空自アグレッサー部隊司令の墜落、バーティゴだった 回復操作は墜落2秒前で間に合わず [158879285]
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Ｆ１５墜落「空間識失調」か 空自が調査結果
2022/6/2 16:23
航空自衛隊のＦ１５戦闘機が１月、石川県の小松基地から離陸直後に墜落し、乗員２人が死亡した事故で、空自は２日、ともに機体の姿勢を錯覚する「空間識失調」に陥った可能性が高いとする調査結果を発表した。
空自によると、離陸してすぐに雲の中に入って上昇していた際、機体が異常に右に傾き、高度も下がったのに、空間識失調の影響で、立て直すのが間に合わず墜落したと推定している。
機体そのものの異常はなかったと判断した。
墜落したのは離陸から５３秒後。墜落の１９秒前から傾き始め、回復操作をしたのは２秒前だった。墜落直前の速度は時速７２０キロだった。
事故は１月３１日午後５時半ごろ発生。小松基地の西北西約５キロの洋上に墜落した。
戦闘機パイロットを指導する通称「アグレッサー部隊」の田中公司１等空佐（５２）＝空将補に特別昇任＝が前方の席で操縦桿（かん）を握っていたとみられる。
後ろの席には植田竜生１等空尉（３３）＝３等空佐に特別昇任＝が乗っていた。
https://www.sankei.com/article/20220602-ZHOQSSPC2FPY7ASNGZJQCFE4R4/ 一等空佐のようなベテランと思われる方でもわからなくなるんやな。空は怖すぎ。 プルアップ！(ぴろんぴろん)
プルアップ！(ぴろんぴろん)
みたいなのついてないのか？ >>5
F35で落ちたパイロットも確か飛行班長でF35操縦教官だったような
空間識失調はどんな本を読んでも新人ベテラン経験関係なく襲われるから怖いって書いてあるわ f35の墜落のときといい空間失調といったら許されると思ってないか ていうか機体を平行に戻すボタンでも付けとけばいいのに >>5
たしかブルーインパルスの隊長も経験した人だったと記憶。 今回の訓練では他機をレーダーで補足する前提の訓練だけど離陸直後にレーダーで他機を補足できなかった、空間識失調というより、レーダー操作に意識が取られた、いわゆるながら運転 児童で上昇して水平を保つようにコマンドするパニックボタンは無いの？ >>14
自分が水平飛行してると思ってるときにそれ押すやついると思う？
自動的に警告出したり水平飛行にしたりする機能があるらしいけどこれには着いてなかったまたは作動させてなかったのかな >>10
ゲームだとコーションプルアップってうるさいよな >>10
プルアップしたら海中に突っ込んだでござる みんなありえないって言ってたのに
ベテランでもなっちゃうんだな >>20
F-2にはある、F-35は今はあるが事故の時はまだ無かった >>24
バーティゴはベテラン、新人、固定翼、回転翼、航空機、自動車とか乗り物問わず発生しうる
潜水してても起きうる >>26
ある日何の前兆も無く突然なるって話だもんな ちなみのに俺は地下街から地上に出ると東西南北が判らなくなる
１分ぐらい見渡して修正するｗ 真っ暗で雲の中に入ればバーティゴは避けられないわな
精鋭中の精鋭でもな 上昇しているか下降しているかぐらい
目の前のキャノピーにデカデカと映し出せばいいと思うんだけどな >>32
年間飛行時間を最低限クリアしないと資格維持できないらしいよ ヴァーティゴって自動車だと地吹雪に巻き込まれた状態みたいなもんかね >>33
映しているよ
それでも姿勢を見失うのがバーティゴの怖さ >>27
三半規管と視覚と体感G等で自分のポジション把握するから
熟練しちゃうとしちゃうぶんだけまだイケるとか経験における心理は判断しちゃうけど
身体の機能がそこに追い付いてるかってぇと難しい話っすね。 夜間に背面飛行になってるのに気付かずに漁船の漁火を星明りと勘違いして上昇してるつもりで
海面に激突なんて信じられないような事案もあるみたいなしな >>27
ある日というか、ある状況で突然襲われるみたいだな
夜間とか雲のなかが特にヤバいようだ >>37
じゃあ訓練が間違ってるんじゃね？
外が見えるから視覚に頼るわけで外が全く見えない仕様にすればいいわ
そうすりゃキャノピーとかも不必要になるから空力も良くなるだろうし だいぶ前だけど百里基地を取材したテレビ番組に出てた若いF-15乗りが飛行前はリンゴとか甘い果物を食うって言ってた。血糖値上げとかないと脳に血が行かなくなって危ないからって。 >>45
アメリカ空軍が操縦席を完全に機体に埋め込んだ戦闘機案を出したけど
パイロット達に大反対を食らったって話あるな そのための計器じゃないの？計器が壊れてると思って信用しなかったの？ >>39>>44
ヘリコプターで雲の中に入ったときに起こって墜落ってのは多いね ディズニーランドの暗いジェットコースターで多分空間失調になったわ。
何を考えたのか、暗い中下って急に曲がる前、上を見た途端、方向とかわけわからなくなった。
あれから少しトラウマになって、今でも恐怖心が残ってる。 >>50
人間の本能として、光が差してくる方向を真上と感じてしまう傾向があるんだってな
だから太陽が割りと低い位置にある状況で雲の中に入って薄明かりが差してると途端におかしくなるらしい 教官が心臓発作で死んでしまったとかないのか
そういう場合後ろの人が代わりに運転とかできないの >>48
ジェット戦闘機はものすごい馬力なので
地球の引力である1Gをはるかに超える加速や旋回が可能
そうなると人間は上下を見失ってしまうことがある
またダイバーも暗い深海では上下を見失ってしまうことがある 精鋭の飛行部隊の隊長として赴任して久しぶりに戦闘機乗って張り切ってたのかな 身近なバーティゴだと実際は洗車機が動いてるのにあたかも自分の車が動いてる感覚 >>58
「あれ？水平儀がダンスしてるぞ？」
って気づいたときには間に合わない
ジェット機ははええからな >>54
なるほど、「夕方に雲に入る」というのが最も危険なシチュエーション何だろうな 雲の下150mしかないのか、、、
雲切れて地面見えてから２秒で墜落とか怖すぎるね。 これ機械見てないんだよな
機械にはどれくらい傾いてるとか表示されてるはずなのに
ヘリで墜落した客のスマホ映像にもあったけど 新雪をスノボで下ってると天と地がわからなくなるがあんな感じか 准将と少佐か。
落ちているのに気づかなかったて事か。 離陸後34秒後に傾き始め、19秒後に墜落。
常に水平儀を見ている訳でもないから、一分以内だ。
F-15には地上接近警報のような装置がついてるかわ知らんが、自動で水平を保つような装置はついていないだろう。 >>5
経験や練度に関わらずなる時はなるらしいからな
バーディゴ起こしたら自動的にオートパイロットに切り替わるようなシステムが有ればいいんだけど >>54
そんで上に出てくるような背面飛行で船を星明かりと勘違いするみたいなのがあるのか
確かに目を瞑った状態でぐるぐる体を回されていきなり見えるようになったら一瞬勘違いするかも知れん >>58
離陸直後で高度もないから計器見る余裕も無く堕ちたと思う ルームミラーに小さいドリームキャッチャーをぶら下げとくしかないな 渋滞などで周りの車が動き始めた時に自分の車が後退してる気がしてブレーキ踏むだろう？
そう言う感覚だろうな。
高度も無いから間に合わないと。 これだけ高価なシステムなのに、このまま推移した場合に地面と接触するならば
自動的にリカバリしたり出来ないんだねぇ この動画みたいに異常検知して姿勢制御する仕組みつけないとあかんのちゃう
https://youtu.be/WkZGL7RQBVw 後部座席の人はどう思ってたのかを考えると怖いわ・・・
機長と同じ感覚だったらまだいいけど
「あれ？なんかおかしくね？でもベテラン機長が自信満々に飛んでるからなあ」みたいな疑心暗鬼の上で墜落してたら・・・ 感覚がおかしくなって19秒で死ぬマシンって怖すぎる やべってなったらボタン一発で回復挙動してくれるシステムとかないのかな 砂漠で迷った時真っ直ぐ歩いてるつもりで人の足跡を見つけて助かったと思ったが実は大きな弧を描いた自分の足跡だったってやつに近いのか？ 機首にカメラ付けてカメラの視界全面または8割位に地上が映ってたらオートで機首上げるようにすりゃええんとちゃいますのん？
反転してたら下げる感じで >>45
いっそ人間を載せるのをやめた方がいいかもな
命載せること考えなきゃ部品の品質もメンテ頻度も下げれるだろうし >>101
vertigoだからバーディゴであってる
verticalから来た言葉 どんだけアクロバティックな動きしたんだよって思ったら急に身体がバグるのか怖いな 分かると思うが、どんな偉人鉄人も、歳には勝てんのよ F-16のパイロットが失神してシステムが自動的に地上との衝突を回避する動画だけど
https://www.youtube.com/watch?v=WkZGL7RQBVw
こういう機能はは当該のF15に搭載されてなかったんかな なんでお前らバーディコで墜落したド下手くそのバカを擁護してるんだよ？
そうならないように計器見て操縦するのが基本だろが
そんな初歩的な事もできないアホ空自が飛行機飛ばしたらいつ民間船の上に落ちてくるかわからんくて危険だろ
根本解決出来るまで同型機は一切飛行停止にしろよ > 空自によると、離陸してすぐに雲の中に入って上昇していた際
嘘だなw
地元の人達が普段見ない異様に低い高度で海の方に飛んでったの目撃してるぞ
管制もそれ見てる F-35の墜落もバーディゴだと言っていたが便利な言葉なんだろうな 離陸直後に
二人同時に
オレンジ色の閃光を発する
空間識失調か
本当にそれで終わりでいいのか
空自トップのパイロットが堕ちてこんな扱いだと全空自隊員の士気が心配だわ 戦闘機も高額化しすぎて、もうパイロットよりも貴重になってきてるな。
人命よりも高くなった戦闘機って、実戦で使えるモノなのか？
族の乱闘に新車のフェラーリで乗り込んでいくようなもんだよ。
あっという間にボコられて全損だよ！ そんなに訓練してもアカンものかね
姿勢計に集中してりゃなんとかなりそうやけど
でもあるグライダーパイロットが自分ら地面さえ見えてりゃ
飛べるって言ってたなあ
逆に地面見えんとAUTOともとれる 空自はすぐバレる嘘で塗り固めた発表して恥ずかしくないのか 管制塔の問いかけに応答しなかったのも空間識失調が原因なのか >>123
二人いるから応答出来ないのおかしいよなw >>118
族のポンコツがフェラーリに追いつけるならその通り
相手がフェラーリに乗ってるからこっちもブガッティやランボルギーニを出す F-35落とした奴は、明らかに自分の命よりも高価なモノを道連れにしたな。。。 あ、てか高度650mも嘘じゃね？
F-15の気圧高度計って2400フィート（650m）以下だと精確な数字出ないっしょ？
実際はもっと低い高度飛んでたんだろ
それて操縦誤っていきなり海に突っ込んだだけ 50超えたら難しいことさすなよ…
積み重ねてきたことがなくなる… >>95
死の危険がある職務で死亡した場合は慣例で家族に保証してきた歴史がある
業務上の死亡だから減給どころか、普通は遺族から会社へ慰謝料請求だぞ これは実話であり、公式記録、専門家の分析、関係者の証言を元に構成しています。 vertigoとかガンダムXのニュータイプ用モビルスーツしか知らん 結局のところ原因は自分を過信して計器を軽んじた事だろ？
死んだ52歳に気を使わずにその辺りの指導を改めて徹底しないと33歳の方が浮かばれんよ >>26
高速道路走ってると緩い勾配が上りなのか下りなのか分からなくなる事があるな ぶっちゃけ日本じゃ仕方ないんかもしれんが
52歳で戦闘機のれんやろ
反射神経のスポーツみたいなもんじゃないのか >>129
2400なら730メートルだが
計算もできんのか F-2はパイロットが意識を失ったら
自動操縦になるので、大きな事故はないよな 計器見ろとか言ってるけど、ヴァーティゴになってることに気付いてないのに計器チェックするわけ無い、だから怖いんだよ。 当初からOBや専門家も言ってたしこうやって検証結果もでたのに
ネット机上の大先生はまだ怪しいとか言ってるんだな 雲の中で視界ゼロなら計器見て操縦するんじゃないの？ >>110
小松のF-15は練習機だから旧式のアナログSJでしょ 道志村の女児遭難では無能なネット探偵どもの酷さが話題だったが、こっちでは引きこもりのくせにパイロット技術について戦闘機パイロットを断罪できるスーパーエースが沸いてんのかw 旧式機つこうてるから、
今のはヤバいと判断したら自動的にエジェクションシートが作動するって言うじゃない？
F/A-18とか、F-35とか、F-15も改修受けてればそう言うの付いてるんじゃないの？ >>76
付いてる、空自のF-35はオプション装備装着前っぽいな >>76
最近の飛行機はパニックボタンというのがあるらしい。
押すとオートパイロットになって姿勢回復するそうな。 HUD見る余裕も無いほどレーダーの操作に悪戦苦闘してたの？
離陸直後に？ F-16とかF-35はGCASだかTCASだかのスカンクワークス謹製システムが何十回の
墜落事故と何十人のパイロットを救いました！（ドヤァ みたいな宣伝文句が踊ってる
けど他の戦闘機では聞かないな
ボーインとかダグラスの類似システムは使えないんだろか？ これ改修してヘルメットやキャノピーに水平線や高度を投影してすぐ自分の位置方角を一目で確認出来るように出来んもんだろか。 >>24
車運転してて周りが進みだすと自分がバックしてる感覚になるのもバーティゴの一種かな ニュータイプの方が感覚に頼り過ぎるんじゃないのか？ 近所なので献花してきたよ
全く興味なかったけど嫁がするって言うからついて行った >>157
F-15Jはまだバイワイヤ化が進む前の機体だから、そういうのは出来なさそう
今後のF-15JSIみたいな抜本的な改修すれば話は別だろうけど 時速720kmて
そんなんで雲の中に入ってもいいもんなのか >>1
バーティゴっていまだあるんだ
計器類役に立たんのかね 正直発作で突然死して操縦桿が押された状態になる
もう一人のパイロットが全力で操縦桿引いて、海上までどうにか辿り着いて墜落
の方が説得力あるわ
精鋭中の精鋭でしょ、この人達。 ドローンみたいにボタン一発で立て直す機能とか無いのか そういえば機体って回収出来たんだっけ？
フライトレコーダー解析して判ったの？ >>176
カズワン引き上げた会社がサルベージしたって書き込みは見た。
ホントかどうか知らんけど。 >>160>>175
F-16、今のF-35には自動回避機能があるが、F-15は中身は旧いので無い 間に合わなかったとはいえ、異常知覚後すぐに回復動作に入ってるのは流石やと思う
ワイだったら「ん？」って動くどころか考える間もなく墜落や 高度が下がりすぎたら自動操縦で回復させるようにすべき
戦闘時ならともかく通常任務なら出来る >>182
だからなってる訳だが
ポンコツ機を使い潰そうとしてるのが原因 空間識失調に陥ったらその自覚があるのかな。自覚があればとにかく操縦桿を引いて機首を上に向けろってのはどうなの。背面飛行になってたら終わるけど。 でもこれ、基地内はもろチン、関わったパイロットからほぼ全員から香典来るよな
香典だけですげぇ額になりそう
殉職の退職金と見舞金も宝くじレベルじゃない？ >>187
海面に反射した当該機のジェットじゃね? >>185
>空間識失調に陥ったら
それ、既に死んでいるに等しいよ。
死亡フラグが立ったら、もう手遅れ。
見えているのは生前の残像にすぎない。 ボタンを押すと水平飛行になる装置が間に合わんかった…という事？ 経験あり過ぎて計器をよく確認してなかったんだろうなぁ >>205
よくある同じ長さの線なのに一方がどうしても長く見えるみたいな錯覚と一緒で、
錯覚はどうしようもないのよ。 >>132
自分の過失で死んだんだろ
戦闘機弁償させろよ >>1>>15
なぜ上昇中に機体が異常に右に傾いたのかが分からない
なぜ雲海で視界がさえぎられているのに操縦者が計器で飛行中の機体の状態を確認しなかったのかが分からない
なぜ複座なのに前席操縦者と後席操縦者とで適切な作業分担をなされなかったのかが分からない
要するにこれだけだと肝心要のなぜ墜落したのか真の墜落原因が全然分からない 完全に計器飛行だろ。有視界飛行してる訳じゃねーんだし、姿勢指示器をみろよ。 なに感覚を信じてんの？パイロットか？ >>210
緊急事態の宣言もないんだから、機体トラブルを疑うより、パイロットの認知に問題があったと考えるのが自然。
パイロットが認知してないから問題に気づかず、対地警報がなった時には、もう遅い。 空間識失調は、気づいた時には遅いことが多々ある。
目の前の一番目につく場所に姿勢指示器はあるんだから、見ろよな。 例えば、戦闘機が9.8m/s^2で水平に加速した場合、重力加速度と同じだから、雲の中やら視界が奪われた状態だと、どちらが下なのか区別がつかない。
アインシュタインの等価原理は「重力と加速は同じモノ」と言ってる。 視界を奪われたら判別ができないから、姿勢指示器を見て自分の傾きやらを知る。 >>219
トップガンと教導隊は別物
アメリカにもアグレッサー教導隊は別に存在する 緊急ボタンみたいなの作って一時的に自動で姿勢制御みたいなこと出来んもんなのかな？ >>222
電気制御(フライバイワイヤ)ならできるが
今回のF-15は今映画でやってるトップガンの前作F-14と採用競争してたくらいの開発年代 >>222
まぁ、旅客機なんかは、訳分からん事になったらオートパイロットに入れろ！と言われてる。
人間より機械の方が、多くの場合正しい判断をしてる。 >>224
センサー異常で機械も間違った事をして墜ちてるけどな アグレッサーってカッコいいペイントの敵役のヤツか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
