X



再生可能エネルギー?HAHAHAHA nice joke [512899213]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スナドリネコ(宮崎県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:33:14.05ID:w6cDYI7h0●?PLT(27000)

【動画あり】ビル・ゲイツ再エネをわらう「東京には2700万人いて台風は毎年3日くる。3日間の必要電力は22GWhだが、その電力を供給する太陽光の蓄電技術などない」

司会「風力発電や太陽光発電のように、再生可能エネルギーのコストが下がり、バッテリーのコストも下がってきているため、多くの人が非常に楽観的です。それで十分だと思いますか、どう思いますか?」

ビル・ゲイツ「本当にがっかりしている。東京には、2700万人の人々が住んでいます。毎年、基本的に3日間の台風が来ます。3日間電力を提供するのに22ギガワット必要ですが、その電力を供給するためのバッテリーソリューション(蓄電技術)があったら教えてほしい。(ありはしない)

1キロワット時あたり100ドルですよ。それでは信頼性の問題を解決することはできません。

電力は25%の温室効果ガスを排出しています。私たちがクリーンエネルギーという言葉を思いついたときはいつも、人々の心を混乱させたと思います。なぜなら、彼らは、理解していないのです。

http://totalnewsjp.com/2022/07/06/billgates-8/

今回の参院選で「脱炭素エネルギー」とか「LGBT」とか「SDGs」とか言ってる候補は全員落ちれば良いと思ってる
まぁさすがにほぼ居ないとは思うが
0003ヒョウ(福岡県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:35:34.18ID:YT3FI/id0
ぶっちゃけ環境汚してるのはほぼアメリカ人と中国人だから
日本が環境問題に取り組んでもあまり意味がない。
0007ジャガーネコ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:37:57.59ID:y0b80URp0
あーあ言っちゃったね
0009チーター(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:38:14.17ID:gzNF7heh0
小池のバカは死ねよ
0011キジトラ(光) [RU]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:41:16.18ID:yqUBBDV00
補助程度にしかならないものをメインにできると考える方がおかしい
0012ラ・パーマ(東京都) [NL]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:42:03.67ID:+ux+UFWl0
そもそも誰が再エネで賄うなんて言ってんだよ、存在しないものがある前提で話してないか
0014オシキャット(鹿児島県) [ES]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:42:30.85ID:xyLf55Bs0
 
エネルギーじゃぶじゃぶ使おうぜwwwwwwwww
 
 
0016ジャガーネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:43:06.35ID:2RVGnnZU0
もう21世紀なのになんで高性能の太陽光電池パネルないの?
マンションのベランダの一角に置けるくらい小型で一家4人分の電力賄えるやつが欲しいんだが
こういうの日本の得意技のはずなのに内部留保ばかり貯め込んで大企業は何やってんの?
0017ボンベイ(大阪府) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:43:47.16ID:W8nX+i7S0
原子力こそ脱炭素だね
0018チーター(東京都) [HU]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:44:17.63ID:KCIvkOAI0
だから、人口減らすしかないでしょ、



という言葉を、男は口から出さず飲み込んで、少し悪い笑い方をしたのだった
0021ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:46:34.18ID:hevtkPka0
ダムだよゲイツくん
0022アビシニアン(茸) [DE]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:46:59.50ID:rHP3CjmV0
小池ちゃんが一家に一台ソーラーパネルと蓄電池設置するからな。見てろよ見てろよ〜。
0023オセロット(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:47:11.75ID:u64L68pp0
>>16
基本ミクロでは誰かが頑張って作ってるんだよ。
そういう太陽光パネルが必要と感じたならその蓄電技術と高効率なパネル素材研究したら良いだけ。
これは個人が頑張れば出来る
0024ぬこ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:47:40.84ID:DiSwL77t0
欧州もクリーンだと認めた原子力再稼働はよぉ
0025セルカークレックス(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:47:44.18ID:ZAjX0g8R0
パワーエックスはその東京の電力を蓄電技術で賄おうとしてるけどな

サイトね
https://power-x.jp/ja/
0026ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:48:15.10ID:hevtkPka0
小池ソーラーは
蓄電池とセットじゃないとね
by菅原文太
0028オセロット(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:48:55.81ID:u64L68pp0
>>22
小池のやってる事って結果的コスパが異常に悪いのだけど何で敢えてコスパが悪い事をやろうとしてるんだ?
0029カラカル(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:49:03.50ID:EgwFzyuA0
太陽光発電は天候により発電量は不安定だし夜は発電しないし補助金がないと普及すらしないポンコツ発電だからな
0030アメリカンボブテイル(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:49:34.33ID:mdVgBCB40
Microちんぽ haha
0035スノーシュー(愛知県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:51:50.22ID:57O7qZll0
今正論言えるのスーパーリッチか社会主義国くらいなもんだな
0036チーター(東京都) [HU]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:52:02.12ID:KCIvkOAI0
宇宙で発電して下までおろしてくりゃいいじゃん、軌道エレベーターできないかなあ
0037アメリカンボブテイル(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:52:28.97ID:GSxRZ/jo0
太陽がで出る間は燃料節約できるんだからそれでいいじゃん?
だからと言って従来型発電所を削減する奴は馬鹿だけど。
0039サバトラ(SB-iPhone) [NL]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:54:40.58ID:EMdr5dk90
そもそも日本の気候と土地の広さから考えても再エネは厳しい
アメリカみたいに土地が広ければ陸上に風力発電とか並べれるけど、日本は狭いし話にならん
洋上でいいじゃん!と言うけど日本企業風力発電全部撤退したしのぉ
台風も多いしどうしようも無い、太陽光発電も同様
0041ラ・パーマ(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:56:46.38ID:/DkkF0mN0
現状の再エネの使われ方はピーク電力の補完程度だしな
0042ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:57:24.15ID:Ju9Ir3Wr0
ゲイツは正しい
エネルギーは何も無い所から出てこないし薄く広がったエネルギーは質が悪い
そして電気は溜めるのが非常に難しい
電力源は核分裂が第一選択
エネルギー密度最強レベル・既に実用技術
0043マーブルキャット(茸) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:57:39.80ID:Luawf8Na0
1年前:EU「我々はクリーンエネルギーで世界をリードするジャップも見習え!」←ねぇねぇ今どんな気持ちw
0044ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:57:40.56ID:hevtkPka0
まぁ
再エネは近年オーストリアが
100年前の技術を掘り起こして
成功させてる 
日本じゃ無理だけど
支那も導入するんじゃないかな

現状
未来少年コナンの発送電システムまで
辿りつかんね
0045ハイイロネコ(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:58:59.89ID:29vSbTx/0
こいつは世界を混乱させて喜ぶ愉快犯だな
貧乏人に虫を食わせて自分たちは血の滴るステーキ食って笑ってるんだろ
0047スフィンクス(愛知県) [SE]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:59:16.46ID:iH9k02um0
>>37
よくねーよ。 パネルを敷いた事による、その下の環境を変えて、どこが環境にやさしいだよ。 池なんかにも太陽光パネル並べてるが、あきらかに生態系を変えてる。
0048ギコ(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 07:59:54.29ID:3kgMZvK40
昼間に位置エネルギーを溜め込むのが1番手っ取り早いな
バッテリーの進化なんて待ってられるか
0049白黒(神奈川県) [MX]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:00:15.34ID:iq9BbOIm0
>>15
暑いっすねーから始まって
タクシーの運ちゃんが(この前偶然)
「ロングスパンだと太陽なんかコスパ悪い」
って自信満々に言ってたなw
絶対にテレビの受け売りだ、とは思ったw w
パネルが高いんだったかな、、
0050トラ(東京都) [KG]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:02:09.54ID:kmViXdIx0
事実を並べて判断すれば自ずと答えでるからな
全固体でも実用化されん限り絵に描いた餅
0051ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:02:10.50ID:hevtkPka0
エネルギー問題より
気象管理の方が先に取り組むべき
課題だよ
0053サビイロネコ(SB-Android) [TN]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:03:03.97ID:clvIAmOG0
>>16
日本は研究開発に金出さないから、、、

目先の話しか金出さない今の経営や管理職が原因
0055ピクシーボブ(茸) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:05:39.69ID:O7zMQotz0
>>1
>司会「風力発電や太陽光発電のように、再生可能エネルギーのコストが下がり、バッテリーのコストも下がってきている

えーと、、、少なくとも日本では再エネとやらだけに特別に補助金を出して、電気代まで上がってるんですがwww
0057チーター(東京都) [HU]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:07:33.49ID:KCIvkOAI0
>>43
EUの連中は単純に「何がクリーンか」の定義を変えてくるだけだよ
それに抗議したり止められる力がなければ、それこそごまめの歯ぎしりって奴だ

そして日本はもっぱら振り回される方だよな
0060トンキニーズ(大阪府) [BR]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:09:55.35ID:GxzceVAa0
その為のV2HとVPPだよ
まあこれからだけど
0062アムールヤマネコ(広島県) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:12:35.96ID:H11pDG9b0
>>33
無駄何処か、俺らの電気代に「 再生エネ賦課金」として掛かってきてる。
この前見たら、電気代の1割くらいあった。
(╯‵□′)╯︵┻━┻ 
0063シャルトリュー(光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:12:49.40ID:s8M4BX9U0
>>47
そんなのはどうでもいいこと
そんなことを言い出したら人類は何もできなくなる
0064ジャガランディ(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:13:23.38ID:hl1po24z0
晴れの日は太陽光発電、風があれば風力で発電、
雨の日は雨粒の当たる衝撃とか雨水を溜めて下に流す時の水力とかで発電、
みたいな複合的な発電システムを家庭用に開発できないものか

さらにそれによって風力が弱めたり
雨が地面に流れるのを減らしたり遅らせたりできれば
災害による被害を緩和することができるかもしれない
0065ピューマ(茸) [GB]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:13:28.32ID:Mcy8B5x30
日本はダムから来る水力発電重視でいいのよ
なお
0068アメリカンボブテイル(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:14:23.63ID:GSxRZ/jo0
>>47
それは問題をすり替えてるだけだろw
ビルの屋上とか壁面とか窓ガラスとか道路とか場所はいくらでもあるぞ
0069ジャパニーズボブテイル(東京都) [RU]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:15:34.25ID:Qpw8l7TV0
>>3
世界中の発電設備で日本の発電所が一番クリーンだからな、それ無視して海外の発電と同様の評価で選定されてるからなそりゃ無茶苦茶
同規模の発電設備でどんだけ大気汚染させてんだか
0072ジャガー(福井県) [GB]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:18:42.35ID:1YDdWh0x0
パネルは個人で家とかに設置するなら全然構わんと思うが
森林伐採とかしてまで設置するのはどうなんやとは思う
0075マヌルネコ(ジパング) [NO]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:20:28.64ID:wIWW2qN30
ゲイツも何か歳食っておかしくなっちゃったよね。最初からかもしれんが(´・ω・`)
0077ヒマラヤン(ジパング) [CN]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:22:04.19ID:fpziCLDu0
再エネ賦課金を巻き上げないと成り立たない糞高い電力だろ
ごみ
0078アメリカンカール(徳島県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:22:33.99ID:7W9HYlSX
●節電がんばろうってアホか
政府もTVも国民も頭茹で上がってる…

「発電頑張ろう」だよね?
なぜなら発電能力とインフラがあれば
国民は自宅・学校で自由にエアコンを動かせるからです。
節電のために、国民が健康を損なったり命を賭ける事はない。
0079サイベリアン(東京都) [TW]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:22:37.23ID:SAqG2tQF0
>>62
日本て技術革新するんじゃなくて補助金目当てで中国製品売ってるだけのビジネスモデルだからな…全部おかしい
0081サイベリアン(東京都) [TW]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:24:59.25ID:SAqG2tQF0
まあ人類が地球に有害なのは確実だからな…そのうち外出歩けなくなるのでは?
0082ジャガランディ(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:25:06.12ID:hl1po24z0
太陽光パネルも、電力会社がリースしてくれればいいのに
購入もメンテも処分も個人には負担が重いだろう
0085縞三毛(福島県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:26:14.29ID:pZFsZmHR0
>>16
そんな面積じゃ全然足りない
0089トンキニーズ(大阪府) [BR]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:27:33.27ID:GxzceVAa0
パネルも電池も第三者保有のビジネスモデルのPoCが既に始まったてる
この分野は日本は進んでるんだぞ。
まああと20年は掛かるだろうが。
0090スコティッシュフォールド(広島県) [ヌコ]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:28:24.78ID:pcldptIu0
>>16
たぶん小学生(しょうがくせい)だからわからないとおもいますが
エネルギーというものはエネルギー保存(ほぞん)の法則(ほうそく)というものがあって
もともと持(もって)っているものをこえることはできないのです
太陽光(たいようこう)はエネルギーとしてはスカスカなんですね
0093マンクス(栃木県) [TW]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:32:50.57ID:a9yRQ5pG0
もうこれ以上日本にできることはない
0094縞三毛(福島県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:33:06.14ID:pZFsZmHR0
>>91
懐かしいなオイwww
0095コーニッシュレック(神奈川県) [ヌコ]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:33:09.26ID:9ECiQXqc0
ジゴワット定期
0096チーター(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:33:36.89ID:gzNF7heh0
太陽光は実際発電できるし発電効率も上がってる
でもインフラとしての電力は常時発電じゃなきゃダメなんだよ
夜や雨降りには使えませんなんて電力は負担にしかなんないの
パネルの廃棄問題もあるからな
環境に良いなんてまっぴらウソ
0097チーター(千葉県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:35:24.50ID:tHSMRukq0
電力は常に供給されなければならない。これに対して太陽光や風力などの再生可能エネルギーは、安定供給が不可能。
その上原子力発電所一基分に対して、ソーラーパネルは相当な面積が必要。
0098マンクス(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:35:25.17ID:3KtR7FJp0
>>16
こんな頭の悪い奴が他人に文句言ってるんだもんなぁ
0099三毛(兵庫県) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:38:06.51ID:t1nJG4Hh0
パネルと蓄電池設置してあげるから総額の7割負担して
0100バーマン(光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:38:19.30ID:eK6CsNWP0
小池「全世帯に太陽光パネル設置を義務化します」

アホなトンキンにはアホな酋長が似合うよwww
0102黒トラ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:41:24.36ID:iq7/2vFV0
そもそも発電所の要件になってないよ、いまの自然発電は。
発電所には制御義務があってそれを守れるかの審査があるはずなんだけど、自然電力はその審査がなくなってる。
つまり、いつ電気が出なくなってもOKということ。
そのため、いくら自然電力の発電所が増えても既存の発電所の出力を絞るわけにはいかない。本来なら数日発電が出来なくても出力を維持できる蓄電設備がなきゃ意味がないのが自然電力なのに、それを義務化する様子は全くない。

また、発電所の電力は基幹の送電網の上流の変電所に直接接続することが必要になる。上流で電気を供給することを前提の構成の中で、下流の送電網の中に電気を送っても意味はない。

そんなわけで自然電力で発電した電力は、基幹電力に全く貢献していない。それに金を出してるんだから将来的な自然電力の実用化にも全く役に立たないどころか、実用化を自ら妨げているとも言える状況だよ。
0103アメリカンカール(徳島県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:42:23.06ID:7W9HYlSX
>>78
徳島の賢者。
0104バーマン(光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:42:41.19ID:eK6CsNWP0
>>16
中国産のしょっぼいパネル日本人に買わせるためだよw
義務化するなら普通国内で賄えるよう準備するよね?

シナ利権ホイホイよ
0105ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:49:08.55ID:Np+qHeGY0
とりあえず自民を潰そう
新しく日本を作り直そう
元気な日本を取り戻そう
0106黒トラ(茸) [CA]
垢版 |
2022/07/07(木) 08:54:09.59ID:U9N3XitY0
うちの電気はエコ!(よそが石炭火力で作った電気を金で買っただけ)
0108ジョフロイネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:01:21.48ID:alWZcqaE0
ソーラーパネルを屋根に設置する場合、屋根材のジョイント部分を金具でつかんでソーラーパネルを固定する訳だが、
その固定金具が、屋根材と違う金属だった場合。異種金属が隣り合った場合、電位差が生じてただでさえ薄い屋根材なのに、腐食で穴が開くよね。雨漏りするんじゃね。


ソーラー業者は「電力価格がー」「お得ですよー」しか言わないが、
持ち家なら屋根の管理のことも考えてなきゃダメだぞ。
0110ボンベイ(SB-iPhone) [FR]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:06:10.17ID:m2STyN+s0
何の知識も技術もなくてもそれっぽいことが言える題材として
環境問題は最適
そーゆーこと
0111ウンピョウ(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:07:03.35ID:lrqxV+qV0
司会もアホか?
別に再エネ利権関係者も本気でそんなこと言ってるわけじゃなくてデタラメとわかった上で言ってることすらわからんのか
ホンネとタテマエすら理解できないのに口を挟むと恥をかく
0112サバトラ(茸) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:07:26.39ID:grVe8ZNa0
台風発電ができればいいのにね
エネルギーの塊なのに
0113ヤマネコ(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:07:45.71ID:GGruTfSg0
知ってた
0114ヤマネコ(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:11:07.01ID:GGruTfSg0
>>8
風力は発電出来てる日の方が少ないし、強風や雷ですぐ壊れる
地熱は発電量が少なすぎる。デカい温泉潰しても火力発電所の10分の1くらいしかない
0115ジャガランディ(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:11:31.36ID:ofwNPAiI0
逃げに入ったか
0116現場猫(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:13:21.34ID:WVnHemrU0
なんか五毛はコロナはゲイツが原因の陰謀論を広めようと頑張ってるけど
スレタイにゲイツって入っていないからか、まだ湧いてないな
0117ジャガランディ(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:14:15.56ID:ofwNPAiI0
>>16
そもそも純国産のパネルすら安物中華パネルに駆逐されたからな
だからハゲは嫌い
0118イエネコ(光) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:14:21.53ID:/q3n2Q+C0
環境にやさしいとか言うけど、自然からエネルギーを奪った時点で環境を変えてる。
太陽光だって、勝手に降り注いで、勝手に宇宙線となって放射してるけども、 その途中でエネルギーを奪い取って消費したら環境を変えてるじゃん。

勝手にエネルギーの形を変えて、電気として使用すんなハゲ
0119ジャガランディ(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:15:53.72ID:ofwNPAiI0
>>57
それ以前にあいつらは儲けのために言葉や規格を変えやがるからな
ISOとかもそうや
0121スコティッシュフォールド(神奈川県) [PH]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:17:03.01ID:H8q7qisc0
nice boat!って言わなくなったな
0122クロアシネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:28:47.82ID:WHB57sKA0
こりゃ、辛抱と論争だな。
英語できるか知らんけどw
0123ユキヒョウ(茸) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:37:53.20ID:fcGtM4jZ0
むしろ素直で好感もてる
0124トンキニーズ(神奈川県) [CA]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:45:33.88ID:rUTlac8q0
>>1
俺も脱炭素とLGBTとSDGsに加えて子供をダシに使ってくる議員は賛同しないことにしている
子供の未来とか言いつつ自分の未来しか考えてない
0125ロシアンブルー(岐阜県) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 09:48:10.96ID:kQcmE9rY0
潮力発電したい
0128スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:06:34.01ID:DrQQ28zt0
>>125
海モノはメンテと故障で採算を割る。
また、移動する船舶と違って固定施設は、海洋汚染の観点から貝や海藻を防ぐ塗料に制限があるため、半年も経つと大変な事になる。
0129スナドリネコ(コロン諸島) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:06:49.70ID:MgRdN34tO
風力発電でドヤッてた国も急に風が止まってしまったりして
スポット価格でガスを買う事になって電気代が3倍になったりしてるからな
0130マーブルキャット(ジパング) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:12:38.85ID:I5z3wTTx0
流石にゲイツ
よく分かっていらっしゃる
0131コラット(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:14:55.63ID:eu+fwi/u0
そもそもなんでゲイツ氏にこんな質問したんだ?
これじゃ質問した方も答えた方もまるでアホみたいやわ
0132アメリカンカール(徳島県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:16:44.74ID:7W9HYlSX
ビル・ゲイツってもともと環境保護とか興味ないだろ?
(日本の政府・TV・国民みたいに
「節電頑張ろう」 と環境保護のために、己の健康を損ねたり命を賭ける事は嫌いなタイプ)

むしろ、発電がんばれよ。
公害が発生しない許容できる範囲で必要な量を発電しろや。
産業を拡大して製品・サービスを増やし雇用や金の流れを増やす。

そもそも、風力やソーラー発電はインフラが整っている国で使うものではない。
インフラが存在せず電力確保が難しい場所、
例えば、火星探査ローバーとかで使うもの。
(実際、ローバーはソーラーパネルと蓄電池でちまちま、走っている)
0133ユキヒョウ(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:19:54.65ID:dbFhZZua0
本命は宇宙太陽光発電だろ
0134スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:19:59.54ID:DrQQ28zt0
>>109
>>5
意外に有望だと思う。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/1111/14/news047.html
冬に風が吹く南極基地での利用を目指してるシステム。
冬場は風力発電で水素を作り、これをトルエンと反応させて常温常圧で液体であるメチルシクロヘキサンを作り、これをドラム缶で保存する。
夏場はメチルシクロヘキサンを触媒を通して水素とトルエンに分離し、トルエンは冬季に備えて備蓄する(消費しない)。

変換効率の問題はあるんで、日々の電力調整と言うより離島や海上発電用だろね(定期的にタンカーで回収する方式)。
0135ピクシーボブ(茸) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:25:13.48ID:O7zMQotz0
蓄電池と太陽光発電は無関係です。蓄電はしてもいいが、太陽光発電のものしか蓄電できない
わけでも、してはいけないわけでもない。太陽光発電は補助金をもらいながら電気代を上げなきゃならないレベルの負債。
0136(茸) [TH]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:33:58.30ID:4QuixjAK0
>>132
電力会社に余裕がないから発電頑張れないんだよ
大方の予想通り電力自由化は失敗だったんだよ
0137スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:34:29.58ID:DrQQ28zt0
>>132
ビルゲイツはテラパワー社ってのを設立して、TWR(進行波炉)って言う新世代原子炉を東芝と開発してるんだが、順調ならWindowsクラスの成功を収めるかもしれない。

燃料は天然ウランの99.3%を占めるウラン238。(無尽蔵)
片端に点火すると50年ほど燃えて燃え尽きる。(廃棄が楽)
反射板を常に微調整しないと消えてしまう(収束特性)
反射板は炉心の外に吊り下げる構造であり、緊急時にメカが仮に固まっても人力で落として止める事ができる。(安全)
縦長構造であるため緊急時は自然循環でも問題ない。(安全)
冷却にナトリウムを使うが、流速が少なく、複数段のナトリウムリレーを行っている。(懸念材料)

片端から燃えるためキャンドル炉とも言われてる。
0138オシキャット(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:35:47.07ID:bKN7dzt30
>>104

そりゃ、日本製のパネルは高くてショボいだけだから、投資家が選択しないだけなんだよ。
利権なんて関係ない。


ただ、ソーラーで発電した直流電気を交流電気に変えて電線に流すインバーターは
パネルと違い壊れやすい装置で、保障の問題もあるのか日本製の物が多い。


別に利権や拘りなんて無くて、安くて良い製品を選んで利用しているだけ。
0139ぬこ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:41:44.95ID:gs3l9m2Y0
>>16
ソーラー発電で成功してるのなんて電卓だけだろ
0140ジャングルキャット(SB-iPhone) [CZ]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:43:42.73ID:IF1lW7yI0
>>109
日本で推進していたのが水素だよ
千代田工業やら宮入バルブといった水素関連銘柄が結構騒がれていた
0141オシキャット(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:47:56.07ID:bKN7dzt30
>>124

LGBTって各個人の価値観だから、
同性婚とかの形ある物ならともかく、政治で法整備やガイドラインをどうこう言う問題なん?


だいたい、LGBT言う人に限って、
ロリやら風俗とかの他人の自由な性癖に文句付けるから、
どっちが少数性癖差別主義者なんだよと言いたくなるわ。
0142アンデスネコ(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:49:45.46ID:h8Z95ioe0
> 今回の参院選で「脱炭素エネルギー」とか「LGBT」とか「SDGs」とか言ってる候補は全員落ちれば良いと思ってる
> まぁさすがにほぼ居ないとは思うが

ビルゲイツは日本の参院選にも詳しいんだな
0143猫又(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:50:40.58ID:xhigjhrT0
3日までは言わない、せめて3時間分の蓄電池は欲しい
発電ピークと需要ピークの時間差が3時間程度だから
0144ヤマネコ(光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:56:06.07ID:4yK++wZ70
エネルギーの大量消費、コレがあかん。
0145トラ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:56:38.52ID:W0vS+RPp0
電気料金に追加で再エネ料金取られて怒り心なんだけど!
よくみんな怒らないな!

再エネ利権をぶっ壊せ!
0147ヤマネコ(光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:58:36.48ID:4yK++wZ70
再生可能エネルギーじゃなきゃダメなんだ!と主張する人が、無理を言ってんだから、余分に高い電気代を支払えばイイのに。
0148マーゲイ(大阪府) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 10:58:56.63ID:hKmrJ1FO0
ダム使えよ
0150ヤマネコ(光) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:00:11.98ID:4yK++wZ70
エネルギーの安定供給、これが出来れば再生可能エネルギーに文句は言わないさ。
0151三毛(東京都) [GB]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:00:48.94ID:LFmU+cd90
ゼロか100かの話にする必要ないだろ。
そもそも台風の日に電力って何の意味がある話だ??

「ゲイツが言ってるから」これに騙されて中身をスルーするなよ。
冷房を沢山使う日中にソーラーで負荷分散できるなら
十分だろ。
いったい台風の日に何があるんだ
0152スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:01:45.20ID:DrQQ28zt0
>>148
野党の反対活動で頓挫してるのが多いが、自然破壊が確実にあるのが厄介。
0153コーニッシュレック(和歌山県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:03:15.76ID:/MlbyfPm0
>>36
宇宙だとデブリでパネル割れまくりで発電する以前の話だぞ
0154黒トラ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:03:52.40ID:iq7/2vFV0
>>151
それすらも出来ないのがいまの自然電力なのに幾許かでも役に立つ、将来のエコ発電につながると言う有り得ない前提を信じてる人が多いことが問題。
0155サイベリアン(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:05:21.35ID:SfLsRtWi0
電力需要が増える、夏の昼間は温度上昇でたいして発電できず、冬の日没後も当然発電できない。
一番必要なときに発電できず、要らないときは過剰発電防止で停止して、いつ発電してるんだよw
しかも使われてなくても、経年劣化はしていくわけだし…
0156黒トラ(茸) [CN]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:06:23.66ID:MdkTPp9+0
全固体電池とEV普及で解決すんじゃないの
0157サビイロネコ(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:07:40.10ID:+RdfP0p90
>>152
各地のダム反対にしても
野党だけのせいじゃなくて実際そこの住人満場一致に近い形で反対だしな

まともに再開できそうなのって1つ2つしかないのでは
0159ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:10:28.73ID:oeAUuqRd0
国策で原発を推進させたが大失敗大損害を歴史に刻んだ
しかし国策側から処分者や処罰はなく無罪にまでされる始末
そんな国で原発再稼働など出来るわけが無い
0161アメリカンワイヤーヘア(SB-Android) [FI]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:13:41.45ID:+bv2dcgP0
>>16
何もしてない無能が文句ばっかり言うなw
なんか一つでも社会貢献したことあんのお前w
0162アメリカンワイヤーヘア(SB-Android) [FI]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:14:17.44ID:+bv2dcgP0
原発止めて放置より、原発動かして管理した方が安全やろ
0163ユキヒョウ(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:15:35.86ID:OYHZPa080
22ジゴワットだって?
0164スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:15:38.55ID:DrQQ28zt0
>>157
自分の故郷が無くなるのを嫌がる気持ちもわかるしなあ。
0165スペインオオヤマネコ(奈良県) [NL]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:15:41.15ID:EyDJNeSW0
パネルが、そんなに良いなら
世界中から原発なくなってる
中国ガンガン増やしてる
0166ツシマヤマネコ(茸) [CA]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:19:33.41ID:B/ifuGDu0
原発ある所は電気代ただとかにすれば解決よ
0167ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:19:46.19ID:SLFvGXtI0
意外に日本は太陽光先進国だった

>現時点で太陽光発電は平地面積当たりの設置比率は世界一で、40%近くはハザードマップ域にあり、ここ2~3年で15%が土砂崩れなどで破壊されて、残された場所が休耕地あるいは建造物の屋上などに限定されているからだ。
0168アンデスネコ(東京都) [FR]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:20:16.91ID:aZxz7q5N0
環境うんぬんより化石燃料依存がおっかないよ
中東なんか石油の恩恵もあるけど
アメリカンジャイアンにひどい暴力ふるわれる
0170トラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:21:42.96ID:1BLMedJU0
再生可能って、中学生の理科でもそんなの無理だって習うだろ
0172ジャガー(福井県) [GB]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:32:58.99ID:1YDdWh0x0
いやほんまパネルがそんな良ければどっかの国はパネルで覆われてるだろうしなw
0173猫又(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:37:19.76ID:xhigjhrT0
発電側よりも需要側を減らす方策もそろそろ必要だろう、ワガママ言ってるのは需要側なんだから
せっかく電力自由化でスマートメーターも各家庭についたのだから、電気料金は時価にするべき
昼過ぎピーク時に価格が上がったらあらかじめスマートメーターにセットされた上限価格を超えた時点でその家は停電。これで需要は減る。
その値段で買うかどうかは消費者が決めるこれが本当の自由化。社会主義的な一律平等はもう限界
0174黒トラ(茸) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 11:47:11.48ID:gmeBuj3k0
>>8
原発と石炭火力だよ
0176ピクシーボブ(茸) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 12:17:09.01ID:O7zMQotz0
補助金を食いまくったあげく電気代まで上げないと成立しないのが太陽光発電。
「国の借金ガー」を死ぬまで続けるつもりの連中に限って、太陽光発電による借金、税金の無駄遣いは知らんぷり。
0177スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 12:19:35.44ID:DrQQ28zt0
>>175
ちょい考えればわかるが、静止軌道は赤道上空3万キロの彼方だぜ。
日本に送るためには斜めに入ってくるんだが、どの角度かは衛星アンテナを見ると想像がつく。

赤道上空3万キロの彼方から100万キロワットのレーザー(もしくはマイクロ波)がピンポイントで受光器(もしくはアンテナ)を斜めに狙うわけですよ。

姿勢制御ちっと狂ったら危なくね?(兵器にはよさげ)
0178ボンベイ(光) [IT]
垢版 |
2022/07/07(木) 12:19:37.36ID:WY/oH5nE0
>>8
メタネーションサイクルっつーものがあってだな
本命はそれ
0182トラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 12:33:02.27ID:1BLMedJU0
>>180
水素作りゃええんよ
どう考えてもトヨタの勝ち
0183(東京都) [AR]
垢版 |
2022/07/07(木) 12:41:40.02ID:kQV/l7Mb0
ゲイツ単純過ぎw
太陽光発電だけで乗り切ろうとしてる国なんかねえよ
0184ラ・パーマ(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/07/07(木) 12:47:34.26ID:OP46Su550
やっぱり東東京と西千葉を封鎖して大規模LPG田開発した方がいいと思うんだよね
0185縞三毛(大阪府) [GB]
垢版 |
2022/07/07(木) 12:57:26.20ID:4FTD7tMm0
流石ビルゲイツやな
間抜けな環境活動家擬きの極左宮崎駿思想のゴミとはレベルが違う
そろそろ大衆は成功者の言葉に真摯に耳を傾ける必要がある
0186縞三毛(大阪府) [GB]
垢版 |
2022/07/07(木) 13:02:56.85ID:4FTD7tMm0
原発と最先端の石炭火力発電で全て賄えるよ
山をハゲ山にして黒光の太陽光なんてまさに自然破壊そのものなのに、太陽光パネルによる環境破壊、自然破壊にはなぜかこの国の環境活動家達は声を上げないんだよなwww
何故ならただの利権活動家か極左活動家だからなwwwww
チャイニーズパネルで利権ズブズブなんてどっかの途上国の独裁政権みたいな奴らばかり
0188アメリカンカール(徳島県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 13:12:07.37ID:7W9HYlSX
>>136
11年前に原発が止まってから 電力会社さまは何をしてたんだよ。
あの時点で
「発電所を新設して発電量を増やさないといけない」
っていうのは明らかだっただろ。
止まった分の原発と同等(産業の拡大を考えれば それ以上) の発電量が必要だと見込まれる
って誰でも分かるよね…。

>>181
インフラは儲かる、儲からないの話ではない。
必要な量の発電量を確保しなければならない。
「節電やSDGsのために、国民の健康を損ねて命を賭けるようお願いする」
これはもう沙汰ではない、環境保護過激派による内閣ですか?
0189スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 13:33:38.03ID:DrQQ28zt0
>>183
そこでテラパワーですよ>>137
0192ヒマラヤン(東京都) [TH]
垢版 |
2022/07/07(木) 14:26:19.95ID:nl59oJeY0
水素をもっと簡単に大量に作れれば水素燃やしてお湯沸かすのが一番だな
それまでは火力と原子力おまけの水力でしのぐしかないね
0194オリエンタル(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 15:07:32.19ID:q+No8WVp0
>>137
ナトリウムって時点で文殊を思い出すんだが。
漏れるんでね?そして爆発。
0195シャム(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/07/07(木) 15:36:16.14ID:s/B68kqc0
おい辛坊言われてるぞー
0196スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 15:39:54.98ID:DrQQ28zt0
>>194
もんじゅの高圧&曲がりくねった配管とは違うって説明がありますが、それ以外でも、ナトリウムから二次ナトリウムを経由させて頑丈な交換期に導くとか、流速計や温度計の計上を工夫するなどの技術革新が行われてます(もんじゅ事故の産物)。
これはTWRだけじゃなく、それ以外の高効率ナトリウム炉や、核融合炉でも使われる重要技術になります。

核融合発電に向けた実証へ、京大発ベンチャーが“世界初”の試験プラント建設。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66f0f8921ae324ef35e26beae5fb1ece92725495
熱を取り出す「ブランケット」、取り出した熱を輸送する【【液体金属ループ】】、「先進熱交換器」および「発電システム」、プラズマを加熱する「プラズマ加熱装置」、プラズマを排気する「ダイバータ」、「水素同位体回収循環装置」、そして核融合燃料の循環を試験する「燃料サイクル実証系」を備える。
0199アムールヤマネコ(東京都) [EU]
垢版 |
2022/07/07(木) 16:24:45.55ID:TqS1vSv70
>>197
水素があれば、CO2からメタンを作ったり、何ならガソリンもできる。
究極のカーボンオフセットだから環境問題も解決。
0200サビイロネコ(香川県) [FR]
垢版 |
2022/07/07(木) 16:27:17.06ID:yIigk/7f0
>>198
電力の安定供給にほど遠いな。却下
0201(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2022/07/07(木) 16:40:41.25ID:3AiTFdJN0
汚染水や使用済み燃料のことを考えても原子力発電が1番クリーンという皮肉

俺にはただの事実だけどなw
0202サビイロネコ(東京都) [BR]
垢版 |
2022/07/07(木) 16:53:27.16ID:HtHDqDED0
ゲイツは人類一人一人には悪だが人類全体にとって最も正しいことを実行しようとしてる正義キチガイだからな
0203オセロット(長屋) [GB]
垢版 |
2022/07/07(木) 19:00:52.10ID:b13xZWrK0
お笑い脱炭素とLGBT とSDGs だわなぁ。
5ちゃんニュー速民の正しい論調よ(・∀・)
0205スフィンクス(静岡県) [PL]
垢版 |
2022/07/07(木) 19:41:54.52ID:DrQQ28zt0
>>204
イーロンマスクがテスラ株を売ったってのも先見の明ってヤツかね?
0206ボルネオウンピョウ(愛知県) [RU]
垢版 |
2022/07/07(木) 19:52:03.63ID:OQEegHUL0
>>156
シェア1%にならないうちにリチウム価格5倍近い高騰やぞ
全固体いうてリチウム電極や
0207マヌルネコ(茸) [JP]
垢版 |
2022/07/07(木) 21:16:20.78ID:mf90qsAg0
>>206
そしてリチウム電池はリサイクルするいうても
根本的に劣化していく消耗品だからな
バッテリー自体が製造や維持に資源やエネルギードカ喰いする代物なのに
エコだ持続可能性だなんてちゃんちゃらおかしい
0209サバトラ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/07/08(金) 05:58:51.68ID:6uUzitLR0
>>208
どう?って、、あなたはどう思う?

水素作るっていうけど、それで太陽光の安定利用にはならないよ。
まず、水素を効率的に作る方法がまだ確立されてない。むしろ、何故水素なの?って疑問すらある。
それから、爆発性ガスの製造に、いつ電源落ちてもおかしくない太陽光を使うって、かなり危険だと思わない?

だったらベース電源とのミックスでいい、というなら、閉域で電力会社の電源をサポートに使いつつ太陽光で電力会社の電気を極力使わないようにする、というのは今も行われてるし、それはそれで有効。でも安定した効率の良い生産方法が確立されてない水素を作ることないよね。

結局太陽光は、閉域で使うか、発電量の数日分持たせられる蓄電池との併用じゃないと、電気としては意味がないんだ。いつ電源落ちるか分からない電力ってほぼ利用方法ないのが現状だよ。

あなたはどう思う?まじめに細かく考えてみて。そうすると、あなたが無自覚に、これはこうなんじゃないか、と考える歪んだ妄想が形になると思うから。
0210アフリカゴールデンキャット(茨城県) [TR]
垢版 |
2022/07/08(金) 07:57:01.08ID:o3t+nOFQ0
>>209
しっかりしてるな
他人任せの空想でなく自分の頭で調べて考えたいものだ
0211ジャガーネコ(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:09:47.54ID:M8ycAVsI0
ワットとワットアワーの違いもわからない奴らが、テレビやネットでエネルギーとか電力の問題を話してる日本。
0212ギコ(茸) [GB]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:13:54.21ID:qSTpEieZ0
>>211
海外の状況も知った方がいい。
特に欧州の政策は。

何でもかんでも電気シフトってやってるけどもうダメって分かってなおも引き下がれない状況まで来てる。
ちなみにワットは義務教育の理科でも習うし、時間の要素はない数字ってのも教えられる。
あなたがWh知らないのはどうでも良いけど、電力行政で知らなきゃいけないのはそこじゃないはずだの。
0213サバトラ(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:16:45.87ID:EzwbgFRz0
>>209
>>208
利用用途によるが有望。
電気分解で作った水素をトルエンと反応させると常温常圧で液体であるMCH(メチルシクロヘキサン )と言う液体になる。
これはジェット燃料としても使われてるが、特筆なのは触媒で水素とトルエンに戻る事で、トルエンを再利用できる事。>>134どぞ

この技術は既に冬季に作った水素をMCHとしてドラム缶に保存して夏に利用する(南極基地)とか、ブルネイから水素をMCH輸送する(画像)などに利用されてるけど、例えば離島や海上で作った電力で水素をMCHとしてタンクに貯蔵し、不定期にタンカー輸送して必要な時に使うなどの応用が考えられる。
https://www.nedo.go.jp/content/100919631.jpg

日々の蓄電なら揚水発電だろうけどね。
0214リビアヤマネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:17:23.85ID:si+JnJT40
あちらさんは環境に配慮してないやつはクズ!環境のために貧しくなっても仕方なしって同調圧力がすごいらしいね
0215ギコ(茸) [GB]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:22:38.27ID:qSTpEieZ0
>>213
全国の自然電力発電所の出力を、日本に数カ所しかない揚水設備付きのダムに直結するのは無理。
そもそと自然電力発電で専用の送電ルート作るなんてコスト的に意味がない。

水素製造はできると言えばできるけど自然電力と組み合わせる意味は全くない。

あれがあればできる、という仮定はいいけどそんな仮定してもしょうがないし、あっても実現する意味がない。
有り得ない仮定を延々喧伝して、欧州の先行きの見えない排出量取引の為にやってる形だけ整え、実際には実用的な蓄電手法の開発予算を延々捨てる電気に払ってきたのがいまの日本の電力行政だよ。
0216マンチカン(東京都) [US]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:24:09.89ID:3GVKTGD20
>>214
ドイツがそうだよね
電気料金2倍以上になってんのに環境のためならーって言ってる
0217スコティッシュフォールド(福岡県) [US]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:33:21.63ID:FQwrJdnx0
>>40
海流発電てないのかな?
自然がー魚がーて騒がれるだろうけど
0218サバトラ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:40:48.70ID:6uUzitLR0
>>217
波力も水流も試験は行われているしそれなりのサイズのプラントもあって今でも試験は継続中。もう50年くらいやってるはずだよ。生物や環境の対策もいまも検討されている。
あれはどうこれはどうの前に公開されてる話だけでも探してみるといい。
0219サーバル(愛知県) [VN]
垢版 |
2022/07/08(金) 08:54:02.56ID:wUx7YMtA0
>>217
>>128どぞ
海モノは色んな場所でテストが行われてるんですが、貝などの付着物のメンテが大変なため数年単位が多いです。
昨今はいい塗料があるのですが、固定施設と言う特徴から強力な塗料を利用するのを遠慮してるようです。
0220スナネコ(茸) [US]
垢版 |
2022/07/08(金) 09:02:16.11ID:nIv4gSdM0
>>219
実用には繋がらないのはそう。
でも結論は色々あるんだから自分で知ることが大事。
ネットの端話をコピペするよりも、いまだと昔からの研究をNEDOが総括してる動きもあるから、その辺りの資料や資料の購入方法のリンクを貼った方がいい。

ここ見ればわかるだろ。出来るけど実用的じゃないことを注釈なしに延々書き込みこれがいいと言うバカが多いことを。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況