杉本彩「猛暑の中、犬をリードで繋げっぱなしは虐待」ヤフコメ「外飼いして何が悪い！！」大荒れ [635715894]
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杉本さんは「そもそもこういう状態にならないように、温度とか湿度とかを十分に管理することが、動物と暮らす人間の最低限の責任」だとした。
外飼いは温度管理ができない上、第三者からの虐待などのリスクがあるとして、「危険な状況に自分が守るべき動物を置いておくっていう、飼い主の意識っていうのが本当に問題」だという。
「外だけじゃなく家の中であっても、常に温度計・湿度計とにらめっこしながらね、犬・猫にとってどうなのかっていうところをきちんとケアしていただけたら」と呼びかけた。
杉本さんは、動画の概要欄でも「殴る、蹴るなどの積極的な虐待だけが、虐待ではありません。暑い中逃げ場もない場所に繋ぎっぱなしで放置していることなども『ネグレクト』という虐待です」と強調。
「これから暑い夏がやってきますので、是非外飼いは改めて頂き、クーラーの効いた涼しい室内で飼育するようお願いいたします」と訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1148982602ef3cd7bd2c7e6693573cf14d7df860 犬買うために庭に犬小屋建てたけど2，3年したらいつのまにか家の中のリビングで
ずっとくつろいでるわうちの柴犬 玄関で飼ってたわ。外じゃ熱中症になっても気付けないしな ヤフコメこそここよりも基地外しかいねえんだから相手にすんな >>6
じゃあ、君も室内でエアコンを使わずに外に出て日陰で過ごせば良いじゃない 猛暑や極寒の時だけは
せめて玄関に入れてやれよとは思う >>5
そうだな
室内で飼えることが前提条件にするべきだな
外に繋いでたら虐待で逮捕 多様性多様性言いながら型に嵌めようとするのは何故なんだぜ 欧州の某国みたいに法で規制するしかないよ
日本のペット飼いは土人が多すぎて
ガチガチに取り締まって罰金も強制徴収とかにしないと理解できないからあの糞どもは ペットを飼うハードル上げるのは良い事なのかもしれないな 犬の外飼い猫の放し飼いは飼い主の意識をアップデートしなきゃいけないね 痩せた老犬が外で繋がれてる家があるけど
朝から暑いこの時期だと可哀想だと思う 庭で放し飼いしてたら熱中症みたいになったことあったな
それからはエアコン効いた屋内にいれるようにしてるがいびきかいて寝てるわ これはそう思う
夏も繋ぎっぱなしで散歩も行かず餌と水だけ与えてる状態の犬見たけど虐待だと思った メッチャ犬臭い家あるんだけど何あれ
敷地に入らなくても強烈な臭い
家人たちは慣れちゃって気付かないのかな 犬っころが他人を襲撃した際の責任と賠償の所在をはっきりさせて言ってのかね。
先ずは女豹のポーズで表現してくれよw 今こそそれ同じことサバンナでも言えんの？じゃねーのか？w 昭和の頃とは気候が違いすぎるからな
今の日本の気候で犬の外飼いは可哀想だわ 動物愛護なんてのは甘え
おまえらだってもれなく餓えたら犬猫食うんだよ 昔は真夏でも35℃いかないくらいだったしな
犬種によっては日本の夏はキツすぎる
せめて玄関くらいに入れてやるといいんじゃね
猫は自然に生きてるしそもそも中東、アフリカ辺りが原産だから多少暑いのは大丈夫だろ >>29
水場に入ったらワニカバに襲われるし木陰だと猫系に襲われるし大変だよなサバンナ 同じ猫好きなのに、杉本彩だと褒められて、中川翔子だと貶される不可思議
同じようにいかれた猫好きなのに？ >>10
その理論なら犬もお前みたいに放し飼いにして自由にさせたらええんか？ 外飼だらけだった昔は凶暴になってしまった犬をみかけた。
今は室内にいれて手をかけ、かわいがっているからかみんなおとなしい (ﾉ∀`)ｱﾁｬーやっぱだんだん痛い人になってきたなｗ
動物愛護なんていうまやかしにはまるやつはどうしようもない
人間を大事にできないやつに動物は大事にできない
動物愛護の世界には動物を使って人間を攻撃したいやつらはわんさかいる
本当に動物を好きなやつは外に向けて偉そうに言ったりしない
そういう人を表に引っ張り出して教祖にしようという勢力がいて
そいつらこそが人間を攻撃したいやつらなんだけど
そいつらに騙されていつの間にかこんな風になっちゃうケースが本当に多い 田舎はまだ日陰で大分体感温度変わるけど周りが全部室外機回しまくりの都会だと
気温の意味が変わってくるしフツーに犬でも夏バテや熱中症は起こすからな >>1
一口に犬と言っても、北方が原産のものも居るし熱帯地方が原産のもいる
また夏冬で換毛する種類もいるし、毛が抜け替わらない種類もいる
さらにペット用として作られた野生種がいないものもいる
それらをすべて一律に、愛玩ペットとして扱って虐待だの何だの言うのはおかしいだろう
もともと野山で狩りをしていたような犬にとっては室内に閉じ込められていることこそ
虐待かもしれない。 >>42
おとなしいというか
警戒心薄くなってるだけでは？
番犬って言葉があるくらい犬は見知らぬ来訪者に対して警戒して吠えたりするし 杉本彩なら リードに繋がれてムチ打たれても良いです
お願いします このあっつい時期にアスファルトを散歩させてる馬鹿な飼い主は死んだ方がいいよ >>43
杉本彩はまともだよ
動物愛護と言いながら飼いきれなくて殺す保護団体を減らす取り組みしとる
役所も殺処分減らすことやってるしペット売る側の法規制がこれから増えてくよ まあ昔からそういう飼い方してるしな、お年寄り多い日本では
昔ながらにケチつけられへん、俺も可哀想やと思うから室内入れてたけど
毛がえぐい、精密機械あるし、姉が拾ってきたしなあ ペットを飼うハードルを上げるという考えだけなら賛成
杉本彩の場合、自分がいないときには付き人に10匹くらいいる犬猫の世話やらせてたしね
それくらいが必要って感覚はあるかもな
ただ、保護活動もやたらやるからどっちなの？とかは思う 品種改良で人間の都合がいいように改造した点はOKなんですかね 議論はあるだろうが暑さが昔とは違うもんな
犬って寒さにはやたらつえーけど
暑さには弱えのか 生類憐れみの令かよ
ほんと歪んだ愛情は迷惑でしかないな ペットをかうにはおかねに余裕があって知識もあって…
じゃないと本来飼っちゃだめよね >>4
しかも避妊手術したり健康のためといいつつご飯も少なくしたりおやつも１日１回かそこらしかあげなかったり首輪嫌がってるのにブラッシングの時や首かいかいしてる時しか外さないしエアコンの部屋苦手そうにしてるから窓開けたり扇風機で風送ったり程度しかしなかったり病院を嫌がってるのに騙してキャリーケースに入れてずっとあやしながら連れて行ったり
もうこれはこれで虐待だわ いつもの東京都の全力援護笑える
ネガっぽいスレ立てて画像貼りまくりのやつ こいつと小島慶子は明らかにフェミに全振りして歪んでいったな
あとシェリーもLGBTキチになってきたし
藤田ニコルもたぶん予備軍だな まあペットなんか女しか飼わないだろ、女を放し飼いにするのが一番の害悪でいいよもう >>51
それは外飼いのしかたの問題でしょ
充分なスペースもないのに飼ったり、ひかげなど設けない飼い主の責任だろう 役所が殺処分を減らす取り組みをしたのではなくて
いわゆる動物愛護法に「終生飼養」が義務付けられて断りやすくなったからなんだよなぁ
親が飼ってたけど死んで私たち飼えないから
引っ越してどうにもしようもなくてという持ち込みとかも殺処分してたがそれが無くなった
ってのは全く周知されてないよな
動物愛護法なんてかなり頻繁に法改正されていってる方だけど、何もしてない変わってない断定多いしね
欧州ではペットショップがないと断定されてたのに、24年から禁止だしね。今もネット通販まであるけどさ。
どこも似た様な悩みもありつつやってるのにね >>4
ホントそれ、
自己満と自己顕示欲での正義を履き違えた輩が1番厄介 >>1
いやほんと
うちの猫は散歩している犬をいつも庭から見下してるわ >>57
猛暑の中、散歩させるなとか涼しい所にいれてあげろって
注意喚起がなんで生類憐れみの令なんだよ >>4
じゃあ俺も4に全力bet
結局先ず己の心を見よと 馬鹿犬を外飼いしてる一家は間違いなく迷惑一家
うるせーんだよ馬鹿犬
死ね 動物を飼ってる時点で虐待では
動物の尊厳なんてないだろう 田舎だと広い敷地に母屋や駐車場、作業場なんかがコの字に並んでて
犬が真ん中でのんびり寝そべってたりするじゃん、リードは10メートルくらいあって
ああいう外飼いはいいと思うなあ >>63
チヤホヤされるし
自分が意識高いというwokeな存在と誤解できちゃうから最高なんだろ
実践ではなく叫ぶだけなのが問題なのはオバマも苦言呈してたのにな
で、今アメリカだとwoke批判はトランプ支持者がやることらしい…
オバマはトランプ支持者だったというオチ >>69
俺は田舎住まいで大学時代大阪だったから痛感したんだけど
都会の室外機からの排気はマジでやべえって
アレは死ぬしクーラーが生命維持装置扱いなのもよくわかる
暑さの質が時代で変わったのはあるって 都会は犬には厳しい環境だろうな
せめて朝5時頃に散歩行くとかしてあげて下さい ペットを最後まできちっと飼う人に何か言うことはあまりないよ
捨てたり、途中で投げ出したり、噛み癖治さずに迷惑かける人や糞尿始末がろくにできてない奴らだけをまず徹底批判すりゃ良いのにな
そこへの苦言が小さいまま他の話題に進みすぎと思う 犬の部屋は昼も夜もずーっとエアコンつけっぱなしだよ >>80
そうなんだよね
都会で飼うのは人間のワガママだからね 元々番犬なんだから屋外で飼うなだとそもそも犬飼うなになるんじゃないの テリアとかでもしっかり散歩して疲れさせないと家で暴れるしね 動物好きはなぜ動物を拘束したがるんだろう
自然の中で暮らしてるのがいちばん幸せなのに 杉本彩は猛暑の中、熱中症対策もしないで外でリードで繋ぎっぱなしな飼い方してる人が虐待だって話なのに
何で外飼いしてるだけで虐待って話になってるのか理解不能なんだが。 >>44
田舎の夏っていいよな
キンキンに冷えたスイカとトマト
親戚集まって花札
誰も歩いてない道をスクーター転がして緑の深い山でやまびこ
母屋とは別にある風呂トイレ
吊るされたハエ取り紙
お盆の時期の灯籠
浪江町ホント良かったんだよ でもね気候が変わってきてるから
犬でも熱中症あるんじゃね 最近近所に柴の子犬飼い始めた家がある
濡れ縁の上に犬小屋置いてたんだけど暑くていられないのか寂しいのか一晩中キューンキューンって鳴いてる
今は家の中の涼しいところに入れてもらったみたい こういうのは地道な活動が評価されるのが常だけど
それだと目立てないから愛誤に進むんだよな
捨てる奴
他人様への迷惑を一切気にしない飼い主
ここしっかり俎上に載せないから、問題そのものな連中が自分も同じ考えと参戦してくるんだよ たまに外の狭いオリの中でずっと悲痛な鳴き声出してる犬とかいるけど、切ないわ フランスを見ても分かる通り
コロナ禍でなんとなく寂しいからとペットを飼い始めて捨てる奴らが「動物を大切に」と語るわけだろ
そういうクズを徹底的に批判すりゃ良いのよ
窓はまず一つでいいよ >>98
いつものってお前だれw？
ストーカーしてくれてるのか 昔より暑くなってるなら、杉本のほうが正しい
外で繋ぎっぱなしで犬飼うやつは、飼う資格がないと思え 我こそがペットを大事にしてる者！
とアピールする事がまず重要
その辺ロビイスト的 犬猫の室内飼いは虐待だからな
豪邸以外は外かいしろよ
飼えない環境なら飼うな
田舎に引越せ >>5
もともと野生なんだから外で生活させておけよ
飼いならすことがすでに虐待だろ 一日中ハァハァやりながら体温調整してる犬は、まぁ可哀想だな 犬は場所によっては涼しいだろうし
飼い方しだいだろうけど、
猫の外飼いしてるやつって
もれなく頭おかしいだろ 座敷犬を一緒に山登りさせてるのは虐待のように見える >>109
猫は生まれながらの殺し屋で殺した動物で遊んだりもするし、遊びでハンティングもする
室内だとそういうこともできないから虐待なんだよね 40年前は外飼いしてた 人生で一番後悔してる出来事の一つ・・ 一昔前は当たり前の飼い方だったけどまあ普通に考えて虐待だよね
リードに繋げっぱなしで真夏も冬も外に放置なんてなあ
そんな飼い方の人最近は見かけない もうちょっと涼しければ飼い主の大工さんが庭で作業してるの眺めてるのが好きみたいなんだけど
この暑さじゃムリ
飼い主さんですら大工仕事止めて家に引き上げちゃうぐらいだから
夕方涼しくなったら障子を２０センチぐらい開けてそこから顔だけ出して景色眺めてる 実家の犬も外飼いで21才まで生きたけど、20才になっても誰か来ると犬小屋からヨボヨボ出てきてお出迎えしてたから、使命感ってのも長寿の上では大切なんだと思うわ >>4
こういうのはダメだな
極論で暴論
何も生み出さない でも猫は冷房は苦手なんで点けると部屋を出てゆく
そして探す、何処かにある冬への扉 真夏に真っ昼間に犬の散歩させてる人を定期的に見かける
あれ犬大丈夫なのかと、いつも心配になる 昭和だと中型犬以上は外飼いが普通だったからな
昭和脳から抜け出せないのもいるんだろう
>>113
わかる
中型犬以上は外が当たり前だと思ってたんだよな
あんな状況でよく長生きしてくれたわ…
と家でへそ天してる柴見ながら思った 犬愛好家「コーギーの尻尾は長いと可愛くないから切るね」
これがまかり通るの頭おかしい 先日このクソ暑いのに真昼間に犬散歩させてる人が居たけどコンクリの上裸足で歩いてみろって思ったわ 世界には飢えている人もいるのに
大量の動物にご飯あげるとか人道的じゃないよね😭 この炎天下で外は辛いだろ
虐待言われてもしようが無い こういうのは犬種にもよるからな
日本犬なら外でも良い >>132
猛暑が問題じゃないの？
リード外せば虐待じゃなくなるの？ うちは暑い日家の裏の比較的涼しい場所に移すか家に入れてるわ
まあ基本外にいるけどね
状況に応じて対応すればいいだけで杉本彩が虐待言ったからとキレることじゃないよな 熱帯に住む動物は神によって動物虐待されてるって言いたいのか？ ちょっとイカレテる昨今の
気温だからなあ
動物飼ってる人は、体調管理まで担ってるはずでは
飼ってない奴は、飼ってる人になんかいう権利ないだろ 昔はそれが当たり前だった
今はその当たり前が当たり前じゃなくなってきてるんだよな 男を家庭に繋げっぱなしにして家の中に閉じ込めるのも虐待だぞ。
外で好きに遊ばせろ。 とりあえずこの暑さでは流石に気使ってやった方が良いと思うな
普通に死ねるわん 猫は高さがあれば、狭いとこイッパイある家が好きだから 室内飼育でつきまとわれる状態になってないなら犬とか飼う意味ないやろ 縁側の横に犬小屋置いて、常に気を配って可愛がってたけど10年くらいで死んだな、柴犬 >>131
別にその辺考慮した外飼いなら問題ないよ
それこそこないだドーベルマンを愛護もどきに盗まれた爺様みたいなのとかな
杉本彩みたいなのは
外飼い＝ネグレクトって文脈で話してるから突っ込まれるだけ
「ネグレクトにあたる外飼いの仕方はやめましょう」
って言い方なら何も問題なかった >>138
つか外飼いであっても温度管理とか対策してる飼い主に対しては別に文句言ってないしな >>148
外飼いは冷所だと蚊に刺されて、フィラリアに成るからな >>138
それが我慢できないんだよ
杉本もそうだし怒ってる奴も 殺処分にされそうな犬を引き取って外飼いしてます
これは犬助けか虐待かどっちだ？ 外飼いはかまわんけどやっぱり直射日光は暑がるし、この気温だと犬はきついと思うよ？
実家で犬飼ってたときは軒先から犬に太陽光が当たらんように遮光ネット張ってたわ うちゴールデンレトリバーくらいの大きさのビーグルだけど室内だわ
友近はヨークシャテリア外飼いしてたって言ってたね 水飲みにボウフラ湧いてるとか
酷い飼い方してるケースがあるしな
そりゃフィラリアで死ぬわ >>4
ちゃんと役割を与えてその仕事の代償としての餌やりが正しい関係だよな
オプションとしてモフモフやプニプニを楽しむ 家と庭フリーでいいじゃん
勝手に出入りして調節してるわ 動物を室内に入れないとならない時点でちょっとおかしい じゃあ室内で飼えるように小さくするよ！
以下ループ 動物飼わない俺からしたら室内で飼ってもらったほうが煩くなくていいわ
室内で吠えてくれ
他人の子供なんて騒音でしかないからな >>149
そういう何がなんでも完全外飼いしてる人への注意喚起だと話思ったんだが違うのか
＞杉本さんは、動画の概要欄でも「殴る、蹴るなどの積極的な虐待だけが、虐待ではありません。暑い中逃げ場もない場所に繋ぎっぱなしで放置していることなども『ネグレクト』という虐待です」と強調。
＞「これから暑い夏がやってきますので、是非外飼いは改めて頂き、クーラーの効いた涼しい室内で飼育するようお願いいたします」と訴えた。 地面が熱くてお散歩するのが嫌で飼い主さんの足の甲の上に乗って移動してる犬がいた＾＾
案外かしこい 都会は外だと環境が悪すぎるってのはわかる
田舎なら風通しが良くて涼しい環境も選べるから状況次第だろ >>107
祖先の狼まで辿れば野生だけどイエイヌは野生ではないよ >>66
ペットショップはどうにかしたほうがいいよな
犬猫以外でも、テレビの動物番組などで紹介されて人気が出た動物や
外来生物をホイホイ仕入れて売る。 変えなくなった人が捨てたり放流したりして
環境破壊を起こしたりしている 犬飼いの理解不能なのは公園の芝生や草むらでマダニやら細菌ウィルスを犬の毛にくっ付けて家の中に犬を入れて
子供がマダニウィルス細菌を衣服や身体にくっ付けて学校で広めてるってこと
もうここまで犬のこと思いやるようになってきたならダニウィルス細菌の感染源じゃないかどうかまでキチンと学術的な調査をしてくれ
クスリを飲んでるからとか噴霧してるからとかそういうのいいから
犬飼いの子供の衣類を抜き打ち検査で分析しろよ
絶対にやらないだろうがな
疑われてるよ？ まーたスレタイ詐欺か、ヤフコメ民も概ね賛同してるじゃねーか
こんな詐欺に騙されてレスしちゃうアホはここにはおらんよな？ この炎天下に鎖で繋いで庭に放置とか虐待にも程があるわ
鬼畜の所業だ >>114
犬を愛玩用のペットとして捉えるか、労働犬としての人間のパートナーと捉えるかで
物の見方も違ってくるけどな >>176
それじゃ芝生に寝転がったり泥んこ遊びも野外スポーツもキャンプも出来ないな 杉本彩批判してるやつの話の理解出来てなさがやばい
親にネグレクトされてたのかな >>180
ほんそれ
まぁ杉本さんは
労働力としての経済動物大っ嫌いなお人ですので… >>175
不思議に思うのはペットショップで犬猫買うときに「この子の親は？」って気にならないのかな
人間の世界では「娘を見るより母を見ろ」って昔はよく言われてたけど
ペットショップで売られてる子犬、子猫の親見たらほとんどの人は買う気失うと思うんだけど >>4
自己満以外の理由で飼ってるやつってどういう理由で飼ってるの？ >>4
動物というかペットは何千年という時を経て人間と共依存関係だから自己満という指摘には当たらないと思うわ >>183
するだろ
自分の自宅の庭にウンコが転がってたらいやだろ >>187
何を言っとるんだ
その為の犬種や血統書だろう
それに飼い主は成長するのが楽しみで育てるのだよ 虐待ってなんで「虐げるのを待つ」って書くんだろうな >>190
当たり前だよな
愛護の「外飼い＝悪」って思想のばら撒きと
単に広い土地持ちが減ったせいで
まともな外飼いしてる奴なんざいないって風潮になってるけど
今時まともな外飼いしてる飼い主とかその辺ちゃんとやってるわな
…貧乏人はまともに外飼いなんぞできねぇから
黙って内飼いしろって言えばいいんだよコレ >>191
動物愛護法違反で検挙された長野県松本市のブリーダーで大量に保護された繁殖犬たちの子どもにも
血統書ってついてるの？ もともと外で生きてたヤツを弱くして飼うの大変てwwww 自分は大勢の男の前で全裸になってリードで縛られるのが大好きなくせにな ペットショップや動物カフェも
動物虐待で訴えないの？ >>4
自己満足だけじゃ犬にも猫にも好かれないから人も好かれようと努力する
そして互いに信頼や愛情を深めてゆく
つまり相互愛だ
ポケモンとは違うのだよ >>124
行動出来る範囲に風が通る木陰なんかががあればいいけど、犬小屋もろとも炎天下はダメ >>60
うーん、さすがにこれは難癖だろ
自分の子供がいやいやして駄々こねてても病院に連れてって注射したり薬のませたりするだろう
太り過ぎていたら食事制限等で管理するのもべつにおかしくはないのでは？
子供に例えたけども人間の子供と違って言葉が通じないのだし >>200
土の庭とかだと自分で穴掘ったりするからな >>197
そもそも寒い場所にいたのだが
アホなの？ 犬って外でおしっこするから標識とか信号機とかたまに錆びて倒れるんだよね
外で尿も取るようにしたら流石に現実問題で無理なのかな？
この際はっきりさせとこうぜ >>4
犬は奥羽山脈で熊と戦いながら暮らす方が幸せだよな リンク先読んだけど、そもそも獣医師がコメントつけて
室内飼いしようって書いてるじゃねーかw >>124
犬小屋が直射日光に当たるとヤバい
メチャクチャ熱が籠る >>206
オオカミは北の方から、中南米、中東、砂漠地域などに生息してたよ
その地域に応じた進化をしていた リード付けない犬飼いはキチガイ
そのせいで犬が他人にとびかかって迷惑かけてもじゃれてるじゃれてるって笑顔で見守ってるサイコっぷり ど田舎は知らんけど東京埼玉神奈川で飼うのは虐待でいいじゃん >>217
たまらんかわいい。
声野太いけど可愛い >>1
部屋の中で飼うと汚れるだろ！
家の中に毛が落ちるし、そこらにウンコされたりしたらかなわん
ペット基地ってそこらへん驚くほど鈍感なんだよな
人間様がアレルギー疾患になったら責任とってくれるのかｗ
畜生が外で生きるのは当たり前、日陰作っときゃ十分
何が悪い 今どき外で飼ってるのなんか見ねえよ
昔は歩いてると吠えてくる犬がそこら中にいたが >>202
駄目って事はやっぱ熱中症になるって事か 炎天下で外飼いは虐待。そういう飼い主は散歩の犬の糞も100%放置していく >>211
飼い主さん腕のいい大工さんだったから涼しくなったら立派な犬小屋作ってくれると思う
そこから好きなだけ庭を眺めたり行き来するご近所さんに構ってもらいながら楽しく暮らせるようになるはず 犬猫を人間に例えるならそもそも売買して飼育することがアウト しかし犬は基本的に外で生きるもんだろ
自分の意思で日陰に行けなくするのは虐待と言えるが
自分の意思で外に行けなくするのも虐待じゃないの
ウチにも犬がいるし精一杯可愛がって甘やかしてるつもりだけど、それは飼い主の自己満足でしかないという自覚はある
本当にこいつはここにいて幸せなのか？という疑問はいつもある >>210
そりゃあ獣医、しかも動物愛護に関わってる獣医ならペットの都合しか考えんでしょ
室内飼いを前提としてない犬種を部屋で飼わないと虐待だなんてのは
愛誤基地外の暴論でしかない
やりたいやつだけやればいい
部屋ウンコまみれ、毛だらけになるがな
一度室内飼いの犬基地の家に行ったことあるけど犬が平気で部屋の中でうんこして、
そのたびにスプレーかけて床拭きすればいいと思ってるのな犬基地
犬がウンコした床でなんか生活できねえわきったねえｗ >>226
チワワとか今の炎天下で外に繋いだら30分で死ぬわw
人間以上に脆弱でソファから落ちても骨折するレベル
そんな犬を作り出した事が虐待とも言えるが まぁ逃げ場がない入れてるしその通りかと思うがそんな事言うなら服着せたりする馬鹿に苦言を呈した方がいいと思う 双方は一体何と戦っているんだ（トランクス感）
今の時代インターネットが大普及しすぎて
何かあれば、すぐに討論に発展し、結論収束へと急ぐ
千差万別。物事には、様々な考え方・捉え方が
あってもいいと思うけどね。
こうしなければならない。またはこうであるべき。
という総論的な論調を助長してる。
もっと気楽に物事見れないのか 北東北の田舎に住んでたけど昔は外に犬小屋置いたり家に隣接してるデカめな車庫の中のスペースで犬飼ったりしてる家庭が多数だったな。
夏もそんなに暑くなかったから人もエアコン無しで生活できてたけど、今はどんどん夏が暑くなってるからエアコン無いと無理と言ってるし、犬の外飼いも無理があると思う。
ただ年寄りに飼われてる犬は年寄り自身が暑さを感じなくなってきてたり気候が変わってるって意識が薄いから今まで通り外飼いされてそう。 ヤフコメ民って旧2chのクソネラーが豊富にいるからな。
あそこはいい加減、コメント欄閉鎖したほうがいい はいはい大荒れ大荒れ
クソ記事読ませたくて必死か
最近は記事までyoutubeタイトル並みになってきてんな ずっと話しかけてる馬鹿とかいるよね。
言葉なんて理解してねーよ。 >>4
家族ですとか言いながら他人様の家の前で全裸脱糞させて環境汚染していくキチガイだしな >>225
ハイハイお犬様のために生きてろよ
そこら編が一般人には受け入れられないよｗ 犬をいまだに外飼いしてるやついるんだ
犬は大型犬であっても家の中で飼うのが基本だぞ 庭に20メートルくらいのヒモ渡してリード通して自由に歩けるようにしてるけど
狭い家の中で犬飼ってる方が虐待だと思う
熱い日は犬の部屋あるから家に入れるよ 昭和のときは庭の外飼いは普通だったが、さすがに40度とか言ってるような現代では外は無理だろ。さすがに。
いくら水飲んでも死ぬわ。 >>226
そうそう、動物飼うなんて人間のエゴだし自己満足なんだよな。本来は自然の中で暮らしてきた動物なんだから、飼ってあげて幸せに暮らしてるなんて人間の勝手な思い込みに過ぎない 仮に猛暑で死ぬなら日本の野生動物全部死に絶えてるでしょ >>231
ペットショップに関しては唯一こいつに同意だわ
犬猫にどんだけ金書かんねんと
しかも成犬は業者行きだし >>107
寿命も短くなるけどそれが自然だと
赤子に注射打たせないナチュラル思考の親みたいだな こんな愛玩動物の法整備がちゃんとされてる国でこんな事言ってる暇があるんなら中国やベトナムに行って活動して来いよ
愛護団体や人権団体って活動しやすい国でしか活動しないから胡散臭くて仕方ない
自己満足か支援金目当てじゃねえの？って勘繰っちゃうよね
命がけでやる気あるんならグリーンピースレベルの事しろよ
https://www.youtube.com/watch?v=5csfu3LN4bk&ab 先日のドーベルマン泥棒ってどうなったんだろ
あいつらも愛誤言いながら結局ただの泥棒だったよなあ 鳥とかこの酷暑の中どうやって生きてんだよ…と思うことはある >>226
>ウチにも犬がいるし精一杯可愛がって甘やかしてるつもりだけど、それは飼い主の自己満足でしかないという自覚はある
>本当にこいつはここにいて幸せなのか？という疑問はいつもある
そう思うなら飼うなよ >>226
重くてワロタ
そこまで思う奴が生き物飼うんじゃねーよｗ ペットの値段は上がってもペットを飼うハードルが上がってる訳じゃないからな >>242
じゃセント・バーナード家の中で飼ってくれキモオタ >>242
ちゃんと前提書いとけよ
「犬に快適な外飼い環境整えられない貧乏人は」ってさ
そういう環境整えられるなら
のべつ幕なしに室内でベタベタ触れ合う必要もない
…つか環境が整うなら
半内半外だろうが内飼いだろうが外飼いだろうが関係ないわ
日本だと大多数が当てはまる中間層は
そもそも適切な外飼いなんか夢のまた夢って話なだけ 犬も猫も飼ってるけど犬は生後一年と10歳越えてから病院のお世話になる回数多くて大変だ
猫は比較的体が強い >>230
価値観が多様化するのはいいことなのかも知れないけど、中心部分に永久不滅の価値観がないとブレるよね
それはたぶん「生き物の命を大切にしよう」みたいな単純だけど不可侵な決まり事なんだと思う
そこさえ守られてれば、それに付随する枝葉末節は個人個人の考え方に任せればいいんじゃないかな
家の中で飼いたい人は飼えばいいし、外で飼いたい人はそうすればいい
100組の飼い主とペットがいたら100通りの幸せな関係の築き方があっていいような気がする めんどくせえからペットは飼わねえって結論になるわな
誰も飼わなくなれば犬も絶滅し、動物虐待だなんだと言われることもねえだろｗ 早く逝かないかな、逝ったら次は猫。
ペットショップで動物飼う奴の思考ってこんなのばかりだろ？ Yahoo見て来たけど別にそんな風には大荒れなんてしてなかった 突き詰めれば自分の喜びのために動物飼ってるだけだからな
商売になるから過剰に増やすし喜びに繋がらなくなったら捨てるし
飼育も繁殖も免許制くらいでちょうどいいんじゃね
それでも違反するのはいっぱいいるだろうが >>255
盗まれた子は帰ってきたけど
その前に泥棒の斡旋した里子は
新しい飼い主の元にいるから戻ってこない形
…とりあえず今後の外飼いは
泥棒愛護や外飼いヘイター対策に
監視カメラも必要って環境になっちまったw 悪いか悪くないかっていうより死人が出るレベルで暑いのに外に出してるのを可哀想だとは思わないのかって話よ >>241
人間様なんてのはただ人間であるだけで自尊心を得ているクズかよく言うセリフでお前のコメントからもそれが良く見て取れる
しかしそういう人こそ犬を飼うのは向いているかもしれんぞ >>275
犬だけが友達、動物は裏切らない、まで読んだ >>273
犬がそれを望むパターンもある
普通にエアコン嫌いな犬とかゴロゴロおるでな
風通しのいい日陰さえ用意できれば
そこでゴロンチョしてるのが
犬にとってはエアコン完備の室内よりよっぽど居心地いいとか割とあるで
大多数の世帯ではエアコンの方が手っ取り早いってだけの話 >>257
>>258
飼うなよって、じゃあ捨てろってか？保健所連れてけって？
悪いがそれは出来ないししない
色々あって保護犬を引き取った、もう10年になる
いきさつはどうあれ飼う以上目一杯甘やかしてやりたいと思ってる >>267
>めんどくせえからペットは飼わねえって結論になるわな
いやそれでいいと思うよまじで 野生の犬は外にいるからな
クーラー付きで暮らしてる野生動物なんか存在しないからな >>276
実際そう
そこまで知能がないからだ
裏切るという行為はそれなりの知能や経験がいる >>273
じゃあ外で生きてるあらゆる動物お前の部屋に入れてやれよ 虐待云々なるなら無理矢理品種改良してるペットなんか飼えないだろ
ヨーロッパだとブルドッグとかで揉めてるのに 外飼いする程度なら
もうペットいらねーんじゃね？
とは思う >>279
一旦飼ったんなら責任もって飼うのは当たり前だろ
何いってんだ 杉本の活動や思想に全面同意はできないけども
動物愛護に対する反論って極論が多すぎるな
なら野生の動物全部自分の部屋に入れてやれよとか言ってて自分でおかしいと思わんのかな >>248
水分の補給だから水が冷たくなくても問題ない こんな感じの外飼いならいいと思うが
こんな飼い方できるの田舎の一部だけだしな
https://i.imgur.com/PUoUdoi.jpg ドッグフードという味のない不味いものを食わせることも虐待である。
お犬様の権利を守れ！ >>283
動物の保護よりもこういうバカをまともにしてやるのが先のような気もする いま、散歩で犬の足、
火傷しそうじゃないか？
猫は歩いてないぞ
アスファルト、暑いもんな >>284
…まぁあんたが毎日犬の乳絞ったり
最終的な肉質にこだわるんなら
そういう管理を導入してもええんちゃう？
あの手の家畜はガチな経済動物なんやけどなぁ…
言い方悪いけど完全に商品かつ生産機械ですよ
そっちですら広いトコに放牧して“自然に”育てるやり方が推奨されたりしとるけどな >>283
自然界で普通に生きてるのをわざわざ連れ込む必要ないだろ
自己満オナニーのためにペットショップで繁殖処分してるペットを飼うなよ
って話 田舎で川や田んぼが側にあって涼しい風が入ってくるような所ならまだしも、住宅地で外飼いは虐待 >>291
こういうの理想やな
杉本含め愛護は
「コレできんなら室内飼いしとけ！貧乏人！」
って正直に言えばいいんだよ
でも大多数を敵に回したくないから
外飼いはリスクあってダメなんて話にもっていく
けど本来は身の程にあった飼い方しろやって話でしかないんやな >>4
子供を自己満のために産む時点で虐待
子供を快楽のための副産物として産んだ時点で虐待 そもそも室内飼いって24時間エアコン稼働前提なんでしょ？
外出中に停電したりエアコン故障したらどうすんだろ？
ジッペイやあのチワワ5匹蒸し焼きにしたバカ女の二の舞だぞ
その危険性考えるとまだ屋外で土の地面の上で日陰ちゃんと作って水道の水ちょろちょろ出して冷えた水が常に飲めるような環境の方が遥かに良いと思うんだが
外飼いの飼育環境にしたって人によって千差万別だろうに一緒くたにして
「屋内で飼え！」
って断言するのもどうかと思うが
まあ愛護ってみんなこんな感じだけどな
ヴィーガンとかも言う事がすごい極端だもんね >>304
ヴィーガンはどっちかというと >>４の思想が近い 昔実家で飼ってたビーグルは庭の立木の脇にあった物置の下を掘り下げてその中で寝てたな >>34
後ろのコーギーが『次は俺もずぶ濡れか…』って表情が悟って る 強制で去勢しとるやつが動物愛護語るとか
犯罪者が防犯語るのと同じだよ 入口に犬をくくり付けて自分は涼しいスーパーに入っていくババアいた
灼熱に放置するんだったら連れてくるなよ なんの援助もしてないのに好き勝手言ってるのはそれこそ無責任の極みだろ >>302
>「コレできんなら室内飼いしとけ！貧乏人！」
って正直に言えばいいんだよ
>けど本来は身の程にあった飼い方しろやって話でしかないんやな
まあそういうことよな
>>304
>ジッペイやあのチワワ5匹蒸し焼きにしたバカ女の二の舞だぞ
ほんとならこういう奴はペット飼っちゃだめな人なんじゃないの
ブームやらなんやらで今は気軽に飼っちゃえるからね 一昔前ならともかく最近の夏は本当に暑いからな…
室内飼いと外飼いだと寿命も全然変わってくるし家に入れられるなら入れてあげて欲しいね 子供の頃買ってた犬は雪だろうが雨だろうが暑かろうが一年中外飼いだったな
近所の中型犬飼ってる家、みんなそうだったわ 都市市街地で犬猫を飼うこと自体が既に「動物虐待」だから
いい加減、虐待クズどもは自覚せーよ！
犬猫は、動物園で観るもの これがこれからの社会のスタンダード！
え～30年前まで自分んちで犬猫を飼ってたの！？ｗ ウソーｗ状態 日本語がわからないフリして寸借詐欺するのもいるからな
あと「絵の前に出てるのはいらない物」と持って行く奴
怒鳴りつけると「日本語わかりませーん」というが
「あ、バカか」というとサッと顔つきが変わるのですぐわかる 何年か前コーギーだかが明らかに熱にやられてる動画出して翌日死んだとか言うのTwitterであったな
外飼いしてる奴は家に入れるという発想がないのかと荒れたような >>4
自己満足のために食いたければ殺す、玩具にしたければ飼う
犠牲にしてはいけない他者を際限なく拡大すれば自らの存在を消すことが最適解になる >>277
まだ子犬の頃から室内を慣れさせないからそうなる。 >>254
「〇〇するならまず海外で活動しろ」
というやつって定期的に現れるよな。
国外より国内の問題に対処するのが国民のあり方じゃないの？ >>263
日本の住環境でハスキーやセントバーナード飼うのはおかしいだろうよ。 >>303
犬と人間同じ扱いかよ
キチガイじみてるな うちの犬は外だけど夏場は扇風機ずっとつけてる
でも車の下の方が好きっぽくてよく潜ってる >>324
残念ながら
子犬から室内飼いしてもエアコン嫌いは発生するよ
なんせ毎日お外に行くからなw
エアコン換気との差は毎日感じるんだろう
何を嫌ってるのかはわからんが
ウチの完全室内飼いしてる犬もエアコン嫌がって
屋内でもエアコンかかってない
通気のいい日陰の場所にわざわざ移動する >>4
ペットフードでガンにさせてるの人間だもんな
中身知ったら驚くぞ >>309
結局アクセサリー感覚なんだろ
全て自分都合に正当化しているだけ そういえば千葉のドーベルマン誘拐事件
その後どうなったの？ こんなに暑いなら玄関にぐらいは入れてあげたいかなぁ >>340
意外と新興住宅地なんかで玄関そばに犬小屋見かけるぞ、犬もいた リード繋げられて
舐めなさいほら！
って言われたい 外飼いするのは虐待とかよりも可愛がってない証拠だよ
一緒に寝るのが楽しいのにな 363: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/07/02(土) 11:00:04 ID:zZEWuhgq0
犬も猫も熱中症に注意 室内でも日陰やエアコンを
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220702/k10013698581000.html そもそも犬は群れで暮らす生き物なんで
外飼いするなら飼い主も外で暮らせ、以上 >>29
マジレスするとサバンナより日本の方が気温高いし雪国にいるような犬を外飼してる基地害もおる >>23
少なくともホームレスと愛犬を同等に扱えない
どちらにも暴力は行使はしないが来ればボコる >>333
実家の母が犬飼ってるけどそりゃ実子のような可愛がりっぷりで
自分も実家に帰った時に散歩行かせて貰ったりするがほんと可愛いんだよね
でも自分は犬が可愛いって部分しか見てないんだろうなあってのも自覚しててね
自分の生活のパートナーとして迎え入れられるのか？って自問したらやっぱ自分には無理だなって思うから飼えない >>326
ドーベルマンとワイラーと同居は許してね。 ここまで暑いとさすがに散歩したがらないなw
しょうがねぇから早朝に行ってるけど 自分は犬を甘やかすタイプだから杉本彩の意見に賛成するけど
他人にそれを強いるのは流石に無理があると思う >>297
犬の乳絞らないし、肉質？食べるの？
愛玩犬に家畜以下の扱いしないよね
家畜の放牧は環境のいい場所での話で、猛暑の中でそんなことしないよ >>344
早朝4時位はまだ大丈夫ですよ 夜の方が辛いな コンクリの上に繋ぐのはさすがに酷いと思うが
番犬をD型の涼しいところに繋いでるのもダメか？羆避けなんだが >>310
あれな
犬がかわいそうで、
近づいて大丈夫かと
心の中で語りかけるよw 子供の頃は防犯の役目も兼ねて外で犬を飼ってた
今は外で飼うと飼い犬が毒殺されるのが怖くて室内飼いしてる うちの猫はクーラーが嫌いで、庭の日陰で寝てるわ。
犬はクーラーどうなんだろ。 昔田舎で犬飼ってた時は普通に外買いしてたけど今は虐待扱いされるのか >>272
犬は帰ってきたのか いや泥棒３人組どうなったのかなあとｗ
調べたら起訴されたのね… 散歩するときは犬くんにも靴はかせたれよ
肉球オオヤケドするからな うちの柴、若い頃、よく俺の部屋に来て、ベランダの外に出せって訴えてたな。
外暑いからヘロヘロになって部屋に戻ってくる。暑くても外が好きだったみたい。
歳食ってからは部屋の一番涼しいところでヘソ出して寝てるけど。 >>1
その通りです彩さま。
犬をリードで繋ぐくらいなら私を繋いで下さい。 全然荒れてないやん
杉本彩と同意見ばかり
虐待と法で明記して、という獣医の書き込みもあるな 外飼い何でも動物愛護法で禁止しろよ
犬猫飼うのも免許制にしてアホは飼えないようにすべき >>378
別に適正飼育できてる外飼いに対して虐待って言ってるわけじゃなくて、
こんな糞暑いのにリード繋げっぱなして隠れる場所までないような飼い方してる外飼いは虐待だって言ってるだけだから 犬は巨熊と湖の底に沈んで血桜咲かせるくらいが健康的 獣は本来外で飼う物
うちの婆さんとかその辺徹底していたな
犬が一歩でも軒先から上がろうとするとガッツリ怒られられる
その代わり散歩は欠かさず、飯は手作り、まめにノミ取り、
しっかり面倒見て可愛がってたが消して人間と一緒な扱いはしなかった
昭和の話 虐待言うならチワワとか繁殖止めて静かに終わらせてやれよ
あれこそカワイイからという最悪な理由だけで奇形と虚弱体質を抽出固定化という虐待の産物だろ >>190
そうなんか
田舎で犬小屋の近くに行くとすげー臭かったからさ >>379
それでも
統失に殴られたり毒餌投げられたり
愛誤にさらわれたりと
外飼いは危険がいっぱいだし
毛が飛んだり
臭いがしたり
鳴いたりして近所にも迷惑かけるから
やっぱ家の中で飼うのが正義だと思う >>378
昭和だったら犬を家に上げてる方がアホ扱いだったw 流石に、此の暑さじゃ対処してやらんと、犬も可哀想だな(・∀・) せめて玄関に入れてあげろよ 昔は土間とかあったけど今は田舎でも見ないのかな？ >>183
子供の頃実家で外飼いしてたが、そもそも散歩の時までウンコしない躾をするのさ
その代わり朝版二回の散歩は家族の義務としてあった ワイが昔飼っていた
タローとジローは元気なんやろか
訳があって申し訳ないことをしてもうたんや >>223
ID変わったけど211です(auモバイルネットワーク死んでるw)
柴犬かわええ
飼い主さんが気にしてくれててイイね >>326
ハスキー犬は日本では北海道じゃないと虐待 >>388
そういや台風の時は良く玄関や車庫に避難させてたなあ 北海道で犬を外飼いにしていたら
吹雪の翌朝、犬が冷房されてカチコチになってたわ
外飼いは虐待だよ うちはど田舎で庭も広いし池やら小屋やら木陰やらあるから外飼いしてるけどさすがに土間に連れてきたわ >>291
これ広い庭に離して運動させてるだけで室内飼いだぞｗｗｗ
馬鹿なのかな 犬に服を無理矢理着せて写真を撮るため動くな！とかやっているひとにもっと言ってくれ 気温が昔と違う時点で飼い主も少しは考えろよとおもう
未だに炎天下で犬の散歩してるひとみるし
自分は日傘さして バカか 結構前から外で飼ってる家なんか見ない気がする
昔はいくらでも見たけど 意識をシフトさせるためにも
まずは、犬猫売買禁止から だな >>397
いっそ免許制にしてそういうファッション飼い主が駆逐されればいいのにな
つか世の流れ的にはいずれそうなるかもな 動物は言葉が言えんのだから人間が察してあげないとね
ずっと赤ちゃん扱いしないと 夏の真昼間に無理やり散歩してるジジイとか何考えてんだよ >>405
それも、コンクリート上を歩かせてるとか？
アスファルトでもじゅうぶん熱いのに 猟犬とかならともかく外で買うなら犬なんて飼うなよとは思う
愛玩しないなら愛玩犬なんて飼うなよ
虐待するために飼ってるとしか思えんわ 日向と水場と風通しいい一日影場は絶対作っといてやれよ
作ってるやつだけ杉本炎上させて良いと思うわ 夏に厚着してるようなもんだからバリカンで毛を刈り上げてあげたらいいのに 野生の動物が家を作るとでも思っているのか
土や芝の日影があれば十分だろう >>410
犬は野生の動物ではない
人間が共に暮らすのに都合が良いように数千年かけて品種改良してきた生物 うるっせぇええええ！
あちーのにワーワー騒ぐな。
嫌なら怯えたり吠えたり噛みついたりするよ。
温度やらの数字を見るより犬を見ろ。
数字に当てはめて管理するのはロボットだけでいい。
数字に囚われると、その数値以外は全て悪になって非道が始まる。
それよりも綺麗なお姉さんに囚われる快感を知ったら何も言えねぇーよ。 そもそも毎日散歩させなきゃストレスなくらい外の方が好きなのに室内に閉じ込める方が虐待だろ >>411
4、50年くらい前まではほぼ例外無く外飼いしかいなかっただろ？ >>413
散歩は歩いて色んな場所に行けるし
他の犬や人もいるから楽しいのであって
庭に繋がれてて楽しいわけじゃない >>413
ポインターだけど庭に繋いだら家に入れろ入れろとキューンキューンないてけどな
小型犬は外出ても抱っこしてーって感じで散歩も行きたがらないのも多いのだとか
甘えてんな >>413
外飼は全てフィラリアで苦しんで短命で終わるから
外飼は虐待おｋ >>414
小型犬は家の中で飼ってた
家にはマルチーズとヨークシャテリアとチワワがいた
柴犬だけ外で飼ってた
今考えると恐ろしく可哀想なことをしてしまった柴犬に… >>415
試しに一ヶ月放し飼いしてみろよ
室内に閉じ込めることが楽しいと思ってる
人間に飼われることが楽しいと思ってる
かはっきりするぞ 昭和じゃあるまいし外飼いなんてしてる奴いねーだろ
虐待だろ >>422
放し飼いなんかしたらいかん
外飼いなんてもう怖くてできないし
理由は>>385 >>413
運動不足からのストレス感じないように適切に散歩させるのも極々普通の事だし、暑い時は室内で涼しく過ごさせるのも別に普通の事だろ？
なんで室内に閉じ込めるとか訳わからん妄想極論決めつけで語りだしてんの？ >>414
その頃は人間もエアコン無しだったし今程暑くはならなかったし雑種や柴犬が多かった
それでもマルチーズを外で飼ってる家は居なかったよ
そらに今は温暖化＋ヒートアイランド現象で鎖に繋がれたままでは移動することも出来ず生存限界点超えてきてる
いくら強い雑種犬であろうと死ぬか生きるか瀬戸際な訳だ
それを強いるのはやはり虐待だと思うわ >>424
結局犬が楽しいと思ってるかどうかはどうでも良いなら
最初から自分にとってだけ都合の良い偽善を並べるなよ >>428
放し飼いなんてして犬が車に轢かれたり
キチガイにさらわれて虐待されたら結局可哀想なんだが
犬が楽しいように
毎日欠かさず散歩して
ドッグランに行ってリード無しで遊ばせることもしてるし
家の中では放し飼いにしてるんだが 「ノーパン」って言いそうだけどそれ言うのは清水ミチコの杉本彩なんだよな なんでそうやって他人を悪く言いたがるかね。よっぽど内容のうすい暇な人生なんだね。 >>422
もし放したら直ぐ戻ってくるわ飼い主エアプ 結局自己満足の道具に使ってることを犬は満足してて楽しいと言い張る傲慢さしかない
そこに犬の自由意志は皆無 >>394
通年外飼いしてたらそれはないよ〜
寒風に曝されるより雪に埋もれてる方が温かいから 虐待の範囲を個人の感情で拡大されては困る
いいことなんてなんにもありゃしないよ 元々が雪国に適応してる犬を外飼いとかなら虐待だとは思う >>184
人間は風呂に入る
飼い犬は身体も洗わず家に上げてる 昨日の京都で地面の温度を計測したら日向で71℃、日陰で42℃だったなら日陰だから大丈夫ってわけじゃないような 毛皮着てるようなもんだし、せめて日陰が出来るとこに繋げておかないとな いま思うと昭和の犬って犬生の大半が繋がれてる時間だったな
番犬とか言われてたしな 外でつなげて飼うのって飼う意味あるのかな
構う時間なくてそれでも飼いたいならキンギョとかにしてほしいわ >>443
外から帰ってきたら足くらい洗ってやれよ 芝生あって二重フェンスで放し飼いとかなら外飼いも幸せかもしれんけどな もう外飼いしていい時代じゃねえよ
気候が昔と大違いなんだから うちのマズル無い犬
家に誰もいなくても夏はクーラーかけっぱなしにしないと召される 外に繋げっぱでもちゃんと散歩してるならまだ良い。
うちの近所にいた早死にのワンちゃんは生涯狭い庭に縛られ
一回も散歩してる姿を見なかった。
そばを通るたびに心苦しい思いをしたもんだ 今日ＡＭ11時ころ電動車いすのおじさんがヨークシャーテリアみたいな犬散歩させてたけど犬めっちゃハアハアしてた うちの庭は木陰もあって夏場は適宜氷の入った水やアイス上げてて今年18歳のお婆ちゃん犬なんですけどね。
座敷犬を過剰に大事にするオバサンってやっぱ少しおかしいの多いのかな。 >>460
暑い中逃げ場もない場所に繋ぎっぱなしで放置していることなども『ネグレクト』という虐待ですっていってて
お前の飼い方が虐待だなんて言ってないじゃんw 犬を庭に繋いでる奴って夏だけじゃなく冬の夜だって氷点下でも外に出しっぱなしだもんな 外で飼うか中で飼うかの議論はあっても、外で飼うなら繋いどくしかないだろ豪邸ならともかく 猛暑の中、逃げ場もないリードで繋げっぱなしで外飼いは虐待だって話をしてるのに、俺は○○して外飼いしてるけどとかドヤ顔で語る奴なんなんだよ 所詮ペットとして飼うわけだから
それぐらいして当たり前かもな
面倒に思う奴が飼わなきゃいいだけで 動物を飼ってること自体が虐待だと思うが
動物園は囚人鑑賞
サーカスは見せ物小屋 >>4
カワイイから飼う
↓
無駄吠えが近所迷惑
↓
のど潰す
なぜなのか >>443
でもお前は毎日風呂に入っても犬より臭いじゃん 昭和
溺愛して金かけまくり
↓
脱走する
↓
ズタズタで帰ってくる
なぜなのか 虐待って直ぐに使うやつほど
虐待の意味を超広義にするアホが多くて笑う 今より不便で情報も共有できない頃でさえなんとかなってたんだから不特定多数の他人のどうこうに口出しするのもうやめないか？
ご近所さんとか知人友人とか
言葉が伝わる関係のできてる人にだけ世話焼けば良い 品種改良されまくった奇形の小型愛玩犬とかなら室内飼いで良いと思うけど中型犬以上を飼うんなら庭も付いててある程度吠えても近所迷惑にならないような土地に住んでる奴じゃなきゃ飼う資格なしって事になると思うんだがなんでそういう所には言及しないのかね？
「ああしてあげて」「こうしてあげて」なんて言わないで庭も無いちょっと吠えたくらいで近所迷惑になるような奴は犬を飼資格ありませんってハッキリ言えばいいのに
吠えないように躾するとか声帯手術するとか虐待以外の何物でもないだろ >>349
まだ赤ちゃんで予防注射が終わっていない場合は抱っこして散歩しろって医者に言われる
自分で歩かなくても外に出れば気分転換になるし他の犬と会う事で社会性も付くんだと >>1
ホームレスやいじめや障害者は見て見ぬふりで
ペット否定って偽善だよね
まず人間を救えよ >>4
人間の都合のいいように品種改良された、ともいえるが、
人間に都合のいい形になることで生存競争を生き抜いた、とも言える
犬、猫にとっては人間に飼われるとこまで含めてそういう生き物
これを「自己満」といって存在を否定する方が、自然の摂理に反した自己満 低知能の反論
「じゃあ飼うこと自体が虐待」ｗ
思考力がない 昔と違ってこうクソ暑いと屋内に入れるのも仕方がないと思うが夏毛とか冬毛とかが狂ってこないか？ この酷暑じゃ可哀想だよなぁ(´･ω･｀)
水も熱々になるし >>489
大型犬こそ熱に弱い（ベルクマンの法則で大きいほど体重あたりの体表面積が小さい）から室内に入れるべき
今は、大型犬も7割が室内で飼われている（日本） >>491
杉本の言ってることは専門家の発言まんまだぞ 昔は外で飼ってたけど今は室内飼いが前提だよな
いつからそういう傾向になったんだろう 子供に首紐つけると虐待って言われるのに犬ならオッケーって差別してる
暑いとかそれ以前の差別問題を解決してからにしてくれ >>56
汗をかいて体温調節できる人間でもキツいからねぇ
汗かけない犬には地獄の苦しさ >>497
いわゆる番犬や猟犬
山へ入る為の相棒等としての飼い方がほぼ求められなくなったから
要は使役獣としての役割が大多数にはいらなくなったからだね
すげえ言い方は悪いんだけど
コンパニオンアニマルって用途以外のニーズがほぼなくなった
…おかげで昨今人喰いのツキノワとかが出る田舎で
そいつら用の非常に優秀なセンサー兼デコイとして犬飼おうとしても
誰もその飼い方をレクチャーできないって始末になってるけどね
本来使役獣として求められて
その為に掛け合わせてまで伸ばした要素を使う為に飼おうとすると
今は虐待扱いになりかねないって状況 とりあえずあれだ吠えさせるな、散歩でご近所さんが出会って犬同士で
めっちゃ吠えてるのを微笑ましいみたいな目でみてる馬鹿飼い主
それを朝5時に住宅街でやるな 最近は番犬目的で飼うやついないよな…
外飼いが昔は当たり前だったが、最近の夏は確かに暑すぎる >>7
酷い現場見てるせいだろうな
でもまだ愛誤の領域じゃねぇよ これだけ ι(´Д｀υ)アツィーと外飼いは虐待だわな
うちの犬も外飼いだったけど今思うとほんと可哀想だったわ
エサは残飯だし 今飼ってる室内犬に暑いだろうと大理石の板を買ったけど、乗ってくれなくて草、怖いの？ >>507
身勝手な優しさ
自己満でしかないんだよ
ホントの優しさがあるなら、野に放して思いっきり自由を満喫させてやれ
一切犬の世界に関わるな 犬キチに限らずペット基地は衛生観念が希薄だからな
動物を部屋飼いする不衛生さを理解してない
そうじゃなくても室内犬じゃないのを家に挙げなきゃ虐待だは暴論 まあでも玄関にしろ庭にしろ適当な小屋と繋がれた鎖
犬もしんどいだろ毛皮着てんだし 外飼いの犬が死んだら畜生道行き その飼い主が死んだ地獄行きだと思えばいいやん >>495
飼ってもいない奴が偉そうにすんなって話 >>509
ふーん、エリザベス女王と天皇も室内犬飼っておられるけどな
あと、普通に外は暑いだろ
ヤバいくらい暑いだろ
色々と常識は変化してんだよ
お前は犬飼うつもりないなら黙っておけよw 杉元女医の淫乱治療に世話になったなｗ
まあ動物飼ったら責任持って世話するのは同意 >>512
杉本は
この前1000頭近くレスキューしてたし
保護犬飼ってたはずだけどな 確かに、異常に暑いよね 飼い猫がクーラーの風が当たる場所で、へそ天で落ちてるわ >>504
ばんえい競馬ばかりか
本家競馬等の経済動物の否定までやってるから
もう片足突っ込んでるも同然かなぁ… (´･ω･｀)あれかの歌詞は猛暑とロコモーションと掛けてたのか・・・ 今は犬は奇形種が主流だっけ
己の嗜好の為に奇形種を量産するなんて、地獄に堕ちるよなぁ >>513
犬基地はすっこんでろよ
不衛生な環境は本人だけの問題じゃねえエンガチョ 外に水を置いとくと熱湯みたいになるよ
うちの犬はごはん食べなくなった
かわいそうだけど父が古い感性だから
意地で外に出してる >>405
高齢者は暑さを感じにくいというからな
犬の散歩も真っ昼間は避けろって注意喚起が必要な時代か >>4
ローマ教皇「子どもを持たずにペットを飼うのは「身勝手」 何いってんだこいつ
犬は数千年前から屋外ですよ
野生舐めんな
犬が熱射病で死ぬことはほとんどない
というかそれで死ぬぐらいなら野良犬が絶滅しとるわｗ
保健所大喜びだろ 家の中は嫌だとしても玄関に入れるだけでも違いそうなのにそれすらしないんだ リードと言えば何メートルも伸びるリードで犬の散歩してるバカは取り締まってほしい
リードの意味ないだろ >>533
そういう半外半内みたいな飼い方してる人もいるよ？
ぶっちゃけその辺はケースバイケースで
外に出してリードで繋いでるからといっても
必ずしも虐待的な飼い方とは限らんからな 寒い国の犬種とか
日本に連れて来てる時点で虐待だわな
つか人間の好きなカタチにするために何代も近親相姦を繰り返させる
もう犬種が存在すること自体が虐待 飼ったことないけど犬とかあんな臭い動物を室内で飼うとか無理。 畑に50メートルのワイヤーとリードリールで放し飼いは田舎のデフォ
水路に潜って勝手に涼む >>532
犬も熱中症になるし
野良犬は日陰や水辺に移動出来るから >>352
夏の長毛中毛種可哀想だよな
刈ってやればいいのに見栄えが重要なのかな >>512
無知で恥ずかしい奴
杉本は犬も猫も飼ってる 犬とか猫と同じよう他の動物も換毛期てあるんじゃね？
おれは抜けるだけで生えてこないけどな ウチくらい山の中で広い庭じゃなければ家の中で飼ったほうがいいと思う
猪とか猿とか害獣がくる心配もないんだろ？ 生き物飼飼ってんのに適温とか一切調べないのか
ジジイやべえ 一回飼ったら毎日散歩
注射とか面倒なことばかり
毛が抜け変わる時期は部屋が・・・
外だと吠えまくるんだわ
死んだときは泣いたが二度と飼わなかった
たまに脱走したからあちこちに子供がいそう
特徴ある走り方するんで似た犬みたら子供かもって思った >>559
ペット嫌い板とかいうキチガイの巣窟からキチガイが出張って来ている >>560
ヤフコメもなんか癖がある批判コメだなって思って、そいつの投稿いちらんみると批判コメしかしてない人率高いよな 正直犬種によらね?
日本の気候に適してないのを外飼するのはだめだと思うけど 今日のν速名前欄猫だから集会みたいでおもろいなｗ
今の日本は異常気象に近いんだから
外で飼う奴の方がアホだろう てか家の中に閉じ込めるのも虐待と一緒と思うが
まずは人間全員自己満って己の勝手さを認めるべきだな >>564
犬は群の一員として生きる動物なんだから群の住んでるところに住むのが当たり前だろ >>565
そりゃ犬の群れだろ
ホントおこがましいったらないな 知り合いの外飼いしてた犬の死因がダニと聞いてそれもう虐待だなと思ったわ
地方は動物の扱いが違うよね >>564
仕事等の長時間の留守中に面倒見てくれる家族が居ないとか面倒みてくれるとこに預けられないとかで家の中に閉じ込めなきゃならんような奴は犬飼っちゃならんて事だよ
そのへんの認識が今は緩いけどこれからの時代はだんだん厳しくなっていくだろうね >>23
施設に入れられるの拒否して悪臭漂わせてクーラーの効いた店に居座るゴミなんて死以外の救済措置あるの？ >>567
群を作ってボスがいる本能のある動物は人間をボスと認めるから飼えるんやぞ
そこらへんで暮らしてたらただの野犬だろｗ
家畜化された動物はみんなそうだ
猫はボスは作らんけど同じ群のメスの子供を育てたりするわな 犬飼いの理解不能なのは公園の芝生や草むらでマダニやら細菌ウィルスを犬の毛にくっ付けて家の中に犬を入れて
子供がマダニウィルス細菌を衣服や身体にくっ付けて学校で広めてるってこと
もうここまで犬のこと思いやるようになってきたならダニウィルス細菌の感染源じゃないかどうかまでキチンと学術的な調査をしてくれ
クスリを飲んでるからとか噴霧してるからとかそういうのいいから
犬飼いの子供の衣類を抜き打ち検査で分析しろよ
絶対にやらないだろうがな
疑われてるよ？ ハクビシンって害獣指定じゃね？
時々そこらへんで見かけるぞ 愛誤になりつつあるな。
人が飼っている動物にあれこれ言うのはおかしいと思う。
それぞれの飼い方ってのがあるんだから。 人間は風呂に入る
飼い犬は身体も洗わず家に上げてるからな
ダニや虫だらけの家 まー害獣だからって動物園で酷な扱いしていいってわけじゃないけど >>575
そろそろ飼い犬の権力をここまで声高に叫ぶなら
衛生問題をキッチリ自己調査して環境への影響を対策しろよ
学校にバイ菌ウィルスを持ち込むな！！！
謎に発熱したり変な病気を学校でもらうのは犬飼いの子供のせい >>582
まあでもそうじゃね？命ある生き物の世話するわけだしな
貧乏人が子供作ってもまともに育てられないだろ？お前らいつもそう言って貧乏家庭叩いてるじゃん >>4
今はこんなことを議論してんじゃねーの
論点すり替えるなアホ 畜生と同衾するのはよくない
外でリードをして飼うべきだ
猫もリードを付けて、外を出歩かないようにすべきだ
虐待というのは飼うこと自体が虐待だろ
自然のままで害獣とさせるのがいいならそうした方がいいだろ
そもそも認識がおかしい
畜生主義だ 昔なんか味噌汁ご飯食わせてたな
散歩も鎖のリードでウンコも放置
裕福になったな日本 >>4
これは違うな、とにかく飼ってる動物第一が自己満の奴がいる >>577
それ虐待されてる子供にも言えるじゃないか それぞれの飼い方だわなー
自然界の平均よりは長生きしてるんだし
そもそも動物の自由を尊敬するなら
愛玩用目的で手元に置くなと
室内犬とか思い切り周辺まで非衛生 >>593
んなこたない
なんか想像と妄想だけで決めつけて語ってない？ >>290
じゃあお前は風呂やサウナから出たら熱湯飲めよ 基本、動物と共存は無理だ
動物だって仲間の群れで自由に過ごしたい
突いて突かれてのオスとメスの幸せもある
交える喜びも知らずに、去勢までされて…
地獄だわな？ このクソ暑い中で日中に散歩させてるキチガイはしねばいいのにとおもう 江戸時代は猫を犬のように繋いで飼うのが普通だったけど
それは今の価値観だと可哀想だろ
犬も外で飼うのは昭和の名残であって、今の時代では可哀想だと思う 日当たりのキツイ場所から動けないようにしてるのは虐待だわ
せめて日陰に >>91
花札なんかやってたら親から殴り殺されるわ。 >>107
この手の薄い意見をどや顔で書いちまう奴のメンタリティってどんなんだろうな >>569
なんで話ずらしてくんだよw
世話人が居ようが居まいが快適な家の中で扉閉めて閉じ込めるのは炎天下鎖で外飼してんのと変わらん
って話よ
犬代表のオレから言わせれば人間は良いように解釈しすぎ
野良犬にご飯をあげる。これが正しい付き合い方 Dog is man’s best friendという言葉がある。womanじゃない >>1
そもそも、全国で気温が統一されてるわけじゃないからね
たぶん杉本彩は東京基準で話してるんだろうけどさ >>118
防寒の他にも、夏季も犬種によっては皮膚が弱いから直射日光から肌を守るために着せてたりする。
あと、防蚊成分や冷感の服があったり。 最近の夏は日陰でも涼しくないし、夜でもムワッとする熱気のままだから、やっぱり屋内の涼しいところに移してもらいたいな ホームレスを助けるより犬の熱中症対策したほうが良いのでは 動物は野外で暮らすもんだろ
犬を室内に入れないと虐待なら雀や鳩を家に入れろよ
動物虐待する気かｗ 平均気温あがってるんだぞ
20年前はエアコンなくても過ごせたけど今は無理 >>189
じゃあインドのカースト制度の下層民も奴隷扱いでも仕方ないってことになるな ﾍﾟｯﾄ去勢して部屋に閉じ込めて十分自己満の虐待だわ、ﾍﾟｯﾄｷﾁｶﾞｲは頭いかれてるキメエ🤗 野良犬の方がよっぽど幸せだろう
子孫も残せなくされてる
これは動物にとって一番の屈辱
無理矢理繁殖されても自分で育てる事もできない
馬と同じ経済動物 つーか窓しめろや糞犬飼い！
キャンキャンうるせーんだよ！
だから1人で犬しか友達いないんだよ つうか、野菜の方が犬や猫より幸せだろ
人間の手によってしか育てられないが
逆に人間がその種を育てるように仕組まれて
奴隷になってるんだよな
猫や犬なんて本来は自然で生きてた方が
いいに決まっている >>48
飼い主が誰からも相手されないから見てるだけで暑苦しい 何年か前の猛暑の時に外回りしてたけど、工場とかの番犬はよく亡くなってたわ。 餌も昔に比べたら贅沢だよな。昔は銀色のボウルに味噌汁とご飯やおかずの残りを混ぜたのが餌だったな 家の犬は暑いとき派土掘ってそんなか入ってた
日陰もあったし >>622
工場の番犬で死にまくりってどんな殺伐とした街だよ このスレ知能が低い老害ばかり
老害は社会の害だから死ねよ >>291
この犬たちは昼間に家の掃除で庭に出されて夜はエアコンのきいた家の中でご飯食べて寝てるぞ冬はこたつ部屋にいるし マジか・・・
猫もいろいろあるみたいだ
権利は義務を伴うってことですね
両方飼った経験あるから辛いな 時代や環境によって正しい考え方は変わるのに
アップデートできない人々ってのは大変だなぁ 柴でも室内で飼うのが当たり前になってるもんな
俺も次飼うなら室内で飼うだろうけど >>520
犬は汗腺が無いからな。放熱出来ないんだろ。 >>634 アップデートとか使う奴ってキチフェミとか愛護とかろくな奴がいないよなｗ
最近急に使い始めたみたいだけどどこで覚えてきたの？ >>623
猫ちゃん保護活動()では野良猫捕獲してキンタマちょんぎったり、メスにはあれなことしますw猫が嫌がろうがどうでも良いのです、私達は正しいのです。とっても保護活動ですよね🤗 最近は若害だろ
人類100万年の歴史に逆行したことして
滅ぼそうと企ててるんだよなあ 人間もアニマルも自然は苦手でストレスだからな
アホは自然が一番とか思ってんだろうけど ペットを大事に思ってもいいけど
ペットはペットで人間じゃないぞ
そこは押さえないとさぁ ここ数年は酷暑だし昔は問題無かったじゃ通用しないんじゃないの？
人間だってエアコン使わない年寄りがバタバタ死んでるんだし ５年くらい前だが、お盆の１番暑い頃のお昼。買い物でちょっと出たら、
飼い犬を散歩させてるおばさんがいて、思わずめを疑った
可哀想に犬は目がもう泳いでた
帰ってきたら、セブンの前で犬がお腹出してヘタっていて、オバサンが水をやろうとしてた
そりゃそうだろ >>629
馬鹿って反論出来なるなるとすぐこのフレーズ出すの 頭悪すぎて悲しくなってくる >>607
なんで閉じ込めっぱなしで何も世話しないって勝手に妄想爆発させてんの？
世話人が居れば適切に散歩やらなんやらやるだろ妄想の暴走やめろ >>614
気温や天候の変化に対応されていない場所から動けないようにするのは動物の生命に危険な場合もあるのでやめましょう、ってだけだからな 家飼の方がクーラー病で犬本来の温度管理ができないんじゃないの？
外飼でも犬小屋は日陰になるし、
水だけ供給するのを忘れなきゃ大丈夫だろ。
たまに水風呂に入れてやれ。
シベリアンハスキーとか北の犬だけ注意しろ >>653
ネグレクトを「本来」で片付けようとしててわろた >>1
ヤギを飼ってるけど流石に室内飼いはできないや 太ってる人はわかるけど、体の熱が逃げていかないあの感じ
体温調整ができない犬が、焼けるような暑さのアスファルトの上を散歩するっていうのは
想像以上にきついだろうな 外飼いは環境によるんじゃね？
常に日陰があって下が芝生とかならいいと思うけども日当たり良くて下がコンクリとか石とかなら虐待だわな
これが冬になると逆にずっと日陰は可愛そうだけど
まあ室内飼いが一番安全安心だろう >>277
エアコンつけるとうちの猫はどっか行くな 品種改良が虐待だし 犬を飼う事自体が虐待とか なんでも言い出せる
ペットも家族なんです お前は家族を飼うのかよと 外で飼う人は何のために？
可愛いなら室内だし一緒に寝る幸せ
知らないなんて可哀想 体温調節は体質だよ
太い細いはあまり関係ない
寒いのにも暑いのにも弱い
体温調節が苦手な人間も居る
犬も暑いとコンクリに腹を当てて
冷やしている
犬は地面の上で飼えとか言うが
最低100坪程度の庭の無い家では
飼うべきではないだろ
家の中で飼うのはもっての他だ
人間相手にするストレスですぐに死ぬ
外飼いで適当な残飯食わせれば
25年は生きるよ
過保護だから10年も経たずに死ぬ犬で
溢れかえっているんだ 昔田舎に住んでる時にチワワ外飼いしてる人いたなｗ
カラスによく追っかけられてて可愛かったけど自分が子供だったから疑問に思わなかったが今考えたらとんでもねぇ飼い方だわｗ >>243
人間も外で生活してるよ
犬小屋=外だけど
犬から見れば
犬小屋=内
人間小屋=外だよ。
人間小屋にはクーラーついてるけどな。
人里はアスファルト舗装とかで
暑いので犬小屋にもクーラーつけるべきかもね
鹿とかは山の中でそこそこ涼しいかもね ちゃんとクーラーつけた犬舎か室内で飼わないと可哀そうではある
その観点から犬好きだけど飼うに至らない現状 >>671
ありだと思うよ
俺も犬は好きだけど自分では飼わないと決めた たまに近所の飼い犬が構ってくれるからそれで満足
犬に好かれる匂いを放ってるらしくて大抵の犬とは仲良くなれるし もう今時外飼いはやめとけ。まあそんなことするところはだいぶ減ったけどな。人が通る度にギャンギャンうるせぇし。
つーかアスファルトも熱いし、街自体が犬を飼うことに適してない。 まず自分が犬好きであることに疑問を持つことから始めよう
君は犬が好きか？それとも飼ってるそのペットが好きなのか？
世の中に犬好きは多いが自分で飼わない者の方が多い
なぜか
飼ことそのものが人間のエゴであり犬への虐待となることを薄々知ってるからだ
さて、より犬が好きなのはどっちだろうね 旧態依然とした感覚をずっと更新できないままの人って
我々が思ってるよりずっと多い
せいぜい真夏で32～33度程度だった40年前と比較して
もう日本では外飼いなんてスタイルが容認される環境じゃないのは明らか
誰かに言われなきゃそれに気づけないなら
そういう想像力皆無の人間はペットを飼う資格が無いと思う >>679
それはペットショップで買うっていうケースに限った話で
保護犬保護猫を引き受けるってパターンには当てはまらない
想像力の欠如 日中は暑いからみんな朝早い時間にお散歩させるんだね
マルチーズって愛嬌あるよね
別に知り合いでもないのにニコニコしながら近づいてきた >>427
中川は自分が好きなだけだろ
勝手に他人の猫画像事件見てもわかる 今の季節の外飼いはワンちゃんにとって地獄だろうな…死ぬぞ 人間の都合なんだよな
犬猫は外で野放しってのは害を為すから駆除対象ってこと
善悪好悪関係無し
駆除されたくなかったら周りに迷惑かけないように飼えば良い
俺は両方飼ったがいろいろ判ると無責任だったわ
もう飼わない 外飼いとかそれ以前に迷惑かけないようにしてくれ
家族他人巻き添えにしない責任ある飼い方をしてくれ 生き物を飼うってその生き物と他人や社会に責任を負わなきゃいけないってことなんだな
自分の勝手で周りに迷惑かけてたんだよな フィラリア媒介蚊を防ぐ手立てって
結局外飼い止める位しか対策ないしな >>690
生き物を飼ってなくたって人は社会や他人に対して責任を負うよ
人は社会的な生き物だから
みんながちょっとずつ迷惑をかけ合ってお互いさまで人は生きてる うーん
涼しい環境下ならともかく今の日本で夏に外飼いはかわいそうと思うのは仕方ない
野生動物ならどうしようもないけどさ
人間の都合でそばに置いてるわけだし外飼いだと紐か鎖で繋いでるんだろうから、犬は自分で過ごしやすい場所に移動することもできない
そしたらやっぱり人間が犬の過ごしやすいようにやってやるべき >>649
読解力なさすぎて震える
家飼いでも外飼いでも散歩でも活動を完全自由にさせれば、一緒に暮らせばいいんじゃない
って話よ >>649
世話してる、とかの問題じゃなく 危ないからとかで監禁して自由を奪ってる事を人間様は理解しとけよと
つまり飼うってのはエゴでしかないんだよね 土がむき出しの庭なら良いと思うが
舗装した庭で繋ぎっぱなしは可哀相だな
犬小屋を北側に移すとかしてやらないと 家畜化してる時点で虐待やよ
ホントに犬のこと思うやったら、人間社会から開放したげて 最近本当に外飼ってみなくなったよな
俺が子どもの時には外が当たり前だったが時代は変わるもんだ 犬猫買うと満たされるからなぁ
人によっては欠かせない存在にもなるんやで 小型犬は室内飼いが基本だな
大型犬を外で飼うなら、せめて温くない水をいつでも飲めるようにして、風通しの良い日陰に住まわせてあげないと >>671 >>676
まあ杉本彩が飼ってるのは保護猫・保護犬だけどな イヌは家畜化されたオオカミ
つまり人間がオオカミをイヌに変えた
イヌを家族に迎えるなら内か外か以前の話し
首輪もリードもせず自由に外へ出て帰って来れるようにするのが当然
車に轢かれる？保健所に連れて行かれる？人に迷惑かける？
そんな環境で飼ってる事が間違い
本当にイヌを飼うならイヌの生態に適した場所へ飼い主が行け
それが出来ないなら飼うな なるほど！庭のケージで放し飼いだ！
↓
リードないから脱走
↓
無事戻ったと思ったらボランティアに盗まれる 最初から売るために繁殖させたり仕入れたりしてるブリーダーやペットショップは別として
すでに生まれてしまった犬猫を不幸にしないためには引き取って「飼う」という選択肢は重要 >>714
…それ初回の脱走すら盗難疑われてるヤツだぞ
あまりに不自然な状況だったけど
行政とか警察は証拠がなくて対応してくれないから
仕方なく飼い主が監視カメラ設置したら
二度目のはバッチリ捉えられたって顛末やし 金持ちしか飼うなってことやろな
ケーキ食べろってブルジョワ目線 >>107
昔は今ほど暑くなかったし、車も少なかったからうっかり首輪抜けて道路に出たときのリスクも低かったぞ
そもそもペットの命が軽かった時代だから短命でも誰も気にしなかった >>683
ハイハイ価値観のアップデート出来てよかったねｗ >>694
野生動物を差別するなよｗ
捕まえてクーラー下で飼育しろ
お前の責任で >>1
道路や公園で糞尿ばらまくな！
自分の敷地内でのみ散歩しなさい！ …というか
天候悪けりゃ家に入れる外飼いとか
昔っからそれなりにいたしなぁ
内飼いと外飼いの使い分けすりゃいいだけの話で
ここで噴き上がってるような「外飼いダメ！時代遅れ！」なんて
それこそ逆ベクトルで固定観念が酷いだけのような…w >>725
外飼いが推奨できない理由が天候だけだと思い込んでる
お前の固定観念が一番ひどくてわろた 我が家はマルチーズなので室内飼いだが、近所のドッグランで散歩させる度にノミが付く。
ノミ避けの首輪も効かない。
夏場なんか毎日水風呂入ってる。 >>704
以前は「番犬」という業務こなして食ってたが
「室内の愛玩用」、が増えてさらに歪んでる
動物として尊敬するなら、愛玩用に手元に置く行為がそもそもおかしい
・狭い家屋内は当然ストレス
・そのストレス解消に散歩、と意味不明なことになってるし
>>575
> 犬飼いの理解不能なのは公園の芝生や草むらでマダニやら細菌ウィルスを犬の毛にくっ付けて家の中に犬を入れて
> 子供がマダニウィルス細菌を衣服や身体にくっ付けて学校で広めてるってこと
ある意味、マダニより深刻な件↓
★> 顔ペロペロも危険 胃がん招く細菌は“愛するペット”が感染源
「ヘリコバクター・ハイルマニ」で検索ね >>712
保護犬・猫の動画とか見てていつも思うんだけど、繁殖犬・猫って毛は伸び放題で、
何の種類かさえ分からないほど糞尿まみれで、繁殖場の外の世界を見たことがない
歯はボロボロで病気もたくさん持ってて繁殖業者の人間を恐れたり憎んだりしてる
それでも自分が産んだ子どもには幸せになって欲しいって思うもんなのかな 猫も精神病、狂犬病いろいろあるんだよな
家族がいる俺には飼えないわ >>695
>>696
ああwあんた飼う事自体がエゴって言いたいだけのエゴの人かw偏った思想を持った活動家かよ、関わったら危ない奴じゃないかよあぶないあぶない ガキの頃、近所のボロ屋で首輪もつけずに飼ってる犬からしょっちゅう追い掛け回されてたわ
昔だから許されてたけど今だったら訴える親とかいるかもしれないな 人間社会が基準
それで社会が乱れたらアウト
倫理なんかは人間優先
論理としては納得できても現実で×ならば退場
禁酒法、社会主義はアウト
ヴィーガンとかはどうなるのか見物
フェミも
愛護も同じです ペットという概念で飼う奴が嫌だ
大体、そういう奴が捨てたり、糞尿を
まき散らしたりしてるんだからな
愛護とか言ってる奴等は虐待犬猫を
増やす主因なのにそれに気付いていない
お前らが保護しても捨てる奴等は決して
減らないんだよ
むしろ増えるだけだ
そんなの当たり前だ
愛護とか言っておかしな可愛がり方して
躾もしなければ、それに感化されて
大量におかしな飼い主を創り出して
そいつらが犬猫を捨てるんだからな
保護なんてすんな
全部殺処分しろよ >>732
偏った思想だろうとアンタみたいな家族同然に暮らしてますとかさも当たり前に動物を自己の快楽の為に縛り付けるのよりマトモだと思うがねw 昭和なら外飼い当たり前、「ウチの犬は人が来ればちゃんと吠える！」を自慢するくらいだったけどな
まー時代は変わったわ 室内で飼ってる家猫も気を付けないと 猫と遊んでで気が付いたら手の甲とか腕が傷だらけになってる時があるけど
放っておくと、最悪ばい菌が入って激しく化膿する場合があるから、その時は面倒でも消毒液で消毒して
クスリを付ける事をお勧めする 特に仔猫は容赦ないから 水商売女が犬と散歩→数ヶ月で御仕舞い
知人の女が猫を何回も捨てたが帰ったがやっと戻らなくなったと喜んでいて絶句
もう一人の女は飼っていた犬を肉親に押し付け家を出た
家に戻ったら犬は知らん顔
飼うなら最期まで飼えよ >>692
人間同士のお互いさまは多少は理解できるけど、可愛がりたいだけで犬飼って他人に迷惑や不快な思いをさせることにお互いさまはない >>745
それな
犬による迷惑を「迷惑はお互い様」で片付けるのはおかしいわな >>745
動物愛護管理法
この法律は、動物の虐待及び遺棄の防止、動物の適正な取扱いその他動物の健康及び安全の保持等の
動物の愛護に関する事項を定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の
情操の涵養に資するとともに、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に
対する侵害並びに生活環境の保全上の支障を防止し、もつて人と動物の共生する社会の実現を図ることを
目的とする。
動物愛護管理法立法の目的が、国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の
情操の涵養に資すること、人と動物の共生する社会の実現を図ること、だから法の趣旨に賛同できない人は
廃止にしてくれるようソーシャルアクションでも起こすしかないね >>728
そうなんだよね
使役動物として飼われてた側面をバッサリだから
どうしても歪みが出てくる
実際のところ
犬のセンサーや記憶力なんてのは
電子機器で代替しようとしたら
とんでもない金吹っ飛んでいくレベルの超高性能な代物だし
山に入る時に頼れる相棒にもなる
ガチのユニバーサル使役獣でもあるんだよ
その為に用途ごとに掛け合わせて特化させた歴史があるからね
外飼いを異常に嫌悪するヤツって
マジで経済動物って存在も受け入れたくない層だと思うわ しょせん動物なんだからよそ様のことはほっとけばいいのに
明らかな虐待はさすがにかわいそうとは思うけどペットっていう概念が既に人間のエゴなんよ 犬なんか主人以外に懐かないのが普通なんだよな
家族でも勝手に自分で順位を決めて
ガキには全く従わない
主人が帰ってくる時間には気を付けて待っているものだ
決して主人には吠えない
車の音で大体5分位前に鎮座して待っているものだ
躾がされてるからこういう関係が出来る
全く躾がなっていないから誰彼構わずに尻尾を振ったり
所構わずに無駄吠えしたり糞尿をまき散らす
昔の犬は自分で穴を掘って糞を自分で始末してたぞ
飯もよしと言わないと決して喰わなかった
1度1時間ほど外って置いたら、家族がお座りして涎垂らした
まんまでじっとしてるよと言ったので
よしと言って飯を食わしたこともあった
とにかく躾しろ
駄犬や駄猫だらけにして世の中を乱すな 迷惑はお互い様
これを迷惑掛けてるやつが言うからおかしくなる ペット飼ってるやつは飲み水の臭い嗅いでみろ
くっさいくっさい水を我慢して飲んでるかもしれない・・・ 昔から屋外に生息していたっていうのと
壁に囲まれたせっまーいお庭で飼うのとじゃ条件全然違うしな >>750
知人が人に噛みつく犬を飼っている
知人すらも噛みつこうとする
子供たちもちともてあましている
俺が散歩したら以来俺にだけ従順
俺にだけ触らせたりする
なんなんだろう 公道に糞尿するのだけ禁止にしてもらえれば後はいいや
うんこ持ち帰ってるって言うけど本体取っても有った所に一部は付着しちゃってるからな >>758
犬に対してビビるとダメ
自分が犬よりも上位だと
分かれせれば従う
そういうのを持ってるんだろ
人間もほぼ同じ >>748
論点メチャクチャでわろた
お前みたいなのってすぐに相手が主張してもいないことに対して
どや顔で「反論」かますんだよなあ
まともな人間とは議論はおろか会話すら成立しない手合いｗ 杉本彩みたいな類が嫌い
動物の虐待ってのは絶対いけないと思うよ？
でもお前の行動は、
自分がしたけりゃそうしてろ、
いちいち自分の感情や感覚を他人に押し付けるな
って思いますよ？
お前が一番、勘違いして動物に接してんじゃね？
なんか共産党とか山本太郎みたいw >>764
別に押し付けてないやん
注意喚起だろ
そんなの専門家も獣医師もしてる
叩いてる奴って頭おかしいやつ多いな >是非外飼いは改めて頂き、クーラーの効いた涼しい室内で飼育するようお願いいたします」と訴えた。
クーラーのない部屋で暮らしているので外の方が涼しい俺に謝れ。 遺伝子組み換えで異常な愛玩犬を創造してるほうが虐待
あとペットショップな >>767
スコティッシュフォールドなどの繁殖規制の話はでてるよ >>737
あらら...
んーと何をどうしたいんだ？はっきり言ってみて >>764
2行目と3行目以降が全然噛み合ってなくてわろた >>766
今年は真剣にヤバいからエアコンくらい買え >>764
お前みたいなのがペット飼うとナチュラルに虐待するんだと思うわ
それでいて自分のペットは自分のおかげで幸せだろうと思い込んでる
気持ち悪い >>764
動物愛護はいいんだけど
この人って経済動物もヘイトしとるからな
悪質な繁殖業者の摘発とかに協力するのは支持できても
そこから別の話題になったら
発言に対して眉に唾つけて聞かないとダメなタイプの人だわ >>752
生活保護受給者が障害者支援費を税金の無駄遣いだと糾弾したりねｗ
人ってなかなか自分のことには気づきにくい >>21
いつからか犬が部屋でエアコン使っててお父さんが庭の犬小屋で寝るようになった >>42
散歩に連れてかない小型犬は、馬鹿になって吠えまくるよ コーギーとかハスキーみたいに暑さに弱い犬種を真夏に外で飼ってるアホは動物飼うな。 >>747
都合のいいところだけ拾って主旨とするのはどうかと思う 猫が健在だった頃は玄関のタイルの上で伸びてたから母親がいつもタイル綺麗に雑巾がけしてた。 >>780
普通のことしかいってないじゃないか
日射病になるから涼しいところに入れてあげてと >>784
そう言う事なんだけど虐待とか言ってるから 売り言葉に買言葉になってしまうじゃないかな？ >>785
いやネグレクトは虐待だぞ？
その「殴ってないから虐待じゃない」っていう感覚をいい加減にやめろよ この人キャンキャン言ってるけど、自分とこの犬はちゃんと飼育しているの？
最近の気温だと25℃以上はどんな犬種でも散歩はNG。
朝４時半とかにさせて夜はだいぶ気温が落ち着いてから少しだけさせてる。
それ自分でやってるんなら話は聞くけど。 >>780とか>>785とかは有名人の言ってることややってることは
何でもかんでもとりあえず否定しときたいお方なんだろ
良いことは良いと素直に賛同することすらできないちょっとアレな子 俺も昔ラブラドール飼ってたけど夏になると犬に謝ってたわ
「こんなクソ暑い日本に住まわせてゴメンな」って
夏はさすがにずっとエアコンかけてあげてたけどそれでも一生息が上がってたな 犬猫両親姉を看取った
悔いないって言ったら嘘ですなるがそれなりって思う
飼っている皆さん悔いないようにと 去勢避妊手術してる時点で虐待だろっつーの
野放図に繁殖されちゃ人の都合に悪いからそういうことしてるわけで、
室内に犬入れたら汚れるやらなにやらで都合悪いから外で飼うってのもまったく同じ
そんなもんは奴隷の主人の都合次第で、他人がとやかく言うこっちゃないわ。否定するなら愛玩奴隷自体を否定しろ >>787
杉本のところは全匹しんだ
よく雑誌にのってた犬は21歳で死んでたから長生きな方だろう 犬も暑過ぎると体調崩してしまうから気をつけて！って話だろ？
何を食って掛かる必要があるのか >>34
雨の中を平然と徘徊するかのような認知症を疑うじいさん
耐える柴犬とドン引きコーギー
良い写真だな >>796
食ってかかってるのは、とにかく他人の言うことややること、
特に世間的に認知度が高かったり賞賛されていることを
否定することでしか自分の存在をアピールできない
哀しいモンスターたちだよ そろそろ飼い犬の権力をここまで声高に叫ぶなら
衛生問題をキッチリ自己調査して環境への影響を対策しろよ
学校にバイ菌ウィルスを持ち込むな！！！
謎に発熱したり変な病気を学校でもらうのは犬飼いの子供のせい 犬飼いの理解不能なのは公園の芝生や草むらでマダニやら細菌ウィルスを犬の毛にくっ付けて家の中に犬を入れて
子供がマダニウィルス細菌を衣服や身体にくっ付けて学校で広めてるってこと
もうここまで犬のこと思いやるようになってきたならダニウィルス細菌の感染源じゃないかどうかまでキチンと学術的な調査をしてくれ
クスリを飲んでるからとか噴霧してるからとかそういうのいいから
犬飼いの子供の衣類を抜き打ち検査で分析しろよ
絶対にやらないだろうがな
疑われてるよ？ >>799
他人様のペットの扱いに虐待だなんだケチつけてんだから
テメーもそのモンスターだって気づけよ
自分の心を慰める為に偽善的行いして自己満足得るだけなら全然いいんだけど、
それに他人にもやらせようとしたらもうモンスターよ >>801
耐性は人に依るか
煩く言うならそこまでやればってことだな
なるほど >>802
＞他人様のペットの扱いに虐待だなんだケチつけてんだから
言ってることが支離滅裂でわろた
虐待かどうかは誰が飼ってるペットかには全く関係ないぞ坊主？
頭の弱い奴って事実と論理に基づいて
筋道立てて話すことすらできないからすげーよなあｗ 今の法律では自己所有のペットには何をしてもいいってわけじゃないからな
条件次第で所有権が制限される >>806
別に何やってもいいなんて思ってないからな
社会の都合の為の法律には従うべきだし、それを犬に押し付けることは人の為に悪いこっちゃない
犬のためとかほざき出すなら悪いことになっちゃうけどな
んでその法律じゃ、犬を屋外で飼うこと禁止されてないんだから、他人がとやかくいうことじゃねぇわなっていう >>807
外飼いそのものではなく、虐待になりかねない飼育法を指摘してるだけだろ
理解力がないから外飼い自体を否定されたと思ったの？ｗ >>807
＞んでその法律じゃ、犬を屋外で飼うこと禁止されてないんだから
知能の低い奴っていつもこの理屈を振り回すよなあｗ
法律の条文がいちいち「犬を屋外で飼ったらダメ！」とか
個別の状況を具体的に定義するはずもないし、
その定義がないからってその法律に抵触しないわけでもないのに、
知能が低いが故にそれが理解できない哀しいモンスターｗ
「犬を包丁で刺したらダメ」「犬をアイスピックで刺したらダメ」なんて
いちいち個別の状況を条文に列挙するはずないだろ坊主？
でもそれらは全部「虐待したらダメ」に含まれてるんだよ坊主
この手の奴が小女子事件とか起こしちまうんだよな
で、「なんでこれが悪いんだ！」「法律にそんなこと書いてないだろ！」とか逆ギレするｗ >>808
だから酷暑に放置したって今の法律じゃ虐待にはあたらないでしょ
人の都合優先するのはどの愛犬家もやってんだから
犬が可哀想って目線でみたら、一番酷いのが断種手術、その次が庭や屋内に閉じ込めて飼うこと
そうやって自分の都合を平然と犬に押し付けてるのに、他人様の都合は犬が可哀想だからやめろと言える神経がわからんわ 犬飼ってるやつって馬鹿だよなぁ
と思うわ
このスレ見てると 犬や猫は不衛生だから
素手で触ったら殺菌消毒しないといけないくらいなのに
よく室内なんかで飼えるよなあと思う
うんこを触って喜んでるガキと一緒だろ
雑菌やノミ、シラミ、ダニを持ち込んでるから
そんな家には寄り付きたくないし
そんな奴等の傍にも寄りたくないよ >>810
政府見解ではネグレクトも虐待になる場合があるといってるから、状況次第では虐待にあたるぞ >>810
＞だから酷暑に放置したって今の法律じゃ虐待にはあたらないでしょ
議論の出発点で重大な事実誤認があるんだから、
後は何をどれだけ喚いてもお前の負けだよ坊主ｗ >>812
それで半日動けなくなったり死んだり事件あるからなあ
ある地域はそれで餌やりで増えた野良猫駆除したとか >>814
だから酷暑での外飼いがネグレクトになるなんてのはおまえの勝手な牽強付会だろ
それもなる場合があるだの状況次第だの反論として屁の突っ張りにもなってねぇよ
どう言葉を飾ろうと犬なんて下等生物なんだから、人の法律の範囲でぞんざいな扱いしたって問題ないし、
どの愛犬家もそういう扱いしてるの
そこに目を瞑って、自分が犬に押し付けてる都合は善で他人の都合は悪と批判する、愛犬家どもの矛盾をこっちは指摘してんだよ
レスつけるならそこにちゃんと反論してみろと >>818
まあ一理あるよな
基本は人間の都合なんだよな それで社会がどうなるのか
地域猫って結構迷惑みたい
毒殺事件があり住民がざまあって言ってた
いろいろ面倒だな >>820
しかし、実は野良とて
身を守る、子猫つれて
移動、暑さ寒さへの対応、
工夫してる
アイツラには知恵あるよw はー成程というかやっぱりというか
反対派は根っこの部分に犬畜生だ所詮下等生物だって思想があるんだな
なら話しが噛み合うはずないじゃんね
愛護だの愛誤だのと言う資格も無いっすわ 小型犬を愛玩動物として飼育してる奴と
畜生として鎖で繋いでる奴は、犬に対する考え方が根本的に違うから
話が全くかみ合わないと思うわ。
牛とか鶏とかの延長線上なんだわ、でも畜生ラインに考えないやつは
こいつらとも室内で暮らしてしまう。 多分サル痘みたいな新しい病気はこういう愛護者から拡まっていくんだよ
同衾する危険性に気付いていないんだよなあ
はっきり言って外飼いしかしたくないよ
エアコン付けたいなら犬小屋に付けるが
エアコン掃除は業者にしかやらせないな >>818
問題なくないから逮捕者が出てるんだろアホ >>823
法律を厳しくして取り締まればいい
虐待するつもりはなかった～とかほざいても無駄になるから >>818
＞だから酷暑での外飼いがネグレクトになるなんてのはおまえの勝手な牽強付会だろ
まだ言っててわろた
何が虐待かを決めるのはお前じゃないぞ坊主？
早く部屋から外に出て社会で働け 愛玩動物だからな
本質的に玩つまりオモチャ
もてあそぶために飼ってる
いや買ってるんだろう 野生なら涼しい場所に移動できるが
つなげっぱなしは拷問だな 虐待って基本的には本人の意思に沿わないことを強要することだと思う
犬や猫、言葉によるコミュニケーション能力を失った要介護高齢者や障害者など意思疎通が不完全な場合、
それをすると（あるいはしないと）明らかに健康被害や生命の危険、経済的損失が見込まれるような場面で
パターナリズムが必要になるだろうけど >>818
40度超えの地域で野晒しにしたおまえにリード繋げて飼いたいわぁ
何時間持つのかなw 家の犬一匹は元野犬だったせいか季節天気問わず外に出たがるんだけど
唯一雷の時は網戸ガリガリしちゃうから強制的に中に入れてる 健康面的な理由よりも盗難防止の為に外飼いは辞めた方がええよ 杉本彩はまだ反自民の広告塔だからまだマシ
浅田美代子みたいに広告塔どころか手先にされて、ペットオークションに潜り込んで不法侵入でつまみ出されるとか、くっ付く団体を間違えると恥かいて終わる >>723
差別ではないだろ
というか何で自分が飼ってない動物まで自分の責任で世話してやらなきゃならないんだよ
バカは黙ってろ 猫様、窓ガリガリして開けさせて、外出るんだけど、10分そこらで帰って来て、あとは冷房効いた部屋で一日中寝てるぞ 【日経平均｢年内3万円超｣の可能性は十分にある】 i02pC5l8M35485
[出所] Google検索 安崎投資研究所 >>774
一般論として
・経済動物を叩いてネタにする
・クマの射殺にまで反発
・マグロの解体には何もいわないのに害獣を解体すると叩く
ここらまでやる人はかなり病的だな（安全な場所から語る人は特に）
外飼いに関しては、家の中に獣を入れる時点でかなりの病原体持ち込む点がねえ
そもそも番犬の役も、害獣との戦いも完全否定
安全な場所で、愛玩犬に愛情注ぐ暇潰しのネタの流れで
人間が使役動物を役立てる現場まで叩くという、世界各地でみられる病気
自分の周辺まで害が多発しないと実感できない方々 炎天下に日陰もない場所でほったらかしの奴らは保健所へ通報しろよ >>851
あれ害獣の解体に文句いったんじゃなくて写真が白目向いてたりふざけ過ぎだったからじゃないか
ｗｗｗｗｗ使って煽りまくってたし議員も下品で何だかなと思った >>846
子供襲われやすいんだよな
どっかの国だと口輪しないと違法なんだよな >>851
東京茸さん
あんた根底に所詮犬畜生、所詮下等生物ってのが透けて見えてるよ
それじゃあ話の筋が通らねえや 動物（哺乳類、鳥類又は爬は虫類に属するものに限り、畜産農業に係るもの及び試験研究用又は生物学的製剤の
製造の用その他政令で定める用途に供するために飼養し、又は保管しているものを除く。）だって いまは少ないだろうけど農耕用の牛馬も対象動物なんだな
昔は農耕用の馬が谷底に落ちて死ぬと村人たちが美味しくいただいたと聞くが
そういう場合は実は畜産用だったと臨機応変に切り替えてもらえるのかな >>4
たまにこういう心底頭の悪い奴がいるが市場原理主義において売買が成立する状態なら飼われず殺処分されるより食住を保証された中で愛されて飼われた方が絶対に幸せだろ
飼い主の当たり外れはまた別の話だが >>858
まぁ、人間は万物の霊長という事でオッケ～ですな 去勢と避妊が義務化されたみたいだけど今飼ってる犬や猫の子どもの顔を見たいとか思わないのかな
家族同然に飼ってたら子孫残してあげたい思う人もいるだろうに さすがに外飼否定はやり過ぎ。
食事と散歩させていれば十分だと思うよ。 愛護、フェミとか自分疑わないから声高、押し付けに成りがちなんだよな
その姿勢がナア 人間社会がどうなるのかが基準
ペット基準じゃない
倫理もまた >>864
散歩と称して糞尿ばら蒔きに行くのをやめてほしい >>267
いや、家の中で飼えよ
飼えないレベルの家の狭さならそもそも飼う資格ないのよ >>868
まあな 笑
飼っていたが自覚はなかった
反省している >>863
その理屈で言うなら飼ってる時点で身勝手 無茶苦茶暑いから犬飼ってる人は気をつけて
という話で、何を炎上させることがあるのか こんなこと言ってるとだんだんとペット飼えなくなるなｗ >>872
外飼いしてる人を攻撃してるよな
犬種や飼う目的で飼う場所は変わるものだ
酷暑の時間帯や期間にペットの体調に留意するよう呼びかければ良かっただけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
