西村ひろゆき氏、公開ディベートをしてみたらラッパーの呂布カルマに完全論破されてしまう [828293379]
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ラッパー呂布カルマがひろゆきを華麗に論破！ 「これがディベート」「めっちゃ強いやん」とニューヨークら大興奮
2022年5月11日 16時37分 ABEMA TIMES
https://news.livedoor.com/article/detail/22144868/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/9/49f89_1585_a8fab51f0b26dc21850462ea750211b6.jpg
ラッパーの呂布カルマがひろゆきを華麗に論破し、スタジオメンバーが大盛り上がりする一幕があった。
10日、ABEMAとテレビ朝日が共同制作する新バラエティー枠『ネオバズ！～BUZZる！ネオバラ～』（以下『ネオバズ！』）にて『マッドマックスTV論破王』が放送された。論破王・ひろゆきの新たな刺客として登場したのは、ラッパーの呂布カルマ。
『強面は 得するor損する』のテーマで呂布は“得する”の立場を選択し、「こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ」と凡庸のビジュアルよりも強面の方がプラスの査定になると明言。この主張を聞いたひろゆきが「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れている可能性もある」と話をすり替えようとするも、「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは強面が得をするか？損をするか？って話」と素早く本題に戻した。
呂布は「顔の第一印象ってセキュリティみたいなところがある。強面はセキュリティが高い状態。つまり簡単に踏み込めない。こっち側から選んで話しかければ、『この人強面だけどすごくちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」と説明。自分の音楽を知ってもらいたのであれば世代関係なくファンが多い方が良いと話すひろゆきは、「顔のせいで好かれないのはデメリット」と口撃。だが呂布は「結局は表情だと思うんです。ピコ太郎さんってめちゃくちゃ強面だけど、子供は大好きじゃないですか？」に例えを出して反論。
「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」と呂布が展開すると、「ナメられることを過剰にダメなことと表現していますけど…？」とひろゆき。これを受け「ナメられて得することってありますか？逆に」と聞き返し、ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。しかし、呂布は「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破し、スタジオメンバーも「強い！」「感じたことない間が」と大盛り上がり。
その後もひろゆきのあの手この手の口撃も全てかわすと、スタジオメンバーも「めっちゃ強いやん！」と呂布を絶賛。判定はひろゆき1票、呂布3票でディベート初参戦の呂布が見事勝利した。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） ぶっちゃけひろゆきにはもっと有名な人と対戦して欲しい
知名度ない人との対戦見せられても全く面白くない 呂布カルマって、オール巨人が推してたラッパーよな？ｗ このラッパー、Amebaでウクライナはとっとと降参しろとのたまってたな、、、。周りにすぐ論破されてたけど。 >>1
カルマさん強面じゃないだろ、ブサなのにまるで強面の立場はおかしい、 ダンゴムシとワラジムシの決闘のほうがまだ興味が湧く これ強面なのか？
全然強そうじゃないだろ
このキチガイっぽい顔は別の意味の強面w >>30
それはまた別
もちろんくだらない議題であるのは確か
しかし今はたとえどんな題目であれ論破王ひろゆきが無様に負けたという事実について話しているのです
ヽ(=´▽`=)ﾉ 口喧嘩を思考時間0でリズムに乗せてたまにダジャレ交えつつやるのを職業にしてるひとだから… 強面だと、第一印象で終わってしまって付き合いを続けようとしない人が出るので損とか言わんかったのか？
ラッパーの人が言うのは、付き合いを長くすれば得って感じだけど、そもそも強面だと付き合いを長くしようとしないと思うのだが
ひろゆきはそういうこと反論せんかったの？ > ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。
下手ねぇ…
ひろゆき「割り込みなんて平気でしてたw庶民と同じ時間をかけて並ぶのは時間が勿体ないからw」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1620784216/ 誰だか分からんがこのラッパー怖面でもないし
なんかコイツの顔見たら生理的に速攻で殴りたくなる顔だな 西村が対等な議論の場で勝ったのは古谷経衡だけ
それだけで論破 力って本を出して論破王気取りでTwitterで著名知識人に論戦を挑んでほぼ全敗
今は開き直って「論破され王」として子供に笑われるお笑い芸人 くだらないやりとりになるのは目に見えてるし
たらこと共演の時点で負けてる気がしないでもない >>1
呂布なんて、ウクライナに対して｢どうせ勝てるわけないんだからさっさと降伏しろ｣と言ってた時点でディベート最弱でしょ
呂布カルマ
「僕は早い段階から“とっとと降伏しろ”派」
「当人同士が熱くなっているという意味ではケンカと一緒。先に攻めたロシアが悪いのは明白だし、やり返したいという気持ちは分かるが、抵抗するから侵攻が止まらないのではないか。応戦したって勝てっこない」 強面も何も呂布カルマなんて名乗ってる時点で近寄りたくもない。 ひろゆこも論理のすりかえをやる
指摘すると黙る性質 >>40
ひろゆきがやっているのも似たような仕事だよね >>53
その呂布にすらひろゆきは負けたって話だぞ クソたらこなら論破されるだけで話題になるしチョロいですよね ひろゆきは根拠の無い決めつけでうやむやにして逃げる ひろゆき、まともな収入源なくて今後の見通し真っ暗で、こんなテレビ番組企画にすがりつくしかないほど人生崖っぷちなんよ 動画だか番組だか見てないけど
反応の速さで言ったらラッパーに勝てる人間なんてそうそう居ないんじゃない？
屁理屈だろうが次から次へと思考する間もなくまくし立てられて終わりでしょ
ひろゆきも一般人よりはそういうの早いからそれなりに論破王（）だの言われてたけど本職には通用しないでしょ 誰もが疑問に思うこと
ひろゆきが偉そうにしてること 橋下とひろゆきで論点すり替えすぎて何いってんだかわからない対決で勝敗つけてみて ディベートって
必殺技それってあなたの個人的な感想ですよねが使えないからね >>17
ちゃんとやろうと思ったらものすごく日本語その他の語彙が豊富じゃないといかんからでは？
韻を踏むのも英語のほうがやりやすい気もするな、単語のつくり的に ひろゆき的なバトルするラッパーって居ないのか？
面白いと思うけど >しかし、呂布は「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破し
これのどこが論破なの？ ディベートは主題はわりかしどうでも良いんだよ
むしろしょうもない議題でもちゃんと否定派と肯定派に分かれて議論することが大事
朝はパンか米かとかそんな議題でも論理的に話し合うことが妙味 ひろゆきなんて、自己ジャッジで勝った勝った言ってるだけで、第三者にジャッジされたらいつもボロ負けやん
こいつがディベートうまいと思ったことないし、なんの参考にもならん
そもそも裁判に負けまくる論破王って 例えばですけど、呂布さんが親の立場として、自分の子供を強面の親、例えば呂布さんみたいな親の子供と仲良くさせたいですか？
付き合ってみたらいい人かもしれませんが、付き合わない段階ではわからないですよね？
強面であることは悪人である確率が高いと判断されると思います
子供の友達関係を上手く作れない原因になりそうなのは明らかなデメリットだと思います
こういう発言はできなかったんか？ >>84
まあ、口喧嘩はむしろ、頭を使ってはいけない
考えたら負け
いかに論理的な欠陥をごまかし続けられるかなんだから
無茶なことをいかに平然と言えるか こいつだれならディベート勝てるんだよｗ
小学生にも負けたし下手すりゃ５歳児にも負けるんじゃね？ｗｗ まあ、恐面が得かどうかなんて、立場にも寄るだろ
接客業だとマイナスだけど、ある程度上に立つ立場なら舐められたらダメだから、強面になるし これちゃんとディベートの流れに沿ってやったの？
ディベートと言いつつただの言い合いになってる企画多すぎ カルマに負けたら正直ダメだろ
エミネムとくらべたら1000分の1の実力もねえのに
ひろゆきの底知れたわ ひろゆきの呼吸！壱の型！
論 点 す り か え ！ >>91
ディベート対決のネタなんてそんなもんよ
答えの無い2択でどっちの意見に納得できるかって勝負 >>20
論点ずらしに対応できる人じゃないとダメだからなぁ
ディベートする気ないやつとディベートする人いるのかな >>80
ヘラヘラ油断させて懐に入るタイプはもう詐欺師以外あんま例がないんだと思う
肯定すると詐欺師否定するならなんか他の例出さないと ひろゆきに負ける奴探した方が早いレベルだし
ってか居たっけ？ こんなもんでディベートになるのか？
くだらなすぎるんだけど >>97
というか、ひろゆきありがたがってる層は誰なんだろうな
頼めば何でも言ってくれそうだから、重宝しているやつもいるのか？ ひろゆき的には得するって何ですか？からスタートしたそうではあった >>19
>1見る限りはディベートっぽいけど
きちんとテーマに沿って論陣貼ってるみたい
朝生の論理的に語ることのできない、相手の話を聞けない人たちがやってるのとは違うと思うよ >>101
言い方が悪いだけで相手に警戒心を抱かせないというのは好感を与え易いとか返せばよかっただけだな >>101
いや、得をするか損をするかどうかが論点だってこの人が自分で言ってるんだが
詐欺師の考え方云々はそれこそ話を逸らしてるだけ この顔で強面は得をすると言われても説得力なくね
眉毛とヒゲが変なだけで他はなんの印象も残らん まあ実際ひろゆきは詐欺師的才能で資産家になってるしな ラッパーにしろ強面の人に愛想良くされたら逆に警戒するだろ
防御本能のが間違いなく勝る どうせこうやって話題にするための台本だろ
ニュースサイトやSNSやここで話題にしてのも以来受けた業者だろ そもそもこいつが強かった試しがないだろ
一方的に言いたいこと言ったり勝てない議論を煙に巻いてるだけ >>112
なんだ、論点ずらしなんてひろゆきのいつもの手口じゃん 呂布カルマ
なにそのパリピ孔明の赤兎馬カンフーみたいな ラップが本当に上手い奴は語彙力とそれを的確に引き出す回転の速さが半端ない これ論破以前に討論になってないでしょ
強面のメリットを論理的に語れてないし
そもそも外見で舐められない事と言ってるのに、中身で勝負しようとしてるし
自分でメリット全否定してるじゃん >>123
俺は呂布カルマの論破という記事に突っ込んでるのであってひろゆきは関係ない 呂布カルマ氏のみならず、ラッパーはほんま賢い人多い 西村は論点ずらしはするけどハシシタみたいな被せはやらないから評価できるよね 呂布は強面じゃないだろ
眉毛でなんとなくそう見えるだけではっきり言えばチー牛顔だわ >>131
アウトロー気取りのいいとこのボンボンだらけだからな えええ
アベマで何も知らない無知ラッパーとバレた奴に論破されるとか・・・・ どんだけバカなの >>104
一般人はまず関わらないので、ギャップ？を見せることは不可能
就職に至っては常に威嚇してくる猿なんて採用しないので不可能
柔和な顔見せるならそもそも強面でないので、強面のメリットにならない
人を寄せ付けないだけならウンコ塗りたくってるだけでも同じ効果がある
さて、周りに舐められないために威嚇し続ける猿のメリットとは何でしょう？ >>111
顔がすでにフリースタイルなので弄ったらもとに戻らなくて大変なことになる 強面というだけで避ける人間がいるだろう
そこ突かないでどうすんだよ こいつって元塾講師じゃなかったっけ
そりゃ舐められたら終わりよ 呂布はポジションから動かないから強いんだよ
ひろゆきは論点ずらす為に動き回って自滅してる
いろんな角度から主張する事が議論だと思ってるフシさえある
いろんな角度はいろんな人達によってもたらされるものだから1人でそれやっちゃうと相手が乗ってこなかった時に致命的で屈辱的な負け方する >>131
ヤクやってる猿しかいねえよ、ラッパーは ひろゆきが負けてれば何でもいいや
そもそも勝ってるとここの数年見たことないけど ひろゆきとやりあうのは
まともな識者とかじゃなくて、こういう
アホでもディベートが得意な口達者でいいと思う。
識者とのディベートは不毛。
功利主義だけで、信念や信者、理念ってのがないんだから。 ひろゆきをありがたがってるのって今やテレビ世代だけじゃん
要は後期高齢者 ラップに乗せて相手をディスるやつあるじゃん
頭の回転早くないとぽんぽんワード出てこないよね ひろゆきよっわ
舐められたほうが相手の話やすさにつながるって利点があるのに
ただしこれ以上はだめとしっかりする必要があるが 強面のほうがだいたい得する
ただ、女の強面はモテない >>80
「お前の考え方は詐欺師の考え方」って言われて
ろくに反論できなければ明らかに負け 論破王()は日本のラッパーなんてただ駄洒落言ってるだけなんですよw
とか言ってなかった？
それに負けたんすか？論破王()なのに？ これ強面なの？
カワハギみたいな変な顔だとは思うけど ピコ太郎はフォルムと芸で人気なだけで顔は関係ないしそもそも古坂大魔王は強面ですらないだろ ひろゆきって本筋ズラして揚げ足取りするだけだろ
論破王とかw というかなんでひろゆきがディベート強いことになってるんだろ
論点ずらしばかりなのに >>167
ひろゆきとか最後にレスしたら勝ちのなんJ精神の先駆者なだけで討論とか弱いよな >>124
たぶん赤兎馬カンフーのほうが後進のパロディ 強面云々いったらまた発狂しだす奴等が出てくるぞww >>163
俺ならまずカワハギに似ていることを指摘してから
その後ずっと語尾に〜ハギ！と付けるね
これで勝てる まるでタラコが毎回勝ってる強者みたいな扱いだけど基本毎回負けてるやん はいはいはいはい。そうだよな、そうだよな、しょーがねーやしょーがねーやしょーがねーや。ほーほーほーほー、まぁどっちでもいいや。関係ねー関係ねー関係ねー タラコは誰になら勝てるん
芦田愛菜ちゃんにも余裕で負けるだろ >>41 それは通りすがりみたいな関係のときの話でしょ それで会話をしてみるとこの人こんな強面だけど常識人なんだなとかギャップの分で有利に働くことがあるってことじゃん
第一印象だけで嫌われる云々なら強面に限らずだから 嫁から論破王と名付けられてたけどもはや勝った方が少ない有り様 ひろゆきのやってるのはディベートじゃないから勝負にならん。ディベートは言い負かすことが目的じゃない 見かけ以上に賢いな
話題ずらしを即修正できる奴は実際そうそういない ひろゆきはヘラヘラ下手に出て
相手を油断させる詐欺師だって判明したよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ひろゆきって論点ずらしで逃げ続けてきたせいでまともに議論することができなくなってるよな 今までも議論してないだけだったもん
都合が悪くなるとわからないフリして逃げるレスバ小僧と同じ >>185
どのようにその会話する機会を得るんですか
仕事なら顔で威嚇することはデメリットでしかないし・・・ >>1とはあまり関係ないけど
決着済みだったり大勢が決定している主張を
”ひろゆき持論を展開”みたいに報じるのは
詐欺だと思う >>163
ディベートだから本来の自分の思想とか立ち位置は関係ない ひろゆきは負けたから罰で「なあひろゆき」のコピペ朗読しろ！ 強面は得するか損するかの基準が割と曖昧なままディベートしてるから正直ひろゆきもラッパーも説得力に欠ける
それっぽいこと言えるか勝負でひろゆきよりラッパーのほうが強かっただけに見える 「ハイ、イイエで答えてください、」そんなの従う訳ねーだろ糞ひろゆきw >>1
ひろゆきってホントすぐ論点すり替えするよなぁ
すり替えできなくて目パチパチしてキョドったんだろな(笑) >>185
学校とかのクラス替え、会社の配属とかで人間関係が変わるようなときに
他の人がいるならわざわざこわもての人と話そうとはしないし、そのあと時間がたっても自分から関係持とうとしないでしょ
そうやって強面でいることで自然と人間関係が築けないのはデメリットって反論するかなあ 普段やってる目ぇぱちぱち指せながら屁理屈こね回す仕事は
ディベートにそれほど生きなかった まあひろゆきを擁護するようだけどひろゆきだって毎回わけのわからんテーマではい論破して下さいって言われても論破出来ないだろw
だってひろゆきが強面が得すると思っても逆はりしないとならないやろw所詮番組や >>208
俺だったらこう言うけどな
ディベート強い時点で詐欺師
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>208
その立場で語るのはディベートの基本だわ
本心関係ない ニュー速民はディベートとレスバトルの区別がついてない 論点ずらしと揚げ足取りで相手のペース崩すのがタラコ野郎の戦術だもんな
それに乗ってこなかったらこんなもんかw
しかし呂布カルマって相席食堂で見たときはボーッとした奴だなと思ってたが回転早いのね 強面だとトラブルが未然に防げるの裏返しとして、いざトラブルに巻き込まれたら真っ先に疑われるでしょ？とか反論できなかったんかな
学校の先生の例でも、体罰疑われたら払しょくするの難しいとか ラッパーはいつも言葉でバトルしてるから
踏んでる場数がひろゆきなんかとは桁が違う >>213
まあ、そんなこといったら強面は得か損かでディベートしろっていうのがムチャじゃね
どうしてもレスバになるし
どういう場合で得かどうか、分類しろっていうのならわかるけど 強面とかより嫌な顔だなこの人
不細工とかでもなく
なんて言えばいいのか ラッパーは頭の回転が速いからひろゆき程度だと瞬殺されるな
クレバとかとディベートしてほしいわ >>219
呂布は「ジャイアンではなくスネ夫顔」ってとこ。
ていうかイヤミザンス。だからカッコよくはないし強面とは思ったことない。
ひろゆきは典型的イキリオタク顔。オタクサークルの中で仕切るタイプなのでキモイ。
かしこいと思ったことはない。
元オウムの上祐のしゃべりをさらにムカつくようにした感じ。
二人の共通点は、別ジャンルの詐欺顔 Abema（テレビ朝日（朝鮮）+サイゲ（朝鮮）
と
テレビ朝日（朝鮮）
の作った番組に呼ばれる
ゲスト
とは まあ、日常生活にディベート能力なんか必要ないけどな
相手と議論するよりも、「そうですね」「そういう考えもありますね」って同意はしないけど、理解を示したほうが早いし
こいつどうしようもないなと思ったら論破するよりも、無視して距離をとったほうが早いし
ディベートを学校教育に取り入れようとしているみたいだけど、日本じゃ弊害のほうが多いと思う
言い訳する奴だとしか思われない
議論は、裁判所とか会議室とか、ネットの学問掲示板とか、ちゃんとそういう決まった場所以外でしてもたいてい不毛で終わる ひろゆきの慶応塾長とグダグダしゃべる動画は酷いけどな
文系って必要あります？とか
塾長は金儲けが仕事ですよね？とか
ほんとこいつはクズ
イキリ理系オタクは確実に社会を壊す > 「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れている可能性もある」と話をすり替えようとするも
話をすり替えようとするも←
やり口がバレてるの草生える >>228
まあ、でもネットの時代に、文系の教育機関ってあんまり必要性はないとおもう
ただの情報交流だし
数学とかもだけど
要は、工業とか医療とか、大規模施設が必要な分野じゃないと、もうネットで充分だと思う いやこれ熱い思いが乗った詭弁でやりすごしただけで何一つ論破してねーよｗ
そもそも自分の思いを他人にぶつけただけでディベートになってない 皆勘違いしてるけど
ひろゆきって完全に安倍側の人間だからなｗ
・理系に投資して文系は廃止でいい
・原発は再稼働すべきだ
・ベーシックインカムを導入すべき
・アベノミクスは成功株価は上昇したのだから
これ見てもひろゆきを支持できる人っているの？ >>230
そもそも大学いらんだろｗ
大企業が全部自分で人材を育てろや
税金にたかって
国家が企業のために人材を生産する時代は終わりでいい
大企業が税金に寄生しているだけ つか、ひろゆきが論破王なんてチャンチャラおかしいんであって著名人の中で真の論破王は上念司だと思ってる。あいつは
強い ひろゆきはアホなこと言ってるやつ相手に矛盾を突いたり揚げ足を取るのが上手いだけでひろゆき自身が発信する内容は特に
大したことはないからな >>208
ちゃんとしたディベートは肯定派と否定派、どっちの立場に立ってもしっかり議論を尽くすもんだぞ
サンマよりイワシが好きな奴でも
役割がサンマの美味しさを証明することなら、その為に論じるんよ
自分の得意な立場にだけ立ってする討論はディベートではない >>239
ほんそれ
中学生や高校生が
理系脳ちっぽけひろゆきに感動するのは
仕方ないけど
レベル低いバカ多いよな >>208
ディベートを知らないで単なる議論だと勘違いしてる人ってたまにいるけど、
高校大学でやらないもんなのか？ ロシアに難癖つけられて侵攻されたウクライナはとっとと降伏しろと攻め得を言いながら、どんな理由があっても攻撃していい理由にはなんねえみたいな綺麗な自己矛盾言い放ったラッパーにも負けるなんて ひろゆき ホリエ メンタルダイゴ
ホリエ 西野 中田
理系脳七大悪魔やね
こいつらが人心を惑わしている 加齢のせいか自己顕示欲を隠せなくなってきたね
もう「飄々としたボク」を演じ続ける事は難しいのだろうね ひろゆき ホリエ メンタルダイゴ
西野 中田
ヤバイヤバイ。ホリエ２回でてる
他におる？ ユーチューブ５大詐欺師ｗｗｗｗｗｗ
捕まってないだけだぞ でもこの昆虫みたいな顔したおっさん、ウクライナはすぐ降伏しろ論者のアホなんだよなぁ 顔が呂布（コーエイ）じゃなかった
しかも馬鹿っぽいけどやるじゃん >>1
書こうと思ったら、呂布本人が強面の話しててウケた こんなのがニュースになるのは平和とかじゃなくてもうこれバカなんじゃないかな 「舐められる様な顔をしてる人がたまにビシッと言うと、芯がある人だと評価が上がる」とか、相手の理屈を逆用する反論とか思いつかなかったのかな > ひろゆきが話をすり替えようとするも、「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは強面が得をするか？損をするか？って話」と素早く本題に戻した。
この記事書いた人絶対ひろゆき嫌いだろｗ 完全に昭和の頑固ジジイの考え方だが、その思考がどれだけの人を苦しめたのかわかっちゃいない。 >>83
この番組だったと思うけど
判定員がちゃんとしたディベートの判定士なんだよな
だから意外なところでひろゆきの負けとか言ってたりする >>265
今やテレビやスポーツ新聞読んでるやつだけやろな 「頭の悪い人が見れば僕が論破されてるように見えてしまう。それは受け手の問題なんですー」とひろゆきさんは仰っています。
なので無敵なんですよ 十八番の話題すり替えからの屁理屈論理への強引な誘導に失敗。 教養がないから強面最強説しか唱えられんよな。そうやって虚勢張るのがあの界隈のステータスだもんな。 呂布が言ってることも結局「強面だけど中身がしっかりしている」という中身の問題にすり替えてるだけだろ
ピコ太郎も表情や歌や動きという強面とは違う部分でウケてるだけ
先生も顔で言うことを聞かせられるのは最初だけだろ 西村は話をいかに逸らすかに全振りしてるから
それを封じれば小学生でも完勝できる ピコ太郎って強面か？
８９３ファッションなだけで顔はとぼけた顔してんじゃん いつもの
923 名前:風吹けば名無し :2020/04/13(月) 17:42:07.56 ID:B8tW16Es0
ひろゆき「フランスは無条件で補償が貰える」
知識人「無条件じゃないぞ」
ひろゆき「これ読め（フランス語引用すれば反論できんやろ）」
知識人「ここに補償の条件書いてますね（フランス語引用）」
ひろゆき「でも補償貰えるってことですよね？（あかん話逸らして反論や）」
知識人「無条件ではないですよ」
ひろゆき「だから貰えるってことですよね？（無条件から離れてくれ…！）」
知識人「ひろゆきさんの言うような『無条件』ではありませんよ」
ひろゆき「あー、そんな細かいところに拘ってるのか。時間損したわ。ブロックするねバイバイ」 >>279
答えにたどり着こうとするのがディベート
答えに意地でもたどり着かないのが詭弁 >>188
橋下もな
で、日本人は論破（笑）が大好き 「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破し、
ワロタw >>44
カワハギというかウマヅラハギというか強面というより間抜け顔だな
変なヒゲと変な眉毛で強面に寄せてるがww >>208
あいつはあの番組出た時に「どちらでも良いですよ」ってとろサーモンに言ったぞ
自信家であることは間違いない 論破なんて簡単な話で
『お前理系だろｗ』
これで完了する
理系ガイジはアホ >>274
と、いうことを、その場で即座に言い返すのがディベートなんでしょ？ >>279
ディベートは与えられた立場の説得力のある主張の説得力を競うゲーム
詭弁は言い負かす似非ロジカル論法 >>279
トロッコ問題でぐぐれ
あれが典型的な詭弁
理系脳ゴミガイジが考えた
頭のおかしい狂った理論だ >>63
嫁「プライベートではこんな人なのにネット上では神扱いされているw」
タラコ「ぼくの動画切り抜かれてめっちゃ再生数稼いでるんすよw」 トロッコ問題を現実に応用すると
移民を推進してる国会議員を暗殺することで
国家を守る事ができるなら
議員を暗殺していいって考えにつながる
テロ思想であり、悪そのもの
理系ガイジはテリストってわかるよな？ まあ、ひろゆきは一度逮捕されたほうがいいよ
余財なんて叩けばいくらでも出てくるだろ
ホリエモンみたいに2年ぐらい臭い飯を食えば、少しはしおらしくなる >>299
ほんとそれｗ
まともな倫理道徳を備えた人間が掲示板を作ったら
生き物苦手板など作るはずがない
理系ガイジひろゆきは壊れてる
逮捕すべき人物 タラコは口先だけの机上の空論の詭弁だからな
経験に裏打ちされた正論には勝てない >「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破
なんでこれが論破なの？
人付き合いで下手に出るのはよくあることだろ
詐欺師の考え方かはそこに悪意があるかどうかで、下手に出るのは全部詐欺みたいに言うのおかしくない？ ナチスがユダヤ人虐殺施設を作ったのと
ひろゆきが生き物苦手板を作ったのって
同じ事じゃね？
理系クソガイジは絶対に許してはいけない >>187
>>296
https://i.imgur.com/eupKzGN.jpg
https://i.imgur.com/3bAgAHg.jpg
西村博之の嫁が帯状疱疹
https://mobile.twitter.com/uekky/status/1514522826153377792
去年に接種済み
https://mobile.twitter.com/uekky/status/1399720066350989313
【ひろゆき黒歴史】アニメ登場シーン!!【ねとらん者】(cv水島大宙)
https://youtu.be/16aKD8wCS6k
『ねとらん者 THE MOVIE #1 ~ネットのすみでブログと叫ぶ~』(2004年11月24日)より
#ひろゆき #黒歴史 #ねとらん者 #嘘嘘スーツ #うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
#嘘つくのやめてもらっていいですか #ちゆ12歳 #ぽよよんろっく #切り抜き #アニメ
ネットランナーが創刊5周年を記念して作った “ 悪ノリ命の超ハイテンション激烈萌えアニメ ” 作品。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) （動画撮影中）
現地フランス人から「Chinese go home!」的な罵声を浴びせられたひろゆき
それに対し「僕は中国人じゃないからセーフですね」 ひろゆきは相手を論破するというより
議論を回避してすかすタイプではないのか？ 呂布の方の理屈は要するにギャップにより評価が高くなるよねって話だろ
優しそうな人が優しくするより、強面な人が優しくする方が印象に残るとかね
その理屈はまんま逆の方にも通用するから相殺出来るはずなのね
ところが、ひろゆきの反論は「下手に出てナメられる側にいた方がいいと思って〜」
この理屈を逆用すると「強面で相手をビビらせて交渉を有利に進められる」というのと同じになる
これは完全に悪手であり、もし呂布が後者の主張をしたら
「それって反社の人の考え方ですよね？」って反論したと思う
完全に墓穴掘っただけだわな 強面というよりカンフー映画で飯食ってる所をどんぶりごと吹っ飛ばされる人みたいな顔だな・・・ 逆張り、論点すり替え、そもそも論、揚げ足取り
これが通用する相手は論破(笑)出来ても、通用しないと途端にただの瞬きおじさんになる これはディベートとは言わない
ただの口喧嘩
くだらなすぎる そもそも、これはディベートではなく、討論
ディベートは時間制で攻撃と反撃(反駁)が入れ替わり、口を挟むことは禁止されている >>298
トロッコ問題は問題そのものに答えがあるわけじゃないぞ >>317
俺クラスの達人になると
ペロッとなめただけで
理系ガイジの暗黒波動を感じれる
それは理系 >>317
問題は多数を助けるためなら少数を見殺しにして良いかではなく、多数を助けるために少数を能動的に殺す事は善なるやか？だわな
法律上の緊急避難の要件で言えば、何もしなかった場合に想定される被害を超えないのでok？
でも本来なら死なずに済んだ人が死ぬのが問題ないのか？
と答えなど出せないわな ひろゆきが主張すべきは
・ギャップ好感度Upを狙うためには対話しないといけないけど、強面だと対話までいかないのではないか（だから損）
・初対面での舐められないセキュリティというが、それは怖がられているということで、仮にトラブルがある現場にいるなら真っ先に疑われるという作用をするので得ではない
先生の例でいえば、生徒に舐められなくなるかもしれないが、体罰などの疑いでは真っ先にやり玉にあげられイメージだけで損をする
・ピコ太郎が子供に人気というが、それはAPPPのネタで人気なだけで特殊な例、こわもての人間が子供に普遍的に人気ではない、むしろ一般常識では不人気
こんな感じかな
普通に反駁できるのになんでせんかったのやろ
高校、大学とかで練習せんかったのかな >>316
パーラメンタリーディベートはPOIできるよ :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ またひろゆきがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ ラッパーごときに負けるとは │
｜ 小物界の面汚しよ
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
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橋下 小西 米山 >>100
できる人は多いと思うけど
みんなやりたくないだろうなー
わざわざ時間割いてクソガキの相手なんか嫌だろうし 呂布ってひと、けっこうアフォ面してるけどめっちゃ頭の回転いいやん
アフォゆきは完全論破できると舐めてかかったんだろう >>312
理系ゴミを押し付けてくんなｗ
ひろゆきは理系 ひろゆきが話ずらそうとしても修正されるからちゃんとディベートになってるな
結果ひろゆきが糞になっている >>316
まあ、口挟むことがオーケーなら、えんえん野次って妨害できるもんな
「ねむたいんじゃー！」とか
競技にならない 呂布カルマ
安全保障の話題で女子高生に論破される情弱 >>321
別のベクトルで話してる気がする。少なくとも俯瞰では話してない。 >>246
ホリエ以外なんちゃって理系じゃね？
やってるのは相手騙す文系だぞ ひろゆきなんて経済屋からも、軍事研究家にも論破されまくりだぞ
メディアに出てメッキが完全に剥がれた >>339
最初っからメッキもなんもないだろｗ
あめぞうのっとっただけの男だし
何の売りがあってメディアに顔出ししてるのかもわからん >>338
全員が唯物主義の目立ちたがりで
元々マスゴミを通じて有名だったという共通点がある
そして今はネットで情弱層を相手に商売
仏教でいう所の
六師外道みたいなもんだなｗ邪宗なり ふと思ったんだが、ニュースとかの議題をラップバトルとかで議論したら面白くならないかな >>88
違うわアホ
いかに論理的に主張するか、いかに相手の論理の綻びを見つけて論駁するかだ ひろゆきを持ち上げてるのはバカばかり
というのは昔も今も変わらない >>345
いや普通にイラつくだろｗ
早くニュース聞きたいのに、ラップはじまったらw
完全に余計なパフォーマンスだ 呂布カルマって強面なの？
俺は陰キャが悪ぶってラッパーデビューした顔という印象だった。
嫌いなわけじゃないけど。 どこが強面なんだよw
典型的なポン引き面じゃねーかw 西村がやってるのは
・話題を変える
・話を遮って執拗な質問と揚げ足取りで相手の勢いを削ぐ
・過度の一般化でうやむやにしようとする
・不適切な例え話で馬鹿な聴衆を味方に付けようとする
etc
だからなあ >>353
叩きやすいやつを叩くのは絶妙に上手いんだよな
橋下と同じタイプだと思ってる
叩きやすい相手を見つけて敵にするから論戦に勝ってるように見えるだけ >>353
語っといてツッコミいれられると専門外なのでわかりませんで逃げる >>353
基本的に詭弁のガイドラインに沿って対応してるだけだからな >>17
古典文学とラップは似てるからね
和歌みたいなもんだよ >>302
とりあえずディベートにマジでとか結局とかいうワードが出てる時点で腰抜かすわw >>302
そこで上手く返せば逆転勝ちだけど
返せないんじゃ負けが妥当 >>353
論破って言われてるけど議論になってないんだよね。
それに気付かずというか感情的になってひろゆきに反論すると本題から逸れたところでやられる感じ。
詐欺師みたいってのは的を射た表現だと思ったわ。 >>351
その辺をR指定に指摘されてたよね？
R指定が陰キャラDisされたときにお前はどうなんだ？実は良い大学、お坊っちゃん、エリート育ちは誰かな？みたいな感じで韻を踏みまくってアンサーして無敵だった呂布カルマがもうだめだ、っていってラップできなくなったのがスゲー感動する試合だったわ >>360
ああ知恵遅れ層かｗ
ディベートなんてのは学生キッズがお遊びでやってる行為だから
マジでとか言っちゃダメと思い込んでるだけだぞ
キッズキッズキッズのお前は
キッズだから本質と違う作法ばっか気にしちゃってるのか
キッズキッズキッズはアホだなｗ >>363
そのくだりってそもそも
エミネムの映画で見たわ
実はお坊ちゃんというディス
あれパクリやろ >>20
ガチはひろゆきが逃げる。
立花孝志と議論すると選挙のダシに使われるから衆院選終わったらいくらでも議論するって言ったけど、結局そんなことしてないし。 ひろゆきって逆張りするだけだから相手がちゃんとした考え持ってると詰むんだよな ひろゆきがくそ雑魚なんて昔からだろ
不細工が得をすることはない
強面でスタートラインが下がってるからギャップだの乗り越えてやっとスタートラインに過ぎない >>371
場末の酒場でくだまいてるおっさんレベルだぞ しょーもない。
こんなんいちいちテレビでやってんの？
見てる方も暇だな。
全員lose-loseだから、外出て働けよ。
はい論破 >>373
テレビ？お前何も知らないんだなじじい？ ひろゆきとか橋下はストローマン論法だからそもそもディベート能力はかなり低レベル
論点をすり変えようとしたら「ひろゆきさん！橋下さん！それ藁人形論法ですよ！恥ずかしいですよ！」と冷静に突っ込めばOK >>280
それは自称千葉出身の青森のおっさんという古坂のバックホーンを知ってるからであって突然大阪の暴力団組員ですって出てきたら信じ込むレベルには威圧感ある ひろゆきは親衛隊みたいな連中がロンパしたロンパしたって騒ぎ立てて初めて成立するロンパ王だからｗ
けっこう言い負けてるケースが多いｗ >>374
じじいじゃないけど、しょーもないもの見てんの？
働けよ無職？ ピコ太郎？って50近いとおもうけど
たまたま海外でとりあげられて１発当たったからといって
強面が受け入れられたとかそれがプラスに働いたとかって話では全くないよな
逆に50年近くやってても泣かず飛ばずだったわけで何の反論にもなってないよな？ フィフィが空気読んでひろゆきに入れて無ければ本当に完全論破だったな >>383
西村ひろゆきより中高生の方がまだマシな議論すると思う >>339
ひろゆきは茶化してボロ引き出すのが目的だからなあ
本気で議論しようとすると知識や思考力のなさが露呈する
でもこの件に関して言えば、どちらも正しく主張出来てないのに勝ち負け判定できたの？とは思う
頭悪いのを集めると納得するのかな、あんなもので お前らラッパーバカにしてるけど
バカでは出来ないぞ パッパラパーは馬鹿だろ
馬鹿じゃなければならない、ハイ論破 こんなんより給付金誤給付され民事で賠償請求されたら払うor払わないやれよ
ひろゆきは勿論払わない側で そもそもこの人強面とは違う気がするけど、それでも頭の回転早いからひろゆきは勝てないだろうなあ スゲーまともな事を言う人やな…と思って画像見たら、やっぱり見た目は大事やなあと教えてくれた 強面も優しい顔も損得は本人の振る舞いと内面次第だよな
それがだんだん外面に出てくるようになる ひろゆきなんて、2chでたまに書き込んで周りに持ち上げられてただけのやつだろ？
揚げ足取りと茶化すことしか出来ないやつが、いつの間に論客扱いされるようになったんだろ？ ラップバトルの奴は寝ても覚めてもこんな事ばっかし考えてるからな。
ひろゆきとはかけた時間が違うよ。
まぁ気を落とすな。相手が悪かった。 「フッフフフフフフランスでは〜」
「フランス関係ないだろ」
「・・・」 >>17
ラッパーはバカか金持ちしかやらないからな
金持ちは自然とエスカレーター式に高学歴になる イケメンの方が得だって発言に対して強面は得するか損するかの話してるんだよって反論だけどそもそも何と比べて強面は得する話なのか
凡庸なビジュアルより強面の方がとは言うけど凡庸なビジュアルvs強面の話なのか
強面か否かの話なんだからイケメンもあるしブサイクもあるし特徴もない顔もあるのにイケメンは排除して凡庸なビジュアルとだけ勝負して得しますってそれどうなの
強面だけどすごくちゃんとしてたらギャップで得する→強面で普通にやってたら損するのなら得するか損するかの二面性あるってだけの話だけど何を持って損得なのか
強面だけど…心が開かれるって主張は強面じゃなかったら心が開かれなかったことを証明できないんだから思いこみの領域を出ないのでは そもそもひろゆきが論破してるとこ見たことないんだが 強面で「なめられないようにしないと」
というのはマジでヤクザやチンパンジーの考え方ですよ コイツにディベートなんて無理よ
一方的にまくし立てて都合の悪い話題は無視する事でマウント取るしか能が無いからね
レスバでは勝利宣言で逃げてるだけし ふたりとも鼻のラインが似てるねｗ
赤兎馬カンフーってこの人がもでるなのかなｗ >>205 学生時代と社会人じゃ全然違うし 大人になってからならそれは本人のコミュ力の問題でしょ 仕事絡んでるのに強面だからって避けるとかあるか？w 仲良くならないとしても会話や挨拶はするだろ >>417 それがいちばん認めたくない層なんだよ要するにw 僕は強面じゃなくてもあなたより有名だしお金も資産もあるけど、強面のあなたは損してるんじゃないですか？
で終わりじゃん。 >>420
賠償金の支払いから逃げてるから資産を持ててるだけですよね？
実際は借金まみれじゃないですか >>421
逃げててもそれが正当化できてるんだから問題ないんじゃないの？ >>423
正当化出来てないだろ
日本に帰ったら即取り立て責めだぞ
そもそも顔なんも関係ない >>424
帰らなきゃいいだけじゃん。
あと、顔関係ないとか言うなら「強面だと得してる」とかイキってるラッパー（笑）の言い分否定してるぞそれw
結局ひろゆきの説を肯定してるじゃん >>426
お前の理屈は「強面の人はあらゆる強面でない人より上である」という主張の反論にしかなってない
誰も言ってない事に対するズレた反論で煙にまくのって頭ひろゆきなん？ 中学生くらいの知能があればひろゆきは論破できるだろ 払わなくて済む方法があってそれ実践してる時点で払わなくていいという結論が出てるだろ。
感情論とか性善説を全面に出してくるのはバカの特徴の一つなんだよ 論破生きがいおじさんて何が楽しいんだろうね
つうか何でニュースになるの？ 強面か強面でないかの比較をする時にイケメンならとかいうズレた論点で話しだす時点でもうテーマ忘れて意味のない頭の悪い思考回路してんなと客観視させてあげたら即詰みなんじゃ サイコパスひろゆきを
皆で面白がって
論破王！とか持ち上げてるだけだろｗ
こいつ本当頭おかしいから 強面っていうから光栄三国志の武力90位の武将期待したのに！ ひろゆき相手には「論点ずらすな」を所々で挟めば割と楽勝 >>1
つか嶋佐なんちゅう髪型しとんねん
みなみかわもなんちゅう髪型しとんねん >>424 そういうことだったんか なんで海外から配信してんだと思ってたらそういうことなんだな とにかくヤンキーがモテるのは気に入らない連中がいるんだよw あの銭ゲバがピンハネ上等のYouTuber事務所に所属してる時点でかなりショボい状況だと思うんですけど（推理） 論破はともかくこの人呂布で顔か？
どっちかというと郭嘉だろ知らんけど >>409
金持ちの親を持った馬鹿なんていくらでもおるがな YouTube見てきたけど、呂布さん、冷静だったな
知らんけど、学歴高そう
「強面が得かどうか？」を論じるときに、イケメンを出してきたり、
「モラル」を「みんながいいと思うこと」とすり替えて、「学校に行くことを否定するのか」としたり
西村のすり替えテクをわかりやすく晒してくれてたわ >>447
日本のラップは何故かボキャブラリーと頭の回転速度を
競う競技になっていて、その上位勢の一人が呂布カルマ
あいつらの悪そうな見た目はそういうドレスコードだからであって
毎日辞典引きながら単語力と論理的思考を磨いて無能力を高めてる
とっても勤勉な方々です 強面が得か？は、当然他の顔に対して得かどうか？なわけで
当然イケメンと比べても何も問題ないし
強面だからピコ太郎が得をしたわけでもないから
何の反論にもなってないんだよな >>449 いやいやギャップの効果があるよって話でしょ >>450
そのギャップ効果がイケメンより特かって話でしょ >>451 強面とワイルドイケメンの基準により変わるんじゃね 場合によってはサワヤカイケメンより効果は大きいと思われる >>449
強面とイケメンはジャンルが違います
強面かつイケメンというのも成立します >>452
それではなぜジャニーズのようなサワヤカイケメンが商品になるんだ？っていうごく当たり前の話になるだけ
強面やワイルドイケメンがサワヤカイケメンより売れるなら
商売なんだからそっちを売るでしょう
>>453
それは強面だからではなくなるね >>454
それはお前の勝手な定義だよね？
例えば龍が如くの桐生みたいなのが強面かつイケメン
お前の理屈は「高身長は得か？」という議論に対して「マッチョの方が得だ」と言ってる様なもん
違うベクトルの話にすり替えてる >>454 テレビ的にはそうなのかもね 俺が言ってるのはテレビの話ではないから 強面の対義語は優形
強面が得か否かを語るにあたって、強面以外の方が得だと言うなら、優形の方が得だと反論すべきであって
イケメンの方が得とか全くズレてるのね
イケメンの対義語はブサメンであり、強面⇄優形と尺度が全く違うからそこを指摘されてんだぞ >>388
根拠をあげて主張してましたので正しく主張できてました ＞ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方
なめてかかってる方に問題ありだろｗ カルマのどこが強面なのかわからん
ただの変な顔だろ ラッパーのみなさん。毎日ご苦労さまです。
いつ見てもコンビニおにぎりのラッピング、お見事です。 ラッパーの人ってあいつはラップじゃないこいつもラップじゃないって言いがち
そんで聴いてみたらゴミみたいな歌唄いがち あらぁ強面は得しないはずだにしたい奴等が論点ずらしでラッパーをDisりだしたw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
