ロシア軍がリシチャンシクを制圧、ルハーンシク州を巡る戦い終結、バイデンのせいで米国の負け濃厚か [561344745]
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ロシア軍がリシチャンシクを制圧、ルハーンシク州を巡る戦いが終結
露国営メディアのRIAノーボスチは「ロシアとルガンスク人民共和国の連合軍がリシチャンシクを解放した」と報じており、これが事実ならルハーンシク州を巡る戦いは終了したことになる。
OSINT（オシント）でウクライナ軍とロシア軍の戦いを分析するジョン･ヘリン氏も「リシチャンシクで戦うウクライナ軍は市内に外出禁止令を発令して第五列（ロシア側に通じた裏切り者）の目を欺き、大部分の部隊が市内を去った。
ルハーンシク州を巡る戦いはほぼ終了した」と主張していたが、露国営メディアのRIAノーボスチは「ロシアとルガンスク人民共和国の連合軍がリシチャンシクを解放した」と報じており、
これが事実なら「ルハーンシク州制圧」という目標をロシア軍は達成したことになる。
ただリシチャンシク市内の一画では「両軍が激しく交戦している」という報告もあるため、ゾロテの時と同じように撤退を支援する部隊がリシチャンシクに残っている可能性が高いが、
既に包囲網は閉じられているので殿部隊の抵抗が限界を迎えるのは時間の問題だ。
https://grandfleet.info/russia-related/russian-troops-conquer-lysychansik-ending-the-battle-over-luhansk/ 西がなーんも報道しなくなった
もうロシア国営放送さんしか状況を教えてくれない 過去の世界大戦はアメリカの参戦が遅れたために
大戦争になった印象 もう祭りは終わったんだよ
充分儲けたんだよ
あとはウクライナ国民が
飢えて乾いて暑くて不便で貧しい
生命の危機を感じる生活を続けるだけ >>9
ロシアでインフレが進んで地方じゃ輸送力不足で飢餓が起きてるのも知らんのかよｗ ウクライナが粘れば粘るほど俺らの生活に悪影響なんだが 防衛研究所 兵頭慎治
http://pbs.twimg.com/media/FMy4X9xaUAAMqvF.jpg
・リシチャンスクは高台にあり要塞化されている（防衛側有利）
・ウクライナ軍はセベロドネツクから戦略的撤退（敗退ではない）
・余力を残してリシチャンスクで抵抗しようとしている
・セベロドネツクですら1ヶ月以上攻略に時間がかかっているのでリシチャンスク攻略は相当時間がかかる
・ロシア軍は橋を破壊しているので、リシチャンスクへの侵攻は大変難しい
↑これが一週間前、で一週間後が↓
07/02「リシチャンスク陥落」
https://i.imgur.com/4TaNNJw.png
https://i.imgur.com/GXMuItm.jpg 東部はロシア軍の勢力が強すぎて守りきれてない
ただロシア軍も裏ではキャパが尽きかけてる
もし航空戦力で制圧出来れば逆転出来る
バイデンは思い切ってロングレンジのミサイルやら飛び道具を供与しないと
これまでの支援が無駄に終わってしまうしそれはウクライナだけでなく
西側諸国にとってもいい事ではない おまえら急げ！
いま急増中！マッチングサイトで“結婚亡命”を望むロシア美女たちttps://news.yahoo.co.jp/articles/bbce366b8c5d4486ecfb6444c5382f53efebd53d >>12
底辺はどこでも大変。ウクライナ以前の問題だ。 今回の戦争はバイデンの耄碌振りとドイツのクズっぷりが目立ったな アゾフ連体の副司令官が捕まってから報道極端に減ったよな アメリカのやってることが愚策の王道である戦力の逐次投入だからな
そのことを指摘するとネトウヨが発狂するのがウケる >>12
セルフ制裁だからな
ごく一部のろくでなしだけが
儲けてる そろそろ戦死上等のゼレンスキーの逃亡を考えてやらんと
アメリカでさえフセインを捕まえて裁判にかけて処刑している バイデンというか、ジョージ・ソロスやビル・ゲイツ、ヌーランドや国務長官のあいつらから
カンペ渡されて、ボケてるし、意識がハッキリしてても、都合悪い時はボケてるフリをしろと命令されてる。
11月の選挙で民主党はまたなんかするかもだから、共和党、トランプ支持者は拳銃、ライフル、弾丸の買いだめ
してるらしいぞ？ >>20
ジパングかゲートでもみたんか？もとは坂の上の雲だよね。自称専門家が口に出す逐次投入。
全然はまってないけど🤣 4月くらいからずっと「補給の限界でロシアは負ける」って言ってるのにいつ負けるんだ >>26
ウクライナが負けるとかいってるやつがなにいってんの？いつ？ >>13
軌道予測が困難がイスカンダル１本で解決。 >>26
防衛研究所 兵頭慎治
https://i.imgur.com/TEb0n2d.jpg
・ロシア軍は火力で勝っているが続かない
・弾薬には限りがあり、そろそろ尽きる
・ウクライナ軍の反抗はまもなくで、反転攻勢になる
・ウクライナ軍は敗退しているのではなく、戦略的撤退で兵力を温存している
いつもの馬鹿分析続けてますw >>15
それで出会っても「愛を育む」事は難しいぞ… >>30
初日にまけたスペツナズにいってやってくれ >>28
初めてレスしてるのになんで自分が「ウクライナが負ける」って言ってるってわかるの？ >>31
こいつの分析で当たったこと何一つないよな アメリカ民主党は自分達で世界中で戦争の火種を煽って、
状況をメチャクチャにするのが大好き
アメリカ民主党にだけは騙されるな >>41
・ルシチャンシクは要害化されてる
・ルシチャンシクは高台にあり防御側が圧倒的有利
・ロシア軍は橋を自ら破壊したので攻め入ってこれない
・ルシチャンシクを攻略するのは相当大変
↓
セベロドネツク解放後、ルシチャンシクもあっという間に占領されました！
07/02
http://pbs.twimg.com/media/FWsYuAYUEAAxUAP.jpg >>44
民間人殺してざまぁとか？おまえの親はおまえ産む前に死ぬべきだったな。穢い血 >>39
ネットというのは相手の顔も見えなければ氏素性も分からないから
相手を責めるときは「自分が相手の立場だったかこう言われたらいやだなあ」っていうことを言うんだ
だから君が相手に言う言葉は自身を傷つけることになる、一度内省してみてはどうかな ウクライナはさっさと降伏しろよ
オデッサまでとられるぞ
もうボコボコで見てらんない >>49
余裕とかいう前におまえの書き込みは越えてる。おまえの人間性を認めない。穢い血のゴミははよ自殺しとけ。この世にマイナスの根っからの悪人だわ >>ID:mW6bP7hK0
君は倫理観も高く、頭もよく、状況をよく見通せる人のようだから
>>45や>>47に見られるような品性を疑われる言葉を使うのはよくないよ >ID:TZBt3j0l0
オデッサの民間人殺戮をざまぁと書く基地害。ウクライナ大使館とか関係機関に送って対処まつ ロシアはもう負けてるのに戦争止める口実が見つけられないで続けてるだけなんだよなあ >>52
人殺しのことを人殺しと書いてるだけ。人間とみとめていないと書いてるだろ🤣 >>43
こう言うクソ無能の馬鹿を
国費で飼い
日本の戦時に分析なり立案なり
あてにする可能性をがあると思うと
ゾッとするな、絶対勝てない。
日本国民も死ぬし、自衛隊も守れない 最近ウクライナの報道あまりしないから、アメリカが相当負けてるんだなとは思ってた >>57
イギリス国防省とアメリカのシンクタンクと日本の防衛研は
無能の三巨頭だよな >>54
母ちゃんに言いつけてやるうwww
ウクライナ信者だせえwww >>43
一応その予測がいつ出たかも言ってよｗ
まあできないとは言ってないしウク軍が想定よりはるかに雑魚だったのかもね😂 >>65
ハイハイwww
ナザレンコみたいな逃亡野郎www >>62
無能というかわざとだぞ
プロパガンダ製造機関 ウクライナも土地によってはロシア寄りの人が過半数みたいなとこがあるからな
何が正義かわからん >>67
君今日は書き込まなきゃ良かったね。もう昨日へは戻れないよ 近年原油安がずっと続いていたから原油産国の露米は原油高騰したまま停戦になればウハウハだな >>70
ほらほらw
ウクライナ軍連れて来いよ？
日本国民を拉致し始めたら
ウク信が犯罪者だわw >>69
ウクライナの国境は確定してるので親露派がいるからといって武力による国境変更は認められない ロシアと米国のシナリオありきの紛争じゃねえの？
じゃなけりゃ米軍はとっくに出ているかロシアは戦術核を使ってる >>71
停戦になる要素がどこにもない。
ロシアがウクライナ全土を占領するか、ロシアが撤退するか。どちらか。
まだまだ続くぞ。 ウク信はさっさと出兵しろよ
そうすれば日本が平和になってデメリットがない >>76
俺は底辺ではない。野村総合研究所の分類では富裕層に該当する人間。 >>74
それな
そもそも最初侵攻は起きないと言われていたのも理にかなってないからなわけで
台本通りというのは想定外だったと言える >>70
なんでそんなに必死なん
いじめられっ子かよ >>81
おまえはジパングじゃないだろ？良かったね >>83
おい、ウク信、たこ焼き買ってこい！！
ダッシュな？ >>82
引きこもろうと思えば引きこもれるんだよ？もう金あるから。 本当に金を持っていても引きこもりに発言権ありません。働けやニートがw ナポレオンもナチスも勝つつもりだったが、最後はロシア(ソ連)が勝利した
天才ナポレオンですら、勝敗を見誤った
ウク信の素人分析が当てになる訳ないんだよなぁ 米国民の7割がバイデンを支持していないし大統領の再選を望んでいない。
バイデンは2022年11月の中間選挙若しくは2023年11月の米大統領選（1期目）で終わりだね。
????????????????????
https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/4510ec3500626c6be02fc47c3c6c6878
↓
◆7割の米国市民、バイデン大統領の再選望まず＝世論調査
https://jp.sputniknews.com/20220702/7-11805911.html >>89
あの当時に頑張ってたのが、ウクライナ人(コサック騎兵)だったような……… リシチャンシクで戦闘中で
落ちたわけでもなさげだな
製油所が落ちたのかどうかもハッキリせんな そもそも当初の目論見通りキーウ取れてても
長期的にロシアは終わりなんやけどな >>91
都合のいい素人分析で、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ ウクライナ→もう兵隊がいない
アメリカ→弾薬提供するする詐欺
日本→飽きた
はやく終息しろよ。ウクライナ負け確だし？ 防弾チョッキ送るのが最大の支援みたいなガイジ国家は実質ロシア側だからｗ >>1
イラク、アフガン経験者の米、カナダの義勇兵が
その時よりも激しくて怯んでる報道があったからな。
現地は相当な地獄らしい。
考えてみればロシアはイラク、アフガンより高度な兵器
持ってるからな。特にミサイル攻撃が激しいらしい。
あと死者の出方も世界大戦以後で最速らしい。 >>19
ロシア現地のtictok撮影班みたいやで >>95
防衛頑張ってた連中が今回は敵だよ、という事実指摘な。
別に分析でも何でも無い。
簡単には終わらん事だけは確実。 >>100
イラクやアフガンとは根本的に違うだろ
味方のエアカバーなき戦闘だから >>100
米兵は圧倒的な装備で
勝ってる戦いしか経験がない
なので装備に劣る、不利な戦いだとこの通り 急に報道無くなったな。
リシチャンスクは高台だから絶対有利！HIMARSでゲームチェンジ！とはなんだったのか… ロシアが勝手にウクライナの一部を切り取って新しい国を誕生させたとして
それは世界的に認められるの？ >>102
"頑張ってた"は、感想だねｗ
＞簡単には終わらん事だけは確実。
素人の君は、そういう感想持っちゃっているんだね
思想信条の自由があるから、感想を持つのは自由、周囲が同意するかは別だがｗ 旧ユーゴ内戦もアフガン紛争もシリア紛争も、なんちゃらかんちゃら市いっぱい出てきて意味わかれへんぞ？
おまえら、西成4丁目と西成5丁目って聞いてわかるんか？あん？わかれへんやろ？ >>106
アメリカの手抜き支援vsロシアの本気
勝負は見えてたよ >>12
ロシアが侵略を続ければ続けるほど俺らの生活に悪影響とならないのはなぜ >>114
それでこの体たらくなら消耗してるのはロシア軍やん >>107
中国は認める。ロシア自身も。
そして日本台湾にも応用する 重火器が到着し終わるから、大攻勢が始まると思うよ
韓国程度のＧＤＰのロシアに米欧連合軍が負けるわけないよ >>112
では玄人さんの分析をお願いしますよ。
いつ終わるんですか？w こんな強引な方法で国が奪われたら、中国も何してくるかわかったもんじゃないよなぁ 全力の露助が
侵攻100日で得たもの
東の小さな村少々
以上 >>117
なんと言ってもウクライナには武器弾薬がない
弾薬のアンチモンはロシア中国で80%を握っている
ok? アメリカも支那も
武力侵略してるじゃん
もちろんロスケも前から ルハンシクはわかりきってたこと
問題はドネツクがいつまで保つか
それ次第で南の状況が変わる >>111
だったら何で人道回廊設定した時にロシアに行かなかったんだろう不思議 大戦力投入して首都攻略失敗して東部の1部しか攻略出来ないとか
完全に侵攻失敗てるよなプーロシア
スネーク島も奪還されて黒海艦隊はハープーン恐れて出て来れないしクリミアも射程内だから内陸に引くしか無いしな
これでアメリカが対潜能力のある艦艇持って来たら潜水艦も行動制限掛かるからクリミアと東部も優勢は今だけだろ
戦争が長引くほどロシアは消耗回復が遅くなりウクライナ軍の兵力と装備が充実して行く現実 勝ったときの高揚感
日清日露以来、120年ぶりの勝ち組じゃないか
防弾チョッキを送った甲斐があったぜ >>121
確実だとか断言してたのに、もう自論を展開できなくなったのかｗ
所詮は、その程度の素人感想でしかなかったということ
身の程がよく分かったろ >>125
ウクライナ側は青天井
ロシアは精密誘導兵器の生産ができない
ok? まぁアホどもが親露だ親宇だ
底辺レスバトルしても
現実は一切変わらん
当事者としてはセルフ制裁の
被害者でしかない >>128
ロシア系が多数のルシチャンシクにおいては多数派であるので、出ていく道理がない
我々の土地、我々の街なのだから、出ていくのはウクライナ人でありウクライナ軍という認識 核戦争になるから介入しないっていうバイデンのロジックを真に受けたバカが多いけど
ベトナムで米ソが戦ってたのをお忘れで
やる気が無いどころかウクライナ負けは絶対なんだよ
そんな茶番に日本を巻き込んだ無能政権とネトウヨは死罪に値する >>129
大本営発表と露国内向けプロパガンダは
すげーけど
2日で攻略なんて言ってたぷーちんちんは
本来クビだろ？ >>129
かつてのドナウ作戦を踏襲した作戦で、
当時は抵抗を受けなかった。
今回は銃爪を引いてきた。それだけ。
重要な東部と南部を固めたら、その他地域を経済的に滅茶苦茶にして終戦だよ
数年後にまた戦争するかもだけどw 南側取り返せたら東側いよいよなんだろうな
フィンランドとかがnato加盟でロシアと隣接になるし飛び地はつかえなくなるとロシア焦りそう >>136
国境変更っつーか、民意を根拠にした独立だからw
ユーゴスラビアと同じ アメリカを攻撃できる核があるからロシアの負けは無いんだよ
ロシアが追い詰められてウクライナに核を使っても欧米は反撃できない 負けではない
閣僚の殆どがジャベリンなど軍事企業の重役であり
自分や取り巻きを儲けさせるのが目的なのだから >>132
精密誘導を使う必要がない
目的は経済破壊なんだから、人が集まってる場所をドカン！爆発範囲が広いほどよい
経済的につぶして、戦わずして勝つってことよ >>145
無差別攻撃はジュネーブ条約違反
ロシアがいかに大義を唱えても全く無駄になる 朝鮮、ベトナム、アフガン、
イラクと
アメリカがいつも通りカネ儲けで
戦争してるだけだわな
こんどは米国内で批判される
派兵はせずに武器だけ送ってるけど >>148
違反しても10年経過したら皆忘れるからね
誰かの違反より経済的な結びつきを優先するだろうよ(笑) これNATOがアメリカが武器弾薬を提供してるから争い続くんだと思うんだもう争いは十分だってどこかで線引きしないと両方死者が増えるだけだと感じるウクライナの「中立化」が落としどころじゃだめなんですかね >>153
落し所は朝鮮半島と同じ「分割」やろね
ロシア系住民の住んでる地域をウクライナはどうにもならない
言葉も民族も異なるのに一つの国でいられるわけがない >>153
最終的にロシアが欧米の傀儡政権になって終わり
それまで戦争は続く キッシンジャーやニューヨークタイムズは、妥協止む無し論を言い始めている
ロシアより先に欧米が限界を迎える プーチンが数日で勝つと言っていたという書き込みがあるが
西側の報道機関のソースしか見たことないんだが「ロシア国営」の報道機関のソースもあるのか？ ネトウヨ「ロシアからは買わない！」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↓
ネトウヨ「カニが食べたいニダ。原油が上がったままにだ。うどんやスパゲッティも高いままにだ…給料上がらないのに～」 >>151
米兵が一人も死ななきゃ、反戦は起きない
直接介入しない、アメリカの学習効果 >>157
キッシンジャーはムネオと同類
中国ロシア大好きマン >>160
例えばユーゴスラビア
1 スロベニア「独立するわ」
2 クロアチア「うちも」
3 セルビア「おい、ざけんな！完全に非合法、認めん」
4 英仏独「独立おk」
5 スロベニアクロアチア「ざまああああ！」
6 セルビア「許さん戦争だ！」
7 英仏独「何戦争してんじゃ！空爆するぞ！」
8 セルビア「勝手に独立なんて許す訳ねーだろ！死んどけ」
9 アメリカ「セルビアさん、いい加減にしないと国潰すよ？」
10 セルビア「！！！」
11 モンテネグロ「うちも独立するわ」
12 マケドニア「うちもドサクサに紛れて独立ね」
13 セルビア「こんな違法行為が許されるわけがない！」
14 英仏独「独立承認するわ」 >>155
鉄のカーテンという言葉を目にするようになりましたから「分割」ありえますね
>>156
傀儡政権？ないない >>162
勝手な決めつけで、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ アフガンでソ連が泥沼にはまってソ連崩壊
アメリカの狙いはこれ >>154
普通に欧米根負け
ロシアは大きな大きな北朝鮮になります >>157
つか大幅インフレだの資源高だの
縁もゆかりもないウクライナごときで
セルフ制裁被害とか
いい加減愚民も目が覚めるわな
不満が爆発したらカネ儲け
どころじゃなく吊るされるのが
欧米 >>145
つまりウクライナ人を皆殺しにするってことか。やっぱり露助は露助だな >>164
ロシアはもう自動車すら造れなくなったのに？w
ロシアは今年の冬は越せないよw >>19
この戦争で初めてバラキュー見たかも。あったんだ。 今後西側の兵器が整ったらまた取り返しに行くと思うが、ここでロシア勝利決定とかバカじゃないか >>172
冬越せないのは西側欧州じゃね?暖房どうすんの。 アメリカがやる気がねえんだもん
ウクライナはロシアに負けるんじゃね？
せっかく、レンドリース法通しても
意味ねえw >>176
天然ガス意外を使うだろw
ロシアはソ連時代に逆戻りw >>163
それは国連平和維持軍が展開した上で行われている
まずはウクライナ全土の治安維持を平和維持軍に委ねなければならない
まずはロシア軍は全面撤退
国連安保理で平和維持軍に賛成しろ 次を警戒シなきゃいかんのは
台湾有事ね！
ロシア→北海道攻撃
中国→沖縄、九州攻撃
韓国→九州攻撃
有事始まる前に韓国は下僕になるから見とき(笑) >>121
終わらんだろ
西側は新型兵器を供与し兵士の訓練を続け戦線投入を繰り返すだけだ
ロシアを疲弊させて滅亡に導くのが目的だからな
https://i.imgur.com/VuJej8R.jpg
この22年後にソ連は疲弊し自壊する >>167
ならない
ロシアは軍の装備を維持できなくなる >>175
本当に整いますかね
ほぼ使い尽くしてますけどw >>174
それは朝鮮戦争のときだろ
ベトナム戦争のときは北ベトナム空軍だろ ウクライナ「弾くれ弾くれ」
ウクライナ「撤退する」
これしか言ってない >>184
ロシアに新しいロシア系ウクライナ人国家でも作ればいいだろ 貸し出ししても
基本戦うアゾフがいないし
メシも食えない統率もとれない
逃げるし横流ししまくるし
たまに撃たせりゃ無差別攻撃
そりゃ滅多なもんは貸せませんわ 親露厨はいつまで局地戦の結果で粋がるのを繰り返してんのよ >>184
良くあるプロパガンダw
日本で言うところの在日工作員だろw 台湾有事は悲惨よ！
米軍が本土から出動準備して来援できるまで半年と計算されてるの！
半年も台湾と日本は独力で耐えなきゃいけないんや。
食料もエネルギーも早々に尽きるから、せめて太陽光は持ってたがいいよw 正規の兵士がごっそり減ったウクライナ軍がどうやって戦闘を継続するのか見物
他国の戦争ほど楽しく観戦できるものはない
しかし負ける側に肩入れして資源の輸入に支障をきたしたことは頂けない
善悪は別としてロシアが勝つことが分かり切っているのだから最低でも蝙蝠に徹するべきだった >>192
開戦から４ヶ月で自動車が造れなくなった
さらに24時間工場労働の国民動員まで始まった
ロシアはポンコツすぎる >>197
ロシアから移民工作員送り込んでるからなw
日本で言うところの在日工作員w
日本もスパイ防止法必要 >>195
ウクライナ全土を同時侵攻できずに
何ヶ月もこう着状態を続けて
一極集中でなんとか制圧できるくらいには強い アメリカが本気だすには時間がかかるんよ、一次、二次大戦みればわかる。 「最初からウクライナの負けなんてわかってた」
「ロシアを削れたからなんちゃら」
↑
こんな感じの脳内軍師のブルースは加速してる？ >>192
食品加工工場やトラックの稼働率と鉄道の保線維持が出来なくなるまで追い詰めればいいだけ
https://youtu.be/jWTGsUyv8IE
食料が豊富でも消費者に届く頃には腐ってしまう >>148
ベトナム戦争でアメリカはなんか罰を受けましたか？ ウクライナは総動員してるけどロシアは総動員してないんだぜ。これ、片手で戦ってる状態だ。
圧倒的に少ない兵力で勝っているという >>14
S-400で無効化されてる。
効くかどうかわからん状態で攻撃仕掛けて無効だった場合のダメージが計り知れない。
NATOが先に手を出した証拠になる上にロシアに有効打を打てる手段がないとなったらまずい。 >>172
原油高騰続く中…イギリスでガソリン満タンに“1万7000円”【動画あり】
https://news.yahoo.co.jp/articles/d76fdc8c9c132c32e662d9867bc2abcd4150032f
電気料金高騰に見舞われる欧州 ウクライナ危機で脆弱性暴露 再エネ作りすぎて電力不足に
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/22957
ロシアからのエネルギー欲しくて仕方ないのに引くに引けないウクライナ情勢アメリカが居るから大丈夫！とはいかないようですね >>200
遅攻っていうのかね
わざとノロノロやって外国人傭兵やらの団体も引きつけてジワジワ殲滅してる
ロシアやばいわ >>204
ベトナム戦争はインドシナ独立戦争の流れて明確な独立国としてのベトナムが成立する前の介入戦争だから
ウクライナは明確な独立国として成立してるので国境変更は認められない >>62
防衛研は100%外れるなら、逆張りすれば100%当たるってことでは >>23
戦死上等？
攻囲戦で住民が飢えているのに日に日につやつやしてきてる奴が？
着の身着のままで生きるすべもない他国に逃げ出してる国民がいるのに海外に豪邸を持ち、妻子を住まわせている奴が？
こっちが笑死上等だよwwww 防衛省の
防衛分析、研究、情報収集の
レベルの低さだけはガチだな
なのためにカネ貰ってんの
税泥？恥ずかしないの？ >>213
北爆は無差別攻撃じゃないぞ
誤爆はあるにしても ん…これ、もしかして
ロシア攻め込む→東部制圧→東部独立→ロシア編入
じゃなくて
東部独立→ロシア軍移動→東部防衛→ロシア編入
のほうがロシア軍の損害殆どなく目的達成できたのでは…プーチンが早漏過ぎたか ウクライナが劣勢ぽいからもっと武器を送ったほうがいいな
日本人は募金で応援とかか >>219
あくまでも国連の枠組みの中で落としどころを探り東部独立を議論すればよかった 西側が積極支援しないし
アメリカがロシアと戦わないことを明言してる
このままいけばウクライナの負けは確定的
ウクライナの被害と犠牲者だけが増えていく状態
二州は諦めて停戦するしかない
ゼレンスキーもそれはわかってる
寒くなる前、秋には終わる むしろロシアと一緒にウクライナを攻めよう
さっさとカタ付けるのが俺らの利益 >>223
アメリカはロシアと戦わない、なんて明言してないよ？ >>100
イランイラクでは事前の空爆があったし航空優勢というか制空権完全に取ってたから砲撃爆撃は気にしなくて良かったからね。
数十キロ先からロケット弾の雨が降ってくるなんてなす術もなく死ぬしかない。
白人にとっては本格的な陸戦はWWII以来かもね。 >>210
国境変更云々に絞らないと、パナマとかリビアとかイラクとかアフガンとか軒並みアウトに鳴っちまうもんな
でも今回の件も、理屈こねればロシアは国境変更なぞしていなくて、あくまで「ロシア系ウクライナ国民」や「独立した元ウクライナ国民」がロシアに統合をお願いしたパターンでしょ、朝鮮併合と同じパターンだよ
殺され奪われた側にすりゃ言語道断の屁理屈だし、我々日本人が親米から路線変更する話でもない、味方の横暴は全肯定するような尻尾の振り方で、エゴイスト揃いの大国の間で生きていけんのかねえ？という疑問だな >>227
それはロシア単独の軍事侵攻を肯定するものではない
東部独立を目指すしても国際的な枠組みで議論して進めるべきことだ >>207
おまえが書いているように欧米は引かないからロシアの負けが確定しているw
ロシアはソ連時代に逆戻りw
そして"また"崩壊w
土下座して欧米の傀儡になるw >>155
ロシア語を公用語から外したりして東部ウクライナを弾圧してたのはゼレンスキー側だかなあ
結局、産業のある東部はロシアになるけど破壊され尽くしてしまってて、
割と無傷の西ウクライナは農業くらいしか産業がない
黒海沿岸をゴソっと自国領に出来たロシアは、東部の廃墟を復興するくらいやってのけるだろうけど、
豊かな東部をゴッソリ失った西部ウクライナ（現ゼレンスキー側）は今まで以上の貧困国として、EUの大きな負担になる
プーチンの戦略凄すぎる >>216
大国はそういうの、民間企業や大使館にスパイさせたり、相手国の人員を買収したり、武器の輸出なんかに絡めて入手した情報を元にしてたりするもんじゃないの？
国軍や他国並みの諜報機関もない今の日本の体制で、それを望むのも酷な話では？ 実質ウクライナ＋NATO(主に米英) VS ロシアの戦いだったがロシアの勝利だな。
米英カス過ぎ。ロシアでこれなら中国とか
完全に手に負えんだろw >>233
あれ？
悔しさのあまり発狂して壊れたのかな？
欧米は引かないからロシアの負けが確定w
ソ連時代に逆戻りw
今年の冬が越せないだろw >>230
平均年収60万円の国民生活はあまり変わらなくね？
スマホやタブレットが買えなくなる程度だが、仮に中国から入ってくるならまったく変わらんだろう。
だが天然ガスと石油と小麦とウランとレアメタル各種が止まるEUは深刻で、これらの輸入先をオーストラリアやアメリカに変更してるため、ゆったりとやってた日本とカブるのが厄介って話もある。 廃墟にして占領して意味がないわけじゃなくて
緩衝地帯とか農業地帯にしたらいいだけなんだよな
ロシアはウクライナ側国境に各配備されることが問題だから
廃墟だけになってお意味があると思う
ロシア自体は土地余ってるから住民は移住させればいいし
結局ウクライナはロシア追い出しても負けじゃない？
住めない土地になったら攻撃し易いから
民間の被害考えず大規模攻撃できるようになると思う 人殺しのロシア擁護の連中はイキリ散らした挙句に損得勘定でどっちにつくかの話に逃げ込んでるだけだなｗ
ロシアから買う物のお金は人殺しのための武器に使われます
人殺しに加担してるわけです >>232
ロシア語は第二公用語から外れていない
そもそもわざわざ第二公用語などと設定する法律を作ったのが親露派大統領のヤヌコヴィッチの時代でありつい最近 G７サミットの舞台裏 ロシア制裁に手詰まり感【日経プラス９】（2022年6月29日）
テレ東BIZ
https://www.youtube.com/watch?v=NDIQfeJVEug >>229
それが苦しいんだって
結局はNATOの都合で動いて、所謂西側の総意を以て世界の同意とする、的なやり方がもう限界なんだろうな
中国インドが発展し、他の途上国も力をつけてきた結果なんだろうけど
アメリカが、国益ベースで他国に介入的な姿勢を取りつつ、世界警察やパクスアメリカーナの確立までめんどうは見ない、という中途半端な立ち位置というのも一因だろうね
同じ暴力野郎でも、なんかかんか面倒見の良い親分ならまだ良いが、気ままにイキるだけのチンピラなら迷惑なだけ、と
舎弟やってる身の我々も無関係ではいられないでしょう >>237
リンク貼ったニュースから読み取れないのか？世の中の原動力たるエネルギーをロシアが持っている現実 >>241
ウクライナはロシア侵攻前から
ロシア語話す旧政権側ウクライナ人とキエフ抑えた暴徒が内戦してる国だから >>225
基本的な背景事情も知らないで語りなさんな >>234
何のためにやってんのって話だよね
国防を担ってるのに
全く役に立たない
インテリジェンスが低いにも
ほどがあるよ。 米欧から散々最新鋭の武器をもらっておいてこのザマ
もうウクライナは東西で分割して
ウクライナ共和国（西ウクライナ=NATO加盟）とノヴォロシア人民共和国（東ウクライナ=集団安全保障条約機構加盟）で別々の道を歩むしかないと思う >>241
俺は前から鮭なんてくってねえしな！
みたいな？ww >>243
不都合でも何でもないじゃん
単に現在も逃げずに居座ってるのは侵略者側の人間たちで、しかも別にウクライナ側は弾圧してなかったってことだよねｗ >>248
親露派武装勢力という暴徒たちが内戦起こしたんだよねｗ >>238
開戦から４ヶ月で自動車すら造れなくなったぞw
普通に年収60万程度も維持できなくなるだろw
ソ連時代の配給制になるぞw
楽しみw
何か中国に期待しているみたいだけど中国は未だにロシア擁護も支援の表明も協力するとも発表していないよ？
燃料と食料は別ルート探って脱ロシア方向に進むだろ ウクライナも東側
つまり殺しあえ〜が
西側の利益
のハズがセルフ制裁へ〜 >>242
精製技術がない
>>247
脱ロシア方向に進んでるなw >>258
侵略者を看過して何の制裁もしなければ分離主義を利用した侵略行為自体が全世界に波及するのだから、それをしたい連中以外はロシアの味方には付かない >>251
結局、国防しようと思ったらオフェンシブな組織もいないと機能しないということだね
仮に日本が武器を盛んに輸出する国なら、そのつながりのある国の軍備について、大凡の情報は逐次入手できるだろうし、民間企業が協力的ならいろいろなコネクションや情報も得られるだろうね
何かで聞いた話だが、諜報というのは必ずしも金庫の奥にしまわれたファイルに書いてある極秘のどうこう、だけじゃなくて
日常感覚プラスアルファくらいの情報の集積と分析によるところが大きいと
現体制では、そういうことをする政治や社会的な許容もなければ、予算もないので大変だなとは思うね >>260
ウクライナは親露派住民を攻撃してなかったってことだよねｗ
生きてるもんねｗ ウクライナ思てたよりやるじゃん。
プーチンは天才。
バイデン弱っ。
これが今回の戦争の率直な感想。 ウクライナ共和国（西ウクライナ）とノヴォロシア人民共和国（東ウクライナ）の国境はこれな
ロシアが撤退してもウクライナの東西格差は無くなることはないので国を分割しない限り不安定要素はいつまでも残るよ
だから国を割ったほうがいい
https://i.imgur.com/g3mvpkF.jpg >>254
最近まで親露派民兵は重武装だったしな
ロシア軍と同じ装備品と兵器を誰が渡したんだろうな？
https://i.imgur.com/WRT5xBH.jpg >>209
そして長引けば長引くほどエネルギーや食糧で西側がじり貧 >>266
ソヴィエトについた国は経済的にボロボロだったなｗ >>263
４ヶ月かかっても東部を掌握できていないポンコツロシア軍w
もう自動車すら造れなくなったよw
悔しい？w >>266
これ経済規模で言うと西ウクライナはノヴォロシアの半分くらいだな
そりゃビンボーなロシア語の方言（ウクライナ語）話す連中に鉱工業が盛んなノヴォロシアの金が吸い取られるのは我慢できんわな >>260
これロシア側の映像だがまあ仕込みだろうなｗ
この連中をわざわざ道端で待ってるのかい？ｗ 経済制裁継続→先進国がインフレに疲弊する
経済制裁解除→経済的相互依存は侵略国を利するという事を証明しちゃう
どっちに転んでもヤバいが長い目で見たら解除の方がよりヤバい。 >>271
これからも戦闘は続くだろうが豊かになれると良いねｗ >>131
あなたの終わるという根拠を聞いているだけですよ？
さあ、どうぞオモシロ持論を展開して下さい！ >>3
これな
敗戦にはだんまり
まさに大本営発表
都合が悪いときはプーチンの悪口でも報じて誤魔化すだけ >>252 要所要所では威力発揮してるけどロシアに比べて圧倒的に砲が足りてない 6月かなり過ぎてから多連装ロケット砲システム（MLRS）を送ったけど数と時期が遅すぎた >>276
いやちゃんとセベロドネツク陥落とか報じてるじゃん
ロシア側の発表なんかソースにならんってだけだろｗ >>21
韓国のホワイト解除で日本がセルフ制裁とか言っていた朝鮮人並みにバカだな >>270
ロシア連邦は「同胞」のはずの親露派には第二次世界大戦に使っていた古い手動式小銃を渡してんな
https://youtu.be/jYx94YAQbvE スターリングラード攻防戦で、ドイツ軍に雨あられの様に火力をぶちかましてた映像があったが、
今はあれより酷いんだろうな。
もうウクライナに抵抗する力もあまりないだろうに >>19,184
西側は報道しないんだろうけれど、情報は出回るわな アメリカはロシアの戦略核のサイロと原潜は全て把握済みという話
だから米国防長官が、核戦争の心配がなくなったので「二度と侵略出来ないまでロシア軍弱らせるわ」と発言できた
アメリカはそもそも何が起きようが負けにはならない
ロシアが勝手に疲弊するだけだからな
ウクライナに与える兵器の供給タイミングをコントロールしてなるべく長引かせるのが狙いだし >>280
そんな必要はない
すでにロシアが圧倒してるのだからな
核兵器の追い討ちで大虐殺なんて、そんな非道な
米国じゃないんだから >>10
いもだらけのロシアで飢餓とか死ねよデタラメな嘘をつくクソタレ >>288
はいはいキーウや北部から「転進」して圧倒してるんですねｗ >>289
食い物あっても流通が破綻すればそうなるよね >>269
コレなんだよな、ロシアが一番恐れているのは
NATO云々ってのは建前
格下だったウクライナがソ連から離れて資本主義になってロシアより豊かになった
これが国民にバレるとヤバイんだよ
東欧革命再びになるから >>284
共産主義者のよくやる移民工作員だな
日本にも帰化や在日工作員がいる 後先考えずに声高に「ウクライナを支援しろ、最後は勝つ」と書いてきた人達ってワクチンでも同じことしてそう
実際冷静に国力の差を分析してウクライナの勝ち目は薄いと書いていた人に対して
反ワクというレッテル貼りに終始していたし >>289
自分の頭に火がついてても火事だと認めないアホウは一定数いるからなw >>275
＞聞いているだけですよ？
自論を展開できなくなって、質問して誤魔化すしかできなくなる
論破されたバカの典型的悔しがりパターンだねｗ >>286
アメリカは負けだよ
今般の戦争仕掛けた英米の目標は
①ロシアに核兵器を使用させる
②もしくはウクライナ以外にも戦線を拡大してWW3に発展させる
だから
そのどちらも達成出来なかったので英米の明らかな敗北 >>294
いやお前が勝ち負けに論点逸らすための案山子たててるだけじゃんｗ
侵略行為を非難し味方しないから被害者であるウクライナを支援するという姿勢をみせるだけ
最初から「勝ちそうなほうを支援してる」んじゃねえよカス野郎ｗ >>10
ロシア国民の大半は長年半自給自足生活をしてるぞ
制裁や物資不足にも慣れっこ
そんなことも知らんのかよw ６月にレンドリースの武器などが大量供給されて
反転攻勢だと言われてたのにじわじわやられとるな。今月はいけるのか？ >>1
ウクライナ軍にがっつり要塞作られといて制圧宣言は流石に笑える
両翼から挟み撃ち食らって死ぬ運命の露助兵士が哀れでならんな(笑) >>294
国力、軍事力的にウクライナは３日で陥落すると言っていた連中はロシア軍のポンコツにぷりに驚愕していたよw >>298
もう少し検索すると造れなくなったニュースが出てくるよw
頑張ってw >>298
それは皮肉か？
制裁聞いてて自国でクソみたいな旧仕様の車出すしかないんだよねｗ >>297
違う
疲弊させて二度と経済制裁が解けない状態にした時点で勝ちなんだわ
最早、北朝鮮と同じカテゴリーになった
プーチンはずっと「勝っている」と思っていた
そしてウクライナ側もわりと控え目な戦果報告に徹していた
ドンバスではロシア兵の遺体が山積みになってる
しかしウクライナ側はあまりこの事に触れなかった
プーチンの側近も血迷った殿様に正直に実態を報告できなかった
このため勝っていると思い込んでいた殿様は核兵器を使う機会を失った
ウクライナ側はロシア側に大量の出血を強いれば良いのであって、敢えて戦果を誇る必要はなかった
勝っているはずなのにいつの間にか大敗北を喫している
相手に勝っているという幻想を抱かせ、核兵器を使わせないで出血を強いる
これが西側の狙いだった 包囲を抜けたならばよし
包囲されて投降とかなったら最悪だな >>306
車作れないってレスしてますよね？
>>304
貼って >>301
ああ、ゲームチェンジャーが届いたところだ！
今月こそ絶対に大反抗作戦が始まるはずだ！ >>262
同情するとかお立場察する
的なレベルのことじゃなく
なんて言うかインフラの欠陥を
目撃した感じ
役に立たないものをさも
頼りになるが如く扱ってる
安全上の危機 >>308
そもそも冷戦で経済的に共産主義を自壊させて
勝ったと思い込んだアホがロシアをここまで増長させたんだろ。
古今東西、経済制裁が成功した例なんてほぼ皆無。 >>307
街の様子をみればとくに大規模な攻撃はないということだからリシチャンスクを要塞化というのがそもそも偽情報で別の地点に移動したということかもな こう言うのは、バカ本人じゃなくてバカと結託している奴の動きを見ると情勢がよく分かるよ
中国は冷静にロシアを損切りしてるわな
中国銀行。ロシア銀行からのカード発行停止、完全にロシアを見限る。さすが損得で動くチャイナ [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650508963/ 高橋杉雄の言う通りどちらかが大勝ちとかはなく最低でも数年単位の戦争なるだろうなあ
プーチンもこんなことになるなら仕掛けなければよかったと後悔してるだろうに >>305
プーチンは未だに侵攻目的を表明していないが？
そんな報道あった？
ウクライナは３日の話は軍事評論家や軍通とか自称他称の連中だが？
評価として言われていた話だがそんなこともわからないハゲなのかおまえは？ >>317
で、武装解除は出来たのか？
今のロシアもソ連の軍事施設や兵器の
遺産を引き継いでるだろw >>286
＞戦略核のサイロと原潜は全て把握済み
原潜をいつでも破壊できるソースを見た事が無い。あと
＞核戦争の心配がなくなったので
200発の移動式ICBMは把握してないじゃん >>315
ソ連崩壊しただろ
外貨に纏わる暗雲からの混乱とか、まんまソ連と同じ道を歩んでいるわ >>322
ぼっろぼろのなｗ
今回の侵攻の体たらくでロシア兵器の化けの皮剥がれてるよねｗ >>320
俺はロシアの目的の話はしていないし
ウクライナ数日の兼を有象無象の連中に押し付けてやるなよ、流石に可哀想だ
＞ウクライナ情勢をめぐって、アメリカの複数のメディアは、ロシア軍が、ウクライナに大規模に侵攻した場合、
＞首都キエフは2日以内に陥落し、最大で5万人の市民が死傷すると、アメリカの情報機関などが分析していると伝えました。
＞これはアメリカ政府の高官が、情報機関や軍の分析として議会の議員に説明したもので、
＞有力紙、ワシントン・ポストなど複数のメディアが6日までに伝えました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220207/k10013470621000.html >>319
結局はNATOの結びつきが強化されて、二度と経済制裁が解けない状況になっただけだしな
資源ガーとか言っている奴がいるが、
戦争吹っかけなければ支出が無くもっと儲かってた筈なわけで ウクライナとかいう欧米から武器もらわないとまともに戦えもしない欧州最貧国についた日本は選択を間違えた
サハリン2を接収されたのは日本経済に壊滅的打撃になる >>325
仰々しい兵器動画の数々が完全にプロパガンダとバレたのが痛いよなぁ
アメリカもロシアがここまでポンコツだとは思ってなかっただろう >>325
ロシアが開発した最新兵器の多くは
ソ連時代に端を発するものも少なくない。
対ウクライナ程度では使う必要すらなかったみたいだがw ブラックスワンの著者も言ってたが
日露戦争なみに圧倒的にボコボコにされて敗北したら
プーチン体制も崩壊するだろうって話。
帝政ロシアが崩壊したみたいに >>315
英国のスエズ運河撤退や、オランダのインドネシア放棄はアメリカの制裁圧力じゃん >>326
他称にマスコミが含まれるだろw
自称他称の連中がロシア軍の軍事力を過大評価していた
(俺もだがなw そもそも狙いを変えた時点でロシアの負けだとパヨクが認めないのが最高にイタい
そりゃ無能すぎて棄民にもなりますわ >>331
へーわざと手加減してロシア兵士を捨て石にしてるんですか？ｗ >>218
枯れ葉剤を撒いたのも病院や学校もアメリカのは全部誤爆でロシアのは狙ってだもんなw
被害は誤爆の方が桁違いに多いようだかw >>328
NATOって強いのは実質アメリカだけでしょ。
この戦争でアメリカが大した事ないのがはっきりしたから次は中国が喜んで台湾を取りに行くだろう。次の中国の行動で分かるよw 中国様がロシアとの貿易仲介でぼろ儲けして頂く為にやってる事だからな
流石は息子がビッグガイと呼ばれてるだけあるわ プーチンや西側含め大多数の人達が見誤ったのはゼレンスキーがこんなタフな奴だとは思わなかったこと
一発殴れば速攻で泣きながら逃げるとみんな思ってた
ゼレンスキーが逃げてればあっという間にウクライナは敗戦してた >>335
1次ソースは「アメリカの政府高官」だがな、イギリスも合わせて考えると
キエフは数日で陥落→戦費不足→兵士不足→武器不足→半導体不足→6月にウクライナが反攻作戦
と外しまくっていて全然あてにならない状態なのに未だに信じている奴等が多いから頭が痛い
今は「長期化する恐れ」と言い出しているがこれも外れるだろう 戦後で一番面倒なのはロシア軍が戦闘経験積んだことだよな
次の戦争はウクライナのような身内で戦意が上がらなかったのと違って異民族になるから全力で来るだろうし まああれだよな。
フィンランドとスウェーデンのＮＡＴＯ加盟で何処が今一番兵器を発注するかは目に見えてるもんな。
タダでクレクレいうところは一番後回しになるに決まってる。 ウク信「ロシアは中世になるんだぁ！」
電波止まってる国のほうが早く中世になったね😂 >>342
ロシア側に中国が参加表明しないならロシアは冬を越せないよ
中国しだい >>343
一番面倒なのはウクに支援した武器が闇市で転売されたこと
反政府組織、テロリスト、マフィア等に渡った可能性が高い >>17
ドイツはウクライナの邪魔ばっかしててロシアを完全アシストしてやがった 欧米も口ではあつい支援を約束していたけど
実質供給されたのは約束された１０％だけなんだよね
核にビビってどこも本気で助ける気なんてなかったんだよｗ 最近のニュース見る限りウクライナは結局競り負けてるよな
こっからどう推移するか見もの
ロシアの方も軍トップまた更迭されたしまじ両方消耗しきって泥沼化して行きそう 若い時のプーチンだったらこんな無能な行動をしなかったよ
やはり年取ると判断力が衰えるね
逆に若いゼレンスキーはますます逞しくなっていってる
やはり年齢には勝てない >>351
精製技術がない
パンだけでは生きられない
ソ連が崩壊した現実を受け入れろ >>293
ウクライナ東部はもともとロシアだったのをフルシチョフがウクライナに編入したので
ここに住んでいるロシア系住民は移住してきたのではなくて元々の住民なんだよ >>338
枯れ葉剤そのものは化学兵器のカテゴリーではなかったが
後に大いに非難され、アメリカ自身も肯定はしてないだろ
ここでアメリカとロシアの差が出る
アメリカは間違いがあれば後年それを認める
ロシアは侵略をどこまでも肯定し続ける どっちも勝たないようにコントロールしてるのがバイデンじゃん >>356
もともとウクライナの工業地帯でロシアからの出稼ぎ移民だよ
デマとばすな >>342
「長期化する恐れ」が外れるということは
ウクライナが降伏か >>356
それはソ連時代に行われた正当な国境変更なので、元ロシア領であることを理由に武力による侵略は認められない >>363
ロシア系住民は移住してきたのではなくて元々の住民だという話 >>355
PDF5ページ目見たのか？
穀物以外の品目の主な輸入国はロシア寄りの国がメインだ >>364
二次大戦の頃はソ連でソ連は崩壊した
デマ飛ばすな 結局降伏や停戦もゼレンスキーかプーチンしだい
どちらもタフだから数年単位はかかる >>361
ていうか、炭田があって工業に有利だからフルシチョフがウクライナに編入したんだよ >>357
ロシアはまだ現在進行形で後に反省するかもな。
それにアメリカやってるじゃん。都合が悪くなって話題そらすんじゃねーよ。
イラク戦争でもアメリカはアメリカの攻撃によって死んだ民間人の被害者の統計をとってないどころかイラク人が調べようとしたのを邪魔したりしている。今公表されているのはイラク戦争の直接的なのではなく、イラク戦争後までと米軍だけではなくイラク人のゲリラなどゴッチャにしたやつで誤魔化してる。 >>366
だからといってロシアの武力侵略を正当化できないってこと >>316
リシチャンスクは転進先で要塞化する余裕なんてなかったからなあ。 あーあ。これでウクライナと米が押し返してたら
よかったが今のままだとロシア勝利じゃん。
中国もこのアメリカの雑魚ぶりをみて台湾に侵攻するよ。台湾有事は将来絶対に起きるね。 >>367
ソ連の頃も輸入していたが足りていなかっただろw
西側製品がごっそり無くなるw
配給制に逆戻りw >>329
いうても沖縄や台湾のことを考えたら
アメリカのポチにならざるを得ないだろう
独力で中国に対抗できるようにならない限り 第二次世界大戦もアメリカがソ連と仲良くしてる暇があったら、さっさとドイツに核を落とせば終わったんだよ。
白人同志仲が良いアピールは要らないよ >>374
焦るなよ
戦線は固定されるわけじゃない
ウクライナ側の戦力が再編されるのを待て やはり1番いいのは長期化してロシアが弱体化することだろうな
ゼレンスキーはロシアを弱体化させた英雄だな >>370
あそこは二次大戦の頃から工業地帯だろ
本当におまえらデマばかりな >>319
それはないな。今回の失敗はウクライナを放置しすぎて手に負えなくなってやむを得ず手を出さざるを得なかった。
後悔するとしたら、もっと工作員育成してしっかりウクライナ国内で工作してCIAの介入を防ぐべきだったて感じだろう。
プーチンもまさかFSBがあそこまで劣化してるとは思わなかったし、米国がウクライナを籠絡出来るとは思わなかったんだろう。 >>375
あー確かに旧ソ連のウクライナは兵器と兵士不足に加えて
穀物の作付け不足や貿易赤字で配給制に逆戻りしそうだな >>358
なぁ、痛々しくて見てられないから無知はもう黙ってろよ >>332
日露戦争は圧倒的ボコボコでもなんでもなく、多少日本有利なだけの 引き分けだぞ
ロシアが自分から降伏したのではなくて、日本がアメリカに仲裁して貰って講和した
だから日露戦争後の日本で講和条約が対して日本有利でないので政府が弱腰だと暴動になった
そして、日露戦争の止め方をもう一度やろうとして
第二次世界大戦のときに日本がソ連の仲裁でアメリカと講和しようとしたんだ
（その時は既にヤルタ会談のあとで、特使の近衛文麿はスターリンに会って貰えなかった）
ロシア革命の直接のきっかけは第一次世界大戦だろうが >>374
ロシアにはもう勝つ為の戦力が残ってないよ
総動員かけるなら別だが >>382
第二次世界大戦の頃はどっち領だったんだよ >>357
アメリカは謝罪と賠償しないだろ。
イスラエルは承認するし、ゴラン高原も認めてる。
イラク戦争も国連で賛成得られなくて勝手に有志連合とか作って攻め込んでる。
国際的なんちゃらなんてない。
勝てば官軍負ければ賊軍。 >>387
違う
日露戦争時点でロシア革命の遠因となる第一革命が起きてて日本との戦争継続が困難になった
どのみちバルチック艦隊まで喪失してるのでロシア側も勝ちきる力がなくなった うまいこと弾薬使わされている感じだな。そのうち動けなくなるだろうロシアは >>339
一番ショックを受けているのが中国なんだぞ
間接的に人民解放軍では日本海を越えて侵略・戦線の維持なんか不可能だと証明された
ウクライナ〜ロシア間でも補給がままならない
ブルーチームに護られた日本海と言う壁を越えるのはかなり厳しい
不意打ちの電撃作戦で少数の兵を台湾・沖縄へ送れてもその後の補給なんて絶対に無理
この戦争は資本主義・民主主義社会でアメリカが最強だったと証明された戦いだったな
21世紀において共産主義が如何に化石染みているか実証された
共産主義なんて博物館にでも飾っておけとしか言いようがない >>385
ウクライナは食料も潤沢に支援されるからそれを配給だなw
同じ配給でも貧相なロシアとは違うわなw >>387
艦隊壊滅で陸戦でも惨敗、日本側が戦略目的を
十二分に達成してるから圧勝。死者の数じゃない。
アメリカ仲裁は意味が無くて、最初はアメリカや
ドイツその他ヨーロッパ各国から和平勧告されても拒否してた。
今のロシアと同じで。
それが譲歩して講和受け入れたのは戦術的に大敗したから。
第二次大戦の講和は日露の再現じゃなくて、
当事者じゃない第三国が仲介するのは普通。
中国にドイツが仲介しようとしてたり。 これ包囲されるよりは撤退を選んだのかやられたのかどうなんだろ >>391
アメリカ自身が肯定してない、だよ
ベトナム戦争そのものは南ベトナム政府への支援だからな
その南ベトナム政府は消滅してる >>396
つまりこれらはロシアに侵攻されているウクライナ（旧ソ連）を指していたんだな
ウクライナ崩壊も近いということか
355 返信：オリエンタル(茸) [NO][sage] 投稿日：2022/07/03(日) 10:10:03.15 ID:G+P6HOHQ0 [8/14]
>>351
精製技術がない
パンだけでは生きられない
ソ連が崩壊した現実を受け入れろ
375 返信：オリエンタル(茸) [NO][sage] 投稿日：2022/07/03(日) 10:17:29.44 ID:G+P6HOHQ0 [11/14]
>>367
ソ連の頃も輸入していたが足りていなかっただろw
西側製品がごっそり無くなるw
配給制に逆戻りw まぁ別に仮想敵国の露助を弱体化できたしどうでもいい >>395
体制はあまり関係ないかも？
結局世界の海を押さえてる米英が最強、エネルギーの部分をかなり押さえてるのが強いというのがわかった。
ただそれも絶対じゃなくて欧米以外の台頭してきてる国家も割と力付けつつあり、米英も盤石ではないというのがわかった。
新秩序に向けて世界は混沌化する方向にはあるってことだね。
米英の狙いはロシア弱体化からの崩壊で中国包囲網敷いて利権ゲットなんだろうけど上手くいくかどうか。 もうロシアの計画は完全に破綻している
戦争とは国の利益の為にする物
これだけ自国を困窮させたら戦術的には敗北
これだけウクライナが抵抗しているのなら、もはやウクライナを支配下に置く事は不可能
国自体がゲリラ化した中東やイラクと変わらん
先住民を追い出して自国の移民で社会を作る力は今のロシアに無い
ウクライナの人々を武力で黙らせて支配下に置いて利益を搾取するのが目論見だったろうが、
これだけウクライナの反ロシア感情が高まっていれば、
ウクライナの反抗を抑え込めるだけのロシア軍兵力を駐留させる費用がウクライナから得る利益を上回る
そしてウクライナを支配している限り経済制裁も解除されない
どうあがいてもロシアにとってのマイナスしか待っていない >>402
ウクライナは西側に支援されてるので崩壊することはないよ 実際西側ってこれから全然成長余地ないからな
日本はアメリカと断絶して日米安保なんて破棄して
中国の傘下に入るべきだわ
G7なんて抜けてBRICSに入れて貰うべき 自分で書いていてふと思ったが今のウクライナは旧ソ連崩壊直前と似た状況だな
自身の構成体（ウクライナ東部）の脱退・造反が相次ぎ国体の終焉（敗北）を宣言する直前
ソ連は軍事力の睨み合いで済んだものの、ウクライナは軍事力の衝突まで至ったという違いはあるが >>395
東アジア周辺に限定すれば軍用機、戦艦の数を戦力比較すると2021時点でも中国＞＞米国、2025年には中国＞＞＞米国になる。これでなぜ大丈夫と思えるんだ？台湾もウクライナ情勢を見て
目の色変えて軍備増強に力入れてる最中だぞ。 >>372
お前らロシアを叩くのに夢中になって
日本の事情を忘れてるぞ
日本は北方領土で「固有の領土」を主張して、
ロシアはドネツクとルガンスクをロシアの「固有の領土」と主張している
ロシアは最初から武力で編入しようとしていなくて、現地住民の民意での独立からはじめている
これは沖縄で琉球国民議会の本土復帰決議をアメリカが無視できなくなってからの本土返還という流れと同じ
これの正当性を認めないのはおかしい
ドネツクとルガンスクの独立をウクライナが武力で止めようとするのは
アメリカや中国の沖縄侵攻と同じ
開戦したのはロシアだから、そこを擁護しているんじゃないが
ロシア憎しで適当なことを言っていると近い将来に日本に跳ね返ってくるぞ >>408
発展途上国の経済成長は西側の支援があるからだよ
西側から制裁されたら途端に詰む >>412
中国インドが支援しているのに詰む訳がない
北朝鮮「そんならとっくに俺ら詰んでるw」
ミャンマー「そんなら俺らとっくに詰んでるw」
イラン「制裁？30年も40年も続いていると別にそれが日常だからw」 >>411
アメリカの沖縄返還は武力を伴わない平和的な返還だよ
ロシアはウクライナに武力侵略したので平和的解決は不可能となり、違法な武力侵略という結論しかなくなった ウクライナ戦争｢アメリカが原因作った説｣の真相
シカゴ大教授が非難､YouTube再生100万回以上
https://toyokeizai.net/articles/-/578952 バイデンは半ボケせいか指導力不足 そのせいで中途半端になってる
副大統領の時には皮肉っぽいジョークをガンガン飛ばしてた
現在は無責任なブレーンが跋扈してるんだろうな >>414
君の理屈だとイスラエルのゴラン高原占領は「武力侵略」による完全な違法行為やね >>413
インドや中国は制裁に参加してないだけ
半導体製品の支援はできない >>6
ゼレ公は救世主ヅラしてブクブク肥えて一人勝ち
ゼレ公以外はロシアもウクライナ国民も１０年は泥水すするだろうね >>415
ただの責任転嫁論だねｗ
ようは最終的に戦争に踏み切ったプーチンの責任だよねｗ >>418
ロシアはとっくに備蓄してあるでしょ
なんで在庫がない状態で突然戦争仕掛けたと思ってるの？ >>417
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42961950X20C19A3000000/
トランプがイスラエルに主権ありとしたことについて国連で孤立してる
つまりアメリカであっても非難されるべきことは明確に非難されている
国連決議にこそ正当性がある >>421
影響を出すためにやってんだよ
SDGsの意味まだわかんないの？
日本もEUも省エネしないといけないんだってｗ
SDGsそのものじゃんｗ >>423
プーチン
「武力による侵略行為になぜ経済制裁しないのか？」 >>413
そのレベルの貧乏国になるってことかい？ｗ 6月中旬から反攻とか言ってたけど一方的に攻め込まれてるじゃん
バイデンはウクライナを助ける気なんて全く無いわなｗ >>426
経済制裁されて貧乏国になった・・なら君の指摘は正しい
経済制裁とは関係なくもともと貧乏国だったのだから、君の指摘はおかしい >>428
つまりロシアはこれからも二流ということですか？ >>422
2014年のクリミア侵略以降、ロシアは制裁されてたので新鋭戦車の生産ができてない
今回のウクライナ侵攻でさらに厳しい制裁を課せられて、現役戦車の生産すら止まってる 来月から本気出すとほざいてるニートと変わらんじゃん
いつ反撃するんだよ🤣 >>420
ロシアがNATO拡大嫌がってるの知っていながらそれでもNATO拡大してロシアを刺激したのが発端ではないのですか？ ロシアの力押しを侮ったウクライナの戦術負けだが、中途半端な介入で長引かせてる欧米の失策だしな
時間かかると双方が疲弊してくだけなのでさっさとプーチンが死ぬことを願うが >>431
戦車なんかもう要らないじゃん
もう勝負は付いてるし
ついでに雑魚ことウクライナ軍から兵器を鹵獲できるしｗ 地下要塞とかないと制圧早いんかな(´･ω･`)
ロシアを弱体化させたとか負け惜しみ言ってる奴もいるけど、
弱体化できるなら人が大量に死んだり難民になったり国土が
焦土化してもいいんかね。
ロシアは敢えて同族同士の戦争に踏み切ったし、それだけの
意味があったわけだけど、その原因作ったのは米欧だし、
セルフ経済制裁やらインフレで苦しんでるのはその責任を取ってる
意味合いもあるけど、ほとんど関係ない日本が首突っ込んで
大痛手受けてるのがな。アホな岸田政権の奴らのせい。
今回の選挙は自民に入れんぞ。 >>438
その輸出しまくった兵器がゴミだと露呈しちゃったね >>437
そうなの？旧式の戦車引っ張り出してるみたいだけど >>439
へー戦争を仕掛けて死人が出たり難民が出たり国土が焦土化するのはいいんですか？ >>436
そうなるまでNATO側アメリカが刺激したって事ですかね？ 戦況を見守る軍事大学生のツィッターを見ると、
明らかにジャベリンの供給具合のみで戦局が決まってるよ。
アメリカは確実に戦況をコントロールしてるし、最初からそうだからまあ安心して。 >>442
士気が低い露軍でも勝てちゃうんだから最新の戦車なんか必要なかったんじゃない？
しらんけどｗ >>411
「固有の領土」と言っても、ロシアは一度も北方領土を支配した事が無かったのに比べ
大陸は国境線も民族も移動しまくって日本の言う「固有の領土」とは別物だろう >>444
で、結局プーチンが戦争を起こして人を殺し物を破壊したんだよね やはりロシア擁護の主張は「ロシアの行動に対してロシアには主体的な責任はないものとする」という前提になるなｗ >>448
もとを辿れば米英欧NATO側がロシアを刺激したことを認めるんですね >>344
NATO加盟もまだ決まってないｗ
トルコにクルド人33人引き渡すはずがエルドアンが73人渡せって言い始めたｗ
しかも各国議会で承認しないといけないから早くても来年なんじゃないかなーとも言ってるｗ ロシアは癇癪起こして暴れても何の責任も課されない幼児か池沼かなにかなんですか？ｗ >>450
そうでなかろうがそうであろうが戦争を起こしたのはプーチンだよねｗ >>446
砲弾無駄撃ちさせられているだけだろう。 >>437
NATOは即応軍30万人に大幅増強するけど、戦車生産できなくてどうやって対抗するの？ 人殺しが、「あいつが俺を挑発したんだ！」っていえば人殺しの責任が回避できると思ってんですか？ｗ >>456
それは癇癪起こした理由でしかなくて責任は癇癪起こしたほうにあるよねｗ >>455
NATOはロシアと戦ってないｗ
いちから説明しないといけないの？ｗ >>456
見ていたが
答えられないで逃げてるおまえの負けw >>457
その人殺しを誰も取り締まれなかったら有罪にはできないんだよ
そりゃ悪人なんだろうけどね
お前が出兵して蹴散らしてくれば？ 「ウクライナへの支援が戦争を長引かせ死者を増やす」
とほざく人たちは、なぜ
「ロシアから物を買う金は人殺しの武器になります」
とは言わないんですか？ｗ >>459
ロシア側が米英欧NATO側に刺激されて怒らさせられたなら米英欧NATO側は陰湿な集まりですね >>462
ロシアは今まさに世界から叩かれて制裁されているよ >>464
戦争起こして人殺ししてるロシアはクソですね >>456
きっかけはプーチンの余命ってはっきりしてないか？
強い祖国を夢見る狂人が独裁者だったら、というごくごくステレオタイプな話でしょ
アメリカに都合の悪そうな屁理屈を並べても、結局NATOは拡大する事を選んでるんだから戦略的には失敗なんだし、その筋はもう諦めないと >>463
そんなものは今年に言ってもほとんど意味がない
昔から言ってたなら賢い人だと思うけどね >>467
そうなるように仕向けた米英欧NATO側は許されるんですか？ 勝った負けたと騒いでるのが人間
結果だけを見据えてるのがAI >>465
日本が逆に懲らしめられてんじゃん😭
>>466
日米欧だけでしょｗ >>460
戦ってなければ備えなくてもいい、と思うアホなん？w
戦争は戦う前に準備しなければならない
準備できなければ戦争にすらならない
これ、理解できる？ >>466
まあそうなんだけど
強行なイギリスですら経済制裁に賛成しない派が半分くらいまで来てるからな
やっぱり生活厳しくなるとブレるし意外と長期化するともっと混沌としそう >>472
え？
ロシアは主体性も自己判断能力もなくNATOに操られて戦争を起こしたんですか？
やっぱあなたはロシアをかわいそうな池沼か何かとみなして責任はないものとしたいんですか？ｗ >>469
米英欧NATO側のロシア挑発はエネルギーを求めて始めたのでは?って思えてならないんです >>472
おまえの言い分だと踊らされているプーチンがアホとなるがそれでいいのか？ >>444
NATOが拡大を目指してロシアを刺激したんじゃなくて、NATO入りを希望する旧ソ連構成国が殺到したからだよ。なんで殺到したんだろう?そこから考える必要がありそうだよね。
ロシア嫌われてたのかな。みんなロシアから逃げたかったんだろうね。どうしてそうなったんだろうか。その原因はどこにあるのかな。 >>479
で、ロシアは米欧のために戦争を起こしたんですか？ｗ
アホですか？ｗ >>476
うん、だから戦いに参加してないnatoが30万人になるんでしょ
それがどうしたの
そのまま攻め込むならロシアはピンチかもしれない
でも攻め込む理由も今のところないよね
関係ない国がロシアに攻め込まれただけ >>439
（日本が首突っ込んで
大痛手受けてるのがな。アホな岸田政権の奴らのせい。）
なんか痛手あってるか？
制裁参加してない国もエネルギー穀物高騰してるが？
それより制裁参加してなかった日本がヤバイでしょう。
タンカー護衛しらんぞ。
日本は原油入札英米優先にしろ
穀物メジャー「あ、日本に売っていいんだっけ？バイデンから許可もらってきてよー」
こんな感じだろね。
な。スゲー被疑妄想治せよ >>478
ロシアは宇宙開発でアメリカと協力していて双方歩み寄るようにも感じていた時に米英欧NATO側は拡大してロシアを刺激し続けた >>482
ロシアは自国のために戦争を始めたし
欧米もある程度わかった上で挑発していた
驚いてるのはウクライナだけw 「こっちも苦しいから経済制裁はやめよう」というのは、ようは「金のために侵略や戦争は容認します」と言いたいんだよね？ >>482
米英欧NATO側にロシアがブチ切れさせられたから もともと東側の内紛で
セルフ制裁に理がないからな
そりゃいい加減目も醒めるって
詐欺師は煽るけど >>486
んじゃロシアが歩み寄って戦争やめろよｗ
なんでロシアの主体性は無視するんですか？ｗ >>490
ブチ切れて戦争起こして人殺してるロシアがクソだってことだよね >>484
その7割の側がガス止められて困ってるじゃん
エネルギーがなければ何も生み出せない >>487
西側の報道でさえ短期で終わるのは無理って報道になってるよ
そもそも経済制裁が長期的にゆっくりダメージ与える類のものだから当たり前だけど
戦争自体に関してはロシアを押し返す程の兵数をウクライナはもう持ってない >>489
今まで何十年も散々そうしてきたのに今さら何言ってるの？
平和ぼけが知恵熱起こした？ >>483
NATOが戦力を大幅に増強するので、ロシアも戦力増強を強要される
この基本的なことが理解できてる？
戦わないから関係ない、みたいな幼稚な頭で戦争語るなよマジでwwwww >>494
困っているが制裁も支援も辞めていない
脱ロシア方向に進んでるんだよw
>>495
ロシアがソ連時代に逆戻りしてまでやるなら長期化だろうけどw
今のロシア人が耐えられるかな？w >>496
なるほど
つまりおまえは「金のために侵略や戦争は容認します」っていう価値観だってことだね
侵略や戦争を起こしたものには責任はなく起こされた側に責任があるという考え方だということだね？
違わないよね？ >>497
食糧もエネルギーも足りないのに30万の軍を維持できるのかな？
国防なんてものは当然国の経済を回した残りの予算でしかできないんだよ >>492
ウクライナとロシア双方が話し合いして「中立化」という言葉が出てきていてそうなればいいなと思っています >>497
で、戦争起こして戦力減ってるんだよねｗ >>493
そうなるように仕向けた米英欧NATO側にも非はあるのでは？ >>501
ロシアが話し合いをしないで戦争という手段で解決を図ったわけだが？
それは良いんですか？ｗ >>503
加害者側のロシアの責任を超える物ではないねｗ その仕向けた論だと
まんまとハマるプーチンが間抜け過ぎないか？ >>499
え？だって日本を侵犯してるロシアや韓国の製品あなたは買ったことないの？
もしあるならあなたは侵犯を容認したことになるの？ >>470
お前みたいなウク信ってアタマだけじゃなく、目も腐ってるなw >>504
そうなるまで刺激し続けた側の非は無しですか？ 単にヤクザの領土争いなんだからどっちが正しいとかねぇだろw
イギリスだって歴史を見りゃ極悪非道国家だし >>469
ウクライナがドネツク州で
ロシア系民族を弾圧していて
それを止めるというミンクス合意反古にしたのは誰ですかね？
まあ、第二次大戦の時と同じで
虐殺して見せて、怒らせて
先に開戦に踏み切らせて正義面
いつものダブスタ騙し討ちなんですけどねw
ナチスのポーランド侵攻も
日本の日中戦争も同じパターンよ？
で、助けると約束を信じた
ポーランドも蒋介石の中華民国も
最終的には見捨てられましたw
実はロシアの上質な資源を収奪できれば
ウクライナ人やロシア人がどうなろうと構わないのが、
西側の本音 >>409
ソ連アルメニア共和国とアゼルバイジャン共和国はナゴルノ・カラバフ自治州を巡って同じソ連構成国でありながら1988年に武力衝突し
中央政府が鎮圧に向かわせたソ連国内軍と三つ巴の戦いになった
他所から来た寄せ集めのソ連国内軍は鎮圧に失敗した
1988年ソ連国内のナゴルノ・カラバフ民族紛争は時期的に
チェルノブイリ原発事故・アフガン撤退と重なり
ソ連共産党の威信低下につながり1991年にソ連は自滅する >>507
え？
あなたは「ロシアの行動を容認してない」んですか？ｗ
その割に責任転嫁しようとしてるように見えますが？ｗ >>506
基本的にこの手のはめ込みするなら、手を出さない方が詰むって所まで追い込むからな。合理的な判断で手を出させないと
はめ込みがあったならだけど >>514
犯行予告したら人殺ししてもセーフなんですか？ 次の主戦場はどこかな
スロビャンスク-クラマトルクスか
南東部のドネツク方面の支配地域拡大か >>515
ロシアは悪いが経済制裁は意味ない
そして正義が勝つと信じているのは幼稚園児まで >>184
何が悲しいって、これでロシアへ国籍変更申し出る住人が二桁程度のこと >>506
罠だと分かっていてもあえて進もう
そこに救いを求める人達がいるのだから >>511
ミンスク合意を反故にしたのは武装闘争を続けたロシアと親露派だね >>513
シリア人は命がけでロシア人に復讐するんだって
https://i.imgur.com/ZCBbCco.png
停戦しても彼らは従わないでロシア人に報復を続けるだろうな プーチンはハメられたんだろうけど、予想外にロシア軍が弱くプーチンは強かった。 >>521
また論点を逸らしてるねｗ
人殺しが人を殺すことに成功するか否かは人殺しへの対応とは関係ないよねｗ 意味のない戦争だ
ロシア人になりたきゃ国籍とればいいもんって
ロシア系ウクライナ人が言ってた >>526
なぜロシアがウクライナで人殺しをしたか？
というのは「理由」の話でしかないねｗ
「理由があれば正当である」という話ではないね
君らは精神疾患の人たちはその分別がつかないんだよねｗ >>528
あなたが何を言いたいか全くわからないから論点をずらすも何もないよ もう復興費用の算段だよ。西側もウクライナもドンパスは抱えたくないよな。 >>511
ロシアの資源収奪なんざ
最終形態なんだから
ウクライナの安全保障さえ叶うんだが
おまえさ。。。 >>532
わからないならレスしないで良いですよｗ >>531
挑発し続けてガマンしていた側がブチ切れさせられて挑発し続けた側があー怒った！みんなでボコろうぜってのが米英欧NATO側では？ >>529
この戦争は当面終わらん
義勇兵として亡命チェチェン人もいる
彼らの目的はウクライナ防衛は口実で戦争の過程でロシア人に復讐する事だ 【クピャンスク市民の話】
2014年からロシアがここに来るのを待っていたんだ。ドンバスが8年間も砲撃され続けてきたのは残念だけど、耐えてきた。
─なぜそんなことができたのでしょう？
祖父たちの戦いの記憶がある。祖父たちがファシズムと戦ったことを知っているから。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543203124302725121/pu/vid/1280x720/AeBlqkHf0jEs84b-.mp4 >>533
虐待ボケ
復興費＝出資＝利権の争奪戦が戦争支援だアホが
出資したくてウズウズしてるのが国際金融資本 >>521
じゃあどんな制裁が意味があるんですか？ｗ
「侵略を容認しない」「侵略をしても戦争を起こしても損しないというメッセージを世界に誤認させない」という「姿勢」を見せるために
できることをやっていこうという話だよねｗ
で君らは、ロシアの侵略を容認しようと主張してるんだよね？
違いますか？違うなら抗弁してくださいね カディロフ首長より
ロシア連合軍はリシチャンスクを制圧しました
民間人は安堵の様子で我々を迎え入れてくれました
ウクライナの占領から解放された今、彼らは真実を語ることができるようになったのです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543282380466954240/pu/vid/848x464/nvkD6qNVzN7Kv9PL.mp4 どんだけ期間がかかるかわからないけど、最終的にはロシアの国力が弱って、
ロシアの側から休戦を申し出るんじゃないかな。
そこが国境線なんだと思うけど、たぶんロシア側になったウクライナ領には住む人はいないだろう。
まあそういうわけでどこまで時間がかかるかわからないし、もとの国境線まで押し戻すのかもわからない。
ロシア側からしか休戦を申し出ることはできないし、それが体制崩壊後なのか、体制崩壊前なのかもわからない。 >>544
カディロフだってロシアが弱体化すれば絶対に裏切る >>546
ロシアのプロパガンダを信じ込んでる住民だよねｗ
でウクライナはそれを弾圧してないから生きてるんだよねｗ スプートニク特派員によると、ルガンスクでウクライナに支配されていた最後の街、リシチャンスクがロシアとルガンスク連合軍の支配下になった
ウクライナ軍は撤退の際に市庁舎やインフラを破壊していった
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543280731765747712/pu/vid/854x480/t-fwdnjhKA0DMjrk.mp4 >>541
そういう正義論とは無関係に、制裁をすると西側社会が物価高騰やエネルギー不足に苦しみ、
ロシアは得に何ともない（むしろルーブルは強くなる）という形になり意味を成して無いという事。
そもそも、世界中で戦争を起こしまくった英米が主導して「侵略はダメだぴょーん」とか言っても
価値観を共有しない国々（第三世界を含め世界の大多数）は、「ハァ？」としか思わない。
良いとか悪いとか関係なく、強くて賢い方が勢力拡大する。 >>31
あながち外れではないとは思う。核があるから防衛できてるだけで広大な領土を防衛できる通常火力をウクライナに突っ込んでるような感じはするけど。 >>551
ロシアのプロパガンダ報道だねｗ
ウクライナ軍がいたのなら攻撃したのはロシアだよねｗ >>439
2，3日前にウクライナ軍が守りにくい陣形だから撤退するって言ってたけど
リシチャンシクは有利な地形だし故意に撤退しないとここまで早く制圧はされないよ >>552
侵略を容認したら侵略したほうが勢力拡大するねｗ >>500
すげぇな
そんな程度で軍が維持できないと勘違いしてんのかw 東側をロシアが占領して停戦って流れになりそうだよなこれ >>557
アメリカもイギリスもかつてそうやって勢力を拡大したので当然の帰結かと。 >>559
ロシアのプロパガンダを信じ込んでる連中だねｗ >>561
100年以上前の覇権主義をやってるってことだよねｗ >>561
それは不戦条約まで
不戦条約以降は武力による領域拡大は否定される >>560
そんな甘い話じゃない。オデッサも取られてウクライナは内陸国になる。 >>562
あなたはアメリカのプロパガンダを信じ込んでる連中の一人です。
とりあえず、それは自覚しておきましょう。 とてもシンプルな話
開戦を決定したプーチンに責任がある。 関東軍や東條内閣同様に >>565
黒海艦隊を退けられて
それはもう不可能だよ >>566
へー
ひょっとしてロシアはウクライナに侵攻してないのかい？ｗ 停戦ライン引くか中立化か早くお互いに話し合いに積極的になって欲しい >>563
アメリカも同じことし続けてるでしょ。イラク、シリアなど。
正義の名のもとに覇権を拡大しようとして失敗している。
ロシアもルハンスク共和国、ドネツク共和国からの救援要請を受けた
正義との戦いという大義名分を掲げて侵略してる。 >>563
何があかんの？
人類は数千年前から何も変わってないぞ。 >>571
領土獲得のための戦争を現代にやってるのはロシアだけだねｗ >>13
>>31
このひとら 防衛庁の人だよね
何で一民放テレビに出ているの？
言っている事も 西欧のプロパガンダモドキの内容だし
ヤバくないか？ 言論統制し報道に対し反論するものを逮捕し脅迫弾圧してる側の情報だからな
東側は基本的にプロパガンダだから
そういうプロパガンダが流されたという時事だけ記憶しとくもんだぞ >>575
ロシアは支配下においた地域を独立させるつもりなので領土拡大のためではない。 >>572
ああ、君は侵略して領土を奪い取るのは正当であるという価値観を持ってるだけだね
侵略を放棄してる日本の場合は「侵略される」側だけどな >>575
お前のお花畑な脳内ではそうかもしれんが現実は違うぞ。そもそも人類が領土獲得の戦争してない時代なんて無いからな。 【マリウポリ市民の話】
ロシア軍よ、私たちを救出し、救けてくれたのは。私の母を車椅子ごと運んでくれたわ。彼らには本当に、心からお礼が言いたいの。
私たち、本当に怖かったの。ウクライナ軍が、ロシア軍は私たちを撃つって、そう言って脅かしていたから。
私たちはその場にいて「同じスラブ人が私たちを撃つはずがない」って思ったものよ。
私たちが救出されたとき、チェチェン兵たちが水をくれたり、みんなを落ち着かせてくれたの。
ありがとう！本当にありがとう！
あなた方を前に、私は深くお辞儀をします。
実際に、私はロシア軍は私たちを見捨てないって知っていたわ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1524469879016931328/pu/vid/848x464/kkKgZDRu9AeAcueE.mp4 >>577
ロシア報道を機械翻訳したりして読んでないでしょ？
民間メディアの報道と、ネットユーザーの中での議論は活発だぞ。
中にはウクライナ軍のSNSを分析して座標を割り出して
「次にここにミサイルをお願いします！」みたいな双方向型のメディアもある。
たまに本当に攻撃されて笑える。 >>578
武装勢力は編入手続きを進めてるが？ｗ
クリミアも併合してるよねｗ
まあ南オセチアみたいに独立の名分で傀儡にするということもありえるがねｗ 東側のーとかいうやつは他の人と距離感あるの自覚あるだろ？
他の人は情報の分類できてるんだぞ >>581
侵略の後によくみられる光景ですねｗ
歓迎ムードを演出するんだよねｗ
大日本帝国でもナチスドイツでもそうだったねｗ ま、いずれにしろここで幾ら話したところでロシアが勝つのはほぼ確定。
ロシア的にはもっとゆっくりやりたいだろう。
制裁が長引くほどに西側社会が痛んでいくからね。 >>585
ノルマンディーとかパリ解放もそうですね。 >>582
それはコントロールされた範疇でやってるだけだからな
実際禁固刑に処されてる人間がいるのだから
見せかけに納得してるマヌケかな なんだかんだ言ってロシア圧勝じゃん
結局バイデンは武器供与して個人資産
増やしただけ、ロシアに直接攻撃出来る
武器を渡さなきゃ停戦は無理、
このままウクライナが疲弊していくだけ 南オセチア、クリミアときて侵略戦争なんてすっげー簡単じゃん！
とプーチンに思わせてしまったのが、ロシアのエスカレーションの始まりだった
ロシアは、今回のウクライナ侵略で大損害受けてるから長く続いたほうがいい
続けるほどロシアが衰弱するのは分かってる。プーチンの寿命までロシアをはめ回せ >>580
うん、だからおまえは侵略は容認されるべきという考えなんだよね
それはつまり日本が侵略されるのも容認されるべきという考えだよねｗ >>588
我々の側だって意にそぐわないネット発信は停止されたりキチガイ扱いされたり
するので似たようなもん。
ロシア側で逮捕されてるのは外国勢力と結託してる証拠があるやつだ。 >>579
誰が正当云々の話してるんだ？
太陽が東から出て西に沈むと同じく
事実を述べてるだけだぞ。 >>589
武器供与の話、「数」の議論がニュースからすっぽり抜け落ちてるからさ。
実際に送られた数を見たら雀の涙で笑う。 >>587
そうだね
ウクライナ軍がロシアの占領から解放してもそうなるねｗ イギリス人傭兵Shaun Pinner、ドネツク人民共和国から告訴される
罪は、ウクライナ軍に参加して武器を持ち、テロ行為、爆破、砲撃、迫撃、居住エリア・民間人への攻撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1521858652566859777/pu/vid/1280x720/45ksOnkpLdNdBRpr.mp4
『英国人傭兵捕虜ピナー、アスリン、モロッコ人ブラヒムに死刑判決が下された。
ドネツク共和国最高裁判所により下された。
彼らは、傭兵活動や共和国の権力奪取を目的とした行動など、多くの犯罪で有罪とされた。』
外国人傭兵の場合、通常の殺人扱いです。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1535058437553664000/pu/vid/640x360/XJgg-85IB-groDFr.mp4 >>596
法も何もないただの私刑だねｗ
何を誇らしげにコピペしてるんだい？ｗ >>592
デモで逮捕された子供なんかは
外国勢力と結託してるんだ
へ〜 >>592
へーその理屈ならウクライナが親露派分離主義者をそうするのも同じじゃないですか？ｗ >>593
自分の中の正義に酔ってる奴は宗教と同じだから話しても無駄だと思う。
日本だってたまたま戦後から今まで侵略しない国としてやってきたけど、
いつまた侵略する側に豹変するか分かったもんじゃない。
敵も知らないし己もしらないから、彼みたいな独善的な発想になるのだ。 >>595
あ、それは親ロシア派住民を虐殺してロシアのせいになすりつけるので、
それだけは例外だわ。 2014年、ドネツクへのウクライナ軍の白リン弾、無差別攻撃
video.twimg.com/ext_tw_video/
1515948984644567042/pu/vid/640x448/LADtnr7fPc9rRPPO.mp4
こんな迫害を8年間も耐えてきたドンバス地域の住民がこれからは平和でありますように >>586
いやロシアが勝っても制裁は終わらんがｗ この件に限らず政府やネトウヨはお気持ちだけで戦ったり勝ったつもりだから
そりゃ地道にやってる中国に何一つ及ばなくなってくる
イデオロギー対立というより怠惰で自己崩壊してる >>576
アメリカ軍の下部組織なんだから自前の諜報組織もないし
一回も実戦したことないんだから戦況分析も大戦略かじった素人と同じなんだろ
戦争は味方の戦況報告も盛るし敵も盛るしで、戦場にいてもどっちが優勢かなんてわかんないらしいよ >>602
親露派武装勢力による攻撃での民間人の犠牲は無視するんだよなｗ プーチンやラブロフが
ネオナチから外れたロシアの領土目的を表に出してるのに
ネオナチがーとか言っても笑い話にしかならんわ >>604
ですね
いや、俺もネトウヨだったんだけど
ワクチンとウクライナですっかりネトウヨ辞めてしまったわ😅 >>608
ただの恫喝でワロタｗ
ロシアが「証拠がある」と言って証拠を出した試しがないｗ >>608
侵攻した側のセリフじゃねえなあ天才かよ >>581
無差別に居住地を攻撃されてるのにこれを信じるやつおらんよなｗ >>3
いや、普通に報道してるだろ
５ｃｈで以前にどっかの馬鹿が書き込んだようなことを
そのままトレースして広める受け売り病の馬鹿 >>610
え？
ロシアの侵略を容認するとネトウヨじゃなくなるんですか？ｗ 戦争のスケールが小さすぎてわけわからん
県とか市じゃなくてど田舎の寂れた農村じゃないか
本当に戦闘しているのか
これがロシア軍の全力なのか >>581
日本を侵略した韓国軍が来たら在日がそうなるだろうなと思った。 >>606
4月末までの西側報道は殆どねつ造で、
なんていうかな、贔屓の球団が決まってるメディアの報道を見てる感じ。
ウクライナがナイスプレーをした局面だけを取り上げ、ロシアのミスだけを取り上げて報じる。
あとは将軍がまた殺されたみたいな虚偽報道。実際にあのあと死んだと報じられた将軍が
メディアに登場したりして西側は赤恥をかいた。
どうも総合すると、ロシアがウクライナの電話回線に介入して、ロシアの将軍が死んだという
偽会話を録音させて、どこまでニセ情報を信じるか試してたらしい。
5月以降は徐々にロシア側報道の引用も増えて実際の戦況に即してきた。
ただし、ロシアは弾薬不足、食糧不足、士気不足であと〇週間、みたいな要らん解説をいれて。
6月も末になってくるとロシア優勢と言わざるを得なくなってきている。 >>608
「彼ら（ウクライナ人）はボルシチのレシピを共有するつもりはありませんでした。
ボルシチザハロワは
ボルシチを無形文化遺産に登録されてきれたのかな プーチンはドンバスをロシアに併合「しない」だろうな
親ロシアの共和国が独立するだけ
そして、これはあくまでもナチス・ウクライナからの独立解放支援のための
特別軍事行動だ
西側によるネガティブキャンペーンに耐えて、ロシアがやってきたのはこれだ
しかし、独立国は実質的にロシア配下にあると考えていい
西ウクライナは非武装化、中立化を飲まざるを得ない >>621
恥をかいたも何も「電話の傍受内容」を報道してて、「嘘の情報を電話してた」のなら、
傍受した情報は捏造じゃなくて「ロシアがついた嘘」でしかないじゃん馬鹿なのｗ >>614
攻撃してるのはナチス・ウクライナ軍だからね
au.、サイバー攻撃でもなんでも無かった。ごめんよプーチン。プーチン「何やってんだあいつ等…」 [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656816060/
時系列の要約
１．トラヒックのルート変更作業を実施
２．問題発生したため作業を切り戻しを行った
３．切り戻しても輻輳は直らなかった
４．障害対策本部を立ち上げた
５．加入者のデータベースの不一致を確認
６．不一致を一つずつ直しているところ←いまここ
7 ボブキャット(兵庫県) [CN] ▼ New! 2022/07/03(日) 11:49:26.96 ID:R6H8IO7i0 [1回目]
契約者数6千万とかだろ？
全部手打ちで直すの？嘘だろ？
11 スナネコ(富山県) [KR] sage ▼ New! 2022/07/03(日) 11:51:33.75 ID:hsRuHo6v0 [1回目]
契約者6000万人を一つずつ治してるのか
目視で一人一分で何日ぐらいかかるだろ？
12 ボンベイ(東京都) [BE] ▼ New! 2022/07/03(日) 11:52:47.73 ID:/h2ZEcd80 [1回目]
AIだ何だ言ってますが結局最後は人の手なんですよ(しんみり)
>>624
あの・・・・戦争してるんですけど。ニセ情報でかく乱するのは普通の事よ？
そして、バカだからウクライナがペラペラしゃべることで、ニセ情報が効果があることがわかる。
将軍の話だけでなく部隊移動や補給の話など、散々ニセ情報を拡散したに決まってる。 ドネツク騒乱自体がロシアの介入によって引き起こされたのはわかってるんだから
ドネツク人民を盾にするのが笑い話でしかない
その時利用したPMCを隠す気もなく今回の戦争で全面に使って
バカバカしすぎる >>626
ロシアによって攻撃されて破壊されたもの物もウクライナがやったものだと主張してるんだよな、「ロシア人」はｗ >>628
うん、だからそれは「西側の捏造報道」じゃなくて「ロシアが出した嘘情報を傍受」という事実を報道してたことになるよね >>628
ロシア優勢も嘘の可能性って考えた事ある？ >>559
スカイニュースまでこういう報道するようになって来たって事は、もはや英米の嘘がバレるのも時間の問題だろうね
それだけ戦況が英米不利だって事
これから英米がウクライナでやってきた数多くの罪業がどんどん明るみになって行くだろう >>628
それが本当だったらウクライナただのバカじゃん >>598
分からんよ？
スパイなんかは子供を手懐けるし >>636
いやウクライナ側の捏造じゃないってことがはっきりしたよねｗ ロシアが「嘘の情報を傍受させました」ってんなら、ロシアが嘘をついたのであってウクライナは嘘をついてないってことだよねｗ これでまた終戦に近づいた
サハリン２は痛いがそれだけで済んでくれるならまあなんとか >>90
ほんとアホ左翼が支持する奴はってことごとく駄目だな >>638
どうせウクと露の報道なんか誰も信じてないから捏造云々とかどうでも良いが、
その偽情報を元にウクライナが軍を動かしてたら
ただのバカだろ。流石にそこまでバカでは無いと思うが。。 >>640
終戦になるわけないだろ
西側の対露体制が整ったら反攻だよ >>642
「傍受した電話ではこう言ってた」というウクライナ側の発表は嘘じゃないということになるねｗ >>619
>>602を見ろよ2014年だ
アメリカをバックにクーデターを起こしたナチス・ウクライナは
無差別攻撃を行ってる
親ロシアもへったくれもない >>90
へー、じゃあアホ左翼はロシア応援してたのか？ｗ >>645
親露派武装勢力による攻撃でも民間人死んでますね
無差別攻撃してたってことですか？ >>635
んだね、フランスなんかはもうバラし始めてるから
イギリスもいつまでも嘘とハッタリで立ち回れなくなりつつあるね >>644
ウクライナは「殺害した」と発表したので嘘ですｗｗｗｗｗ ウクライナ有利、ロシア不利の情報は流すという真偽の話じゃないじゃん(´･ω･`) 国営ニュースTV局フランス 24が、リシチャンスクで親ロシア住人に取材。
住民は避難じゃなく強制退去と疑い拒否。
「我々を撃ってるのはウクライナ軍です。
我々の子供達を殺してるのは彼らだ」
「私達はロシアと団結したい。ロシアは我々の味方。
ロシアに勝ってほしい、彼らがここで権力を握るから」
国営ニュースTV局フランス 24公式チャンネル
youtu.be/CcQJJIvakwo ウクライナも嘘はあるけどロシア軍の公式の発表はほぼすべて嘘だからねｗ
昨日もスネーク島から人道的な物資の輸送のため撤退したって言ってたけど
いまだに爆撃を続けてるし
攻撃されて逃げて必死に取り返しにいってますやんｗ >>649
傍受した情報をもとにそういったんだよねｗ
で、ロシアが嘘ついてたからそれが間違ってたってだけの話だよねｗ
やっぱロシアは嘘つきなんだなあｗ >>651
親ロシアのやつはそう言うだろうねｗ
ロシア人やロシアメディアは何でもウクライナと西側のやったことにしてるからねｗ
ロシアの攻撃によって殺されても破壊されても「ウクライナ軍がやった」というだろうねｗ >>23
とんでもない、隠し資産1,000億の
ゼレンスキーは死ぬ気など毛頭無いw
取り巻きの金も握ってるから安泰 選挙権すら奪われてた人達なんだからロシア側に付く人が一定程度でるのは当然 西側のプロパガンダ報道が一気に勢い失ってるな
もう日本人の大半はウクライナの事なんて忘れてるだろ
マスコミが毎日必死に報道してたから気にしてただけなのが分かる >>655
もう諦めろよ
見苦し過ぎるわ君
イギリスは負けたんだよ
これから敗北の代償を払わされるフェーズに入ってるんだよもう >>654
ISWはウクライナ軍が撤退した可能性を示唆してるな
ここでの抵抗は回避することを選択したのか >>662
まあそれが君の願望だというのはわかるよ 女子供が悲惨な目に遭ってるのに左翼は街頭で歌うだけ
…あー俺も何もしてないか いや左翼は「ロシアの侵略を容認」してるねｗ
「日本で分離主義を煽動して日本が侵略されることを容認」したいということなんだろうなｗ >>666
80レスも自分の願望喚き散らかしてるおまえが言うなw
さすがに失笑したわw >>668
デモが暴徒化し市庁舎を占拠し武装勢力に発展して占拠したのが経緯だが？ ロシアが勝つか負けるかなんかどっちだっていい
勝ったら容認するという話じゃないだろうｗ
勝っても制裁は終わらないしねｗ
クリミア併合しても制裁終わらないのと同じようにねｗ >>665
既にポパスナ、ゾロテ、セベロドネツクと戦力を浪費しまくってるから今更感ある >>673
おまえのレス全てがおまえの願望そのものだよ
まあそれすら認識できないから独りよがりの願望を80レス以上も喚き散らかすなんて生き恥晒すことができるんだろうけどな >>676
ウクライナに入り込んだロシア人に歓迎されたら侵略していいってか？ｗ ウク信の負け惜しみを楽しむスレになっとるやんけ
ウク信そんな悔しいなら竹槍持ってウクライナに行けばいいのに・・ 西側はプロパガンダばかりといいつつ
東側のプロパガンダを撒き散らす
頭弱いのか信者なのか >>682
だからそういうプロパガンダはロシアは他の地域でも報道してたが、何を今さらそんなに喜んでコピペしまくってるんだい？ >>680
「単なるデモでは？」という言い方では誤解されるということだ 全てが演技がかってるゼレンスキーとは違って
自然な情感を感じるよね >>686
軍隊を喜んで迎える連中がいれば侵略していいってか？ｗ
例えば日本が侵略されても喜んで迎える連中はいると思うぞｗ
外患誘致を手引きした連中とか在日の方々とかねｗ アメリカが参戦したのは
第一次世界大戦のときは始まってから3年後
第二次世界大戦のときは始まってから2年ちょっと
この戦争も長引くから、アメリカが参戦するのはもう少し後になりそうだね >>683
存在しないものを缶詰にして
ロシアの工作を揶揄したギャグに思えるけどな
ロシアの破壊を見ると赤ん坊の癇癪のように見えるから
ロシア人を赤ん坊に例えてるという線でも理解できる >>684
いや両方プロパガンダだろ常識的に考えて
そんなもん大前提だと思うんだが 国際経済学者ジェフリー・サックス
"NATOの🇺🇦への拡大が予定されていただけでなく、何千億円分の武器・訓練を行ってきた。挑発でしたかない。
この問題を議論の俎上に乗せようと、私は論説記事を書くことを提案してきたが、メディアに断られた。メディアが言論・議論を封印"
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543194173079031808/pu/vid/1280x720/YJekLrrJe4PVj5Ju.mp4
"「🇺🇦にもっと武器を！」と乗せられないで欲しい。英国を除く欧州指導者はそれが間違いで危険であることを14年前から知っている
交渉が必要。ゼレは無意味。ゼに任せるのは一種の責任逃れ。米大統領が交渉を。多国間協議、国連安保理での交渉も必要だ"
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543199929035735040/pu/vid/1280x720/EPHnjYmayRy9yByL.mp4
"そして中国問題だ
「台湾を守る」と毎日発信することが、どれだけ台湾の安全につながるか？
不安・緊張を煽ることにしかならない。誰も安心しなければ誰も守らない
これが米国のやり方だ
🇺🇸一極覇権の時代は終わって、多極覇権の時代。各地域に任せることが安定化の鍵だ"
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543201665339121665/pu/vid/1280x720/wx34qLJOHBPPkPRz.mp4 アゾフはインフラや
経済治安放りなげて
金満ゲリラやってるだけだからな
そりゃロスケの方がマシと
自然に言っちゃうわな
英米の支援が控えめなのはこれもある まぁ西側のプロパガンダの方が洗練されてる
東側のプロパガンダの方は稚拙
それより軍事オタクの方が戦況分析には役に立つ >>694
つまり挑発に乗って戦争を起こしたプーチンが愚かで殺人者だということだね >>694
アカ学者のたわごと
専制主義国家の拡大膨張は容認されない >>696
06/29 上念司
https://i.imgur.com/QLwXxi6.png
・セベロドネツク攻防戦は孔明の罠、ウクライナ軍はここで時間稼ぎしただけ
・時間稼ぎをしている間にリシチャンシクを要塞化した
・リシチャンシクは高台にあり、ロシア軍は包囲しきれない
・ロシア軍優勢でもなんでもない
・リシチャンシクのトーチカ塹壕は第二次大戦と同じ
・セベロドネツクのリベンジリシチャンシクのでウクライナ軍の士気は高い
・リシチャンシクは日露戦争の203高地
・下から攻めるのは無理
・リシチャンシクを落とすには相当の兵数が必要で動員しないと無理
・セベロドネツクで兵力も砲弾もロシア軍は消耗しきってる
・ウクライナ軍は203高地にロシア軍を引き込んでる
・ここはミッドウェー（転換点）になる
↓
07/02 リシチャンシクあっという間に陥落
http://pbs.twimg.com/media/FWsxqgzWIAAUpWX.jpg >>699
これウクライナが早期に撤退したようだよ >>686
ウクライナ軍はロシア人を当たり前のように虐殺し続けてきたし法的なお墨付きもあったからロシア人にしたら地獄だったわな
ロシア軍は正真正銘の解放軍なんだなってよくわかる >>682
地下壕から出てきたおばあちゃんたち感激して泣いてるじゃん…
こういうの見るとロシアはやっぱり解放者側なんだなってわかるね >>702
当たり前のように虐殺してたのになんで住民が残ってるんだい？
そもそもロシアは虐殺の根拠なんか一切提示してないぞｗ 西側のプロパガンダは確かに成功してたけど今は現実との齟齬が大きくなりすぎたな
それで結局評価が逆転して西側は最初から嘘しか言ってないだろって思われてるからどう転ぶか分からんもんやな >>695
＞インフラや経済治安放りなげて
おい自民党の悪口はやめろｗ >>703
ロシアが起こした戦争から解放されただけだよねｗ ロシアが侵攻する前からウクライナ東部は内線状態だったんだよ。
ロシア派住民もそれなりの数居るしウクライナが善でロシアが悪と単純に割り切れない。
双方の勢力を外国が陰に陽に支援してついに武力衝突になった側面もある。
もちろん侵攻したロシアは非難されるべきだかゼレンスキーが英雄とは見ない方が良い。
彼は支持率が低迷してたのでロシアに対して危機を煽った側面もあるのだからな。
どちらにしろ彼を選んだウクライナ国民が代償を払わされている。 ロシアが侵攻する前からウクライナ東部は内線状態だったんだよ。
ロシア派住民もそれなりの数居るしウクライナが善でロシアが悪と単純に割り切れない。
双方の勢力を外国が陰に陽に支援してついに武力衝突になった側面もある。
もちろん侵攻したロシアは非難されるべきだかゼレンスキーが英雄とは見ない方が良い。
彼は支持率が低迷してたのでロシアに対して危機を煽った側面もあるのだからな。
どちらにしろ彼を選んだウクライナ国民が代償を払わされている。 >>698
NATO側の方が専制主義的傾向強いね(´･ω･`) >>664
ウクライナにコメディアン大統領誕生、東部問題につけ込むロシア
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/16052
>>（ただし、ロシアによるクリミア併合と親露派によるウクライナ東部の占領により、
>>これらの選挙には有権者の約12％が参加できなかった）
ミンスク合意の地方選挙も実施されてないよね ５ch民も大真面目に言ってたじゃん最新鋭の武器と訓練した心配が配備されればウクライナの大逆転が始まるってｗ >>710
うん、その内戦をロシアが支援してたんだよｗ >>713
だから、それは親露派武装勢力が東部を占拠して「参加できなかった」んだよねｗ
それウクライナがそうしたんじゃなくて親露派武装勢力がそうしたんだよねｗ
「選挙権を奪った」と言えるのは親露派武装勢力だよねｗ
何で嘘つくの >>718
親露派武装勢力にはロシア兵が参加してたわけだが？ｗ 戦争よりかなり前のニュースや欧州側でどんな評価が下されてたのかも知らないし調べられない猿は口を閉じてろ >>710
ロシア政府が扇動工作してただけだろ
実行部隊としてロシア兵を傭兵として送り込んでいた
中枢には今回の戦争でも主力となっているPMCもいた
ロシアは明確に悪だよ >>721
米英もウクライナに軍事教練所作ってまっせ >>710
そもそもの元凶は2014年の軍事クーデターなんだよ
ドンバスが内戦状態になったのもそれが原因だから
つまり根本的な侵略者は軍事クーデターを主導したイギリスアメリカだって事だ
こんな事は世界中のちゃんとした知識と情報を持ってる人からすれば常識なんだがな このままじゃ米英は戦争を煽るだけ煽って糞の役にも立たないゴミになるけどどうすんだ >>693
ウク信には、言っても無駄
両方を見聞きして楽しめばいいのよ >>725
それはウクライナ政府への支援であって親露派武装勢力というテロリストに支援してるわけじゃないねｗ >>726
根本的にはウクライナ政府の腐敗と地方の分権化が問題でしょ
これは今のウクライナ軍の運用にも尾を引いてて、とにかく地方軍閥の撤退に時間がかかってる ロシアが悪だとしてもゼレンスキーを英雄だの祖国を守る愛国者だの言ってる奴は頭が沸いている。 ロシアが悪だとしてもゼレンスキーを英雄だの祖国を守る愛国者だの言ってる奴は頭が沸いている。 >>726
ユーロマイダンは軍事クーデターではないねｗ
親露派大統領ヤヌコヴィッチがデモを弾圧して殺してるけどねｗ >>726
主導したイギリスアメリカだ
何も証拠ない
ロシアが自己を肯定するために言ってることそのまま垂れ流し >>729
一応建前上では東部分離派もウクライナ国民なので、
それを対象に軍事支援をするのは余り筋は良くないよ
もちろんロシアの方が筋悪ではあるけどね こんな戦略的に意味のない地域で
いつまでも小競り合いされたらたまらん
このあたりで避難せずに残った住人にとっては
どっちが勝とうがどうでもいいから
早く軍人は居なくなってくれというのが本心だろう >>736
黒海東部の支配が確定するのはかなり大きい
これによってロシア～イラン～インドの交易ラインが成立しかねない >>343
中国軍が超絶進化しそうなんだよなあ
内情はどうあれカネじゃぶじゃぶ投入するし >>730
英米が主導して武力でウクライナの正当な民主政権を転覆させたという事実と、それが今般のウクライナ情勢の根本原因
であるという事実は何も変わらない
>>733
君は基本的な事実関係すら自分の願望によって置き換えられてるから、まともに話せるレベルですら無いんだよ
君に何を言っても無駄だから何も言わないよ >>709
ぜレンスキーの行く末が楽しみで仕方ないw ビクトル・ヤヌコヴィッチ大統領（当時）は汚職まみれだった。
彼の長男は、政府の投資案件に関与することでウクライナ有数の資産家に成り上がった。
そしてこれらが陽の目に当たりユーロマイダンが起きた
ロシアがユーロマイダンを否定しビクトル・ヤヌコヴィッチを元の座に戻そうとしてる
反発されるのが自然な流れだろ ロシアは泥沼だな。取った地域は維持しなければならないので戦費は嵩むばかりだ。 >>663
まあそれもたしか、パッケージ別注を受けてくれるランチョンミートだかソーセージのメーカーだったような
広告入りうまい棒とかあったろ、あんな感じの
それにアゾフがエンブレム入れてニヤついてんのはたしかに悪趣味だけどねw >>675
主要道路に接してるリシチャンシク精油所まで取られてるのに撤退できるのかって疑問もある
撤退で相当な被害を出すかロシア軍がスルーしちゃう程度しか兵力が残ってないか >>739
こんな所で１スレで９９レスもしてる程度が知れる輩と話が出来るとでも思ってたのかよ
キーキー喚いて興奮してる猿に対して出来る事なんて見物しながら笑う事以外ないぞ ロシア擁護反欧米の連中はロシアがドンバス戦争に大きく加担していた経緯をなかったことにしようとするので簡単な経緯
①ユーロマイダン 親西欧派のデモが暴徒化、親露派大統領が弾圧し死者100人以上
②親露派大統領が逃亡
③アンチマイダン 東部にて親露派のデモが暴徒化、市庁舎占拠
④非正規ロシア軍が偽装（のちにプーチンが暗に認める）した武装勢力がクリミア議会占拠、併合可決、法的根拠のない住民投票でロシアに編入
⑤オデーサにて、「ロシアの一部になろう」と主張する（ロシアFSBの工作があったと言われる）過激な分離主義者たちが民族主義者と衝突し殺される 死者約50人
⑥ウクライナ東部ドンバス地域でロシアの支援を受けた親露派武装勢力が武力で地域占拠
⑦親露派武装勢力がルガンスク人民共和国、ドネツク人民共和国と名乗り独立宣言、法的根拠のない住民投票により承認
⑧それを認めないウクライナ政府側と武力衝突 双方の攻撃により民間人に犠牲が出る
⑨ロシアが親露派武装勢力を軍事支援、ロシア兵が戦闘に加担している
⑩マレーシア航空17便が親露派武装勢力の支配地域から発射された「ロシア軍所属の対空ミサイル」で撃墜される（当初親露派武装勢力は戦果として誇示していたが民間機とわかると隠蔽しウクライナのせいにする）
⑪ミンスク合意により一時停戦する
⑫ロシアと親露派、「外国の武装組織の撤退」や「違法なグループの武装解除」を言いがかりをつけて守らず、散発的に戦闘が起き、双方に非行が報告される
⑬ロシア語が母語でロシアとの関係改善を模索するゼレンスキーが大統領になる
⑭主戦派の批判を受けゼレンスキーは支持率が低迷する
⑮ゼレンスキー、NATO加盟に動く
⑯ロシアが親露派武装勢力の独立を承認
⑰ロシアがウクライナに侵攻 >>746
「まともな反論はできないから人身攻撃するしかない」ということですねｗ 結局ウクライナも旧ソ連と同じ道を辿るということだ
政治的・軍事的に苦痛と恐怖を与えることで各地方を抑えてきたが
ロシアの外圧により親ロシア派が蜂起して独立の機運が高まったと >>741
ヤヌコーヴィッチ追い出したあとに大統領になった親欧派のポロシェンコも訴追されてるからなw
単なる腐敗国家 ロシア擁護はロシアの嘘を理解しつつ垂れ流してるんだろ？
でなけりゃアホすぎるわ ゼレンスキーの功績
・無能政治でウクライナ国土を戦場にした
・せっせとウクライナ国民を戦争に放り込んで殺し続けてる >>752
プーチンの功績
・無能政治でウクライナ国土を戦場にした
・せっせとロシア兵とウクライナ国民を戦争に巻き込んで殺し続けてる 自民党の西田昌司議員が馬渕睦夫元ウクライナ大使と対談
https://www.youtube.com/watch?v=kxgyYP3LP3Y
2014年のウクライナのクーデター政権は、ロシア人の虐殺を始めた
だから、プーチンは先手を打ってクリミアを併合した
5月にはオデッサの虐殺が起こった
今の政権がそういうことをやった。実行は前の人だが、基本的にゼレンスキー大統領も引き継いでいる
それで引き続き、東部ウクライナにおいて、ロシア系の人たちを排撃している
アゾフ大隊が前線に立ち、8年間、ルガンスク州とドネツク州の一部のロシア系住民を虐殺してきた >>707
どこよりもインフラに必死だったのが自民党だけどな
それを土建癒着、ハコモノ行政、コンクリートから人へみたいな分かりやすい扇動にホイホイのったのは大衆の方だけどな
実際汚職も癒着も工事ありきの歪んだ政策もあったろうが、やりすぎた挙げ句にインフラ整備にまで腰の引けた政治になってしまった >>719
投票所も郵便投票も認めなかったのはウクライナ政府だよ >>750
市民は親露親欧かまわず腐敗から脱却したいと思っているのがわかる
にも関わらず、腐敗の象徴みたいな人間をトップに据えようとしてるからな >>754
馬渕は2005-2009までの兼ウクライナ大使で2014以降のウクライナには行っていないｗ
2014年以降のウクライナ大使は現地に行って「“東部で親ロシア系住民が迫害”なんて見た事ない」と言ってますねｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3?page=1
>>756
そりゃ武装勢力に占拠されてる地域だからなｗ >>753
ロシア兵は畑から生えてくるらしいよ？w >>754
国内対立はまだ何とかなるんだが
その後の調査や訴追が国内のポピュリズムに押されて雑だったのが致命的だったね >>734
なんでそんなカタコトなの？
外人を装いたいの？ >>760
武装蜂起する人が出るくらいの扱い受けてたのだから当然ロシア軍を歓迎する人達もいるって話だろ
何もおかしいことはない >>759
それでゼレンスキーなら誰がやっても同じじゃん >>747
その嘘しか書いてないまとめ作ったのおまえだったのかw
さすがキチガイが極まってるなおまえ
ここに居るキチガイだらけのネトウヨたちの中でも指折りのレベルだわw >>760
角大使以降で日本はウクライナに2000億円以上ぐらい支援してるんだけど
全然これについて語られないよな
2000億ってマジですげえよ >>764
読む人が読み取りやすくするために箇条書きにしてるだけだよ >>769
気持ち悪いだけだぞ、それ
つーか単純にアホにしか見えんわ
まともに助詞も使えないようだし >>770
まあ似たようなもんだろう
最近の半島は武器ではなくロウソク使ってるので40年遅れくらいだな >>730
どこもそうだね
地方軍閥のある国（≒絶対王政からの共和体制移行、国民国家樹立をやってない国）は、現代になっても不幸の種を内包しているといえる
乱暴な言い方すれば、武装ゲリラやらイスラム原理主義過激派、はたまた独立志向の民族運動や麻薬カルテルなんかも地方軍閥的二重権力だな >>760
迫害がないとか言っている角茂樹はアゾフとお友達
https://twitter.com/2018_apc/status/1514495014646448128
馬渕さんは、与党国会議員との対談で、アゾフ大隊がロシア系住民を虐殺してきたとはっきり言っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>766
自身でも難しいという認識があるから
外部圧力によって腐敗を撲滅しようとEU加盟を後押ししてるのかもな
それを受けたようにEUもウクライナ政府に汚職撲滅を要求してる まだウク信っているんだな
報道も下火になってもうほとんどの人間が興味なくしてるのに >>776
海外に1000億から蓄財してる奴が？
午後ティー鼻から吹きそうになるじゃんよwww >>776
ゼレンスキー自体が汚職で支持率ボロボロになってたのにどういう理屈だよｗ >>777
脅迫されついたりしてな
お前みたいなやつに >>778
反論される内容をわかってて言ってるんだろ？
面倒だからそれへの回答も記載しといて >>775
その写真は角茂樹がちゃんと現地に行って関係者と会ってる証拠にしかならないねｗ
馬渕はロシアの言い分とDS陰謀論を組み合わせて想像の話してるだけだよねｗ >>772
おそらくイギリスの工作員か何かなんだろ
核心的な事実突かれて動揺して不慣れな日本語が乱れたんだろうな
まあそれだけやつらも追い詰められてるって事だろうね 表向きは制圧できてもゲリラに露助がやられて最終的に撤退することになるんだろうな >>781
ヒスッててウケるww
ロシアのいぬめ！くそっクソッ！！
とかいいながらスマホペチペチしてそう >>774
イラク、シリア、スーダン、ソマリア、同じようなもんだよ YouTubeで陰謀論垂れ流ししているような奴らが5ちゃんねるでもいるんだな
びっくりした >>782
勝手な決めつけで、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ
与党国会議員と対談して「先生」と呼ばれている馬渕さん、政治家に相手にされていない角
どちらを信じるか、最後は人それぞれ ロシア発の陰謀論垂れ流ししたらいくらもらえるんだ？
陰謀論都市伝説系YouTuberってロシア寄りだよな
いくらもらえるんだ？ >>782
日本は警察みたいな治安組織中心に支援してるから
角大使が会ってるのは別に不思議じゃないね
なんせ2000億円ばらまいてるんだから、
皆ニコニコで会ってくれるよ ID真っ赤にして一生懸命ウクライナよいしょしてるやつは金でも貰ってんの？
いやウクライナ大使館の人間か？ >>785
ああ、光の戦士連呼厨ってイギリスのネット工作員だったのかw
まあウクライナの内務省に入り込んで全世界的にプロパガンダ展開してるのもイギリスの諜報局だから、ここにもネット工作員が大量に居るんだろうな >>788
草を生やして
さらに面倒な人であることをアピールしてるの？ >>795
自分たちで光の戦士っていってんだぞ奴らは
光と闇の戦いとか >>789
ほんに救いがないよな
だからせめて、ならず者国家指定して一方的に侵攻する大国は、きちんと軍閥解体と国家の枠組みの立ち上げまでやってくべきなんだよな、「独裁者」だけ倒してハイおしまい、じゃなくてね
その結果がアメリカナイズされた国家だろうが、ロシアベッタリの国家だろうがどっちでもいいんだが、それなら無力な一般国民はつかの間の安定を得られるだろう
ちょっと考えがお花畑だろうか？ >>794
どこに「ウクライナ擁護」してるやつがいるんだい？
「侵略者であるロシア非難」は当然たくさんいるけどさｗ >>799
残酷なようだけど、内乱で国内組織を安定化させないと難しい >>795
イギリスの工作員という初めて聞いたレッテルだわ
埼玉では流行ってるの？ >>800
擁護とは言っとらんぞ、よいしょな
ロシア非難は当然だけどウクライナもカスだし>>776とかギャグにしか思えんやろｗｗｗ >>797
馬渕さんは、与党国会議員と対談している
角茂樹は、政治家に相手にされておらず、アゾフとの写真が出回っているｗ
事実を指摘している
その上でどちらを信じるか、最後は人それぞれ >>805
いや、馬渕は駄目だろ
穏やかで紳士的な語り口からの、華麗なユダヤ陰謀論はネタとして楽しむならいいけどさ >>805
うん、だからお前は馬渕の「想像」を信仰してるんだろう？ｗ >>13
防衛研究所ってのは大学生のサークルみたいなもんなのか？ガバガバすぎるw >>802
結局安定的な内戦状態にするしかないのかもね、特に民族問題を抱えたとこは
三十年くらい前に訪れたスリランカでは、電車で乗り合わせた若い軍人さん（多分ペーペー初年兵）のシンハラ、タミルとクリスチャンとアラブ系？ムスリムの四人組が、若いのは俺達みたいに人種宗教で垣根ないんだ、俺たちが国を変えてやるんだ、とか熱く語ってたけど、今あんなだもんな、苦労してるし個人や単世代じゃなんともならんよな
スリランカ軍カレンダーみたいのくれて、宝物にしてるわww >>802
イラク政府がスンニ派を迫害したことで起こったイスラム国（スンニ派）との戦いも最後の方はスンニ派武装勢力とイラク政府が共闘してたし
その後の反イランデモは宗派関係なくイラクの若者が参加した
皮肉だけど平和のためには徹底的に殺しあって負けた側をスケープゴートにしないといけないんだよな >>804
EUに参加すると汚職撲滅を要求されるのだから
汚職をしたいならEUに参加しないままのほうがいいという理屈がわからんの？ >>806
勝手な決めつけで、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ >>807
そんな風に思い込んで、必死で悔しさを紛らわしているんだろうなぁ
馬渕さんは与党国会議員と対談しているが、角は相手にされていない
これが現実だねｗ >>813
決めつけってか、一応馬渕大使も聞いてるよ
あの人は正しい部分と思いっきり跳躍してる部分と混在してるから
自分で切り分ける能力が無いと駄目だと思う >>774
そういう勢力に武器や資金を流してるのが欧米諸国じゃん
日本の明治維新とかいうクーデターも同じ仕組み
欧米＝死の商人連合みたいなもんだよ
こいつらにロシアを批判する資格なんてないのさ >>682
このように手のひらクルーをしなかった住民は後ろ手に縛られて頭を撃ちぬかれるんやろ？ｗ ロシアは日本が偉いことなってんのを喜んでるよな
5ちゃんねるのスレをみているとそう感じるよ
日本が貧乏になってメシウマい
キモいジャップは氏ね
ここ最近こんなスレばかり立つ >>815
思想信条の自由があるから、何が正しいと信じるかは、個人で好きにすればいい
周囲が同意するかは別だがｗ >>812
ゼレンスキーは自分で麻薬辞められない薬物中毒かなんかかよｗｗｗ バイデンさんは何やってんだろね
次の選挙で大負けしたいのかな？ >>816
クーデターってか、片方は体制側、片方は反体制側に援助して内戦させ、勝った方を援助してた奴が植民地にする、ってのが欧米流でしょ
対抗的な流れで自然にそうしてるのか、「原住民」の支配体制を脆弱化せしめる共同作業的、出来レース的な意味合いも実はあるのかはよくわからんけどね >>819
まあそう言う事
ただそれを他者にも広めるのなら
摩擦は覚悟する必要があるし、お互い建設的な議論が出来るように努力しないと不毛だよ >>823
元ウクライナ大使の見解と名無しの感想、どちらを信じるか最後は人それぞれ >>820
議会制民主主義を理解してないのかよ
独裁者ではないから強権的に決められないもんなんだよ
そろそろ無視していい？ >>822
欧米の植民地政策の核心は権益の獲得と、それを絶対視する財産権の思想
とにかく相手側のルールを理解して相手側の権益に食い込まないとやられる
日本は不平等条約とか言われてたけど
欧州市場で生糸の価格破壊を招いてアメリカへの移民を発生させてるし
先人たちの努力は結構凄いわ >>824
当時に現地に行ってるウクライナ大使の角茂樹の見解のほうが価値あるねｗ ウク信あんなにロシアの情報戦馬鹿にしてたのにウクライナをメディアが見捨ててるのはロシアの情報戦のせいとか言ってるのかｗ >>827
都合のいい解釈で、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ
与党国会議員と対談し、「先生」と呼ばれている馬渕さん
政治家に相手にされておらず、アゾフとの写真が出回っている角茂樹ｗ
どちらを信じるか最後は人それぞれ >>824
伊藤貫も好きそうだからおススメしておくけど
ウクライナ情勢の基本としてyoutubeの
Grand Design by Japan 2022/03/19 Russia and Ukraine Crisis
を見ておくといいよ
伊藤貫も出てる
この中で東大の松里公孝が講演してるんだけど、この人が圧倒的にまとも
ぜひ見ておいてね >>825
ウクライナが正常に議会制民主主義で回されてるか？
ほぼ独裁みたいなもんだろ
そもそも汚職辞めたいけど自分じゃ辞めれないからEU入りますとかギャグとしか思えんやろｗ >>698
アメリカの覇権主義こそ大問題だよ
イラクに大量破壊兵器はあったかい？フセインが何故アメリカで死刑にならなきゃならなかった？
アメリカの覇権主義のエゴイズムの犠牲じゃないか
ISだってアフリカで起きてる内戦だって、アメリカが焚き付けてるんだぞ？ EU入りしたら汚職なくなるってのも謎理論だしな
その時だけ行儀良くして加入したらやりたい放題やるに決まってんじゃん >>804
ウクライナに問題があったとしてもロシアの侵略は全く正当化できないのでロシアを〆ることが最優先だよ 金一族やプーチンが専制なのはある程度仕方がない
それは、国が滅びて復興中だからだよ >>698
それと、ロシアが「赤」だと思ってるならばおめでたいぞ？ なんか下手打ったな
日本もっと賢い立ち回り無かったか？ 100歳の退役軍人、アメリカの現状に涙する
"我々がしたこと、我々が戦ったこと、そのために死んだ少年たち、それはすべて水の泡になった"
"我々が戦って来たのはこんな国のためではない"
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543385021725020160/pu/vid/854x480/hwwWM2lRmyYOpXRJ.mp4 >>833
まず選択すべきはイデオロギー
アメリカは民主主義、自由主義陣営の盟主だよ
独裁専制主義国とどちらが良いかと問われれば、当然自由主義だ
その上で、独裁専制主義が拡大膨張を目指さないのなら、容認できる
拡大膨張することは容認できない
イラクはクウェートを侵略しなければ〆られることはなかった
湾岸戦争のあとにも国連決議違反を度々犯してたしな >>836
ロシアを〆るのはいいけどやり過ぎると中国がロシア呑み込んで手付けられなくなるかもしれんのがな >>838
アカとか書いてない
独裁専制主義だよ
アカもそこに含まれはするがね >>731
そうそう、そういうこと
何も、プーチンが正義だとか言いたいわけじゃない
ゼレンスキーの腐敗のほうが圧倒的 >>830
まともかどうか感想を言うのは自由、周囲が同意するかは別だがｗ
自分を客観視するのって、難しいんだよなぁ >>843
中共も〆なきゃならんよ
やつらも拡大膨張してる >>743
だとしても悪趣味だよね
虐殺が趣味でーすとか言ってる >>842
自由主義の方が優れている、良いものであるという思い込みは辞めておいたほうが良いぞ
今のアメリカを見て良いものだと手放しで褒められるなら何も言う事はないがね >>847
ここまで強大になった国を〆るなんて不可能だろ、アメリカとも日本とも最大の貿易相手だぞ >>817
手のひら返してるのはお前の妄想世界でのことだろ >>846
もちろん、あなたが同意するかどうかは別の話
あなたのご意見からすれば伊藤貫やエマニュエル・トッド辺りが好きそうだし、
個人的には共感する部分もある人たちなのでご参考までに アメリカ自由主義じゃないのに。日本を自由にさせてくれよ(´･ω･`) >>817
お前スルーしてるけど、>>602みたいな無差別攻撃を受けた人たちが
なんでウクライナ側に着くと思ってるわけ？ >>831
議会制民主主義で回されてるぞ
独裁だと否定するようなことも戦時中であれば当たり前な判断だよ
もし問題があれば戦後に裁かれることになるだろう
隣の国のように大統領に免責特権なんて与えられてないからな
汚職に関しては変革に外部圧力が必要であると見て取れる状況は
身近にあるのがわからんの？ >>847
中国も〆るなら順番が違う
先に中国からやらんとな
実際は未だに中国を肥え太らせてるから無理なんだけど >>842
は？ロシアも自由主義経済、民主主義の国だが？
てか、都合よく論点ずらすなハゲ >>849
民主主義、自由主義陣営の方が独裁専制主義より相対的に優れていると断言できる
独裁専制主義の問題は国家指導や運営者の新陳代謝が不全を起こすととが多い
これは封建時代から続く問題だよ
民主主義、自由主義では国家の指導者や政権が定期的に交代するため、独裁専制側より相対的に腐敗が起こりにくい
(起こらないわけではないが、相対的に軽微である) >>215
嫁と子供はウクライナにいてるだろ
ほんまサラッと嘘つきよるな >>857
エセ民主主義だよ
プーチンがいつまでも大統領にしがみついている
権利に長く居座ると腐敗を産む アメリカが民主主義の盟主だから、、、テロリズム国家でも構わないってか？
気が狂ってるよ
再掲
100歳の退役軍人、アメリカの現状に涙する
"我々がしたこと、我々が戦ったこと、そのために死んだ少年たち、それはすべて水の泡になった"
"我々が戦って来たのはこんな国のためではない"
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1543385021725020160/pu/vid/854x480/hwwWM2lRmyYOpXRJ.mp4 >>856
中共も制裁に転じてるので、これまでのような経済成長はもはや望めない 東部で親ロシア系住民が迫害は
国連で認めてることなのに
角元大使は何ほざいてるんだ >>853
ジャイアン「新自由主義じゃ！わかったか！ジャーーップ！」 >>855
紛争前から野党排除して政権に批判的なマスコミ潰してるのに独裁じゃないは通らんだろ
ゼレンスキー自体が汚職大好きなのどう思ってんの？ 大統領に免責特権を与え政府批判を刑事罰に処す
そんな国は民主主義国家とは認められない 今回のことで、ウクライナ、アメリカ、NATOの肩持ってる人たちはリテラシーゼロだね
何かコメントしなくていいよ 大統領自ら任期を伸ばし続けるよような国は民主主義ではない 西側とロシアの間をのらりくらりと中立にしてゐれば領土を失ふこともなかつただらうにねえｗｗｗ >>865
補足
ウクライナは中立であるべきと発言した
議員はその日のうちに逮捕されて政界から
追放された
彼らをテロリスト呼ばわりして世界中に
報道したのは英国BBC
こんな国が民主主義であるわけがない >>867
いつもの反米神奈川君
オマエはそうやって独裁専制を擁護するのかね？ ロシアの大統領経験者は生涯にわたって刑事訴追から免責される
人殺しても裁かれない人間が統治してる国が民主主義ですって まあ伝統的にウクライナは支持率が下がると
ロシア敵対視、EUに接近というパフォーマンスを取ってたから今回もその一環のつもりだったんだろうな
ゼレンスキーが直前まで開戦を信じてなかったとバイデンに暴露されてたけど
そんな判断力でこれだけの人命を失わせてるのは到底擁護しづらいものがある 結局なんとかっていう島をウクライナが奪還したっていうけど
精密誘導兵器を消費させられただけなんじゃねえのw >>858
国により最適解が違うというのが個人的な意見だわ
例としては中国だな、あの国を民主主義や自由主義で纏める事は先ず不可能だわ、勝手にバラけるだろ
今の体制だから中国は中国として立つ事が出来ている
これは他の国にも言える話で、無理に民主主義や自由主義を良いものだからと言って捻じ込もうとすると
思わぬ泥沼に嵌りこむ事になる場合がある。まぁ、コレの実例はニュースとか見てりゃ知ってるだろ？ >>873
こういうことをやるから権力者として腐敗してしまう
まあ、暗殺しまくり大統領は大統領辞めたら即座に殺されるからなw >>860
野黨の活動禁止
最大野黨の黨主メドベチェクを逮捕して、米軍中将樣との捕虜交換に使ふ
→ロシアに一蹴されて、小物英國人二匹と交換すると提案されるｗｗｗ
ウクライナの何處に民主主義があるのやらｗｗｗｗ ズルヌイ島っていうのか
400mの直線を引くのがやっとの起伏もない小島じゃん
大戦果みたいにいうな >>878
大統領に不逮捕特権与えてる腐敗国家と仲良し党の代表者が
どうして清廉潔白であると思えるのか不思議でしょうがない >>876
中共もキンペー三選したら共産党内で腐敗が進行する
長老連中がキンペーの暴挙を抑えられないなら現在の中国共産党の統治システムは崩壊するといえる
あと中共の拡大膨張方針に歯止めをかけるブレーキ役がいない
国内で弾圧が行われてもそれを糾弾することもできない
そもそも国民統制のために国民に与える情報を制限してること自体が唾棄される >>878
ウクライナに問題がないとは言わない
だからといってロシアを擁護できる要素は微塵もない
そもそも比較してのは西側と専制主義国家だ >>876
まぁ中国が内戦になってテロ乱発されたら日本も困るからな
日本企業も適度に地方省政府と癒着して儲けてるし、安定してくれるのが一番だわ >>876
あと、どちらが優れているか、でいえば民主主義、自由主義
国によるのは国家の成熟度が低いから民主主義が馴染まないというだけ
これを理解すべき
アフリカの土人に民主主義が浸透しないのは民度が低いから当然といえば当然
それを以て独裁主義は民主主義に劣らない、とはならない >>886
ウクライナは西側に属したがってる
EU入りすれば、相応に腐敗撲滅を要求されるし、自由主義度も求められる >>882
その頭の惡い二元論でも民主制の點でもロシアが上なのだから話にならんのよｗｗｗｗ
ドンバスで先に虐殺を始めたのはニダクライナだからなｗｗｗｗ
民主的な住民投票を武力で妨碍ｗｗｗｗｗ まぁ地形からしてドネツク州全域をロシアが確保するのは難しいし、
スラビャンスクとクラマトルスクでピークを迎えたら膠着化するだろ >>888
プーチンもニダクライナがEU入りするのは認めてゐるよｗ
EUのお荷物になるし、EUにニダクライナ移民壓力をかけられるからなｗ これ俺が見てるyoutuberが
昨日の動画で計画された戦略的撤退だって言ってたな 馬渕睦夫×水島総 第38回
https://www.youtube.com/watch?v=d2iw09IPXjo
53:30頃～
民間人の虐殺、自国民の虐殺ですよね、平気でやるのは過激派なんですね
それはね、私がよく例に出すISISイスラム国がそれをやってきてるんですよ
というのはね、イスラム国もあれだいたい傭兵でしょ
今度のアゾフ大隊もね、結構外国部隊が入ってる
外国人部隊が何かというとね、ウクライナに対して何の愛着もない
だから、ウクライナ人を殺せるんですよね >>889
そうやって揶揄で逃げても
独裁専制主義の権力腐敗問題を擁護することはできんよ
二元論ではなく相対的にと説明してるように、民主主義陣営側に問題がないとは言わない
あくまでも相対的にみて優れていると説明してる 2014年にロシアがクリミアでやった「無国籍の謎の部隊」みたいなことを今度は欧米がやりゃいいんだよｗ
米兵やNATO軍が謎の軍隊として大規模参戦
どんなにバレバレでも白を切りとおせばいいｗ >>892
腐敗老害化したプーチンに率いられたロシアに未来はないよ >>856
俺もそう思う
中国先、は日台の利益
ロシア先、は欧州の利益
で、青組内で綱引きしてて負けた状況に思えるわ
なので岸田がはしゃいでたり、ロスケ連呼して大興奮してる奴らがいるのが不思議だよ >>875
あれ、竹島みたいなちっちゃい島らしいよ🤣 なんなんだよﾆﾀﾞｸﾗｲﾅって
草いっぱい生やして気持ち悪い >>894
ISISは元々は崩壊したフセイン政権の残党が中心だったので、
まぁよくある軍閥って感じだったけど
画期的だったのはどんな組織でも「イスラム国」と名乗ってOKというユルユルシステムって事だね
だからミンダナオ島やアフガニスタンにも自称イスラム国がいる
シリア～イラクの紛争は、
対クルドの為のトルコ、
対シリア（その背後にいるロシア）の為のNATO、
対イランの為のアラブ諸国とイスラエル、
対イスラエルの為のイラン、
これらが入り乱れて複雑だから、群雄割拠の戦国時代と思った方がいい >>871
その事件は知らんわ
せめて議員の名前と罪状くれや
中立がNATOのことだとすると
NATO加盟は法に明記してあることでそれに反するなら
議員として法の改正を求める問題だと思うがね 侵略を放棄し「侵略される」しかない日本の「平和」のためにはロシアの侵略行為、武力による現状変更に対して容認しないという断固とした姿勢を示さなければならない
それは政治的にみて当然の選択であり、アメリカがどうとかは関係ない >>905
領土奪われてるのに取り戻せないなら最初から負けじゃん >>908
戦争だからね
占領された地域は攻撃されるねｗ >>909
ロシアと親露派武装勢力が起こした「戦争」のせいだね 負傷した2歳のサンチちゃんは、マリウポリから、ロシア軍によって戦車で運ばれました。
少女の家は、アゾフスタルから見える場所にあり、3月22日、アゾフによって発射された砲弾が、家の地下室に直撃しました。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1534551341145677827/pu/vid/720x404/Rk85aIv7g0dFawWt.mp4 ロシアのプロパガンダ bot であることをアピールしてるな >>915
ロシア軍が攻撃した市街はもっとすごいことになってるけどねwｗ 2022年6月13日
ドネツク
ウクライナ軍は、産科病院を襲いました。
出産を控えた母親たちは地下室に避難することができ、陣痛中だった女性は無事に出産したとのことです。医師は引き続き、未熟児を見守ります。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1536430452193513473/pu/vid/480x256/MfccLYDheOWMIZ9k.mp4 >>917
マリウポリを廃墟にしたのはロシアだよねｗ >>919
戦場だからね
避難すべきだね
とは俺はいわんなあ、被害者は被害者だからね >>902
勝手に独自考察して、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ
元ウクライナ大使の見解と素人の感想、どちらを信じるか最後は人それぞれ >>925
クルド人がイラク北部の油田地帯モスル、キルクークを占領するよりも
フセイン政府残党のイスラム国の方が占領した方がマシ
そう考える国はどこかって話だよ
イスラム国の資金源になっていた石油の横流しをやってた国
シリア情勢に関してはアラビア語を理解してシリア人とも交流してる
東京外国語大学の青山弘之教授や
公益財団法人中東調査会の元主席研究員、高岡豊
そういった人達の方が信頼できると思うけどね まあキリがないな
ネオナチ・ウクライナ軍が民間人を狙って攻撃してることは明らか
それを「ロシアがやったニダー！！」とか言ってるわけよ >>925
そうだね
ユーロマイダン当時の大使だった
角茂樹さんの解説が信憑性高いよね 結局大本営の発表する戦況なんてプロバガンダでしかないからな、西も東も
かといってマスコミが独自に行けるような戦地じゃないし
もしかしたらこりゃロシア勝つかもなあw まあアメリカがそれやられて批判されるからではあるが
その指導受けて病院や学校に武器持ち込んで軍事拠点にして
そこ攻撃されてウクライナが文句言うのはおかしい >>929
民間人の車かどうかはわからないね
わかるのは一般車ということだけだね
全速で走行してるからそりゃ攻撃されるね
ちなみにロシア軍は停車した民間人の車を粉砕してるね
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98258_1.php >>935
国連に諮らず一方的に武力侵略してる時点でロシアは何一つ正当性を主張できない 開戦１週間以内に東部を占領して独立宣言後にロシアに併合が唯一のロシアの勝ち筋だったw
もうロシアに勝ちはないよw >>937
国連に諮った例ってあるの？
朝鮮戦争くらい？ >>931
信頼できるかどうか感想を言うのは自由ではある、周囲が同意するかは別だがｗ
そもそも、自分の感想がどれだけ他人から信頼されると思っているんだろう
自分を客観視するのって、難しいんだよなぁ >>925
ちなみに
「シリア・アラブの春 顛末記：最新シリア情勢」
というサイトに莫大な資料があるので参考にして
ここにはロシアによる難民帰還支援も詳細に報告されてるから西側一辺倒では無い ミアシャイマー
「歴史はアメリカとその同盟国がとった極めて愚かなウクライナ政策について厳しい裁きを下すだろう」 >>942
そうだね
「責任」は戦争を起こしたロシアにあるねｗ >>940
むしろ国連で議論してないケースの方が稀だろ
パナマ侵攻は国連なしでアメリカが動いたので批判されているようにね プーチン「君ぃ、戦いは数だよ！数の優位性こそが歴史の勝者なのだよ。
西側のハイテク兵器に夢見ちゃった哀れなウクライナ軍は、
我が軍の秘奥義『無限砲弾』にすべて粉砕されちゃったね。
悔しいだろうけど、これ現実なのね！」 >>944
プーチンがとった極めて愚かの行為には誰が裁きを下すんだい？ >>937
国連に諮る必要などどの国もない
ただその場合安全保障理事会で
自衛と認められない可能性があるってだけ
拒否権ある5大国はだから縛られない ネオナチ・ウクライナは自壊するよ
ロシアには勝てない
もうとっくに統制が取れなくなっており、見せかけだけの戦果をアピールしてる
ゼレンスキー以下キエフ中枢はテレビ制作をしてるだけだ
ウクライナ応援してる奴らはいい加減騙されてることに気づこうな >>947
現地を見聞してる角茂樹のほうが人伝で聞いた話に想像膨らませてるだけの馬渕の話より価値がある情報だねｗ >>951
ウクライナが負けようがロシアが勝利しようが、ロシアが侵略した事実は変わらない
だから制裁も終わらない >>950
五大国だからといって一方的武力行使は非難される
それが国連総会の決議に現れている
二度の決議でロシアは圧倒的多数決で敗北してる >>951
へーそれなのにロシアはほとんど前進できてないんだねｗ
弾切れでもしたのかい？ｗ >>947
じゃあ池田先生は滅茶苦茶信頼され…ゲフゲフ >>955
リシチャンシクが陥落したってスレで何いってんの？ もう自動車すら造れなくなったロシアw
経済制裁でソ連に逆戻りw
今のロシア人は配給制に耐えられるかなw
楽しみw 2021年までウクライナ駐箚日本国特命全権大使の倉井高志さんいわく
今回のプーチン・ロシアによるウクライナ侵攻は余りに常軌を逸しており、
如何なる理屈を並べ立てようとも絶対に許されるものではない。
重みがあるよね フジのプライムでバイデンの認知症疑惑について遂に報道してたな
まあアメリカの左派メディアが報じてるからなんだろうけど >>955
後はスラビャンスクで攻防戦やって終わりでしょ
ウクライナもハイマースでスラビャンスク北部の弾薬庫を攻撃してるし
結局はここが天王山 >>957
ウクライナ軍が包囲前に速やかに撤退したってことだろ
戦略的な撤退に成功しただけ >>954
敗北もクソも
アメリカがグレナダやパナマに侵攻したところで何も変わらなかったじゃん >>943
一方的にwebサイトを信じて、背伸びして、分かった気になっちゃっているんだろうなぁ >>955
さっきから見当外れなことばかり言ってるな
冷静になれよ >>962
なわけないやん
ロシアがルハンシク制圧を宣言しても停戦になるわけじゃない >>957
リシチャンスクでは大規模な戦闘はなかったようだね 非難するだけ。戦争なんだから白黒するのに参戦すればいいのに(´･ω･`) >>964
少なくともアメリカはパナマから撤退してる
パナマを侵略したわけではない >>963
それロシア軍が前進してウクライナ軍が負けてるってことじゃん
有利な地形じゃなかったのか？ 【クピャンスク市民の話】
2014年からロシアがここに来るのを待っていたんだ。ドンバスが8年間も砲撃され続けてきたのは残念だけど、耐えてきた。
─なぜそんなことができたのでしょう？
祖父たちの戦いの記憶がある。祖父たちがファシズムと戦ったことを知っているから。
video.twimg.com/ext_tw_video/1543203124302725121/pu/vid/1280x720/AeBlqkHf0jEs84b-.mp4 >>966
発狂コピペしかしてないお前が言うなよｗ >>962
天王山はロシアのキーウ侵攻失敗で決したよw >>971
より安全策をとったってことだろ
俺はもう少し粘ると予想してたけどね >>965
ソースの出展があるから、たどれるのが良いのよ
馬淵センセのはソースが辿れないのが良くない
ちなみに君の提示したyoutubeはキチンと見てるので、
誠意を持って君も見ないと
きっと馬淵センセは見るよ
あの人、滅茶苦茶だけど紳士だからね >>947
15年前の肩書でとやかくいう人間と
直近の情報から結論出した人間
どちらの発言に信憑性があるかわかるよね？ >>978
そらそうだろ
だからロシアもさっさと撤退してゴメンなさいすればいいよ >>968
市街戦できないほど火力戦でボコられたってことだよな >>980
ドンバス独立させてあとはスルーすればいいってことか >>952
勝手な決めつけで、そんな感想持っちゃう人もいるんだろうなぁ
現実には、馬渕さんは国会議員と対談しているが、角は政治家に相手にされてないねぇ
>>956
？？
勝手に独自の妄想して、現実を歪めて捉えているんだろうなぁｗ >>982
セベロドネツク、リシチャンシクはルハンシクやん ロシアがキーウ侵攻失敗で欧米のウクライナ支援とロシアへの経済制裁が決まった❗
ロシアの負けは決定しているw >>975
ロシアはキエフは攻略する気がない
導入された戦力も小さい
これはあくまで東部の解放作戦なので、マリウポリが実質制圧できた時点でキエフは撤退だよ
そこ間違えたら全て読み間違える >>981
いや市街戦のほうが持久戦にできるだろｗ >>983
独立は現状変更になるからNG
親ロ派だけではドンバスを維持することもできないのでロシア軍は駐留し続けるだろ >>987
つまりキーウに駆り出されたロシア兵は無駄死にさせられたということですか？ｗ >>927
ロシアが悪いんだからぁ！
で死ぬのもつまらんだろ
交通事故スレとかでよく揉めるパターンだな、俺は「死んだら元も子もないので、法律論とかいい悪いじゃなくて逃げて安全確保しとけ」派なんだよなあ まだやってんのか
ほんと殺し合い好きなんだな
白豚土人って >>981
それよりも包囲の危険から逃れることを優先したんだろ
製油所ので出血を強いることがうまくいかなかったかな >>989
民間人に向けて無駄に武器を消費するだけだよ >>985
だからスラビャンスクまで続くって話してるのに、
なんでルハンシクで停戦とか言ってるの…
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