ロシア苦戦 欧米と対話へ ギブか [448218991]
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ウクライナのゼレンスキー大統領は１３日、動画メッセージで、ロシア軍から過去２４時間で６集落を奪還し、これまでに
１０００以上の集落を解放したと明らかにした。米紙ニューヨーク・タイムズは、欧米などの当局者の情報として
「ロシア軍は北東部ハリコフ周辺から撤退しているようだ」と報道。米シンクタンクの戦争研究所も
「北部キーウ（キエフ）州からの撤退時に似ている」と戦況を分析した。
ウクライナ側は、東部ドンバス地方で渡河を試みるロシアの戦車部隊を壊滅させており、大規模な反撃に出ている。
南部オデッサ州沖合の黒海上にある要衝のズミイヌイ島奪還に向けて戦うとも表明し、双方の戦闘は激しさを増している。
南東部マリウポリの地元高官によると、ウクライナ部隊が抵抗の拠点とする製鉄所にロシア軍が「突入を計画している」
とされ、さらなる犠牲につながりかねないとして危機感が高まっている。ただ、侵攻を続けるロシア軍は指揮統制が
取れておらず「士気低下も続いている」（米国防総省のカービー報道官）という見方もある。
激戦の一方、外交による解決を模索する動きも出てきた。トルコの報道によると、同国大統領府のカルン報道官は
「（ロシアのプーチン政権が）ウクライナだけでなく、欧米とも対話の席に着きたがっている」と指摘した。事実なら、
苦戦するロシアが事態打開に向けて欧州の安全保障体制をめぐる交渉を行いたい考えとみられる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051400331&g=int 自分から攻撃仕掛けてたくさん殺して負けそうになったら話し合いかよ 停戦協議と見せかけて軍の立て直し
ちょっとタイムと言ってるんですね ロシアはこの地球上から消滅しなければならない。
Россия должна исчезнуть с лица земли. 対話っていってもその余地あるのかね
全軍を開戦前の状態まで撤退させてウクライナに賠償して戦争犯罪の責任取るとかプーチンがやるとも思えないけど、ウクライナからしたらそれが最低限のラインだろうし 5ルーブル党（早口で）「ロシアはノーダメージ！日本はもう終わり！ニホンモー！ニホンガー！ロシアには資源があって～！ネトウヨのデマッ！アゾフガー！
日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
アベ『ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている』
橋下ガー！ムネオガー！
」 ロシアの言い分は何一つ信用できないことが今回の戦争で証明された 無条件降伏以外無い。文句があるなら国家消滅まで続けるのみ
ボールはあくまでロシアにある。 欧米は話には乗るよ
ロシアが絶対飲めない条件突きつけるけどｗ >>17
・クリミアを含め、ウクライナ全域から撤退せよ
・ウクライナに対し相応の賠償金を凍結資金から払うことを認めよ
・ウクライナのNATO加盟を認めよ
ロシアが絶対に認められない当たり前の要求ですね 聞く必要ないでしょ。どうせ占領地をロシア領と認めろとかほざくに決まってる。
問題の解決策はロシアの無条件降伏だけ。 >>19
ごめんなさいも信用してはならぬロシアという国はな
完膚なきまで徹底して叩き潰すのみ ロシアに巨額の賠償金。仕方ない、北方領土を売るか。 対話なんてもっと圧倒的に有利な状態でやらないとロシアにとって猛烈に不利な条件突きつけられるだけだろ >>27
自国領を金で買うとかいう馬鹿なクニが無ければいいが もう飽きたしこれ以上無駄だし負けだし終わりにしてよ この状況下でどこもロシア領土に侵攻しないんだから、プーチンの言い訳の全てが自己保身 ロシアの地方の高齢者は ロシア軍の真実を知ったら 逝くな >>23
請求する賠償金、70兆円くらいとか言ってたな。ロシアもカツカツだが、これ払わんと国際社会に復帰させられん。 まずは米国のポチ子分のジャップスが相手になるわ
手土産は北方領土でいいよ ついしん どうかついでがあったら、うらにわのプーチン大統領のおはかに花束をそなえてやってください 話し合いをしようがウクライナの安全が補償され以前以上にロシアの金で復興するまで経済制裁は続くだろうけどな >>40
ロシアが今までと同じようにパイプラインで欧州に資源を送って、欧州からの支払いはウクライナが受け取れば解決だな >>40
インフラ被害が7兆円って言われてるから
多くても30兆円くらいでしょうね
それでもウクライナの国家予算の4年分だし >>39
プーチン<諸君らが畏怖してくれた私は破れた、何故かっ！！？？ >>40
民間人を虐殺してるし復帰は無理じゃね？
賠償金や戦犯供のの首くらいじゃ済まないだろ ちょうどいい場所にヤルタががるからそこで会談しよう >>48
半世紀はそんな感じかな。
ロシア国内は干上がるから、領土を列強に割譲して再開発してもらった方がよさそうだね。 ウクライナとは真正面から話し合えないから話し合えないから欧米に擦り寄るとかとんだ雑魚だなw 高値で資源買ってくれてた上客を切り捨てた結果中国やインドに二束三文で買い叩かれて涙目とかアホやろ 終わってからのロシアが悲惨
優秀な若者が逃げ出してるので残ってるのがゴミ
兵士じゃなくて
社会経済をもりあげる優秀なのがいねーのはきついぞｗｗｗ
ウクライナには申し訳ないけど
長期化してロシアの基礎体力が落ちるのを世界はニヤニヤしてみてるんだよなあｗｗｗ 意思疎通がズタズタで指揮統制もヘチマも無い状態なんだろうな >>7
独裁者がへたれってより
独裁者にへーこら従ってるゴキブリ民族全体に骨がない ギブってあんた
今までに殺した一般人と破壊した都市の補償どうすんのよ で、ロシアさん、どうやって落とし前をつけるおつもりですか？ わかってますよね？ ウクライナの一部をロシア領として停戦 ＝ 引き分け
ウクライナ領から完全撤退（戦争前状態） ＝ 勝利
ウクライナ撤退＆クリミアまで奪還 ＝ 大勝利
ウクライナ領から撤退＆賠償金 ＝ 完全勝利
ロシア分裂崩壊 ＝ サヨナラ満塁HR >>4
なにも不思議じゃないぜ。
負けそうなので当然降伏に近い条件になるだけで。 停戦→外貨凍結解除→ドル売り元買い→西側が凍結する外貨なくなる→侵攻再開 >>69
プーチン<媚びぬ、退かぬ、省みぬぅ！！！ 何故ウクライナから行ったんだろう、旧ロシア領なら、
バルト3国→ウクライナ→フィンランドの順じゃね？ 爆下げの限りを尽くしてきて
土日に手のひらｸﾙｯっとこういうニュースを流す
いつもの流れだね ロシアと話し合いなど無駄
嘘をつきレッテル貼りをし約束を守らない
ロシアは蛮族国家だよ
魂レベルから再教育しないと更生不可能
それをする為にはロシアを解体分割して米国とNATOで統治した方が良い 本当は、日本が対話のセットアップをして、平和に貢献し、評判を上げて
漁夫の利だったのに
阿呆政府が一方の陣営にべったりくっつきやがって、日本は存在感も存在価値もゼロだよ ロシア国内の共和国は全部独立 カリーニングラードはドイツ 樺太、千島は日本
これらの領土割譲は絶対条件だな そだな、ウクライナと同じく核抜き or ロシアのウクライナ側を緩衝地帯として国連維持 or 元の国土+燃料代10年無料。賠償金は現実的では無かろう、西側がロシア貧乏化作戦してるから さっさと講和でもして米国経済を加速させてくれ
ワイの投資信託ちゃんが死んでしまう >>16
「現代の戦争では無条件降伏ってありえないんですよ」by池上彰 いつでもどの国もアメリカさんに泣きつくのやめろや！
日本もな！ >>76
多分帝政ロシア時代と同じようにしたかったから >>40
ぷーの個人資産だけで20兆円くらいあるそうだから他の金持ち連中から根こそぎかきあつめれば余裕じゃない？ 誰が得しているのかを考えるとプーチンの黒幕がわかる >>7
アメリカ軍が本州に上陸する前に降伏した日本は？ >>41
文化人はギャラ安いそうだぞ。高橋なんかは連日同じこと喋らされて顔が疲れてる ロシア「もうこのくらいで勘弁してやるから停戦して下さいお願いします」 だったら最初から対話しておけよ…
マフィア気取りのチンピラが勝てる相手じゃない >>80
核保有国ですらそんなの無理なのに日本にどうしろと
やっぱり酒かね 特亜露が対話の間に何をしてきたか？
戦争侵略の準備でしたね
つまり対話の間に戦況回復を狙ってるとか、そんな風にしか思えない
日本は白旗上げてるのにその間に北方領土やられちゃったからね 霊的に生まれ変われよバカ露はまず全員一回死ぬように なんでこんな話になるんだよ
前にロシアから持ち出した時は蹴って
今度は、いくつかロシアが押さえた状態で
オースティンから言い出すって
西側がウクライナの支援、そろそろ止めたいって事じゃんか
渡河作戦、何ヵ所か成功されてるのに
1ヵ所だけの大勝利報じてる時点で
大本営発表じゃんか
大体、ジャベリンにしたって
7000供給して、数百両って
それでいて追加請求って事は
有効ではあるが、撃ったら撃破確定ではないって事だ プーチン政権存続、ロシアの核保有、被害賠償なしは絶対にあり得ない
鬼畜プーチン、ラブロフの公開処刑は当然として、 ロシア軍全員のチンチン切除は必然
プーチンを支持するロシア人は全世界の奴隷になって一生償え
それができなければ土下座して死ね 仮にヨーロッパやアメリカがロシアからの停戦要求を飲むとしたら
・ウクライナの主権奪還（クリミアや現在占領してる地域も含む）
・ウクライナへの賠償
・ウクライナの納豆入り許可
これくらいはロシアに要求するだろうな
だってロシアの言う事聞く必要ねーし >>80
ぼくのかんがえたさいきょうの○○シリーズｸｿﾜﾛ >>80
日本はあまり目立ったことしないほうがいい。無関係ではないがヨーロッパの問題だし 大惨事大戦になるほどロシアが強くなくてよかった
ウクライナは気の毒だったけど 特亜露にとっては対話や戦線の停止状態というのは侵略完遂の為の好機にすぎない！ >>40
現金で払わなくても原油・ガスの採掘権を渡せば良い。 諸国がウクライナに武器供与した分の費用も賠償してもらわないとな >>101
9条バリアとかかなw
何で日本の言うことを聞くと思ってんだろうねパw プーチン死ぬまでEUアメリカはおれないだろうけど‥？！ 最後は西側数十か国一斉にロシアをボコって戦利品取らないとだめだよ
日本はもちろん北方領土とそのレンタル料として樺太な 結局核使えないなら核による抑止とか一斉にやめた方がええやろ
ロシアはこのクッソ使わない核に掛けた金を富国に突っ込んだ方がよほど強国になれた
まあ戦後70数年のハリボテとしては効果はあったのか 対話をしない西側が悪い
西側はロシアを恐れているって国内向けにアピールするんじゃない しかしロシアってこんなに信用無くなるまで良く国を保ってられたねｗ
古臭くはあるがむやみに人を殺さないという
騎士道精神とか武士道精神の一部はやっぱ必要なんだなって思う今日この頃 もう二度とこんなことが出来ないように分割統治なり莫大な賠償金なりで締め付けないと >>80
次はシナ猿の侵略だぞ
人民解放軍に殺されたいなら香港で民主化運動やってろよパヨ 停戦じゃなくて、ドンバス地方独立の承認を求める対話でしょ >>123
日本が白旗上げて話し合いだって時に北方領土を奪ったソ連
ウクライナが話し合いしましょうって出向いてるときに強烈な爆弾落としまくったロシア
もはやロシアからの対話などという言葉のどこに意味があるのかっていうくらいには
ろ紙が滅美ても仕方ないという自業自得さしか感じ得ない ロシアが前線整理して、世界中で停戦の声が大きくなってるのは誰が見ても分かるだろ >>123
日本が白旗上げて話し合いだって時に北方領土を奪ったソ連
ウクライナが話し合いしましょうって出向いてるときに強烈な爆弾落としまくったロシア
もはやロシアからの対話などという言葉のどこに意味があるのかっていうくらいには
話し合いガン無視でロシアが滅ばされても仕方ないという自業自得さしか感じ得ない まだ実戦データ取ってない兵器あるだろうから終わらないよ 2ヶ月前は震えてたくせに状況がウクライナに有利になると途端に威勢がよくなる馬鹿ども >>126
日露戦争で金無いから賠償金払えませんって言った国やぞ。今回は親露派解放特別軍事作戦やからむしろウクライナへ損害賠償請求してくる可能性すらあるぞ まぁ和平案はプーチンと取り巻きの総辞職と逮捕で拉致した市民の開放と市民を殺害した兵士の逮捕とウクライナからロシア軍は完全に撤退がまず優先事項
次は損害賠償だけど５０兆円位になるだろう今のロシアに支払い能力無いのでひとまずプーチンと取り巻きから財産没収で残りは分割払い
またウクライナ戦争の裁判はすべてオランダのハーグで行うこと但し兵士が犯した犯罪はウクライナでも裁くことができる >>124
>騎士道精神とか武士道精神の一部はやっぱ必要なんだなって思う今日この頃
そういうものは延々と「殺し合い」をしてその先に出てきたものだから
ロシアとかのそれは一方的な虐殺ばかりで、そういうのが出てくる風土が無い あれだけ極悪非道なことしておいてウクライナが受け入れるわけないわｗ >>53
虐殺案件がロシアに重くのしかかるな。
証拠を残しすぎて誤魔化しようが無い。 >>93
連合国にポツダム宣言で日本降伏後の条件出させるまで粘ったろおおン？ >>80
なんか勘違いしてる奴多いけど日本は世界一の対露狂犬国家だ
G7で唯一江戸時代からずーっとマトモな外交関係がないうえに
お互いなんども戦争してはやったりやられたりの繰り返し
ウクライナやポーランドやトルコやフィンランドやバルト三国が
一見蚊帳の外である日本にやたら対露で秋波を送ってくるのもそれが理由
今より戦後民主主義が徹底してて野党に勢いがあって
彼我の軍事バランスの差がいちばん大きかった冷戦時代ですら
日本はソ連が来るならガチで殴り返す算段をつけてた
そしてこれは憲法なんかよりより上位の近代日本の国是でもある
そもそも明治維新の主因がロシアの南下政策なんだから >>138
マリウポリ解放されたらブチャの比じゃないものが出てくるだろうからな この戦争は後世のロシアの歴史の教科書にどう記述されるかな ロシアが制空権を握ってるんだろ
えろい人が、なのに空爆をしないのはこの戦争がヤラセだからと言っていた 始まりはパの「ロシアが軍事侵攻するわけない！ネトウヨの妄想！」だよアホが
>>133 >>141
そのソ連に思い入れを持った知識人階層が増えたのが
亡国の1つの要因だったかと思う アホロシア
欧米関係ないやん。
ウクライナと対話しろ。 戦争終わったらウクライナに渡った西側の武器が横流しされて技術とか盗まれないのかな >>41
小泉先生がサンモニに出てて日曜の朝からワロタw >>23
当然「すべての核廃絶」が入ってくるだろ。 >>139
>>146
図星突かれた人の反応www ロシア優勢！ロシア勝利！て大騒ぎしてた奴らがいなくなってて笑える しかし日本が戦勝国になるとはなあwウクライナ側に立ち一度も揺るぎなかった岸田政権中々すげー 千島樺太まで譲渡なら5兆円くらいなら日本負担でもええな。カムチャッカも欲しいがまあいいか >>167
勝ち馬に乗る大切さを多くの血を流して学んで来たからねw >>78
自国の領土を買ってどうする？取り戻せるかだろ。 あれ？
つい最近ウクライナ優勢はマスコミの捏造で実際はロシアが押してるこの低能情弱どもがみたいにいきって書き込んでるやついたけど トルコは決して西欧の味方とは言えないから、必要以上にロシアを叩く事には反対だろうな
フィンランドとスウェーデンのNATO入りも認めない方針だし
しかし戦争の仲裁が出来る立場かというと厳しいな
希望的観測の域を出ない話のような 話し合いにかたところ拷問処刑しとけ
これで終わらせたら間違いなくまたやる >>167
岸田は対ロシアに全BETしたからな
なかなかの勝負師だな ロシアが大事な局面で全敗してるのが笑える
２ヶ月後には国土全て取り返してて、ロシア上層部が核使用を議論してそうだわ ロシア思想 戦略中に相手が停戦の話し合いに興味を示して来たら相手は弱ってるとする！
今がチャンスである！！！
同じパターンを繰り返すな >>176
だれだってロシア勝てるわけないと思っただろw
エネルギー問題の絡みがあるからロシアを切れるかどうかの決断はむずかしいが岸田はそこを原発再開で乗り切ろうとしたからそこが潔い ウクライナも消滅ポーランド併合ていいよ
土民とネオナチしかいないゴミ国家だし大勝させたら調子にのって将来何かやらかすのは目に見えてる >>128
速攻で蹴られて終わりだろ、そんなもんw
現状でプーチンがそんな提案をしてくるようなら、いよいよ頭が耄碌したと判断されるな。 >>84
核保有国なら、という条件付きだけどな
そこに触れないのが池上クオリティ 対話もクソもウクライナ、欧米が納得する条件はロシアの撤退とウクライナへの補償しかないけど
飲めないだろうから決着つくまでやるしかないのでは プーチンの核の脅しを西側はまったく無視して武器供与だもんなｗ
彼はいつも西側は気が弱いって言ってたらしいね 誤算でした >>163
大阪城の堀を埋めろ、に近い物が有るなw >>187
ロシアは補償の支払いを約束したことはあるよ 実際に支払ったことはないけど >>133
奴らなりに中立だったんだろう
流石に擁護できなくなってもうたんじゃないか
つまり奴らの言ってることは一線を越えても友好だの言ってる訳で
腹を決めている敵への利敵行為にしかなっていなく戦争にまでなるという事なんだが
そういうところ自覚してくれてたら嬉しいが >>165
大丈夫。
ロシアはまだ本気を出してないだけ、にクラスチェンジしたから！ >>179
ロシアとの交渉って常識的な取引じゃ効果ないのがよくわかったから
核を使えばロシア領土が戦場になるっていう脅しを欧米が上手くかけれるかどうかだろうね >>133
そんなに悔しいのか？www
ロシアなんかに憧れちゃって馬鹿じゃねえの？www >>76
バルト三国はＮＡＴＯ加盟国ってことも知らないのか？
何の大義名分もないのにヨーロッパ大戦を自ら招くわけがないだろ
>>80
さすがに釣りだよな
日本がＳＷＩＦＴにすぐ加わったことで、ロシア包囲網がもっと厳しくなったことを、
何より米英がすごく評価しているし、何よりウクライナが感謝しているステージだぞ
安倍じゃなくて岸田で本当に良かったと思うよ（国内政治は別の話だが）
>>82
過大な賠償金は過去の大戦を観ても得策ではない
ウクライナからの完全撤兵とクリミア解放などの措置、
核で脅しをしたツケを払う意味での核兵器の一部縮小だろうな 日本からの要求は北方領土樺太の返還と賠償金ぐらい？ >>174
ロシアの弱体化は、トルコとしては願ったり叶ったり、なんだよ
何しろ数百年の恨みがあるから
なので現在は反対の意思表明をしていても、必ずフィンランドとスウェーデンの加盟には賛成に転じる
ＮＡＴＯ内部で「浮く」立場になるのはトルコとして望ましいことではないのでね
アホなハンガリーと違って、トルコはすごいしたたかだぞ プーチンと政府高官が入れ替わるまで戦争は終わらない
戦争おわったところで戦後の後始末のほうが頭抱えそう もうウクライナは停戦というよりクリミア含めて奪還を目指してるからロシアのいまさらのギブは遅いな
戦争開始前より後退しそうだな
条件を緩めてでも停戦しておけばロシア有利に終わった戦争だった
再建費用は「ロシアに賠償させる」 ロシア軍による損害はウクライナGDP約4年分78兆円との試算も
https://news.yahoo.co.jp/articles/62321f1ef880196a12c2d282594b4118b50db448 いやいや、これは撤退と見せ掛けて戦術核使用の前触れだよ。
ロシア兵を戦術核ターゲットエリアから退却させてるのさ >>167
岸田は日本の立場をわきまえつつ存在感を強めたと思うよ。いろいろ批判するヤツは多いがよくやってると思う。失言が無く身辺がクリーンなのも良い >>202
>>204
現状変更は絶対に認められないってスタンスで対ロシアで制裁を強化しているのに、
戦後に千島やサハリンの割譲を期待するなんて、バカなの？
どうしてネトサポってすぐ調子に乗るんだよ
日本はあくまでロシアの軍事的な脅威が低下することと、サハリンの開発などの権益保持で御の字 停戦条件は体制保証かな
北朝鮮と同じところまで落ちるねｗｗ >>80
まあねえ、そう思うけどな
これでロシアが日本に北方四島を売り渡すはず…！！
みたいなこと言ってるゲーム脳の薄らバカがそれ見たらギャーギャー発狂すんじゃないの？ww そろそろポツダム宣言みたいの作っとけよ
日本の取り分は樺太全部と千島列島全部とカムチャッカ半島な >>76
先にも書かれてるがバルト三国はＮＡＴＯに入ってるので
ここを攻撃したらロシア詰む・・
で、フィンランドとウクライナだが、
ウクライナはすでにロシアの侵食が始まってるから（クリミア併合）
このクリミアはまた歴史が複雑で常に侵略を受けてる地域
ただ、ソ連時代にウクライナに返還
理由は当時ロシア人をたくさん送ったが、
殆んどがここに馴染まず、経済的には回せなかったので
返還したのが経緯
要は自分らでは扱えなかった土地をウクライナにやったものだけど
ウクライナがそこをうまく回して行って
今度はこれを欲しがる・・
こういうやつ、いるんだよな
自分じゃあできないくせに、他人が上手い事やったら
途端に奪おうとするクズ プーチンなんかガンでそのうち死ぬんだし取り巻きもイエスマンに徹する必要ないんだけどなあ
独裁者の国ってこんなもんなのか？ >>41
こういう嫉妬レスしてるのはけんもーだけだと思ってた ギブもクソもあるかよｗ
負けたら100兆円にも及ぶウクライナへの戦後賠償だ
戦後まともに暮らせると思うなよ 対話？
プーチンは信用できない
停戦言いながら攻撃続けて「ウクライナが約束破った」とか平気で言ってくるからな 領土的成果も得られず、国内経済はどん底へ
さすがのロシア人もプーチンを許さないだろう
プーチンはシロビキとルカシェンコを連れて亡命するしかない 今頃になって対話とかありえん😡
ロシア解体なら対話もありかな🤔 >>210
核を撃てるのは
撃たれる覚悟のあるやつだけだ プーチン「ルカちゃん、こっち来いよ！」
ルカ「むーりー！」 にしてもウクライナ破壊しまくったのどうするんだろうな
撤退してあとシラネじゃすまんだろ >>80
あり得ない
外交力不足、地理的距離、軍事力皆無
何より日本はロシアの隣国であり、
第三国ではない。 そんなもんシベリアを全部日本に差し出すまで許されるわけないだろ >>41
コロナバブルでナベプロに所属して
垢抜けて綺麗になった晴恵たんを思い出してあげて！ 長い船旅で疲れて居たから、オンボロで且つ劣勢の日本海軍に皆殺しにされた、ロシア巨大艦隊のバルチック艦隊。
是がヤッパリ根拠のない嘘だったと、改めて証明されましたね。
東郷平八郎元帥以下の日本海軍が強くて、東郷ターンを繰り出されたロシア艦隊が、目を覆う程にマヌケで弱かっただけ。
クロパトキンやステッセル率いたロシア陸軍36万人も、乃木大将引き入る26万人の日本陸軍に全敗０勝の壊滅的大惨敗。
しかも脚気で6万人を死なして居た日本軍に、子供扱いされた弱い陸軍ロシア兵。
陸軍も目を覆う程に弱いロシア軍、と言うだけでしたよね。 >>1
誰よりも欧米がロシア死ねって思ってるのに自体打開に向けた交渉なんかするわけねえだろ 停戦交渉ちらつかせてロシア軍を殺せばいい
こいつらが民間人相手にやったことだ
罪を償わせろ 欧州と対話しても交渉決裂で、いよいよポチーしそう
もうポチーするかロシアの内部分裂しかこの戦争終わらないだろ ロシア全土を征服するまで終わらないよ
金魚のフンにも侵攻するかもな 中国含めてアジアはクズってことが証明された
自分の利益しか考えてなくて秩序とか法とか何にも分かってない ロシアほんとうにＷＷ２以来の国難だなｗ
シリアやチェンチェンぐらいでちょこちょこやって終わりにしとけばよかったのに〜ｗ 戦争（ロシアに言わせると戦争ではなく軍事作戦だから命令を拒否ってもロシア軍兵士が軍法会議にかけられる事は無いという話だが）がこうなるまでは誰もこうなるとは思わなかったよな
ロシアが本気のこの現代に戦争を仕掛ける事は無い→仕掛けました
ロシアばりの大国であればウクライナは数日で陥落するだろう→それどころかウクライナ大統領が逃げず鼓舞したおかげで泥沼になってます
法治の時代、ロシア軍もそこまではやらないだろう→学校だろうが病院だろうがお構いなく攻撃し、女性は強姦虐殺して兵糧は略奪、まるで数十年前から一切変わらない ウクライナ軍はそのままカムチャッカまで駆けて駆けて駆け抜けろ ゼレンスキーはクリミアも取り返すとエスカレートしているな >>55
それとロシアに大ダメージなのが「ロシア製の兵器も弱い」ってイメージが世界中に広まったことかな
今後数十年はロシア製の兵器なんて信頼なさすぎて底値付近でしか買い叩かれない状態になるだろうな >>212
核シェアなど失言しかないような気がするがまぁいいや 条件はドンバスクリミアからの撤退と賠償金70兆円だな さんざんっぱら悪の限りを尽くして暴れておいて今さら話し合いとは虫のいいやつらだな ロシアがウクライナに賠償金支払ってから考えた方がいいよ >>221
最近すっかり影が薄いメドベージェフも、西側にイキリ発言かましてるけど
俺がロシアの要人だったら、プーチン死後に備えて余計なことは言わないけどな。
公然と逆らわないにしても。 此の有様では米・加が提供した、GPS誘導エクスカリパー砲弾を発射する、777榴弾砲100数十門の出番が無いですがな？!!!
楽しみにしているんだから、モット頑張れよロシア軍!!!
世界の定説である、ナポレオン軍と、ヒトラー軍は、ロシア兵に負けたのでは有りません。
12月後半から押し寄せる冬将軍に負けたんです。
と言う有名な学説が、正しかったんだと、証明されてしまいますよ？ｗ >>172
日本は樺太千島全部とカムチャツカ半島を最低でもいただく。
あとはアラスカに近いシベリア東部がアメリカと共同統治？ クリミアからも全撤退が条件だな。
在クリミア露助全員引き取りで。 まあもともとロシア人にはウラル山脈の西側だけで十分だよな
東側は戦勝国で共同統治しよう つかロシアってモスクワ近辺以外はロシアじゃない
ウラルから東はアジアやん >>213
駄目なのは、力による現状変更だろ？
話し合いによる円満合意なら問題無しだわ。
たとえそれが、敗戦国の屈辱合意だろうが知った事か！
戦争を始めたのはロシアだ。 次は中国だな
どこまでロシアと縁切りできるかみもの 最前線ロシア兵士の多くが地方の少数民族 戦死者数も圧倒的
人種差別がそもそも酷いロシア >>268
領海が増えることはいいことだが、あんまり遠いと目が行き届かんよな。しかもそこにロシア人がいるんじゃあ．．．。 >>258
中国がすごく頭を痛めているらしいよ
彼らにとってはロシア軍って仰ぎ見る存在で、今でも軍事は最強国という見方で一致
中国の人民解放軍の将領は旧ソ連の頃から留学していた者も多かった
それが陸続きのウクライナすら短期で落とせなかったのは、まったくの想定外だったそうだ
兵器もロシアから高性能のものを導入していたのに、こんなんで100km超の海峡を越えて、
台湾に攻め込めないという認識が高まっているそうだ
（中国は海軍の歴史がほとんど浅く、軍事作戦の成功事例すらない） 日本は北方領土返還を裏取引でもしてロシアとウクライナの仲裁を買って出るくらいのいい機会なんだがなー
そういうしたたかさも必要なんだけどなあ >>268
世界大戦に突入してもいないのに、寝言は寝て言えよ
バカなんじゃないの？ ロシアの言うこと信じるな
体制を建て直す時間が欲しいだけだぞきっと もう遅いわ。戦犯国として、領土分割までせんと、世界が許さない。 >272
お前はバカなんじゃねぇの？
力による現状変更がダメで、そうじゃないのが許されると思っているのか？
そういう考え方はロシアや中国とまったく同じで、同類項みたいなもんだ
韓国併合や満州国樹立が、その後の日本の立場を悪くさせただけっていうのを知らないのかよ
こういうことを平気で言うからネトサポはクズなんだわ >>284
ロシアが批判されてるのは力による現状変更だぞ（具体的には戦争や侵略による一方的な領土占領とか）
同じ意味合いでも中国による南シナ海の埋め立てもアメリカに批判されてたしハーグでも敗訴した
お互い納得した上での法治による現状変更ならその変更に都合悪く思う国以外誰も何も言わないよ >>272
ロシアが千島やサハリンを割譲するわけがないだろ
何をそうイキがって鼻息荒くしているんだよ
自宅警備員のこどおじは、少しは外に出て働いてこいよ >>279
権限も何も無い仲裁で領土取れるわけないだろ >>284
＞力による現状変更がダメで、そうじゃないのが許されると思っているのか？
なぜ許されないのか、という一番聞きたい論拠が読み取れないんだが知障かお前はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ロシアが負けそうになると何故か在日チョンが発狂する不思議 >>285
お前も妄想が激しいヤツだな
どうして国土を攻め込まれてもいないロシアが、日本にちしまやサハリンを割譲しないといけないんだよ
手放すわけがないだろ
外交による現状変更なんて、現実問題日本がやれるわけがない
そんなことを言ったら、沿海州を含めた東シベリアは交渉次第で中国のものになるのか？
ロシアがそんなことをやるわけがないだろ
だから寝言は寝て言えって言ってるの >>256
以前から停戦の条件に2014年に戻せと言っていたからいきなりエスカレートした訳ではない。
だからこそウクライナや米欧はクリミア半島奪還までやる気マンマン 戦費の消費がものすごい
数日で日本の国防予算一年分に相当するペース
国際金融の三律背反を克服するために自由な資本移動の著しい制限でやりくりしても、そんなものがいつまでも続けられるわけがない
加えて制裁は緩む気配もない
正直落としどころがみあたらない状況に陥っているようにみえていた
講和に持ち込めて解決すればそれにこしたことはなかろ >>290
すぐ知障って言うやつに限って、そいつ自身が頭がパーなんだわ
まともな議論なんてできないんだから消えろ
少しは世界史と国際情勢を学んでこい ゼレンスキーはNATOの操り人形だからな
絶対に交渉には応じさせず戦争継続させるぞ >>287
ロシアの面子を保てる形の仲裁をロシアに持ちかけて北方四島を取り戻す
日本の国益を考えるならこれくらいのしたたかさがあれば
なんだかんだ言っても我々は第三者なのさ 結局殴り合いがあってその後に話し合いがあるって事だ
軍事力が優位な(と思ってる)側はそのまま相手側にお構いなく押し通せばいいんだから
殴りかかった側が思い通りにいかなかった場合に初めて話し合いの余地が生まれる >>284
今までにも合意があれば、国境線変更なんてゴロゴロ有るのだが？
ソ連崩壊やユーゴスラビア解体なんかは、正にそれだし。
今度はロシアになるだけ。 ロシアもよう分からんな
対話したいにはウクライナなんか欧米なんか 戦争とは
ボケ老人が始め
オッサンが命令し
若者が若者を殺す >>293
こっちはそんな話（現状の日本が外交でロシアに対して領土割譲できるかどうか）してないぞ
力による現状変更が駄目というもので、力でないもの（条約などの外交によるもの等）による現状変更は認められるって言ってるんだぞ
で、その前提での質問
条約や協定や合意によって領土の変更があった場合それは世界から非難批判されるか否か >>278
国姓爺合戦の鄭成功は、支那海軍で大活躍をしましたよ？
まぁ、お母さんが日本人だったのは有名でしたけどｗ ウクライナはクリミア奪還まで行かないと話し合いにならないと言ってたね。 >>303
ロシアがほとんど全世界を敵に回す形で戦争に敗れ、国家解体のフェーズにでもならない限り、
話し合いによる領土割譲や国境線変更なんてないわ
どこまで妄想をふくらませて夢を見ているんだ、このこどおじは
日本は戦争状態に入っていないから、ロシア領土を割譲する権利も何もないわけ
「日本よ、停戦の間に入って仲介役を務めてくれ。その代わり、日本の主張通り北方４島は戻すから」、
そんな程度だろうよ
千島もサハリンもロシアが手放すわけがないわ >>294
レンドリースもクリミア奪還までが期限だから米帝が大人しく引き下がる訳ないよな
絶賛見本市と兵器実験開催中なのにまだ辞めれない >>278
ゲームとかもロシア兵器の過大評価を改めなけりゃならんな 4／14からの領土変遷を見ると
ロシアが一方的に領土を拡大してるのに、
苦戦してるのはウクライナやろ。
肝心の兵が足りない まだロシア空軍の武装可動機の75％が残ってるので
もうちょっと消耗させよう
秋まで今のペースで消耗し続ければ半永久的に立ち直れなくなる >>311
そりゃそう言わんと、例えば日本が北方領土について文句を言うのと同じスタンスすら失うということになるからな。
永久にクリミアをロシアにあげるって言うようなもん。 5ルーブル党も減ってきたし元気も無くなって来たな
値下げで無ルーブル党にならないといいね バイカル湖まではもらわないと割が合わんなあ
夏は良いリゾート地になりそうだ >>313
安心しろ。
プーチン政権が続く限り、損切りの停戦合意自体が実現しないから。
このまま戦争続行でロシア滅亡まで突き進むよ。 >>300
でも何もしてないのに沿海州や樺太を分捕る気満々の国が大陸の方にありますよ？ ウクライナは負けだ。
何を持って勝ちかにもよるが、領土はこのまま
奪われたまま終わる。
お前ら認めろよみっともない でも8月にクーデター起きるんだよなぁ
白血病でそれまでに死にそうだけど ロシア苦戦を4日間放送
ウクライナ苦戦を3日間放送
このパターン 千島は戦前の日本が戦争で奪った領土ではなく交換条約で取得していた。
敗戦交渉の結果で放棄させられたものなので、フィンランドと同じ状況だから
取り返そうとしても侵略にならない 常任理事国は抜けることも条件な
代わりに日本入れろ まぁここから最後の悪あがきがあるだろ
徐々にロシア国内にミサイル落としていけ >>316
一方的に？
なんの地図を見てるんだ？
妄想地図は人間には見えないからな スレタイにもあるようにそろそろ日本もロシアと対話しとけと思う ID:5ejlZcwv0 [10/10]の必死さから見えてくるものはないか？ >>338
レーションすら数年前の期限切れでカビ生えてるようなもんしかない軍隊がまともに維持管理できてると思えん >>342
共産主義のお爺ちゃんが5chのノリを知らずに必死で長文書いて他人を説得しようと思ってるんだぞ
暖かく見守ってやれ 常任理事国からの排除
民主化
核の放棄
ウクライナからの完全撤退
ウクライナへの賠償
天然資源の採掘権の譲渡
まぁ、こんなもんかな 欧米の要求は
フィンランド スウェーデンのＮＡＴＯ加入拒否
クリミアと東部併合を承認
このあたりがプーチンの要求だろうから
まず話し合いでどうこうならない
ロシア軍が弱いことばれたから、もう無理ぽ ロシアが北方領土売る可能性あるな
アベとムネヲの出番や！ >>343
新しいのが用意されていたのに、補給部隊の兵士が廃棄予定の古いのにすり替えて、新しいのは売り捌いて儲けていたって話だよな ポイントはマリウポリとオデーサだな。
ロシア視点だとマリウポリ完全奪取は必須。
オデーサも取れれば大勝利ってとこか。
首都キーウ攻防戦に耐えて、
西欧を動かしてここまでの状況に持ってきた
ウクライナ政府は脅威的な仕事をしてきたと言えるが、
天王山はここから、
ここからが死命を決する大一番。
尽くした死力が報われるか、
全てが台無しになるか。
早期に趨勢が決まるかこう着状態となるか。
全てはここから
最も重要な数週間となろう。 コロナを理由に支援を拒否している
中国と北朝鮮には非友好国に認定しないの？お得意の報復どうしたの？ >>352
そんな話出てるのか
核の制御装置の半導体も売りさばかれてそうだな >>349 かつてアラスカ売ったのが国辱となったので金では無い。後で石油が出たのもショックだった >>316
アホか
兵士も武器も不足してきているのはロシアだよ
クリミアも放棄せざるを得ないことになるよ >>349
売るとしても中国に、じゃねえの？
ありえない仮定だが日本が対馬を泣く泣く金で手放すとして、韓国に売るかね？って話 >>353
オデーサは定期的に空爆するぐらいだろ
もう戦争自体はほぼ終わってる
後はウクライナに航空戦力を与えるか与えないかだけの話
ただロシアは初めからそれがレッドラインだと明言してるから
西側に核戦争の覚悟があるかどうかだろうね 停戦に必要なのは
・ロシアの謝罪
・クリミアを含むウクライナ全土からのロシア軍の撤退
・被害への賠償
ロシアは絶対に認められないので、
ウクライナがモスクワまで攻めてプーチン及び
政権の責任者を拘束するまで戦争は終わらない。
この戦争はもう適当な落としどころがなく、
いくとこまでいかないと終わりにできない。 もう、軍事裁判へ行くまでは終わらんでしょ
決着は、プーチンのグギギィだけ 今般の進捗にたじろぎ腰の定まらない習近平に対しては「実にいい気味」とおもう 颯爽と秋田犬にまたがった安倍が登場
ノーベル平和賞（48年ぶり2度目）へ >>335
ロシア兵って識字率低くてZしか書けなかったのかもね >>362
キンペーはロシア兵器の弱さに目眩してるはず
何も言えねー状態だろ ロシアが弱気になると、西側メディアは
「ロシア優勢！ウクライナ陥落の危機！」
と煽って、プーチンを引くに引けなくさせてしまうんだろうな。
ここで全力で攻め込まなきゃ国家としての面子が立たない
という状況にプーチンを追い込んでるんだよ。
独裁国家の指導者ほど、この手の蟻地獄からは逃れられない。
和平交渉？西側が望むわけないじゃん。
ロシアが参戦する前のシリアのように、ずっと引き延ばしたいんだよ。
引き延ばすほど儲かる利権を掴んでしまったから、そしてそれが既得権益に
なってしまったので、プーチンよりもこの西側が作った流れを誰にも止められないんだよ。
まるで逆な大本営発表だなww >>1
「欧米苦戦 ロシアと対話へ ギブか」
そのうち、こんなスレタイが立つことになるぞ >>369
その儲かる仕組みを教えて？
だれがどうやって儲けてるの？ https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-food-prices-idJPKCN2MX0B0
情報ＢＯＸ：世界で食料価格高騰、主な原因と今後の展望
［シカゴ １０日 ロイター］ - 世界で食糧価格が高騰を続けている。主な原因と今後の見通しを整理した。
＜なぜ食料価格は上昇しているのか＞
グローバルな食料価格が上昇を始めたのは２０２０年半ば、各国企業が新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ−１９）のパンデミックのために活動を停止し、サプライチェーンが圧迫されたことによるものだ。
農産物をスーパーマーケットまで運ぶトラック輸送が利用できなくなったため、農家は牛乳を廃棄し、果実や野菜は腐るままとなり、消費者が食料の備蓄に走ったことで価格は高騰した。ロックダウンによる移動制限で移民労働者が不足したことも、世界的な収穫低下につながった。 >>353
オデッサ取られたらウクライナが海に出れなくなるのでそれこそ出口の無い泥沼の戦いになりそう。それはどっちも望んでいないんじゃないか >>373
その後も、世界各地で主要農産物に問題が発生した。大豆輸出量で世界首位のブラジルは、２０２１年に深刻な干ばつに襲われた。中国における今年の小麦収穫量は、これまででも最悪の部類に入る。パンデミックの中で食料安全保障への関心が高まったことで、将来的な欠乏に備えて主要穀物の備蓄を積み上げた国もあり、グローバル市場への供給が絞られた。
２月末に始まったロシアによるウクライナ侵攻は、食料価格の展望を急激に悪化させた。 プーチン結構好きだったんだが
一体どうしたんだろうな
晩節を穢したな、本当に 中国はウクライナに肩入れするだろ
じゃないと一帯一路が失敗に終わるやん >>372
軍需産業と各種便乗値上げ業界
>>376
シリア内戦を終息させた(欧米は無限供給で引っ張ってただけ)時の
プーチンは、これぞ世界の新しいリーダー！な風格があったけど、
どうしてしまったんだ？？ やはり、なすに封印されていた九尾の狐は
ロシアに行ったのかも >>362
もう中国は影響力をかなり失っている
今回の戦役で、まるでリーダーシップの取れない張り子の経済大国というのが出てしまったから
中国国内でも、もっとロシアに批判的に出るべきという意見があるのを、
抑え込んでいる時点で欧米諸国と日本にはかなりイメージが悪くなっている
そういう旗幟鮮明にしない態度だったらインドにもできるわけで >>360
プーチンに全責任おっ被せてやり直すしかないだろうなロシアという国家は >>380
いまの時代、戦争犯罪人になったとしてもそう簡単に処刑はされないだろうが
負けたら亡命しかないだろうね むしろトランプがうっかり本音漏らしたように
プーチン天才だわ。ソ連以降にロシアは牙を抜かれた狂犬と舐めてたが、意表を突かれたわ。 ・資産の接収
・ウクライナへの戦後賠償
・国連常任理事国除名
・ロシア軍、諜報機関の解体
・GHQ統治によるオピュパイドロシア
・ウォーギルトプログラムの実施
・平和憲法制定（笑）
考えるとやることいっぱいあるなｗ >>371
もうロシアはボロボロだけど
あり得ないよ >>375
国連食糧農業機関（ＦＡＯ）によれば、食料価格は２月に過去最高を記録し、３月にはさらに記録を更新した。ロシアとウクライナを合わせた小麦と大麦の生産量は世界の３分の１近くに達し、調理用のひまわり油の輸出量では世界の３分の２を占めている。ウクライナはトウモロコシ輸出量で世界第４位だ。今回の紛争によりウクライナの港湾や農業インフラが打撃を受け、今後数年にわたり、同国の農業生産が制約される可能性は高い。 >>380
手術室から出たら拘束まで有り得るのがロシア プーチンかわいそう 血液系のがんらしいが入院加療もできない
入院したとたんかなりの確率でクーデター 一年後顔を見る事は無い 北方領土と千島列島と樺太とカムチャツカ半島くらいで許してやらないこともない >>388
あり得るんだから仕方ない。
あちこちで懸念材料が出てきてる >>45
プーチン「おれなにかわりぃことしたのかな」 死者に対する保障+足を地雷で飛ばされた民間人への一生の保障も賠償 >>393
ま、満州はいつ返してもらえるんでしょうか？
戦後処理でキッシーが国連にこう訴えたら、俺はまた自民に票を入れてやる。 >>369
夜中のテンションで書いた恥ずかしい妄想を見直さないで書き込んでるとかなのコレ？ >>388
>>373に出てる西側の記事にだってはっきり書いてある。
＞肥料の主要生産国であるロシアとその同盟国であるベラルーシからの買い控えの影響で肥料の価格が急騰しているため、農家が適切な量の施肥をためらう可能性がある。これは収量の減少や生産の低下につながり、危機の長期化を招くかもしれない。地球温暖化によって異常気象が以前よりも一般化しつつあり、これもまた、穀物生産にとってリスクとなっている。
すでにアメリカの農家も肥料調達で困ってる >>343
プーチン「ところで、今すぐ戦略核攻撃命令出したら核弾頭は同時に何発撃てる？」
将軍「えー・・・前に申し上げた通り・・・」
プーチン「それは分かってる、現状の正確な数字を言い給え！」
将軍「・・・0発です・・・」
プーチン「・・・え？・・・」
将軍「お察しかと思われますが、撃つとしたらまず整備を行って発射できるようにしないといけないのですぐに発射は無理です…」
プーチン「・・・では、撃てるように整備するのにどれくらいかかるのだ？」
将軍「半年あれば撃てるように出来ます」
プーチン「整備できる人間を総動員して半年後に何発撃てるのだ？」
将軍「3発は行けます！」
プーチン「…そうか、君はとりあえず自宅に帰り給え、俺は西側と話し合う準備をするのでな…」 >>380
下手に生きて退院したとして西側もロシア人も喜ばない
強くない独裁者には誰も期待しない
ヒトラーと同じでこっそり消えてもらって西側もロシア人も
全部の責任をプーチンに押し付けるのがベスト
資産抑えるのもプーチンのせいにできるし >>324
ネトサポはどこまでバカなんだよ
プーチン政権が崩壊するのは内部でのクーデターしかない
病気で死亡なんて妄想以外の何物でもないわ
少しは自宅警備員のこどおじ生活をやめて、外で働いてこい >>380
ロシアの負け方次第。
成り行き次第では、ロシアという国が無くなる。 情けないロシアｗｗｗｗｗ
プーチンの首を差し出して
ロシア国民がウクラナに土下座して
資産を全て提供して復興費用にあてる
これくらいしないと無理でしょ >>402
ベラルーシが離反するだろベラルーシの化学肥料会社は国営だ
総裁はルカシェンコだろ
https://youtu.be/zG8s5yJgOo0 >>379
軍事産業メーカー自体は儲かっても
米国、西側諸国それ自体は大赤字だよ？採算があってない。
ウクライナには、現状、
支援された莫大な軍事物資に対しての支払い能力は皆無。
金儲けのために戦争してると本気で思ってる人がよく沸くけど、
そんなわけないのはちょっと考えればわかるのに。 >>284
＞韓国併合や満州国樹立が、その後の日本の立場を悪くさせただけっていうのを知らないのかよ
韓国併合は別に問題ないけどな。並べる物ではない ロシア全面降伏の一週間前に、宣戦布告して樺太、千島、沿海州を
日本領土に奪還しようぜ >>412
開戦以前にウクライナへ何兆円単位で支援して、
開戦後はアメリカだけで何兆円も支援
これが毎年続いたら西側の財政も終わりだわ
特に難民問題にかかる金がキツ過ぎる
軍事支援でキャッキャいってるアホは何も分かって無い 賠償金100兆じゃ効かないし永久に制裁され続けるよ
侵略仕掛たロシアの自業自得だけど >>388
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220426/k10013599181000.html
小麦が高い！ それでも生産を増やせない事情とは | NHK | ビジネス特集
NHKでも最近特集記事が載ったからね。知っとくほうがいい >>277
人道的にロシア本国に送り返せば良いんだよ。
抑留してシベリアで強制労働させたことに比べればはるかに人道的だ。 でもさ昔の日本対アメリカで予想外に善戦した日本
で、戦争早期終結の為原爆落としたアメリカ。
なのにロシアがウクライナに核を使う事を批判するアメリカやNATO
おかしくね？ マクロンはウクライナが領土を割譲する形での講和を考えているらしいな
頭おかしいだろ >>419
黒海ルートの小麦はアフリカの国々が需要先で
小麦の高騰は即体制不安に繋がる
そしたら地中海を超えて難民が欧州に押し寄せる >>417
ロシアを弱らせる代償なら、安い買い物。 >>415
そんなのせんでもほっときゃ戻ってくるぞ
疲弊したロシアにあの広さの国土を維持する力はない
これまでもロシア人じゃまともに開発できない土地は切り売りするほうがロシアにとっても助かる
日本もロシアの開戦で現地資産取られたりしたのでその分も取り返せるし >>422
使えばいいじゃねえか
ほんとに飛ぶかわからないけど >>417
何年もかかるほど、もう露助も戦争継続能力ないだろ そんな事言わず折角の機会だ最後まで楽しもうじゃないか >>413
それは日本の立ち位置を重く観た場合の感想だな
併合した1910年以降、大陸への野心を米英から警戒されて孤立化への道につながった
何の問題もなかったら、敗戦の後に日本の領土とされず切り離されたんだから、
日本はもっと文句を言っていいことになるだろ >>422
核兵器はいろいろやべえってことで、朝鮮戦争の時代にはもうすでにアメリカは使用しなかっただろ
マッカーサー解任してまで >>426
口先ばかり勇ましい、情けないネトサポだな
早く永遠の眠りについて夢の続きでも見とけよ >>425
テロを弱らせる代償なら～とか言って、結局はアフガニスタンから撤退したな
その間にDHSの予算も爆増してるっていう 仮に事実上降伏としてロシアはウクライナにどう落とし前つけるんだろうな
単に撤退だけじゃ腹の虫が収まらないだろ
かといって賠償するお金もないし、そんなことしないだろうし
ソ連みたいに国を一度崩壊させるくらいしかない気がする あれれーロシア派勝ってるんじゃないの？どういうこと？ >>417
とりっぱぐれないから全く問題ない
ロシアと日本が後で倍にして返してくれる >>387
・平和憲法は日本国憲法のロシアに適用できる部分を抜き出してそれをそのまま新ロシア憲法として公布
・非核三原則を導入
・モスクワ裁判の実施
・警察予備隊発足(武装は銃と機関銃のみで口径7.92mm以内)
・預金封鎖、旧券無効、新券発行、同時に財産税(最高税率90%)徴税
あとこんな感じかな 元からたいして多くない弾薬などがどんどんロシア側は尽きちゃうけど、
ウクライナ側には西側からどんどん供給され続けるので、ロシアは物量で負けちゃう。
クリミアの時みたいな甘い態度を西側がとるのを期待してウクライナ攻め込んだら、
今度は西側がブチ切れて武器どんどん供給し始めたので計算狂ったんだろう。 >>439
アフガニスタンに引きこもってテロをしないなら、タリバンなんかどうでも良いんだろ。
民主政権立てても、汚職ばかりの民度だったしな。
ロシアは放置するには危険な相手だと、アメリカに評価してもらえて良かったじゃんw >>304
殺害されるウクライナ人が大事なら、ロシアにウクライナを渡せって言ってたな
欧米の軍事的支援が本格化する前に、ロシアを勝たせたかったんだろな アメリカが本気出したらもっと凄い隠し兵器とか出してきて瞬殺されていくんだろうな アメリカはロシア潰すまたとない機会なので半端には終わらせんだろな
ウクライナに捨て石になってもらいつつもソ連崩壊パート2まで持っていくはずだ。その前に核を使わせないよう上手くやらなきゃ駄目だが まあ最低限領土復帰と賠償金75兆円だな
日本は北方領土だけで良いわ >>446
なおパレスチナ、イラク、アフガニスタン、全て腐敗している模様
元々腐敗体質のウクライナも多分腐敗する ロシアもさっさと停戦してウクライナ領土から撤退した方が良い
停戦しなければウクライナ軍がロシア軍を押し戻すだけだし
そうなると中立化も得られない完全なる敗戦が待っている
逃げ道を与えられている間に飲む以外ない ウクライナはクリミア半島を取り戻すまで抵抗はやめないと宣言している
一方のプーチンはクリミア半島を返還する気など毛頭無い
戦争はプーチンが失脚するか死ぬまで終わらないよ さしずめ東部譲渡で手を打てって高圧的に言ってくるだけだろ
ほとぼりが冷めたら、また進撃を開始するんだろうな >>449
ウクライナはヨーロッパ側についたのだから、欧米は捨てるなんてせずに守るよ >>451
腐敗ってこっち側からの感覚でしかないからな
賄賂なんて当たり前だと思うわ
強いやつは弱いやつから金を巻き上げる
日本とやってることは変わらない >>456
民心が離れて、結局は反政府勢力が政権取るのが駄目なのよ ロシアの国際復帰は今の体制が続いている間は無理。しかも復帰の条件で間違いなくウクライナへの賠償を求められる。それは何年も続いていく。
資源権益の放棄、領土の割譲ぐらいしか方法がない。 まともに戦争やる金と物資がないのに、短期で片付くだろうと思って戦争始めたら、
クリミアの時みたいに欧米が甘い態度とらなかったので、
元から少なかった体力削られて追い込まれてるのがロシア。 >>459
現実の生活を直視してるのか？
追い込まれてるのはウクライナの制裁に加担した日本、
それも一番追い込まれてるのが一般庶民 まぁすべてはウクライナへの賠償次第だよね
でもこれで国際社会は台湾有事にのみ全力を傾けられる様になるし
決して悪い話ではないと思う >>455
守りつつも自分が手を汚さずにロシアを潰すための先兵と考えてるから
フィンランドがNATOに入るためにロシアがウクライナに集中してる今が唯一の機会と考えてるように国際舞台は冷徹 >>445
誤算だったのはゼレンスキーが逃げ出さなかったことだな
ロシアの計算ではゼレンスキーが逃げ出してあっけなくウクライナ軍降伏で
親露傀儡独裁政権立ててめでたしめでたしだったと思う
当初は西側もロシア軍過大評価で1か月以内にロシア勝利は免れないと思い
アメリカもゼレンスキー脱出、亡命政権樹立のつもりでゼレンスキーに国外脱出を要請
でも、支援してたらスペツナズがあっけなく壊滅し、キーウ陥落も難しいのでは？状態
やっぱ、ゼレンスキーが逃げなかったのがデカい 日本の一般庶民はあらゆる生活用品高騰で被害を被っている 馬鹿な戦争ごっこにいつまでも付き合っていたらいかんだろう
つい先日は経済安全保障法を作ったんだろ >>467
結局諸悪の根源は露助じゃねーか侵略するからだろ >>453
プーチン以外の政治家も北海道はロシアのものとか、隣国煽りまくってるし
ロシアって根本的にそういう思想でプーチンから別の政治家に変わっても
戦争好きな性質は変わらなそう >>456
＞日本とやってることは変わらない
その度合いが雲泥の差なのでな >>475
その通り
だから現状を変更しようとしてるロシア、特に中国は全力でイジメないといけない 停戦して東部占領地区を実効支配するつもりだから応じちゃダメだな
北欧2国のNATO入りを牽制するつもりで欧米も呼びたいんだろうが応じちゃダメだな
ここで譲歩したら後日必ず後悔する >>464
アメリカが闘えといったからではない
ウクライナが闘うと決めたから
議論のスタートがおかしいよ >>460
強者になればあからさまに最大限の搾取を貪る連中だしな
政治的には野蛮な原始人のままだからどうしようもない
連中には政治的に自力更生は無理だわな、そして、アメリカにも無理だった 歴史を振り返るとロシアは常に侵略することしか考えてない
地球の癌 強盗が家族殺して家にも放火して捕まりそうになったら話し合いたいとか通ると思ってんの？
何も取り戻すことができないならせめて残酷に処刑したいだろ >>435
桂タフトで認め合ったフィリピンが独立した以上韓国独立も当然でしょう
しかし当時は問題なかった。
孤立化したのは第一次大戦後の国際秩序を日本が逸脱したからだよ >>471
プーチンはむしろいきり立つ将軍たちを抑えてた方だったしな
アメリカ軍が最初にアフガニスタンに入ったときはNHKが
ロシアの将軍たちが戦争しかないといきり立っててプーチンが説得してると放送してた
それが今やこの状態、いったい何があったんだろうな そもそも他国に侵攻したままで
停戦交渉したいってなに？
停戦交渉するなら全軍自国に引いてからだろ？ まだまだロシアには西側の脅威でいてもらわないとイケないから完全には潰さないよ >>471
野蛮なオークだからな
猿みたいにメンチ切って威嚇するDQNと発想が同じ
暴力で上下つける事しか発想にない >>476
中国もロシアも「戦争はやっぱあかんよ」と思うようになるまで圧力掛けないとな
出来れば両国に平和憲法を公布させるまで >>480
西欧や日本は封建制で諸侯に土地を与え、その後富豪ができ資本家が生まれという道筋
あちら側は親の総取りで国の発展の仕方が全然違うからね 次の侵攻の支度に時間がかかるのでタイム
スポーツか >>478
だよな、どうせDSがーと言いたいんだろうけど
DSがーとあからさまに言ったら鼻で笑われて無視されるだけだから
それを隠して西側が悪いと思わせようと工作しているのだろう >>478
アホのお前と議論してるつもりなんぞ全くないが、事の始まりとか言い出したら西側が支援してたオレンジ革命とか何年も前からきっかけはたくさんあるからな
国際舞台は綺麗事だけで動いてないのは理解しといた方がいい >>453
露助が死ぬだけだからもっと煽って殺し合いさせといたほうがいいな >>336
せっかく貼ってくれたから見たけど、これを見て一方的だと思うな脳の方に問題がある >>488
もう中国という新しい脅威が出来てるからロシアは要らないよ
中国も今年すぐに対米長期持久戦を決定したそうだし
驚異の中国は当分続くわけだしな(ロシアみたいに自ら侵略しかけて自滅もなさそうだし)
そもそも米民主党が対中国に全力投入しようとしてたら
突如、ロシアがウクライナ侵略の動きを見せてアメリカが
分かってるぞと警告しても無視して侵略開始だしな
米民主党からすれば横入して邪魔立てしだしたロシアなんて潰れてもらってよしだろう >>491
西欧もかつてはフランス王のジャック・ド・モレー拷問処刑、聖堂騎士団財産没収などなど
親の総取りみたいなことやってたけど、その後はどんどん改革されて行って
その通りになって行ったんだよな
いったい何が違ったのだろうな ウクライナとは対話にならないのか
パペットだから？ >>493
なるほど、フィンランド侵略の準備のためにタイムか
フィンランド侵略は宣戦布告で正式に戦争となり
動員令発布になりそうだな 早く二度と戦争できないくらい貧困になってくれ
対話はそれからだ >>500
バイデンは、ウクライナにNATO加入を強制する一方で
ロシアには侵略しても米軍は出さないよ～などと抜かしていた
選挙対策と軍需産業を潤すことが目的だったんじゃまいか
つまり兵器をジャブジャブ投入出来る相手としてロシアが今は必要 >>497
そうとは言え全部が嘘とは言えないだろう
ロシア関係のドキュメンタリー番組で日本はあまり関係なかったからな
日本関係ないのは意外と信用できるぞ
当時の状況やアフガニスタンの地政学的なことまで
考えるとロシア将軍たちが怒り狂うのも無理はないと言える 世界大戦に発展しないとロシアの勝ち目は100パーセント無い
アメリカを恨む国々に参戦求めるならまずロシアがアメリカ本土に攻撃しないと始まらんけど
火事場泥棒しか出来ない臆病者のロシアじゃ無理か ロシア人の卑怯さ汚さ舐めんなまだまだムカつく事やらかすぞ >>80
そんな国に利なんて与えられるわけないだろ
両方から叩かれて損だわ
ちょうどいい見本が近くにあるよ 両方の軍隊の数や種類が、地域によりわかる地図があれば面白いのに。
毎日更新されたら見るわ。
今あるのはただの占領地域だけのだからわかりにくい >>426
そこでロシアが日本に売ってくれる、って思ってるのがお目出度い
「待て！ロシアは中国に売却せず日本に割譲する、四島、樺太もだ！！」
「…強い！」
「日本は強いぞ！資源大国だ！」
とか後年漫画にされそうだけどw
https://i.imgur.com/C62hDAW.jpg てか、ここ見てても思うけど結局「ロシアも日本と同じ目に合うがいい」的な発想が多いのかね？
「今回は裁く側で東京裁判やれるんだ！」ってウキウキみたいな >>505
そうだとするとプーチンもバイデンの選挙対策と
アメリカの軍需産業を潤すためにグルだったということになるな
それはあり得ないだろう
ロシアは短期でウクライナを親露傀儡にするつもりだったし
アメリカはウクライナ侵略準備を確認してると公表し、警告を発してたし
侵略が始まるとゼレンスキーの脱出経路を確保して脱出を促してたし
バイデンとしては対中国に全力を投入するつもりだったのに
ロシアが暴れ出して当初は困惑してたろう
それに米軍を出したらロシアと核戦争もあり得るから
そう簡単に判断できないよ、米国民が納得しないと難しい
ロシアの核戦力に疑問があっても数発でもアメリカに着弾すれば被害は甚大だしな
つまり、米軍は出さないではなく現状では出せないわけだ 今更対話しても経済制裁は解除されないし無理じゃね？
経済制裁解除条件に停戦なら、クリミアとかもテーブルに乗るだろうから揉めて無理だろうし。
泥沼化し過ぎ。 ウクライナの小麦がないと飢餓の可能性が出てくるくらいの食糧危機になりそうな国が出てくるし
小麦とか食料品の値段がこれからもさらに爆上がりするのは避けられない感じだよなぁ >>507
アメリカ以上にロシアや中国の方が恨まれてねえか？
反米の国なんて中東やアフリカが中心で、自国からすら出られないような軍隊の国ばかりだし。 なんとか一時休戦状態に持ち込んで、冬までに戦力を整えたいのがロシアの本音 >>512
ロシアが日本にしてきた事を知っていたら、とてもそんな台詞は出ないな。
普通の国との付き合いなら、良い事や悪い事が、ない交ぜになるもんだ。
ロシア相手は見事にロクな事が無い。
どうしようもない敵国。 >>80
対中抑止のために今回の対露制裁は非常に重要
中露朝に支配されたら捏造、弾圧、暗殺、虐殺に怯えて生きる事になる
米ならば盗聴までで済む
それに、日本がこれ程の円安でも落ち着いていられるのは米との通貨スワップがあるからだ、
日本が米から得ている利益は思っているよりも遥かに大きい
正義か悪かは関係ない、対露制裁をしっかり行い欧米との連携を中国に見せる事で、
台湾・尖閣有事を防ぎ日本のシーレーンを守る事は今後数十年の日本国益にかなっている
そして、今もウクライナの人々が血を流している側面を考えたら、
せめて１日でも終戦が早まるように短期的利益を捨てて対露制裁を強化することは
人道的にも間違っていない >>518
そもそもアメリカ対アメリカ以外の全世界になっても
アメリカが勝つと言われてるくらいだしな
どう転んでもロシアに勝ち目はない
ロシアが勝てるのは自国に対して圧倒的小国でアメリカが
全く関わらない場合だけだな >>514
分からんよ、ロシアは速攻でウクライナ全体を落とせる見込みだったわけで
バイデンが誘ってると分かってて手を出したかもしれん
米英がやたらとゼレンスキーに亡命を促してたので、ウクライナ分割くらいが当初の見込みだったかも
バイデンの失言（米軍は動かさないと明言）がバックの指令なのか
ボケてるからつい言ってしまったのかで変わるんじゃなかろうか
わざわざロシアを挑発しており、とてもじゃないが中国をメインターゲットとしたい政権の行動とは思えない >>17
ベルサイユ条約やハルノートのに反省がないなw >>520
だよな、そもそもウキウキで侵略始めたのはロシアだしな
東京裁判みたいな茶番裁判なんてさすがのアメリカですら今どきやらんわな
モスクワ裁判があるなら、茶番じゃなく本格的な裁判になるだろう >>524
ロシアを挑発って何？
ウクライナのことはウクライナが決めるんだよ
内政干渉なんて国際的に許されん
どうせDSがーな話だろ、散々聞いたからもういいよ
ロシアの侵略でウクライナ人が徹底抗戦してる現状からしても
DSがあろうがなかろうがロシアに正当性なんてないよ もうギブは無理なんです
申し訳ないけど韓国兄さんと同じハブの刑です >>524
バイデンはウクライナにNATOへの加入努力の義務付けをさせてたじゃん
それと、「米軍は派兵しない」と明言したこと（ぼやかすのが普通なのに）
これが挑発 >>529
アンカ先間違えた
バイデンはウクライナにNATOへの加入努力の義務付けをさせてたじゃん
それと、「米軍は派兵しない」と明言したこと（ぼやかすのが普通なのに）
これが挑発 ロシアに正当性なんかあるわけないそんなこと言ってない >>533
派兵してないじゃん
する必要もないほど弱い >>536
する必要もないほど弱いというのが分かったのは事後
「こんなに弱いとは計算外…」って米英の軍がコメントしてたじゃん
クリミアでは鮮やかな侵攻を見せたのであれだけど >>537
いまだに派兵してないじゃん
お前何にも知らないんだな
派兵したソース出せよ >>484
それはあまりにも近視眼的な見方だ
日本が韓国併合をしたことで、まずアメリカが日本の中国大陸への野心を警戒し出した
両国の関係がギクシャクしたのは第一次大戦後に日本が国際秩序を乱したのがキッカケではない
日露戦争直後から日本をマークして、韓国併合で将来の仮想敵国のように考え始めたんだ
（イギリスがアメリカに調子を合わせたのは1920年代に入ってから）
なので力による現状変更でなければ何も問題ない、と考えるのは危険な考え方ってこと >>538
えいや、何言ってんの？意味わからないんだけど…
開戦前に派兵しないことを明言したことがロシアの侵攻を誘発したって話だぞ >>1
クリミア半島からの撤退
賠償金
戦争犯罪者処罰( プーチン含む)
とりあえず、これぐらいか( ・∀・) >>540
誘発と挑発は意味がちょっと違うぞ
話をすり替えようとしてはいけない >>542
それに加えて２つ
核兵器の大幅削減（アメリカと欧州が絶対に譲れない線になった）
常任理事国をはずれること（安保理を機能不全にする覇権国家はいらないよ） >>544
何を突っ込みたいのか知らないけど
そんな言葉尻でどうこう言いたいの？
どっちも相手の暴発を「誘う」って事には変わりないだろう 賠償金は、凍結したロシアの国外資産をウクライナの復興財源に充てる感じになるかな？
日本もゼネコンが乗り込んでって復興工事するだろうからゼネコン株でも買っとくか 撤退とか講和とか絶対アカン
すり潰して二度と立てなくして食料配給制まで行って
そこで被害者なのに西側兵士のチョコレートに感謝するところまでが戦争 >>540
いまだに派兵してないじゃん お前バカなのか >>546
NATO 域外に派兵なんておいそれとできるわけないだろ 未だに派兵してないから継戦してるだろ。ここまで劣化したか5ちゃんねる。 >>550
派兵してるかどうかなんて話
どこで出てきたんだよ幻覚でも見てるの？ 派兵はしてないだろそりゃ PMCとかボラティアは多少あるだろうけど
そんな話してないんだよって 根拠も論理も理屈も何もないが、
それでも最後に勝利するのはロシアだよ。
後方支援をした欧米は、多大な賠償金を支払わされて
二度と立ち直れなくなるであろう。
君ぃ、戦いは数だよ！規模だよ！ >>553
実際してないんだから当たり前だろう アメリカが嘘つきって訳じゃない その通りに派兵してないだろ
お前バカなのか >>93
日本はアメリカと４年以上正規戦でガチで戦ってるから～
日本に直接対決でボロられて殺された
へたれ雑魚中国（笑） 雑魚ロシア（笑） >>556
君は、安全保障ってものを欠片も理解してないみたいだな
派兵する可能性を少しは匂わせておくことが相手の暴力を抑止するってことが分からないのか ここまで悪事働いといて
撤退するからチャラにしろってのが成り立つようなら、
戦争仕掛ける側のリスクが低くなるから、
認められないだろう >>10
このフレーズTwitterで検索したら結構あった >>23
凍結資産はそのまま没収の上ウクライナ復興資金に回ると、以前なんだかの記事見たが、あれは希望的観測だったのかな？ >>555
>>君ぃ、戦いは数だよ！規模だよ！
どう考えても、数も規模も
ＮＡＴＯ＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ロシア
なんですけど？ >>93
ぱよちんはまだそんな大昔の話持ち出して矛先逸らそうとしてるの？w ちょっと待て、今更ながら負けが見えてきて停戦か？
クリミヤや東部地方をそのまま侵略したまま停戦で、手仕舞いにしようと？
そうはいかねーだろ。
少なくともウクライナ全土からの完全撤退と賠償交渉へのテーブルに着くことは必須だよ。
それでもロシアが世界地図から無くなる可能性はますます高くなっていると思うわ。 >>532
それは挑発じゃなくて派兵を誘導する行為だったということ
挑発ってのはぶちのめしてるやるから来るなら来てみろみたいに喧嘩売って攻めて来させる行為のこと >>565
分かったよじゃあ、挑発じゃなくて誘いに修正するよ 何かいろいろと願望が多過ぎて駄目だな(´･ω･`)
例えば、凍結資産を合法的に没収することは不可能。
韓国みたいになっちゃうよ。
ロシアをそんなに憎んでるなら、ウクライナ側に立って
参戦すればいいじゃん。そうしたら願望してるいろいろな
ことが叶うよ。その代わり、核攻撃食らうかもね。 素直に敗戦認めて完全撤退しろよ
世界一広大な国土持ってるくせにもっと欲しいとか強欲過ぎる それでも、それでも
最後に勝つのはロシア軍なんだ！！
この現実をまずは受け入れよう。 ゼレンスキーが徹底抗戦から動かないからEUを動かしてウクライナを妥協させようとするんだろ
ターゲットはフランスのマクロン >>558
挑発と誘発の意味を混同して使っているお前が、安全保障というものを理解していない、って偉そうに言うのが笑える
そんな理屈が通るんだったら、
1939年にチェコへ侵攻し、スロバキアを保護国化したドイツが悪いのではなく、
曖昧な態度を取ったイギリスとフランスが第二次大戦を引き起こしたと考える危険な思考だ
今回の戦争は明らかにロシアが悪く、アメリカが誘発したなんて考える方がダメ >>564
そうだね
でも自分で撒いた種で
その条件じゃ国内を納得させられないでしょ
やっぱ戦闘は続いて
国境線まで撤退させられて膠着状態になってからじゃなきゃ停戦交渉は進まないでしょ >>572
俺が言いたかったのは「誘った」ということだからな
まあ微妙に違うとは思ってたが言いたいことの本質には関係ない
誤解があるようだが、ロシアを庇うつもりは毛頭ないただのアイツらは蛮族だ
だが、それとは別にバイデン政権の狙いもあるという話 プーチンを戦争犯罪人として処罰するだけでは足りない
ナチスロシアの非軍事化と非ナチ化が必要だ 非核化が絶対条件。非核化が実現すればプーチンなど単なるオッサン。 >>495
重要なのは、ロシアが先に軍事侵攻という行為に出た（2014クリミアから）
だからアメリカも、ロシアが軍事侵攻をしたから表立って間接的支援ができている
そもそもウクライナがロシアの一部となることを一貫して拒否しているのに、経緯がどうこうは意味がない 東欧でちょこちょこ似たようなことやってきてるよね
自由の敵ロシアってことになるわなそら ちゃんと補償を払い終わるまでロシアが国際社会に復帰できることはない
敗戦とはそういうものだ ウクライナ「ロシア軍撤退ｗｗｗ雑魚ｗｗｗ」
ウクライナ「助けて！ロシア軍に侵略されています！」 パヨクの好きな憲法9条をロシアに押し付ければよい
憲法9条があればロシアは侵攻しなかったんだろ もうここまで来たら無条件降伏以外受け入れないでいいだろ？ｗ オーストリア併合したあとチェコスロバキアも強引に併合しようとしたら
抵抗されて手こずってるの見て西側が本腰入れて援助し始めて
泥沼になっちゃってポーランドに手を出すどころじゃなくなったってところか
しょぼいナチだったな >>567
ロシアは憎んでるというか明らかに信用ならない敵だからなるべく侵略に必要な戦力を消耗させるのが日本の国防上の国益になるということ
憎いとか好きとかで制裁したりしなかったりするわけじゃない
こちらが攻撃されない範囲で最大限敵を弱める政策をするのは当然なだけ プーチン大統領が威厳を保つような感じにしろって注文つけてそう 交渉と見せかけて、騙してくるのがいつものロシアやな。 昨年12月の対NATO要求が荒唐無稽で一蹴されたのに
いまさら正気に戻るわけがないよなw >>520
シベリア抑留や四島簒奪のだまし討ち、をいうなら、ロシアとシベリア両方が対象だと思うんだけどなあ
というか、領土を奪うとか相手を屈服させる、ってなりに腕力も準備もいるからそんなにイージーな話じゃないと思うんだけどね？
武装警察なし、スパイ防止法なし、警察も公安も足かせだらけ、軍隊も専守防衛、資源は輸入だより
こんな状況で米中みたいな軍事覇権に憧れてもお花畑の妄想だろうと思うけどね？ ここで停戦なら領土返還して賠償金もとんでもない額払うことになるが もう東部に住んでるロシア系住民はウクライナには居られないな
まあ自業自得だが >>539
もう一度言うが、日本が国際社会から孤立化したのは第一次大戦後の国際秩序を踏みにじったからだよ。
あとアメリカがどう思おうが日韓併合は国際社会が認めていたし、満州事変は認められなかった。決定的に違うんだよ。
それと米英を一つに考えてるようだけど、チャーチルも言うように満州事変に対する対応も明確に違ったからね。 >>598
完全同意。つまり、小村寿太郎が阿呆だった ロシア大使が「モスクワがウクライナに降伏することはないとアメリカにははっきりと申し上げている」言うてるで
アメリカにしてみれば西欧の資金とウクライナ人の命でロシアの国力削り放題確定や ロシアまだやってんのか
もう世界の興味は上島竜平に移ってるのに プーチンはきっとフセインより酷い最期を迎えるだろう スウェーデンとノルウェーもNATO加盟に動き出してしまったからもう欧米と交渉するしかないもんな ダメだよギブはないよwww全滅するまでやめないよwwwww >>605
ノルウェーはすでにNATO加盟してるぞ
北欧でしてないのはスウェーデンとフィンランド 人間じゃない露糞軍兵士を兵器の実験に使えるんだものwwwこんな美味しい状況はずーっと続けるに決まってんだろwwwww 黒海沿岸の細長い戦線ってウクライナの反攻で寸断されたら
取り残されて補給も援軍も無くなったロシア軍は皆殺しだよな >>608
まさかのウクライナ人が親露傀儡政権を断固拒否して徹底抗戦だから
アメリカも驚いたろうな。無理だとゼレンスキーの脱出経路確保して
脱出させて亡命政権樹立させようとしてたくらいだしな
西側が支援してるとはいえ、ここまでウクライナ人が戦えるとなると
いい兵器の実験場になるわな、もうやめられない止まらないかっぱエビ戦状態だな 戦後賠償がえげつない額になるけど北方四島を日本に金で返還したとしても足りないだろうｗ ロシアが軍事的にかなり消耗しているのは間違いない。
それと、プーチンに一頃の外交力の冴えが無くなった気がする。 ロシア側の交渉って俺様の言う条件が飲めるかどうか
しかないので駆け引きとか一切ないのよ
無駄な時間を過ごす事になるんでそのつもりで臨むといい
万が一向こうが折れたらラッキーくらいに思っておくといいよ それでも、・・・それでもロシアが最後には勝利するんだよ。
理屈でも何でもない。野蛮になれた方が必ず勝つんだよ。 もう遅過ぎるんじゃない？
中国は自国のロックダウン等で援助する気ないのが見て取れるし
(中国が助けないなら)ロシアは経済もボロボロになるしかない
ある程度没落したら
米英(多分、日豪加あたりもこっそり応援)が国内分裂を仕掛けロシア解体に乗り出すでしょ
そして、後は何ヵ国かに分割・領土の割譲…
そこまで持って行けそうな可能性が高くなって来てから交渉しても
米英は乗らずにロシアを衰退させる方が得だもん
米英も経済に深く噛んでる日本や欧州に恫喝始めたら、日本にすらケンカ売れない程度には弱体化させないと
予定外の侵略おっ始められたら損するからな
交渉したいなら
ロシアが勝つ可能性の方がはるかに大きいという印象があるうちにやるべきだった
ほっといてもボロボロな国の話しなんて
誰も聞かん >>141
韓国属国化もそれが原因だしね。
山県有朋とかのアホが防衛のために韓国必要って言って、伊藤博文が防衛のためにあんなカスな土地手に入れてもコスパーわりぃからダメって言ってるのに、どこぞのサルが伊藤博文をやっちゃったから、韓国を属国化してえらいことにｗ プーチンの処刑とロシア人の財産前没収と資源も没収して領土分割が前提だな 今後なんとかウクライナに勝てたとしても
ロシアって実は大した事ないってバレちゃったのが痛いな ウクライナの落とし所はクリミア併合以前の国境に戻すことと賠償金だけどプーチンの落とし所が見つからん >>622
プーチンが生きている間は無理だな。
あのハゲが死ねばロシアの撤退も可能。 プーチンが大統領辞任するか死ぬまで
中途半端な敗北だとまたやらかすからな 話し合いといってもドネツク、ルガンスク、クリミアだけは渡さないとかワガママ言うだけだろ >>618
やっぱり中国の理解不能なロックダウンてロシアに協力しない口実のためなんかね >>1
ロシア体制を徹底的に叩けるチャンスだろ
この際だからロシア分割までやるしかないな ウクライナで休戦停戦しても次のステージに進むだけだな
次はロシア国内で正体不明のテロや農作物の被害が出始める もうすぐロシア軍が限界に達して突然、機能しなくなる時がやってくる
それまでは話し合いに応ずるべきではない ロシアも先月ぐらいまでは北海道侵攻がどうの東京に核ミサイルがどうの言われていたが、日に日に脅威が薄れいくのが分かる
逆に中国は南で毎日毎日侵犯してきて日に日に脅威が上がってる 全てのロシア軍が即時に撤退しウクライナをNATOに加盟させることに合意すること >>31
すると支那共産党が大金で買ってしまうジレンマ これは引っ張れば引っ張るほど有利な条件を出せるからまだまだ話し合いに応じるべきでない
もう少しレンドリースの新兵器で遊ぶべき 下手に刺激したから支援もらえる内にクリミアも取り返したるって勢いづかせた気がするな
もうとことんまでやってしまえよ 領土解体
北方領土返還とウラジオストックまでは
もらわねーとな 即刻停戦してクリミアやドンバスを含むウクライナ
全土から撤退してセヴァストポリ軍港も明け渡すか、
このまま戦争を続けて、国境を越えて攻め込まれ
黒海に面した領土を全て失うまで負け続けるか、
どちらか選ぶことになるだろう。 >>589
プーチンが威厳を保つ方法を日本が教えてやろうず！
切腹だよｗ >>640追記
安倍がプーチンと並んで切腹するのｗ
どう？ ちょうど様になるだろ？
プーチンと一緒に駆け抜けた人生だったとｗ >>628
理由の１つでは有るんじゃね。
中国のロックダウンは複数の理由が有りそう。 ロシア「ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。 ww2の大日本帝国の戦況に例えるとどの辺よ？
ロスケが戦果挙げてたの最初の数日の記憶しかねーけど
ミッドウェー海戦敗北から転進宣言て所か？ 自分から仕掛けた侵略戦争で敗北したら首領は自分の命を断って責任を取るのはまあ常識だよな >>645
日本で例えると真珠湾攻撃の時点で既に失敗してる状況だからな… 交渉したけりゃプーチキンの首もってこいや
手ぶらで来るとかロスケはナメてんの？ >>645
最盛期が2014クリミアを電撃攻略したあたりで
ぼろ糞な今がミッドウェー後でいいんじゃね ちょっとタンマ！と言いつつ後ろから奇襲攻撃を仕掛けるのがロシア
こいつら卑怯な真似しかしないから一切信用するな 西側の自走砲はすごいな
圧倒的な命中率
遠すぎた橋が再現されてた ウクライナの一部を取り周辺諸国はNATO入り
馬鹿なのプーチン？ 「メンゴメンゴw
侵略やめるわw
無かったことにしてくれるよな？」
本当にこれでいいのか？
どう帳尻合わせんだ？ アメリカは先の大戦で本当に潰しとくべき国はドイツと日本でなく
ソ連と中国だったと振り返っとるからね
今度こそ間違えず叩いとかんとな >>422
いやいや。
80年前の昔話持ってきて核使用を正当化しようとする工作員が狂ってる。 >>611
おまけにロシアの糞弱実態も分かったし
ロシアを超弱体化させる絶好のチャンス
米英が引くわけ無いわな まだたった二ヶ月だけどどのくらい被害でてるんだろう
戦費も >>659
朝鮮戦争時ですら日本残しときゃよかったー😫とか言ってるくらいだしな >>210
デリケートな戦い方に終始するロシア軍がいきなり戦術核とかありえんわ >>17
そんなのハルノートじゃん
やはりロシアは正しい 関東軍が天皇、政府に無断で自作自演テロで被害者ぶって満州侵略
↓
国際連盟「満州は国際管理とする。日本の特殊権益は認める」・・・拒否
↓
↓シナ事変
↓
日米諒解案「米国と中華民国は満州国を承認する。蒋介石と汪兆銘は合流する」・・・拒否
↓
↓南部仏印進駐
↓
ハルノート「中国（満州含む可能性）から撤退しろ。そしたら以前のように資源売る」・・・拒否
↓
↓真珠湾攻撃
↓
ポツダム宣言「中国、満州、台湾、朝鮮、樺太、千島、南洋諸島その他占領地から撤退」・・・コレだ！
結果的に、傲慢な国粋主義者・軍国主義者が華麗なアクロバティック反日選択をしてしまった ボケてない頃のプーチンだったらもっと上手くやってたのに
つまらん戦争になっちゃった ロシアが退場して代わりにウクライナが台頭するのも面白いと思うけどね >>23
核兵器の全廃または削減だな
これがあるから侵攻した
簡単に核を撃つなんていう国家は核を管理する資格がない
常任理事国辞任
このあたりも要求だな 民間人虐殺、レイプ、略奪、公共施設の破壊
そんなもん全部バッチリ残っちゃってる
もうロシアこれからどうなってくんだろ ロシアはビタ１ルーブルも戦時賠償を払う国ではないから
停戦などまとまらない >>669
腐敗と汚職が酷い欧州の韓国が？
あれだけ資源有り農業も盛んなのに欧州最貧国は伊達じゃないよｗ ロシアが雑魚だとバレちゃったのはデカいな
中国どうすんだろ >>674
ダブルスチールで二者進塁は無理ゲーってあからさまになっちまったからな ドン引きレベルで
がんがん戦争やってると
日本の進歩的知識人もフェミもだんまりで笑える
国内のくっそくだらないネタ限定がバレすぎいいい 元々士気が低かったんだろｗ
今更低下してんの？ｗ
途中で設定変えるなよｗ >>665
デリケートと言うよりテンプレートだな。
大隊戦術群のテンプレート通りの戦い方しか出来ない >>669
アメリカの傀儡国が没落しなかった例はない
ウクライナも悲惨なことになるだろう
実際世界におけるアメリカのプレゼンスが下がってるのって
割と本気で今の日本が悲惨極まりないことになってるせいだろ
昔はアメリカに国権を明け渡したらこんなにいいことがあるよ！って見本だったけど
今の日本を見たら誰だってアメリカから逃げなきゃ殺されるとしか思わない
売春とポルノしか産業がないんだぞ マクロン「またボケ爺の愚痴を延々と聞かされることになるのか…（ため息）」 >>638
ウラジオストクは中国領だから日本が横取りしようとしたら日中軍事衝突になるぞ
お前が率先して前線で戦うんならそれでもいいんじゃね？ 国後島に配備してる
アホ軍人どもも
はよ最前線に連れて行けよ ロシアはいったいどのくらいの賠償金を請求されるんだろな
その上土地も取られるしプーもバカな事やったもんだ 結局、共産主義国は志気が劣るってことだな
中国が弱いのも容易に想像つくわ
「権力者の為に何で俺達が死なんといけん？」でみんな逃げ出すからなｗ >>59
払っても剥奪だろ
ソ連の継承国家があればいいんだから
ウクライナなりジョージアなりバルト三国なりアゼルバイジャンなりどっか適当に常任理事国にすりゃいいよ チビ禿げがん患者が遂に折れたか
成果ゼロでロシア人の死人も多数発生させた反ロシア人の最期は死刑かな >>610
地域紛争だと世界史には残られないんじゃないかな。
世界大戦の引き金になれば残るだろうけど
フセインやカダフィが100年後の世界史の教科書に載っているとは思えない 対話しようとしてるのはアメリカ側だし西側のギブだよ >>619
属国じゃなく併合な
今のクリミアはロシアの属国じゃ無いだろ？
ロシアの土地、ロシアの国民として扱っているのと同じ >>684
普通にドネツクとルガンスク制圧して終わり
ゼレンスキーはクーデターで処刑の未来しか見えない >>691
8年で未曾有の経済成長成し遂げたクリミア
西ウクライナの怠け者とは違うな まあ、プーチンの処刑が最低条件だろうな。処刑も銃殺とか絞首刑とかグロイのじゃなくて、ライブカメラ付きの牢獄で餓死させるとかさ ウクライナはクリミア半島を返還する要求を受け入れなければ徹底的に拒否しそうだな >>696
ウクライナ人は厚顔無恥で民度低いし全滅しちゃえー >>694
ゼレンスキーのが圧倒的に確率高い
ウクライナ人残虐だしネオナチに惨殺されるのがお似合い ロシアには水爆という切り札がある・・
破壊力は原爆の3000倍以上
ロシアに壊滅的な敗北などありえないんだよ ロシアが核を使ったら西側もベラルーシに核を撃つんだろｗ 核兵器の維持には金が掛かるんだわ
特にICBMなんか超金食い虫
今の露助の軍隊見て、金掛けてると思うか？ｗ 対話して生き残れば、次は日本。
アジア人にやるべきだったと気付いたんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
