ロシア「ねんがんの マリウポリ をてにいれたぞ!」 [279771991]
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ロシア国防省は、ウクライナ東部のマリウポリでウクライナ側の部隊が拠点としていた製鉄所から司令官を含む2400人余りが投降したと発表し、マリウポリ全域の掌握を宣言しました。
一方、北欧のフィンランドとスウェーデンがNATO＝北大西洋条約機構に加盟を申請したことへの対抗措置として、ロシア西部の軍の部隊を増強するとし、欧米との間の緊張が高まっています。
ウクライナ東部2州の完全掌握を目指すロシアの国防省は20日、2州のうちドネツク州にある要衝マリウポリで、ウクライナ側の部隊が拠点としていたアゾフスターリ製鉄所から、司令官を含む2439人が武器を捨てて投降したと主張し「ロシア軍の完全な支配下に置かれた」と発表しました。
そのうえで、ショイグ国防相がプーチン大統領に製鉄所の制圧とマリウポリ全域の掌握を報告したとしています。
また、ショイグ国防相はもう1つのルハンシク州についても、省内の会議で「州の解放はまもなく達成される」と述べ、戦闘が大詰めを迎えているという認識を示しました。
これに対し、ウクライナ国防省の報道官は20日「ウクライナ軍は防衛作戦を展開し、敵に人員と装備の面で大きな損害を与えている」と述べ、前日に東部2州でロシア軍の攻撃を合わせて14回撃退し、戦車8台を破壊するなど、侵攻を食い止めているとしました。
一方、今月18日に北欧のフィンランドとスウェーデンがともにNATOへの加盟を申請しましたが、これについてロシアのショイグ国防相は「両国が加盟を申請したことで、ロシア西部軍管区の担当地域で緊張が高まり続けている。このような状況を受けて部隊の構成を改善し、年内に西部軍管区に12の部隊を編成する予定だ」と述べ、NATOに対抗するためヨーロッパ諸国と国境を接するロシア西部の部隊を増強する計画を明らかにしました。
こうした中、フィンランドでは、国営ガス会社ガスムが20日、ロシアからの天然ガスの供給が21日から停止されると発表し、ロシア最大の政府系ガス会社ガスプロムもフィンランド側に供給停止を通告したと明らかにしました。
フィンランドでは、ロシアからの電力の供給も完全に停止していて、NATOへの加盟申請に対する報復の可能性があると見られています。
以下ソ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220521/k10013636181000.html >>1
2週間くらいで逆にウクライナ軍に包囲されて孤立するだろ。 ウクライナはレンドリース青天井供給モードだからな
まあロシアに勝ち目はないよ 占領し続ける方がキツいのにどうするつもりなんだろなw ウクライナが西側兵器で武装するのに十分時間稼いでくれたし、奪還されるやろな 1. そう かんけいないね
2. 殺 してでも う ば い と る
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ttps://www.youtube.com/channel/UCnzCMBJXyLeQ86jYuzJICuA/videos 代わりに北部の戦線は国境まで押し戻されて兵站線が途切れそうですけど？ あの製鉄所維持し続けるの？戦力集中させてたら他押し戻されるパターン入ってるみたいだけど >>20
時計回りに北から東に奪回地域が移動してるね。 ・その製鉄所の制圧を維持し続けられるのか
・維持し続けられたとして、ロシアに各国から行われてる制裁に関してはどうするのか、「製鉄所制圧が終わったから制裁止めろ」と言われて止められる訳が無いだろうし >>25
製鉄所は孤立してたんやから制圧を維持し続けるいうんは変やな
そこに立てこもられてたんでマリウポリを掌握できなかったけど
排除したので包囲していた部隊を前線に回せるようになったいうことやないかと シリア紛争の時、ずっとISに包囲されてた街あったよね
あんな感じで最後は解放されたらいいのになぁ
まぁあれは空輸で維持できてたのが大きいけど 再来週辺りでウクライナの軍備が整うって言ってたし、どうなるのか楽しみ リメイクのガラハドがハゲたおっさんになっていたのは悲しかった >>32
こういう事言ってるアホって数ヶ月の訓練で1人前の兵士になれると思ってるんだろうか 政府にやる気があるなら、北方領土奪還するチャンスやん ロシア人だらけのクリミアは無理としても他の失地はいずれ取り戻す >>38
特攻機のパイロットは最短三ヶ月の訓練で出撃した ウクライナはイジュームは奪還したい所
あそこ奪還できれば東部でも一気にウクライナ有利へ 兵士が2400人も地下シェルターにいた事にちょっと驚いた。。 >>24
三方から囲まれて、遠方から飛び道具使われたらどーしようもねぇわ
おまいなら何とか出来るのけ？ >>2
ウクライナは肉盾市街戦ができないと防御できんから攻めるのは事実上困難 そもそも攻める方が有利なのにここまで時間かかった時点でアカンだろ
今度は防衛する側になるんだけど維持出来んの？ >>42
もはや施設としての製鉄所は諦めてるんとちゃうか
当初目標は製鉄所の入手やったかもしれんけど
ウクライナ軍が立てこもって抵抗続けたことで、目的はウクライナ軍の排除になって
その排除ができたんで目標達成と・・・・ ドンバスとりかえされたら水がないとこ増えるだけじゃん？ これまでのパターンだと、一度露軍に取らせてから取り返してるよね。
その方が露軍に対して優位性を示せるからそうしてるんだろうか。 >>24
地図見ろよ。
場所が悪すぎる。
むしろ３ヶ月もよく耐えた物だ。 >>35
キャラデザで失敗したなーとは思う
サガはソシャゲで復活してなきゃヤバいとこだったわ 基本的に補給路絶たれたら籠城側はほぼ確実に負けるからなぁ。攻撃側は無理に制圧しなくても周り包囲して後は向こうの物資食料が尽きるまで待てばいいし。
実際ロシアは製鉄所を無理に攻撃はほとんどせず包囲してるだけだったし。 >>56
補給路絶って孤立させれば士気が低いロシア兵は逃げ出すだろうし
そうなればイージーモードでは？ YouTuber Twitter芸人と化した
例のクソゴミ大統領は
何て言ってんの？ 割とマジであんだけボロボロにして要るもんなの？
どうせまた地域全体をカバーなんてできないから
ちょっと状況変われば取り返されて紛争状態のまんまでしょ ウクライナ軍とすれば逆に攻めやすくなっただけなんだよねｗ 現在、東部でロシア軍4万～に包囲されかけてるウ軍約2万人
セベロドネツク 2000人
モンタナ＆ドラド 3000人
リシチャンスク 10000人
スヴェトロダースク 1000人
アヴディエフカ＆ヴァシリエフカ 4000人
マリウポリ周辺の1万5000は壊滅し、死亡1万人捕虜4~5000人
この2万の兵も同じように壊滅するだろう
ウ軍の士気の要だったアゾフが降伏したことで
士気低下激し投降相次いでいるとの報道も >>1
ロシア国防省は２０日、ウクライナ南東部マリウポリのアゾフスターリ製鉄所に最後まで立てこもっていた５３１人のウクライナ兵が投降し、包囲は終了したと発表した。
同省は声明で「アゾフスターリ製鉄所の領域は完全に解放された。武装勢力が籠城していた地下施設は完全にロシア軍が制圧した」とした。
声明によると、ショイグ国防相はプーチン大統領に対し、マリウポリとアゾフスターリ製鉄所の両方が完全に解放されたことを伝えた。
ここ数日間に投降した兵士は計２４３９人に上るという。
ただ、ウクライナ側はこの人数を確認していない。
同省が公開した、投降兵とされる動画には、製鉄所の外で武装解除した男性らが列を作ってロシア軍兵士に近づき、名乗る様子が写っている。ロシア軍兵士はその後、各人とその所持品を注意深く調べた。また、投降兵に入れ墨を見せるよう求めている様子も見えた。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-azovstal-surrender-idJPKCN2N61ZV >>56
製鉄所の場合退却時に破壊されちゃいそうじゃね？ 居住区破壊して、民間人殺して死体片付けて領土手に入れたって喜んでるのか・・・
吐き気してくるわ・・・現代にこんな所業目の当たりにするとはな
意外と世界は無力だな。これからロシアが苦しむ事になるんだろうか？ 元々占領する体力がないからプーチンがまともならロシアが侵攻するわけないって言われてたから奪還されるのは時間の問題だぞ TVから報じられる内容は、いつもロシアのミスを取り上げてからウクライナが奮闘されている様子ばかりだが、防衛省のツイートを見ているとロシアが占領しているとされる地域が日に日に広がってるのは何故なんだ。
まさかと思うが、ロシア国民が洗脳されているようなことが起きてるのかね・・・ >>61
元ネタ ロマンシング サ・ガ(SFC) 1992 どの戦争でも「解放」という錦の御旗を振るのだと学んだ。そう言えば人民解放軍という人たちもいたね。眉唾ワード。 榴弾砲はまだ配置できてないのか
来月くらいから配置されるだろうから露助と親露助地域はボコボコにされるんじゃないか >>68
アゾフは中南部ザポリージャを拠点にしてまだ存在してるよ それでも横井庄一なら… 横井庄一なら単独で戦争を続けてるはず… >>74
ロシア軍はいま大攻勢に転じてる
ただ西側の予測ではこれが現有勢力で最後の攻勢でウクライナ軍が凌ぎきったら反撃のチャンスが生まれるらしい >>50
常に防衛有利だよ基本
圧倒的質と数なら別だけど それにしても数日で落ちると言われて1ヶ月持ちこたえるってやばいな。こんだけ時間稼いだおかげで西側兵器がモリモリ増えて戦力アップに相当貢献したろ アメリカの入れ知恵入って計画的な投降指示なんだろうが、
ここからどう展開するのか
個人的にはアゾフ捨て駒で勢力弱めてからウ軍と合流かなと思ってるけど >>83
けど、救援もなく補給もなく、ただ死守せよってむちゃくちゃ酷では
製鉄所におる兵とよそにおる兵とでロシア兵を挟み撃ちするためにタイミングをはかってたとかでなく、
ただ製鉄所を守るためだけに放置されるとか、ハートばっきばきなっても仕方ないと思う
ロシア側に寝返るウ軍も出てくるよ？ >>2
無理だろうな
ウクライナの反抗を抑えるための費用がウクライナから得る利益を上回る
そしてウクライナを支配している限り経済制裁も解除されない 俺は神
そして
俺は神
プーチンが、
もうすぐ、
死刑だろ。
どうせ東部と南部の戦線が押し返されら孤立するから
制圧しても意味ないんだよね ロシアが地下に籠もったら、取り返すの難儀しそうだね。
楽しみ 俺は神
そして
俺は神
プーチンが、
もうすぐ、
死刑だろ。
北方領土だけではなく、
日本国は、
モスクワから東をいただく。
プーチンへ。
製鉄所に残るアゾフ連隊参謀長、「戦闘継続」を表明 ウクライナ
https://www.cnn.co.jp/world/35187747.html?ref=rss
（ＣＮＮ） ウクライナ南東部マリウポリのアゾフスターリ製鉄所に残って抗戦を続けるアゾフ連隊参謀長のボフダン・クロテビッチ少佐は１８日、「戦闘は続く」と述べ、投降しない考えを示唆した。
ここ１週間で数百人のウクライナ兵が同製鉄所を離れたものの、依然として数百人が敷地内に残っている可能性が高い。一部の上級指揮官も残留しているとみられる。
このスレッドの日付が後だから参謀長を含めた全てが降伏宣言をしたのか、あるいはロシア側の発表がウクライナの士気をくじくためのデマでまだ全面掌握してなくて制圧してないのかどっちなんだ？ 俺は神
そして
俺は神
プーチンが、
もうすぐ、
死刑だろ。
北方領土だけではなく、
日本国は、
モスクワから東をいただく。
プーチンへ。
日本国
が支配したほうが、
ロシア人は幸せなのだ。
プーチンへ、
お前よりも、日本人が、
ロシア人を支配するほうが
良い。 でカナダの中将だの米軍の提督だのは見つかったのか？ >>88
ウクライナは最初から見捨ててたよ
地図見ればアホでもわかるけど
どう考えてもウクライナ側が維持出来る位置じゃないのよ
ウクライナ上層部は
サクサク撤退させたかったのに
アゾフの連中が頑張って
更に一部のウクライナ軍までそれに加わって
マジで良い迷惑だったと思うわ
無能な味方は敵より始末が悪いの典型よ
無能な働き者は戦場で最も必要ないを地で実践してたよね
まあ実際にはウクライナは
口が裂けてもこんな事は言わないだろうけど
内心はこうよ とりあえず西側から供給される兵器が届くまでの時間は稼げたからいいんじゃね でもなぁ、そもそもロシア側からしても
ここを制圧する意味ってあんまりない気がするんだがなぁ
当初の予定を変えた時点で侵略計画は破綻している >>94
包囲だけして無視してればok
勝手に自滅するから
補給の無い籠城とか
助けに来る味方がいない限り自殺と一緒よ
ロシア側に一か月籠城するだけの物資を
これから貯蔵出来るとは思えないでしょ？ >>83
いつもそんな奮闘話をしてね
防衛省のツイートみてると、露助の領地広がり続けているんだが、何か精神論語る連中みたいな状態になってないか？
>>88
後付けで作戦強調してるだけにしか見えんよな。
誰も好き好んで立て籠り作戦しないと思うぞ。
そもそもマリウポリ市長が先に逃げて市民を残していくようなことしているからな。
どこかの沈没船みたいなことしてるんだよな。 >>44
だからなんで70年も前の常識が今も通じると思ってんだよ… 🇺🇦に取り返されるけどね
断言するわ
プーチンは終わり >>50
局地戦は攻撃側に比べ防衛側が3倍有利
市街戦なら5倍以上有利
森林地帯ならさらに有利とされる
攻撃が有利なのはミサイル攻撃などの遠距離攻撃のことで被害に関することだけ >>107
ロシア側の攻勢ってもジワジワじゃ意味がないのよ
ガツンといかないとジリ貧になるだけよ
でも実際にはジワジワなの
時間はロシアの敵でウクライナの味方だから
もうそろそろロシア側の補給が滞って
後退するしかないのよ 製鉄所にバカなロシア人が終結したところに
ウクライナが最新兵器で集中攻撃するのが常道だろ ロシアが石油精製施設とか重要インフラ破壊しまくってるからウクライナは長期化するほど厳しいだろうな
燃料ないからって歩いて戦地に行くわけにいかんし 西側の兵器が届くのが来月らしいからそれまでのいのち >>114
逆や
西側からの無限補給があるウクライナと
地続きでも補給すらままならないロシア
長期化するほどロシアは不利だ 橋下徹@hashimoto_lo
ウクライナ軍、南東部マリウポリで「戦闘任務終了」:
? 日本において「戦闘任務」の議論の必要あり。
ウクライナ軍は市民の命を守ることよりも露軍の足止めに優先順位を置いた。これは沖縄戦と同じ。僕は反対。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1526721742437117952
上念 司@smith796000
私はこの意見に反対です。
理由① アゾフ連隊がロシアの大軍を足止めしてなかったらブチャ虐殺のようなことがもっと広がっていた。
理由② 沖縄戦の時、日本軍は市民を北に避難させて戦うつもりだったが、不安な人が軍の後を付いてきてしまった。市民を盾にしたわけではない。今回も同じ。
https://twitter.com/smith796000/status/1526780631178309632
ロシア軍の残虐性についてウクライナの一般市民はよく知っていて、それを恐れていた。
だから、軍隊と一緒にいた方が守ってもらえると考えて当然です。そして、避難を妨害していたのはロシア軍。
非難すべきはロシア軍であってウクライナ軍ではありません。
https://twitter.com/smith796000/status/1526781286257307648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>38
いやいやいや
現役軍兵士による各国提供兵器の訓練が終わるだけで素人が一から入隊する訳ではないぞ すぐ取り返せるでしょ
ロシア軍は装備が古い上に物資がない逆にウクライナの装備は西側の最新式物資は∞なんだぞ
弾薬も兵器も無限湧き状態で負けるわけがない 榴弾砲が届いたところで無事に運べるかという問題があるしうまく扱えるかダウかも未知数。ロシアはドローンで見張っているし見つかったら空爆される。ウクライナに勝機があるとすればロシアが弾切れを起こすこと。たがロシア国内からかきあつめたらまだまだあるだろうからウクライナは厳しいだろう。ロシア国内の防衛力が下がってもロシアに攻め入る国なんかないだろ ロシアは地下に篭る必要無くないか？
正直ウクライナ側はドンバス地域の突出した部分を抑えとくのはもう無理だと思うなぁ
ロシア側はマリウポリに付けてた軍をどこか別のとこに再配置出来るようになるからオデッサ方面に行ってもいいしドンバス方面に行ってもいいし色んな選択肢があるね
西側兵器が来たとしても訓練なしで使えるものって限られそうだし果たして送られた兵器は本当にウクライナ兵に行き渡るのだろか？
元々腐敗が酷い事で有名な国だったからまたどっかに横流しされてたとしても驚かない
ウクライナは借金まみれの国だし支援金ですら借金返済に当ててそう >>122
榴弾砲はM777がアメリカ、オーストラリアからもうすでに届いてて前線でバカスカ撃ってるで
アメリカからは第二陣(多分)が出発した
ウクライナの砲兵はドイツ国内で訓練受けてから前線に投入 >>121
その自慢の兵器をマリウポリの市民に向けるのか むしろウクライナ的にはアゾフが抹殺されてラッキーでしょ 国連常任理事国と加盟国の違いが核保有してるか否かだというなら常任理事国の存在などﾌﾖｳﾗ! 押して引いてで一喜一憂はもう飽きた
はよ宣戦布告して核で終わらせろと思う
ウクライナ人だって国外に避難していない人は早期終結望んでるだろうに >>122
アメリカが前線まで運ぶと言っていたから輸送中には攻撃できなくなった
もうロシアが作れるのはチップの入っていない旧世代の砲弾とミサイルくらいなもの
ロシアは終わりだよ >>131
こういう子どもを使ったプロパガンダきもちわりーな >>124
それは知っているし、それなりの戦果は上げていると思うが東部でのウクライナの苦戦している状況、ヘルソン奪還作戦の連続失敗、ロシアの渡河作戦を５箇所の内２箇所は防げなかった状況、さらには榴弾砲部隊がドローンで撮影され空爆されている映像など戦局を大きく変えるほどのものではないのかなと思う。まあまだ揃いきってないので様子見だが過度の期待はしないほうがよいかと メチャ廃墟にして住民シベリア送りで
本当に土地を取っただけって感じやね 東部はほぼ露軍の圧勝だぞ。ニュースやツイのコメント抜きに毎日地図情報だけ見ると要所を1つづつ包囲して攻略、またはそれに向かいつつある。
意外とドボルニコフの堅実な作戦が功を奏してる ウクライナさんが優勢だったのでは？
また負けてしまうん？😭 スラブ民族の兄弟喧嘩で中共に空母売ったゲスな国が成敗され
露助も自滅すんだから、思う存分やってもらいましょう ウクライナもロシアもこれで停戦したくても損害でかくてできないし
今まで支援した国も二国間で決まった事だからと納得しないやろな そんなにいっぱい居たのかよ
投降する訳だ
2400人分のメシが毎日消えるんだからな 停戦する理由出来たな
世界が壊れだしてるからもうやめてくれ クリミアからドンパス地域、ロシア軍の占領確定的やん
ウクライナが奪還するの無理やん 何だかんだ言ってもロシアは大国だよね
これだけの制裁を受けてもびくともしない 自国民を避難させた上で核ミサイル落としたらどうなるんだろ
自国に核ミサイルって犯罪になるのかな ロシア中央銀行の総裁が只者でないからな、彼女なら国内産業、例えば半導体の内製化に向けて大鉈を振れると考えれる 完全に侵略戦争になってるけどロシアはどう自己肯定するん？
ウクライナの仕掛けた戦争で勝利して手に入れたものだとか？ >>151
輸出国に制裁してもたかがしれてるからな
むしろ輸入国が干上がってるだけという ロシアがちょっと本気を出したらこれだよ
ネトウヨは現実を見よう！ >>158
ユーゴスラビア紛争と同じロジックだよ
地域の国家独立を第三国として承認
そして軍事介入
米国NATOがやったのと全く同じ >>114
おまいロシアは本国はウクライナみたいな惨事になっとらんのに何いってんだ？ >>11
ウクライナ版ダンケルクの戦いだね
イギリス軍が何とか死守してナチスを食い止めて、アメリカ軍とフランス軍の撤退をさせたやつ ていうか今マリウポリに2000人しかロシア兵いないらしいよ
取り返せばいいのにね >>158
自己肯定ならどうとでもなるよ
元々ウクライナはロシアの起源であるキエフ大公国だったからロシアと同一でありひとつになるべきものって理屈と
あとは支配地を一旦独立国にしてその独立国が住民投票でロシアに併合を求めるという形式をとってるから「頼まれて仕方なく併合した」体裁になってる
開戦時もウクライナ側から攻撃を受けてそれに大規模反撃したということを言ってる ウクライナ「まだ負けてないんだもん！マリウポリとられてないもん！」 維持できるの？
一瞬占領するだけなら誰でもできるぞ >>158
ウクライナの仕掛けた戦争は明白。
2014年のウクライナ争乱での暴力による政権奪取は、あえて2/7-2/24のソチオリンピック期間中にやらかしたロシアへの嫌がらせ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3008906
停戦合意を破棄したのはゼレンスキー
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021103100694&g=int マウリポリとかあの地域はロシアに組み込まれるから宇軍が進軍したらロシア領土に進駐したと見なし、何をされてもどんな兵器で反撃されても文句は言えないぞ。
これは完全なる領土防衛の戦いになるしな 製鉄所は堕ちて学校もロシア語で授業再開とか
思ったより保たなかったな 今のロシアって西側に戦力集中しすぎて東側の守りがら空きなんじゃね？？ >>176
歴史上、奪い奪い返されの戦場って
もう数え切れないくらいある
独ソ戦のウクライナでもたくさんあるし、
ぱっと思いついたのが203高地、
インパール作戦のコヒマ、
沖縄のシュガーローフ
あと誰か 結局核さえあればウクライナはこんなことにならなかったのにな 防衛戦やってんだから奪われたら駄目じゃん
北海道取られたら自衛隊だって取り返せないだろ これ見てもヨーロッパは昔から戦争ばっかだな
https://youtu.be/1hsDn2kNriI
民族問題も多いし、どの顔を下げて日本は人権ガーなんて言ってくるんだろ >>181
東側って守るものある？
サハリンぐらいか
東側はただの極寒地獄だから攻め込まれたなら大儀をもって核ぶっぱするだけだと思うぞ 正規軍、予備役、義勇兵の9割に武器が行き届いた！
↓
ウクライナ「反撃に成功した！」
↓
反撃を試みるもウクライナ死にかけ
↓
ウクライナ「無理！武器くだしゃあ！」
↓
アメリカ「追加で5兆円分の武器やらなんやらを送ろう！」
↓
ウクライナ、支援総額は数千億ドルに
世界VSロシアで戦えてるロシアはやはり強いな
負けるだろうけど あれ？ロシア負けてたんじゃなかったっけ？w
またワク信が梯子外されたなw ワク信「ワクチンは安心安全！」→免疫力が破壊されることをマスコミが認めはじめる
ワク信「ロシアが大敗している！」→要所のマリウポリ陥落
ワク信何連敗中よ？w >>141
３ヶ月掛かってやっと東部の半分取れただけ
北部は完全に押し返されて完全撤退と共同作戦のはずのベラルーシ軍も逃げた
順番に押し返されているだけ めっちゃ士気下がるだろうなこれ
半グレ集団のアゾフが早々に降伏してんだもん >>188
サハリン
ウラジオストック
くらいかな 突然関係ないスレでワク信がどうたらと発狂してるのは病気？ >>195
マスゴミ情報を鵜呑みにしているやつらは中身が一緒なのでワク信で正解w >>186
根性ねえなウクライナ軍
あの世の西中佐とかベトコンが嘆いてるわ >>191
ロシア応援団はマリウポリがどこにあるか知らんだろ😃 >>186
北部は完全に奪還されたよ
時計回りに順番に取り返しているよ まあ順当にロシアが被害を出しつつもウクライナの領地を切り取って終わると思うわ
ロシアの戦い方はいつもこれ >>203
撤退しただけなのに言ってて無理あると思わん？ ロシア軍がマリウポリに3ヶ月もかけてる間にウクライナ軍は欧米の最新兵器を揃えられたぞ😃
反ワクが何故か勝った気になってて謎 >>194
ウラジオストックって東側だったのか
知らなかったわ
軍港都市なのかー
日露戦争が起こったら、日本にとって最初の要所がここになりそうね >>205
侵略側が戦線を維持できなくなって撤退
とは
敗北の意味合いだなぁ
日本は転進と誤魔化していた >>203
それ、ウクライナの地図しか見てないからそう感じるかもやけど
その時計回りに国土回復する端から、すぐ外側に対露戦線が広がっていくんやで
そんな簡単な話やないねん ドンバスは親ロシア派の住民が掌返して勝手に落ちる
7月ごろかなあ 結局東部2州はロシアの手に。当初の目的を達したうえにウクライナ各地はズタボロ
この戦闘に関しては順当にロシアの勝ちだな
北欧2国がNATO入りしちゃいそうだから意味あるのか分からんけど ワクチンは安心安全→帯状疱疹の大量発生、免疫力が破壊されることをマスコミが認めはじめる
ロシアは経済制裁によって経済が崩壊寸前→ルーブルが戦前より高値
ロシアはウクライナに大敗している→マリウポリ陥落
マスコミの嘘に振り回されるワク信は学習しないなぁw ロシア不利なんじゃなかったのかよ
ほんとフェイクばかりだな あれ？ウクライナは士気が高いから負けないんじゃなかったの？
西側のカッコいい特殊部隊がたくさん潜入してて余裕で撃退できるんじゃなかったの？
みんな逃げたの？全滅したの？
なんでなんで？ >>214
ロシア、ベラルーシ国境やん
ロシアやベラルーシに相当する土地が海やったり、友好国やったりしたら
まさに時計回りに奪還する「だけ」の話なんやが・・・・ｗ >>218
一行目からおかしいからなんでもくそもない 散々イキってた極右集団が選んだ道が早期の降伏だからなあ
ウクライナ軍ももうやる気ないでしょ 長くなって来て明らかに報道の熱量が下がってるから
長期化させてなし崩し的にっていういつもの露助スタイルだろ
しつけえからなアイツら 東部よりは南部の方を先に叩いたほうがいいと思うんだけどな
補給線が短いのとロシアがいやなのってやっぱりクリミアとられることだと思うの >>219
侵略側が戦線を維持できなくなって国境に兵でも並べてんの？
それって負けて逃げて怯えているだけだよね？ ロシア制裁でイキってた正義マンはどんな気持ち？
怒りのワクチン接種か？w 「西側は最新兵器を導入、古い兵器しかないロシア派敗戦必至」
この理屈はロシア軍が古臭い兵器メインで頑強なマリウポリを攻略できるくらい優秀と言っているようなもんだな 極右集団が口だけだってバレたのもあってウクライナも降伏しやすくなったんじゃないの >>221
やったな
大嫌いな日本人が応援してる
ウクライナが負けて嬉しい >>213
中国北朝鮮が近くて攻略が難しそうな場所やね
よくよく見たら韓国ってすげー場所にあるんだな
中国北朝鮮ロシアの鼻の先で、首都が国境線沿いって、、 >>227
ウクライナがロシアやベラルーシに進軍するなら話は別やけど
そこで前進が止まったら、あとはロシア軍が反撃するだけの戦争になってまうねん
まあ、進軍したらしたで兵站の問題とか無限に広がる戦線とかあるんやがｗ ロシア弱いって言ってたワク信がやけに大人しいなw
ぐうの音も出ないってかw >>234
ウクライナは北部を奪還したのは理解できたみたいだねw
言われないとわからないとかもっと頭使って考えは方がいいよw 人間の盾の次は人間の矛や人間砲弾人間爆弾使ってきそう
ウクライナナチスは子供に爆弾埋め込んでリモコンで爆発させるだろうな
それをロシア軍に擦り付ける事だろう アゾフ大隊もあれだけイキっていたのに情けないな、硫黄島の旧日本軍見習えよ
2,000人前後も捕虜になるなんて遅滞戦術のための捨て駒の役割を果たし切れていない 湾岸戦争の頃の自称日本人の人間の盾は
盾になるどころか戦争が始まる前にさっさと全員逃げ出したな >>231
>大嫌いな日本人が応援してる
どういう意味？ ウクライナが西側の支援受けまくりでめちゃくちゃ有利って聞いてるけど？何を信じたらええの？ >>237
ロシアの企図の問題とごっちゃになってるで
やるやらんの主導権はロシア側にあるねん
すべての戦線を維持せなあかんウクライナ側は
攻めれば攻めるほどどうやっても不利な戦いになるんやわ
逆にロシア側は国境まで引いたら戦線を維持せんでもかまわんという
まさにそれが北方の状態 >>242
戦争中は双方が情報工作するから、両陣営の中間を見ておくと良い >>24
兵は供給できないからな。
傭兵・義勇兵は最前線で使い潰されてるし。 >>242
ロシア軍は3ヶ月かけてようやくマリウポリの製鉄所落とした
その間にウクライナ軍には欧米の最新兵器が届いた ロシア相手にイキってた正義マン出てこいや！w
肝心な時に敵前逃亡するチキンwww >>242
そのままだよ
ロシアはベラルーシが逃げて中国と北朝鮮は仮病でお休み
キーフ包囲戦失敗で３ヶ月掛かってやっと東部の半分を占拠
北部から順次奪還している 親露派という名のロシア兵住まわせて住民投票して独立させる。泥棒国家ロシアの真骨頂。 >>242
軍事力的にはロシア＞ウクライナ
ただし長期化すればするほど孤立化して他国から軍事支援のないロシアの軍事力は先細りする ベラルーシくんは一応兵隊動かしてるからそのせいでキエフの兵隊動かせんのよ >>243
侵略側が戦線を維持できなくなって撤退は敗北を意味するが？
キーフ包囲戦失敗で３ヶ月掛かってやっと東部の半分を占拠
順番に押し返されているだけ >>224
クリミア奪還なんて夢のまた夢だろ
ウクライナ軍はヘルソンすら奪回出来てない
南東部のロシア軍はクラスノダールからの補給線が万全だからロジスティクスが崩壊することはない
しかも東部や南東部のロシア軍はずっとウクライナと戦争状態にあった部隊だから戦意も高い
キエフ攻略組なんて空挺部隊を除けばほとんどパレード部隊とか新兵ばかりの練度の低い３流部隊だからな
そいつらがキエフ攻略失敗してハリコフに転用されそこでもまた攻略失敗して逃走しているというだけｗ
ロシア軍の主力は最初から東部と南東部に集められていた
最新式戦車T-90Mも南東部でしか運用されていないことを考えるとキエフもハリコフも陽動というのもまんざら嘘ではないんだろう >>242
自分の見ている情報がどこが出してるのかしかと見るんだよ
テレビのは特に注意して見るんだ
ウクライナが出してるVTRで出演者はサクラによるインタビュー
此れを元に名だたる西側メディアが記事を書くんだからもうね･･･ >>250
というか今までマウリポリ制圧出来なかったのはなんだったんだろうな？
製鉄所が立て籠るのに最適だった？アゾフ大隊が有能だった？
マウリポリは国境近くだから早い段階で落ちても仕方ないと思うんだよね >>38
武器の取り扱いと、目標をセンターに入れてスイッチなら
数ヶ月も訓練する必要はない
ジャベリンはすぐに使えてたろ？w >>258
ロシア軍がポンコツだったからじゃないかな？ 1年以上続いたらどうせ奪還される運命の都市取って何がしたいんこいつら
駐留軍維持するだけの武器の供給も金もないのに >>254
「敗北を意味する」ということに意味がないねん
意味したところで特に不都合がない場合は特に
例えば部隊の3割が失われたら壊滅を意味するけど
だからといって戦力が0になるわけでもないし
ロシア軍みたいに最初から士気が崩壊してると単に7割の部隊になるだけやったりなｗ
押し返してるか攻め込まれてるか
勝ってるのか負けてるのか
優勢なのか劣勢なのか
という話やなくて
そもそも戦場がウクライナにとってむっちゃ不利やねん
という話なんやで まあマリウポリはロシアに近すぎるしクリミアにも挟まれてるから奪還困難と見ての戦闘終了命令だろうな
ここはロシア勝利ではあるが
しかし今やロシアはウクライナ相手に勝ったと喜んでる場合ではない
もはやヨーロッパを敵に回してCSTOも非協力的とあって孤立無援の戦いがひたすら続く >>255
産業的要所（工業と農業）は東南部に集中してると聞くから、
そこをロシアに押さえられたらウクライナには何もないって噂も聞くけどどうなんやろね
独立心が強かったウクライナを1920年にソ連が独立させて、何もなさ過ぎだから工業と農業地帯がある東南部を編入させたとか何とか マリウポリの子供たちは学校に通っているのにどうやって奪還するというのだろう >>266
戦闘終了命令www
大量投降だぞ、ワク信w
相変わらずワク信の現実逃避は笑える この戦争は単純な軍事力では決着がつかない
天然資源（燃料）が貧弱な西側諸国と人間の頭数が足りないウクライナ
兵器の生産力に不安を抱えるロシア
どちらが先に根負けして音を上げるかの勝負 >>258
「マリウポリに籠城できる強固な拠点があった」
以上でも以下でもないで
マリウポリ市自体は掌握できてても、そこに籠城してる戦力がある限り
放置できんわけで
このあたりは戦国時代の城となんも変わらんわけや 独立させてもロシアは復興させる金もやる気もないから、マウリポリという街は消滅都市になる >>255
ま、そういうがウクライナも精鋭をキエフに集めてたんじゃないのか
首都落ちたらやばいからな
その精鋭がキエフにまだいるのかもう他に移動してるのか知らんが
やはり東はもうすこしロシアに攻めさせて内陸にまで持ってきたほうがいいと思う
カウンターを決めるにはやはり相手に攻めさせないと >>258
冷戦時代に核戦争想定してあちこちに大規模シェルター作ってた
ここもその一つで攻めるの面倒な地下要塞になってたとか言われてる
東部2州独立させて攻め込んできたら宣戦布告とみなして核撃つぞって言うしか維持出来そうにないね このスレタイを見て、ロマサガとミンサガのどちらを思い浮かべるかで歳がばれる >>265
侵略側が戦線を維持できない理由を考えろよ低能
侵略しといて撤退は占領できていないから作戦失敗で負け >>258
民間人を盾にしてたから。
https://youtu.be/1YzPsTggndY?t=43
;
BBCの報道で製鉄所から脱出した民間人だが。
別映像ではこんなこといってる（因みに後ろの白腕章はロシア兵だな）
https://youtu.be/3VcT515pGJ4?t=272
「なぜ人々は街に留め置かれたのでしょうか」
「攻撃が始まり市長は一番最初に街を離れました」
「ウクライナ軍は、子供も老人も病人も一般人が出て行くことを許しませんでした」 まあ攻める方が圧倒的に消耗すんのに墜ちるの早すぎだな
ゴリゴリ削られてますよ！って言ってる様なもんで
アメちゃんも6月まで耐えろやって言ってんだし
そもそも取られたら取り返すの大変なんだからよ 囲んで待つとはね
初期と違ってロシアは随分と堅い動きになった
オデッサ戦は海と陸の連携攻撃が重要になるんだが
問題なくやるだろ
この調子なら >>268
資源地帯と工業地帯と港湾地帯を一挙に失ったわけだからな
ウクライナの経済なんて今年はマイナス５０％とか言われてるからな
終わりだよウクライナ
チンコピアノはウクライナ西部のステップ地帯で小麦作って生きるしかない >>280
民間人お構い無くロシアはミサイル撃ちこんて民間人虐殺しているが？
ロシア相手にならないなあ民間人は盾にならないよ >>235
いや弱いだろ
鉄工所がある港湾都市一個落とすのにどんだけ時間と犠牲払ってんだよ、ロシアは >>279
その判定に意味ないやんｗ
それでロシアが降伏するんやったら話は別やけど
ロシアが国境まで撤退した
あるいは更に国境から部隊を撤収させてどっかで再編した(つまり国境を放置した)
とかやとしても、ウクライナ軍はその国境が再び脅かされることに備えなあかんねん
そうやって時計回りに消耗しながら戦線を自軍だけ戦線を維持し続けて
ロシア軍は国境という見えない壁で戦線維持することになるわけや
ロシアが降伏するとかロシアとウクライナが停戦に合意せん限りｗ >>289
順次奪還しているだろ
ロシアは最終的に欧米の傀儡政権になる 2万5千の兵が3ヶ月で負けたのにロシアは弱いらしい
このペースならまる２年くらいでウクライナ軍全員死ぬんじゃねｗ >>287
ワク信の負け惜しみが心地よいw
どんどん吼えろ これでウクライナは黒海沿い失って内陸国になっちまうの？ >>282
初期は縦深攻撃による短期決戦を企図してて
兵站は破綻するわ、部隊は孤立するわでみごとにやらかしたさかいになｗ
戦線構築して人海戦術で圧迫し始めたら
さすがにそう簡単な話やなくなるわな マスコミに刷り込まれた「ロシアは弱い」「ワクチンは安心安全」
現実と言う壁にぶち当たっても信じ続けるワク信は健気だなぁw 地下通って脱出できないなんてちょっとマヌケ
5層構造とかになってるらしいけど、そんなの作らないで脱出経路を作るべきだったな >>270
もうロシアはウクライナの領土をいくら取っても意味は無い
国力も兵力も磨り減らしてヨーロッパはおろか中央アジアへの影響力も失いつつある
戦争をどっちが強くてカッコいいかを決めるもんだと思ってるバカに言っても分からないだろうが >>290
アゾフ海に居座ったロシア軍の艦艇からミサイルを撃ち込まれてフルボッコにされるんじゃない
なんならロシア本土からもミサイル届くだろうし 西のオモチャを振り回して目先の戦術勝利の自慢ばっかしてるウク軍に対して
ロシア軍は着実に兵站と物量を展開してる
結果は子供の目にも明らかだよ >>299
ロシア弱いっていうこととワクチンとどう結びつくの
ワク信ってマスコミの言うことを鵜呑みにするバカって意味？それならわかるけど >>273
既に新しい市長がロシア側に任命されて親露派しかいない議会による復興が進んでるぞ >>292
キーフ包囲戦と北部に展開していたロシア軍は巻けて全撤退したからなロシア軍はポンコツw >>283
支援金でIMFへの借金返済できなかったらただの借金国家になりそうね
東南部はそういう意味では穀潰しと縁が切れた上に借金のない身ぎれいな状態になれたと、、
あれ？ウクライナボロ負けでは？ >>291
奪還しても維持せなあかん
その維持がむっちゃ難しいという話やで
国境によっていわゆるバルジを形成する戦線強いられるんやからなｗ 結局西側のデマ予想ばかり
そもそもロシアが破綻するなどとマヌケな報道をしてる時点でお察し レンドリースもあれ借金らしいから今の内に寝返ったほうがいいんじゃないの
我々はロシアなので支払いの義務はありませんってｗ >>286
鉄工所なんて焼夷弾で焼けば、蒸し焼き酸素欠乏で殲滅できるとこ手加減してたんじゃね。
キーウ近辺の北部のこと言ってんなら反ロシア住民多いから、税金でこういう↓教育を施したゲリラ民兵いたんだよ。民間人に兵器供与してるしな。
あっちはガキでも軽機関銃くらい使えるんだよ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40376048
便衣兵から攻撃してきたら、民間人と区別できないからエリア制圧するしかないわな。
念の為、赤十字見解「一般市民であろうと実際に戦闘に参加している間は文民としての保護を失う」 マリウポリは２０１４年のクリミア侵攻のときもロシアに落ちてそのあとウクライナが奪還した経緯があるから
そもそも真っ先に落とされるのは織り込み済みだったのにここまで時間稼ぎできただけでも全体の戦略的には大金星 >>302
ロシアはまだ戦時体制にも入ってないからな
戦時体制に入ったロシアは強い
ｗｗ２でも戦時体制に入った途端まだレンドリースがなかった頃からドイツ軍を押し返していた
当時ドイツが月間３０両の戦車を作っていたところソ連は３０００両作ってたからな >>312
国境まで押し返した
ももともと自国だからせめて来なければ追う必要もない
戦線の維持を意識するのは侵略側の話なんだがな >>312
東部はロシア系住民が多いから維持は割と楽なんだよ >>258
籠ってる奴なんて放って置けば勝手に力尽きてくれるから無理に攻めなかっただじゃん
そんなこともわからなかったの？ >>302
ルーブルは戦前より高水準でずっと右肩上がり
ロシアに非難決議を出してる国も開戦当初から激減
疲弊してるねぇw
孤立してるねぇw 北部、例えばハリコフとかは勢い余った猪武者が戦線を無視して勝手に進軍したにすぎない。
自軍を背後をさらし包囲される危険性があるのに突撃突進。
これは横山三国志で言うと南蛮王孟獲クラスのアホ >>316
親ロシア派の解放うたいながら東部にもガンガン撃ち込んでいただろ
鉄工所は手加減する意味ないから普通にロシア軍がポンコツなだけだろ 今回の戦争で分かったのは専守防衛なんて無理ゲーってことだな >>319
とはいえ、ウクライナは兵を引くわけにはいかんやん
たとえ今引いたとしても、ロシアは攻めてくるんやで？
一方ロシアは攻めないときは兵を引ける(再編するなり、余所に回すなり)
9バリアのどこぞの国みたいに海に囲まれてるわけでもない
地続きの大陸国家間の戦争のめんどくさいところや
一方、ウクライナがロシアに攻め込んだらどうなるかいうと・・・・
「何を目的にどこを攻めるのか」という戦略目標がないねんｗ
こういうのも攻めようがないというたらええんかなぁｗ >>314
言ってる面子が木村太郎とか上念とか元トランプ信者だからな
「最終的にはトランプが勝利する」
「ロシアの戦費はすぐ尽きる」
信頼度ゼロだろ >>320
ん？ ウクライナにとって？
なんでそうなるんや？ >>315
アメリカ軍制服トップが、「台湾は防衛可能な島」として、「台湾有事」が発生してもアメリカ軍は派兵しない、ウクライナ方式の「代理戦争」の検討を示唆した。
アメリカが直接手を汚さないことで、イラク、アフガン戦争の失敗の再現や核保有国の中国との全面衝突というリスクを回避できる。同時に、直接参戦しなくてもアメリカ軍産複合体の莫大な利益になる「一石二鳥」の方法だ。 >>318
ウクライナ侵略の失敗で相当な戦力を失ってると言われてる
戦時体制に入ってもまともな武器がなくなってる
西側の最新武器がどんどん支援されるウクライナと戦うのは大変だろうな >>322
政策金利１４％＆海外での為替取引禁止＆ロシア国内企業の保有外貨８割を強制的にルーブルへ両替
これだけ無茶苦茶やってなんとか維持してるだけじゃん >>151
日本だとタイ米入って来ないだけでパニックや >>327
出来ていないから順次奪還されているんだろ
現実見ろよ そして闇属性になり、サルーインに通じる武器が持てなくなる >>337
現実にウクライナはロシア国境で止まってるんやがｗ
ロシアにしたら、攻めてこない敵軍がおるだけや
この戦略的な状況の不公平さがわからん？ >>338
2月24日の侵略開始から３ヶ月が経過したが
これまでこんなに明確な戦略図は無かったから
楽しく経緯と流れを観察する流れ >>336
ロシア擁護してるのが煽りだか何だか知らないけどワク信呼びして煽ってるのがなぁ
まぁ典型的な嫌儲民だな
逆張りだけして遊んでる奴 >>341
それは当初からロシアの土地を侵略したらプーチンは核を使うと宣言したからだが？
今さらなにイッテんの？ >>336
ワクチンを推進し超過死亡率を増やし国力を疲弊させてるのがワク信
ロシアを制裁したつもりがセルフ制裁
反露ワク信は日本を崩壊させたいパヨクそのもの
いい加減自分こ愚かさに気づこうな 手に入れたと思っただろ？空城の計でしたってのを期待したい https://twitter.com/karizo2022/status/1527642897226821632
マリウポリの女衛生兵、アクションカメラで惨状を直接撮影：
・????兵、市民、子供、????兵など、様々な命を死の淵から連れ戻す必死の努力を2週間分収録
・撮影者本人はロシア軍に捕らえられた
・SDカードはAP通信へ（タンポンに隠して出国）
※大変ショッキングな動画。閲覧注意
https://apnews.com/article/mariupol-medic-body-camera-036cf9f28180e9525760d68bddbe4ee4
https://twitter.com/karizo2022/status/1527644520900624386
マリウポリの女衛生兵、惨状を直接撮影：つづき
・名前はユリア・パイエフスカ、ニックネームはタイラさん
・ロシアのNTVネットワークに、手錠をかけられ顔にあざを作った状態で出演させられていた
・ウクライナ政府は捕虜交換の名前にタイラさんの名前を追加→ロシアは拘束を否定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>345
そこ、理由は関係ないねんｗ
重要なのは現実に兵力と関係ない物理的ですらない壁がロシア軍を守ってるという事実やねん
これ、戦場俯瞰したらウクライナ軍にとってはめっちゃストレスのある状況やで
圧倒的な戦力があったとしても、それであの長い国境全体を守るとか >>350
おまえの妄想なw
ウクライナは領土を順次奪還している
それが現実 >>351
そこは誰も否定してへんやろｗ
戦場の力学の話をしてるんやで
多分、理解できてへんのやろうからそうなるんはしゃあないとは思うけど・・・・ >>343
時事通信社のがデマってか。ロイターも報道してたぜ
まず日本の法務省の資料読んで、ウクライナがどういう国か理解した方がいい。
https://www.moj.go.jp/isa/content/930003983.pdf
2014年のウクライナ争乱って、わざわざソチオリンピックの期間中に合わせたロシアへの嫌がらせだったんだが
以降ウクライナではかなり強引にロシア系を弾圧しているのは確か
・前与党を違法化して強制解散させる。
・ロシア語を公用語から外して、行政に関わらせない
・オデッサ虐殺などロシア系住民を殺害しても、まともに捜査せず、恣意的な司法でお咎めなし
・TV局をガンガン閉鎖して、プロパガンダを流す１局しか残してない
こんな感じだから、ロシア系住民の多いクリミア自治共和国が離反してウクライナから離れたり
ドネツク・ルガンスクが独立志向したりするんだよ。 というか、ちょっとワイが期待しすぎたらしいわ
すまんかった ロシアの著名な退役軍人がロシア国営放送でロシア側の劣勢を認めたうえで国際社会から政治的に孤立してこの先の見通しも暗いとかぶっちゃけちゃったのに
日本で必死にロシア優勢をこんな場末でプロパガンダする人たちって滑稽よね >>352
2月24日からの経済制裁や情報戦や連略図がこれほど詳細に揃っているのに妄想で事実を無視するとか
おまえは才能も知恵もないよ >>353
八年前のロシア工作員の暴動関連だろw
デマだよw なんちゅうか、この戦争の一番興味深い局面に差し掛かってるのに
勝った負けたしか話してもらえんというこのワイの欲求不満は今日も募るのやった・・・・ >>359
この状況で何の話がしたいのや
もうロシアの勝利で詰みの状況やろ >>359
今回の戦争は政治・経済と軍事とあらゆる情報が開示された珍しい記録的な戦争なんだよ
おまえのちっぽけな妄想なんて誰も興味ない やってる事が負けの込んだ博打に金つぎ込んで生活できなくなる間抜けと同じ >>360
最終的なモメンタルは多分そうなるやろうけど
今がその時やないんとちゃうかいう話や
詰みは結局のところモスクワがいつ投了するかでしかない
それが明日やったらまあ、ワイが語り合いたいと思うようなことは起こらんけど
それが半年後やったら「さあ、北部から巻き返してくるウクライナ軍はこの先どうなる？」とか色々あるわけや
※二重カキコになってたらすまん >>359
例えこのまま東部と南部の占領地域をロシアが保持して停戦してもロシア側の戦略的な大敗北は決まったわけで
フィンランドスウェーデンが旗幟鮮明にしたことでバルト海はNATOの内海化
北方艦隊拠点のカリーニングラードはもちろんモスクワの積出港であるレニングラードももはや自由に出入りできなくなっちゃうし
おまけにロシア軍のポンコツぶりが露呈しちゃってＣＳＴＯの結束も怪しくなったうえにアルメニアはアゼルバイジャンに併合される恐れすらでてきちゃった
東部の戦術的な勝ち負けなんてどうでもよくなるくらいの大敗北よね >>361
日本軍ですら700万のうち最終的に死んだのが200万・・ >>360
質問だが
何をもってロシアの勝利と決めるの？ 東部南部支配されたらロシアの勝ちじゃん
アメリカが弱い国だってことがバレるんだし >>360
ウクライナ各地で敗走撤退を続けてるロシアの勝利？？ >>355
ロシアの言うことは嘘じゃなかったの？
なんでロシアの言うことあっさり信じちゃうの？バカだから？ >>303
ロシア軍艦艇がもう・・・
ロシア本土からミサイルももう・・・ ネオナチゼレンスキーざまあwwwwwww
さっさと命乞いしろよwwwwwwww >>368
あー、そっちの話か
戦後の話は話でおもろいんやが
それを語るにはまだちょっと早いというか
ロシアがいかにして負けるんかという想定の下という仮定を前提にせんと落ち着かん ロシアの軍艦は沈んだし半導体がないからミサイルは作れないっていうｗ >>25
制圧、ってか周り全部支配地域だから維持もクソもないやな
制裁は、ロシアももう西側の制裁ありきの前提で動き始めてるだろ、インドや中国や中近東やブラジルなんかが抜け穴になってるから殺し切れるほど効果があるものだろうか
これは将来中国周辺有事で制裁かける際の参考になる事例 もう戦争終わったっぽいな
ロシアもウクライナも士気が落ちてセベロドネツク以外では全く戦ってない アメリカも勇み足だったと思うんだけどなあ
ロシア怖くて大した兵器貸せないんだし
ろくに訓練されてないウクライナ兵がミスってモスクワどかーん！しちゃったらバイ爺の土下座でも済まないからなｗ >>378
天安門事件で世界中の一糸乱れぬ経済制裁で崩壊寸前の危機に陥った中国共産党を
人道的見地から経済封鎖を単独解除して助けた自民党っていう政党与党がいる国があるからな >>366
なるほど
どうなんかね
ウクライナが和平に乗るのを待ちつつ、あとはこれまでの八年間と同じ防衛戦をするんじゃないのかね
ユーゴスラビア紛争って最後どうなったんだっけ？紛争継続中だっけ？
同じ流れだから似たような着地点になりそう >>376
戦術的な勝ち負けは双方の情報がプロパガンダまみれで正確じゃないからいまはわからんよね
確かなのは２０１４年のクリミア侵攻で制裁食らったロシアの軍需産業が想像以上に深刻な影響受けていて鳴り物入りで軍事パレードに登場していた新鋭兵器が戦力化できてなかったとか
プーチンの妄想で始めた戦争のせいで味方だと思って頼りにしていた中国どころか子分のベラルーシでさえ表立って協力してくんないとか
前述のことも合わせると戦略的にはもはや勝敗決したってことじゃないの 昨日一昨日、マリウポリ陥落あたりから「どっちもどっち」「ロシアとウクライナを噛み合わせるのが国益、最初からそれが狙い」とか連呼するやつが一気に増えたな
ネットにたむろしてるやつ、野次馬根性の勝ち馬ノリ連中の世論の転換点か
次はその乗り換え組がウクライナにシンパシーもつ連中をことさらに腐し、バカにしていくのだろうな
こういうよその戦争に乗っかって赤勝て白勝てで節操なく燥いでる連中は思想信条の如何によらず唾棄すべき存在だわ
司令官気取りならゲーム画面に向かって一人でやれと まあ、ロシアを弱らせることが出来たぞ！って謎の精神的勝利でこの戦争終わればええろｗ >>370
ウクライナのnato加入妨害
東南部の確保 ウクライナ
「国連が民間人避難させたせいで負けた！
女子供の人間の盾をウクライナから取上げるな！
国連はプーチンの手先か！」 >>385
ウクライナはそれが目指す終着点やろうな
つまり
・ロシア軍をウクライナ国内から追い出す
・敵うならばクリミア半島も奪還する
・その上でロシア・ベラルーシとの国境線で防衛戦を構築してロシアの侵攻をはねつけ続ける
もちろんクリミアどころかマリウポリ奪還も敵わんかもしれんがｗ ロシアの国境付近でドンパチするくらいならマリウポリ奪還する方が圧倒的に楽だと思うんだけどな
死にたくないからやってる感出してるだけなんじゃないの >>383
天皇陛下引っ張り出したからなあ、今となっては最悪手だった
しかし西側諸国のほしかったのは結局、適度に開かれつつ共産党が工場に新鮮な奴隷を供給し続けてくれる体制であったので、結局天安門が一定の成功を収めても民主国家化までには至らなかったんじゃないかな
個々人の幸福度はさておき、中国が世界の工場として君臨するには、共産党体制は必須だったように思うね、自分がビジネスを通じ自分の目で見た実感としてもそう思う
だから俺はどんなに中国が裕福になろうが、それと体制を一にする事はありえないと思ってるわ >>391
ちょっと様子を見ててみ、風向きが変わった感があるね
ネット外の世間の反応としては、そろそろウクライナの事を忘れる時期、口の悪いサラリーマンが「自分の稼ぎに響くからさっさとやめてほしい」とクダを巻き始めるタイミングかな >>386
終わり方については現状からの連続性は無視していくつかの仮定を考えてみる感じかな
・ロシアは核を使用した
・どのようなケースで使用したとするか
・使用した結果、どのようなパワーバランスが現出して終戦に向かうのか
・ロシアは核を使用しない
・終戦のきっかけは何になるか
・プーチンの死去
・プーチンの失脚
・クーデター
・戦略的合意
・etc
とか・・・まだ全然終わり方さえ見えないというか余談を許さん感じやん >>389
その２つ達成したら、以下があってもロシアの勝利になるのか？
・経済制裁継続による国力低下
・国際的な威信低下
・北欧２国のNATO加盟 プーチンは荒れ地を手に入れた。
リッチになったと思った。
しかし街の再建には最低でも百億ドル
かかる。
どうしよう。 ７０年周期説によれば、２０１５年より平和憲法主義者は平和犯罪人容疑で逮捕訴追
されることになるらしい。
７0年前に栄華を誇った軍人さんは皆公職からパージされ、戦争犯罪人として処刑
されたのと同じ事がまるっきり立場を変えて起こるわけだ。
さらにその７０年前には、幕藩体制下の輝く活躍をした幕府官僚も公職からパージさ
れ、革命内戦で殺されたりして非業の最期を遂げている。
そしていままさに、プーチンも習も世界から徹底的にたたかれ、崩壊したはずの共産主義
の亡霊が、今バッシングや軍馬的攻撃にあってい、もはや生き残れまいといわれている。
まさに人類社会的には慶賀に値しよう。 >>368
ウクライナ東部の資源地帯と工業地帯と港湾地帯とアゾフ海が手に入るんだからロシアにとって十分すぎる大戦果だろｗ
ロシアからすれば地中海とインド洋周辺の国々と海運で商売ができる黒海利権を強化したいだけで
もう北欧がＮＡＴＯ入りしようがどうでもいいし、西欧相手との商売も見切りを付け始めているんだろう
ロシアがクリミアのセバストポリを得てトルコのボスポラス海峡はロシアの巨大タンカーでごった返すようになった
あまりにもロシアのタンカーが通りまくるからトルコのエルドアンは新たにイスタンブール運河を一兆円かけて作ってスエズみたいに通行料取ろうと画策するぐらいだ
それほどまで黒海からロシアの資源が各国に海運で運ばれるようになったし、ＷＴＯが世界物流の８割は海運と分析している通りタンカーのコンテナ革命も背景にある
もはやバルト海は金を産まないが、黒海はロシアにとって金のなるドル箱の木と化した
ＥＵはロシア断ちしようとしているが、それは逆に言うとＥＵの時代が終わるということ
なぜならＥＵはこれからロシアの安価な資源を手に入れることができなくなるからコストの壁で製造業も軒並み壊滅するだろう
下手したらＥＵは中世暗黒時代まで文化レベルが低下するだろうな
これとは逆にロシアの安価な資源を手に入れることができるBRICsは大成長するだろう
更地になったマリウポリにはＬＮＧプラントでも建設すればもはやロシアはコストをかけて北極海の分厚い氷をぶち破りながらＬＮＧタンカーを輸出せずに済むようになる
資源大国のロシアが不凍港を得るというのは地政学的に凄まじいシーパワーを手に入るということだ
だからロシアは何世紀も血眼になって南下政策で不凍港を求め続けている >>392
八年かけてクリミア奪還できてないのにできるんかな
産業の要所もうしなったようだし
ウクライナは和平受入は無理っぽいから、紛争地帯化して欧米の支援を受けつけつつ戦い続けるしかなさそう
まぁわいは軍事はさっぱりだから深いことはわからんが >>400
勝利以外の何物でもなくない？
その状況でウクライナ大勝利とでも？ >>406
クリミアはロシア統治下で集中的に投資され、インフラが劇的に改善し住民の収入も大幅増加したそうだな
これを取り返すのはかなりと難しい >>406
あはは
なんか千葉とか神奈川とか>>404の東京見て思ったんは
クラスターいうんがあるんやな・・・・と
この場ではワイは完全に戦略規模の軍の動きを話そうとしてる人やったけど
みんなはもうちょっと大きい枠で見てて、国と国規模ないし世界規模の戦略ベースで話をしてるわけや
そこはそれでおもろいし、実は軍戦略規模を取り巻く状況なんで興味深いけど
ワイのワクワクはこっから先の机上演習的視点の戦略的展開やねんｗ
個々の戦闘レベルや戦術レベル、作戦レベルの話は結構付き合ってくれるやつおるんやが
軍戦略クラスの話は案外食いつきわるいねんｗ >>408
そうなんだ
なんだろなぁ
これ割とマジでウクライナは大敗北何じゃないの？ 北方領土に住むロシア人も幸せに暮らしてるのなら日本大敗北だな なんか終わった雰囲気出てるけどアメリカさんがやる気っていう
これで大した成果出なかったらアメリカが雑魚なのバレちゃうのに >>411
大敗北以外の何物でもないだろw
領土奪われたのにどこに勝利があるんだよ >>404
EUの繁栄ってロシアの安価な資源ありきなんだよな
ロシア断ちするといっても資源やエネルギーの代替はどうするんだろう
フィンランドは電気やガスを他国から融通して貰うことで事なきを得ているけど
それも結局ロシアのエネルギーを第三国から迂回して融通してもらってる構図だし
根本的なロシア断ちになっていない
フランスなんかは原発ぼこすか建てまくってるからこの状況下でも経済は難なくむしろ絶好調といえるぐらいだが
脱原発しちゃった国は一気に凋落するだろうな
ドイツとかw だったらロシアはすぐに停戦しろ！その時はウクライナも一緒にな。 >>394
キエフ撤退も陽動って言われてたな
一体陽動のためにどれだけの兵力と兵器を失ったのか・・・
孤立待ったなしの戦後の国際関係を考えても失ったものがでかすぎる >>315
ソ連もレンドリース代払わず踏み倒したからヘーキだろ >>420
発動するたびにアゾフが一人ひとり殺されてくんだな ちなみに今のパワーバランスの話する流れやとワイはお勉強モードや
気になるとこがあったら質問するスタンス ウクライナ的には
もっと早い時点で撤退させておくべきだった？
それともここまで粘ったお陰で、他地域の侵攻を阻めた？
ν速軍事評論家のご意見はどーなの？ マリウポリなんてとっくに戦闘は終わってたけど住民を人質に製鉄所に立て籠もってたテロリストが白旗あげて出てきたまで
日本の報道はどう報じてたんだ？ ウクライナは各国から散々支援受けまくって借金まみれだし
ロシア押し返したとしてもボロボロじゃねえの
押し返したとしてもロシアは負けたとは思わんから賠償金なんて取れないだろうし 面倒くさいからウクライナも加盟させて短期で終わらせてくれや >>415
どの時代も戦争は新しいイノベーションを生み出すから
今回もロシアに依存していたエネルギーを代替する手段としてカーボンニュートラルへの移行が早まるかもよ
実際にＥＵは脱ロシアを年限区切って目標立ててるけど鳩山じゃあるまいし算段つかないとそんな数値目標出さないでしょ 前に海兵が1000人くらい捕虜になってるから合わせて4000人弱
1000人以上戦死しているだろうから1都市で最低でも5000人以上失う大損害だよな
戦力拘束されてたのウクライナ側じゃないのこれ 攻める大国側は国土防衛する必要無いし気楽なもんだな
ww3の引鉄なんて誰も引きたくないもんね >>403
はぁー？中国人を招き
街を再建させるの？
対価ルーブルで？
ちょっと君ら中国人もナメ過ぎだろ？
北方領土だってあっという間にいなくなったろ？ もしロシアがヤヌコヴィッチ支持が多かった地域を手に入れていくとしたらウクライナはオデッサまで失って完全に内陸国になって莫大な借金とクソしょぼい経済だけが残るんだよな >>410
ウクライナ軍なんて最初から大敗北で機能していないよ
毎日数百人が投降してたし士気も低いしモラルも規律もないし戦略もない
クリミアは当然としてドンバスやヘルソンはウクライナの中でも比較的豊かで民度も高くウクライナのGDPの2/3を叩き出す地域
南部ヘルソンはロシアへの編入決めてるし怠け者で汚職まみれの西ウクライナと一緒には二度となりたくないってよ >>408
正解
クリミアはたった8年でモスクワ州とほぼ同じ水準まで豊かになった
結局ロシア系住民の多い地域のが豊かで民度も高い >>423
マリウポリの製鉄所落とすために
ロシア黒海艦隊は何隻失ったか
オデッサ侵攻はほぼ不可能になった ウクライナは奪還するのかな
西側の援助なしでは無理だろうな >>418
つっても例のキエフまでの道のりにいた６０㎞の車列もちょこっとゲリラにやられただけで
ほぼ無傷で撤退してるからな
あの車列もじつは大して補給は積んでなくて
空のトラックを並べてただけって分析もあるw
アメリカのインテリジェンス機関がベラルーシの演習に気を取られてしまったせいで
その情報提供からウクライナ軍はキエフ防衛に集中してしまった結果
東部戦線が手薄になりロシア軍の破竹の進撃を許す形となった ウクライナは奪還するのかな
西側の援助なしでは無理だろうな >>423
そもそも籠城戦させる部隊ではなかった
海兵旅団の持ち味はヒット&アゥエーが
1番引き出せる
明らかに使い方を間違えたウクライナ側の戦術ミスと指摘したい
https://i.imgur.com/jiRmHbZ.jpg そもそもアメリカ特殊部隊が8年も鍛えてたんだろ？
本来だったらドローンやジャベリンでロシア軍追い返せる想定だったんだからこの結果はマズイ >>23
双方の損耗具合とか我々に知る由もないからなんともいえんが
開戦当初から、なぜキエフ？という話と、キエフは相手主力を固定するための戦線で本命はクリミア半島とロシア本土をつなげる回廊つくり、という話は出ていたね >>436
>ウクライナ軍なんて最初から大敗北で機能していないよ
>毎日数百人が投降してたし士気も低いしモラルも規律もないし戦略もない
ならプーチンが戦勝記念日に戦勝を高らかに誇ってると思うけど 3日でウクライナ全土を降伏させる予定だったのにかなり遅れてるな 正直、アメリカはウクライナなんて木っ端国が負けようが消えようがどうでも良いしな
ゼレンスキーは「NATOの戦車の1%でいいから供与してくれ」つってるけど
アメリカからしたらロシアと全面戦争までしてウクライナ助けても
見返りがなんもないし >>447
だったら損切りすればよかったのに
レンドリースまでやって負けたらアメリカが弱いみたいじゃん アメリカはNATO加盟国が増えてにっこり
ロシアはウクライナを切り取ってにっこり
ウクライナというい狂人国家だけ生贄になった形 >>448
不思議なのはウクライナの受け入れ体制
これまでも各国から武器支援が続々だったのになんで武装が足りないんですかねえ？
なんか戦時中にもかかわらず国外へ色々と輸出してるようですが >>447
万が一ゼレンスキーがケツまくって再び親露派政権になったら、与えた武器はすべてロシアの手の届くものになる
それなら最後のミサイル一本、自走砲の一台までも使い潰す勢いで消耗してもらわないといけない
ホント気の毒なのは、巻き込まれたウクライナの一般市民 >>433
逆に言うとオデッサ陥とせない限り
次の侵略予定地モルドバ攻められないし
ウクライナの海上支援ルートが潰せない
そしてヘルソンからオデッサの間は
平原農村地帯泥まみれ更に進軍情報筒抜けという
罰ゲーム状態なんだよなあ >>425
方やロシアの今年の資源輸出益は5割増に上方修正
ゼレンスキーが武器くれ金くれ物乞い行脚してる間もロシアは原油高、天然ガス高で不労所得の雨あられ
勝てるわけない >>452
オデッサは次回でいいんじゃね？欲張るとろくなことないし ウクライナの泥将軍も夏になると逆にカッチカチに固まるから
それまでオデッサ侵攻は小休止にしてるだけだろ >>435
いい加減じゃなくてお前が騙されてただけだろ。
西側は都合の良いように情報を選別して流してるからな。 >>449
>ロシアはウクライナを切り取ってにっこり
>ウクライナというい狂人国家だけ生贄になった形
それだと戦争が長期化するわけで
他国からの軍事支援がなく経済制裁され続けて先細りするロシアが
にっこりにはならないだろ >>450
ウクライナは武器の違法取引量が激増してる
つまりそういうこと >>460
ロシアの目論見は、
・短期に東部確保
・実行支配、軍事力を背景に西側を黙らせる
だったからね。
大失敗。 >>2
ウクライナは北から取り返してるからおそらく当分は維持できる ただで手に入れた支援物資とかも本来無償で国民に渡されるはずが何故かウクライナ国民に販売してそうだよな >>461
親ロシアの人達は「自力」で再建しないとイケないんだぜ
ロシアにはそこまで面倒見る義理はないし
そこまで回す金も無い
何よりのアメリカに対抗するために兵器の更新が急務となった
なのでロシアはお金は出さない人も出さない | |
＼ ／ ＿＿＿_ , -‐……‐--. . . ､ ＼ | | ／
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／ >>106
缶詰とかめっちゃ運べばかなり持ちこたえるんじゃね？
まあ補給の目処立たないと無謀かもしれんけど 泥将軍はウクライナ軍にも不利に働くから
ロシア軍が春先の泥を利用してウクライナ軍の動きを制限して東部戦線に集中するためにこの時期をあえて選んだかもしれないな
泥が固まる時期までに東部戦線を制圧して仕上げに総戦力でオデッサ攻めするかもな >>467
>何よりのアメリカに対抗するために兵器の更新が急務となった
経済制裁されたままではそれは無理だな >>450
戦線に届く前にロシアのミサイルで爆撃されてるか上層部が目先の金に目が眩んで第三国やテロリストに横流し
ウクライナの腐敗はアフリカの土人国家レベル 譲ってくれないから殺したけど、暗い音楽流れて子供心にめちゃくちゃ後悔した >>452
逆にオデッサを残しとくのが落とし所だと思うよ
小麦を自国の港から船積できるかできないかは、ウクライナ西部の国富を大いに左右する生命線だから、ここまで取り上げたら終わりが見えなくなる ロシア兵の脱走相次ぐ
ウクライナが脱走兵を高級優遇
ロシア月給１８万円
ウクライナ２８万円、軍隊年金支給 >>467
このまま負ければロシアがそのまま維持出来るわけもない
戦後賠償も必須だし、武力放棄も当然だろう
国も小さくして二度とこんな事が出来ないようにしないとなw 経済制裁つっても中国経由で半導体はいくらでもロシアに供給されるだろ
なんせロシアの水産物禁輸しているアメリカの食卓には中国産という名でロシアの魚が並んでるんからなｗ >>472
アメリカの兵器こそ実用性にかける粗大ゴミに見える >>473
ウクライナ軍が武器放置して逃げ出したもんで
ロシア兵がウッキウキで新品のパンツァーファウスト３開封してる動画を見ました
レンドリースや武器供与は実際
敵の手に渡る事も実際にはある
という落とし穴を
ウクライナや西側陣営は容易に
頭の中から追い出して
楽観論に凝り固まっていそうですな
https://youtu.be/C0EUt_uXyH8 >>476
ウクライナ軍こそ毎日数百人から数千人投降してるけど？ お花畑桃源郷ｗロシアの凍結資産は西側軍事支援に回されるし(笑)黒海南部の制海権制空権
崩壊装備はポンコツでジリ貧スウェーデンフィンランドNATO加盟でバルト海艦隊孤立
親ロ派地域実働部隊民間軍事会社傭兵財源枯渇何にもプラス要素無し >>478
いくらでもってのはないだろうな
一応アメリカが監視してるみたいだから まあアメリカの兵器がロシアのオンボロ戦車に負けたのは大問題だよねえ 後腐れが無いように捕虜にはとらずみんな殺したほうがいい >>479
ウクライナ国内で見ると明らかにロシア人が多い地域のが豊かなのよね >>480
それだと
ロシア軍は粗大ごみのために多大の被害を被ったことになるけど >>450
監視されているのに国外に持ち出せる分けないだろw
デマw アメリカと冷戦やってた国が弱いわけないんだよな結局 >>481
カデロフツィが敗走したウクライナ軍からジャベリンをプレゼントしてもらったって動画も見たな ロシア発表だと製鉄所から投降した兵士の数は2千数百人らしいが
制圧に苦戦した言い訳として水増ししている可能性もあるらしい（フジ報道）
捕虜返還とかになったら不足分どうすんの？ >>492
苦戦もなにも出入り口固めて待ってただけじゃねーかｗ >>257
ロシアに有利な情報がロシア系、たまに中国系のマスコミだらけっていうお笑いの話？ >>471
ロシアの戦勝記念日に奪還しようとしたが
ロシアの猛反撃をくらいウクライナは大損害をうけドローン、ヘリ、戦闘機など多数を失った >>490
世界中がそう思ってました
ウクライナでのロシア軍の現状を見るまでは m777もちゃんとした完成品なら偵察ドローンとデータリンクして半数必中界1mとか2mという凄まじい精度で相手に榴弾ぶち込めるけど
ロシア軍に鹵獲されてもいいように重要部品を外して供与してるから
ちょうどいいハンデになってロシア軍の兵器といい具合に拮抗してる >>496
アメリカが弱いのバレただけの戦争だったな >>493
ロシアのウクライナ侵攻から３ヶ月防衛したわけだが？ >>488
殆ど届く前に潰されてるから実力の程はわからんな
ジャベリンは過大評価
ロシア軍が1番苦戦したのは兵器だとトルコのバイラクタル
あとはアゾフやウクライナ軍による住民の盾、人質作戦な >>499
子供部屋にいるニートでももう少し粘るよ 親ロシア地域に挟まれてロシアが抑えてる海に囲まれてる超絶有利な地域落とすのに
どんだけ時間かかってんだって話 >>497
ウクライナに提供してるのはモンキーモデルだもんなｗ 6月下旬までは、取った取り返したの繰り返しでしょう
ウクライナは支援武器が届き充実してくる
ロシアは夏までに目途を付けないと、じり貧が確定してるから博打で一大攻勢かけてくるかも
小泉氏によるとロシアは最後の一大攻勢する力は残ってる・・・かもらしい >>502
つまりロシア軍は引きこもりニートにすら劣るポンコツとw
なるほどw >>504
えー、負けたら無関係を装うんですか～？ 6月になればってゼレンスキーも言ってるけどそんな戦況を一変させる兵器ってあるのか？ガンダムか？ >>509
アメリカが参戦していないのはプーチンも認めている >>508
そう思うならお前が義勇兵として参加してこい
日本から参加したバカ共の行方はどうなったか知らんが キツイよなー。毎日ロシア兵を300人程度しか狩れてないのにウクライナ側は一気に3000人の損失だもんなー。せっかく河で潰した1500人がパーだよ >>512
え？
「俺じゃない↓こいつが言った」
502 ストレッチプラム(東京都) [CN] 2022/05/21(土) 12:20:11.33 ID:sTYiguWk0
>>499
子供部屋にいるニートでももう少し粘るよ
↑こいつに言えよw プチ「ツァーリボンバ量産のあかつきにはッ！！www 圧倒的じゃぁぁぁ内閣」
ショ「えー、予算みんな飲んじまいましｔ(笑)」
プチ「なにいぃぃ（怒」
ショ「請求書は閻魔のほうに回（バキュン！」 奈落漫才
プチ「人生に二度目があればもう少しうまくやったものを・・・・（辞世」
ゼレ「また侵略やってコケるんだろ？ｗｗ」
プチ「おまえだって下らんコメディアンだろが！！」
ゼレ「二度目ならもっとうまくやるさｗｗ」 >>357
ロシア側からすりゃ自分の親戚筋がぶち殺されて
裁かれないような国があるから助けに行くってだけ
だから戦争じゃないって大義名分だな。 >>518
工作員送って暴動起こしたらぶっ頃されたから軍を送ったまる >>496
アメリカこそここ60年で勝ったのってイラク戦争だけじゃん。集結まで10年近く掛かってるし。
対してロシアはヨーロッパに戦いを挑んで領土を広げたんだからむしろロシアの方が戦争は上手い。 お昼前後のニュース見たけど、日テレとNHKが｢マリウポリ掌握｣って言ってたのに
テレ朝は｢マリウポリ開放｣って言ってたのに違和感を覚えた アメリカ人は参加してないからアメリカの負けじゃないんだよな
アメリカ最強！ >>521
ソ連がドイツに勝ったのはアメリカの支援が大きかったわけで ロシアが真に優勢ならEUやアメリカと会談を持たずにさっさと自分のほしい分を切り取って占有するだろう ウクライナで使われた武器は
ワゴンセールにされる。
払い下げ品としてな。
米軍が回収出来るものは回収だろうな。
どのみち復興資金にかなりかかる。
ロシア側に売るとするなら
まぁ重要部品外されるさ。 ロシアとウクライナの大本営発表が違いすぎるから中立目線で戦況が知りたい プーチンは笑いながらこう言ってるよ！！
ロシアが苦戦してるってデマが真しやかに流れてるけどさ、
現実を見ようよ。
東部ではウクライナ軍が一般市民ごとほぼ壊滅してるでしょ？
ロシア軍の圧倒的優位は変わらないんだよ。
大局を見て物事を判断しなきゃダメだよ。
君ぃ、戦いは数なんだよ。規模だよ。
小手先のハイテク兵器に歓喜しているようじゃ、先は見えてるなwww >>527
独ソ戦はレンドリースが本格化する前にスターリングラードの戦いでも勝利してるからソ連はどのみち勝ってた。レンドリースはそれを数ヶ月早めただけと言うのが現代の学者の通説。 >>530
過去の政治・経済と軍事のニュースと戦略マップ見とけ >>532
つまりアメリカの支援効果が大きかったことを認めてるわけね >>510
プーチン暗殺かクーデターでも起こすのでは？ 2014年にここも本来取りたかったところらしいからな >>531
CSTOで孤立してたようだが？😅
同盟国でさえ現実が見えてたぞ😭 ウクライナも包囲しちゃったら露軍は孤立するんじゃね 結局アメリカは戦車でジリジリ進軍って古典的な戦術に負けたのよね
多分コストカット厨がアメリカ内部にいたんだけどホントアホ >>539
XXXスタン系の国々「新しい盟主、中国様がいるし、もう安心」
ベラルーシ「俺には、プーチンしか後ろ盾が無いんだよ！！」(必死ww) >>532
ルガンスク最前線、攻防激化 ウクライナ大統領「東部は地獄」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052001030&g=int
マリウポリが失陥し
多方面に分散したウ軍はロシア側を堰き止めるだけで体いっぱい
6月総反抗戦までになんとか戦力の温存と
武器の慣熟が主題になる
一方でロ軍は兵站、補給の面から見ても攻勢限界、戦線の再整理を緩やかに行っている
どちらも手詰まり気味だがアメリカからレンドリースされたウ軍兵站集積所を
チマチマ潰す事が当面の課題
https://i.imgur.com/UxcdJU8.jpg まだドイツもフランスもロシアから石油買ってるからなあ マリウポリを手に入れたのは大きいわな
クリミアまで沿岸部を繋げる中心地に出来る
つうか、ウクライナはこのまま沿岸部をロシア化されたら今後、どうやって自国経済廻すのか
ウクライナ的に取り返さないと未来が無いんでないの >>523
日本のメディアは大小あれど所詮どこも左翼メディア >>543
＞多方面に分散したウ軍はロシア側を堰き止めるだけで体いっぱい
これやねんｗ >>530
自国軍の死亡者数ずっと発表しないウクライナが不利なのはお察しだけどね >>535
逆にゼレンスキーこそクーデターでチャウシェスク化しそうだけどな >>543
マリウポリなんてとっくに陥落してたけどな
製鉄所に住民人質に立て籠もってたのがアゾフ >>542
う～んベラルーシはロシアからイスカンデルとS300を新しく「購入」したらしいぞ
配備じゃなくて購入だから使い道は自由で何に使うのかは分からんけど >>547
素直に謝ろうなw
でないと俺たちレベル以下になるぞw >>556
涙拭けよ、コドおじ
ウクライナで肉壁ぐらいはなれるだろ >>554
アゾフの大部分を捕虜にしたのは大きい。
アゾフの過去の虐殺行為の証言が出てくるし、ゼレンスキーの悪行や裏取引も今後暴露されていく訳だ。
情報戦でロシアはかなり手札を手にしたよな。
そりゃゼレンスキーは最初マウリポリの兵士に最後の一兵まで戦えと命令するわ。自分の悪行バレたら困るもの。 3か月もロシア大苦戦ロシア雑魚ウクライナ頑張ってる！！とはしゃいでる人は
自己矛盾で頭おかしくならないのかね？
負け組の脳ミソはよくわからんわｗ 結局マリウポリ以外は侵攻前の勢力図と変わってないんだよな
ドネツク全域取り返せたら変わってくると思うけど無理か >>559
仮にも世界屈指の軍事大国だぞ
ウクライナ相手に何ヶ月も粘られている時点で思ったより遥かに弱かったってことだよ >>559
つまり３か月経っても
ロシアはウクライナを制圧できていないわけね >>563
これ言ってるアホがよくいるけど3か月もかかったから弱いって何と比較して言ってんだろ ひどいよなあ
21世紀にもなって欲しいからって戦争するんだもんな >>571
ボク戦争詳しくないからソース教えてほしいな？ >>387
どうかな？
正義を主張する連中はウザイから早く終わってほしいが
昭和天皇の件で少し動きがあったがそれ以外は変わらんように見える
強いて言えば飽きてくる奴が増えた感はある >>38
人にアホっていう奴がアホな発言してるパターンやね >>570
それはまずアメリカ在住の腐れユダヤに言わないと ロシアがだんだん自由惑星同盟に見えてきた。
ヤンはいないけど。 諸外国は経済の不安定化の方が困るし
ウクライナの負けでもなんでも良いから
早く終われやと思ってる アメリカと中国は、供与した武器の実験場くらいにしか思ってないだろうな 西側諸国のプロパンガスしか流さない日本
ワクチン接種のときと同じですな
薬害が問題になってるから天然痘ワクチンは辞退すべきや >>580
ロシア側の情報はプロパガンダしかないが
一応流れてるみたいだけど もう完全に瓦礫の山の廃墟なのに
今さら占領するメリットはあるのかね >>573
正義ってか、ロスケ死ねとかいったりしてる連中な
ああいう宣伝に踊りやすく熱しやすい紅衛兵とかあさま山荘タイプは、ゆくゆく自分の身内に矛先を向けるんだろうなと思うよ >>558
いきなりアメリカが即時停戦言い始めたのも色々バレちゃうからなwww
本当調子いいわな >>562
だってクラマトルスクやスリャビンスクでも住民9万人を人質に立て籠もってるからな >>558
アゾフ視点で言えば、ウクライナ政府中央（とか、アゾフ中枢）に使い捨てられかけたの明白だもんなあ
もはやなんの義理もないわな こういう時、食糧がなくても降伏せずに全滅したらどう評価されるんだろう。
最後まで戦ったと英雄？ それとも無意味な死？ どお言おうが泥仕合だよ
どうしたって両軍と潰し合いになる
前線の兵士からしたら最悪の状況だよ
地図見て取った取られた言ってる方はお気楽だよ
かわいそうだな オデッサが間抜けな呼び名になってもうて
この恨みは忘れんぞ！ アゾフ大隊メンバーがマイダン革命に関与してるのは明白。
人質や司法取引駆使すればハンターバイデンやCIAとの繋がりを炙り出せる
これからもうずっとロシアのターンだぞバイデンが次の選挙で勝てる目が消えた >>562
ヘルソン、サボリージャ原発など、もとのエリアの何倍にも膨らんでいる。
マリウポリも、グテーレスのモスクワ訪問をきっかけに民間人の救出が行われた後に、
段階的に攻勢を強めて、2000人以上の投降に至った。最後に、白リン弾が使われのか
しらんが、散発的な砲撃より、白リン弾の雨のほうが、効果があると感じただろうな。 人も建物もインフラも無くなってどうするわけ？
何を維持して何を再建するの？
そのコストやマンパワーは？ マリウポリ取ったのはいいが、ロシア絶対復興無理だろうなどうするんだろ
更地にしてグラウンドでも作るのかな 俺は昔から言ってたぞ
『ハゲだけは信用するな』
あとはワカルな >>599
ハゲとブスは心が歪むからな
健全な精神は健全な肉体に宿る 金属スクラップヤードがどうたら騒ぎながら、クソ航空機による一方的な現状変更はスルーして民主主義がどうたらロシアがどうたら…
政権の犬コロ洗脳報道ダブスタ電波泥棒業界のキチガイっぷりには反吐が出るな
://dotup.org/uploda/dotup.org2808598.jpg 仮に東部と南部をロシアが手に入れたとして、具体的な利益ってなんなんだろう >>567
まぁヒールのロマンとして、
ウクライナくらいは1週間くらいで制圧して
第二次バグラチオン作戦として
全世界を震撼させて欲しかったな >>605
ジョージアとロシアの国境線近くに住んでたのに
ロシアが勝手に国境線を移動して朝起きたら自分の家がロシア側になってたって話もあるくらいだし
領土をちょっとでも広くしたいだけって感じ
気持ち悪い国だ ジャベリン→スティンガー→スイッチブレード→自走砲→対艦ミサイル
どんどん武器が強化していって笑うわ
シミュレーションゲームかよ 日本も戦争に負けて文化とか教育とか色々とアメリカに奪われた結果、原爆落とされたのにアメリカ大好き国民だもんな
マリウポリ市民も数年後ロシア大好き国民になってるよ >>614
ロシアを好きになる国なんてあるだろうか？
だったら旧ソ連の同盟国だった東ヨーロッパ諸国の多くがNATOに入るわけないと思うが >>616
ウクライナが負ければ教育からロシアが介入するから数年で親ロシア国家が誕生する >>616
アメリカよりはマシって思ってる国が85%じゃない？ >>597
そんな軍事作戦してないけどな、少なくともロシア軍側は >>616
NATOの動きは逆に欧州人のスラブ人差別意識の強さに見えて気持ち悪いわ >>617
それって親ロシア国家と言うよりも
ロシア傀儡国家だな >>620
アジア人にとってはどーでもいいわ
と言うか君もアジア人だろ？ ウクライナのマリウポリごときに3ヶ月か
ロシアはヨーロッパの最貧国と言われたウクライナ並みってことだな >>620
スイスとかWWIIで周囲が数千万人死ぬ戦争してるときに
領空侵犯されたらどちらの陣営でも撃ち落とし
国内誤爆されても中立だったのにNATOに靡いてるもんなあ >>622
スラブ人ってタタールのくびきの絡みでアジア人の血が混じってるよ
ロシア軍見たらモンゴロイドの血が濃い奴がちらほらおる >>627
俺にはスラブ人の血は混じってない
君もそうだろ？ もうちょっとで訓練受けたウクライナ兵のF16戦闘機がめっちゃ飛んでくるけど >>632
モンゴロイド混じりをジェノサイドしようとしているNATOには、モンゴロイドの俺は良く思わないよ
ロシアとて見た目モンゴロイドは透明な天井にぶつかるらしいが、欧州人はモンゴロイドには人権すら認めてない節があるからな エクスカリバーを雨あられと降らしてやればいいじゃん >>616
例えば南アフリカはアパルトヘイトされてた時にロシアに助けてもらった
海外から見たら白人でもないのにアメリカ支持の方が変わってる >>623
マリウポリなんて初戦で陥落してるけどな
住民人質に製鉄所に立て籠もってたテロリストの投降に時間がかかっただけやで >>636
あれウドの大木で直ぐに見つかるし運用される前にロシアのドローンに破壊されまくってるよ >>60
カッコいいか悪いかは兎も角
ガラハゲにしたことにより延々と語られる存在になった
そういう意味では非常に優秀な変更点 >>641
エンサガ出るまでヤバかったじゃないですかー ウクライナの降伏以外の選択肢なら
ゼレンスキーが死ぬか、プーチンが死ぬかしないと終わらんだろ >>81
とっくに戦争終わってたの知ってたらしいよ、ただ日本に帰りたくなかっただけ、テレビ番組のオファーでそれっぽく演じて見せた、ギャラも良かったし この場合、
スーパーファミコンの三国志3とかの
「○○を手に入れた」
だろね >>577
> ロシアがだんだん自由惑星同盟に見えてきた。
> ヤンはいないけど。
プーチンはロボス元帥というより、ルドルフに近い。本人はラインハルトのつもり。
ゼレンスキーさんのはヤンとアイランズ国防相間みたいな感じか。
ロシアの衰退度合いは自由惑星同盟にソックリだ。将来はモスクワの周辺だけの貧乏国家になるんだろうね。 どうにかして「マリウポリ（の製鉄所）の攻略に3ヶ月かかった」という印象操作をしたがる勢力の多さよ
市民を盾にできなくなった途端数日で陥落した事実は覆せないし
すでにマリウポリ以西のアゾフ海沿いも制圧されているという事実もある アゾフ司令官はまだ継戦中と言ったとの書き込みもありわけわからない >>652
で、いつになったらキエフを落とせるんですか？ >>656
それより露軍はいつ物資が尽きるんだよ？
露軍は3月からずっと飲まず食わずでやってるのか？
敗北寸前だって話だったけど クソ雑魚ナチスロシアが馬鹿にされて悔しがってる奴って何人なの? 1700以上ウクライナの教育機関が破壊されたらしいな
ウクライナ惨敗じゃねえかバカ >>657
北部は色々言い訳してるけど
結局あれ補給が付きたから撤退したんじゃねえの？ >>661
弾薬庫にしたりキャンプにしたりしてんだから
ウクライナ人が故意に破壊させたと言うべき >>625
核ﾐｻｲﾙはやらないだけで本営に直接打ち込まれるからね。日本だって国家中枢大本営に落とされちゃうから降伏したわけで。
当時と違い核ミサイルを脅しに使う国に対して中立もへったくれもない。 ゼレンスキー大統領の失敗
何故地下壕に民間人、兵隊を退避させたのか？
早く、地下壕から逃げられるときに脱出させなかったのか 「殺してでも奪い取る」
こういう事ですね、分かります 君ぃ、戦いは数だよ。規模だよ。そして野蛮さだよ。
人権だの、ポリコレだの言ってる紳士気取りの偽善西側は
その圧倒的パワーに押し潰されるんだよ。
WW2でも、サイキョ！を誇ったタイガー戦車は
怒涛のT-34に押し潰されて全滅したでしょ？
犠牲を厭わずに数で押してくる軍隊相手に、勝つ方法なんて無いんだよ。
ハイテク兵器？君ぃ、物事は大局で見ないといけないよ。
局部的な勝利に歓喜して大局を見失ってるのが、今の西側とウクライナ軍じゃん。
もう一度言う。結局最後に勝つのはロシア軍なんだよ。 ウクライナ軍アゾフから解放されたアゾフスタルで、衛星電話が発見された
OSCEが関与している紛れもない証拠だ
https://pbs.twimg.com/media/FTXZPlkakAYq9rD?format=jpg&name=large
主な降伏者
エリック・オルソン将軍(米)
ジョン・ベイリー中佐(英)
NATO軍事教官 4人 米元大将のエリック・オルソンは投降の報道があってからこれまで
米メディアに出てきていない
ほぼ間違いなく捕獲されてるね >>668
そこんとこ、製鉄所にいた民間人も疑問らしい
https://youtu.be/3VcT515pGJ4?t=272
「なぜ人々は街に留め置かれたのでしょうか」
「攻撃が始まり市長は一番最初に街を離れました」
「ウクライナ軍は、子供も老人も病人も一般人が出て行くことを許しませんでした」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
