JR西日本 赤字の路線を公表 市町村「赤字だから切り捨てるのか」 [144189134]
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「赤字だから切り捨てるのか」
兵庫・沿線自治体の首長ら憤り
ＪＲ西日本は１１日、乗客が少ない路線の収支を初めて明らかにした。突き付けられたインフラ存続の危機に、対象となった兵庫県内の沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声が上がった。
赤字路線 地図
https://i.imgur.com/uHXRy9e.jpg
姫新線
https://i.imgur.com/UsMhKAv.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fe74a25e4562a34cf768169976253e6736bd4cd
ぐぇ
スゲー ｊｒが保有している不動産を有効活用すべき。
田舎じゃ24時間でみると３時間に５分しか利用してない。
道路にしてバスにかえたほうがいい。
土地のムダ。 >>4
これなんだよなあ
なんでバスはいやなん？
オレの地元なんて元から路線ないけど 路線バスは今は民間企業がやりたがらない
どのみち公的補助か自治体自ら運営しなければならない
ならJRにお金払って維持して貰った方がトク そりゃ、民間企業なら普通の選択だろ。
存続して欲しかったら、自治体が補填したらいい。
前に住んでた地域のコミュニティバスは、利用者数と自治体の補填額が車内に掲載されてたよ。 赤字だから切り捨てるのかと問われたらそうだろ
でも赤字路線も含めての交通インフラだからなぁ企業イメージにも関わってくるし 赤字なら切り捨てるだろ
ボランティアでやってるとでも思ってんのか 客じゃなくて自治体が言ってるのか
赤字でも続けるのはそれこそ自治体がやる事だろう ほなら黒字にする案か赤字でも運営していける方策を提示しないとね >>4
線路を道路変えてバス走らせたら何か改善すんの？ >>4
道路にしてバスに変えても３時間に５分しか利用しないだろ 赤字で一日の乗降客少ない駅ですらバリアフリー化しなきゃならんとかなったらそら廃駅にするわ >>19
日本一の過疎自治体があるグンマーの癖にw >>22
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣ 路線を維持してほしけりゃもっと乗車してやれよ…慈善事業じゃないんだよ
口は出すけど金は出さんじゃガキの我が儘と同じだろ？ BRT転換で便利になったケースもあるんだし
JR西はBRT転換のメリットを熱心に説明して廃止を強行すべし >>14
JR北海道は毎年赤字を垂れ流してるのに
国民の税金で維持されてるのは知ってる？ 必要だって言うだけの奴の為に
赤字分運賃値上げしてやれ >>38
やろやんやろやんの中の人グンマー人ワロタww >>4
赤字路線の線路上全部に太陽光パネルを置いたらいいじゃん
鳥取県と島根県の電力需要は全て満たせるだろ
雨の日、曇りの日は我慢しろ >>14
自治体「JRは経営努力が足りないんだよ」
とマジで言ってるからね >>15
電車とバスじゃ維持費が違う
道路は市町村が勝手に弄ってくれるけど、線路の維持費ってとんでもないぞ
もちろん電車の車検もあるし、バスとは違って修理もしにくいし高くつく >>5
奈良とか和歌山の山間部はそもそも電車走ってねぇんだわ >>1
鉄道の赤字路線とか、客が入らない老舗百貨店とか遊園地とか
全部そうなんだけどさ
最低限採算が取れるだけの利用者すらいないから廃止するのに、
廃止が決まったとたんに、やれ存続させろとか、「最後の記念に」
とかいって急に買い物に来て「残念です」とかほざいたり
いや本当に残念と思うなら、普段からもっと利用しろって なんで兵庫県だけ上下で分けて別の県にしなかったんだろ
神戸市にいる知事が遥か彼方にある辺境豊岡の自治なんてする気起こらんやろうに 自治体が赤字分出せばなにも問題ないだろ
それか赤字路線に客が増えるようにイベントとかやれよ
目に前の路線はやってるぞ ドル箱路線の利益こっちに持ってきたらええやんけ
ってマジに言いよるからな >>49
国鉄を民営化したのに税金で賄うっていう考えがそもそも間違ってる >>50
てか、すでにそれでやってんだぞ
バスなんかもな 旅行に行った時にバス停有ったから見たら予約制だったわ
それでいいだろ JRに要望するだけではなく富山県みたいに買い取ればいいのでは？ >>58
富山港線は伸びしろがあるのにJRが放置プレイしていたのがもったいなかったから
買い取る意味があった。
今回の極端な赤字路線で、地元が買い取ったり3セクにして生き延びられるところが
どれくらいあるんだか…
まあ山陰線益田以東は政策的に残す価値がありそうだが。 バスとトラックしか走れない道、それが鉄道
パトカーや救急車、消防車に加えて民間人の車も
走れる道路が優先されるのは当然のこと 逆に聞きたいけど、赤字なのになんでやっていけると思ってんだ 廃止した場合の無形のデメリットって何なんだろう
それが分かれば政治家も判断しやすいだろうに >>59
そんなわけないだろ
当時鉄道なんてオワコンって言われてたのにそれを覆して成功させた 俺たちが選択した自公連立政権と資本主義なのだから仕方ない >>66
富山港線の3セク化前の国鉄～JR時代の惨状知ってて話してるか？
鉄道がオワコンなのではなく、国鉄～JR西がわざとオワコン化してきたんだよあそこは。
沿線のポテンシャルをみすみす見逃すようなことばかりしてきて、せっかくのチャンスを自ら潰す行為を繰り返してきたのに？
あの沿線はTLR以降の姿が本来できて当たり前の姿なんだよ。 うちの実家の路線なんて間違いなく赤字だと思う
地元にいた頃から乗ったことなかった 100歩譲って地元住民の足として必要だとして、なぜ鉄道である必要があるの？
赤字って事は利用者が少ないんでしょ。
だったらバスでも十分に代替可能なはず。 こういう場所こそEVインフラとか自動運転の実地試験に向いてんじゃないの
電車じゃないと嫌な理由がよく判らん >>52
間違ってないと思うよ
民間企業にタダでやらせるなんて無理なんで、イヤなら役所がカネだして発注するしかない
無理なら諦めましょって話 赤字は切り捨てるの当たり前だがその前になんで赤字放置してたの？って疑問はある
たくさんある土地を利用して人の移動を促す企画を少しでもやったのかねと >>74
しかもこういう田舎は都会からもらった地方交付税が税収の半分近く >>1
>対象となった兵庫県内の沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声が上がった。
使いもしないで何言ってんのかね
しかも維持費の負担とか求めれば途端にそっぽ向くんだぜこの乞食連中は >>76
やっててこうだし、小手先の企画では対処出来ようがないレベルの赤字だから
地元住民が普段から乗らないから切り捨てられるんだよ 同じJRだからって兵庫の赤字路線のために他府県の利用者が赤字填補してるようなもんだからな
そのあたりの自治体が赤字のフォローしないのに何で他県の人間がフォローしないといけないのかとなる 田舎は車社会だから電車乗らない
乗らないから本数減らされてさらに不便になるので車を利用することになる
悪循環 こんなの国鉄からJRになった時に覚悟しておくべき事じゃん >>42
そこ間違ってないから問題がややこしい
ＪＲが積極的に鉄道外の事業に乗り出したのってこの十数年だからね
私鉄と比べても動きは遅い
私鉄も鉄道外事業は雑なところが多い
インフラ押さえてると一般企業より経営が雑になるんだろうね
取引したことあるがマジで鉄道会社の社員は無能の集まりだった >>86
だからこそ、この手の赤字路線は自治体で買い取ればいいんじゃね？
JRでは効率的な経営が出来ないだけでポテンシャルがあると考えるなら。 >>1
ソース記事へのリンクが切れてるぞ
1ヶ月前の記事でスレを立てるな 国鉄に戻せよ、サービスも料金も国鉄の方がマシだったわ >>87
ないんじゃね
どっちも無能って話だから
この手の話になると鉄道会社の肩を持つ奴が出てくるが、どっちもクソなだけだから 電車じゃないぞ、今回取り上げられてるとこは
あと、いま特急走ってるとこもあるけど、それでも廃線にするのかね >>91
だとしたら、
・この路線をタダで譲るので欲しい人いたら手を上げてください
・もしいなかったら廃線にします
って広報すれば良くね？
もしこれで手を上げる人がいなかったら、
どんな経営手腕を持った民間企業ですら黒字にできないってことだから廃線に合理性がある。 >>86
観光列車やれるような資源があれば今後も可能性として維持されるだろうよ
それすらなく地元民すら使わないのだから切られるってこと >>95
切ればいいんだよ
維持する意味は無い
鉄道会社も都市部の料金上げればいいやって感じで企業努力も何も無いんだから
維持されるだけ都市部の迷惑 >>92
国鉄時代ならとっくに廃線基準に載ってて切り捨てられていたんだな 本来インフラは儲からないものだから国営でやるべきなんだよ。 >>94
廃線で良いです
鉄道会社に経営手腕なんて無いし自治体にもないから >>98
これ
ただNHKのように国営と民間の良いとこ取りして暴利を貪る巨大利権と化す例もあるから、国営ならその待遇をきっちり公務員法で縛るべき >>80
いやだから小手先の企画しかやってこなかったのが自業自得じゃねえのって
私鉄に比べて持ってる資源の活用が甘すぎる
山陰線なんて海を前にした温泉だらけで日本海の海鮮も激ウマでこれで赤字って意味わからんわ
もちろんコロナを理由に短期的に赤字ってのなら仕方がないいがそれは議論が別 >>96
簡単に切れれば苦労しないからこうなってんだろ
それに自治体が問題認識しているか確認する為にこうやって公聴会やってる
都市部なんて効率化しまくっててもうカラカラの雑巾レベルなんだから、利用者が減ったら値上げ以外にする事なんてないぞ >>103
だとしたら、
・この路線をタダで譲るので欲しい人いたら手を上げてください
・もしいなかったら廃線にします
って広報すれば良くね？
本当に有効活用できるなら私鉄が貰うだろうし、
誰も手を上げないならどんな経営手腕を持った企業でも黒字化できないことが証明される。 >>104
失敗してないから日本中に鉄道網が引かれたし新幹線もできたんだろ。 >>105
結論は切るしかないんだよ
赤字路線の周辺自治体で維持し続けられるわけが無いんだから
多少なら都市部に転嫁できるがＪＲの料金の高さを考えるともう無理
転嫁できる限界を越えつつある 100年前と同じ線路じゃ勝ち目ない
道路は橋梁やトンネルで日々改良されている
土讃線は取るに足らない駅は切り捨てて線形改良すべき >>87
80年代にそういう鉄道が沢山生まれたのだが
黒字といっても市町村が補填している所がほとんど
代わりの車両が買えなくて困っている所も多い
中には開業時に国から貰った補助金で豪勢な駅舎に建て替えて
地元の土建屋に食い荒らされてすぐスッカラカンになった所も >>103
そもそもとして常日頃地元民が乗ってないのが原因だって言ってるだろうが
観光目的は土日祝の一部時間帯に稼げるだけだから赤字は大して埋められない 今回ので
田舎は赤字、赤字は廃線検討って構図が周知されたから
うちは田舎じゃないから、廃線にされる訳にはいかん！
って言い出す田舎自治体が増えるな >>106
いやそんな一瞬で黒字にできるわけないだろ
長い時間かけてブランディングしなきゃいけないのにそれをマトモにやってこなかったJRが自分でケツ拭けって話
そもそも「赤字で〜す！ｗ」ってただ発表する無能さってなんなんだよ 収益向上計画を出すのが先だろ >>1
こんな年中立ってるスレより、2年間運休する陸羽西線のスレを建てろよ >>112
まともな観光地は平日にジジババでいっぱいだが もいっぺん餘部駅行ってみたいなー。
割りと近くに
クソ寂れたラブホがあったが
まだあるのかな？ 関西本線とかいうローカル線は加茂以東はどう考えても廃止したらいいと思うんだけど >>117
まずはそれでいいんだよ それがブランディング
金が回れば人が集まって経済も膨らむ ますます過疎化だろ
車がないとどこにも行けないのはヤングは逃げ出す >>122
だから鉄道使ってないんだから廃止でいいやろ
論点ずれてるぞ >>123
電車があるから過疎化しない訳じゃないし >>114
？？？？
今すぐ黒字じゃないと買わないなんて、そんなバカな投資家ばかりではない。
黒字に出来るポテンシャルが十分にあるなら将来性を見込んで真っ赤な状態でも投資するよ。
実際にベンチャーへの投資なんて全てそうだし。
ということは、タダで譲りますを広く広報して貰い手が出ないのであれば
それは誰がやっても黒字になんてできない事の証左になる。
これがどう考えてもみんなハッピー。 >>131
それは認識が誤っている。
昔は意味があったんだよ。
道路も整備されていなかったし自家用車も普及していなかった。
しかも、1次産業がメインで地方にも多くの人が住んでいて、人も物も運ぶものが沢山あったから。
時代の変化で今は不要になっただけの話だ。
逆に言えば時代が変化したんだから、脳死状態で昔と同じように維持するのも間違っている。 慈善団体じゃないんだし
自治体も手伝って黒字化なり考えてやれよ >>130
いやだから赤字晒すだけじゃなく収益向上計画を出すのが先だろって言ってる
その計画が妥当なら自分達で黒字化もできるだろうし書いたいって人も出てくるだろ
レス読み返して貰えばわかると思うが「赤字路線全部潰すな！」って言ってるわけじゃないからな
無意味に赤字公表して無能晒す前にやることがあるだろ、順番が違うだろって話 >>123
広島県もヤバいじゃないのよ
鉄道網、路面電車はおろか都市高速もそれなりなのに人口減の一途だよ でかいバスじゃなくてハイエースみたいの一日ぐるぐるさせてりゃええやんとおもう >>134
まーったく理解不能
JRの経営手腕では黒字化できないから赤字なんだろ
自分たちの経営手腕では無理です赤字ですと言っているのに収益向上計画ってなんだ？？
もしポテンシャルがあると思うなら、JRから譲り受けて自分たちで事業をやればいいんだよ
それともあなたがJRの株主で黒字化の目途があると考えているの？
だとしたら、こうやればいいよ、ってのとセットで株主提案すれば？？ >>135
人口減自体はそもそも少子化が根本にあるからなあ
全体の人口が減れば産業維持のために人口が集中化するのは仕方がない
これは国を追求するレベルの話じゃないかと >>134
普段から利用してたら採算取れてないのわかるだろ
利用してなくても首長なら実際自治体が抱えてるバスだって路線も本数もここ30年でどれだけ減ったか知ってる
利用者がいない路線が赤字なのは知ってるけど見て見ぬ振りしただけよ
もっといえば、国鉄時代から廃止対象になってる路線を、並行して走る路線が整備されてないってことで、内部の利益転換で続けてきたにすぎない
で、道路も整備されて、廃止の目安にしても大幅に割り込んでるんだから廃止を言われてもおかしくないんだよ
それをしらずに、急に赤字だから廃止って無能だ！って言ってるお前が無能で確定なんよ 廃線になったら沿線、駅周辺の地価下がるからな
廃線やめろって吠えてるのはそのあたりの地権者だろ 鉄道事業者は採算ラインを示した上で、自治体は利用促進策を
採算に満たない期間があれば廃止か補填かすればいい
無策で存続しろはだめだろ >>126
今どきのヤングは運転は重労働だしリスクがあるから嫌がってる
昭和のおっさんみたいにマイカーで郊外のモールに行くとか嫌がるのよ >>138
自分たちの経営手腕では無理です赤字ですっていうなら売り出せば？
それもしないのにただ赤字を発表する意味って何？
ただ自分達が無能だってことを認めたくないから他に任せるって選択肢も出さず「敗戦廃線はい銭」ってアホかと >>142
だな。
JRがわざと非効率な事業運営をしているから赤字なんだ
って文句言う奴もいるが、
じゃあタダで譲るから運営よろしく
って返せばいい。 >>144
だから、それが俺の提案だよ。
売るどころかタダで譲る人を募るってのがね。 >>135
路面電車があるから横断歩道がないし路面電車は自動車と同じで街中は遅くてゴミなんだよ
地下鉄が出来たら快適になるんだが 失われた30年の経済政策がすべての原因
経済成長しなかったから氷河期が見捨てられ少子化になり工場が海外に逃げた
経済成長できてればどうとでも利用する余地があった お前らハゲ共は国防って理解できんのか？
安易に鉄道切り捨てたら侵略されたときどうしようもないんやぞ
ウクライナの現状くらい知っておけよ情弱ハゲ共が >>148
もっと前からだよ
今廃止論議の路線は国鉄時代から赤字レベルの路線だったから >>150
無くされてやばいとこは国が支援してるしな >>150
ロシアは鉄道使ってウクライナに入ってきてるしそれをウクライナ側が爆破で阻止してるし
日本は国内で鉄道閉じてるしもう全てが全然別の話 >>148
まず認識が大きく大きく間違っている。
40年以上前から深刻な少子化だった。
日本が経済絶好調で税金が安くて消費も活発で我が世の春を謳歌していた時代な。
で、失われた30年が何で発生したかって、
経済絶好調の時代からそしてバブル崩壊後も少子化を放置し続けたからだ。
日本は内需依存国家な上に、賦課式の社会制度（年功序列終身雇用、年金、健保とか）が沢山あるから
少子高齢化が社会の歯車を一気に逆回転させることに直結する社会なんだよ。
少子化を放置するなら痛みを覚悟して大きな社会制度改革をするべきなのにそれも放置。
結果としてこの失われた30年があるんだよ。
政治が悪いのはその通りだが、それって有権者が痛みを伴う改革が出来なかったからなんだよ。
小泉の痛みを伴う改革なんて本来は生ぬるすぎ。 >>147
贅沢言うなよ
あそこまで枝が出来てるのは、元岡山民としては羨ましかったぞ あるいは当該区間の経営を自治体がすれば良い実運用は鉄道会社に委託する形で
黒字化させれば自治体の儲けなんだからモチベーション上がるし赤字の文句も言えないだろと思ったけど、頭おかしい自治体なら委託費のせいで赤字だ無料で運営しろ売り上げだけ寄越せとか言い出しそうだな >>156
それは日韓トンネルの問題で合って赤字路線の話と関係ないだろｗ >>50
そのドル箱がコロナ禍のせいで儲からならなくなっちゃったから赤字路線のお世話出来なくなっちゃったわけでしょ >>149
だから、募れば？というのが俺の提案だよ。 >>160
セメントジャンジャン使ってくれるから賛成なのにｗｗｗ >>46
同感
デパートが潰れる消えるヤメるってなると何処からか湧いてくるよな
普段は他で買い物してるくせに名残惜しそうにしんみりしちゃってw
鉄道も誰も乗らないから廃線になるんだから誰も困らないだろ >>134
普段から乗っていれば惨状が分かるのに収益見せられないと危機感持てなかったって、行政は今まで何してたの？となるんだけどね そうだろ
そしてそんな事やるからますます利用者減る
もう改善する事のない悪循環 市町村は努力していない
職員は縁故採用
大規模農場反対
村八分
市町村合併反対
そもそも人口10万も居ない自治体は解散すべし
人口30万で藩になれる
人口10万から30万で市
人口5万から10万で町
それ以下は村表示にすべき 地域によっちゃ自分たちゃ車しか利用しないくせにって所もありそう >>163
いやだから募らないなら無意味に赤字路線発表だけすんなよってのが俺の主張だよ 北越急行みたいに線形改良して160km/hで走行可能にすれば良い
中国地方の路線はくねくね曲がり過ぎなんだよ 山陰の鳥取～城崎間なんて人ほとんど住んでないスーパー過疎地域だしなあ
鉄道存続なんて無理やろ 同じJRグループのJR東海とか儲かってるとこから利益を回して赤字路線を維持するとかはしないんか？
公共交通機関なんだしそう簡単に廃線は国がさせないだろ 島根 鳥取県は島根市 鳥取市にななればいい
それか人口10〜50万単位に分割する
島根県は廃止 > 対象となった兵庫県内の沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」と
やっぱり公務員は超絶馬鹿だな、お前らは赤字になっても
ボーナスちゃんと出てぬくぬくできるけど、民間企業は会社が潰れるんだよ JR西日本は関西圏と東海道当たりの黒字で赤字路線の穴埋めをするしかないのだろうけど
東京一極集中の現実を考えるといつまでも支えきれないだろう
交通費が上がっても一般企業にとってはコストなだけだからね
東京なら吸収できるだろうが
廃線という選択肢をもっと取らないと首都圏への企業流出は続くよ >>174
グループとは名ばかりで資本関係はない
ここまで言えばわかるな >>178
鉄道会社も経営なんて上等なことはやってこなかったからな
経営ができない会社と貧しい自治体の押し付け合いみたいになってる >>63
隣接して道路はあるし廃止てもデメリットは無いだろ
鉄路があっても無くても過疎化は進むし 線路は続くよどこまでも
てもう歌えなくなるじゃん
どうすんのよ(´ω`) 道路網と一緒に考えるしかないね
バスの方が効率的ならとっとと転換してしまった方がいい
田舎のJRなら高速バスの方がよほど安いだろ 播但線無くなったら陰陽連絡できなくなるぞ。
加古川線も西脇ｰ谷川の短さとわざわざ電化もしたのに無くす理由は少ない
山陰線は微妙。カニ食べづらくなる
姫新線はいらん >>86
意味不明。
そもそもの話、副業は赤字路線維持の為にするものでは無い。 免許返納を見据えた高齢者の生活環境を見据えたとき、今の住宅地が点在する状況ではバスや寄り合いタクシーなんかの方が効果的だろうしな
本来ならこういう鉄道インフラを活かして、生活環境をコンパクトにする政策を進めるべきだったんだろうがなあ・・ >>186
自動車道。
しかも自動車使う人全員でお金（重量税等）出し合ってメンテするから効率も良い。 単線非電化しかないような田舎のローカル路線なんて言うほどコストかかんねーだろ
伯備線みたいに電化してから泣き言言えよ >>188
赤字の事業を維持するための事業なんてどんな民間企業にも無いでしょ
ただ赤字路線の負担を黒字路線に回したり鉄道外事業で穴埋めすることはいくらでもあるし、
鉄道での収益を鉄道以外の事業に回すこともある 国はちゃんとインフラ整備してるよ
直ぐ側に最新の技術で作られた高規格道路があるでしょ
明治大正に作られた古い鉄道よりそっちを使えば良いだけの話 >>184
芸備線とかはバス転換しても大赤字レベル
どっちにしろ税金投入するしかない >>194
赤字のレベルの問題だよ
鉄道は維持管理に金が掛かりすぎる 新幹線と並んでる東北線とかも場所により赤字なんだろうな >>190
そうなんだ
あれって実はよくできたシステムなんだ
あ、もしかして道路公団の中の人じゃないよね？ね？ >>148
鉄路の赤字問題は30年どころか角栄が総理になるならないの時代からの問題だぞ
国鉄の赤字が酷いからって路線見直しの話が出たのをアイツが利権目的で廃止どころか
延線しまくって国鉄の赤字がさらに拡大したんだし >>184
JRて何気に運賃高いのよ
高速バスやレンタカーの方がお得な時が多い JRじゃないけど神戸電鉄粟生線は高速バスに客取られて赤字。
だけど廃止するとバスでは捌ききれなくて需要分バス増発できたとしても交通渋滞で麻痺する
そもそもの赤字原因がバブル時代の過剰投資でそれがなけりゃ普通に生き残れる路線ではある じゃ、自分は報酬貰わなくても働くのか？
地元で車に乗って電車に乗らない奴等にでも言えよ 料金上げて同じ鉄道会社の利用者、特に都会の黒字路線の利用者に穴埋めしてもらうか
赤字路線の沿線の自治体に穴埋めしてもらうか
いっそ廃線にしてしまうか
この三択
黒字路線が多いJR東海、首都圏を抱えるJR東日本以外は廃線を進めるしかないと思う
自治体で穴埋めしきれないしJR九州や北海道はもちろんJR西日本でも都市部で穴埋めは厳しい 芸備線も無くなりそうだし、瀬戸内から列車で山陰に行けなくなるのか？ 赤字なら切り捨てるでしょ
慈善事業でやってるんじゃないんだし >>202
乗客の目的地と路線の終点が異なるからね
ピーチライナーだってちゃんとした経路だったら存続してたわ >>205
ここの路線ってどういう人間が使ってんの？ 幹線扱いの美祢線は悲惨な状況
朝夕に少数の高校生しか乗っていない
元々は石炭と石灰輸送の貨物メイン
なのに国鉄時代ストが頻発し、怒った荷主の宇部興産が専用道路を作って貨物を引き上げた
宇部興産最寄りの貨物駅は、貨物取扱量日本一だったのにね
完全に役割終了したんだから、廃線仕方ないと思う >>210
？
国鉄ってストできたんだっけ？
特別公務員だからスト権自体がないはずだけど。 >>205
広島から島根なら今でも高速バスの方が安くて早いから廃線された所で、、、 つーかもういい加減過疎地は引き払って集中させろよ
親子代々の土地なんか知らん >>211
サザエさんでも国鉄のゼネストがネタになるぐらいには
ストを結構やってたぞ 労組が、車両破壊や駅焼き討ちとかしまくってた印象しかないわ。 都市交通を国鉄や私鉄に依存して作られた都市構造って田舎構造な。
国鉄(JR)の継ぎ接ぎ環状線をありがたがってるのも田舎マインドそのもの。
市が主体的になって都市交通の中心を地下鉄や市バスという市営交通で完結する構造にした名古屋は、市営モンロー主義の理想都市を日本で唯一実現しているんだよな。
だから名古屋市民は地下鉄と市バスだけで完結するので日常的にJRや私鉄に頼ることがほとんどない。
自立した自己完結のインフラを持った貫禄の大都市。
市民社会を実現した先進都市。
東京は戦争で市が解体され搾取され都市計画もマトモにできないまま政治屋と鉄道会社に食い物にされ、鉄道会社の儲け主義による鉄道依存を強いられ駅前至上主義の鉄道会社の奴隷都市構造になった。
糞みたいに過密化したのも鉄道家畜養成システムによるタワマン乱立。
規模は小さいが大阪もそうなんだけどアホな大阪は東京コンプで東京の真似して市営交通も無くしてしまったのがマヌケ過ぎる3流都市になった。 >>70
じゃあどうすればよかったのさ
富山市がやったことなんて世界初だったのだから凡人揃いのJRや国鉄がなんとか出来る話じゃなかっただろ 市町村が道路工事にばらまいてる税金を鉄道にまわせばいいじゃん 廃止反対するなら赤字をどうするか対案くらい出すべきだろうな
西日本の人たちって「JR西日本を東海や東日本にくっつけろ」とか「国が救済しろ」といった
他力本願な意見を言わないところは立派だとおもいますが JR西日本だと関西圏での収益で赤字補填無理だろうから早く廃線の決断をすべきだよ
近鉄の２０％値上げもそうだけど赤字路線をスパッと切らないと黒字路線も痛んでいくことになる 西は東や東海並のドル箱路線がないのがね
環状線とか東海道本線の黒でなんとか山陰とかの大赤字路線をカバーしてる状態 >>212
スト権ストって10日連続で国鉄ゼネストもあったよ
政府がトラック業界、道路行政にシフトする切っ掛けに成った
国労の拠点が汐留の巨大な貨物駅にあったけど
其処の幹部がすぐ近くの築地市場に偵察に行って
物凄い数のトラックが出入りしてるのを見て
「負けた・・・」と思ったそうだよ
スト権ストはトラック業界躍進の切っ掛けに成った 赤字路線への対策はバスへの転換か路線を第3セクターへ渡すか廃線しかないのかな？
観光列車を走らせたら駄目なのかな？
目立った観光スポットよりも自然だけは良いはずで山や川や海を列車から眺めてのも癒やされるよ
どうせ昼間とか走ってないのだろう
ゆっくり走る観光列車とかやれば受けるかもよ
無人駅訪れる鉄ヲタもいるのだし
JR九州なんか観光列車頑張ってるでしょ
せっかく鉄路あるのだから廃線決める前にやるだけのことはすべきではないかな >>218
相生で1時間待たされるより赤穂で待たされる方がマシ 赤字路線廃止の議論をするのは別にいいんだが
野球部とラグビー部は廃止にしてからにしろよ
あれに年間何億円のコストかけてんだよ 駅に行って自分で運転できるトロッコみたいなの置いとけばいいんだよ >>1
こんな年中立ってるスレより、2年間運休する陸羽西線のスレを建てろよ >>211
スト権ストとかいうキチガイなことがあってだなぁ 路線別で赤字云々よりも、JR西全体で収支が成り立つような運賃にすれば
済む話じゃないの？
それとダイヤ数の多い都市部で電車利用する人に、過疎地の路線維持するための
負担をさせることの是非を大々的に議論すべき。 民営化後も役所気分で経営してたからこうなった
運行路線とか乗換駅とかいろいろ見直したり
赤字路線の終点に少女歌劇団作ったり工夫を
すれば良かったのに 族議員による負の遺産だから廃止はやむを得ない
鉄建公団とその利権は地元対策、票集めの美味しい果実だったから。 >>242
日本共◯党「自民党はローカル線はなくならないといったじゃないか！」
広告「ローカル線（特定地方交通線を除く）もなくなりません。」
※特定地方交通線：国鉄再建法に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の国鉄の鉄道路線
芸備線輸送密度
備中神代～東城・・・80人
東城～備後落合・・・9人
備後落合～備後庄原・・・63人
備後庄原～三次・・・348人
三次～下深川・・・929人
下深川～広島・・・8,444人
※山手線 輸送密度 1,134,963人 学生が通えなくなると抗議してるアホ親がいるが、
子供を鹿児島ラサールとかに放り込んどけや 鉄道止めたら道路交通がパンクした、赤字でも鉄道は必要だから自治体も金出す(えちぜん鉄道)みたいなケースじゃないんだよな、これ >>227
そして上尾暴動が国鉄解体の切っ掛けですかね。
動労と鉄労が民営化に賛成して、反対した国労が貧乏クジを引いたと。
精算事業団に送り込まれた方に同情的なマスゴミと冷淡な国民。
JR東日本のストライキも不発に終わった。 >>244
何で三次〜下深川をまとめるかね
三次〜狩留家〜下深川に別けるべきなんだよね >>86
鉄道事業で維持できない路線を鉄道以外の事業の利益で維持しようって無理があるだろう 社会インフラとしての役割を放棄するなら、鉄道敷地に対する固定資産税の減免措置も放棄して一般並みの課税を受け入れてくれよ >>247
国労は労組じゃなくて革命組織だったんだろ。
スト権ストの時には組合員が社会主義革命を起こせとか叫んでいたそうだ。
その十数年後にはソ連が滅亡するのに。
滑稽としか言えん。 >>42
JR北海道は遅れ発生していても電光掲示板に反映されなかったり、いちいち乗客の問い合わせに駅員が対応していたり、効率悪い印象しかなかった
最近はまだネットで状況分かるけどな >>100
世界中の誰にも無い
→無いものねだりしても仕方ないって話だろ
移民が増えて人口増加に反転したらまた開発されるだろうさ >>108
金の問題なんだから誰に負担を押し付けるかによってやりようはいくらでもある
都市部の税金を上げて補助金をばら撒くとか >>155
問題は少子化より高齢化の方にあったから、痛みを伴うってマジで高齢者排除をするしかなかったから無理だったろうけどね
団塊ジュニアが死ぬ頃には人口ピラミッドが正常化するし、その頃には極端な高齢化も頭打ちするだろうから、それまでのこれから40年がが痛みを伴う改革期間なんだろう >>256
なんか変に連打してよく判らん煽り文みたいになったごめん >>257
まーーーったく正常化しない。
これまで40年以上少子化が続いているし今後も改善する見込みもないから
40年後でも今よりさらに高齢化率が高まるんだけど。
今の高齢化率が29%で世界トップなのに、40年後には40%弱まで高まる見込み。
賦課式の社会制度（終身雇用年功序列、年金、健保）はどう考えても維持不可能。
痛みを伴う改革って、簡単に言うと韓国みたいな社会になることだから。
外需依存の経済、雇用が不安定で40歳定年、社会保障も貧弱な社会にね。
これだけ不幸な未来になるのに少子化対策を一切しないのが日本。 >>236
都市部の利用者にとっては
ごく一部の鉄ヲタを除いては
全くメリットのない話だしな 自ら衰退に拍車をかけるジャップw
そのくせ移民は嫌だ嫌だと、手足をバタつかせて拒否する幼児性w >>260
40年後から高齢者が減少に転じるんだよ
だからこれから40年間が辛い時期
インフラも相当破壊されるはず 貨物輸送トラックに客が便乗するうまい方法をやってた
南の島。違法だということで、できなくなってしまった
タクシーの客を奪う、業界保護 JR じゃあお前らが引き継げ
自治体 はいせんはいせん 放って置けば、ローカル線は全部廃止になる。
だから、国が残したい路線は、税金を投入してでも残さないと駄目だ。
そうしないと、鉄道網が滅茶苦茶になる。 立地にもよるが
廃止を進めると「長い」切符が売れなくなる
そうなると幹線の売上にも響くんだよな
西武が外資と戦ったのはその辺り >>253
それ動労だろ。
電車、機関車や客車にスローガンを落書きしたね。 >>249
これJRの発表そのままだけど、JRがそうしてるのはあの辺が災害に弱く度々止まってるからじゃないの？ >>267
貨物列車が運行出来ない4級線は即廃止で良い
JRも線路更新する気ねぇだろ >>264
転じるわけがないだろ。
出生率は何十年も低いままで産める世代が減り続けているんだから。
高齢者の数は減るが、それ以上に現役世代も減る。
これが政府の出している将来予測な。
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2020/html/zenbun/s1_1_1.html 少子高齢化で衰退滅亡してゆくってこういうこと地方は消滅して文化も伝統も歴史も途絶えるしか無い どこでも切符復活してくれよ
あれで二日間好き放題関西旅行するの好きだったのに 観光需要で残すにしても
京阪神に近すぎるのも
儲からないと判断される原因の一つだと思う
例えば青森の五能線とか
赤字ローカル線だけど
首都圏からの観光客が乗るから残してる
（単体では赤字でも東京から青森までの
JR東日本で目一杯取れる運賃・新幹線の売上という
＋αが見込めるから)
兵庫県の場合は対京阪神の需要ってことになるけど
運賃・特急料金そんなに取れないから
トータルで考えてもプラスにならないという判断なんだろう >>1
富山県「西日本さんに切り捨てられてしまった。」 >>272
現役世代は増えるよ
その頃には80歳以下が現役世代になってるはずだからな >>278
定義を変えればな。
今は65歳以下が現役世代でそれ以上の世代の社会保障を支える構図だが、
年金が受給できる年齢を80歳以上にすればな。
これを日本人が認められるか、許容できるかの話だな。
少子高齢化というのはこれを許容せざるを得ないということだ。 >>6
バスは地図に載らないからなあ。太川の番組でもあったけど乗り慣れた地元民でないと利用しづらい。 >>276
五能線は東京からの観光客が乗るのに赤字線なんだね。
経費を減らすために観光列車のリゾートしらかみ以外は廃止で良いじゃん。
五能線は見るだけだろ？ 姫新線はおじいちゃんちに行くのに使うから無くなると…まあ高速バスがあるからいいか
昔テレビのcmで車窓からの風景が岡山に行くときの雰囲気あるなって思って見てたら降りた駅が最寄り駅でめちゃ興奮したのを思い出したでもほんとに何もない山の中の駅だから不思議だった 結局のところインフラ維持したい関係自治体が補助金出せばいいだけの話よなこれ 特急やくもとかいう令和の時代にいまだに国鉄時代の車両を使ってる会社それがJR西日本
舐めてはいけない 赤字で廃線言われだしたら騒ぐ奴居るけどお前ら普段から乗って無い癖に黙っとけよ >>15
>>17
道路にしたらバス以外の車も通れるだろうが？
免許くらいとれ >>90
まんま道路にするんだよ
踏切がなくなるメリットだけでも莫大だ。 確かに寺前から和田山まではほとんど人住んでないよな 赤字なら切り捨てる。民間企業だから当然だ。
その為の国鉄民営化だよ。
今頃理解したのかよｗ >>295
国鉄時代なら既に斬り捨て完了の路線がゾンビ路線で生き残っていた事が悪なのにJRが悪いと現知事ほか自治体首長が責任転嫁しているからな >>1
国民の総意で民間企業に民営化したのだから赤字なら切り捨てるべき 儲け主義の派遣外注脳ばかり、そのうち技術廃れて私鉄に土下座する
西も東もほかも国鉄に戻せ >>298
技術の維持が必要な路線なんか廃止候補の路線には無いよ
廃れゆく路線にコストをかけるより利益になっている路線をより安全に維持できるように技術の承継と新技術の開発に充てる方が遥かに有益 >>298
国鉄だって独立採算制だったから、赤字路線なんか運営したくないのよ
鉄建公団が作った路線引き取りたくなくて散々駄々こねては国交省に怒られてたのは若者は知らんかもしれんが
赤字上等でローカル線運営するには鉄道省復活しかない >>298
廃止も国鉄基準だね。
輸送密度4000以下は問答無用で廃止。 >>295
地方だとハナから赤字になる事は予想できるのだけど、地方には公共インフラは不要だという考えかな？
北朝鮮そっくりだけどw >>295
国鉄の頃から赤字路線はどんどん切り捨ててたけどな。
民営化しなくても人がほとんど乗らないような路線を維持するのは無理かと。 >>302
地元民の殆どが公共インフラとして使っていないから大赤字なんだよ >>302
こういう路線はバスに代えても人件費で赤字というところばかりだよ。
自動運転なら、トントンぐらいにはなるかもしれないけど。 >>302
立派な道路があるんだからバスで十分
というかハイエースクラスの所謂ジャンボタクシーで用は足りる
積雪すると除雪費用が嵩むので春までバスで代替輸送、復旧に月日がかかる障害もバスで代替輸送
それでも利用する者は利用するんだから鉄路を残す必要は既に無い 山陰本線はさすがに廃止はないだろう
播但線はあの竹田城があるからこっちも悪くても第三セクター
他はバス転換か日田彦山線みたいにＢＲＴになるだろうな さんざんコロナで交通インフラいじめまくって、いまだに自粛連呼してるぼんくら首長しかおらんしな。
赤字なら撤退で問題ない 高速道路作りすぎて
バスのほうが便利になった
鉄道を捨てたのは地方なんだよ >>305
>>306
貧しい国になったんだねぇw >>310
誰の利益にもならない負債の塊なんか切られて当然
国鉄基準なら貧しい国になる前に自然に帰っているので国が貧しくなったから切るんじゃなくて必然的に切るだけ 鉄道より自家用車の方が圧倒的に便利だししゃーないわな
自家用車に慣れたら鉄道なんてアホくさくて乗ってられんだろ 線路を道路にして自動運転のバスでなんとかできないかものか。 >>313
特攻するコンビニが何十キロも先なんだな、それが >>315
営業係数だと芸備線の東城～備後落合間の25,416に次いで木次線の出雲横田～備後落合間の6,596
その区間は積雪で除雪が必要になると出雲横田～備後落合はバスかタクシーで振替輸送になって木次線は冬眠する
除雪していたら更に赤字が膨らむのでバスやタクシーをチャーターして振替輸送のほうが安いし輸送人数も十分間に合う
それでもドライバーだけでは運行要員としては成立しない
国土から備後落合駅までの100m程を除雪する要員がいないと最後の最後で備後落合駅に辿り着けないw
振替輸送だからと駅間を結ぼうとするから無駄が生まれる だから赤字路線は全部明日廃止しろって
廃止しないなら黙って運行しろ
何度も同じことをガタガタ抜かすなアホンダラ >>316
単線で線形の悪いローカル線なんてサイクリングロードにしかならないな 地方ローカル線て言うのは黒字だった時代があるのかね
あるとすれば木材運び出し・貨客混載があった時代？
今やセメント原料の石灰岩の運び出し路線ですらトラックになっているのに 地元住民はクルマばかり乗っといていざ廃線になったらそれか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
