ウクライナは「攻撃ヘリの墓場」になるのか [329591784]
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【6月6日 AFP】ロシアによるウクライナ侵攻では、攻撃ヘリコプターが数多く撃墜されたことから、その終わりが
示唆されているとの見方が浮上している。軍事専門家の間では、ヘリの能力そのものの問題なのか、ロシア軍
による運用の不手際なのかをめぐり、論争が繰り広げられている。
ウクライナ軍には、兵士による持ち運びが可能な長・短距離の防衛用の対空ミサイルが西側諸国から多数供与
され、同国領空は敵のヘリにとって危険極まりない状況になっている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3408513?cx_part=top_topstory&cx_position=2 昔、先輩に誘われて部屋に飲みに行ったんだわ。ビールや焼酎だされて早々と酔いがまわって知らぬ間に寝落ち。
朝になってが目覚めたら先輩と一緒のベッドに寝てて、なぜか下半身はスッポンポンだった。
便意をもよおしたからトイレに行かせてもらって出した瞬間、あまりの激痛に飛び上がった！！なんとか我慢して出してティッシュで拭いたら血がたくさんついてた。
なぜか不思議でたまらなくなって先輩が寝てるうちに帰って来た。気になったから先輩にLINEして、『昨夜、なんかありましたか？』って聞いたら、『なんだ覚えてないの？気持ち良かったぜ』だって…(´；ω；｀)
あれから ２５年経って、オレも ５０歳。その先輩のせいでホモ道に入り、経験人数はもう 330人くらい。
女とヤルよりも気持ちいいもんだから、成宮がハマるのもよく分かったし。そんな成宮とも３回ほどヤッたけどな。オマエラも体験してみろよ。ヤミツキになるぜ。
i.imgur.com/GWGlMHI.png
i.imgur.com/1GspGz5.jpg なーに
敵の対空ミサイルの数より多くのヘリを飛ばせばいつかは勝てる まあ戦車も戦闘ヘリも似たようなもん
低空をウロウロしてれば対戦車ミサイルでやれるし(´・ω・`) 携帯SAMなんてヘリの天敵でもうどうにもならんだろ 航空機・ドローン・巡航ミサイル・ヘリはそれぞれ役割が違うので
どれもオワコンにはならない ロシアの攻撃ヘリ、ウクライナの対戦車ミサイルで撃墜される
https://zapzapjp.com/59203392.html
(´・ω・`) まあ先進国の装備持ってる国相手には陳腐化だろうな
元々市街戦が苦手だったけどそれ以外でも落とされ過ぎ アメリカがこっそりウクライナにレンタルしたエアーウルフが大活躍か ヘリが撃墜される動画はけっこうあがっているよな
露助ヘリはどんだけ墜とされてんだよ…
戦闘機と違って、乗っている兵士は脱出もできないから
ヘリだけでも相当な数の戦死者だろ🤕 この戦争で1つハッキリしたことは、プーチンよりゼレンスキーのが肝が座ってる事 戦闘ヘリはフレアとか無いん？
低空を低速で飛ぶから意味無いのかな >>14
隠し資産兆円超えたという話やし
西側に媚っとけば
亡命できて西側が用意した別荘地で余生過ごせるやろ
多分アメかロシアによって暗殺されるだろうけど 露助の運用法がマズイんだな
アフガンでもどんどん落とされてたし たしか自衛隊は調達に失敗してから調達してないよな、攻撃ヘリ
現行のが退役したらどうなるんだ
必要が無いから調達しないのか 味方の飛行機撃墜するおマヌケウクライナ軍に武器供与とは中々の喜劇
ウクライナ軍のオウンゴールは芸術的 >>15
前に見た動画だとフレアは発射しているけど
スティンガーミサイルは本体に直撃していた 建物や車両、攻撃してこない目標に対しては抜群に破壊力があると思うが
誘導兵器に対して無防備すぎる気がする
その防御面の問題を打開できないならドローンや無人機に取って代わられるかもな >>18
もともと多少装甲化されてもせいぜい主要区画が小口径機関砲くらいにしか対弾性がなく被弾自体に脆いアパッチ、コブラは
速度的に大差が無い偵察、戦闘用ドローンで代替になるだろな。移動用等の多目的ヘリはまだ使い道あるから調達してるけど。 まともな高射部隊や高性能のSAM持ってる所じゃ攻撃ヘリどころかA-10やAC-130でも近づけないんでしょ >>19
低空を飛んで攻撃するんだから、いい的だわな
そういうタイプのヘリで通用したのはアフガンあたりまででしょ >>19
エゲレスがウクライナに提供したスターストリークで早々に撃墜されてなかったか？ >>15
一応は効果はあるらしくてロシア軍ヘリが盛大にフレアばらまきながら飛んでいく動画はあった
そしてフレア切らしたところを狙われて放出しなくなった途端に速攻で撃墜されてた ドローンでちょっとなんか紐でも上から落としてやればすぐ墜落しそう 西側ドローンも撃墜されまくってる
ゴーストフェニックス～？？全く戦果聞かないわな
費用対効果の話なだけで >>29
そうか、無限に撒き散らして飛ぶわけにもいかんもんな… >>19
二重反転ローターは部品点数が多く機構が複雑になるのが欠点 ガチの対空警戒に入ればドローンなど機銃で落とせるが
攻撃ヘリは機銃ごときでは落とせない 米が前にステルス形状のＡＨ－６６コマネチ開発してたけど、途中で計画中止になったのも運用範囲的にステルス付けても焼け石に水だったんだろう。 兵員輸送以外でのヘリの役割はもう終わったのかもしれんな オスプレイは飛行モードでも
基本、低空で飛ぶよね…
あのウクライナの戦闘をみていると
完全に掌握している地域でないと、まあ飛ばせないね 巡航ミサイルで拠点潰して制空権取って空爆で地上兵力ガリガリに削ってから機甲部隊と連携して制圧に使うのに
とにかくキーウ制圧狙って対空攻撃力残ってるのに殺到させたプーの戦術が悪い なるほどなぁ、「攻撃」ヘリに限定すれば確かに限界に達した
丁度ドローンというかなりの機能を代替できる代物がでてきたので、これは攻撃ヘリが消えるタイミングとしては納得できる
敵がマトモに防空対策できてないような非対称戦でもドローンのコストの安さが活きるので攻撃ヘリには出番がない
これが空挺や輸送目的だとまだまだヘリは飛び続けるかな >>7
この主張も分かるんだけど
この中だとヘリとドローンだけは用途が部分的に被ってるという認識だわ >>1
ソ連軍アフガン侵攻でその兆候はあったろ
今は携帯式地対空ミサイルが普及し過ぎたな
https://i.imgur.com/HZu0CE0.gif >>48
この時代でも1番コスパいいのは地雷だよ。
１個100円。 昔からヘリは使い道無いって言われてるじゃないですかー >>45
うををｻﾝｷｭｰ
露ヘリ超ビビリ飛行してるやん
フレア物凄い連発出来るんだな
3度見しちゃったよ 近接航空支援もドローンになるんか
とはいえヘリは輸送用で需要残るだろ 攻撃ヘリは無用？ステルス化すればワンチャン
ってコマネチみたいな名前のヘリが言ってた >>23
でも攻撃ヘリにはドローンにはない"格好良さ"があるから… >>45
フレアを撒き散らして
居場所を特定されて正面から撃ち落とされた感じだなw ヘリはバイオハザードで出てきたら必ずスティンガーでやられるイメージ >>44
攻撃ヘリは役目を終えたかもね。輸送ヘリはまだまだ使えそうだけども ヘリもドローン化したほうがええな
既に何機かあるけど 遅いからスティンガーどころかスイッチブレードでも落とせそうよね 戦車の墓場にはなってるな
畑に打ち込まれた砲弾の破片を除くのも大変だろうに >>19
なんでもそうだが運用一つ
ウクライナなんかミサイルの飽和攻撃だけで十分
足りないならもっと撃てばいい
ロシアはミサイルを無限増殖できるような体制を作るべき スターストリークはレーザー誘導だからフレアは効かないね >>61
ロシアの攻撃ヘリの運用方法がマズイだけだろう
軍用ドローン先進国のアメリカだって偵察ヘリすらドローンには置き換える気ないし何かしら不利な点が有るんだろ ヘリとドローンって本質的に同じものだと思うんだよなぁ
構造上両者を隔てるものって「人を乗せるか乗せないか」でしょ
で機能的に両者を隔てるものは「人の判断が必要か、自律で問題ないのか」
自律行動はヘリには含まれないものなので考えない
人の判断が必要になる状況で、取れる選択は２つ「人を乗せる」「人が遠隔操縦する」
つまりドローンがヘリを代替するための課題は「遠隔操縦可能な範囲」のみ
ペイロード、航続距離はドローンを大型化するだけなので問題とならない、むしろ操縦者を運ぶ必要が無い分優位
通信の届く範囲までは、人を乗せる必要が無い限り、全てにおいてドローンが優位と見る
あとは妨害が入る事を視野に入れた時の信頼性あたりが考慮されるべきかな >>71
使い慣れてるもので問題が起きてない限り、早急に装備を入れ替える必要もないね
装備の信頼性には感情論も含まれている、できる事なら使い慣れたものが良いに決まってる
どっかの戦場で実際に自分らが落とされまくったら更新考えるでしょうけど >>35
先ず撃墜されまくってるソース出せ共産ハゲ >>42
ミサイルだけじゃ制空権なんか取れませんハゲ 侵攻直後は露助のヘリ沢山飛んでたが今やほとんど落とされたんかな >>59
哨戒こそお前らが大好きなドローンの独壇場だろ >>78
防空システム無効化できるレベルの数を揃えて一斉にやればワンチャンありそう
ただしコスパが良いかどうかは考慮しない Ka-50ってエアウルフ並みの性能なのに撃墜されたんだ？？
どうやってあんなの落とすんだ？
F-35Bだって勝ち目無いのに。。。 >>67
何でこういう頭が足りないヤツはミサイル飽和攻撃連呼するんだろうなw
五毛ちゃんだからか？ >>71
米軍の索敵は現地で斥候を下ろす必要があるからドローンじゃ
ダメなんだろハゲ >>84
ハゲってワードでダメージを与えられるのはハゲだけですよw
おハゲさん Mi-24は攻撃ヘリなのに、
輸送ヘリのUH-60よりも人を多く運べるってホント？
昔プラモデルを組み立てた時に、
確かに後部座席が向かい合わせであったけど、
あれに完全武装の兵士を8人って、かなりギュウギュウじゃないかな？
Mi-24も中に乗るのが嫌で、左右のロケット弾ポッド用のウィングに
乗っている兵がいそうだな。高所恐怖症でなければ、だけど。
余談だけど、
装甲車のBTR-80/90も搭乗員の事を考慮してないから、
乗り心地最悪で、結局移動はタンクデサントだと聞いている。 のろいから使えんよ
もはや歩兵の火力が上がり過ぎた 攻撃オンリーのヘリは微妙だけどガンシップは無いと兵員の展開撤収が出来ないからなぁ
アバターのスコーピオンみたいな感じで攻撃と輸送を兼務する様になりそうだな >>71
あのブラジルが僻地に逃げたマフィア掃討や国境守備にハインドを新規に導入してるから必ずしも時代遅れとは言えないが
https://i.imgur.com/6aYXC4r.png
治安が悪く経済的にまだ発展してない国の治安維持・叛乱鎮圧に使うには
アメリカ・NATO系の攻撃ヘリは高価になりすぎたな >>86
ハインドは8人前後だよ
ブラックホークは10人前後
あと航続距離が倍ぐらい違う
輸送ヘリは内陸地まで輸送する必要あるからね
ハインドは攻撃してそのまま地上部隊を展開できる
ブラックホークはアパッチなんかが随伴してて単独運用はしないので攻撃特化する必要はない >>12
ロシアの畑で無尽蔵に採れるのは人間だけ
だから武器持たせず突撃させるようなことを2022年になっても続けてる >>92
開戦後2ヶ月の損失があまりに酷かったので
今は活動をあえて低調にしてる
要するに温存している >>82
スターストリークで撃墜される動画が出回ってた 今の技術ならエアーウルフは作れるんじゃ無いのかな？物理的に無理な超音速は無理だけど。 そういや結局ブラックホークダウンのDVD 交換しなかったな ロシアのよりはるかに高性能な米軍のアパッチすら攻撃ヘリ不要論の対象だからな。
どこまでいっても防御力の無さが克服できない。 >>93
そのうち果物ナイフ持って突撃してくる兵も出てくるかもなww
終いには、徒手空拳でうりゃぁあああ！！とかww
せめてその辺の瓦礫を拾って武器にするか。。。 昔どこかの公園に廃棄UH-1が飾ってあったけど
触ってみたらアルミ版ペコペコなのな。
ベトナム戦争でAK-47で大量に撃墜されたのも分かる気がする。
重いと浮き上がれないから仕方ないのか。。。 >>93
実際に報道がある中で兵士収穫を実行してるのを見て
どういうカラクリで畑から兵士を掘ってたのか可視化されたけど、最悪過ぎるなコレ
極東の小さい共和国を貧困状態のまま放置しといて、
兵士が欲しい時にカネちらつかせて連れてきて、戦地で略奪させる事で侵攻先を破壊するシステムとかなぁ…… ドローン自体が小型無人ヘリみたいなもんだからな。自由な機動が出来てコスパ圧勝だし >>10
悪魔的天才モフェット博士がうんたらかんたら。 本来は攻撃ヘリは強力な兵器なんだが
ロシアの運用が下手過ぎる >>106
ハインドなんかよくゲームのボスになってたなぁ
実際見た目も格好良かったからな 自走できなくなった戦車やトラック片付けたり街の建物の建て直しとか大変 >>99
重く高価になりすぎたな
元々はジャングルでの叛乱鎮圧戦や歩兵を運ぶ輸送ヘリ護衛用に開発された
十徳ナイフに機能盛り込み過ぎて高価になり使い余す様なもんだ
https://i.imgur.com/EGgrzBE.jpg 戦車破壊もすごいな。もはや戦車は戦力にならない。狙い打ちで終わる。 >>4
ウ軍の対空ミサイルは無限わんこそば状態だからそれはムリ。 >>114
バズーカの頃から待ち伏せ出来る場所なら戦車に無双してる
生身だから隠れられないと詰むし小銃装備の歩兵相手でも詰む >>66
WW1の古戦場にはあまりの不発弾の多さにいまだ立ち入り禁止の森がある
それに比べたらチンケなもんだ >>116
対戦車ミサイルは歩兵火力の遥か彼方からアウトレンジできる >>67
そのミサイルを製造するための部品すら不足してるのですが…？ >>116
エンジンの熱源を追っかけて4km先から撃たれた奴で戦車は大破するから。 ヘリや戦車で亡くなった兵士ってちゃんと埋葬されてんの？ >>67 >>121
これに関してはそこそこ本気でやってて精鋭に関しては人的被害を抑える傾向を見せてるロシアが
ミサイルを低頻度でしか撃っておらず全く有効活用できていないってのが回答だと思うね
ロシア規模の国でも全然数が揃えられてないから予算的にミサイルだけじゃどうにもならないって事だね どんなに新しい兵器を開発しても基本とする作戦が古いままだと負けちゃうんだな。 >>7
役割が違うのに撃墜されて費用対効果が薄いなら今後運用どうしようと言う話では >>118
元々がCOIN機に近いヘリだからな
https://i.imgur.com/b5NBoBV.png
AH-1コブラの武装も機首銃塔に
7・62㎜ミニガンと40㎜オートマチックグレネードランチャー
スタブウイングにロケットランチャーや20㎜ガンポッド等の選択式で
対戦車攻撃能力はなかった >>123
戦時下だと合成葬も無くはないが
だいたいの場合は認識票回収してGPSで位置記録した後埋葬される
放っておくと腐乱して疫病の原因になるしな 昔の大戦略だと戦車→ミサイル歩兵→ヘリ→戦車だったのに歩兵無敵じゃん
対歩兵はドローンか 怒りのアフガンの頃から変わってないな
アメリカが対ヘリのロケットランチャーを提供して戦況が変わった >>123
緒戦ではユンボで掘って一つの墓穴にまとめて放り込まれてた 昔、アパッチが最強って見たんだけど今はもっと進化してるのか？ >>134
ロシアの兵器が西側より低性能なのに高額化してるんだよ
対歩兵や装甲車なら多用途ヘリのガンシップで充分だろね
撃墜されても安価だし
https://i.imgur.com/QfKVy8s.jpg
歩兵を敵の後方に降ろしてから空から火力支援出来ればいい
ロシア軍は運用がクソだから負けるだろうが >>75
根拠も無くレッテル貼るのは悔しい証拠
保守政党はどこも中立かロシア寄り
ウクライナ応援団は日本の左翼メディアの情報鵜呑みにする情弱無知B層の代名詞 >>138
だいたいどういうの狙った工作なのかわかるわ オスプレイは攻撃ヘリ化しないのかな？
下部にミニガン付けるテストはやってたみたいだけど。 >>137
ジャベリン一択だろ。歩兵からでも4km先の戦車でも破壊できる。 攻撃ヘリって戦車どころじゃない超高級品だからな
1機撃墜されるだけでもかなり痛い
生産、人員の訓練、整備、運用すべてに金と時間と労力がめちゃくちゃ必要になる
ドローン撃墜されるのとは訳が違う 旧ソ連には、ハインドと言う空飛ぶ戦車と言われたヘリが有ったね >>145
兵員輸送も出きる奴ね。大戦略でよく使った。 航空法違反の犯罪ヘリ JA07DR を通報しよう！
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早急に家宅捜索して逮捕しないとまた観光船沈没みたいなことが起きるぞ＞国交省 航空法違反の犯罪ヘリ ＪＡ０７ＤＲ を通報するしかないわ！
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早急に家宅捜索して逮捕しないと観光船沈没みたいなことが起きるぞ＞国交省 航空法違反の犯罪ヘリ ＪＡ０７ＤＲ を通報するしかないわ！
↓これが正解（英半角小文字にして打ち込んでね！）
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早急に家宅捜索して逮捕しないと観光船沈没みたいなことが起きるぞ＞国交省 ヘリも爆撃機も莫大な予算を使って制空権を確保しないとただの的だから
今後どんどん廃れていくんじゃねーの？
第二の戦艦大和が戦車なら第三はヘリと爆撃機だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
