小倉美咲ちゃん、行方不明になってからまもないうちに死亡と判明 死因・足取りはいまだ不明 [961799614]
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【独自】行方不明からまもないうちに死亡か 事故と事件の両面で捜索続く 山梨・道志村
5/15(日) 12:00
山梨県・道志村で見つかった骨とDNA型が一致した千葉県の小倉美咲さんは、行方不明になってからまもない
うちに死亡したとみられることが捜査関係者への取材でわかりました。
道志村の山の中でみつかった肩甲骨について、山梨県警は14日夜、3年前に近くで行方不明になった千葉県の
小倉美咲さんとDNA型が一致したと明らかにし、美咲さんは死亡したと判断しました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってからまもないうちに死亡したとみられるということ
です。
死因や行方不明後の足取りは明らかになっておらず、警察は事故と事件の両面で捜索を続けています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a776f9e13815c0aac0e90644cab71f950d3540ca そりゃまあ行方不明になって山の中で一年生存とかは無理だわな 異世界に転生したことにすれば母親の心も紛らうだろう 異世界に転生したら何になるのかな。ワイは女の子になりたいな 事故だとわかるのに事件にしたくて騒ぎ立てるマスゴミ あれだけ探して見つからなかったってのがなぁ
捜索打ち切り後に
犯人が戻しに来たんじゃないの？ 滑落の可能性が大 骨折したら動けないし叫んでも誰もいないしそのまま >>7
そんなに汚いオッサンの臭いちんこぶち込まれたいのか 間もないつーとまた糖質がサツジンジケンダーって騒ぐから言葉選べよほんとアホだな どの程度か分からんけど服があまり損傷してない？ってことは派手に滑落したり獣に襲われたりではなくて、山に入っちゃって足くじいて身動きとれなくなったとか首折っちゃったとか、疲れて眠って低体温症とかかな 何種類かの野性動物もいるって話だよな
幼児が簡単に猿に引きずられてる映像みたことあるけど、その線もあるのかなっと思ったり >>14
せっかく異世界なのに低い志でどうする
オークとか触手とかあるだろ 本当に人知れず滑落なら遺品や遺骨が次々に見つかるだろ >>17
骨の一部しか残ってないから獣には食われてると思うぞ
問題は死んでから食われたか行きたまま食われたか 滑落が可能性高いのかね……
山は、こわいからね
でもみつけらんないもんなのか 事故や最悪他殺にしてもこれじゃ識別つかないものな
あんなに注目されたのに初動で見落としてたのか山梨県警 刑事ドラマで知った知識程度だと殴打や刺殺などの骨のダメージの他に
のど仏の骨が折れてたら首絞められて絞殺、
ろっ骨とかに一定の化学反応なければ臓器抜き取られた密売、
これくらいしか知らんが科捜研の調査とかでどこまでわかるんだろうね なら初日や翌日に山狩りしてればワンチャンってのも無理だったってことか
結果的には何してもダメだったと 小学校の課外授業中に行方不明になった小柄な女の子がいるだろ
いまだに行方知れずだけど、あの子もこんな感じなのかな >>29
山梨県警察の警察犬が無能なんだわ
死ねよ甲斐犬 野晒しになってたって事だな
犯人が撒いたとか言ってた奴等は自分の頭のおかしさを自覚してくれ >>32
初日なら助かったかもな
低体温症で心肺停止してても蘇生可能が僅かにある まもないってどれくらいの期間だろうな
少なくとも山ひとつ越えてる位置関係だが >>38
ただ初日は通報した段階でもう日没だったからな
そこから山狩りは無理よ 結構わかりにくい地域らしいわな。斜面とか入れねえ場所が多くて。
俺の故郷の漁師町の、海の直ぐそばまで山が迫ってる小さな町で、よくガキの
頃に500メートルぐらいの山に登ってた。ルートは4つあるとも5つ以上あるとも
言われてたが、俺は3つしか知らん。だが、そのいずれも、斜面を滑り落ちたら
これ一体どうやって助け出すんだろう？？茂みで見えねえし落ちたやつ気を失うとか
下手すりゃ死んで？みてえな難所多数。富士山にも近い山梨県だと、もっと
ひでえキツイ山なんでね？？ >>40
3回どころか100回まわってワンもできるぞ？舐めるな！ 美咲ちゃんを1人で皆のところに行かせたあと、たった110分で子供たちを迎えに行くってのが引っ掛かる。
子供たちを遊ばせ始めて、たった10分で迎えに行くってことがあるかな？
そこから酒盛りじゃないの？酒飲みは…
ホントに10分なら、探せてるんじゃないかな。
実際は30分くらい酒盛りしてたんじゃないかな。
別に親がどうしたとか言ってるわけじゃないから悪しからず。 >>20
キャンプブームも悪いわな
色々と危険だから流行らせるなよ >>44
暗視装置も持ってねえのか
ロシア軍が夜に攻めてきたとき山しか逃げ場無かった時のためにもスターライトスコープ常備しとけや >>51
確かにおれも、10分？って思ったわ
細かい時間記録してるわけじゃないだろうし色々不確かなんだろうけどな 道に迷ってパニック起こしたんだろうか
普通は行かないような奥へ奥へと ちゃうで
異世界にいって元気にお姫さまやってるんや(´；ω；｀) 先が見えない暗闇でしかも舗装もされてない山道を登るかね？
普通は光のある方へ進むが 骨の状態からわかるって餓死とかだと骨密度低下したりするの？ 登山道上に登ったのに
警察は全く探してなかったよね なぜ目をはなしたのですか？なぜ一緒に行かなかったのですか？幼児の事故はいつもこれ。合掌。 >>66
パニックになってるであろう子供に普通を求めるのが間違ってる >>51
さすがに10分はないと思うよ
罪悪感もあって母親がそう言っているのは理解できるけどな
ただ警察だってそのあたりは折りこみ済みだろ 登山道以外に別のルートで上まで行った人が、途中で小さい足跡を見つけたって話はガセなのかな？
不明二日後の話らしいけど。 襲われそうになって逃げて事故死みたいなことなんだろうか 10分程度だったらまだ声の届く範囲に居ただろうしな だから骨が見つかったって死亡したとは限らんだろ。
手術ができるものが骨を摘出して現場に置いた可能性だってゼロじゃねえ。
人間骨が3つくらいなくたって生きていける😀 >>78
そうそう
セミの鳴き声とか分からないけど、そんなにルートがあるわけじゃないんだから、大声で呼んだりすれば10分ならなんとかなったはず。
誘拐とかでなければ。 該当確認確定したって言う事？
でも、親は否定するだろうね
信じたくない気持ちはわからんでもないが
死ぬまで言い続ける事になるぞ >>74
まあ一時間は経ってるだろうな
それだけあれば大分山深くには行ってるだろうしいくら大声出しても聞こえない 三年も野晒しの骨から？
そこんとこｋｗｓｋだろが無能 >>85
それが嫌だから誘拐説で生存可能性にしつこく拘っているという説もあるな 自分の子供なんだから自分で探せよな
そのくせに美咲は生きてるとか滅茶苦茶 俺も小学校２年か３年の高尾山遠足で下山時にイヤッホー！て感じで駆け下りてたら、雨上がりのぬかるみで滑って滑落したもんな
幸い崖下すぐに横倒しの倒木があってそこに着地できたけど、その木の下多分数メートルは落ちててその先ヤブになってたから、その倒木なかったらえらいことになってたろうな >>92
やめておけそれ以上ヒートアップするメリットはないだろう？冷静になるのだ 迷って少し歩いたところで、分からないってなぜ引き返さなかったんだろう？ 子供の靴跡があるって通報してればすぐに見つかってたろうになぁ 陰謀論者のせいで遺族のメンタルめちゃくちゃで可哀想
もうこの事故は報道規制かけろよ 心配なおやはGPS身体のどこかににつけさせるしかないんかね >>97
戻るってけっこう勇気いるっていうか
誰でも振り出しに戻るのは嫌なもんだし
間違いを認めるのも失敗するのも嫌だ >>99
そうそう、もう知ってるだろうとかいう訳の分からん理屈で通報しなかったって書いてあったけど。
異端な捜索しといて、せっかく最重要手がかりだったかもしれないのに。
本当かどうか分からないけど。 お母さんが「動物が好きな子でした」って言ってたのをやたら報道しているところを見ると
クマさんでも追いかけまわして反撃されてしまったのかな？ 八甲田山の遭難とかだと精神的におかしくなって服を脱ぎ出したり救出してくれる部隊を幻覚で見たりしたみたいだけど
雪山じゃなくてもそういう風になる？
そんな風になるとしたら変な所に行ってもおかしくないな >>107
ありゃ矛盾脱衣って言って凍死寸前の症状だから
冬場でないとならないんじゃないかなぁ >>92
ほんとな
テレビやらメディアにはやたら出てるのによーわからん
自分では探さんのか？
当日は流石に探してたんだろうけど 犯人は10代から60代、それ以上の可能性あり
男が女またはそれ以外
事故の可能性あるが事件の可能性も払拭できない >>49
首チョンパでわざわざ学校の前に置いて、なおかつ本まで出版するような奴もいるんだしありえない事ではないだろ >>102
ココセコムとかやっすいのにな
うちのじいさん付けてるわw お前らに掴まってイタズラされた後殺されたとかいい加減なこと言いやがってあやまれや
俺があれほどこれは迷った挙げ句の滑落事故だって言ってんのに、確率的に山では一番多い事故なんだよ、 >>14
ゴブリンとかそういう可能性もありますぜ兄貴！ >>107
ありゃ低体温症だ
寒けりゃ夏でも低体温症になって狂う 今までにあった行方不明の事件(事故)もこれくらい探したら解決したのもあっただろうな
こうやって見つかったのも母親が色々言われながらもTVやネットで訴えてかけたから
まだ受け入れるまで時間がかかるだろうけどゆっくり休んでほしい >>113
切った首に射精も入れといてあげて
大事な事だから >>98
本当なぁ
エログロ大好きなやつがロクでもない妄想ばっかり並べ立てやがって 当日、4～5人で山の上も捜索しとけば良かったんじゃねえの？
こどもが登れる山で大人数人が遭難するわけもないのに🥺 もっと人数がいたり違うところを探してれば見つけてた可能性あるよなぁ
これは悔やんでも悔やみ切れないな 動物だけじゃなくて昆虫も食うやろ
なんかの実験動画で動物の市街が分解されるやつみたわ >>131
そもそも何時間も自分らだけで探してたんだろ？
最初から救助要請してりゃよかったのになんで通報しなかったんだろ 最低でも1日意識あって発見場所あたりにいたなら
発見されてた可能性デカいしな 海外の性犯罪者みたいに足首にGPS発信機の装着を義務付けろよ
せめて小学生の間は全国民に付けろ >>133
警察とか救急呼ぶのって中々ハードル高い人いるからね
ゴキブリが出たやらちょっと熱があるだけですぐに電話する人もいるのに
早く呼べば結果は変わったかもね 15歳までの子供1500万人弱しかいないなら、GPS国で支給もイイネ 遭難の場合子どもならどのくらい生きられるのかね
まもなくってのはその期間も含むのかな 山の中のキャンプ場なら声が反響して友達が遊んでる方向とは逆に歩いて行ってしまうことだって考えられる
当日の天候・風向き・子供の身長を考慮したほうがいいかも
子供なら友達が先に居ると思い込んでれば急な山道も無理して登ってしまうのでは？ たまに釣り人がテトラポットの隙間に落ちて、忘れられたころに白骨化して見つかるけど
そんな感じで沢かどこかに落ちて死んだのでは >>12
椿沢上流の子供の足跡あたり捜索してないしなぁ
方向が見当違いだったんじゃない 昔室久保川に何度か釣りに行ったけど谷も深いし付近の山道は滑落したらやべー場所だらけだ >>85
単純に遭難死だとやっぱり支払い来るんだろうな >>107
低体温症は雪山でなくても真冬でなくてもなる
雨濡れ+山風とかで
防水が大事と言われるのはこの点、特に足元
あと低体温症でなくとも山で幻覚を見るのは極度の精神疲労を伴う道迷い遭難ではよくあるパターン 骨の破片を見つけるより洋服着た人間の子供見つける方が余程確率高いだろうに何故初期捜索でみつからんかったんだ 初日に間違って登山道に入ったかもと、そっち探してたら、結果は変わったかもな。 骨だけでそんなことわかるもんなの？
捜索開始前に死んでたとかはないだろさすがに 所詮分かるのは
通報されて赤の他人がみんなで必死で探してた時には既に死んでたって事だけ
事故で死んだのか事件で死んだのかなんて自白でも無い限り多分結論は出ないだろ >>156
そこに行かない、行けないだろう運転
未だに言ってるじゃん
当時も同じ思い込みで探してないってこと まあ迷子になって汗って山道行って、どこぞで足滑らせて頭でも打って倒れた場所が自然の死角だった感じかな 時間限られてる以上「捜索エリア」には優先順位が付けられるのは当然なんだよ
「多分行かないだろうから最重要エリアはこっち」と判断する事になんの問題も無い
文句があるならAV業界から時間停止能力者でも連れてこい >>153
母親の思い込みが強すぎるな
＞どちらかというと慎重で怖がりなんで、自ら危険なことはしないし
＞1人だったら絶対、行かないと思うので
事件だと思ってたんだろうなw
南無阿弥陀仏 >>153
当時ボランティアが気付いて報告してるのに
捜索しなかったのか
これは悔やまれる >>49
わざわざ戻しにねえ〜。
それ常人の考え！
この種の犯罪者には常人では考えが及ばないことだってある。
たぶん、常人の捜索隊では探せなかったかもしれない。
今回の発見者はX氏、目の付け所が違ったか？
断っておくがX氏は事件当日のアリバイははっきりしているそうだ。 >>37
陰謀論者が騒いでたな
普通だったら絶対につながらないようなところに、線をつないでくるやつら 捜査関係者は見落としてたことになるし事件にしたがるだろうねｗ >>166
あと、キャンプに慣れてるとも言ってた
どの程度の慣れなのか知らないけど思い込みがあったのは確かだな 靴下の中、服の中に骨が残されていないということは、
遺体は靴下も服も着けていなかったということ。 もしかしたら失踪の当日に現場で事件にあってた可能性はあるけど
９５％ぐらいは遭難事故やろな >>12
どうやってあんな急斜面に捨てに来るんだよ
フィックスロープやアンカー使えるような本格的な登山家しか行けねーよ
山をなめてるやつ多すぎ
単に急斜面過ぎて重点捜索してなかった場所だったってだけだ >>26
通信手段がなければ取得したGPS情報を親に送れない 今の日本では仏教の代わりに異世界がある
仏教も輪廻せずに無になると教えているからヒンドゥー教ぐらいか
結局の所、死んだら土に還るというユダヤ教や神道と同じな訳だが
キリスト教が死者の生き返りを約束してるのが唯一近い発想か
信者以外は全滅する日を定めてるから世界は優しくはない
どこに行っても救いはない >>32
山狩りって言っても訓練した専門の山岳部隊でなければ二次被害が発生する
それに山岳部隊は人数も集められないから山全部なんて到底無理 まあ子供は街中でもデパート程度の広さでも迷子になるし思い付きで右行ったり左行ったりするから予想は難しいわな
今回みたいに変な先入観で的外れな所捜索しても手遅れになるしGPS付きの物を常に持たせるぐらいしとかないとダメだな >>66
登山やってるから知ってるけど日没近くになると上の方が明るいんだよ 子供ってむしろちょっと険しい道を突き進む傾向ある気がする
俺がガキの頃そうだったってだけなんだけど >>174
7歳の慣れってなぁ…
お母さんキャンプ舐めすぎ 捜索側も皆最初から母親なり周囲の人間疑って遭難の可能性を低くみてたんだろうさ >>102
山ん中じゃGPS位置情報は取得できてもそのデータを親に届けるモバイル通信回線が届かない可能性大 子供と大人だと険しいの判断も違うもんな
大人ならまたげる段差も子供だと越えられなかったり
かと思えば大人だとしんどい急斜面も子供の体重だと乗り切れたり
大人だと下りを考えて避けるコースも子供は片道しか考えずに登ったり >>128
>大人数人が遭難するわけもない
山を舐めすぎ >>156
骨が見つかった位置より遥か上で亡くなってたからだよ
骨は3年という年月をかけて雨で流されたりしながら下まで降りてきた >>36
推測されてるルートだと午前中に遊んだ森を通った可能性があるんでそれで追跡出来なかったんじゃないかなぁ？ なんで死後３年経過した骨のかけらで死亡日特定できんだよ
「行方不明になって間もないうちに」って
どうせ
「行方不明になってから1日～30日の間」とか、かなり範囲広いんだろ
翌日死亡と1ヶ月後に死亡じゃ状況が全然違うぞ >>170
GPSを勘違いしてるバカって毎回現れるなは
バッテリーはどうすんの？
所得したGPS情報を送信する通信デバイスはどうするの？ 恐らく滑落してるんだから、捜索難度は結構高かったはずだわな
方向さえ見当がついてれば見つかった可能性もあったろう、足跡も目撃されてたわけだし
まあ全然違う方向を探していたわけだけど 動画を見る限りでは、美咲ちゃんは軽度の知的障害っぽいですね。
あの手の子は親がしっかり監視していないと、とんでもない行動をしがちなので目を離してはいけないんです。
せめてGPS付きのキッズ携帯を持たせるとか、親がもう少し知恵が回っていれば未然に防げたはずです。 懐かしニュース板の当該スレを時々覗くんだけど訴えられても仕方ないようなレスばかり
まだここはそこまで毒されてはないな >>128
田舎育ちのおれが言う
大人が舌出してへーこらやっているような場所も子供はなんなく
こなせるもんさ。経験的にな。山を舐めるなよ。
あの広島の子も似たり。
まさかの20分で探せる場所にサツと来たらナニやってんだか〜・・・。 >>199
登山道だけなら簡単だろうけどそこから外れた崖の捜索は命懸けだぞ
専門部隊が必要
消防隊員や普通の警官では無理 事故であることを願うわ
シリアルキラー出てくるなよ 確か、台風で運動会が中止になったので、キャンプにいったはず
だから、天候が悪かったんだと思う、あの日の前後は やっぱ動物じゃねえの？
野生動物に襲われたなら血痕があるはずとかニュースでやってたけどそんなんわかんねえだろ
オオワシみたいなのが連れ去ったとか 10年位前に林間学校の肝試し中に行方不明になった子もいたけど
あの子も想定外のエリアまで山に分け入ってしまったのだろうか？ >>195
受信するだけのロギングは結構簡単だけど
発信が大変なんよな バカは理解せんて そんなの当たり前だろう
小１の子供が山の中で生きてられるわけねぇズラ
野生動物だって腹空かせてウロウロしとんねん スーパーボランティアの爺さんが子供を見つけた場所は
子供は行けないだろうと捜索しなかった山の上
爺さん曰く子供は上へ登る下には行かない >>177
無能警察が無能だっただけの退屈な話だな あと猟師だかの爺さんがこの辺は熊が出ないとかインタビューで語ってたけど
道志村の熊目撃情報欄で普通に熊の目撃情報が多数ある
人間の思い込みとか常識って当てにならないんだよな >>1
誘拐されて酷い目にあったわけではないですよ
迷って滑落して亡くなったんですよ
と、お互いに了解し合うための儀式だね、これは >>211
逆に今回の発見でスッキリしたと思うけどね
目撃証言を元に偏った捜索をしていたけど
実はちょっと険しい道を通って高いところに登って崖から滑落しただけでした、って話でしょ
これまで重点的に捜索したところから新たに発見したのならまだしも、未捜索範囲で発見したのなら何もおかしい事は無い
仮に誘拐犯がいたとしてもどこを捜索してどこが未捜索なんて分かりっこない 獣に襲われたか、獣に遭遇してパニックになってしまったか、どちらかかな >>3
冴羽遼みたいに生きてて欲しかった(´･ω･`) なんにしてもかわいそ過ぎる。せめて、寝ちゃってそのままだったことを願う。 山の中で孤独に死んでいったのかと思うと切なくなるな 大人になって自転車で迷子になったけど、取り敢えず前進あるのだった
子供なんか特に友達探して戻る事を知らないわな どう調べたら分かるんだ？まもなくってどの程度の時間を指すんだ？ >>44
初日は迷子状態だろう
砂防ダム方面の道に数人が向かえば声が届いたかもという想像はできる >>185
それで降りられなくなってどんどん登るんだよね
特に急斜面は降りる方が怖い 暗くなると方向感覚もなくなって狭い範囲を回りだすそうだわ
そんな事してるうちに滑落してしまったのかな
不幸な事故だ >>233
そういう意味か
最近まで監禁という可能性が消えた程度のことね 一週間以上も捜索してたんだから生きてりゃどっかで声くらい聞こえるはずだしな
おそらく消えてすぐに滑落かなんかで死んでた可能性が高いよね ワイドショーで見る事件を疑ってる警察の人は登山道の入口は見つけられない
100回行っても通り過ぎるって言ってたけど
一体どんな道なんだ >>Apple Watchの勝手に通報するCM思い出した 怖いから明るくなる可能性がある上に行くわな。子供は登れないと言ってるけど
、大人より登れると思うよ。富士山登山で一番元気なのは小学生だから。 >>239
でも登山の人はそこ登ってたんだから見つけること出来ないはずないんだけどね
あと台風19号があったことが頭から抜けてる人が結構いる
あの台風で土砂崩れがかなりあったみたいだから登山道も影響受けてるはず >>224
時計じゃ本人は現在地を確認できても親にその位置情報を送信できない >>227
年間270人前後の登山者が行方不明のままだよ チョンキリストカルトに処女を生贄にする儀式あるよな
死体を山に捨てて動物に食わせる まぁ滑落死だろうね
当日夜の時点で生きていたかも怪しい 子供の好奇心だし、動物追いかけて迷い込んだ可能性もある。 >>11
警察としては捜査の落ち度があったことを認めることになるから、マスコミには事件も匂わせるようなことを言うんでしょ。 これ一番無能なのは当時初動に導入した警察犬じゃないの？
2年経過して骨らしきもん見つかってから警察犬導入してから骨見つかったし
当時の警察犬が信じられないほど無能だった可能性ないわけ？ >>52
こんな山の中にキャンプ場作るのが悪いよな 数日生きてました餓死するまで飢えと寒さと死の恐怖に怯えて過ごしました
って正直に言えんだろw
即死して苦しまずに死んだことにするしかない >>253
何度匂いを辿らせても、同じ橋の部分で止まってしまうっていう報道があった 千葉にキャンプ場いっぱいあるのにな。道志まで行かずとも。 >>128
当時2人遭難し掛けたじゃん
捜索ボランティアは素人も居たんだし。 ロリコンの仕業とか言ってたやつはごめんなさいしなきゃね
俺に 何でそっちに行ったんや…見た感じはしっかりしてそうな子だけどね 犯人「みーちゃん、ちょっとあそこを見て」
美咲「え」 ﾄﾞﾝｯ
大阪府警「犯人はクマやな」
兵庫県警「ああ、十中八九クマの仕業やで」
静岡県警「今さら真犯人が誰かなんてどうでもいいだ、クマを死刑にすりゃここらのもん安心するだよ」
山梨県警「犯人はクマで決まりずら」 当時、しばらくは誰も山の上には探しに行かなかったの？ 美咲さんは生きているとか言ってた凍死能力者いたよな 間もない内にって
迷子の子供は上に登るってボランティアのじいちゃんが言ってたな
死に至るまでどんなに怖かっただろう お母さんが縫いぐるみ持って現れた時ちょっと疑ってごめんなさい >>253
初動の時と今回の犬では、訓練されてる内容が違う。
今回の犬は、骨を探し出すことに特化した訓練を受けてたはず。 >>241
Apple WatchとかiPhoneなら家族のiPhoneで探せるね >>211
知床のカズワンもそうなるよ
海保と国交省が無能なせいで 生前の動画を見る限りはオス化ホルモンの影響をあまり受けていない平均的な女子だから
オスガキ見たくガキは高いところへ行くという理屈は通用しないと思う
あれは恐怖に対する耐性がある程度高い雄ガキだから可能なことであって
臆病な女子は滅多なことで危険なことはしないからな できるだけ多くを集めて渡したいって長くなりそうだな 女児が行方不明になってから捜索隊が入ったのって何日後だったの？ 捜索をしっかりしていれば助かったんだろうな
捜索の指示は誰がしていたんだろう >>266
登山道だけなら誰か歩いただろうけど45度の急斜面の崖なんて誰も捜索できないだろ 親ももうゴネるのやめて（礼して）潔く引退しなよ
警察の動向を見守る、気晴らしや趣味で好きなことするぶんには構わんだろうけども
ごちゃごちゃ外野に説明しても悪化するだけだから……悔やんでもー何度も同じ過ちは繰り返さないようガンバレ 子連れのキャンプは酒禁止にするべき。
本気で言ってます。 >>12
いたであろう場所は母親が絶対行かないからと言うから捜索してないよ 山中で子供が行方不明になったらどっちの方向に行ったとか関係者の情報は一切聞かずに捜索すべきだな 骨がバラバラという事は、事故ではなく肉食系動物に襲われたか？
ちっちゃい人間一人だったのでヨユーと思われたとか キャンプに一緒に行った人とか旦那のコメントも出てこないから
アレ？ってなっちゃうんだよね >>277
…君のような勘のいい視聴者は嫌いだよ？ >>239
あえて言うなら、木と木の間に40cmくらいの隙間があるってだけの道。
およそ道とは言えない。
子供の足跡があった道は別のルート。
そっちはどんな道か知らない。
いずれにしても、登山道と認識してたなら行くべきだったと思う。 捜索隊は山狩りの勢いで捜索してたらな
明らかに初動捜索ミス >>284
その頃はまだ余裕で生きてるよね
ということは･･･ 迷ってルートを外れてしまったか
スズメバチにでも襲われたのか或いは熊か
それとも人間か >>302
そんなら捜索隊が
ケモノに遭遇してない理由がわからない 失踪から3日程度は生きられるだろ
捜索隊のミスなのは火を見るよりも明らか
スーパーボランティアおじさんの意見を黙殺してたし
美咲ちゃんを返せ 山梨県警はこの事件面倒くさがり過ぎやろ骨の状態でんな事分かるかいな この件があってairtagを子供に持たせるようにしたわ この事件不思議なことばかりでマスコミに誘導されているのか？と勘ぐってしまう
どうして親族にした…今までさんざんとも子さんだの母親だの特定いているかきかただったのに…。
正確に受け取るなら母親以外の親族のコメントもあるってことか？（この場合表現的に母親以外の可能性が高くなる）
https://news.yahoo.co.jp/articles/373ca6c6210366749a0f57a50be47348e9a49d18
> 小倉美咲さん親族がコメント「時間をかけて受け入れていくしかない」発見の肩甲骨、本人のDNA型と一致 野生動物に襲われた可能性もあり
それ以外の可能性も払拭できない >>292
お前は骨と骨がくっついてると思ってるのか？ 下流ほど小さな骨片
上流ほど大きな骨
川と同じだね
山頂付近を探せばもっと大きな骨が見つかるのかもしれませんね
そうなると滑落死の線は消えるかもしれないし
山頂付近で熱中症とかで死んじゃうなんてこともあるのかな 最初のうちに上の方の岩のスキマにハマってたのかも知れない
（死因は転落死と思いたい）
出てきたのは去年の豪雨で崩れたからだからバラバラなのはそのせいでしょ
（今年がカラッ梅雨でなければ）秋に捜索したらもう少しみつかるかも ・登った方が1点を目指す分発見されやすい
・高い所からなら見通せると思い登った
年齢的に後者の線かな パニックになって
上へ上へと登ったのかなぁ
可哀想 YouTubeのツーリング動画に、美咲ちゃんらしき子供が映ってたってのは嘘なの？ そこに倒れていたなら
何日後であってもわかるんじゃないの？ >>320
猟奇犯が切り離して放置しておいてみさきちゃんは生かしておくとかアクロバティックな事するよりバラバラにしてる可能性の方が高い うちの母ちゃんは何が何でも変質者の誘拐にしたがってた 急斜面って登る時はいいんだよ、必死だから
後ろを振り返った時に転がり落ちそうで絶望するんだよ >>321
バラバラにしたら
骨に切断の跡みたいなのが残るんじゃないの？ つーか
母親あやしいよね！
母親だったら見つかるまでテント張って泊まりこんでも現地から離れないと思うけど >>320
太い動脈が通ってて、肩甲骨が取れると出血多量で死ぬからとか他のスレで読んだ 最初の10分てのが間違いなんじゃないか？
全てがここからボタンの掛け違えになったくさい
女達特有な瞬間的に質疑で良い子になろうと小さな嘘つくから
本当はもっと長く酒飲んでダベってたのを眼を離したのは10分と嘘報告で捜索隊をミスリードしてしまったんじゃないか？ >>332
それ、昨日私も書きましたが、今さらお母さんを責める気は全くないけど、こういうことが今後起きてほしくないと本当に思うなら、もし10分が事実でないなら、正直に本当のことを話してほしいなと思う。
事件が起きてすぐは、人ってどこかで楽観的になるもの。
もうちょっと探して、警察が入ってくれれば見つかるだろうとか。
何か危機的なことが起きても、なんとかなるだろうってその場を動かなかったりするもの。
311の時も、おそらく津波がここまで来るなんて…って人もかなりいたと思う。
それはやっぱり、致命的なんだよね。 >>332
この件だけじゃなくて親の放置で起きた行方不明事件はどの件もこういう居なくなったのを確認した時間ってどこまで正しいか分からんよね
日常生活なんて事故が起きるなんて思ってないからそこまで時間を気にして正確に記憶なんかしてないもの
まして遊びに行った先だし >>332
その10分てどこから出てきてんの？
40分～45分に別れて4時に迎えに行って戻ってきた時に居ないって分かったんだろ
それから探し始めたとしても最短で20～30分後からだよ >>320
骨の大きさが大きいからDNAが取れる
大きさ15cmあるとのこと
逆に最初の頭蓋骨の一部は小さい骨で風化や汚れでDNA取れない場合があるとのこと このニュース見るたびに色んな意味で親がアホで胸糞悪い
子供の事故は半分以上親の責任 キャンプ行く時には子供にはGPS持たせる法律を作った方がいい >>337
美咲ちゃんが一人で遊びに行ってから10分後に親が子供たちを迎えに行ったと報道されています >>342
仮に迎えに行ったのが10分後だとして
最短で55分に出たことになる
合流して帰ってくる、居ないことに気付いて探し始めるまでの時間はどうしても経過する
最初はそこらにいるだろうで居そうな所しか探さないだろうし
その間に歩き続けてれば大声出して探しだした頃には遥か彼方でしょ つぶやきシロー似の母親が久しぶりに現地の山に行ってから
物証が色々出てきた気がするお（；＾ω＾）
名探偵ブーンの指摘だお（；＾ω＾） 散見する10分後から探し始めた
これは不可能なので
本格的に探し始めた時はかなり遠くへ行ってしまっていたと考えるのが自然だと思う 食われて捜索が終わってからばら撒かれた靴は戦利品だったから綺麗なままだった どんどん山道を進んでいったとしても
しばらくは捜索の声が聞こえる場所にいる
このUターンが終わるまでどれくらいの距離なのか知らないが
https://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000253726_1920.jpg 拐われたんだろうなあ、おまえらみたいなロリコンに。 他の友達の親とか現地に居たのか？
その親に小倉親子はどう見えたか
何家族かに聞けば？
父親が全く出てこないし
元々募金野郎で叩かれたし
相当世間ズレしてるのは間違いないよ いなくなってから 募金やろうとしたでしょ？
怪しい >>307
近くにネットワーク接続されたios端末が無いと無意味では 初動捜査のミスや親族の感情、世間の反感の落としどころが
"まもないうちにﾀﾋ亡" という結論を導き出しただけ >>44
自衛隊のアパッチなら人間の発する赤外線探知ができるのにな スズメバチってのも有り得るな
スズメバチの大群に襲われめった刺しにされたかアナフィラキシーで死んだ可能性も十分ありうる
その後偶然通りかかった満腹のクマーが遺体を見つけ横取りされぬよう山の斜面に埋めて隠すが埋めた場所を失念
そのままママ白骨化し大雨のたび土砂が崩れて沢に骨や遺留品がばらまかれた可能性も否定できない >>34
あれは監視を怠った教師が自己保身のために嘘の証言をしたと仮定すれば
反対方向のけもの道に進んでしまったと考えるのが妥当 >>59
ぼっちじゃない家族キャンプだから
ヒロシに責任ないだろ >>359
捜索隊だけでなく現地に詳しいボランティアも考え得る限りの場所を探したはずだが
誰一人想像しなかった場所まで行ってしまってる 発見された沢とは反対側の道の橋のところで警察犬がにおいを見失ったということは... >>252
警察のせいにするなよ。母親たちの責任だろ。ドラレコ提出も渋ったんだろ 警察犬は馬鹿にできんぞ
俺が昔悪さをした時自転車で移動してるのに家まで突き止められその後数年間近所を出歩くたびに警察について回られたことがあるからｗ 普段は歩きたがらない様な子供でも甘えられる大人が周りに居なかったら本気出すわな
ましてやチョコバナナ補給した後だし 子供たちと親の歩くスピードが同じだとしても、子供たちは10分ちょっとしか遊べないことになる。
10分遊ばせるために親たちが、行ってらっしゃい！と送り出すとは考えられない。
あと、遊び場に探しに行った時点で「あれいない！」じゃないの？
ただ、その瞬間はその周辺を探すだろうから、登山道の方まで行ってるとは思わないでしょう。
こういう時に後学として、最小限の人数にして、あらゆる場所を探さないとダメかなと思う。
大人数で同じ場所を探してもダメかと。
あと、この時期ってセミ鳴いてるのかな。
森って静かだから、結構大きな声出せば、割と聞こえるような気がするけど。 >>343
こういう行方不明事件は警察が到着した時点で子供にも話を聴くものなのかな。
今の大人はスマホで連絡を絶えずとってたり画像を撮ってたりするものだから
それを基本にしたらある程度正確な時間は算出できそうなものだけど。 骨を発見できるのに当時見つからなかったとか通らないよね 犬ですらマイクロチップ入れてる時代だから人間の子供にGPS埋め込んでも良いよな
誘拐や遭難とか1発だろ やっぱり幼稚園くらいの子供には紐をつけておくべきだな 熊がタケノコをめちゃくちゃに
食い散らかした跡を見たことあるけど
あれ見たら人間の子供なんてペロリだろうな つーか、女の子の方向音痴をなめたらアカン
間違ってるのにドンドン進む
媚びぬ、引かぬ、省みぬ 当時の状況や死因が分からずじまいになりそうなのか。 過疎過疎のキャンプ場ではなかったはずだよな？
小学生とはいえ、誰かしらに声をかけてる気がするが、
そういう報告もないんだよな >>3>>388
あの子はダウン症児で小5で小2くらいの体力しかなかった。 >>384
子ども達でおやつを食べて１人だけ食べ遅れて
後から後を追って山に入った…。
先に行った子ども達の姿も気配もなかったのに
ノロまでドジな娘が１人で…イヤな予感しかない
しかし、すぐに合流出来るものと安易に考えてしまうのもよく分かる
迂闊だったがただただ不幸な出来事 >>177
あんなって言われてもイメージつかんからわかんにゃい >>377
犬猫に埋め込んでるのは電池不要な識別コードが記録されてるだけのチップであってGPSじゃねえよｗ
GPS埋め込んでバッテリーはどうするんだよ？
取得したGPS位置情報を親に送信するための通信デバイスはどうするんだよ？ｗ 自分で上がって転落死とかゴリ推してる集団がプラスに居着いてはりますが、発生当時1700人の警察や数百人のボランティアが絶え間なく山を分散して探し続けてきた数年なのに、特にボランティアさんは山のプロや猟友会の人などもきて奥へ入ってたのにどこかで必ず事故死してたなら見つけてましたよねえ
バカって本当にバカなんだと改めて思います >>397
のべ1700人であって毎日1700人が捜索したわけじゃないぞｗ
バカってホント面白いなｗ
それから捜索したのは山じゃなく川の周辺 >>153その際警察が巻尺で測って２０センチないかなぁと言っていたと男性は言ってるけど
なんで3年前の足跡が残ってたんだろ
当時撮ってた写真と現場の比率を計算して出したのか？
もう少し書いてくれねーとモヤモヤするんだが
バカにも優しく書いてくれよ
若しくは記者が適当なのか 前に山で子供を見つけた人が言ってたな
なぜだか子供は山の上へ行く、って
下るの怖いのかな 母親はなぜ初動で絶対にそっちじゃないと言ったんだ？ 靴や靴下が発見された位置と、その谷の地形から推定したのが当たってたみたいだね。
943の水準点山の辺りから転落して、靴や靴下の発見位置より「新宿の高層ビル分くらい上の方」にいたのが、
後の超大型台風で流れ下って、棚上の位置で止まったと推定される
靴や靴下の発見位置には当初は何もなかった可能性のほうが高い。
上の方は「樋状の崖」だからうかつに下ると転落必至だし、草木が茂ってるから山や尾根の上からは見えない。
当初に探していないし、探そうという発想も生じなかったのはむしろ当たり前。 突き進んだ理由
こっちだと思いこんで突き進んで、いくら行っても見つけられないのでパニックに陥って「戻ってみるという真っ当な発想が消し飛んで意地になって突き進んで仕舞った」と推理される。
登山に慣れてる大人でも、道迷い遭難でそのパターンに嵌まった例は多いくらいで、子供ならなおさら。
個人的にも単独で通りかかる人がいないコースで、そのパターンに嵌まりそうになって、慌てて地形図と地形を見直して気がつくこともたまにある。
と説明しても、単独登山の経験などないならまるでピンと来ないかも知れないけど、
実体験しなければいくら頭を使ったつもりになっても永久に分からないことなどいくらでもある。 沢に落ち込んだ理由
どんどん登っちゃって暗くなってきてから、木の間越しに対岸の道志街道を走る車のライトが見えて、「あ！ あっちに行けば良いんだ！」と思いこんで、
「急峻なドツボになってる沢、というより崖に飛び込む具合で突っ込んだ」という可能性がごく高い。
新潟の親子遭難も、露営してる夜間に下の街の灯が見えていたので、あっちに行けば最短距離で楽に里に出られると思いこんで、
明るくなってから谷を滑り落ちる具合で下って、いい加減下った先で、ロッククライミングの装備と技術がないと下れない滝で行き詰まって・・・
という推理が合ってるはず。
そういう心理は、単独で人気のないコースを歩くことが多いなら分かる。
非常に危険と分かってるからやらないけどね。 熊か猪に遭遇して逃げたんだな
必死に走れば子供の足でも枯れ沢まで行けるだろ アウトドアに子供を連れて行く場合の対策をきっちり検証しないといけない。
※追加訂正よろしく※
単独行動させないとか、言い聞かせておくとかは、通用しない。
「このくらいなら大丈夫だろうというちょっとした隙が危険」
「見守りケータイ」を身に着けさせて、
「いない」と気づいた瞬間に、位置を確認して、近いなら即直行。
「帰って来い！」と叱るのでは、パニックを助長する危険があるから不可
「ともかく立ち止まりなさい！すぐ行くから待っていて！」と呼びかけ続けて安心させて、位置を検知して急行する。
見守りケータイも、手で持たせるなど論外。
首から下げるのや「たすき掛け」は、アウトドアでは樹木や岩で引っかかって危ない。
体に「隠しホルスター」みたいに着せたのに固定。
その点に留意している製品がない。
「大人と同じく持たせればなくさないと妄想している」のが丸出し。 >>360
直後にボランティアが943mの水準点山辺りの登山道を歩いて何ともなかったんだから、スズメバチも冤罪。 >>366
匂いが途切れたのは、失踪関係で車や人通りがむやみに多すぎたのと、直後の雨で匂いが流されて消えたせいだろう。 >>363
岐阜だったかの件も、縦横無尽に探しまくったらしいのに不明のままらしいね。
突拍子もない方に行ったということなんだろうな。
確か似た問題があった小谷の件は、道なりで突き進んで、どこかから川に落ちて流れた先で発見だったと思う。
当然上ではない下方向で、道なり直進か、どこかでちょろっと逸れたか。
岐阜の件も、大人なら行くはずがないと無視する踏み跡みたいな直進的コースとかかな？ これで発見されたのが上着と靴下と靴って時点でおかしい。
なぜ大きなズボンやパンツが発見されてないの？小さな骨まで見つけてるのに。
野生動物ならまず内臓狙うから上着がないのは
なんとなく納得できるがズボンは？下着は？
さらにたんぱく質の腐敗臭って半端ないのに何故臭いに気づかなかったのか。 >>420
崖、というか斜面で落ちた先の臭いなんか分かるかよ
再捜索が始まったばかりなんて遺留品もすぐに全て揃う訳がないだろ たんぱく質の腐敗臭を知らないのか。
一キロ先でも風にのって分かるよ。まして、半端ない人数が捜索してるんだから。 >>420
943の水準点山の辺りから転落して、靴や靴下の発見位置より「新宿の高層ビル分くらい上の方」にいたのが、
後の超大型台風で流れ下って、棚上の位置で止まったと推定される
靴や靴下の発見位置には当初は何もなかった可能性のほうが高い。
上の方は「樋状の崖」だからうかつに下ると転落必至だし、草木が茂ってるから山や尾根の上からは見えない。
当初に探していないし、探そうという発想も生じなかったのはむしろ当たり前
また、北向きの急な谷間で樹木に覆われてるから、腐敗の進行も遅かったはず。 ちゃんと探してれば見つかってたてことだよな
能無しの捜索隊のせいだわ許せない いやほんとそうだよ
当時発見してればたとえ死んでたとしても
２年も経って骨になって見つかるなんてことはなかったはずだ
もし捜索に参加してたやつが全く悔やまずに俺たちは一生懸命探してたと自己正当化するなら
お前らは失敗したと言いたい
助けられなかったとまでは言わん
見つけられたはずのものを見つけることができなかった
謝罪までは求めないそこはちゃんと認めて反省して今後生きてけよ 母ちゃん、世間にちゃんと終了のご挨拶せんと
また、叩かれるよ 探しやすいところだけ探してたから見つかりませんでしたってオチだったわけか
確信もないのに行くだけで大変な場所を捜索するのを躊躇するのはわからなくもないが、なんだかなぁ >>51
俺も初め聞いた時から10分にはおかしいと思ってた
警察に連絡したのが５時だし実際はそのくらいまで気づかなかったのかも
そう考えると辻褄の合う部分がでてくるっていうか
20分で消息不明だから神隠しとか言われる訳で1~2時間なら奥に迷い込むには当然十分な時間だし
一緒に参加してた他の人が一切取材受けつけなかったっていうのも余計なことしゃべって監督責任放棄してた
とバレたくないって理由とか。 >>428
お前は何をやったってんだ？
何一つやりもしない能無しの役立たずのくせに後知恵で知った風なことを抜かすなど図々しい。
分際をわきまえろ。 生きていたら いつか お嫁さんにしたいくらい 可愛かったのにな 悲しいコッタ >>424
たまたま遠方察知された稀な例だけで、あたかも常に同じだと思いこむ自分の思考方法がおかしいと思わないのか？
そんなにだだっ広い範囲まで臭いが広がるわけがなかろう？
そんなに広い範囲に広がるなら、山の遭難者の捜索は簡単だが、実際にはそういった事例など聞いたこともない。
また、樹木で覆われた北向きの急な谷間で腐敗がそんなに早く進むはずがない。
のっぺらぼうの平地と気流が複雑な急峻な山はまるで違う。
間近まで行って気がついたという話しか知らない。 子どもの捜索は大人目線じゃ見つからないってことよ
探し方の研究しないとまたあるよ >>441
この事件の教訓はそこだよね
ドローン投入は遭難者がまだ動けているかもしれない当日かせめて翌日にしないと >>390
それなのにどうして課外活動に行かせたんだろうか
何でも全て周りと同じであることが良い訳じゃないのに 俺は最初から事故だと思ってたしずっとそう書いてたけど
当時は誘拐説が圧倒的に多かったんだよな。
まあお前らの頭では少女が行方不明＝ロリコンによる誘拐！
っていう絶対的な方程式があるんだろうけど。 まもないうちにどの場所まで行ったのかだけ知りたい。 >>446
そうそう、そこが気になる。
だから10分ってとこも気になる。
誘拐ではなく、その辺りをうろうろしてたなら、大声で呼んだりそこそこの人数で探せば見つかりそうな気がするけどな。
そんなすぐに人が入れないようなとこを登っていくもんかな？ 警察犬も有能だけど機能しないケースもあるだろうからなあ。
警察犬が反応しないから絶対に近くにいない！車で連れ去られたに違いない！
っていうのは思い込みだと思う。
初動の段階でボタンの掛け違いがあって発見がこんなに遅れたっていうのが
実際のところじゃないかと。 引っ込み思案そうな顔してるから、捜索隊に見つかったら怒られると思って隠れまわってたのかもよ 隠れようとしても隠れるとこないでしょ。
子供のかくれんぼに負ける大勢の大人もイヤだな。 >>448
10分でどこまで行けるのかな。
オレも10分で行ける距離だったら大声で出せば聞こえると思うんだけどね。
10分ってのが体感で本当は20分か30分だったとしたら話は変わってくるけど。 >>453
これって他の家族もいた訳だよな
みんなが10分って証言してんのかね
曖昧な部分がありすぎて 発見される一週間前まで生きていたとか言われる方がショックだろ >>447
何回季節が回ったと思ってんの？
骨や衣服の類が部分的に雨や風で流れただけで全てがバラバラだろ
骨だって頭蓋骨や肩甲骨の一部、つまり上半身の骨しか見つかってない状態で大部分の骨の位置も不明 >>433
そうかな
こんなにも捜索して見つけられなかったということは
もうこの場所にはいない
誘拐されたのかもという間違った説を流布させる結果となったんじゃないか
見つけられなかったことは捜索しないよりも間違った行動だったのではなかったな
結局美咲ちゃんはずっとこの場所にいたんだよ
一生懸命やったから許されるわけじゃないぞ
間違ってたんだから結果出せなかったんだからな
骨になるまでほったからしにされた >>449
警察犬はあまり有能ではない
見つかったらラッキー程度のもの
北海道の大和くんの時も役に立たなかった >>444
チャンスがあればそうするような奴が事件説主張するんだわ >>416
お前より遥かにマシ。
爪の垢もらって煎じて飲めゴミ。 道迷いの初日夜に小屋やテントに入れて暖を取れて、
雨に濡れなければ生きている可能性はあったけど、
地図を見る限り難しそうだったね
若いのにかわいそうに。。。
保護者の責任だよ 子供の頃友達と一緒に行って迷子になった事あるわ
思ってた所と違う所に出て引き返して別の道に行ってみたいな感じを繰り返して最終的に道路が見えたから取り敢えず道路目指して何とかなったけど出て来た所は真裏ぐらいの所だった 今後の展開
・全身の骨を見つける
・骨から死因を特定する→動物なら骨に歯型、衣服に血痕
・行方不明後の足取り 低体温症って
どんなに寒くても暑くて服脱いじゃうこと
あるらしいけど
子供でもそうなのかな
だとしたら靴下にDNA付いてない理由になるけど 母親が久しぶりに山に行ってから骨、
遺留品が出てきたのは紛れもない
事実だよね（；＾ω＾） 肩甲骨からDNAは奇跡的だったらしい
ということは発見されても誰の骨かわからん状態かもしれなかった >>453
椿三の橋までは駆けて行ったかもしれない
運動会のリレー練習してたぐらいだから >>177
それは子供本人が自分でそこに行ったとしても同じ事が言えるな
子供がどうやってそこまで登ったの？って 沢に行くって言ってたから滑落死だろうな
既に死んでたのにみんなで探して3年近く経っちゃったか >>467
そりゃあ子供でもなるよ
迷って一回でも川にドボンしてたら駄目だと思うわ 当時の捜索中の動画さっき家で見てたけど1m間隔で探してたのに！とか言ってたけどさぁ
あの時点でそんなん意味ないよな
人手存分に使ってもっと広く捜索しないと駄目だろ
馬鹿だよ >>475
あんな場所にゃあ行けないだろ
って、面倒な場所は探さなかったんだよな >>428お前がボランティアでもやったらいいじゃん。 車で誘拐されて殺害されて衣服を脱がされて遺体はバラバラにされて
捜索終了後に山中に遺棄された。
これですべて説明がつく。 不思議なことは何もないな。
こちらには行かないだろう、と捜索範囲を限定して勘違いのとこばかり探していたが、その捜索範囲の外にいただけだ。
後になって遺体が見つかると、地元のジジババどもが同じことをいう。
子供の足で行ける場所じゃない、とか、そんなとこは地元の猟師くらいしかいかない、とかな、でも子供は行くんだよな。
これまでの行方不明事件はほとんどこんなもんだろうと思う。
いつになったらジジババの意見を無視することを学習するのか。 ＞１５日午前６時４０分ごろ、埼玉県戸田市内谷の雑木林で、タケノコを採っていた男性が白骨の一部を発見し、１１０番した。
＞ 蕨署によると、白骨は頭蓋骨や大腿（だいたい）骨とみられ、近くにリュックサックや服も見つかった。
＞同署で身元を調べている。
遺体が新鮮な内に見つからないのはおかしいっつってるヤツは
こういうニュースがあちこちで報じられているのを一切知らんのか
図体デカい大人でさえ骨（の一部）になるまで発見されないのに
ちっさい子供が見つかるワケねえだろが どうしてもロリペド犯人説にしたいロリペドが沸いてて草
とっとと自首してこい 大雨が降っても急斜面だと水が流れていくから、物ってそんなに簡単には流れないんだよな。
津波みたいなまとまった水なら人を押し流すけど。 >>472
裏手の登山道から普通に登って麓から崖へ滑落した 母親がさいごに見たところから子供たちが集まってるとこまでの間に転落するようなところがあったのか >>484
お前みたいなバカはスレを1から全部読め >>461
警察犬 「おれらにも調子の良し悪しあるンだわ」
麻薬探知犬 「せやな」
麻薬犬 「キマるううううううう！」
カチンときた犬 「本籍地はカチントキタ県」 迷って悲鳴もなく滑落して運よく（悪く）発見されず
その後の台風で土砂に埋まり３年間誰にも見つからず
ありえないだろ。 当日たまたま女児を殺したいサイコパスが現地にいた
って方がよっぽどありえないと思わないんだろうか 大谷昭宏ってジャーナリストも
事件にしたいようなこと書いてるな >>488
沢の上の方で落ちて亡くなった。
落ちて亡くなったあたりは捜索範囲外。なぜなら子供の足でいける範囲ではない、とか、子供が一人で行くとは思えない、と勝手に解釈して捜索しなかった。
そして、大雨や台風で流されて埋まっていった。
分かり易い話だわ。 まあ、大概の場合は適当に捜索しても見つかるわけだから、おざなりになるのも無理はない。
山でガチに行方不明になったら、よほど出ないと見つからない、ということだな。 かわいそうに
6,7歳くらいの子から目は離してはいけない
子供たちを見ている大人がいないとダメだ 動物に襲われた
変質者に連れ去られて上流に遺棄された
自分で道に迷って上流に行って餓死か転落
衣類の状態で動物かどうかわかりよな
うーん
変質者の気がするなあ
当時の捜索で上流は確認してたかが重要
発見現場の下流を捜索しましたとか無駄な発言は不要だとおもうねん >>489
あの子を限定して狙ってねーんだから
変質者なんて一杯あって事件も多い
あのキャンプ場に変質者が犯罪目的で来てた可能性は普通にあんじゃね？ >>488
登山者なんて行方不明の人間が毎年何百人も出てる
山の恐ろしさを知らなすぎだろ
簡単に見つかるぐらいなら誰も遭難なんかせんわ >>453
時速3ｋｍで10分だと500ｍ
大声が聞こえない距離まで行けるな >>489
もうね自分の妄想をあてはめようとするからいきなり飛躍するし
何一つ整合性がない主張ばっかりでスルースルーだよ 橋の所で犬が引き返すってので
車に乗った犯人の仕業かな？と思う
拉致した後殺害して山の上に埋めたのか 犬が見つけた骨らしき物は？
DNAは？
この付近がシボウ現場かなと思ってるのだけれど。
捜索状況は毎日何枚かドローンで空撮したらどやろ？ >>358
頭蓋骨の破片で人間のものかと疑うには眼窩周辺か下顎骨がないとわからないはずだよね。 その日の夜のうちに滑落して死んだんだろ。結論でとるわ >>502
現実的な解としてはそのあたりだろうな。
後で遭難に見せかけるために沢上流に行って埋めたと。 警察が真面目に捜索してないのがバレたなw
犬コロは役立たずだし 人為的に埋められた可能性低いって出てるのに元大阪府警刑事が事件だって息巻いててワロタｗ >>507
人為的に埋められた可能性は低いと出てる 当時捜索に加わった時
野生動物(熊)じゃないか？と言う話もあがっていた
よう知らんけど >>1
【速報】
TBS ひるおび より
「事故じゃない、事件の可能性高い。」
元大阪府警 刑事 発言 >>>1
山の坂道〜〜一人で歩いて行ったァ〜貴女は聞いているだろうかァ〜♪ >>516
油断させるために事件性低いって言ってるんだろうに
この元刑事は馬鹿なのだろうか。 ＞行方不明になってからまもないうちに死亡と判明
だれが言っているんですかね？
そんな馬鹿なことがあるわけないでしょ！
そもそも山中をさまよっていれば「まもないうち」にはなりませんからねー
不明になって短時間で死亡というなら誘拐しかあり得ないでしょ。
沢に向かう途中に滑落しまもなく死亡なら遺留品が出た場所と相当かけ離れていますよ。
つまり地元民が言うような急な崖は関係ないわけですよ。そこに矛盾を感じますねー。
となれば山中や沢沿いを捜索した時点で発見出来ていないわけでナニやったんですかね？ >>491
転落したと考えられる場所まで子供の足でも20分は掛からないと思うな
行方不明になった時に転落してた可能性が高い気がする。 山に向かったという情報があれば皆んな山を探しただろう
無能扱いはおかしい >>522
さ迷えるほどのゆとりある山じゃないけどね
小さな子供はどこから落ちても不思議じゃない山だ >>525
可能性が高い方優先で捜索するのは仕方ないよね
それに山の方は訓練された人員と装備じゃないと二次被害が発生するし
（山は登山靴じゃないと危険） >>524
これは遠足で列の最後のダウンちゃんの後ろを校長先生がしっかりガードしていたはずが忽然？ 結局、捜索の初動の時に地元民の先入観で
一番早く調べるところを調べなかったから
こうなったんだろ
先入観は一番だめだ だからみんなを追いかけて登山道に上った、日が暮れて道から滑落転落
探し方が足りなかっただけ >>523
まるで無理だよ。
キャンプ場から943mの水準点山までは、
直線距離で800mくらい
山道はグネグネと回り込まないと進むことができないから、最短でも1.5倍近くに伸びる
椿沢経由だったなら2倍以上になる
しかも、高さ400mも登ることになる。
400mというのは
「新宿の高層ビルの2本重ねくらい」
「スカイツリーの上と下の展望台の間くらい」
高さ規制がある住宅街でありがちな5階建て集合住宅で15m程度だから、30本重ねたくらい。
個人差も、道の歩きやすさも、荷物の重さの影響も大きいけど、登山に慣れた大人でも普通は1時間とかはかかる。
子供ならもっとかかる。速くて1時間とか、普通にはそれ以上、2時間とかはかかったんじゃなかろうか？
しかし、3時間とか4時間とかはかからないはずで、日没で真っ暗になる前に着けてしまっていたと思われる。 >>530
その辺がまるで分かってないのがいるんだよな。
距離と登りの合計の影響は、自分で計画を立てて自分で判断して記録しながら行動してないとサッパリ分からないのも、まあ無理はないとはいえるが。 >>529
3年前にそのレスを書いてたら大したものだが キャンプによく行く友達は女のコ一人であんな険しい山道に入って行くのかなって言ってた
誘拐説もまだあるかね
でも誘拐して持っていくまでがリスク大きすぎなんだよな >>528
あの件はね、何で同行グループと一緒じゃなかったのか不審に思ったんだけど、実は、追いかけると逃げる癖がある困ったちゃんだった、という話があったんだよ。
呼ぶと追いかけられたと感じてむしろ逃げるとかだったりしたら、同行しなかった理由が解る。
先生も知ってたから、通り過ぎるのを見守っただけだったとか。
何でそんな子を行かせたのか。
正気を疑わざるを得ないような無理矢理の横並びを強要する、ハッキリ言って狂った連中が牛耳っていた異常な教育方針の時代か？ >>537
キャンプ場専門の誘拐犯とか存在してそうな気がする >>536
山を良く知っているものほど、マサカと思うのが当然だからね。
しかも、ああいう山を捜索できるスキルと体力があるのは、山を良く知ってる者だけ。
スキルも体力も意欲も何もなくて、いつもやってるゲームの乗りで、同じ距離ならどっちにでも同じように
何の危険もなしで行けると思いこんでる手合なら、後知恵で、行けば良かったとか簡単に無責任な放言をするがね。 土曜にDNA鑑定したら週明けはもうワイドショーでも一斉に取り扱わなくなったな >>539
そんなのもいるんですかね
連れ去りってキャンプ場界隈であまりないと思ってました
あのキャンプ場付近で遭難ってのも今までなかったみたいなのでそれも不思議ですね 山はこええよ
一人でいてて天候不順で暗くなってくるとここでこけて動けなくなっても誰にも見つからないだろうなという気分になってくる
休日にはハイキングするようなところでもな 三浦美ー咲も見えーるー
ソーダ水の中を～
貨物船が徹～ >>537
どこに行ったかまるで不明だった当初は、林道伝いでクルマで連れ去られた可能性も懸念する必要があったのは間違いないし、
内容は細かく野次馬に公開などされなくても、その線の捜索というか捜査も行われていたはず。
しかし、手がかりはなかったし、あまりに偶然すぎで無理筋ということになるね。
宮崎とかは、何度も下見して、仲間外れみたいになってる子を見極めて、下校時刻とか通学コースとかも見極めておいて、徐々に近づいてやったとか。
北の拉致事件も、デートで人気のないところに来るのがいるのを見極めて網を張ったはず。
状況が全然違いすぎる。 キャンプ場にいる幼児は
確実に親同伴なんだから
連れ去るには難易度高すぎるだろうね
変態ロリコンにはそんなとこで
実行する度胸はなさそう 人気のキャンプ場で車はすごく多いんだよね。
夕方4時ごろって、帰る人も多い。
交通事故で、車に乗せて、運悪く亡くなって、
車で林道の終点まで行って、その後、捜索が一段落したところで（次の年の雪解けぐらい）
遺体を山頂付近から沢へ捨てた、とかではない？
防犯カメラは、あまりついていなかったということで、カメラには不審な車は
映ってなかったんでしょ。 連れ去り目的にしては
そもそもキャンプ場って難易度高すぎね？
確実に親同伴だし
小学高学年じゃなく低学年か幼児が
独りになるとこピンポイントで狙うなんて
キモ男には無理だろ キャンプ場で小倉美咲ちゃんと一緒にいても周囲が全く怪しまない人物が連れ去りを行った可能性についてはとっくに調べがついてるだろうし そもそも、親が子供から目を離したのが問題だろ？
不幸な事故ってだけで、保護責任者の責任を無視しがちな風潮だけどさ、、、
大人なら本人の責任、子供なら親の責任。
なんか間違っとるか？ >>51 >15時40分頃、美咲さんが遅れて、後を追って遊びに出る「沢に行って来るね」と楽しそうに走って行った
>15時50分頃、大人が子供たちを沢へ迎えに行く。>16時頃、美咲さんがいないのに母が気付き・・」とあるから
居ないのに気付いたのは 20分〜後。20分あれば美咲ちゃんが勘違いして上流側の沢へ友達を探しに行き、おやつ前に
遊んでいたキャンプ場 南側斜面に似た西山943ｍピークへの登山道を登ってしまい、直ぐに迷子になった可能性がある >>548
わざわざ足場が悪い所に小学生の遺体を担いで登っていける奴いるかね >>552
責任追求するならこれまでの捜索費用は当然遺族側に請求するよな？
税金とか言わんよな、って感じでしかない
こうゆう不明者捜索って
かなりの費用がかかってるんだと思うけど
何にいくらの費用がかかって
それを誰が負担しているのか
をはっきり明白に公表していただきたいです
人命救助という美名に隠れて
信じられないような巨額の税金が
投入されていないよう願います
あいかわらずひるおびで元大阪府警が「地元警察は事故の可能性が低いと〜」って煽ってたな
とにかく事故じゃないの一点張りなんだが、この人って捜査したことないんだっけ >>552
無視などしてないと思うよ
ご本人の母親が一番悔やんでいることだし
既に大切な我が子を失うという重罰をうけている
これから生きている限り胸に負っていく人に
敢えて外野が言うことではないだろう >>548 林道は時速30kｍ〜程度だし、タイヤ音も凄いから轢き殺すのは無理。女の子が一人になるのを狙って
ピンポイントで誘拐するのも難易度が高い。新潟のロリコン事件みたいに故意に接触して車内に引き込むにしても、
以前から目を付けていた ある程度 可愛い女の子じゃ無いと意味が無いだろうし、行き当たりバッタリに選ぶのは有り得ない >>557
人件費だけで1人1日3万だな
警察・消防・自衛隊・町役場でのべ何人だったんだろうな 事故ってことになると今後は同じ事態を想定しての安全対策とか捜索が必要になるし
キャンプ場で売ってるエリアなのに危険な立地というイメージもつくし
事故であってほしくないと思ってる地元関係者はそこそこいるんじゃないかな
事件であっても危険な場所イメージは免れないけど
責任の所在は明確だからな >>561 黒磯小2女児誘拐事件 @ 37歳犯「可愛かったので手元に置きたくなった」小学生女児を物色し小学校の周辺をうろついて誘拐した
新潟 三条小4 @ 28歳犯: 正門付近にて待ち伏せ、同校4年生の女児（当時9歳)を尾行して道路脇の空き地（小学校から約300ｍ)に連れ込み
悪戯＋監禁みたいな 下校時の誘拐は沢山あるけど、キャンプ場は検索しても今は「美咲ちゃん」の可能性だけ、もし事件なら初のケース 寒くて怖くて辛かったろうな
尾花さんがいればあっさり助かったかも知れない >>561
ひるおびに出てる元大阪府警元民主のオッサンは事件にしたいみたいやなw ソックスの中に爪も骨もないということは誰かが脱がしたということだよ。 >>545
極端な短文で感嘆符とかしか使わない漫画のセリフボケしてる連中はよくそういうんだよ。
あと、句読点を使わない韓国語を母国語にしてる連中とかも、生理的に受付ないらしいな。
どっちだ？ 両方か？ >>548
沢の上の方に遺棄して、現時点のように分散するには、失踪数週間後の超大型台風の増水しか原因が考えにくい。
ゆえに成り立たない。 >>549
その辺も謎なんだが
いったん左に行って、しかし、すぐに見つかるつもりが外れて、うろたえて引き返した
しかし、元の場所に戻る曲がり角は見過ごして行き過ぎてして、戻れないからなおさらうろたえて突き進んだ
引き返して通った時には誰も見てないから誰も気が付かなかった
という推理もありうる。 >>549
母親の証言通り左に曲がる道を歩いていくと山に登れるルートに出る さっき話した知り合いは子供同士の罰ゲームで山に行かされた説をとなえてた >>552
中二病クラス以下の子供の頭でいくら考えたつもりになっても分からないことなどいくらでもあるんだよ。
こういう問題は、今の君の頭でいくら考えても分からない難しい問題。 >>12
遺骨は腐葉土に埋まって大分経ってるのが判明してるので
あの場所にあったのは昨日今日の話じゃないようだ >>553
その推定ルートと経緯もありうる。
一方、超大型台風で荒れる前にはあった椿沢沿いの林道のどん詰り辺りにあった足跡が当たりなら、
その分岐はスルーして林道をどんどん登って行っているタイミングになる。 そんなの分かるわけねぇw
遺族慰めようとして嘘つくのそろそろやめね？ キャンプ場の管理人の息子が夜中に小学生のいる小屋に襲おうとした未遂事件もあったような >>554
足場が悪いどころか、単に踏み入るだけで転落共倒れの危険が高い怖い地形なん
だよ。
似たような場所は山にはいくらでもあって、下がもっと緩くても危ない。 >>580
誰をかばうとかかばわないとかいう予断の類いなど一切なしで、物理的に考察するのが正しい。
そういう科学的な思考ができない頭の輩もいる。
また、そういう輩に限って、誰もが自分と同じように科学的な思考ができない頭に決まっていると思い込むものだがね。 >>584
誰もが自分と似たりよったりの思考しかできないと思いこむ。
何かの特徴追加。 コメンテーターがそろって他殺説を訴えてるけど
何か情報でも持ってるのかな >>587
他殺の可能性はかなり低いと思うが
自分で枯れ沢上流まで登った説ももかなり無理があると思う >>575 皆が遊んでいた沢は、地図では 正面にあるオートキャンプ場を突っ切って行かないと着けないように見える。
左に曲がったという事は、最初から おやつ前に遊んでいた「２の橋」を渡って「３の橋」へと林道を突き進み
そこから見えた上流側の沢だと勘違いして、危ない山側へと どんどん迷い込んだけ・・のような気がする キャンプ場に限らず、「山での事件」なら霧積とか散々未解決事件おおいからな怖い >>579 林道終点まで1ｋｍも歩いて沢で遊んでる友達を探し、更に急な斜面を登って探すのは可能性が低いと思う
西山 登山口の手前迄なら おやつ前に皆で遊んでいた場所だから、沢や林道にも居なかったら更にキャンプ場の南側
斜面に良く似た枯れ葉の積もった坂道を登る可能性は高いし、道の無い斜面だから50ｍも登れば直ぐに迷子になれる >>590
鏡を見ながらブツブツ言うくせは何年生の頃から出たかね？ >>577
まじかw
上は成人の所帯持ちだが、またまだ勉強が足りんかー
どこの世界で生きてるん？ケッケッ >>597
その辺が不明なんだけどね。
https://m.youtube.com/watch?v=O0FfGjRSEfU
この検証探索登山のルートは、確かに、うろたえて混乱してる子供の目に、あ、さっき遊んでた辺りだとか錯覚しそうな雰囲気もあると思ったんだよね。
椿沢の上流の足跡が本当なら外しになるし、林道なら子供でもどんどん行けちゃうということもある。 見つかった沢まで行くはずがないみたいな記事をたまにあるが
遭難したとすれば、あの枯れ沢ではなく
土砂に混じって流されれば最終的に沢に到達する山の尾根とかだろう。
多少険しくても傾斜が急でもそこに通じる道があったのななら、自分で行った
可能性は否定できない。簡単に降りられない場所まで転落して
死角になるような場所があったのかも知れないし、もう崩れて無いのかも知れない。 >>601
「ボクちゃんは大丈夫なんだい」？
あのな・・・
身近限定でも、回りの他の奴を見てりゃ、注意の持久力が低いのがいることくらい分かりそうなもので、
そんなのに責任がどうとか説教しても屁の役にも立たないくらい分かりそうなもんだが。
ま、他の者の行動パターンを客観的に観察する能力がない輩、君のようなのもありふれてるし、
そんなのに何を言っても理解できる土台がないから無意味に決まってるんだがね。
何を言われてるかくらい、薄々は分かるんじゃないか？
出来るかな？ >>603
発見された位置まで自力で行ったのではない、というだけのことね。
あの沢の形状は、失踪当時から、超大型台風の増水等を経た後も大きくは変わってない。
そのことは現時点の空中写真だけで分かる。
土石流も発生した痕跡はない。 >>604
んー、上でブーメランって言ってる奴が居たが、その通りなんじゃねーの？君が自覚できないだけでさ。
事件の事を詳しく調べてご苦労様だけど、それとは違う話してるんだよなぁ
子供育てた事ある？言い過ぎかな？スマン。
色々な方法論はあるだろうけど、児童の子供から目を離すのは一般的じゃないと思うがね
まずは働いて、社会に参加しろよな。 >>607
論戦で不利になるといきなり関係ない要素持ち出してマウント取りに走る奴いるよね
お前の事だけどｗ >>403
この記事の書き方だと当時の話か最近案内したときの話か分からなくね？ 「まもない」って、具体的に失踪してからどれくらい間もなかったの？
1時間？1日？1週間？1ヶ月？
さすがに1年ってことはないだろうけど。 途中で「なんか違う…」と道まちがいに薄々気づいても、引き返そうにももうスタート地点から距離が進み過ぎてるし、そこに戻れる確証もないと考えればとりあえず進んでどこかに辿り着けるだろうと考えるよな
そうこうしてる内にどんどん日は暮れていき、半泣きで走るが足元も見えなくなってきているので薮の中から滑落、のような気がする >>602 衝立岩850ｍ辺りなら30分あれば行けるし、薄暗いから750ｍ辺りで迷うと恐怖心で明るい北側に下りたりして
踏み跡の無い山道の罠に簡単に嵌ってしまう危険性がある。新潟 五頭山の親子も滝に阻まれ沢の崖上の緩い尾根で息絶えた >>608
不利になってないw
社会性の話をしてたんだが、何故かおっさんをガキ扱いするような無茶な事言う奴に、オマエもう少し社会勉強しろよー
って、言ってるだけだよ
君には理解出来ないから、そういう反応するんだろうが、所帯持ちのおっさんオバハン連中は皆同じ事思ってると思うぞ。
なんで、児童の子供をほったらかしにしたんや！ってな >>596
あらゆる情報を総括すると単なる遭難事故 連れ去られていたずらされて殺されて放置されたんだろ >>608
しつこいかもだけどさー
>>604 の内容がそもそもが子供の発想であって、大人や"親"の発想じゃねーんだよな。
わかるか？わかんねーか？
恥ずかしいだけだから黙ってろよな >>605 昨年の熱海ほどでは無いけど、３週間後の台風19号で林道が通行できない位の土砂崩れが起きてるから数ｍ〜は流されてる筈 >>534
さあ？記事に肩甲骨が出てきた事で警察は死亡認定したって >>623
はいはい、降参したなw
もう黙っとけよ >>616 沢に滑落して運悪く岩に頭をぶつけたら そのまま意識不明。セータ一枚で雨が降ったら低体温症で一晩 持たない筈 >>607
注意すべきなんてのは当たり前。
野次馬がしたり顔で言い立てるようなチャチな問題ではない。 >>614
そうなるね。
靴や靴下が発見されたすぐ後に書いたのをコピペするね。
沢に落ち込んだのは、どんどん登っちゃって暗くなってきてから、木の間越しに対岸の道志街道を走る車のライトが見えて、「あ！ あっちに行けば良いんだ！」と思いこんで、
「急峻なドツボになってる沢、というより崖に飛び込む具合で突っ込んだ」という可能性がごく高い。
新潟の親子遭難も、露営してる夜間に下の街の灯が見えていたので、あっちに行けば最短距離で楽に里に出られると思いこんで、
明るくなってから谷を滑り落ちる具合で下って、いい加減下った先で、ロッククライミングの装備と技術がないと下れない滝で行き詰まって・・・
という推理が合ってるはず。
そういう心理は、単独で人気のないコースを歩くことが多いなら分かる。
非常に危険と分かってるからやらないけどね。 お父さんはキャンプ行ってないでお母さんとお姉ちゃんと三人だったって本当？ >>625
地形図とか、登山検証動画で分かる実地形から考えて
平坦な山頂部から徐々に急になっていく滑りやすい斜面を進んで行った
スニーカーではこらえようがない角度の位置でスリップして、ある程度はすべり落ちた
しかし、岩が露呈している位置以降は転げ落ちる形になって、ほんの数転で即アウトになった
としか考えられない。 >>627
それはそうだね。
当事者を責めるつもりは全くないんだよ。不幸な事故ってだけでね。
大の大人でも、散歩道のハイキングコースから滑落して、遺体発見まで半年かかる、、、なんてのは珍しくない話なんだけど、普通に考えれば単純な話を、わざわざ難しくする人多いなぁって思ってね。悪くとらんでくれ 今日はニュース動画が長い
TBS NEWS DIG 8分半
「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感
山梨・道志村で発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 今後の捜査のポイントは
youtu.be/asXROO79N4I
ANNnewsCH 11分半
小倉美咲さんは・・・骨の発見場所「枯れ沢」とは？地元猟師と“不可解”な現場を行く
youtu.be/OuxQLZHaKXo >>632
「保護責任者の責任」だなんて、どっかで聞いたようなことを言った自分のバカさ加減に気がついたのか？
そんなチャチで薄っぺらな問題のわけがねーだろうが。
そんなことより、類例の再発を避ける対策が肝心。 アウトドアに子供を連れて行く場合の対策をきっちり検証しないといけない。
※追加訂正よろしく※
単独行動させないとか、言い聞かせておくとかは、通用しない。
親や引率者が注意するとかも無意味
「このくらいなら大丈夫だろうというちょっとした隙が危険」
「見守りケータイ」を身に着けさせて、
「いない」と気づいた瞬間に、位置を確認して、近いなら即直行。
「帰って来い！」と叱るのでは、パニックを助長する危険があるから不可
「ともかく立ち止まりなさい！すぐ行くから待っていて！」と呼びかけ続けて安心させて、位置を検知して急行する。
見守りケータイも、手で持たせるなど論外。
首から下げるのや「たすき掛け」は、アウトドアでは樹木や岩で引っかかって危ない。
体に「隠しホルスター」みたいに着せたのに固定。
その点に留意している製品がない。
「大人と同じく持たせればなくさないと妄想している」のが丸出し。 行方不明後２か月の間に特大の台風２つも来てるのだから
もともとどこにあったにしろ広範囲に飛ばされる、流される、埋もれるどれも通常に起こりうるものね >>632
横レスすまん
具体的にどこまでがラインなのかな？って幼稚な言い争いになっちゃうけどｗ
保護者でさえあれば何でもありなのか
現実、そこらがまとまらない（まとめにくい）せいで救われなかった虐待児とか出てるんだよね、って
個人叩きだけでない憤りつーか子供への同情心を振りかぶる人は少なくないんだろうし、それもまた人としての心だからさ
幾つかあるにせよ問題点を指摘するのが駄目というなら、ただ不幸の拡散（報道）も控えてほしいじゃん
社会問題として議論するなら、非難的な話は避けられないよね
あの母親の本心までは知らんし理解できる自信もないけど、
子探しから脱線した誹謗中傷問題だのにはハッキリ立ち向かう精神力と対象的に、諸々への自省・進歩が見え難い＆その評判を知ってもスルーって態度が、ホイホイしちゃってるとこもあるね
なんで自称被害者が、そこの児童（本人ではない）が不幸であれば過度に護られてしまうのか
ソレはソレ、コレはコレ、分別つけるべきってのもお互い様ではないのかと >>636
問題の沢の最上流部は、異例の大降雨がないと強い水流はできにくいと思われるので、二子玉川あたりが水浸しになった稀な大降雨を伴う超大型台風がポイントだと推理する。
道志はちょうどそっちの方だし、実際にもがけ崩れとかも大々的に発生したと報じられてた。
ただし問題の沢は、かなり安定した地質のようで、がけ崩れとかの大きい変動はなかったとしか見えない。
水量が最大になる下の林道に石砂利が流れ出た程度なので、土石流ではない水流だったはず。 >>637
「虐待」とか、何の関係もないことを何で持ち出す？
「非難」ができる者など一人もいるわけがない。 美咲ちゃんが迷子になって一人寂しく亡くなっていったのを考えると、本当に居た堪れない気持ちになる
どんなに心細かっただろうか 何となくだが大どんでん返しのドラマ化決定な気がする リーゼント刑事は遭難説で結論だした。
現場に戻って遺体を置く犯人はいないと。 お姉ちゃんのところに行こうとして迷って元の場所にも戻れなくなったんだろうな
川に向かったと思ってたから捜索は川中心になったし、天気は下り坂だし、軽装で水も食料もない、9月で日中はまだ暑いが山の夜は冷える
不運が重なってなってしまった
一番後悔してるのは親御さんだろうから何も言えない >>628 夏の五頭山で検証してみたけど迷路のように９回〜枝分かれした尾根を降りて藪や崖に阻まれ、元来た峰に登り返したりして
魔の小倉沢に達してた。最初の 862ｍピークで南方「１の峰」正規ルート側に登り返せば同じ距離で避難小屋に辿り着けてた筈なのに >>643
その場で殺してしまって、麓から捜索する声が聞こえてきたので
死体をおぶって必死で山を登って遺棄したのだったら有り得る 散々歩き回って疲れ空腹のまま寝てるうちに呼吸が止まって腐って腹がガスでパンパンに膨らんで蛆が湧いてシデムシやゴミムシの餌になって土に還った あの上流に遺体があったとするなら、子供が自分で頂上付近まで行ったと考えるより、無抵抗な子供くらいなら大人が是が非でも持っていったと考える方が自然なんだよな。
そのくらい、あの登山道は急だし険しい。
さっきから30分で子供が登れるとか言い続けてるヤツいるけど、試しに登ってこい。
山なめてるよ。 >>645
何と！ あれを夏に？！ 凄いな。
遭難当時は残雪がまだかなりあって、けっこうスムーズに滑り降りちゃったはずだけど、雪で埋まってないヤブが酷くてキツかったのでは？
また、滝が下れるかなり長いはずの長いロープとかも持ったの？
あるいは遡行したことがあって巻道がキッチリ分かってたとか？
滝のところから登り返しといっても、避難小屋があると知っていてルートも地形図で読んで行くのでなければ思いつかないだろうし、子供を背負ってでは無理じゃないかな。
体力の余裕の関係で残念ながら子供は先に逝っていたと思われるからなおさら。 >>648
直行で早くて1時間とか、椿沢周りでそれ以上とか、けっこうかかったはずだね。 >>622
でもよく考えたら片腕がない人でも肩甲骨はあるよな。肩甲骨がないというのは体幹の筋肉ももぎ取られてるから呼吸器系に影響がでそう。すなわち死ぬってことかな >>650 滝は下ってないです、どういう経緯で「死の沢」に向かったのか その謎を検証しただけ。GPS付きのスマホ地図さえ あれば問題なし 熊に襲われたら衣服が切り裂かれているはずだが
そういう形跡は無いと昨日のニュースで言ってた >>650
なるほどなるほど。
ここから
maps.gsi.go.jp/index_m.html#15/37.807230/139.353476/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
西に緩く下って、真っ直ぐ落ち込まずに左に回り込む具合で
maps.gsi.go.jp/index_m.html#15/37.805399/139.348640/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
この辺で沢に出て、雪渓で滑り降りて・・・
と推理している説に同感なんですが、いかが？ >>660
うわ! またjaneに騙された。
650じゃなくて
>>654宛です。 この行方不明から捜索始まり幾度となく涸れ沢には足が運ばれているにも関わらず見つからなかったのが
ここに来て一気に見つかるのは不可解 >>634
遭難にしろ事故にしろ親が見てることが第一の予防だ。
日本は親の権利が強すぎて2010年と2015年の香川三豊市で
同じ家族の姉弟が同じ池で1人で期間を置いて溺死した事故なんかも防げてない。 >>662
失踪当初はもっと上で止まっていたのが、何週間も後の超大型台風で流れ下ったと推定されるので、
失踪直後に何回探しても見つかるはずがなくても何の不思議もない。 >>663
「人が見守れば良い」という発想では足りない」
「誰でも注意していさえすれば完璧」とか空想してるなら、「そう思い込んでいる者自身の注意力が薄弱すぎる」
「注意力には個人差がありまくり」という当たり前のことが分かってないなら、「注意力が貧弱すぎて見過ごしまくってる」ということ。 >>665
うん、だから子供なんて数分目を離したら死ぬ生物なんだよ。
だからある程度の監視体制は必要。
663に書いた2015年の溺死事件も近所の人が5歳児が1人で池の畔にいるのを見て親に
忠告してるんだけど死んでしまった。
親や家族や近所の人が見てても死ぬ。
こういう親や子供を支える福祉システムが必要。 >>665
うん、だから子供なんて数分目を離したら誌ぬ生物なんだよ。
だからある程度の監視体制は必要。
663に書いた2015年の溺誌事件も近所の人が5歳児が1人で池の畔にいるのを見て親に
忠告してるんだけど誌んでしまった。
親や家族や近所の人が見てても誌ぬ。
こういう親や子供を支える福祉システムが必要。 一つの仮説としてキャンプ場から出て左へ曲がって（母の証言）行ったあと、
友達がいないと思って、引き返したときに元来たキャンプ場の方に曲がらずに
そのまま真っすぐ歩いて行ったとか。そうすると今回見つかった方向へと
上っていくことになる？子どもはどこまでも登っていく、って前に
スーパーボランティアの人が言ってなかったっけ。
ただそれなら警察犬が反応するはずだけど… >>666
その辺はもう、言ってどうなるとかいうお手軽レベルの問題じゃないでしょ。 沢に落ちて死んだら熊が死体を発見して洞窟に持ち帰って食料にしたが
その洞窟が今年になって崩れて中身が沢に流出して発見された
でFAじゃないの？ スーパーボランティアか助けた子は3日経っても元気だったが >>660 尾根や沢の起伏は「カシミール３Ｄ地図」とかgoogle-3Dマップに GPS経路軌跡を重ねた方が分かり易いです
ふらっと遊びに行っただけだから軽装で食べ物も持ってなかったからね。
おそらく低体温症になって動けなくなってそのまま・・って感じじゃないかな。
９月とはいえ山は寒いからね。夏山の遭難事故なんて本当に多いし。
キャンプ場の近くだから絶対安全なんてことはないんだし。 >>668 親は２の橋の下流(右側)にある沢だと勘違いしてたけど、子供は最初から上流(左側)と勘違いして
沢に降り３の橋辺りまで探しに行ったのでは。それで誰も見付からないので、おやつ前に遊んでたキャンプ場の
南側斜面に良く似ている大室山登山口を 50ｍ〜登ってしまい、直ぐに迷子になってしまった とか >>677
俺も同意
とにかく山では体を濡らさないことが必須
自分の汗でも、雨でも、水場に落ちるとか
絶対駄目！ 不明２日後にちょうど靴の大きさの足跡が小高い所で見つかってるんだろう。
迷って山をさまよって疲れて、３日後には脱水症状で動けなくなったのか。
何で捜索で見つからなかったんだろね・・ >>680 自衛隊がシラミ潰しに探した尾根エリアは標高 800ｍ辺り迄で、涸れ沢は700ｍ迄だから運悪く
800ｍ辺りに滑落していると見付からないです。打ち所が悪くて気絶していると呼び声も聞こえないし・・ ／＼
／ ＼
／ ＼
／ 羆出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／
＼ ヽノ ／
＼ ／
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
＼／ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
| | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
| | ヽ / ヽノ ,ノ >>682 高尾山や大室山の普通の登山道にはクマさん居ないけど、道の無い登山道には「子供」進入禁止用の脅し警告が必須かも
街中は監視カメラ一杯だけど
山には無いから変質者が狙い定めてそうだな 母親のコメント「虫が嫌いで山を怖がる」
これは藪になんか入ってないよ
虫嫌いの程度にもよるけど
本当に虫ダメな子は膝丈の草むらにも入れない >>646
犯人も一緒に滑落する未来しか見えないわw >>680
そこだよな。
昨日の発表では行方不明になってわずかな時間で死亡という。
山中でさまようひつじちゃんならわずかな時間とは言わんだろ。
どこか大本営発表と矛盾を感じるんだが・・ 変態に飼われた説とは矛盾する事実ですな
閃いた！遭難事故だわ！
https://i.imgur.com/63p0Hls.gif >>685
動物、虫、草花やぬいぐるみが好き。
https://misakiogura.com/profile/
情報提供を呼びかけるサイトにはこう書いてあるのでたぶん全ての虫が嫌いというわけでは無いと思う
女の子だからちょうちょとてんとう虫は好きそうだけどミミズ、ゴキブリ、毛虫は嫌いって感じだろう >>685
わかる、うちの娘もだから
そもそもキャンプすら全力拒否してくるし
今まで発表された情報からだと、事故事件どちらとも断定出来ない状態だと思うんだが
事故説をひたすら相手を馬鹿にしながら繰り返してる人が居て不思議
捜索に日々駆り出されてた山梨県警の人ならご苦労様だが >>22
その場所は記録的豪雨で土砂崩れを起こして沢の方に移動してしまった。沢の部分で死んだわけではないから。 >>560
美咲さんがある程度も可愛くないなんて言い方するな！！۹(◦`H´◦)۶ﾌﾟﾝｽｶ！
https://i.imgur.com/63p0Hls.gif >>695 そんな失礼な事は一言も云って無い、前例を調べると誘拐・拉致には無選別の「出た所勝負」は無いと云ってるだけ >>692
おかんの捜索に対する言動→現実の結果からは遠ざかることばかりだった、怖がりなので等
おかんの美咲ちゃん語り→まだ体力あるだの動物や虫好き？だの、どこまでも行きそうな子
（釣られてホイホイふらつくような子だって言ってる＝思ってるのに、一人で行かせたおかん自身は空気目線という違和感）
話によっては、それらがミックスされたり
（それぞれ微妙に異なるのかもしれんが、説明としては役に立たないような情報提供）
偶然だろうけど
偶然にしても、おかんが混乱広げてる面はあるよなぁ……それも自分の思いを優先して改めないから、より困難になってて
>>693
雨中キャンプで体調崩した娘をSNSネタにするような親のとこだし……
だからやっぱり、一人の話を鵜呑み状態ってどうだろうかと >>676
え ？ その緑の破線はGPSのログ？？？
それにしては直線的な感じ。
反射板の辺りでビバークして、862m水準点山から、曲がりくねった尾根筋を辿って
maps.gsi.go.jp/index_m.html#16/37.815135/139.340408/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
この辺に出たのかな？
地形図で見ると分かりにくそうに見えたけど、実地で見下ろすと案外たどりやすいのかな。
maps.gsi.go.jp/index_m.html#16/37.816531/139.335558/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
三十三間滝がここなら、後は普通に行けそうだけど、用具と技術とスキルとルートの知識なしでは極寒の滝壺にドボンでアウトですね。 >>700 ビバークしたのは 852ｍピークから少し降りた(町明かりの見える)尾根だと推測。夏は藪で大変だけど
初春は未だ1ｍ〜の残雪があるから楽に行けたと思う。でも尾根を間違うと急斜面で行き止まりになるので登り返し
の連続。最後の夜は地図の左上部にある小倉沢の滝の上で低体温症になり、死を覚悟したものと思う >>702
ああ！ Youtubeのアルグとかいう人の検証でも、反射板の位置からは明かりが見えないとかなので、その推理の方が事実に近いのかな？
何にしても、一刻も早く里に下りたい一心で谷に下ったのが致命的ですね。 母親がみた時点は皆が居た沢の方向であって
逆方向だけどこっちも川沿いの道で沢があるんだよなあ
こっちかなって思って行ってもうた可能性あるよな >>287
犯人では
てか宗教絡みだと、キャンプと言っても全然違うことやってそうだな
何かこの子供に対して儀式でもしてたんじゃないか 初日はしばらく経ったら暗くなって初日は捜索打ち切り、これが運命の分かれ道になったんだな、もうこの時点で滑落してて意識なかったんだろう、次の日に捜索しながら声張り上げて反応返って来なかったら適当に雑木林ちょこちょこわけるくらいの捜索だったんだろう、本人に近づいてたのは確かだが生きてると思ってるから反応返って来ないとは思ってないからね、念入りに捜索してなかっただけ >>707
急な岩の樋に飛び込んで意識も何もないって。 >>707
地形がまるで分かってないせいで、水平距離が近いからいとも簡単に行けると思いこんでるのが致命的に間違ってるんだよ。
スキルがあるものが万端の準備を整えてチームでかからないと無事に登り降りできないような危険な場所というのがまるで分かってない。 >>705
他の子たちが遊んでた沢は母親が思ってた場所と違ったんだっけか
服がみどりだったり台風来たりチョコバナナ最後になっておいてかれたり
美咲ちゃんにとっての不運が重なりすぎじゃね？ >>711
そのチョコバナナね。
時間が有り余ってるわけでもないのに、そのまま素直にチョコとバナナを食わせてサッサと遊びに行かせれば良いのに、
グズグズとお預けを食らわせた上に、ジャンケンで勝った順とか焦らすような嫌がらせのようなことをやる発想がおかしい。
ヒートテックも、運動して体温が上がって汗をかくと逆に発熱して、余計に汗をかいてしまって、後でかえって汗冷えを助長してしまうタチの悪い衣類なのは、知らないなら仕方ないが。 >>703 googleマップ上に出る反射板から852ｍピークへ続く正規ルート上はドコモ圏内なので、爺に「道に迷った」と電話
した時に そこの場所を正確に伝えられていれば西のコクラ沢に誤って降りた事が瞬時に分かった筈なので、それが残念・・ >>711 皆「２の橋」の右側＝下流にある沢だと思っていたけど、美咲ちゃんだけが おやつ前に遊んでいた
上流側の沢だと勘違いしてたのでは。今となっては確認のしようが無いけど、それ以外に山側に登ってしまう
理由が無いし、捜索も下流側がメインになってる >>715
ああ！ドコモ圏内というのも傍証ですね。
連絡については、ラチの開かない爺さんなんかに電話したのが間違いで、警察に連絡していれば、要点を細かく聞き出すか、GPSデータもセットで伝わったはず。
しかし、「そんなことより真っ直ぐにサッサと下るのが早い」と思いこんで、何も考えないで逆落しで突っ込んで行った。
警察を頼りにするどころか、忌避する感覚があったと仮定したならなおさらだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
