【確定】山梨女児不明、発見の骨が小倉美咲さんとＤＮＡ型一致、死亡と判断で遂に母親も諦めへ [299336179]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
山梨県警は１４日、道志村の山中で見つかった人の肩甲骨について、
令和元年９月に近くのキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さんとＤＮＡ型が一致したと明らかにした。
県警は美咲さんは死亡していると判断したと発表。事件と事故の両面から美咲さんが死亡した経緯について捜査する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/909fee1e13e723517f9306b8fdbdfc19fab9304f 家にかえりたかったんやと
もう誕生日はすぎてたのかな？
寂しい話やけど… 警視庁の犬が見つけたほうの骨で判定出来たんだな
甲斐犬無能 物凄く細い糸ながらも生きてる可能性に縋り続けてきたお母さんの心理状態が心配にはなる
親になったことないからわからんが…… 事故
母親はこれじゃないなんてアホなこと言ってマスゴミの前ではしゃいでないで、葬式あげてあげな
美咲さんがせっかく帰ってきたんだからさ
可哀想だろ なんか自身の過失だと認めたくない
罪悪感に潰れないための自己防衛の振る舞いに感じてた
父親は妻に対してどうしてたのだろうか キャンプ場で小学一年生から目を離すのは怖いなって感じたわ >>15
それ
この前年にスーパーボランティア尾畠さんのやつがあったのに、その教訓が全然生かされなかった グループ行動してるのだから単独の親だけ悪いのではないわな
親たちが悪い
役割分担して誰かしら常に子供たちを見てる人を配置しておく必要があった Youtubeのタロット占いで何度やってもこの子が未来に現れない、枠から外れた過去にばかり現れて未来で母親と再会する形にならないっていうのがあって背筋がゾワゾワした
こういうことだったんだな 速報出てびっくりしたわ
こんなんで速報出す必要ないだろ… 3年前に本当に見落としてたのか。。無能過ぎんか
たかだか600ｍぐらい離れた所だろ。。 >>14
ほんとこれ
最後の目撃証言も怪しいと思ってる 捜査費用は全部でどのくらいかな
もちろんご家族が支払いますよね？ >>11
親としては信じたくないってのが正しいと思うわ。自分にも娘が居るから気が狂ってもおかしくない。自分も後を追うと思うわ。 >>31
そんならこんなとこまでわざわざ見に来た上に書き込みまでしてねーでたこ焼きでも食ってろ >>32
警察、親族含めて事件だと断定した上に地元の猟師や地主が
子供はこんな険しい山に登らん！言ってた節があるからな
つーか警察は救助隊では無いので
事件としてしか考察しない >>1
亡くなった美咲ちゃんと同い年の娘を持つ父親としてどうしてもいわせてくれ
キャンプ場のような土地勘もなく、誰が侵入してるかもわからず、地形も険しい僻地でなぜ7歳の子供を一人でいかせたんだ。
この年齢の子供を持つ親の判断として、全く完全にありえないよ。
俺はスーパーマーケットでもどこでもかたときも目を離さないようにしている。
普通、そういうものじゃないか？
それに根本的な違和感として、
ネットを介したママ友サークルで知り合った家族らが集まってキャンプというのもあり得ない判断だ。
ネットの知り合いなんて素性がしれない奴らの集まりなのに、
そこに無防備な子供をつれて集まるかね？
もし集まった家族の中に児童性愛者が紛れていたらどうすんの？
親の目を盗んで計画的に一人になったところを林に連れ込んで凌辱、殺害を企てる変質者がママ友の旦那に紛れている可能性とか全く考慮しなかったのだろうか？
美咲ちゃんと断定された今、お母さんが苦しんで後悔してるのは想像できるが、一人の親としてのあり得ない危機感のなさがこの自体を招いたと言わざるを得ない。
美咲ちゃんがどんな状況で、どんな思いをして死んでいったのか、
想像するだけで本当にやるせない。
なぜ、幼い女の子を一人で沢までいかせたんだ… >>40
結果論で語るのは恥ずかしいぞ
ましてや当事者でもあるまいし >>41
結局は結果論なんだよほんと
遺留品が見つからなかったら誰にも分からなかった >>39
リーゼント刑事は42年間の刑事経験からいうと今回は事故の可能性が高いといってた。
仮に誘拐殺人事件とすると、
これまでに犯人がわざわざ危険を犯して犯行現場に戻ってきて死体遺棄したケースはリーゼント刑事の経験ではただの一件もないそうな。
犯人の心理としては犯行現場に近づきたくないというのは理解はできる。
だが、仮に警察の捜査が犯人周辺に及んできた（と勝手に犯人が解釈した）場合は、
犯人としては事故時に見せかけて殺人事件の線を潰そうとすると思われる。
そうなると、死体をキャンプ場に運んで事故時にみせかける事もあり得る気はする。
警察の捜査網がどの程度広がっていたか次第になるのかね。 >>40
言いたいことはわかるが、単独の家族で行ってて起こったことじゃないからな
グループのなかで親一人で参加してれば料理手伝ったりどうしても目を離してしまうことはある
なので少なからず参加者全体の責任はあるな
経験上お母さんたちは飯作ったり話に夢中になってたりするので、お父さんたちが自分の子だけでなく子供全体を見てたりするもんだが
ちゃんとそういう役割分担してなかったのが残念すぎる 残念だけどこれで無事だったら奇跡だろう
この状況だと生き延びるために雑草とか食ってしのぐくらいしかできないと思う >>43
警察はすでに証拠として骨を確保してるので
その骨がどういう状況にあったのか分析してわかってると思うぞ >>41
いや、子供から絶ついに目を話さないというのは子育ての基本かつ最重要要素だから、これは結果論じゃない。
何らかの不可抗力な事態で目を離すことになってしまったのならどうしようもないが、
今回の事件は母親の判断で7歳の子供を一人でいかせてしまったんだ。
この決定的な判断ミスが不幸にも死亡につながってしまった。
母親が一人で生かせず、同行すべきだった。
これは結果論じゃない。 >>44
美咲ちゃんが「（ほかの友達らを追いかけて）沢まで遊びに行きたい」と母親に申し出たとき、
「一人ではだめ。いま料理で手が離せないから少しここで待ってなさい。お母さんがついてくから」と言うべきだった。
俺なら確実にそう言う。
今回、母親は一人で行っていいよと許可してしまったんだ。
これはもう、今更どうしようもないが、親として決定的な判断ミスなんだよ。 >>48
母親のミスがないとは言わんが、行った先にそもそも誰も大人がいないんだよ？
やっぱり多かれ少なかれ全体の責任もあると思うな >>43
やっぱプロってすげえんだなぁ
安っぽい刑事ドラマとは違うわ バカ親の所に生まれたことを恨め 子供を守るのは親の責任 よくキャンプするけど、このキャンプ場はちょっとハードルが高いな。観光牧場のキャンプ場とかじゃあかんかったか？ >>50
そもそも素性のしれない家族同士が集まるって時点で俺は理解ができない。
そんな得体のしれない大人の集まりに大事な我が子を連れてくなんて、恐ろしすぎてね。
10年も付き合いがあるご近所同士とかとは訳が違う。
みんなSNSでゆるくなってるけど、
もっと他人を疑うべきだし警戒すべきだ。
何かがあってからでは本当に遅い。 >>55
そこはわかる
でもよく知らない人たちと行くにしてもだからこそそれぞれが細心の注意をすべきなんだよな
川遊びを子供だけでさせてるなんてありえないしグループ全体が危機管理全くできてなくかなり緩い感じだったんだろう ちょっと危うい感じのあるお母さんだから
こういう事になってくるとぷつんと糸が切れたみたいに緊張が切れて
後追いとかしかねん気がする、目を離さないようにしないと >>58
大人が付き添わずに子供らだけで沢にいかせるのも当然あり得ないことだけど、
そもそも素性のしれない大人に大事な我が子の引率を頼むこともあり得ない。
どんな人格かもわからない今日始めてあったようなやつに、
大事な幼い娘を預けるなんて、正気の沙汰じゃない。
だから俺は、そんな素性のしれないママ友サークルの集りなんて場所に子連れで参加しようなんて判断は最初からえりえないという結論にしかならんのだ。
今回の件はまだ事件か事故かわからない段階ではあるけども、
世の中のお母さんお父さん、もっと警戒して疑ってほしい。
その他人は信用に値するだけの情報と確信を持っているのか、
其の他人に子供を預けていいのかどうか常に深く考えてほしい。
我が子を守れるのは親しかいないんだから。 >>48
母親本人が自分を責めまくってるだろうにたかが同じ歳の子供いるだけのお前が母親を責める意味は？
追い詰めてどうしたいの？ 昨日誕生日だったけどもし昨日発表したら県警が叩かれるのかな たとえ骨になっても帰ってきてくれたんだね(´･ω･｀) >>59
母親もだけど上の子も心配だな
前にテレビに出てたけど不安定そうだったから上の子のケアもしてあげて欲しい >>61
お前絶対父親やってるとか嘘だろ、そんな何から何まで疑って過ごしてるとか社会生活がまず無理やわ
そこまで疑うならまず学校とかに送り出すのが不可能だろ首輪でもつけて娘飼ってるのか？ >>66
いきなりお前呼ばわりでケンカ腰で突っかかってくるの5 ch だからわかるが、そういう態度はおすすめしない。
君とコミュニケーション取ったところで生産性皆無だからね。
君に信じてもらうつもりは一切ないから好きに思ってくれればいい。
ただ、事実としておれはGPS-BOTを契約して娘のランドセルに常備させている。
これだけでは不確実だが、何ももたせず学校いかせるよりは何かがあったときに助けにいける確率が高くなるからね。 >>66
あまり個人のことはいいたくないが、
ここまで娘を心配して警戒してる理由としては、
俺がシングルファーザーだからというのはあるかもしれない。
母親がいないので、俺しか守ってやれる親がいないもんでね。
なので、他の親よりは強めに周囲を警戒してるってのは事実としてあるかもしれん。 ID:0HjiWib00
キッショwwwww
VIPでやれwwwwwwww >>68
お前が仕事行ってる間どうしてんだよ
一日の大半は危険にさらされてるんじゃね >>70
高齢の両親の実家住まいなのと、コロナのおかげで在宅ワークになったから
シングル家庭としては今がベストな家庭環境だとは思ってる >>69
すまんな
アンカーつかなくなったら消えるわ >>32
山で600mって思っている以上に広いし見えんよ >>75
精度上げるためにはできるだけ多く見つける必要があるな
事件なら痕跡もあるかもしれんし、
逆に骨や発見された場所の周囲の土から不審なものが出なければ遭難となるだろね >66
そんな言い方は良くない
いろんな親がいるし
が、
言葉だけならいくらでも綺麗事はいえる
ただ娘を持つ親の感想として、これは親のちょっとした油断から起きた事故だと思う
親御さんには気の毒だけど教訓とさせていただきます
美咲ちゃんのご冥福をお祈りします。 「パパ、ウザい」
パパのライフは0になった
「パパ、クサい」
パパは再起不能になった
…まぁほどほどにな >>43 警察の捜査が犯人周辺に及んできた 事故時にみせかける事もあり得る
鋭い分析ですね。まさに、その通りのことが起きてたんですよ
犯人にそうするように要請した組織が、防衛省電波部でした。これが裏事情です 母親はTV出たらまず捜索に携わった大勢に感謝言えよ
まだ今まで聞いたことねえぞ
神様がーとかクッサいファンタジーは要らねえから 子供小さいうちは高規格キャンプ場で十分だよ。
外でご飯食べてテントで寝て外で思いっきり体動かして遊ぶ。
その経験だけさせてあげれば十分。 犯人の宇都宮は豊島区に防音マンションを借りているんだけど、
それとは別に千葉県のライオンズマンションをアジトにしてました
令和三年には共犯者の山崎と隠れ住んでましたよ。表向きは普段通りだけど
そうするように指示したのが、警察幹部の永井でした こいつらは警察幹部と癒着してるし、
簡単には起訴されないぐらい疑われにくいんだけど、
さすがに事件を起こし過ぎて飽和状態になっている。
そろそろかな。いや、これからかな？ 宇都宮直高は世田谷一家殺人事件も起こしているから、興味ある人は調べてみな
ただし、成城署が警察不祥事を認めるまでは逮捕されないんだとさ >>68
足りていないかも、という意識があるからこその過保護？なのかもな
しかし死ぬまで行くなら、過保護だろうが野放しよりはずっといいじゃんてか比較にならんやん
結果が死んだからって叩くなんてひどぉ～い、ってのはその子に対する甘えなんだよな、立派な親ではないよ
そんな親なんてゴロゴロいるのに私だけ～ってのも、同じ
すべて受け止めるしか無いのが現実で。人目にうまく振る舞えないのなら、せめて控える配慮くらいは考えなきゃ
エゴサもしなけりゃ実害なんてそうないだろうに
不幸だからお膳立てしてもらって当然？ヒトモドキでもなけりゃ、自分側から求めることじゃねーわな >>47
同意しかない
小学生の子から目を離すなんてありえない
どうしても手を離せない用事があるのなら
どこにも行かせない 本当に事故かな。
腑に落ちないのが骨が肩甲骨と頭蓋骨しかこれだけ探しても見つからないって
脛とか肋骨とかあんな大きいのにさ。 初期の頃に海外の人が崖から落ちて沢にいる(死亡済み)と霊視してた DNAが取れた骨が致命的ではない部位で
そこだけ欠損して生きてる可能性が…
なお頭蓋骨や肩甲骨は別人のものとする >>27
そういや子供は山を逆に登ったり逆方向に何故か向かうとか
言って捜索隊と真逆の方向の山頂方向で見つけたんだよな ν速民なら「しゃーない、切り替えてけ」とあっさり割りきりそうだがここまで執着してしまうのが母の愛というものか どんな捜索してたんだろ
誘拐されて死体を持ってきたとかじゃなければな まぁいつまでも証拠ないまま5年10年チラシ配ったりするよりは骨でも見つかるだけ前進だろ
後は発見された周辺しばらく掘り返して終結や、厚く弔ってやってくれや うーん。俺の書き込みって読めてないのかね？
この事件にも一番詳しいんだがなぁ。犯人蔵匿しない派の中では
捜査機関では結構大勢が知っている犯人なんで、まあ諦めずに書いてくけど >>62
本当にこれ
だから母親は今までこの行動なんだろう
痛ましい 衣類、靴下、肩甲骨、頭蓋骨のみサックに入れて登山すれば疑われないよな。
帰りは自分の上着を入れて下山。
完全犯罪成立。 >>33
1人だけの目撃証言だけをそこまで信じるかね
それに他の子達は親達から全く見えないところで遊んでたとか信じ難い ちなみに犯人が最初に通報されたのは、令和元年の時点やで
そこから色々あって、やっとここまできたんや >>107 完全犯罪
犯人には共犯者がいてな、アリバイ偽証をしやがったんだ
しょーもない手口でも県警相手には通用しちゃったよん。山崎くん、君だよ >>11
子供がもう一人(お姉ちゃんだったと思う)居るから『自分達が支えなきゃ』って心理になると思うよ
このご家庭、お父さんの話がほとんど出ないよね？
雑誌社とかも触れてなくね？ >>31
テレビ屋も
ここ10年は速報のハードルが下がりすぎてゲンナリだよね
むかしは天皇崩御 総理大臣死亡 飛行機墜落でないと出なかった
バカのゆとりがやってるからしょうがないんだけど ミトコンドリア検出で母親と同じ型だと頭蓋骨で
断定されてて
肩甲骨で本人と断定されてんだから
もう、逃れようないよ。
死因の特定と遺体の回収作業でしかないよ。
犯人特定や犯行現場の特定は奇跡が起きないと
無理ってくらい厳しい 足跡の件、やっとニュースでも取り上げられてきたね。遅すぎるわ
不明の美咲さん10歳誕生日「血縁関係矛盾なし」から一夜…沢沿いに“足跡”関係は？（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/21248a4195bfb6ebe430a137a3294e7f6ea9b84f よん、というのは犯人グループで流行っていた語尾でな
世田谷一家四人をやった宇都宮くん、君だよ 足跡なんか残す犯人ではないんだが、スリッパじゃなくてか？ >>12
はしゃいでねーだろうよ
気持ち分かってやれよ もう寝るわ。電波部はマジでいい加減にしろよ
お前らのせいで何人死んだと思っているんだ！潰すまでやるからな 何か真面目にこのスレでも訴えられそうな奴らがいるな 知らないなら言っておくが、永井が退職してから手打ちは破られているからな
もう再犯は始まっているぞ。令和二年の再現コーナーだよ ところが訴えられないんだわ、これが
本当の情報しか書いてないし、本物の殺人犯が名誉棄損で訴えるわけねーだろ
無敵の犯人が相手でも、無敵の俺もいるってわけだ。お互い無敵で膠着状態 この事件さあ、お前らみたいなプロの捜査官からしたらおかしいと思わないの？
あんだけ当時捜索しまくって全く遺品も見つからず、なんでこの時期になって急に骨やら靴やらがどんどん見つかる訳よ？おかしすぎるだろ？ >>119
子供の足跡ね
現場が台風で地形変わる前だから、これ調べてたらもっと早く見つかってた可能性はある てかさ
これだけ遺留品とかが散乱してて事件性を認めないってのがそもそも異常に感じるんだが。
普通に考えれば余程の風雨に晒されてたって部分的にしか見つかって無いってのはおかしいし
そもそもどれだけ初期の捜索が無能だったかって話になる
なんで今頃そんな一部分だけ出てくるのか >>127
そうそう。警察犬だって同じところで臭いを失ってんだから。
そこで車で回収されてしばらく監禁。
捜索が静まったころ見計らって撒きにきたと考えるのが自然。
彼女が這って沢を登ったなら手に着いた涙や鼻水が木や岩に着いてんだろうから
警察犬がたどれなくなるのはまず考えにくくないか。 >>40
全てのレス読んだけどお前の認識で合ってる これで後は現場に地蔵でも置いて回顧録出版ぐらいかな >>127
しかも美咲ちゃんの誕生日に合わせてだからなぁ。
おかしな事件だよ。 アメリカとかだとこんな山奥で子供一人で行動させるとかありえんわ！ってなるんだろうか 最近の5ちゃんって、スレ読まないでただ自分の感情書きなぐるだけのヤツか増えたよな
同じ疑問、同じ疑惑が、何度も何度も書き込まれる >>40
同じ子供を持つ者なら何で今更そんな当たり前の事言って母親責めるんだよ
子供失ってみ？しかも自分のせいだよ？そんな時に自分はちゃんとしてる親です！とか説教垂れられたらいたたまれないわ
こういう自己中コメがお母さんに見られない事を祈るわ >>11
でも、幼女が行方不明になって生存してるって性奴隷以外ないだろ
だったら酷なようだが行方不明直後に亡くなっていたほうがいいと思う どっかで足を踏み外して頭を打ったかなんかで死亡→野犬や猪が死体を咥えて移動→土砂崩れで発見場所に流される
こんな感じでしょ、確かめようがない >>43
個人的にはリーゼント刑事は自衛官変死事件を事故と断定する徳島県警ってだけでどうしても信憑性が落ちるんだよな
素人目には何度も探した場所で見付かった事やズボンや下着がまだ見付からない点とか不自然さが残る そもそも靴や靴下、見覚えあった奴だったんだろ。
捜査の動員数考えたら、俺なら早々にギブアップするけどな。 >>143
下半身は接触の回数などで自分のDNAが残りやすいからあえて避けた感じがする。 とりあえず母親も安心とは言わないが
もう苦しんでないんだと思えたなら少しは救われるかな
転落事故でなくなったあと野生動物に襲われてしまったというのが一番可能性あるのかなぁ 少し前に必ず発掘現場から出土品を探し出したゴッドハンドを思い出した。もちろん、それが母親の可能性も無くは無い。この母親は（父親も）色々おかしすぎる >>138 アメリカでは年間数万件の行方不明、幼児誘拐事件が発生しており、学校の通学でさえ
親の送迎もしくはスクールバスが義務付けられているから、山奥で一人に放置するなどは問題外。
親が目を離している間に万が一 子供が行方不明になったら、親の監督責任が厳しく問われる >>127
たまにこれ言ってるやついるけど
「今まで探していなかったところから１つ出てきたから
その周辺探したらアタリで、わんさか出てきた」
ってだけの話なのになんで何か気づいたふうに陰謀めいた言い方すんのかが滑稽でならんよ >>152
頭蓋骨の一部もあったけど本当に可能性残りますかね… >>151
警察犬も気付かないのに？
不思議なこともあるもんだなあ。 気の毒だね
他スレだけどワガママ言ってる人みるとため息出ちゃうよ
しかも臭いし 母親さんももう探す必要がなくなって多少は楽になって良かったでしょ 母親39歳らしいけど50ぐらいに見える この間もの凄い心労やったんやろう 子供ってやはりちょっと目を離した事で死んでしまうって事はあるんだよな
悔やんでも悔やみきれないだろう
捜索して奴らはなにやってたんだと言いたい
意味のない捜索だった タラレバだが山の方探していれば、と思ってしまう
これから遭難者出たら上にいこ スーパーボランティアが子供は上に登って行くって言ってたけど本当にそうだったみたいだな で、犯人は？
事故でその場で死んだなら、他の骨や衣類もあるよね 初期だったか、捜索ボランティアが熊に襲われて大ケガしたってニュースあったらしいけど、治療費とかは誰が負担するの？ 7歳の子供が山中で息絶えるまで一人だったと思うとやりきれんわ
親御さんの取材はさすがにもうやめた方がいいな >>169
そんなもん自己責任だろ
ボランティアだろ？ >>168
そもそも台風で流されてバラバラになってる
元々あった場所からもかなり移動してるだろうな >>168
3年前だし、子供の小さな骨だからなおさら雨や風で散乱する >>148
捜索ページのフォームで君のレス通報しときました 友達が砂防ダム方向の河原にいると勘違い、着いたら下流側からクマが出現し慌てて山頂方向へ逃げる。頂上へ着いたが帰るに帰れず、そのうちに滑落し死亡。
年月経ち雨風で流され動物に食害され風化し、発見された枯れ沢へ。
もっとどうにかならんかったのかね。生きてる間になんとか見つけられる可能性はあったと思うわ。 山に入ったことが無い奴にはわからないだろうけど一歩道を外れると人を探すとか無理ゲーだぞ >>1
母親が諦めたなんてソースはない
コメント待ち こどもは無意識なのかも知れんが実際迷ったら登る方が良いって言うな
降りると滑落したり体力奪われるが登れば開けて方向もわかりやすくなる 死んでほしい性格悪い不細工な女が
生き続けてるのは良くないな >>139
Ｚ世代とやらなんてそんなもんだよ
買いかぶり過ぎ もしくは
承認欲求が強いから能書きだけはいっちょ前
だけどトンチキ Ｚ世代なんて
無理やりむやみに理解してあげようとしない方がいい 犯人を野放しにしたらまた同じ事件が起こりそうだから
簡単に事故ではかたずけられないよな。 >>61
子供の顔写真をSNSに堂々と載せてる人いるけどよくやれるなとは思う 足跡とか客観的事実が次々とでて遭難事故がほぼ確定なのに
ひたすら事件、誘拐説を唱える頭にウジ湧いてるバカがいてな。誰かに金でも貰って書いてるのかとｗｗｗ キャンプ場でももう少し迷いにくい場所がいいね
この事故のキャンプ場に子供はこわい >>140
山岳遭難だからな。教訓として第二の犠牲者を出さないためにも、何が失敗だったのかは明らかにする必要がある。 >>1
結局、当時の捜索に問題があったの？
ちゃんと探してれば見つかった？ >>192
警察も子供がここまで登るわけが無いという判断だったから山の上の方はさほど探してなかったわけでしょ
当時からもっと上を探せと言ってた人はどれだけいたのかな >>189
警察も両面で捜査するって書いてあるんだからそれだけ事故とは断定出来ない
一般に公表していない情報もあるからね。警察もここの書き込みも調べているかもよ。 >>29
自分がずっと前に見たやつは、「夫婦みたいな男女に拐われてまだ生きてる」と言ってた
あの占い師、今どういう心境なんだろ。
もうその動画消してたりして >>40
正しい
原因は全て親にある
他の人は誰も悪くない おやつをジャンケン順てのがなぁ
自分が子供の時にそんな事大人からやらされた事ないわ
チョコバナナ一回で10個作れないんか？
できた順だったのか？
集まった子供上下かなり歳離れてて小さい子が6、7歳なんだから小さい子順にしとけって >>40
この理論だと素性の知れた知り合いが誘拐殺人しても同じことを言いそうだな
まぁお前が四六時中目を離さないでいられるなら、それを実行すれば良いが、現実的ではないよな
子供だってずっと束縛されたいとも思わない
その考えは子供をペットとかと同じと思っているんじゃないか 服やら骨がバラバラに散乱するのはわかるが靴下がそのまま見つかるとか不自然すぎない？中に骨とか肉片跡とか何もなく抜け出る物？ キャンプ仲間も学校も近所の人も骨見つけたボランティアもインタビュー受けない不思議な行方不明だった 規制線はいつ解除になるのか
ルートと現場へ行くＹｏｕｔｕｂｅｒを早く見たい 遭難してたなら自分なら発狂しそう
自分がインスタで馬の写真やら載せてる時に子供は苦しい思いをしてただろうし、怖くて寂しくてじわじわと亡くなったことが確定してしまうから >>171
新潟の山で遭難した父子はまだ親子でいてくれたから少しは気持ちが救われるね。お父さんが息子さんを背中に背負うようにして倒れていた形だったらしいし
でもやっぱりどちらにしろ小さい子供が山で亡くなってしまったのは悲しいけどね… 勘違いで山の上にキャンプ場が有るとでも勘違いしたのかもな方向音痴と標高音痴 >>154
昔は瀉血で頭に穴開けるなんてザラにやってたし人は頭蓋骨欠けたくらいで死なない
んじゃないかなぁ 事故だとすれば1番ひっかかっていたのは、どのルートでも最終的に登りがキツくなるから果たして行くかだったが、
椿沢堰堤ルートの最後の方で、一旦坂を下がり河原を越える場所があり、終点まで行って戻ってくる際に、再び戻りの河原を越えるのを忘れて、二股に分かれた林道と似た風景の山道に入って登りがキツくなってから間違えたと気づいたけど、その辺りはどっちに降りようとしてももう河原と急斜面過ぎて戻りたくても戻れず登るしかない場所だったから説が1番しっくりくる。
そのあと西山の危険な場所で暗くなり滑落したんかなと。 母親は時間がかかってもいいから事実を受け止めるべきだな
それからお姉ちゃんのケアを大事にして欲しい
報道はもういらんだろ >>40
保護責任者遺棄致死罪に問われてもおかしくないよな >>31
テレビでもネットでもさんざん騒いでたからな
大した事故でもないのにな
まぁ事故なのに事件っぽいミステリアスなところがあったりしたからだろうけど >>32
見つかったのがそこってだけだろ
年月を経て上から骨やらが移動してきた説が有力
それで、そのあたりはあんまり探してなかったんだろう >>43
犯人と思われるやつがいて捜査してたならわかるけどな
全くそんな犯人っぽいやつがいないなら、当の警察こそ事故として認識してるだろ あの登山口だと、小学一年生が登るようには見えないわ
初見だと大人でも登山口見落とすレベルだと思う 例え他の骨が出てきても死因を特定するのは難しいんじゃないかな
しばらく周辺探して事故ということで幕引きになりそうね ジャーナリストの大谷昭宏さんは
「事故死や病死であれば、遺体がすぐに見つかるはずだ。
誰かの手によって遺体が遺棄された事件の可能性が高い」と強調する。
その上で、「誰かが子どもを狙っていたのか、偶然通りかかった人物が
突発的に美咲さんに危害を加えたのかなど、あらゆる可能性を視野に
事件であることを前提として捜査する必要がある」と話す。 誘拐犯が遺骨、遺留品を現場に戻したということはなく
単純に捜索をいい加減にやっていたという現実 >>220
あそこだけでなく他にもルートがあるんだよ。 >>1
なぜDNAから先にせんのや
お母さん諦めきれなくて可哀想やろ >>28
で、見てたのに行方不明になっちゃって責められると
１人だけ子守させられた挙げ句なんでちゃんと見てないんだと遊んでた親にキレられる
何するかわからんのが子供なのに複数人も見れる訳ないわ
言うこと利かないし他人の子だし無理 >>178
夜間の対人兵器搭載ヘリとかを使えば探せたのかもしれないがな
そんなヘリなら森に潜んでいる敵兵を発見し殺すのに使われるだろうから
山で人を探すことができるだろう。 >>199
そもそも、時間が有り余ってるわけでもないんだから、そのまま食えるに決まってるチョコとバナナを単独で食わせれば良かろうに、
溶かして掛けるとか余計な無駄手間をかけて、さっさと遊びに行きたい子供にグズグズとお預けを食らわせて、
ジャンケンで勝った順で食わせるとかいう底意地の悪い嫌がらせをやったのが馬鹿げてるんだよね。
結果として一人で行かせることになったのも、そういう無駄なことをやったのが原因だからね。
キャンプなら肝心の晩飯で手間暇をかけるのは当然だが、何でオヤツごときでグズるのか？ 遺留品発見場所は地元の猟師が首をかしげるほどだからな、子供があんな急なとこ登るか？と
ま、事の真相は闇の中。俺には確信に近いものがあるが言いたいことも言えんわ >>228
それは発見された結果に乗っかった後知恵。
失踪当時はどっちに行ったのかが分かってなかったんだから、「あの辺一帯をくまなくヘリで探し回れ」というに等しい。
それも、ノッペラボウの平原とはかけ離れた急峻な山岳地帯で、雨も降って真っ暗な中。
しかも、誰にも何の危険も生じないゲームの乗りで当たり前に簡単にできることのように思い込んでるのが間違ってる。 田舎の小さいデパートですら子供は迷子なるのに山一人で行動させるとか無謀すぎだろ >>230
そうだよ。
失踪当時に転落して止まっていたはずの位置は、ロッククライミングに準じた沢登りの装備と足固めで何人か組んでかからないと危なくて行けないような場所。
「それを登るはずがない」と考えるのは極めて穏当。
そうではなくて、道伝いで裏手から登って、落ち込んだとしか推定されるが、それも、小さい子が登ってしまうとは考えもしないのも無理はない。 >>220
林道奥で迷って山の斜面登ったんだよ
そっちの方が辻褄があう >>226
経緯を知らないようだが、最初に発見された骨ではDNA鑑定ができなかったんだよ。
だから日数がかかるし精度も劣るミトコンドリア利用で、母系関係ありと判明してた。 >>226
DNAの抽出が思うように進まなかったので、それよりもサンプル抽出しやすいミトコンドリャーでとりあえず速報なのだった DNA一致で一件落着で良かった。クマに襲われて現場のクマの食卓まで引きずられて食い散らかされたんだろう。
もし誘拐なら丸ごと見つかるはずだしね。奈良でも女児誘拐事件が有ったが、遺体の処理に困った犯人が側溝に
遺棄したんっだった。クマの食卓まで行けばもっといろんな物が見つかるんじゃないかな。
今回の件での教訓は何だろうか。
１．クマの出るような所でキャンプなんかするなよバカ親
２．クマの出るような所にキャンプ場なんか作んなバカ自治体
どっちだろう？ >>226
何か喋るなら、特に何かに対して文句を言うなら
報道くらいは見て最低限の事実関係くらいは把握しとこうな坊主 >>222
元刑事か何かでもいたが、ノッペリした丘陵地帯の小川かなんかしか想定できない山岳地形音痴の推理もどきは、実地との遊離が激しすぎて何の価値もない。 骨が見つかっただけでもよかったと思うしかない。一生見つからない可能性もあったから… 問題はまだこの山近辺に人間の女児の肉の味を覚えた熊が居るという事だよ
今度はキャンプ場に食料調達をしに現れるかもしれないぞ >>216
どこで聞きかじったのか知らんが、法律は今の君の頭で正しく理解できるような単純で簡単なものではない。 約3年前に山道運転してたら車で轢いてしまって、即死だった。
周りに誰もいないからバレないと思い、ビニールに包んで家に持って帰った。
自首はできなかったし、いまさら遺体を山に戻すのは捜索隊と鉢合わせになることが怖くて行けなかった。
数日で遺体の臭いが酷くなってきたのでバラバラにして家の冷凍庫に入れた。
月日が経ち、テレビで美咲さんの話が出る度、自責の念にかられた。親元に帰してあげたい気持ちはあった。
約1年半前、仕事の都合で引っ越しすることになり、ずっと冷凍庫に入れていたバラバラの遺体を山へ返した。
この状態でも獣は食べてしまうのだろうか・・・少し気になったが。
そして今、時間はたったがやっと見つけてくれた。親元に帰してあげられてよかった。
という推理。 >>15
捜索隊は二次被害が出ない事を最優先にしてるから >>230
登るわけがない
落ちてきたんだから
猟師はアホなのか？ >>245
獣は死体は食いません。腐敗した肉食うとおなか壊すから。腐敗肉なら切り離した単位で骨が見つかるはず
だと思う。クマは死肉食わないから死んだふりしろっていい加減な事言う奴がいるくらい。頭蓋骨の一部と
かなら間違いなく生きた状態で食われてる。という推理。 >>236
でも、ミトコンドリアDNAの性質と確率から全くの他人の可能性もあるんだよな
というか数十年の技術だと全くの別人だったとなると思う 熊が食ったなら服に傷みがなかったのはなぜ？
まず内臓辺りからいくでしょ
わざわざ熊が綺麗に脱がすとも思えないし 三叉路で複数の警察犬が見失ったのが全て
誘拐殺人
初動が不味すぎた けっこう間違った認識の人多いな
野生動物は死体も食べます
草食動物のシカですら死体が転がってたら食べます
クマは内臓よりも肉を好みます、特に太ももが好物です
そしてヒトが餌食の場合、服は引き剥がしてから食べるようです 骨に傷が無く服もボロボロになってないから
熊説は否定される >>250
クマの食卓まで引きずられている間にズボンやパンツがずれ落ちて、下腹部から召し上がったので上着が残った
とかじゃないか？服に傷みがなかったって報道してたっけ？全くなかったのか？獣がかんだ痕とかも無かったの
か？服ってDNA鑑定終わったのか？靴や靴下からはDNAが検出できなかったと報道が有ったが。 他の骨がどんどん見つかれば滑落説が優位に
全然出てこなければ遺棄説が疑われるでしょう 見つかっただけ良かったよな
警察に任せてたら迷宮入りだった ちゃんと探してなかった
まるで見当違いの方向を重点的に探していた
これだろ残念だが。。。 >>40
お前みたいな奴ほんと嫌いだわ
これは1割の失敗と9割の不運が重なったケースだろ
それをまあ有能で常識的で善人でございとばかり居丈高に
いつか痛い目見るよマジで >>220
看板がなければ誰も登山口だと思わないような所だけど
なまじ看板があっただけに「あ、ここを登っていけばいいんだ」と思ってしまった可能性も >>43
まあ確かに事件なら何かしらの痕跡が残ってるはずだもんな
それすら無いってことはやっぱり事故なんかねぇ… >>260
あってからでは遅いからな
小さな子供連れて山や川で遊ばないくらいの事は誰でも出来るのやで 目離したのが直接の原因だろうけど
美咲ちゃんにとっての不運がどんどんかさなっていくのが
すごいこわいと思ったわ
運動会中止から始まる不運が…
たぶん、ふだんなら帰ってきてただろうね
怖すぎる >>255
服に獣に襲われたような傷は見当たらないと言ってたよ >>40
まあロリコンなんて言わないだけで山ほどいるからね >>264
まじで全然探してねえだろこれw
見つかった場所は全然探してませんと言いたくなくてギリギリ捜索範囲に引っ掛けたようにも見えるw
ちゃんと探してないのでは？
もうどうしようもないことを責めても仕方ないが 本当に大事なのはここからだぞ
死亡原因の究明がどこまで出来るか
状況的に沢に流されたか、滑落して動けなくなり衰弱かの
どっちかだろうけどそれを物的証拠で裏付けとって
ようやく日本の警察の科捜研ここにあり、でしょ
状況証拠以上のものはありませんで幕引きはがっかり過ぎる >>264
この移動距離だからね・・・
大人たちが探し始めてから何時間も生きていたというか歩いていたのかも
いたたまれないね ある日 道志村
クマさんに 出会った
花咲く 沢の道
クマさんに 出会った これイオンモールで迷子になりました
2-3階は？さあ？1階にいろって言いましたから行ってないと思うので探してませんw
このレベルに見えるんだわ( •́ㅿ•̀ )
まじで何このデタラメな捜索範囲
何かを決めつけすぎだろ ジーンズや下着は腐りやすい素材で土になったんかな？
靴とヒートテックは分かるがなんで靴下は色までわかる状態で見つかったんだろ？ >>275
そこも謎だよな、綿の一番小さな靴下は見つかったのに >>264
単純に初動ミスだよね 真逆行っちゃってる
しかもそのミスリードぐいぐい主導しちゃったのが親だからなぁ… あんま追求せん方が良いよ
とも子ドンマイ！ 原因が事故なら仕方が無い止む無し
だろうけど
事件なら完全犯罪成立になりそう
警察ももう真剣に調べなさそうだし >>40
スーパーやファミレスでさえ
子供騒いでたり走り回ってても放置してる親ばかりだし
この母親だけが悪いんじゃない
母親全体として意識がないんだよ なんでそんな上まで行っちゃったのかなあ
ほんとに悔やまれる 第一発見者のおっさんが発見できたのは霊感が強くて、みさきちゃんの霊が憑依、合体出来、発見させた。 >>284
今回の件は「冒険」ではないとおもう。
美咲ちゃんも母親も、他の子どもたちが先に沢に行っていると思っていたが、実際は勘違いで、
子どもたちは実は別の場所にいた。
美咲ちゃんは恐らく、沢についたら誰もいない事がわかって、
一人知らない山奥で相当不安になり、パニックになった可能性がある。
来た道をそのまま引き返し、お母さんの所まで戻れば問題なかったのだが、
おそらくその引返す過程において
道を間違えて反対方向の山奥に迷い込んでしまい、上へ上へと登ってしまい滑落などの事故にあった可能性が1つ。
もう一つは、
美咲ちゃんに予め目をつけていたor一人でいる子供を物色していた人物に目をつけられてしまい、
一人で沢に向かった以降の工程で誘拐された可能性が考えられる。
特に、美咲ちゃんが沢についた時に友達がだれもいないことを悟ったとき、
ひどく不安になったはず。
そこに優しく声をかけた大人がいたとしたら？
冒険などというシチュエーションではなかったと個人的には感じる。 どんな形であれ見つかってよかった
生きていたら抱きしめてあげで、亡くなっていたら供養してあげたらいい >>287
俺はそんな複雑に考えてないな
失礼してものすごく悪く言えば
「いもしない犯罪者の影に怯えて見当違いの場所のみ捜索」し
自己レスしたがイオンモールの2階3階を探さずに駐車場や別の場所でビラ配りしていたわけだ
母親は悪くない「普通2階には子供は行かない」と言われたら疑問に思わないしお前みたいやつに「誰かが連れ去ったのでは」と自信たっぷりに言われたら信じても仕方ない
で、見つかったのはどこだ
ほんの数百メートル上 可哀想だが子供を持つ親は、少しも目を離しちゃダメってことが周知されたよね
7歳でもアウトドアだと目は離せない 現状3つの謎が解決できれば正解に近づくな
1沢山ある骨が2つしか見つからないのは何故か？
2靴下とハイネックセーター以外衣類が見つからないのは何故か？
3他のものが全部近くで発見されるのに頭蓋骨だけ300ｍ下で見つかったのは何故か？ >>290
キャパシティは有限なのだから選択と集中という判断は間違っていない
薄く広くで悪い結果になってしまう場合もあるし結果論にしかならない
可能な限り少ない時間でより多くのリソースを集めるシステムを構築するくらいしか有効と言える対策は無いと思うがな >>260
申し訳ないが、俺の認識はまったく逆で、
今回は親の失敗が9割で不運が1割だったと感じている。
親子共々が土地勘のない山奥のキャンプ場で、
監視カメラなどの防犯体制もない場所でたった7歳の女児を一人きりで歩かせるなど、人の親としての感覚的に本当に考えられないことなんだよ。
確かに俺は美咲ちゃんの母親に「なぜ、自分事を優先して子供を一人でいかせてしまったんだ」という責める気持ちはどうしても抑えきれず、
文体にもにじみ出ていて君のように反発心を持つ人がでるのも充分理解できる。
でもね、今回の件は「防げた事件」だったんだ。
幼い子供ってのは、好奇心旺盛な活溌な子だとただでさえ一人でチョロチョロして、あっという間に親の視界から姿をくらます生き物なんだよ。
だからこそ普段から親は目を光らせなきゃならないのに、
そんな子供を山奥なのに「一人でいっていいよ」と送りだすなんて、
何度もいうが信じがたい判断ミス。
今回の件を教訓に、子供から目を離さない・素性のわからない他人を簡単にしんじて子供をまかせない等の子育ての基本に立ち帰る親がひとりでも増えることを願うだけだ。 >>293
別に有限で結構だが
次からは「東西南北」くらいは探したらよろしいねw
思い込みと決めつけが判断誤らせた
あれだ
子供への（性を含む）暴力は9割家の中又は学校内で起きているのに何故か緑の服を着て道路を警戒しているあのマヌケさと共通する
「こうであって欲しい」が「こうに違いない」に変換されたとき見当ハズレはおこる
そりゃ別に場所に的が見えてるんだもの錯覚で >>295
緑の服を着て道路を警戒するのは交通事故から子供たちを守る行動だから、
間抜けではないし必要な取組だよ。
それと家庭内や教師からによる暴力（性的なものを含む）から守る取り組みは別立てで行うものなので、
緑の服と一緒くたに語るのは違うと思う。 >>295
そうだね、今後は捜索範囲を広げないと駄目だね
で、見落としで叩かれるか人手が足りずに無理してワンマンで捜索して二次災害で叩かれるかになる
そういう意味で適切なリソースの振り分けって本当に難しい クソど素人の俺でさえもしここに居たら
このレベルの捜索しかしてないと知ったら
「いやいやwとりあえずざっくりでも東西南北探してから居ないと決めろやw」
と言うくらいはしただろう
子供は上に行かないと決めつけ
ここは子供は通れないと決めつけて探さなかったのだろう
それで見つからなかったら今度は見ても居ない犯罪者の幻を追いかけ始めたわけだ
結果論だ確かに結果論だ失礼だと思うし言いたくないし申し訳ないけど
馬鹿すぎる >>156
警察犬てそんなに精度良くない。
ほとんど事件解決につながる成果を出せてない >>297
別立てで行われてないからリソースの無駄使いを笑っているのだけれど
あの服着て集団家庭訪問したり授業や放課後を見張ってた方が効果があるよ😂 登山道ルートから山の方へ
そこから発見された沢へ入り力尽きた
これが答え
GPSあれば防げたかもね >>264
こんなもん誰もわかんねーよ。
警察犬ですらわからなかったってのに。
しかし最終目撃地点から円を描くように捜索しなかったんだな。
これだけが悔やまれる。 >>298
僕が行きたくないような所には行かないだろう
と決めつけたわけだね
結局そこが決定打だったわけだけど 報道は
発見場所のその地点を 捜索した？そこは子供が行けない場所？
発見現場の上流を 捜索した？そこは子供がいけない場所？
この場所を明確にして報道しろよ
流れてきただろって言われてるのに発見現場を～とか馬鹿だろって思うんだけどｗ >>292
＞1沢山ある骨が2つしか見つからないのは何故か？
クマの食卓がもっと上流にあるので食卓の場所が特定できればもっと見つかると思われます。
＞2靴下とハイネックセーター以外衣類が見つからないのは何故か？
クマの食卓まで引きずられている間に脱げ落ちた。靴で靴下、ハイネックは構造上脱げなかった。
＞3他のものが全部近くで発見されるのに頭蓋骨だけ300ｍ下で見つかったのは何故か？
偶然じゃなかろうか。骨は沢に沿って散乱してるようだし。
>>253
＞草食動物のシカですら死体が転がってたら食べます
すいませんどの文献に記載されていますか？発見できませんでしたのでご教授下さい。
腐敗肉は細菌やウイルスが付着しているので強烈な胃液で細菌やウイルスを殺菌できるハゲワシのような動物でないと
食中毒を起こします（人間と同じ）ハイエナのように嗅覚の良い動物は食べても問題ないかをかぎ分けますがそうでない
動物は死肉は敬遠するそうです。（狼や狐）ちなみにクマの嗅覚は犬の7倍程度あるので新鮮なら食うようです。
>>266
すいませんソース示してもらえませんか？衣服の状態の記事が見つかりませんでした。 >>287
＞美咲ちゃんも母親も、他の子どもたちが先に沢に行っていると思っていたが、実際は勘違いで、子どもたちは実は別の場所にいた。
これは子供の証言？ >>15
道で落としたコンタクトを探すようなもんだろう。
人間はそこにあると思ったものしか認識出来ない。
目の前にコンタクト落ちてても、そこにはないと思ってたら見つけられない。 >>306
上から流れてきたのは明らかなのに
その場所に登れない！！
とずっと言ってるよな
まぁ、警察の不手際という印象を与えたくないんだろうけど >>307
すいませんすいませんてなんやねんニュー即から出て行け >>299
また似たようなことが必ず起きるからその時に君の能力を存分に発揮してやってくれ 当時探せなかったのかよって言うけど、今回見つかったのもボランティアさんの何年にも渡る執念の捜索のおかげだからな >>40
最近キャンプブームで定番スポットが取れないから辺鄙なとこでやっちゃったんだよな。
道志村のあの辺りは田舎というより未開の地で道を外れたら危ない。
その辺わからなかったんだろうね。
子供にキャンプを経験させたいけど身近な友達がいなかったからLINEで参加しちゃったのかもね。
なかなか難しいよ。子供から目を離すなっていうけど、子供はすぐどっか行っちゃうし。自分も子供の頃は好き勝手歩き回ってたわ。 ワイワイ言ってる近くを熊がうろついてたって事か
こわー >>312
捜索隊無能と認めるわけだ世話ないな
次からは東西南北上下左右程度を探すのに誰の能力も要りませんよ？
反省だけなら猿でも出来るのだから次に活かせばいい
見えない犯罪者や見えない敵と必死で戦った母親が気の毒過ぎる
ろくに探してないのに十分探したと言い張られたら黙るしかなく
お前みたいなのが自信たっぷり犯罪者の存在匂わせたら藁にもすがる思いでビラ刷って配っただろう
なんのことはない自分たちのそのちょっと上探せば居たかもしれないんだぞ
今からそうやってハイハイならお前がやればいいだろ！有能なんでしょうね！とガキみたいに居直ってたらもう今から次も心配だね 結果論でしかないけどロリコンに拐われた的な極めて低い確率に引っ張られたのは痛かったように見える
そういう志向の人間がキャンプ場まで行って事に及ぶ確率は天文学的に低い
その上で「無い事の証明」に限りなく近いものを求められたらキツイ
誘拐の可能性を排除してたら見つけられたとは到底思えないけどね >>319
まだこれからじゃね
豪雨や台風19号で枯れ沢も物凄い事になってただろうから土砂崩れに巻き込まれたりもあるかもな
母親含め大人の決め付けがよくなかったな >>303
>>最終目撃地点から円を描くように捜索しなかったんだな
現実問題として、山頂付近の捜索はかなり難しいと思う
そもそも誰が担当するんだ？って話
警察や消防って別に登山家じゃないし、そこまで行って、捜索して、日没までにまた戻って来なきゃならんし
そこまで道案内する人間も必要だろうが、年配の猟師では無理だろう
まぁ、捜索しないわけには行かないから、申し訳程度にはやったんだろう
関係者はその現実を知ってるから「不思議だ不思議だ」 と連呼するしかない ケネディのいとこと同じ展開
日本政府は隠してるけど ここからが始まりだよな
事件か事故なのか死体が教えてくれる >>245
それやったら骨に切った跡が残るからわかる。 >>320
でもテッドバンディはキャンプ場で殺す女を物色してたけどな >>320
1日2日ならともかく1週間2週間経ってそれでも生きてる方向で考えたからや
運良く自衛隊駐屯地に潜り込めた大和と違うねん、例は少ないけど誘拐からの監禁で数年後に発見される可能性に賭けたんや新潟の誘拐監禁とかが有名やな 別にボランティアにそれをやれとは言わないが
なんの訓練も受けてないガキが登れたとこくらいは余裕で登れるような人間くらいは育成しといた方がよろしいのでは？🙄 山岳捜索は難しいからねぇ。滑落してたら人がいけない場所なんていくらでもあるし、
藪になってりゃ足元にあっても気づくの難しい。
ドローンだって木々の間は飛べないし上からしか見えない。
しかも、見つからないとその難しさをろくに理解できない馬鹿に文句言われるというおまけつき。
割の合わんことやね。 >>312
こんなヤツが現地行って力発揮する訳ないだろ酷なこと言うなよ、ネットで後出しからのワイならこうしてた！つってマウント取ってるなんj民みたいなもんや ずっと行方不明よりはよかったとは思うけど、やるせないな 誘拐が有力とみて捜査したことは間違ってない
妥当
山の中に入っていって迷子になったと見る方がくるしい >>332
現状上まで行ってから滑落した説が主流だから仮に登れる人間がおっても滑落した斜面までは調べられん可能性が高い 7歳の女の子は行けた場所に捜索隊を自称する僕達は怖くて行きもしませんでしたとw
まあそれで恥ずかしくなければ言えばいいじゃねw 2019年6月
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
http://www.youtube.com/watch?v=2A-EE9nmahQ
2019年9月
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
http://www.youtube.com/watch?v=Ue5i-_smw1Q 翌日から台風17号が来たのも悪条件が重なったね
警察来たのも既に暗くなってからだったから、
2次被害考えたら台風前の暗くなってから登山するなんて
いくら慣れてる人でもやらないだろうし。
台風でドローンも飛ばせられないだろうし。
当日やるなら自費で別に頼むしか無理だろう。
仮に山狩して子供たちが遊んでいた下流の沢に続く下の崖や沢で見つかったら、のぼるわけないだろと叩いていたはず。
人数には限りがあるから。 今後の行方不明事件が起きたらみんな馬鹿みたいに上の方ばかり探してそう >>337
何故当時は上に行った可能性を考慮しなかったの？
いやこれは全く煽りとかでなく スーパーボランティアの人は尊敬してるけど、子供が上に行く、なんて何の根拠があるんだよ
今まで何度も子供の遭難立ち会ったわけでもないだろうに
この風説が広がるのは少し問題だと思う バカみたいに上探せばおそらく居たんだよなあ
その生死は置いといても >>328
だとしたら今のうちにノコギリ捨てないと危ない？ だからw
東西南北上下左右探すのになんの根拠が居るんだよw
逆にその手の経験者の「根拠」に囚われすぎてほぼほぼ足元つーか真上か？に居たのが今回だろう
反省する気全然ねーんだな
で、これからもやり方変えたく無いんだろうな素人？馬鹿？何でも構わないが山の専門家の僕達に傍目八目されることそのものが気に食わないだけだ
ボールペンや消しゴム無くした時でさえ念の為に無くなった部屋以外も探すだろw >>313
その長年探してた執念のボランティアさん達が誰も知らない人らしいよ
今回発見した人 そっとHomePageの更新を見守っておけよ。電凸すんなよ＞マスゴミ それでも、骨片一部や衣類だけでも見つかったならいいじゃん。
松岡伸矢くんとか「ミユキカアイソウ」の子とか、全く何も見つからんまま
何年たってることか。 京王線ジョーカー
http://www.you ★ tube.com/watch?v=IVUBEYi_xws >>348
書き込み内容がどんどん幼児化しとるね。
痛々しいからもうそっとしといてやんな。 RFIDは無線通信を行うことで、非接触的な読み取りができることから
RFタグと読み取り機の距離がある程度離れていても情報の読み出しが可能です。
RFIDのうち860～960MHzの極超短波帯を利用したUHF帯は最大で10mまで通信可能
ttp://metoree.com/categories/rfid/ スウェーデンでは数千人が体内に埋め込んだ、マイクロチップ
http://www.bebit.co.jp/?blog=microchip
体温を動力とするマイクロチップを開発。GPS機能と音声認識機能のほか、
バイタルサインを検知する機能も付いて なんとなくそんなにすげえ起伏とか崖がねえとこだと思ってた。
そういうとこがテレビに映ってて、普通に捜索隊が歩いてたから。
今考えれば、ｓりゃテレビクルーが入れるような、絵柄として
捜索移しましたでOKな場所しか映せなかったんだろうな。
後付で、ロープがないと入れない危険な急斜面とか多いとか情報が
入ってきた。俺アホす。情報収集力ねンだわ。 >>32
山の600メートルを舐めすぎ
登山したことないの？ >>248
アホか
ツキノワグマは肉食じゃ無い
通常は木の実や昆虫が主食
危害を加えられると思うと襲ってくる
そして死肉は食べる
襲って肉を食べるんじゃ無くて既に死んで放置されてる肉は食べる >>73
逆方向を大幅に捜索していたし
そもそも山の上の方は訓練した山岳部隊じゃないと危険なので登山道ぐらいしか見てない 2019年6月6日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から） >>234 親は「下流のすぐそこの沢」と思っていて一人で行かせたけど、子供は「おやつ前に遊んでいた
南側斜面の林道から見える上流側の沢」と考えて友達を探し どんどん山側に入り迷子になってしまった >>366
これは大いに有りそう
さっきまでみんなと遊んでた林道が目的地だった可能性まである 捜索隊は、子供の行動を理解してるわけじゃないからね
スーパーボランティアのほうが知ってると思います >>271
もうこの事件は解決したはずだ！
これ以上この解決済みの事件を掘り起こしても、なんの得にもならないぞ！…
余計な詮索はするな…
この事件は無事に解決した…、無事に一件落着した・・・
それでいいんだ
ぶりかえすなよ！意味はわかるな！これ以上の闇には深入りするなよ！！… >>342
最後に見たって言う母親の証言を重視して捜索したからや、今回の遺留品発見されてる辺りとは逆方面やねんそもそもが山じゃなくて百メートルしか離れてない沢に行ったつもりだから登ったって意識なかったんと違うの？ RFIDは無線通信を行うことで、非接触的な読み取りができることから
RFタグと読み取り機の距離がある程度離れていても情報の読み出しが可能です。
RFIDのうち860～960MHzの極超短波帯を利用したUHF帯は最大で10mまで通信可能
ttp://metoree.com/categories/rfid/
スウェーデンでは数千人が体内に埋め込んだ、マイクロチップ
http://www.bebit.co.jp/?blog=microchip
体温を動力とするマイクロチップを開発。GPS機能と音声認識機能のほか、
バイタルサインを検知する機能も付いて >>369
そんなこといったら逆に何か引っかかるやろ >>324
> 「不思議だ不思議だ」 と連呼するしかない
ワロタｗ
１人だけ勝手に別のトコロを捜索すると二次被害があるから
皆に合わせるだけだろうし。この失敗を踏まえて今度からローラー
作戦は今日は東、明日は南というふうになって欲しいな。 組織で動くには根拠が必要かもしれんね
それでも一部だけ根拠なき別行動、経験や勘で動いていいのです（スーパーボランティア
はここ）
それに必要なのは仮説です 仮説って別に根拠があって動くわけじゃないです
仮説が根拠になるのですからｗ さっきまでみんなと遊んでた林道に行く
誰もいない、小1の認知能力は低いから
自分が間違えたとは全然考えないので
みんなはもっと奥まで行ったんだろうと探してるうちに
どんどん登った可能性はあるよな 消防団が未だに発見現場はザイル使って
何度も捜索したって言ってるのは気になるけどな スーパーボランティアだって発見出来なかったら何やってだアイツって叩かれてたに違いないからな
発見さえ出来るなら馬に乗って捜索しようが子供連れで来ようが自由や見つけたもんが正義なんや 2019年6月6日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
京王線の刺傷事件、実はアレだった
小田急線刺傷事件とスマートシティと顔認証防犯カメラ
http://www.youtube.com/watch?v=d4UDUuG_gso >>342
>>何故当時は上に行った可能性を考慮しなかったの？
山頂付近なら標高差にして４００メートルくらい登ることになるから、想定外だったんだろ >>377
まだ事件事故の両面で捜査しとるぞ、見つかった遺留品に例えば刃物で切られた様な傷があったら事件、特に人為的な傷がなかったら事故で決着するはず よく山で遭難したら捜索に自腹でヘリ飛ばすのに
なんでこの子はただで探してもらえるの？ 他のものも次々発見されれば事故で終了だろう
何も出てこなけりゃこれはおかしいぞって事に当然なるわ >>343
昔から〇〇と煙は高いところが好きと言われている >>40
まーたまた自称子育て中のお父さんですか。
ご苦労な事ですな。
釣られるのは拗らせた高齢独身者だけだぞ。 気軽に上れる山道じゃないだろあそこ
しかも夕方→夜
明かりなんか無い真の闇ではそう動けない
動くなら光の有るふもとの方へ行くはずだぞ 夜なら >>375
根拠がなければ部下が怪我しないように、
危険な場所には捜索には出せない。
これは当然。
それにあの時、子供が遭難した時の捜索のプロなんて1人もいなかっただろうし。
どんな指揮官でも絶対に捜索中に怪我だけはするなって指示は出す。 2019年6月6日
マイクロチップ義務づけ 動物愛護法改正へ
2019年9月21日
山梨県道志村で女児行方不明
↓
2022年5月14日
山梨県道志村で発見された骨のDNAが女児のものと一致
2022年6月1日
犬、猫へのマイクロチップ装着の制度化（令和4年6月1日から）
小田急線刺傷事件とスマートシティと顔認証防犯カメラ
http://www.you ★ tube.com/watch?v=d4UDUuG_gso
犬を抱える
http://imgur.com/Bm6ZEN8.gif
犬のぬいぐるみアップ
http://imgur.com/6wCBiqn.gif
サブリミナル効果を狙った？ >>383
事件に巻き込まれた可能性があるとロハって書き込み見た覚えがある。
本当かどうかわからないけど。 >>383
頼むと金かかる
この場合は誰にも頼んでない
みんなボランティア 喰ったのは多分おろちだな
川に住んでいて獲物を引き摺り込んで溺死させてから食事
普段は上流枝沢の奥の穴に隠れてる >>384
既に下流の川に流された部位や遺留品は多いと思うよ >>259
なぜそうなったのかと言うと
子供があんな場所まで歩いて行くわけがないという見解だったからだろうな 頑張って残りの骨を探せば、遺棄想定最低位置がわかるな。
探せ。探せ。 >>1
死んでることは確定したってだけでまだまだ未解明なことが多い。
「だれが」
「何のために」
「どうやって死に至らしめたか」
「発見場所が何度も捜索で探したところなのになぜ？」
これがまだ未解明。 >>393
広範囲に広がるなら、一か所でほとんどのモノが発見された事と矛盾が生じる >>397
発見場所は沢だから雨が降るたびに大量の水が流れる場所
3年という月日で相当流されてるよ
Google Earthで見てみなさい >>398
山の中じゃモバイル回線の電波繋がらなくて取得したGPS情報を送れない可能性がある >>399
アホなの、流されてるなら一か所で集中的にみつかるのはおかしいって話だよ
特に軽い靴下とか靴なんか真っ先に流されるだろうよ >400
なるほど電波が届かないとか全く考えが至らなかったわ
子供と行く山はそこらのハイキングコースにしとくのが無難だね >>401
いうほど集中してねーよｗ
発見場所のマップ見ろ
沢沿いにバラけてる 単なる遭難事故を不可解だの矛盾だの言い出す人って統合失調症とかの脳の病気か？ 獣が咥えて運ぶなり喰らったなら骨や衣類の鑑定でなんの獣かまで判別できるでしょ
それが今だないってことは獣じゃないってことでしょ >>404
アルミホイル巻いて見えない陰謀と戦ってるんやそっとしといてやれ 子供は想定外の動きをする、で片付ける人が多いけど
警察・ボランティア1700人も集まれば当然それくらいは考えるだろうよ
1700人の想定外だったというのは、かなりありえない場所なんだろ >>294
母親に落ち度はあるよ
でもわずか数分、数十メートルの落ち度
この程度の失敗はほとんどの親が無自覚に犯してるが
治安の良さも手伝って運よく無事で済んでるだけ >>407
のべ1700人であって毎日1700人が捜索したわけじゃないぞ 迷子になったら声出すと思いますけれど、無言で歩き回って行方不明になった？ >>403
警視庁のエリート部隊にお前みたいなアホはいないから
靴靴下の周辺を重点的に捜索してるんだよ
下流の川なんか誰も捜索してないわ >>409
じゃ100人でもいいよ
警察＆土地勘のある100人ね >>404
あ、おまえはいきなり赤の他人を統合失調呼ばわりする人間だったか
相手にするんじゃなかったわ >>412
指揮官クラスで危険性がある場所の捜索をさせる人はまずいない。
そこに行ったと言う、なんらかの痕跡や証言がないとまず危険性がある場所へ捜索隊を差し向けはしない。
指揮権がない人で勘が鋭い人はなんとなくは分かってるだろうけど、指揮権はないわけで大人数を動かせるわけもないし、その人も指揮権をもし得たら冒険はできないので確証がない限りありきたりの場所の捜索を指示する。 >>26
うちも小学生の娘が居るけど小学校低学年くらいの方向感覚はマジでポンコツだからな
右左もいい加減だし 捜索に参加した村の猟師「小１の子供が登るとは考えられない」
ある県警幹部は「道に迷ってキャンプ場に戻れなくなり、滑落してしまったのではないか」
ジャーナリストの大谷昭宏さんは
「事故死や病死であれば、遺体がすぐに見つかるはずだ。誰かの手によって遺体が遺棄された事件の可能性が高い」と強調 行方不明後まもないうちに死亡したみたいだね
まもないってどれくらいまでを言ってんだ？ 行方不明後まもないうちに死亡か
雨水で喉を潤しても、夜は9月でも10℃以下になることもあるからねぇ。食料確保できないと子供は２晩くらいでしょ。
犬で追えなかったこととドローンが４日目なのが．．．残念 角度が45°ぐらいある急斜面を登らないと、キャンプ場からは行けない場所らしいよ
そこまで一人で行ったとしても、まず間違いなく引き返すよ。道路があるから 可能性として
遭難→服を着たまま白骨化、靴下、シャツなど袋状に指、肋骨の骨など残る
熊→衣類、骨にダメージが残る
事件→出口が少ないタートルネックや靴下に骨なし、ボタンシャツがボタン付きのまま全開 >>417
立体感覚が無いからね
左も右も正面も区別が出来ないらしいね
高い所に登ってる感覚も無いだろうね >>421
林道の急斜面昼食後みんなで探検して遊んでたらしいよ 探偵気取り様はとりあえず一度でいいから現地登ってみるといい オレ思ったんだけど失踪当時、海や山の遭難捜索で使うヘリで上空からサーモグラフィーカメラで捜索すれば
見つけられたかもしれないよな。 女児は広場の下にある河原に向かったんだぞ
なのになんで東に600ｍなんてところにいるんだ
おかしいじゃないか
事件だね
ならばいつ女児は殺されていつ遺棄したのかだな >>403
小川刑事「もし仮に流されてきたならもっと周辺にないとおかしいですよ 靴や靴下が同じ場所、数メートルで見つかるってのも可能性が0ではないんでしょうけどだとしたらもっと近くで色々見つかってなきゃおかしいです」 俺もいろいろおかしいと思うが、全くおかしくない、という主張をしてる人もいる
いろんな考えがあるものだ もう幕引きしたいから虚偽捏造だったりしませんかね山梨県警さん 最初からバラバラになってた訳じゃないからな
流されても全部一体として流されてそこに留まったって事だよな
靴や靴下は軽いから比較的表面にあった、骨は長期間埋まってた >>434
現役時代表彰はされてるらしいが
まぁ断定するネット探偵や登山部よりは数倍実績はあるだろ >>435
なのに最初に見つかった骨は一番下にあったのか >>431
もっと地中深くに埋まってる可能性が高い
そこで警視庁の10m以上埋まった骨でも探せる警察犬投入した訳で >>438
いや別にそれだけじゃないやろ
死体遺棄事件とかにも使われる犬なんだから >>366
あ、そういう混乱があったという推理か。
なるほど、そういう推理もあるかも知れないね。
元々、判断力がまだまだの年齢。
しかも「迷いやすい子」＝いわゆる方向感覚が特に良くない
そういう認識について混乱しやすくて、結果としてあさっての方に行っちゃう傾向があるとか。
うーん。 >>437
だからそこが謎なんだよ、300mも離れた場所で
しかも地中に置かれたように発見されたのは何故か？ >>40
俺も近所の公園で子供を遊ばせる時ですら一時も目を離さない。
このお母さんを責めるつもりは全くないけれど。 現時点での3つの謎
1沢山ある骨が2つしか見つからないのは何故か？
2靴下とハイネックセーター以外の衣類が見つからないのは何故か？
3頭蓋骨だけ300ｍも下で地面に置かれてるような状態で見つかったのは何故か？ >>442
一年生で山奥だぞ
普通なら目はなさんだろう >>446
娘が既に死んでる事は理解したろ
落胆してるのかな。 当日別れてすぐに事故に遭い死亡、見つからないようなとこに落ち込んだ
その後土砂崩れとかで埋まったのが最近何かで流れ出して見つかった
って事？(´･ω･`) >>447
ならスレに来るなよ
矛盾だらけだから警察も判断迷ってんだろ >>444
骨は3個つ見つかり更に骨らしきものが2個見っかってる
衣服も骨も３年間に広範囲に散乱しその上に落ち葉等が堆積して捜索が難航してるんだろうな。 責めるつもりはないけど
このお母さんの映像見るたびに
自分の感覚ではちょっと受け入れがたい 1沢山ある骨が5/200個しか見つからないのは何故か？ >>451
そんな広範囲に散乱してるのに靴や靴下が同じ場所 >>249
だから、発表も「母娘であるとしても矛盾はない」という「一見すると曖昧極まりない表現」が正確と。
「同じ条件を与えれば同じことしか起きないと誰でも何度でも確認できる事柄」＝「科学的な意味での証明可能の問題」ではないのだから、常に必ず曖昧さは残るのが宿命。
そうではあっても、それらに加えて、推定年齢とか、他の物の状態も含めた推定経過年数とか、
何と言っても、
同じ頃に、同じ性別年代で、同じような靴や衣類で、同じ辺りで失踪した子が何人もいるわけでもないどころか、特定の1人しかいないとしか考えようがない。
という状況があるからね。 >>458
こじつけで断言はよくないぞ
なら誘拐でも辻褄は合ってしまう 親が認めないといつまでもあの世に行けずに彷徨うって言うからな、残念だけど早く天国に行けるよう葬儀してあげて >>457
そこよな、広範囲に散らばるなら軽い靴や靴下が
もっと遥か下流に流されてないと辻褄が合わない 誘拐から埋めて掘り出してすてんだろ
遭難にしたいやつらいるし >>463
100％ありえないような事じゃないなら珍しいけどそういう事もあるだろうな、で終わる話じゃない？ >>463
元刑事の人も言ってたけど、仮に上流から流されて靴や靴下が同じ位置ってのは可能性0ではないけど低いって言ってたな
仮にそうならその辺りでもっと見つかるはずだと >>467
そんな可能性高くはないよ
元刑事も0ではないけど…って感じだったし 日中での山梨キャンプ場で熊に襲われたなんてまずありえない
沢に登る時間なんてなかったんじゃないか
殺人に絞られてくるのか >>239
発見位置の地形と、後の超大型台風による大増水とかから考えて、そうとは限らない。
むしろかなりまとまった形で発見されている。
実地の地形が全く想起できないせいで、「平地のせせらぎ沿いに点在している」のを想定して、
動物に散らされないと離れて点在し得ないと思いこんでいるとしか思われない。
全然違うんだよ。
「当初の推定位置は急な岩っぽい樋状の崖」
単に転落するだけでバラバラになりかねないような場所。
そこから増水で流されたら、それだけでバラバラになっても何の不思議もない。
といってもな、あの辺の沢登りで、類似の地形がどういうものか実地に立って見たことがないなら、正しく想像することさえ不可能だろうが。 >>473
人の沢山いるトコには来なくても一人で山に迷い込んで来たら襲われる事もあるやろ、現にボランティアが熊と遭遇してるんだから >>472
元刑事が言ってるのもただの憶測でしかないからなぁ、限りなく低い確率でも0じゃないから実際起こったとも言える >>476
なら何でも有り
それこそ動物や誘拐だってそう >>245
その辺は、発見されたもの全部について、どういう条件でどのくらい経っているか、鑑識で鑑定されているはず。
結果の詳細など、世間一般に公開する意味などないから公開されないだろうが、そういう余地など絶無なのだろう。
また、実地の地形をまるで知らないから、ノッペリした丘陵地帯の小川沿いに撒くとか空想してるんだろうが、まるで違う。
どう違うかは実地に行けば即分かるが、ロッククライミングに準じた装備と足ごしらえとスキルと体力なしでは行けない。
沢の詰めでありがちな地形だけど、登っても危ないばかりで面白くないから、手前で適当な微細な尾根状の地形を辿って迂回する。
といっても、大概ヤブで覆われてる中に先行者の踏み跡があるから、それを勘で見つけて、よじ登る形になる。 >>396
＞「だれが」
熊が
＞「何のために」
生きるために
＞「どうやって死に至らしめたか」
多分顔を殴って一撃で
＞「発見場所が何度も捜索で探したところなのになぜ？」
クマの食卓が捜索できないような場所に有ったため。
現場付近の斜面の映像をどこかのニュースで見たが子供はおろか大人でも通常の装備では入っていけないような場所
だった。重装備の登山の装備じゃないと無理なんじゃないかな。捜査が進まないのも登山できるスタッフが居ないか
らじゃなかろうか？登山家とクマの専門家呼ばないと解決しないんじゃないかな。
＞1沢山ある骨が2つしか見つからないのは何故か？
クマの食卓がもっと上流にあるので食卓の場所が特定できればもっと見つかると思われます。
＞2靴下とハイネックセーター以外衣類が見つからないのは何故か？
クマの食卓まで引きずられている間に脱げ落ちた。靴で靴下、ハイネックは構造上脱げなかった。
＞3他のものが全部近くで発見されるのに頭蓋骨だけ300ｍ下で見つかったのは何故か？
偶然じゃなかろうか。骨は沢に沿って散乱してるようだし。自然の振る舞いは予測不能です。
後、何度も書くな >>247
どの辺の沢を詰めた経験で言ってる？
聞きかじりだろ？ >>253
しかし、そういう痕跡は発見されていないと。
クマは冤罪。 遺留品の状態を確認出来ている警察は
大体の検討がついていそうだな >>255
恒常的な水流はないが、超大型台風以降も、何年もの間に雨で流され続けてる。 >>40
言いたいことは分かる。
アウトドアに子供を連れて行く場合の対策をきっちり検証しないといけない。
※追加訂正よろしく※
単独行動させないとか、言い聞かせておくとかは、通用しない。
「このくらいなら大丈夫だろうというちょっとした隙が危険」
「見守りケータイ」を身に着けさせて、
「いない」と気づいた瞬間に、位置を確認して、近いなら即直行。
「帰って来い！」と叱るのでは、パニックを助長する危険があるから不可
「ともかく立ち止まりなさい！すぐ行くから待っていて！」と呼びかけ続けて安心させて、位置を検知して急行する。
見守りケータイも、手で持たせるなど論外。
首から下げるのや「たすき掛け」は、アウトドアでは樹木や岩で引っかかって危ない。
体に「隠しホルスター」みたいに着せたのに固定。
その点に留意している製品がない。
「大人と同じく持たせればなくさないと妄想している」のが丸出し。 >>454
アンタを責めるつもりはないが、ま～風貌の好き嫌いは個人の感覚だからー。
それにしてもこの母親は「白」だ。そもそも子を見送ったあとの母親の
行動は他の人達とともに行動しているわけで母親が犯人説はあり得ない。
なので警察もその辺のところは事情聴取済みでしょね！ >>362
クマに関してはこれ
ツキノワグマは人や動物を捕食の為に襲わない >>467
>>472
人間のお骨は手術でチタンとかと違ってほぼ100％生体素材だと考えると、分解されて水を吸いにくいけど
衣服や靴は合成繊維で痛みかけても水を吸って同じ場所に留まりやすいとか。 >>489
最初から分かっていて、しかし、理由の詳細など野次馬どもに垂れ流す価値などないから放置していただけだろう。 初回の捜索
大勢で探したのに
女児の身体を
見過ごすって
いったい何があったのだろうか？ >>496
探してない所にいた、大人が入り込めず目視出来ないところに落ちてった等 最後は会見をするんだろうか
まだHPにもコメントを載せてないけど >>457
地形が全く立体的に理解できていない。
「広範囲ではない」
「岩の樋のような斜めの滝の途中の複数ヶ所」
そういう「滝」には、随所に「段」があるから、複数ヶ所に分散しても何の不思議もない。 >>499
最初の発見者に嫌疑などカケラもない。
何年かの間に露呈したのを、たまたま奇跡的に発見した人。
その人がたまたま来て変だと気が付かなかったら、まだ不明のままだった可能性もある。 >>504
骨見つけた人まじで表彰ものだと思うわ、野生の勘でも働いたんかね >>496
「超大型台風の増水で流される前＝失踪当初は遥か上にしかなかった」
「現在の位置には何もなかった」
だけ。 >>480
何でもかんでも熊に押し付けるのは良くない
ジーンズなんて引きずり回されたくらいで一番脱げにくいでしょ
ハイネックが構造上脱げなかったとするなら何故その下に来てる下着が出ない？
ハイネックにクマに喰らわたり引っかかれたりしてる形跡は認められずは同説明するの？
食われたならハイネックから血の跡やクマの唾液とかなんも検出されなかったの？ >>492
捜索中に人が襲われていますよ？ニュースちゃんと見てる？空腹で止むに止まれず一人でいた小さな女の子を『こい
つなら勝てる』と全力で仕留めて、間違っても人が踏み込めないような斜面で食い散らかした。小学生の女の子の肉
はきっと柔らかくて美味しかったのだろう。だから、捜索してた奴を襲った。
年月が経って大雨や台風などの影響で食い散らかした残骸が下流に流されたというのが真相じゃなかろうか？ >>499
X氏についてはすでに報道済みだよ
白だ、シロ！。当日のアリバイもはっきりしているそうだ。
寄ってたかって犯人扱いすると訴えられるかもだぞ！！ >>505
「実質発見者」だからね。
といっても、他に探索の常連の人が何人もいて、その人は見かけたことがなかったとかだから、フラッと参加してたまたま一発で、ということになるね。
視点が違ったからとかのありうるのかな？
また、埋もれていたのがのちの雨とかで徐々に露呈して、「発見が可能な状態になっていた」というのが奇跡。
縦になっていたり、もっと細分化していたりしたら、分からんだろう。
発見の功労者ではあるけど、他の多数の人が何も貢献しなかったということにはならない点は厳重注意ね。 >>509
日本語わからないかな？
ツキノワグマは捕食の為に襲わないっつーの
(北海道のヒグマは別)
たまたま人と遭遇してビックリして攻撃はしてくる 事件の可能性が否定されてない以上、犯人が見つかるまで追い続けます！ >>514
＞全地域やれていれば…
おびただしい数の登山家を投入する必要が有ったかと。日本の登山家だけで賄えなかったかも。
>>508
＞ハイネックにクマに喰らわたり引っかかれたりしてる形跡は認められずは同説明するの？
その情報のソース教えて下さい。ネットニュースの検索では見つかりませんでした。それガセネタじゃねぇ？
ハイネックに関してはDNA鑑定結果も報道されてないし。何処のネタ？
>>517
＞日本語わからないかな？
そっくりそのままお返しするお前ネットググれないのか？バカなのか？アホなの？阪神ファンなの？
https://www.huffingtonpost.jp/2016/06/13/man-eater_n_10448542.html 最初、警察犬が匂いを追えなくなったってのがいちばん引っかかる
捜索隊にも警察犬にも特に非はないと思うが
冤罪の被害者＝森の動物たち、住処を人間の遊びにとられた上に加害者扱い
あんな山の中へ台風の季節にキャンプに行きあんだけ大人がいるのに
常に子どもたちに付き添う大人がいないってのがいちばんダメだよ >>519
顔真っ赤にして必死に検索したらその秋田の1件しか出てこなかったか？w
それもクマの大好きなタケノコを取りに来た人間を攻撃して結果亡くなったけど
その後死肉を一部食べたってだけ
最初から人間を捕食目的で襲った訳でないし
人間目的ならその地域でもっとクマに襲われてるわ >>522
出会い頭に襲ったとしても、食物目的で襲ったとしても
人間側が一発致命傷をもらったらおしまいなのは変わらないんだけどな。 >>513
ボランティアに参加してたYoutuberがボランティア同士に横の繋がりなんかないって言ってた
横の繋がりがある集まりもあるだろうけど、文春は一部の意見を切り取って発信してるだけじゃないかと思う ミトコンドリアの後に母親のツイッターに無責任に「美咲ちゃんはまだ生きてると思います！」と書き込んでたヤツらもキモいけど（三年も行方不明で生存なら拉致か誘拐しかないよね。本当にそう思ってるわけ？）
確定した現在は「娘さんのご冥福をお祈りします」と書き込む無神経な輩多数。
それ遺族からしたら一番キツいから >>525
つながりはなくてもちょくちょく見かければ覚えるんじゃない？
まあ、曜日の都合違うから会うわけがないとか、まあ色々あるかね。 >>311
穴の穴小せえな ν速民はもっと余裕あるべき >>517
>>522
お前、真正の阪神ファンだな。たまたま出くわした少女を襲った可能性も有ると想像できんのかね？まさに阪神ファン的
思考だな。
あ、ちなみに、阪神ファン＝人間の屑 >>506
両面の可能性は当然考慮し続けるだろう。
しかし「不可能性も同時に浮かび上がる」
といっても「検事や裁判官を納得させるための詳細な根拠」など「興味本位の野次馬に垂れ流す意味など絶無」だから一々公開などするはずがない。
内心で無責任な妄想を逞しくする権利はあるが、それを公開で垂れ流す権利はない。 まだ可能性はゼロではない。
母親は一生諦めないでほしい >>521
運動会が中止になった原因の台風が来て、道志辺は嵐にはなってなくてもかなり降ったはず。
その後なら、水流で匂いが流されて消えた可能性が十分にある。
森の中のキャンプ場辺りは残っても、切り開きで上が開けている林道沿いは流されやすいはず。
「失踪が発覚して何十分も経たないうちに即警察犬に追わせていたら追いついた可能性大」ではあるが
んなもん無理。
「飼い犬を本物の警察犬に仕込んでおいて追わせる」とか、やれるならやれば良い。
見守りケータイを月に何百円だか出して、アウトドアで走り回っても紛失破損する危険がないように確実に身に着けさせるのが安価かつ確実。
それ以上の手があるなら書いて。
類似の悲劇が再発するのを予防する手段になるから。
「そんなのは無用だろう」というなら別だがね。 >>523
まず都合よく肩甲骨だけ体外に排出される様なケースがないから無理、だからこそ医者が亡くなってる判断下した訳だから
それこそ病院で全身麻酔して背中開いてプレート入れるみたいな手術でもしない限りは取って生きてる可能性はないわ 悪の秘密結社に捕まって改造人間にされたのかもしれない >>1
お母さん、本当によく頑張られた
そのなんていうか厚い行動の数々は、慈母の体現の様に思う
これから姉妹2人とよき母…ご家族で思い出をつくっていただきたい >>245
戻すなら三年前の台風19号の前に戻す必要があるだろうな。
だけどその頃は大規模捜査中だな >>521
北海道の自衛隊宿舎にいた子も普通に林道歩いて行っただけなのに警察犬は足を止めた。
色んな匂いで消されて混乱するからそんなもん。 俺も遭難したことあるけどじいちゃんのメガホンのおーいしょんべんたれーには笑ったな 見守り携帯持たせてれば安全安心じゃない
機械任せにしない
山の中のキャンプなんて子供には大人の目と手が常になければだめ
良識ある親は当たり前にしてることだわ 携帯持たせた方がいいが
ただそれで安心するのはこの母親のやらかしと大して変わらんだろうな
結局信じられるのは自分の目と耳だけ 100均のホイッスルでも首にかけてわからなくなったら
そこに留まって吹きなさいくらい言ってたら…とは
思うけど 台風前に子供連れで行く人たちだから
キャンプは知らんけど山慣れしてなかったんだろう >>546
優しく声かけられて信用したら関係ない
｢危ないからお母さんの所まで送ってあげるよ｣とか言ってさ 犯人のいる事件だったら怒りなり憎しみの向ける先もあるけど、道迷いからの滑落事故だったら目を離した親が馬鹿だったになるからな…どちらにせよやるせねぇわ 霊的見地からすると、生きてて欲しい、あの子のものでない事を祈ってる、みたいな未練が蔓延してると成仏できずに地縛霊として彷徨うと言われてる 地縛霊になって夢に夜な夜な出てきて不眠症で自首した犯人も
結構いるよ >>549
つべの霊視で美咲ちゃん呼び出したら、滑って転んで死んだのに気づかずずっと森を彷徨ってた キャンプに行くのは普通のこと
キャンプで子供の遭難なんてこの事件くらいしか知らない
なので母親の監視不足というのは、後からは言えるけど責められないと思う
なんとかする方法はあった、と後から言うのは簡単だし、正論であるが、当時全ての家族連れキャンパーにそれができたかというと、そんなのはごく稀だと思うよ まぁ、悲しいけど親の責任よね
自分がBBQ楽しみたいから子供1人で行かせたわけだし 台風来てるのにキャンプ行くのはどうなん
台風なければ遭難後もまだましだった 家で勉強させとけばこんなことにならなかったのにねぇ・・・ｗ
最近の学校ってホント勉強しなくてもいいんだね
ゆとり教育はまだ続いてるのね >>558
小学生で何をそんなに勉強するんだよ
ずっと勉強してないとついてけない奴てよっぽどの馬鹿だろ 山登りする訳でもないし車で行けるキャンプ場で普通の感覚なら、迷子、遭難するとは思わんだろ。 この件って上級市民の乗るトヨタのプリウスにひき殺された親子の件と重なるんだよね。青信号で渡ってるのにまさか
車に轢かれるとは思わない。今回もクマの出没状況が無いキャンプ地でクマに食われるとは思わない。
事件後にキャンプ地のホームページ確認したときは熊のクの字も無かった。これだと間違って行くわな。人食い熊は
まだ野放しなら捜索隊がクマの食卓に近づくとクマと遭遇するのでそれなりの装備（散弾銃、防弾チョッキ等）の
装備に山岳用の装備で挑まなけれならないので、困難を極めるだろうね。（隊員の訓練から始めるか自衛隊の山岳部隊
：そんなん有るん？に要請出すしかない）人が犯人で捜索するのとクマが相手で捜索するのとでは難易度違うんだろうね。
ところで、
>>266
>>508
＞ハイネックにクマに喰らわたり引っかかれたりしてる形跡は認められずは同説明するの？
その情報のソース教えて下さい。ネットニュースの検索では見つかりませんでした。それガセネタじゃねぇ？
ハイネックに関してはDNA鑑定結果も報道されてないし。何処のネタ？
この人レスくれないかな？ >>562
んなもん後から見たら何でもそうだろ知床の何度も運行してるツアーで沈没するとは思わない、京アニで毎日仕事してる職場が放火されるとは思わない、みんなそうやって生きてるんや自分が不足の事態に陥って亡くなるなんて考えて生活してられねぇよ これって行方不明になってから1時間か2時間後くらいには探索始まったんじゃなかったっけ？ >>559
成田市倫理法人会の子育てセミナーのメンバーでキャンプは以前から企画されていた
小倉家は運動会が中止になったため急遽参加を決めた
背後に宗教的団体があるので参加メンバーについてマスコミはスルー >>564
熊かどうかは知らんがやり場のない気持ちを向ける為に何かを憎む事はありそう >>566
たしかそんな感じで、かつ、最初は近辺に落とし穴みたいなところがないか、根掘り葉掘りしらみつぶしにするという感じだったと思う。
それに、すぐに日が暮れて北の谷間かつ闇夜で困難だったはず。
それはたしかに真っ先に懸念してチェックすべきではある。 >>562
内心で愚にもつかない無責任な妄想に浸る権利はあるが、愚にもつかない妄想を締まりなくダラダラ垂れ流す権利などない。 >>546
言い聞かせておくなどパニックに陥った子供に通用しない。
位置発信機を身に着けさせる以外にない。 >>539
車が通りまくったなら蹴散らされて消えるだろうな。 少し不謹慎かもしれないが、亡くなったのは行方不明になってからどれくらい後だと思う？
沢の上の頂上（標高900m位？）に子供の足でたどり着くのは2、3時間かかるかな？
そうなると行方不明になってから１～２時間なのかと推測してる
素人探偵ごっこが不謹慎ならやめる >>567
倫理法人会？
キャンプのメンバーについて全く報じられないが不自然だった >>574
なるほど宗教絡みなのか
母親に対する違和感もそれ関係と考えると色々と腹落ちする 腐葉土に埋めれば土に帰るのが早いってことは
今回学んだ知識やな
埋めてないのに、たった3年でここまで土になるってことは
埋めたらもっと早いよな 以前に大室山から椿に下りようとしたことがあった。椿の湯に入りたかったからだが、
二万五千図に道の表示はないし荒れているようなので止めた。今度思い切って下りて
みよう、女の子の供養も兼ねて これって台風か何かで小学校休校なってそれで千葉から山梨まで出かけてって感じじゃなかったっけ
やっぱ悪天候の時は外に出ないのがいいよね >>567
倫理法人会ってなんだよと思って調べたら、職場の教養出してるとこなんだね
とある蕎麦屋に置いてあるのを読んだことがあるけど、宗教臭い冊子で、それが客用のテーブルにも置いてあることに引いたんだよな
あんなの自分の職場で毎日読まされたら退職考えるレベル >>567
あんたスゲーな。そっち関係の謎は解けたわ。
>>570
この世に理路整然と思考できないバカが居る事が判りましたありがとうＷＷＷ
>>508
＞ハイネックにクマに喰らわたり引っかかれたりしてる形跡は認められずは同説明するの？
いい加減。ソース示してよ確認したいだけなんだから。
>>573
無理。山岳ブーツにピッケル、山岳ロープで武装した山男２人で２時間ぐらいか？通常装備で行ける場所じゃない
山男か獣が行く所。規制線が張ってても夜間に行くバカが現れる物だが未だに居ない。判るよね？
しいて言えば、子供を銜えた熊なら１０分ぐらいかな。 沢筋に遺留物が散らばってる事から見ると、上から落ちたと考えるべきだろう
なぜ下から上ったと考える人がいるのか、ちょっと理解し難い 警察はこれからも捜索して
なるべくたくさんの遺留品を
小倉家に返したいとのこと >>582
そんな人がいるの？
下からは登れないよね
わいは美咲ちゃん一人では登山道でも辿り着かないと思うけど >>582
犯人がリュックに入れて上から撒いた
台風がそれらを流して散らしました >>552
美咲ちゃんのお母さん一人だけ責めるのはどうかと思う
キャンプに参加したグループ全員(親)が反省するしかない これも山梨県警じゃなければもっと早くに見つかったかもしれないね。
早くに他県警に応援でも求めればよかったんだよ。 >>587
先におやつを食べ終えて美咲ちゃん一人残して移動してしまう子ども達も反省な フィクションだからなんだけど
日曜劇場のマイファミリー
優月ちゃんが監禁されていたのは
山北町、道志村の南に接する神奈川県の町だね
その先に玄倉川がある >>585
今朝のサンデーモーニングで、遺留品の見つかった場所に上るのは大変だが、どうやって本人がそこまで行ったか不思議 と言ってた
何だかな と思ったよ
警察の見解待ちだね
2地災害の恐れもあり、広範囲かつ土砂が体積しているので警察の調査も難航してるから、確定は難しいかもね 美咲ちゃんが一人だけで
あんな上まで行くとは思えないんだよね
フォレストガンプじゃあるまいし こっちだと思いこんで突き進んで、いくら行っても見つけられないのでパニックに陥って「戻ってみるという真っ当な発想が消し飛んで意地になって突き進んで仕舞った」と推理される。
登山に慣れてる大人でも、道迷い遭難でそのパターンに嵌まった例は多いくらいで、子供ならなおさら。
個人的にも単独で通りかかる人がいないコースで、そのパターンに嵌まりそうになって、慌てて地形図と地形を見直して気がつくこともたまにある。
と説明しても、単独登山の経験などないならまるでピンと来ないかも知れないけど、
実体験しなければいくら頭を使ったつもりになっても永久に分からないことなどいくらでもある。 急な斜面
間もなく夜で視界がゼロ
そんなに歩けないと思う 沢に落ち込んだのは、どんどん登っちゃって暗くなってきてから、木の間越しに対岸の道志街道を走る車のライトが見えて、「あ！ あっちに行けば良いんだ！」と思いこんで、
「急峻なドツボになってる沢、というより崖に飛び込む具合で突っ込んだ」という可能性がごく高い。
新潟の親子遭難も、露営してる夜間に下の街の灯が見えていたので、あっちに行けば最短距離で楽に里に出られると思いこんで、
明るくなってから谷を滑り落ちる具合で下って、いい加減下った先で、ロッククライミングの装備と技術がないと下れない滝で行き詰まって・・・
という推理が合ってるはず。
そういう心理は、単独で人気のないコースを歩くことが多いなら分かる。
非常に危険と分かってるからやらないけどね。 新潟の親子は完全に登山が目的だからね
美咲ちゃんの状況と全く違う
あちらは二人、岡山の遭難死姉妹も二人 >>595
林道経由で椿沢の奥まで行って、そこから山に取り付いて稜線に出て、平坦な尾根を縦走する具合で943mの水準点山に出たなら、子供の足でもそう長時間はかからないから。 >>595
ほんと、足元真っ暗なら怖くて歩けない。これを読んでウソと思った人は目をつぶって歩いてみれば分かる。 捜索しているYouTuberも
疑問視してるからね
アルグさんも当初は遭難説だったが
その時でさえ途中までしか行っていないと思ってたし 未解決事件の人達も探してあげればいいのにな。北海道の女子高生事件や地底湖とか >>598
新潟親子は登山目的だったけど装備はハイキングレベルの軽装備だったからなぁ
山を舐めすぎとしか言いようがない >>59
そこまで体力ないわな
あの林道結構な長さ
そしてそこから山に登るのが至難の業 >>247
記者が質問したから
あと、2コースも紹介してたけど
かなり子どもには厳しいと
美咲ちゃんはキャンプぐらいしか経験ないから普通に無理だよ >>598
関係ない。
判断力が不十分な者が人通りのない山道を突き進んだという点で変わりはない。
登山経験が豊富な大人でもハマることがあるパターンだからね。
ウソだと思ったら、人に全く合わないコースを単独で何十回か歩いて。
実際には普通の登山道でまる一日、人に全く会わないというのは稀だけど、夜間とか、いわゆるバリエーションルートなら、どの辺の山域でもいつでも経験できるから簡単。 もうお母さんメディアに出ない方がいいと思うんだけど、出そうだね… 気になりすぎる事件事故なので、いろいろ意見出し合ってるスレってあるかな
母親叩きスレとかは勘弁 >>600
答え
「そんなことはしてない」
まだ明るいうちに道といえる道で登っちゃって、対岸の道志街道を行き来する車のライトがチラチラ見えたのに惹かれて谷というか崖に落ち込んでしまったと推理する。 >>609
なんでこんなに叩かれてるのか‥
叩いてる人もこれから自分の家族が行方不明になるかもしらんのに
その時になって初めて分かることがあると思う >>604
近所の森を散策する程度の軽いノリね。
しかもまだ雪がたくさん残ってる時期。
大人はまだしも、子供は持たない。 >>613
母親たたきは、子供が失踪して同情されて、しかもマスコミで繰り返し登場して目立ってるのを妬んだ、腐ったような卑しい輩の犯行でしょ。 >>617
納得。
林道は子供でも難なく行ける。
そこから尾根まではけっこうあるけど、実地の道の切り方が上手ければ、案外スムーズに登れる。
どこだったか忘れたけど、実地踏査したらしい人のルート図を見た感じでは、傾斜が無理なく平均するようにうまく切ってあったから子供でも難なく登れたと思われる。
そのルートは
https://maps.gsi.go.jp/index_m.html#15/35.522296/139.061222/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
この辺からほぼ東にジグザグで登ってたと思う。 >>618
5月初旬の新潟だよ？
稜線とか日当たりが良い範囲は溶けていても、残雪はあったし、谷もギリギリ雪渓で埋まって
滑り落ちることができる状態で、すぐ後の捜索の頃は、溶けて危ない半端な状態だったらしい。 ID:8SAkZLx80
こいつ頭悪すぎ。思考が『サルのハムレット』レベルの意見。どういう教育受けるとこうなるんだろう？不思議。
サルのハムレット：
サルに条件反射でタイプライターを打つように躾ける。サルはタイプライターを打ち続けやがて、シェークスピアの悲劇
ハムレットと同じ文章を打つかもしれない。確率はほぼ０だけど。起こらないとは限らないのだ。といいう主張。
ほぼ阪神ファン。 なにその倫理法人会って。もしかしてこの母親とかキャンプ仲間も在日かなんかなの？事情聴取も口裏合わせとか警察もあまり手出ししないってそういう事？なんか母親の死んだ様な目とかあまり死を悼まないでも死んだ事を確信してる様な。やっぱり気持ち悪いし怖いなこの連中。今時神かくしなんて言ってるのはこの手の連中だろ >>611
探して見つからなかったんだから明るいうちに山に登り転落したんだろうな >>622
急峻な山岳地帯の実地を知らない立体音痴の理解能力を遥かに超えた「難しい話」なんでね。
世の中の実態は、君の空想が及ぶようなペッタンコでのっぺらぼうの板っぺらみたいなものとは全く違う。
地形図から実地を想起する空間認識能力もごく低い臭いから、自分の空想のどこがどう非現実的か気がつくときは来ないかもしれんが、君の能力は所詮はそんなもの。 >>611
明るいうちなんて単なる推理で証明出来るならしてみれば。 >>625
まだ真っ暗ではなくても、森の中はかなり薄暗くなってきていた頃と推定されるから、明かりに惹かれる度合いはより高かったと思われる。
パトカーがパトライトを回してたらなお目立つ。 >>627
地形図を見れば推定できる。
まあ、地形図音痴なら見ても何も分からないだろうな。 インターネットで知り合ったサークルでキャンプとかパリピ系ファミリーの行動はマジ無理だわ
水知らずの奴らとなぜつるもうと考えるんだよ
しかも小さい子供を連れてだ >>628
ほんのちょっと
すぐそこまで
そういう隙が絶無でいられるものか、分からないなら自分で試せ。 >>631
ペットショップか何かで土日祝祭日が書き入れ時の業界人なら、そういう形の集まりはむしろ長年の普通に事だったと思うが。 >>628
子育て団体の教義が放任主義らしいから、そういう土壌があった 何度も着てる場所、一本道、そこそこの歳
ここら辺に油断が生じた
強迫観念のある俺以外なら誰でもそうなるだろう 結果は悲しいけど受け止めていくしかない
活動は決して無駄ではなかった >>626
普通に屑なのは判りましたので反論はいいですよ時間の無駄ですから。>>630何も判らない阪神ファンが。
あ、ちなみに、阪神ファン＝人間の屑 >>636
まさかキャンプ場の近くに登山道入り口があるとは…想像していなかったのであろう
でもうちの近くのキャンプ場も古賀志山の登山道口が直ぐ側にあるな
危険だわ >>266
>>508
＞ハイネックにクマに喰らわたり引っかかれたりしてる形跡は認められずは同説明するの？
その情報のソース教えて下さい。ネットニュースの検索では見つかりませんでした。それガセネタじゃねぇ？
いい加減レスしてくれませんかね？あなたを責めてるんじゃないんですよ。その情報が間違っているなら何処で
得られた情報か知りたいんですよ。情報の出何処が中国だったり韓国だったりロシアだったり北朝鮮だったり
しますので。反日ですか？ >>638
↑
足りないせいで物事を客観的に観察することが出来ず、結果として間違った思い込み決めつけが極度に激しい。 >>631
ネットで知り合ったの？
倫理の会って書いてあるの見たけど >>639
大人の普通の目ではこんな方に入り込むとは考えにくいという面はあるね。
Youtubeの、北海道の恵山とかも何度も検証に行ってる捜索ボランティアの人の
https://m.youtube.com/watch?v=O0FfGjRSEfU
この動画の冒頭から2:30までが、そのルート沿いで943mの水準点山＝西山まで。
途中が飛んでるけど似た具合で進むはず。
3:30辺りが、椿沢の当時の林道終点から登って尾根に出る辺りと推定される。
登山道ではない踏み跡、仕事道の類いなので分岐という道標は存在しないと思われる。 >>641
まずお前さんが黙るべきですわ、自分で言うてるやん愚にもつかない妄想を締まりなくダラダラ垂れ流す権利などないってさぁ
日曜の朝から晩まで聞くに堪えない名探偵さんの妄想はやめにしてもう寝ろ ID:8SAkZLx80って高層ビルおじさんやろ
いつもこの事件のスレにシュバってきてダボハゼみたいにレス返しまくってるよ
相手にすんな
このスレでは高層ビルって使わないのうけるけどｗ 距離は大したこと無くても
傾斜と足場の悪さを考慮すると
子どもにとっては地獄だよ この事件ていうか事故もそうだけど
みんな大人は「先入観」が強すぎて真実を見誤ってるよね
こんなところまで子供が登るわけないとか行くわけないとか
ふつうはXXXX ふつうはありえない て
でもね事故て普段あり得ないと思ってることが起きるから事故なわけで 正直、今回捜索がもれたのは
ID:8SAkZLx80 みたいなアホが「お前ら素人にはわからんだろうけど子供が登るわけがない」といったからだよ
高層ビルおじさんみたいな奴が人を殺すんだ
そして決して反省しない
50レスもえらそうなこと言う前に自分を見つめなおせキチガイ >>635
母親がシュタイナーだかモンテッソーリだかで育ったってのを過去に見たけどその辺も関係あるのかな？ この事件に関しては「尾根まで登るはずがない」と言う方が正しいと思う
初期の段階で尾根にまでリソースを使うのはダメだろう
ただ徐々に広げていく必要はあったと思う
最終的にその広げた範囲に入っていたかどうかは知りたいところ >>644
あいにくと、発見された位置の地形から物理的に必然的に推定される事柄を整然とまとめただけなんでね。
推定の前提となる立体的な地形がまるで想起できない地形音痴の理解能力を超えている。
この遭難事件は君の理解能力では全く歯が立たない別次元の問題。
といっても、単なる三次元、立体的な地形上の出来事ではあるんだが、二次元、すなわち平面しか理解できない者がいくら頭を使った気になっても、カラカラ空回りするだけで無駄ということ。 >>645
似たような立体地形音痴、空間認識能力が薄弱な者が存在するのは分かってるから安心しなさい。
君には無理な問題。 しかし周辺は隈なく探したんやろ？
なんで今更？
どっかで、大きな猩猩の仕業やとかいうてる奴もおるし
なんなん？
あの辺りは猩猩ておるんか？ だーって探したのに、見つかってないっておかしいやん >>647
昔から「神隠し」とか呼ばれて、人間業ではないと思われている失踪事件も、子供の登攀能力を過小視した大人の思い込みによるものという可能性があるんだよね。 >>648
その通りですわ現地に行く事もなく物知り顔でイキり散らすだけで何の生産性もないわな
その点スーパーボランティアはネットでイキリ倒す事もなく実際に現地入りして自身の予測で解決まで持っていったんだから有能だよな >>653
「靴や靴下が発見された位置」は、間違いなく失踪当初も探してるって。
しかし「そこから新宿の高層ビル1本分くらいもロッククライミングした上」にいるとは全く考えもしてなかった。
「探してないところにいた」ということでしかありえない。
それが、何週間か後の超大型台風による異例の大雨で浮いて流されて、現在の発見位置あたり、「各々ちょっとした棚みたいになっている部分」に分散して止まったと推定される。 頂上辺りを探してくれたYouTuberもいるのに見つけられなかった
自衛隊がそこまで探したかどうかの情報はないようだが、見つけられなかった
これは不思議に感じる人の方が多いと思う 発見された沢とは反対側の道の橋のところで警察犬がにおいを見失ったということは... >>656
人が同じこといったら後知恵後知恵って猿みたいにレスしてくるくせに今更何いってんだこのアホ
山の先生が一日中５ちゃんスレに張り付いてんじゃねーよバカ >>658
ガキンチョがそんなとこにロッククライミング出来るとでも？！
登攀能力高いとか、ドラマとか映画とか漫画とかでも
パパー助けてエッーっての嘘になるやん
馬鹿なのか？ >>658
やっぱ熊か猿か、コラマタ天狗に連れ去られてる可能性高いやんけ >>648
あいにくと
「地元の山を若い頃から仕事場にして縦横無尽に歩いてる林業関係者や猟師」
がそう推定したんでねぇ。
後知恵で知った風なことを言ってる者には間違っても行けないような険しい危険な場所も、仕事で当たり前に平然と行き来してるベテランということだが、
ゲーム脳で固まってる中二病の子供には、どういうことなのかさえ永久に分からずじまいになるのが落ちだろう。
君らのような運痴は行こうともしないのが賢明だぞ。
ま、脳内でこね回すだけで、実地に実際に行ってみる気などないだろうがね。 >>662
実地を似て物を言え。
>>663
それそれ、天狗の仕業ってやつ。 見つかってみればなんてことはない
よく考えたらここだよねあり得るよね
てことはよくあるパターンなんだ
あとからタラレバで言い出したらなんでもそうだ そもそも地元の猟師や地理に詳しい人も
大人であってしかも本人じゃないんだ
他人のことなど誰もわからないのに
なぜ１００％そうだと言い切れるのだろうか？
そしてあとからそのことを問い詰めると
「たぶんそうだと言ったんだ確実にそうだとは言ってないと言い出す」
これもよくある光景 どうしても母親叩きたいから事故ってことにしたいんだろうけど靴の件とか怪しいとこはまだ残ってる
画伯の件からなにも成長してないよなお前ら >>664
じゃあ今後も同じように捜索がもれて人が死ぬよ？
なぜもれたか、なぜそう判断したかくらい話してもいいだろう
だいたいな、
PCの前に一日座ってに書き込んで寝て起きて書き込んでってやってる廃人にえらそうにいわれても笑うしかねーわ
脳内でこねくりまわしてんのはお前だろ
高層ビルゲーム脳後知恵っていっつも言ってるが猿並みに語彙ないのがまじで猿
お前がえらそうに山のことを言わない方が他の人の命は助かるよ 死体がこんなにバラバラになるような事故で靴が無事なわけないしな >>661
あいにくと、奥多摩の田舎の山林や、奥多摩や丹沢の沢登りの経験から類推して、靴や靴下が発見された位置が報道された瞬間に、943mの水準点山辺りから転落したと推理してるんで。
登ったルートは、直行するいわゆるバリエーションルートだろうと思ったが、椿沢の奥からという方が実際に近そうにも思われる。 >>669
こういう場合に特効がある対策はすでに書いたんだが、どうせ他人が書いたことなどろくに読みもしてないだろ。
お前はそういう人間なんだよ。 >>672
高層ビル登れたってことだねえｗ
お前みたいな脳が悪そうなやつが登れるんならあの子なら余裕だろ
捜索すればよかったのにというやつにイチイチ噛みつくくせにこいつなんなのｗ
つかレス遅いのクソだな >>673
おまえの、人を下に見てマウントとりたいだけの意見はこのスレで一番要らんよ
実際お前あの場にいたらどんなやつよりも役にたたんよ >>674
こういう風に、他人の話を正確に理解しないで、文字列の一部だけ抜き出してツギハギして捻じ曲げて
出鱈目な具合に嘘読みするバグが致命傷なんだが、自分のどこにどういうバグがあるか認知する能力がない。 >>675
「自分が知らないことを理路整然と書かれると一種の異常な病的な反発を示す」
何かの典型的な反応の一つ。 >>676
自分も後知恵のくせに人を後知恵と批判する脳の構造が不可解だな
たぶん致命傷よｗ
山やめとき >>677
何かの典型ｗｗｗ
なんだよ何かって
お前もアレの典型だな 宗教がらみだとすると母親の違和感も父親や同席者が一切顔出さない事も全部すっきりするな
母親の世間ズレしたまっすぐな発言や行動も宗教やってる人と思えば納得できる
それを抜いたらただの遭難事件や 迷子になって焦って足元おろそかにしてたら滑落して身動き取れず、って事故だったんかな >>358
タロットカードは表現の手段に過ぎない
要は占い師の霊感抑止能力だよ >>678
「当時に探さなかったことを後知恵で非難するような卑しいことを得々と垂れ流しておるお前」は何様のつもりだ？
図々しい。
そもそも「探しに行けばすぐ追いついて引き止められるに決まってる」という脳天気な空想が間違ってるんだよ。
お前がいつもやってるお遊びゲームと実際の山はまるで違う。 >>29
未来に現れない
今まで聞いたなかで一番悲しい表現 お前が何様のつもりだよ
当時探したらもしかしたら見つけられたのかなと思うことの何が悪いんだ？
糾弾するんじゃなくて、あそこを探さなかった理由、そもそもどこを捜索したのかという
発表をしてほしいと俺は思ってるよ
図々しいって、お前に言われる筋合いねーわ
ゲームゲームって何透視していつもいってるんだ。ほんとキチガイだな >>681
いや、転落したのは「崖みたいに急な斜めの滝の連続（普段は水は流れてない涸れ滝のようなもの）」だから、「転落してから数秒でアウトになるしかない」ような恐ろしい地形だよ。
スニーカーなんかじゃ転落しないのは不可能。 >>679
ヘラヘラと締まりのない笑いを浮かべて虚勢を張る。
傍証追加。 >>686
また４時まではりつくの？
寝て起きたらまたマウントレスすんの？
お仕事ないの？ >>687
お前はお仕事か普通の休日を送りなさい
４時まで張り付いて人にマウントするしかないのは悲しい人間だ あの沢の上の方は、捜索当初は仕方ないとしても、捜索終了までの間に一度は自衛隊や警察などが捜査したのだろうか >>688
自分で言ってる様に相手にするだけ無駄やもうやめとけ、夜明けまでレスして昼まで寝てまたスレに張り付く様なヤツが仕事してる訳ねーだろ言わせんな恥ずかしいwww >>688
内容には何の口答えもできないので、関係ないことを言い出して自分を誤魔化す。
傍証追加 >>689
自分が知らないことを理路整然と言われて「負けた」のを根に持って、勝ったとか負けたとか愚にもつかないことしか頭に浮かばなくなる
傍証追加 >>695
>>696
なんだ間が空いたな
ウンコしてたんだろね
朝の４時までマウントクソレス →寝る → 起きる→マウントクソレス→（なんか食う）→マウントクソレス→ウンコする→クソレス
いい生活だなあ
まあ全然うらやましくないが
もうお前この話題のスレにわいたらNGするんで１レス目に後知恵ゲーム脳高層ビルって書いてくれ
>>693
ありがとう。そうするわｗ >>691
問題の沢の上部は、山岳救助隊など、ロッククライミングに準じた装備足ごしらえスキル体力がある者がコンビを組んで行かないと危なくて探せない範囲だけど、
まさかと思って、上まで探すための山岳救助隊や、地元のバリエーション登山山岳会員とかの出動までは要請していなかったんじゃないかと思う。
今回の上の方での発見は、おそらくそういう人に出動してもらった結果だと思う。
「空振り」だったけど、椿沢側は、かなり上まで沢登りのスキルがあるボランティアが踏査していたという動画もあった。
林道から下に転落している可能性は考慮して、道志川に落ち込む崖状部分もくまなく探したとのことで、実際にもそういう装備の人が何人も出動している動画もあった。 3年くらいで鑑定に時間かかるくらい骨もあちこちとかおかしいよな
他人だからアレだけど我が身になって考えると闇が深すぎる 犬は腐敗臭とかは反応しないのかな
百歩譲ってあそこから転落したとして、3年間誰も気がつかないもんかな
この理論だと死体処理なんて簡単簡単とならんか？ >>701
子供の捜索なら無償でやる人いくらでもいるだろ >>697
口答えの仕様がない相手は「そっぽを向いて無視してブクブク膨れ上がったプライドを守り続ける」
そういうことを性懲りもなく常習的にやっているから、進歩無しで止まったままになっているのだが、
「分からないことを分からないと素直に認めて分かるように努力するという真っ当な発想」が破損しているのでどうしようもない。
傍証追加 >>702
逆に考えるんだ、3年間誰も気付かないほど侵入するのは厳しい場所だからこそ捜索範囲から外れていたんだと
実際問題開けた都市部と人の手の入ってない山の中じゃ捜索にかかる手間がダンチだから仕方ないやろ >>706
まあ人が普通には降りれない、壁のような急斜面なんだような
子供が落ちて亡くなるくらいの
重ね重ねなぜそんなところまで迷子になってしまったのか、とても不思議だ >>702
問題の沢の上部は、手軽に捨てに行けるような生易しい地形ではないので、誰かが意図して分散して捨てたという可能性は物理的に考えにくい。
植林が困難な関係か自然林のままで放置されている範囲らしいから、林業関係者が、頻繁に入ることもないはず。
カラスが群がるので怪しいと見咎める可能性はあると思うけど、沢自体や対岸に、
継続的に監視する形になる人家とかがない立地だから、あっても見咎められなかった可能性が高いと思われる。 >>706
その辺は、実地を知らないと、どこでも大差ないだろうとか思いっきり勘違いする人が出るのは仕方ない面はあるね。
沢登りをする人は、登山をやってるうちでも何%もいないパーミルとかじゃないかな。 >>29
この事件ってやたら霊視や占いの話をする奴が湧くよな
そっち系の人にウケいいんかね 気持ちは分かるけど、認めてあげないと、お骨がいつまでたっても家に帰れないしな・・・
おかえりと言ってあげてほしい >>710
謎だらけだからな
名探偵ニュー速民とかケンモ民とかJとかGとか湧いてそうやけど 俺は小学生のころ奈良の山奥で過ごしていた
上級者ゲレンデ位の斜度はある鬱蒼とした獣道を毎日のように登って、
頂上や、沢にいって沢蟹を捕まえてバケツに入れて下りたりしていた
普通の人なら遭難するような山深く民家もない山だった
体が大きくなった大人になってからは一度も登れたことがない・・・
子供のころの体力と身軽さってとんでもねーよ、特に斜面は大人より登るよ 本人が登った以外で、涸れ沢の標高 900メートル越えの落ち葉の中に
白骨や遺留品？が見つかるとしたら、
やっぱり誰かが、上から投げたのが、雨とかで流れてここにあるっていう感じなんでしょ。
投げた人が殺人犯かどうかはわからないし、単独犯かもわからない。
涸れ沢上流のどこかの山の頂上だって、登りやすい他の山から尾根を縦走することだってできるだろうし、
無理クリ本人が登ったことを主張するのは、滑稽だとおもう。
大体、どこで白骨化したのか、なぜ靴やハイネックはほぼ綺麗な状態なのか、そして
他の遺留品はなぜ見つからないのか、やっぱり事故に持っていくのは難しいとおもう。
だからって言っても、事件として捜査するのも、あまりにも初動がまずかったし、
一般人のボランティアなんかが、最初から入り込んじゃって、事情聴取自体難しいかもね。 >>702
実際これまでも犯人が山に遺棄してましたとかいう事件はいくらでもあっただろ
バレて逮捕されたのが報道されているというだけで
年間何万人も行方不明者がいるとのことだし
一体どれだけ完全犯罪になっていることか・・・ >>684
>>29
そもそもカードなんて自分の切り方でなんとでもなるんだから
IQの高い記憶力の高いトランプでギャンブルカードで勝てる人がやったら
タロットも全部自由自在に出せるんだぜ？
あと録画だからいくらでも・・ あとはわかるな？ >>715
いつどこからどういう状態で投げ落とすと現在発見された状態になるか？
普段は水流がない枯れ沢なのだから、何百ｍも流れ下るには、大量の降雨が必須で、それが最近では超大型台風しかない。
失踪から何週間も経っていなくて、捜索隊員はさすがに引き上げてはいても、ボランティアとかはランダムに行き来していた時点ということにしかならない。
子供とはいえかなり巨大な目立つザックに入れないと入らないけど、あの辺の登山でそんな巨大なザックは無用だから目立ちすぎ。
しかも、確実に落とすには、最初は緩くて徐々に急になる共倒れ転落の危険が高いところから落とすしかないので、
かなり大掛かりなロッククライミングに準じたロープなどの確保も必須。
ザックはさらに巨大化する。
夜闇に乗じてとかも危険すぎ。
横からポイとかも、上から以上に危険で困難な長いロッククライミングが必須。
後からポイ捨ては無理筋。 >>715
靴やハイネックが綺麗だと勘違いしてるバカってまだいるのかｗ
思ってたほどは劣化してないって発表であってピカピカに綺麗なわけじゃねえよｗ こういう時まとめwikiがあったらなーと思う一件だった >>721
近年のゲリラ豪雨と大雪と地震の影響で徐々に山の表面が変化していたのかもしれないね
あとは倒木だったり あとは落雷の影響もあるかもしれないし、事件知らない人や肝試ししに来た連中が骨見つけてなんかやったかもしれない
山だか骨が移動したり突然出現するとかはなんでもアリ 登山道から登って、滑落したってことなん？
しかし、誰も見かけなかったのかね。 >>681
家族とキャンプ場に遊びに来ていた美咲さんは19年9月21日午後3時40分ごろ、
西側にある沢に向かった友人を追い掛けてテントを離れた。
約20分後に戻った友人らの中に美咲さんがおらず、家族が同5時ごろに山梨県警大月署に通報した。
事件の可能性も絶対ないとはいわないわないけど
暗くなって道もわからなくなって周りも見えなくて滑落したと考えちゃうな おそらく椿沢堰堤ルートで歩いて、
戻る時に間違えて登山ルート入り込んで、
途中で気付いた時には周りの下方面が急な崖ばかりで
戻りたくても戻れない状況なったから更に登り
暗くなり灯りが見える方に進んで滑落したんだろう。 やっと成仏できるねこの子
今まで生きてること前提だったから、供養らしい供養してもらってなかったでしょ >>728
不安でパニックに陥って、戻るという真っ当な発想は消し飛んでいたはず。 見つかった服や靴下の中に骨がなかった様だから、
死亡時に裸だったか死後に裸にされたということ。 仮に事件だとするなら犯人が中途半端に骨や遺留品を残した理由はなんだろうな？
もし動物や自然現象説が消えるなら事件だって言ってるようなもんじゃん
事故と見せかけるように山に戻したならそこから矛盾してるんだよな >>732
間違ってる。
最初から別々だったなら、超大型台風の増水のときに流され具合が全く違っていたに決まっているので、
まとまって見つかったなら、まとまった形で流されたということでしかありえない。 >>733
クマなどの大型動物に襲撃された形跡がないからと言って、ある程度分散したについて動物の介在が全否定されたわけではない。
また、風とか少量の水流とかの影響も全否定されたわけでもない。
何か特定の事柄、例えばクマの影響が否定されたら、あたかも「動物の影響が全否定された」かのように受け取ってしまう異常があるとしか見えない。 熊が噛んで運んだのなら、
当時、警察犬が追尾できたはず
子どもたちが沢あそびをやると話してたら
美咲さんがガンガンと長距離を上に登るはずがない
捜索をしてない高所まで拉致殺害遺棄
台風や野生動物の毀損で
バラバラに下部へ
地形に詳しく、四駆の軽トラか軽suvをもってるやつなら、下で拉致誘拐し
高所に登りさらに上で殺害遺棄ができるかもな >>735
これは絶対に事故だといってるわけじゃないけど
動物や自然現象で流された服に腐敗が染みつく服の中に骨がなかったとかはプロの警察の方がよくわかってると思うんだよな
警察としても誘拐なら当時発見できなくても仕方なかったとなるのに
その警察が事件性が高いとなってないところをみると事故の可能性が高いのか事件とするだけの証拠がないのか >>729
事件の痕跡なんてなんにも出てないわけだが >>736
どうやって女児を運びながら登山すんだよｗ
女児が何kgあると思ってるんだ ボランティアでパンティ探しに行こうかな。
おれは事件だと思っている。
「ほら、上に子猫がいるよ。ついておいで」
このパターンだと思っている 母ちゃんもこれで一安心付けるだろ
確実な証拠が出るまでは「生きて無事に戻ってくる」姿勢は引っ込められなかったろうし >>740
山とエレベーターのあるビルが同じか？ｗ >>741
頭が病気の人は事件だと妄想しやすいみたいね HPまだ更新されてないね
頭骨のミトコンドリアDNA鑑定の時は反応が早かったのに >>744
>このことから、朝木市議は、事務所で複数の犯人によって拉致されて、大きなトランクケースか何かに入れられて、東村山駅前の雑居ビルまで運ばれ、ビルの上の階から落とされたと考えられる。 子供じゃ無理そうな山道を大人が担いで行けるもんなのかな 事故とかならまだ納得が行くが、儀式めいた物だったら怖いな。なんか宗教がかってるし悪魔の追跡みたいな事じゃなければいいんだが。台風近いのもわかってた？計画的？本当にキャンプの準備なんかして行ったの？同伴者も口裏合わせかまるっきり出てこないのは何故？ボランティアにまぎれて埋めて来たとか？ >>730
成仏出来るかはともかく葬儀とか何やかんやはやってない訳だからこれから弔いはせんとな、ぶっちゃけ7歳とか死の概念すら理解してないだろうし山でずっと迷ってても不思議じゃないけど >>731
そもそも子供には戻るなんて発想出てこんぞ、遭難した時に道を戻るとかその場で止まって救助を待つなんてのは相当山に慣れた人間でないと出来ないわ むしろ母親側や父親側にたってみれるのなら
娘の事を思ってやれるのなら
変態に連れ去られたよりもただの遭難事故のほうがマシだろ
なんで変態の餌食にならんとあかんの？ ユーチューバーの自称占い師も自称超能力者も自称名探偵きどりも
全員連れ去りの可能性が高いみたいな動画あげてるけど
それって結局そのほうが再生数を稼ぎやすいからという自分本位からきてるよね？
人としてどうかと思うがそれも欲と業の深い人間だからというべきか 結局タロットカード占いにしても自分でシャッフルしておいて
偶然でたカードを自分の知ってる情報や価値観で意識的にしろ無意識にしろ
自分のフィルターを通した結果をただ考えてしゃべっているだけだから
それって占いではないだろう 皿や亀を割ってその割れ方で占いをする古代人となんらかわらない
「え？それってお前のさじ加減じゃね？」
て思われても仕方がないｗ >>40
ﾊｹﾞﾄﾞｳすぎ
小１を見ず知らずの人間のなかで自由に遊ばせる？ないわw 悪天候時は遭難者の捜索は不可能
そして山における「悪天候」は時に都会人の想像を超える
登山家や渓流釣りが趣味のフライバカは知ってるはず
枯れ沢は恐ろしい
怪我して動けない状況下では確実に死ぬ 俺も飼い犬が脱走失踪した時は悲しい気持ちになったけど、
それとは比べ物にならないんだろうな… 母親はインタビューで、「友達と遊んでくる」と言って楽しそうに(後から１人で)行ったと言っていた
ムリがあるわな >>761
①犬好きに拾われ第二の飼い犬犬生をエンジョイ
②野良になり逞しく生き抜いてる
③スタンドが発現しＳPW財団にスカウトされる
④猛犬連隊に入隊
⑤赤カブト討伐軍に合流
犬にはざっと見積もってもこれだけの希望的観測があるからな
子供だとそうはいかん >>747
複数の犯人
登山道をトランク持って登れるわけねえだろｗ >>748
登山やってみりゃわかるけど5kgの荷物でもヒーハーヒーハーってなって辛い >>29
死んでるなんて誰でも言えるだろ
占いの99%はインチキ 俺が一緒に転落してたら、女の子の良さを教えてあげられたのに ワイドショー画像事件説煽り捲るのは単にそのほうが数字が取れそうだから、という最低な理由を理解せず、「警察が何か握ってないとワイドショーはこう言わない！」とか妄想してる事件厨は死んだ方がいいね 小倉美咲の代わりに白井一行がこうなればよかったのに まずワイドショーに出てる自称元刑事のゴミが死ぬべき >>774
あれほんと有害
冤罪事件起こしてんじゃねえかな現役の時
それくらい無能 >>485
何を当たり前の事を
捜索隊のお仕事は一生懸命探すことではないのだからそこにあるものを見つけられなかったら失敗だ >>769
これは滑落した方がいいタイプですわ今からでも遅くないので落ちた方が社会の為だぞ そもそも天気がたとえよかったとしても
専用の登山用具装備もなしに枯れ沢の下のような危険な場所には
深く立ち入って捜索できないしその日に落っこちたとしても
捜索は無理ゲーでは？ >>777
俺はどうせ死ぬのら滑落で一瞬で亡くなったことを祈るけどな
雨風で寒いなら夜の真っ暗な中…何日も飢えと寒さと孤独に耐えながら
ママ-パパーとずっと叫びながら死んでいくなんて耐えられない… 今もやってるのは尾根と尾根の窪みの岩がゴロゴロある部分だし、
杉の林の谷になってる部分はまだやれてなさそうだから、
時間はかかるだろうね >>774
どいつ？元大阪？和歌山？神奈川？全部？ >>778
新潟親子も大規模捜索したけど見つからなくて捜索打ち切り後に沢で遺体が発見されたんだよね
山を隅々まで捜索なんて到底無理なんだよ >>782
斜面45度あるらしいからロープ使ってクライミングしながら捜索しないといけないから隅々までは難しそう >>765
お前のような無能には無理だろうなwww 黒のハイネックに関する捜査本部のブリーフィング
「創傷痕、擦傷痕、裂傷痕がなかった。」
この時点で沢への滑落、動物による食害、刃物で刺された可能性は否定される。
事故だとすると切り立った崖の枯沢を途中まで自力で登って遭難死した事になる。
それなら他の遺留品がどんどん発見されないとおかしいし、
「発見場所は何度もザイルを使って捜探したという消防団の話とも矛盾する。 TV情報では事件の可能性が高まってきているような言い方だったな なんで捜索で見つからなかったんだろうね。
あんなに大々的にやってたのに。
関係者以外もうろついてたんだろうし。
不思議だ。 滑落死って言っても比較的柔らかい坂の上を転がって運悪く木の幹に頭や腹をぶつけたら衣服に傷がつかずに大怪我を負いそうな気がする >>793
山を舐めすぎ
山の遭難者なんて簡単には見つからない >>737
現場の検証そのものだからね。
考古学で位置関係とか埋まり具合とかを細かく観察しながら、シャベルではないハケでちょっとずつ土をどけたりしながら進めるのと同じく、
周囲や上にある物も細かくチェックしながら進んで、一端が見つかったからと言って無造作に引っこ抜くとかとまるで違う具合でやったんだろうね。
事件か事故かは、犯罪捜査が使命の警察なら、犯罪事件を解決できない方が失態になるはずだけど、そんな予断で掛かったら、
犯罪見過ごしや冤罪の元凶にしかならないから、余計なことは一切考えないで、あくまで客観的に進めたはず。
こうゆう不明者捜索って
かなりの費用がかかってるんだと思うけど
何にいくらの費用がかかって
それを誰が負担しているのか
をはっきり明白に公表していただきたいです
人命救助という美名に隠れて
信じられないような巨額の税金が
投入されていないよう願います
>>738
予断は一切なしで、靴や靴下が発見された位置の地理的な状況で、物理的に上からの転落の可能性が高いと分かる。
犯罪絡みの痕跡がないかは、検証できっちり確認してるだろうね。 >>736
あの辺の沢登りで実地の地形を知ってるから、推定遺棄地点まで無事に行き来するための装備に加えて何十kgも担いで遺棄しに行くのは無理に近いと分かる。
だけど、あの辺の沢登りどころか、登山さえもやったこともないなら、いくら考えたつもりになっても何も分かる可能性はない。
まして、失踪当時は捜索関係者がたくさんいたし、引き上げた後も、関係者やボランティアがのべつ行き来してる。
そんな中を巨大ザックと登攀用具を背負ってうろついたら、あっという間に見咎められる。
夜闇に乗じてなど、まるで見えなくて実質不可能。
ポイ捨てとかは、シミュレーションゲームでコントローラーちょいちょいでキャラを動かす乗りで考えてるということでしかないんだよね。 >>740
今回の位置に遺棄するのは、その連中ではまるで不可能。
その雑居ビルの何十倍もあるところまで、階段などない滑りやすい危ない山道を延々と登って、
柵などない危ない崩れやすい崖の際まで長いロープ伝いで降らないと無理。 >>802
あの辺の尾根筋や登山道はそんなに険しくない。
メジャーなハイキングの遊歩コースよりはハードだけど、登山コースとしては難易度は高くない。
しかし、「谷」はそれとは全く様相が違う。
その辺の物凄いギャップは、実際に入り込まないと分からない。
だから時々谷に迷い下って逝ってしまうタイプの遭難が発生する。 不注意だったとは言えど
母親も色々言われ続け不明の次女も死んでて不憫だが
長女が一番不幸かも知れん
家庭は崩壊したようなもんだろうし
成人して家出るまでずっと陰鬱な生活を余儀なくされる >>793
エベレストでもそうだけど真っ白な雪山でも大変。
まして草木が生い茂った山なんて君が思っている何倍も大変なんだよ。 死後早い段階で靴と靴下が一緒に脱げて、しかも3年後にひょっこりと、
比較的劣化が少ない状態で発見されるってあるのか？ もう人骨発見者に自白強要して犯人に仕立て上げようや
警察そういう得意だろ？ >>809
それはない。
あったら超大型台風の増水であっさり流されてる。
しかも「劣化がないとかいう誤報ないしデマ」とは全く違って、靴下は色柄もわからないくらい黒くなっていたという。
材質自体は、樹木に覆われた北向きの急な谷底で、日も当たりにくいし温度も上がりにくいので、年数の割には劣化は少ないとは思われる。 >>806
まぁ親の保護者責任が責められるのは仕方ないとして姉の方には一切責任ないしなぁ
顔や名前は出てなくても母親が隣立つだけで色眼鏡で見られるのは不憫だわな、成人までと言わず高校くらいなったら全寮制のトコでも入って家出た方がええわ 沢って怖い上、人目につかないんだな
今度ご供養も兼ねてどっかの沢でオナニーしてみるわ >>814
何の供養にもならない嫌がらせで草、そのまま遭難しろwww >>813
それは知らんかったわ、まぁ周囲にはモロバレだろうし隠しようもないわな 短時間で亡くなってるとされてるから事件が濃厚だね
短時間で自力であそこまで行けないし >>818
短時間って言うのは失踪してから現在までのスパンで考えた短時間であって失踪後数分とか数時間とかそういう話じゃねえからな？ 警察が来るまで最後に母親が見てから数時間経っているし誰かに連れ去られてすぐに殺害されて沢に捨てられたと推理すると穴があまり無いんだよな とりあえずこれまでの無駄に時間使った捜索費用は税金とか言うんじゃねーぞ 母親が最後に見てから数時間以内に亡くなってる可能性が極めて高いんだよ
自力で沢の場所まで行ける可能性は低いんだよ 母親はつまり誘拐でなんとか生きていると思いたかったんだよ
もしも遭難とかとなったら不注意だって事で、自分への自壊の念にさいなまれるから 474 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/16(月) 17:33:05.31 ID:4c5nMBo40
>>452
ひるおびでやってたけど「白骨化してるから
最近亡くなったものではなく行方不明になってすぐ亡くなったと
考えても不自然ではない」程度のもんで
別にその日に亡くなったとか数週間後とかって分かるわけではない
って話だったよ >>823
親だったら誘拐でも自分を責めるよ
母親批判は何の意味もないから辞めておけ
訴えられて当然の発言だぞ 中国で美咲ちゃんのクローン人間が生きてる可能性に賭けたい >>814
五頭連山遭難新潟親子も沢で死体が発見されたな >>825
> >>823
> 親だったら誘拐でも自分を責めるよ
> 母親批判は何の意味もないから辞めておけ
> 訴えられて当然の発言だぞ
すまん そこまでっていうか攻めるつもりは全くない >>829
山で遭難してたどり着くのが沢だからな、入る所までは行けても脱出出来なくなるから無装備では終了や 水場に出ればそれを下って「下界に戻れる！」と素人は考えるらしいけど、実際は崖にぶち当たって詰むらしいな >>820
幼女が一人でいるからレイプして殺したろｗｗｗｗってお前みたいに発想するキチガイそうそういねーよｗ >>833
それよく聞くね
山の中を流れる渓流なんて麓に到達するまでいくつも危険な滝があるのが普通だから
人間が水の流れを辿って徒歩で下山するのは想像以上に困難だとか >>833
崖を下りるくらい簡単だろ
登るのは難しいだろうが >>835
重要注意事項だからまた貼っておくね。
Ｑ：なぜ谷に下ったらいけないか？
Ａ：一見して楽に下れそうだし、水も得られるし、登るより体力的に楽なので、滑り落ちる具合でどんどん下ってしまって、
いい加減下った先で、ロッククライミングの装備とスキルなしでは下れない滝に阻まれて、しかし登り返せなくてアウト
という例が無数にある。
仮に平均斜度２０度で、下ろうと思った位置は１０度なら？
「ギャップを埋める崖＝滝」が先に隠れてるに決まってる。
類例は昔から無数にあるが、ごく最近では、新潟の親子遭難もそのタイプ。
あれは、ちょうど残っていた残雪の雪渓を滑り落ちて行って、名物の数十メーターの滝で行き詰まって、しかし登り返すこともできなくてアウト。 >>837
普通の川とかと違って土は流されてなくなってるから
急に下っている岩の樋
岩の斜めの滝
みたいなもの。 現実を受け入れた上での警察やボランティアによる捜索
それでも頑として現実を受け入れないまま捜索依頼
温度差というか軋轢というか生じなければいいが >>801
さらっていって、後日に靴や衣類の数点と骨数点だけを持って遺棄しに来たんじゃないか?
登山客かボランティアの装いであの沢の上部まで行って、沢の下に向かって
その数点をおもいきり放り投げた。
捜索範囲が絞りこまれた上でこれだけ捜索しても続けての発見が無いのとつじつまが合う。
警察が入山者を片っ端から荷物検査でもしてたら一発で捕まるけど、実際そこまでは
警察にもできないよね。
もし残りの骨や衣類が大量に発見できないならば、この推理が正解な可能性が高まるよねえ。 何にしても、子供がひとりぼっちで見知らぬ何の縁もない場所で寂しく亡くなるなんて可哀想よ…
どれだけ不安だったかと思うと本当に可哀想 こうなったら謎のボランティア責めだ
今後誰がどうしようとするとか言わない。 ひるおびに出てたコメンテーターはほぼ事件って言ってたな 事故や動物による可能性は低いみたいな 恵さんもちょっと焦ってた >>843
地形の立体形状や、どこがどう危険なのかが全く分かってない。
共倒れにならずに上から落とすことが困難なのが全く理解できてない。
いつやったら最近に発見された結果の通りになりうるかも無視してる。
物理的に沢の途中に点在させることができる可能性が低すぎる
空論。 >>843
…仮に事件だとしてわざわざ一部だけ現場に持って来る犯人側のメリットがまるで無さそうなんですがそれは…
自分の家で処理するならそっちで少しずつ処理すればいいのに、わざわざ事件性アピールする為に現場に来るとか考えられんやろ >>834
劇場型猟奇殺人犯､大量殺人犯が目立つけど実際は猟奇連続殺人犯は
犯行を続けたいと願ってる奴が多いんじゃないかな。
臥竜山女子大学生殺人事件、寝屋川中学生殺人事件の犯人は
初犯から考えると着々と罪状がエスカレートしてるし、
注意を払っておくことは無駄でもないと考えてるけどな。 自宅の前に娘の骨置いたり、娘の遺体写メ母親に送って
次は妹の番だいう奴もいるんよ？ 足跡が美咲ちゃんのと仮定した場合だと、自分的にはこのYouTuberの説が1番しっくりくるなぁ
https://
youtu.be/nfIuDQ14K2w >>852
その場合、子供の足でも時間の割に距離を相当に伸ばせてしまう、という問題もあるのね。 >>847
骨やら靴やらを投げ捨てるぐらいの事の何が困難なのか?
それがいつかを特定する事なんてできるわけはないが、
投げ捨てられた遺留品はその後の雨風で45度の斜面を
土砂と共に時間の経過で発見場所まで流れ落ちてきた。
>>848
現にあなたは事故だった可能性が高いと強く思っているんだよね。
警察だって断定まではしてないけど、同じように考えやすいはず。
それこそが犯人にとって、現場に骨や靴を投げ捨てに戻る価値。
工作が十分に効果をあげたという事になるよねえ。 >>850-851
安直に置きに行けるような場所とはまるでかけ離れた険しい滝みたいな場所だというのが未だにまるで分かってない。 >>847
物理的にというならば、靴下の中にもヒートテックのシャツの中にも
肉片も骨も一切入ってない事の方が不自然だよ。
沢の上部で亡くなって、その後土砂と共に流れ落ちるだけで
靴だけならまだしも、シャツも靴下も体から綺麗に脱げ落ちる可能性が低すぎる。
そんな事はありえないと思える。
人の遺体を沢の上に置いといただけで、いかに土石流に流されようと
3年後に靴下が両方とも足から綺麗に脱げ落ちるか?
頭がい骨がバラバラになるほどの土石流なら足も潰れて逆に靴下に
べたっとはりつく可能性の方がはるかに高いでしょう。 >>854
山の急峻な沢の地形がまるで分かってなくて、どこか近所の丘陵地帯の小川か何かしか想定できてないのが致命的に間違ってるんだよ。
何回言っても受け付けないで、頑なに自分の思い込みどおりのノッペリした場所にしがみつくんじゃどうもならん。 >>856
だから沢の上部から下に向かって骨辺を放り投げたんだよ。
後は雨風で沢の下部に向かって長い時間をかけて運ばれた。
これで説明がつく。 >>857
脱げるんじゃなくて抜け落ちることもありうるし、小動物やカラス等が散らす可能性もある。
頭蓋骨については転落時に既に損傷が加わっていた可能性大。
体の部位によって物性が異なるのだから、同じ位置に全部がまとまっていない事自体、人為的な分解とかのみでしか成り立たないということではない。 >>858
話にならないのはあんたでしょ。
そもそも事故だったというならば、みさきちゃんはあの沢の上まで
自力で歩きついた事になる。
だったら犯人だって歩きつく事ができる。
そこから沢の下部に向かって骨辺を放り投げるだけ。
ほんとあんたみたいな論理的な思考ができない人が口をはさんでくるのが
一番捜査の邪魔になるんだよね。これ以上オレの捜査をじゃましないでほしい。
以後だまっていてくれ。 流れてくるまでに土に埋まってたんだろ
土に埋まれば分解するよ >>859
共倒れで落ち込まないためにはロッククライミングの大掛かりな準備が必須になるような不安定で危ない場所だと何回言ってもまるで受け付けないんじゃどうもならない。
実際の山の沢の地形を全く知らず、どこかの展望所とかしか想定できない者がいくら頭を使ったつもりになっても無駄。 >>861
子供一人で登れる場所なら犯人も登れたという理屈は成り立たない
犯人がいると仮定したら、
子供一人を抱えながら登る必要があるんだから >>860
だまってろマジで。捜査の邪魔！
抜け落ちるなんてただの言葉の言い換えじゃないか。
いくらそんな事おまえが言い募っても、ぬげないものはぬげないんだからしょうがない。
あと頭がい骨についてもおかしいね。頭がい骨がバラバラになるような滑落なんて
急斜面の岩場を何度もガンガン打ちつけながら落ちてゆくようなケースでもない限り
そうそうない。45度程度の斜面に落ちる程度じゃ頭がい骨がバラバラになんかそうそう
ならないんだよ。可能性が低すぎる。
マジでおれはもう寝るけど、オマエも寝た方がいい。捜査の邪魔になるだけ。 >>861
放り込むこと自体が困難な地形だと何回言っても、君の頭では受け付けられないんだろうが、それは君が山岳地形に無知すぎるせいで理解できる能力がないせい。
理解できる能力がない者に理解させることはできない。 >>865
> 急斜面の岩場を何度もガンガン打ちつけながら落ちてゆくようなケース
山岳地形音痴には分からないだろうが、地形的にまさにそうなってる。
土は溜まらない岩の樋状のところだからね。
といっても山の沢など入り込んだこともないなら分かるわけがないがね。
どうせ泥の斜面かなんかしか想像できてないんだろ？
「まるで違う」
> 45度程度の斜面
「程度」って、実地に立ったら分かるが「崖」だよ。
それも、岩の樋状の崖。
> 捜査の邪魔になるだけ。
なるわけがない。
「当日中に死亡した可能性あり」という発表があったなら、上述のような当たり前のことが分かってるからに決まってるんでね。 なんかすごい場所らしいけどこの女の子超人だったのか？ 捜査の邪魔wwwなんJ民でもそんな事早々言わんぞ笑わせんなwww捜査本部にそんな人間おったとしたら見つかる訳ねぇわなwww >>869
「沢を登り降りするのは用具スキル体力の点で難易度が高いバリエーション登山」
「キャンプ場から林道や登山道（と言っても山仕事道の類いと推定）経由で沢の源頭＝943mの水準点山・西山まで行って転落する」なら困難ではない
まるで別の事柄。 >>870
警察が公式に亡くなってるって発表した以上は親族と葬儀の準備とかしてるやろ流石に >>870
まだ「娘の骨じゃない、信じない」って錯乱してるのかもしれないと思ってしまった
アメリカのもっと高度な機関に再鑑定を求めようとしてるとか…
他人が想像しただけでも辛いのに 顔見知りボランティアたちが
おかあさんのここで見つかってほしくないってきもちをくんだ探し方してたのに
たまたまきたよく知らないやつが見つけちゃって >>863
寝ろって命令したのにまだグチグチゆってたのかばか！
だからよお！オレの推理に反論したいならば、オレの書いた推理をちゃんと読んでからにしろばか！
オレのすいりは、みさきちゃんが一回さらわれて、犯人の自宅なりどこかへ連れてゆかれたんだよ！
その後、犯人が骨と衣類の一部だけ(軽いし小さい)をザックに入れ、登山者かボランティアを装って
沢の上部のあたりまで入山そして誰にも見られてない事を確認してから
遺留品を沢に放り投げる。それだけ。狙いとしては、それだけでお前みたいなアホ、また警察の頭から、
事件の可能性が消去される事。
あと頭がい骨がバラバラになるほど滑落したとするならば、靴下もシャツも体から綺麗に脱げ落ちて、
それに肉片や血液が付着してないなんて可能性は限りなく低いんだよマヌケ。それに45度程度じゃそんなに
バラバラになるような長距離の滑落にはならない。凍った富士山みたいな感じでもない限りね。
>>871
だからオレはよお、デスノートのLみたいなかんじに、表に出ない探偵みたいなかんじでメディアからの情報
だけを頼りにボランティアで捜査してるんだよアホ！オレのめいせきな頭脳の内部でな。
あの現場をうごきまわて、骨とかを探すだけが捜査やボランティアじゃねえんだぞ?
オレだってボランティアで捜査してやってるんだからそれを邪魔するな！
オマエレベルだと、みさきちゃんとご家族のためにならないんだからオマエはもうだまってて！ 確かに骨が谷筋から次々と見つかるのが普通の状態の気がするな
現状、捜査の進展はどうなってるんだろう？？ >>878
そうでしょう。これが単純な事故だったならば、みさきちゃんのまだ発見されてない
残りの骨や遺留品のある場所は基本的にあの沢筋にもう特定されていている。
まあ沢から更に下に流れおち下の川に流されていったパーツがある事も想定できるが、
一番流されやすいと思われる靴がまだ沢に残っていた事を考えると、ほとんどがまだ
あの沢に残っていると考えられる。
であるのに、これだけ重点的な捜査を続けていても残りの骨や衣類が発見されてない
という事は、犯人がパーツだけを遺棄しに来た可能性がたかまる。
まあ何らかの動物に持って行かれてまったく別の場所にパーツが拡散している事も
考えられる。
そのてんが、この操作のむつかしいところなんだよね。
だれかどうぶつの生態、そしてあのあたり住むどうぶつのしゅるいについて詳しい方、
いないかなああ? 事件だと決めつけてる元刑事ヤバいな
干されるだろう エルメス持って海猫とのセックスがすごいと聞いていたが全然露出してなくてパチンコ屋と結婚したでござる >>883
靴下もシャツも肉片骨辺の付着が無く、血液すらついてないとう所は
相当不自然だからな。
普通に体に着用してたなら脱げることは相当考えにくい。
また、滑落や土石流に巻き込まれたときに脱げたならば体が損傷して
血液や肉などが衣類に付着して必ず何らかの痕跡が発見されたはずだが
それが無い。相当に不自然。 >>877
実地の地形がまるで分かってない者の脳内空想（性懲りもなくつづく） >>885
血痕って、増水で流されて何年も雨ざらしで、流れも分解もされずに残ると思う根拠は？ >>887
あのねえ、、
一度血だの肉だのがついたら洗剤使ってゴシゴシ洗濯したって完璧には落ちないでしょ！
そのくらいわかるでしょう。
だからあのドラマとかの犯人だって洗って使ってないでしょ。捨てたり燃やしたりしてる！
こう肉眼で見て綺麗に落ちてるようでも警察がよく調べればそんなものすぐわかるわ！
それが3年かそこらの雨ざらし程度で血液の成分が靴下やシャツから何の痕跡も
残らずきれいサッパリ完璧に消えてなくなるわけないでしょ！
いったいどんな教育受ければオマエみたいなお花畑脳ミソに成長するんだろうマジ。
もしもの話なんだけどさ、オマエってさ、なんか犯罪犯したら、ずさんな隠ぺい工作で
すぐボロが出て3日くらいで逮捕されるタイプだねｗ >>886
また捜査の邪魔にきちゃったかあ、、
そのようすでは、オレのかいたレスを熟読してないね。
してないのにまた文句だけ言い募ってるのね。
しんぽがないひとだよねオマエって。
もうこの先オレにレスしないでね。
オマエに話すことないわ。
オマエの知能指数が低すぎて会話がなりたたない。無駄だもんマジ。 >>890
この程度の感覚で喚き続けてるだけなんだよなあこいつ… デスノートのLとか自分で言っちゃう様なヤツだぞ触れてやるなwww
漫画のキャラに憧れていいのは小学生、大目に見ても中学生までだと思うが彼の将来が心配ですわ 元埼玉県警刑事の佐々木成三氏
「私は何度も川で発見されたご遺体を何度も検証したことがありますが、靴は脱げても靴下は脱げることはない。靴と靴下が
一緒に脱げるという状況がどういうことなのか。白骨化した状態で靴下が脱げたのであれば骨が靴下の中に残っているはず」。 >>29
それ自分も見たけどそれと同時にそばにみさきちゃんを保護してる？世話してる？男の人がいるとも言ってたよね
未来が見えないっていうのも含めてその占い師の想像じゃないのかと思ったわ
誰もが想像できる事じゃん >>895
確かに靴下を履いたまま白骨化したのなら少しくらい靴下の中に骨がありそうなもんだよ 事件説を否定するわけじゃないが事件と確定して考えてる奴はガイジだろ
ぶっちゃけ3年も野ざらしになったら素人がわかる筈もない >>857
ヒートテックの中に肩甲骨はあったんでしょ？ >>896
女性もいるか言っていたし解釈次第で変わるからあてにならんよね >>890
何だこれ？？？
>>891
だとさ・・・
>>893
どうもならんね。 >>29
それでも美咲ちゃんが生きている、生きていてほしいっていう願望が強すぎる感じだったな >>895
刑事に酷い物理科学音痴が混入しているという証拠だな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
