【速報】山梨 不明女児の母親と親族関係で矛盾なし ミトコンドリア鑑定 [323057825]
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山梨県警 道志村の山中で発見の人骨 不明女児の母親と親族関係で矛盾なし(16:27)
https://www3.nhk.or.jp/news/ 仏壇作って、お墓に入れてやれよ
供養してあげないと やはり美咲ちゃんの骨だったか。
母親あれだけ信じていたのに。
引導渡しちゃったなぁ。 お母様おん十四歳のみぎりのしゃれこうべにござります 母系の親族関係だってよ
これで不明少女なのはほぼ確定だな ミトコンドリア鑑定ってなんだよ
DNA鑑定とは違うんか なるほど
ようやくお家に帰れると言うべきか
生きて帰ると頑なに信じてたお母さんには気の毒だと言うべきか
事故にしろ殺人にしろ、とにかく生存ルートはなくなったわけだな tomokoさん、ここで物凄く激落ち込み+濁流涙・嗚咽期になると思う
でもそこを抜けたら…ご令嬢に「おかえり。」と語り掛ける事ができるようになるかと
本当にこの数年間よく頑張られました >>1
よく分からん
戦国時代の先祖の骨の可能性だってある ずっと疑問なんだけど現場の地図と捜索済みの範囲と
それに捜索したならその都度現場写真の撮影と、
そういうのやってたの。 >>2
母親「人間には215本も骨があるのよ!3つくらいなによ!!」 >>41
山梨県警にそんな高度なこと求めるなよアホ つまりはやはり捜索の見落としというか抜けだったのか >>38
別にそんな事ないだろ
単に事実を書いてるだけ 認めたくない親の気持ちもわかるけど
弔って次に進もうとかって考えないのかな?
ご冥福をお祈りします >>19
むすめと断定されたわけではないから認めないのか >>43
そう。2ちゃんではミトコンドリアDNAだけで日本人と韓国人は遺伝子が近いと言ってた。
Y染色体は全然近くない。つまり民族浄化が起きたことがバレるとマズイから言わなくなった。 当時数千人で捜索つっても「そこ」を探したのは一人だからな
そいつがポンコツなら見つからない 甲斐犬は無能だったな
っぱ警視庁のシェパードレトリバーよ 気の毒やけど一区切りつけられるな
早く残りの骨も見つかってほしいわ >>47
まあそうだろうな。関わった関係者全員無能そうだし。 >>38
事実のみで推測を含まないフェアな報道だと思うぞ >>2
骨ってそんな簡単に抜いていいの?
ばーちゃんのかもしれんだろミトコンドリアなら これはほぼ間違いないな・・・
白骨になって山を下りてきたんだろうけどまだ小さいから力尽きたんだろうな・・・
見つからない方が幸せだったかも・・・ 江戸時代にタイムスリップして生まれた孫の可能性がある 一致しなかったら
今度は一体誰の骨やねん
だったからな
取り敢えずこれでお葬式は出来そうだ
成仏して欲しい 何千人で捜索したーって。
現場の地図と範囲を示したもの出さないとあとで
疑われるに決まってるじゃない。馬鹿じゃないの事件に関わった馬鹿ども。 美咲ちゃんのとは確定してないけど母親の親族なのは確定したってこと? ほぼ確定か
かーちゃん気の毒すぎるわ(´・ω・`) 尾畠さんが大分の災害ボランティアにかまけてて来れなかったのが悔やまれる とりあえず変質者に暴行されてないようで良かったのかもな 見つからないほうが親としては良かったのかな
気の毒すぎて映像なんて見てられない >>82
まぁ監督責任あるのキャンプ場じゃねーしそりゃ落ち込むよな 骨を見つけた発見者、よく見つけられたよな
偶然か?それとも… >>78
ミトコンドリアの場合だからね
母方からしか遺伝しない こんだけ世間に迷惑かけたんだから、最後は感謝して受け入れますくらい言わないとな どんだけ金かけて探してんだよ 骨が確定したから、これで本格的な警察の犯人探しが始まるな >>79
逆にそれで美咲ちゃんのじゃなかったら怖い 取消処分者講習で警察が言ってたけど
子供ひき殺された母親は高確率で狂うらしい
お母さん大丈夫かな・・・ >>86
それは骨だけではわからんやろ途中まで一緒に登山してやり捨てたかもしれんし >>30
真核のDNAと別に細胞内のミトコンドリアのDNAを鑑定する事
元々、真核生物にはミトコンドリアはなく、ミトコンドリアと共存(あるいは寄生されて)して進化してきた
ミトコンドリアは細胞の器官というよりは、ルーツとして別の生き物
で、ミトコンドリアのDNAは(ほぼ)母系からしか遺伝されない
だから母子関係の鑑定のみ可能になる >>71
それは前に煽りスレ立てた奴とそれを信じた馬鹿が勝手に言ってただけ
母親は何があっても死んだことを認めないとは一度も言ってもない
あくまで確証が得られない限りの話だよ
だからこれで納得するだろう >>78
個人を特定できる鑑定じゃないし
今回のは母親と母系が同じかがわかる鑑定 母親が認めたくない気持ちを慮っているから言い回しが意味不明になってるな
親族関係矛盾なしで娘じゃないかもしれないなら一体誰の骨なんだよ?
先祖か? 知らない間にもう一人子供を産んでたのか? あ、関係ありってことかよ
否定の否定使うなよ勘違いしたわ >>100
でも政治経済に無関心で間違った投票行動平気でやって
やってること子殺し以外のなんでもないよねいまもマザーズ。 警察としては、他に見つかった肩甲骨の鑑定とか複数マッチングさせて
総合判断で納得してもらうしか鉾の納めどころがないんだろう >>53
これで区切りになるだろ
最初は直視出来ないだろうけど
そういう意味で葬式とか四十九日とかの儀式って大事だったりするし >>113
オカマちゃんかよw
ウエスト細くする為抜く人いるって聞いた事ある >>86
本格的な犯人探しの捜査がやっと始まるんやぞ >>29
父親まるで出てこないのでよくわからんけど
シングルマザーなの?それとも母の連れ子? >>118
遠縁な親戚に数年前に亡くなった子供がいればワンちゃん >>123
父親はいるみたい。
テレビには出ないけど。 >>95
なるほど
他にも骨が見つかればちゃんとしたDNA鑑定するのかな >>119
おかまかどうかわからないけど山咲千里さんとかそうらしい 突如、超常的な力で消滅し数百年前にタイムリープしてしまい、その後は幸せに長生き大往生した美咲ちゃんが後世の母親を心配させないように遺言で骨を埋めさせた可能性もある
それなら母親も救われる 可哀想にな
つまらなくなって一人で遊んでフラフラしてたら滑落あたりしたってことなんかな >>113
味わってみるか 我が拳 孟古流妖禽掌!! >>120
するかな
FBIならやり遂げそうだが日本の警察には不可能だろ 日本のDNA鑑定能力はすげえな
横田めぐみの遺骨を偽物だと暴いただけのことはある 99%遭難事故でいいだろうとは思うけど、それならそれで見つかってる遺留品が少なすぎよな
初動捜査は擁護できなくもないんだけど、警察の能力に疑問符つくのは避けられないわ >>124
そもそも何かに襲われたなら悲鳴上げるなり血痕なりがあるはずだけど
どうしたのから始まるな疑問が。おかしなことだらけ。 >>42
化学鑑定の立場からするとDNAが一致するという事実を発表するものであって
親子関係であるかどうかの判定をする権限はないって事なんだろう >>127
時間経った骨からDNA鑑定は難しいみたい
大きな骨で中に骨髄とか残ってれば難易度下がるかも?ってレベル やっぱ事件だと思うんだけど、このお母さんは頑なだね。
どうしても現実から目を背けたい,とういうふうに見える 少し上で死んでて流されたりしたんかな
その割には靴がキレイだったみたいな噂もあったし 父親は別居状態で元々子供とも会えてなかったんだろ。 十中八九という事でミソがついた訳か… とも子の心中を思うとやりきれんな
御冥福をお祈りします 血縁関係のある別の人がここで行方不明になってないならもう決まりだろ?
頭おかしいのか警察は🥺 キャンプ道具に入れて連れ去れば誰にも分からない!
とか言ってた自称キャンプ専門家はどこ行った? >>133
するかなじゃなくてしなくちゃいけないんだよ
骨が本人と確定した以上は事件か事故か
はっきり言って不審な点多すぎて警察も事件と見てると思うわ >>135
いまの警察が無能なのいい加減理解しろ
あと知床の海保も国交省も無能 >>136
とりあえず事件(刑事事件)か?ということについては状況証拠すらなにもなければ証明しようがない
あとは遭難ルートはおそらくこれだ!ってのを洗い出したら遭難で確定 死が確定しちゃったのか…( ; ; )
お母さん大丈夫かな
ちょっとまずいよね心が… 何で骨が見つけられて、それより遥かに見つけやすい身体は見つけられなかったの?無能なの? ぶっちゃけいきなり骨や靴見つかったり不審な点多すぎて日本国中だけじゃなく警察もこれは事件だなと感じてるだろ
犯人見つかるかね こんな大事なときにエルカンターレは何やってたんだよ
初日に下ろせよ >>102
これって卵から卵にしか伝わらない情報なんですかね?
精子の情報はこんな事にならんの? ミトコンドリアは細胞内小器官の一つ
生物誕生初期に細胞に取り込まれた微小細胞でありDNAを持つ
ミトコンドリアのDNAは母親のミトコンドリアのDNAをそのまま受け継ぐことが知られている
見つかった骨のミトコンドリアと母親のミトコンドリアがある程度の精度で一致したということ これですっきりと迎え入れられるだろ
よく見つかったよ本当 ミトコンドリアって人間を操るんでしょ?ミトコンドリアEVEって本で読んだ 俺が母親だったらこんなんじゃなっとくできない。事件なのか事故なのか?正直なっとくできないよ >>118
人生で初めて『微レ存』を使ってみたドキドキ感はどう? ひとまず見つかったなら良かったね
ずっと探し続けるよりは安心できるんじゃないか 警察犬に臭いを覚えさせた時に鼻に付着した可能性は無いだろうか? もう後は自費でやればいいんじゃないか
どんだけ税金投入したんやろ >>18
ミトコンドリアは母から代々受け継ぐから母子鑑定に使えるんだよ >>174
一番もやもやする内容だよ
個人のDNAではなく、ミトコンドリアDNAだと個人匿名までは至らない。
同じDNAタイプのグループの人 mtDNAって1000人に1人ぐらいの偶然の一致の赤の他人と一致するんだぜ?
だからこういう表現せざるを得ない
常染色体のSTPでDNA特定の場合は4.7兆人に1人の確率なのでほぼ有り得ないけど 今回のできごと、全国的にも話題性から、両陛下からご遺族にお気持ちが伝わるかも知れませんね お言葉とかお供物とか 結局、勝手に一人でいなくなって
沢に落ちて捜索してる間に台風で埋まり
今になってよく捜したら骨出てきましたって事だね
今のとこ事件性もなく、迷子からの事故が最有力
さて、捜索費用は誰が持つのかね 母親や家族の気持ちを思うと
良かったとも残念とも言えない
せめて女の子におかえりと言ってあげたい 確定しちゃったか
自力で発見現場に行くのは考えられないから殺人事件なんだろうな? なんで今頃骨とか出てくるの?
当時真剣に探していなかったってことじゃねーの?
よくわからんけど 他の人の可能性も排除できないため、不明女児と特定することはできないってさ >>199
>常染色体のSTPでDNA特定の場合は4.7兆人に1人の確率なのでほぼ有り得ないけど
一卵性双生児はDNAが完全一致するよ
今ならクローンもできるしね よっしゃー
これはよかった
母親の中のミサキちゃんも成仏できるよ
これ以上の税金投入はやめてね ☆母親との血縁関係は有る
☆ミトコンドリア鑑定なので個人の判定は不可
美咲ちゃんで確定フィニッシュです
まぁでもこれでようやくお母さんと一緒にお家に帰れるね
寒かったよな寂しかったよな
お家帰ったらゆっくりしてお母さんにうんと甘えな
合掌 母親の糞ムーブも発見者の糞ムーブも人をイラつかせる事件だったわ
終了 ちなみにY染色体の検査だが意図的にサービス提供してない感があるな。
遺伝子検査ってやってみたいとおもってもミトコンドリアばっか。 後頭部の骨ってどゆこと?
頭蓋骨バラバラだったの?
やっぱ熊か? 街の人も言ってた最初の大捜索で警察犬が止まった場所ってのが本当怪しすぎるのがな…
連れ去られたのはその場所としか思えない >>30
ミトコンドリアDNAを調べる。
ミトコンドリアは母からしかもらわん。
ミトコンドリア・イブ仮説ってあるじゃん >>197
良かったのかな。
母親は子どもの骨が出ても服が出ても美咲ちゃんは生きていると
信じ込んでいたんだから。ちょっと時期的に、まずいような気がする。 >>211
光GENJIの托卵はDNA鑑定したんじゃなかったっけ? スーパーボランティアの人曰く「子供は迷ったら登る(上に行く)」だっけか。
その通りになったね。 民間のDNA検査は民族のルーツを探る類のものはなぜか提供してない。
簡単にやれるはずなのに。不思議だねw アイスマンでもmDNA調べてアイスマンの先祖探し出してたよね
男が産まれるとmDNAは変わっちゃうけど女だと引き継がれる まだわからんぞ
母系が共通な遠い血縁者って可能性も捨てきれない >>222
滑落してたら見つからないのはおかしいし、
生きてても見つからなかったのはおかしいし、
ぜんぶおかしい。 >>216
まあ他の骨から核DNA取り出せるかわかるまで結果伏せてても良かったかもしれないな >>222
そもそも滑落してたら間違いなく警察犬が気付くから滑落はまず無いと言ってたな >>98
むしろこれからが本当の喪失感と悲しみが襲ってくる ミトコンドリアで最初に生まれた人まで辿り着けるかもしれないとか言われてるんだから母娘関係を調べる材料にはならんだろ そのキャンプ場っていまでもキャンプしてる人いるんだろう。
すごいよな。怖くないのかな。 >>229
これだよな
そもそも滑落してたら警察犬が匂いで気付くだろw >>228
せめて後1カ月くらいは後にして欲しかったなぁ。
母親、最悪な結果にならなきゃいいんだが。 >>236
山梨県警犬「ここはあいつらが見てくれるだろうから、ヨシっ!」 >>172
精子の受精するパーツにはミトコンドリアが含まれないんだわ ふりむけば ミトコンドリア~♪
ともだちは アンモナイト~♪ 確定出来なくてもほぼ間違いない状況だよね
切ないね
ご冥福 全部の骨は戻らないだろうけど
早くお葬式してあげられるといいね つまり滑落してるなら犬が気付くと思い込んで滑落してそうなところはスルーしてたってことになる ミトコンドリアDNA(mtDNA)
https://alfs-inc.com/bio/wp-content/uploads/sites/2/2021/07/dna_howto10-1.jpg
> ミトコンドリDNAの最大利点は次の3点です
> 1) 塩基列差が大きく個人識別が容易に可能。
> 2) DNAサイズが小さい為生存率が高い。(つまり丈夫なDNAといえます)
> 3) 細胞あたりのミトコンドリア量が多いため、回収されるDNAが多い
> 人のミトコンドリアDNAは多型領域が存在し、ミトコンドリア遺伝子は母系遺伝することから母子鑑定に極めて有効な手段となります。
> たとえば母親の直系家族(祖母・姉妹・娘)の協力が得られれば、母が不在の場合でも、母子関係を証明することが可能となります。
> その理由は、精子(父)と卵子(母)の関係にあります。
> ミトコンドリアが存在する尻尾の部分は、受精と同時に切り離され父親のミトコンドリアは、受精卵に入れないので子孫には伝わらないのです。
> 簡単に言えば、「母系血統書=ミトコンドリアDNA」と言えます。
> 遠縁の血族もこの検査法で完璧に証明できてしまいます。
> 中国残留孤児認定などに頻繁に登場する鑑定法ですね。 周防大島の男児行方不明のときも警察犬も投入して500人体制で3日捜索して手掛かり無し
それが尾畠さんが来て20分で男児発見してしまう これで事故でしたと思うような奴がいまでも外でマスク付けてんだよ。 >>243
スーパーボランティアは誘拐だと断言してたな >>151
海保は領海問題抱えている僻地の装備の更新が必要だと思う
いい装備って東京に集まってそうなイメージ あんだけ広範囲探してわずか600mの所に居たなんて。連れ去られた後にここに遺棄されたって方が救いようあるのが悲しい お前ら5ちゃんねる迷探偵ドブ川困難の意見を聞かせろ >>233
ミトコンドリアDNAも変異が起きるのよ
じゃないと全真核生物のミトコンドリアDNAが同じになっちゃく 親子関係は否定出来ないと言う事だけど、
親子関係でない確率は何%くらい残ってるの? >>28
皆同じ広告なのか!
カスタマイズされてるのかと思ってたわ 誘拐して殺害して捜索範囲外のところに遺棄したのが
流れ落ちてきたとしか思えないね。 >>220
まあ山での遭難時には降らず登れが鉄則なんだけどな お母さんが行くわけない!て場所に行ってたってことか
切ないな 「矛盾なし」と言われると「否定できない」みたいに
(状況的に)そりゃそうだろとしか思えない
科学なんだから無理に言葉にせず数字出せ数字を あれだけってどこに現場の地図と捜索済みの範囲のマーカーと
現場写真があったんだ。 しかしそんなとこに都合よくたまたまとびっきりの変質者がいるとはなあ >>2
いまテレビに出ている自称母親と言う人は、だれなん?(コワー 土砂の中から、当人だと思われる衣服のすぐ近くにある人骨を当人じゃないと思うのが無理ありすぎる。
ポンって地面に置いてあったなら、人為的なものがあるが、土砂崩れの土砂の中から一緒に出てきたのに、ここまで第三者説を煽った奴は、今回の事故をエンタメかなんかと勘違いしてんじゃない? あれだけってどこに現場の地図と捜索済みの範囲のマーカーと
現場写真があったんだ。 現場からすぐ西のとこだったのにな
警察の無能のせいで死んでしまったわけか もはやライフワークになってたから証拠は出てきてほしくなかっただろうな >>264
親子鑑定って無い時は0%って言えるけど有る時は100%とは言わないって昔ドラマで言ってたけど本当だろうか? >>281
母親が、そっちには行かない、そっちはもう捜したって言い張ったんだが >>283
引き続きライフワークにならないようケアが必要だよ
わかっていても納得できない、諦め切れないのが母親だから >>206
母系の親族の誰か
までしかミトコンドリア遺伝子じゃわかんないしな
てか状況的に美咲ちゃん本人でほぼ確定なんだろうけど >>284
母親がかわいそうな状態だからほぼ確定とか言えないんだろうね。 >>277
今回は可能性が少ないと思うが
第三者が被害者の死を捏造する可能性もあるから慎重であるべきだよ
この骨が被害者本人のものであるかどうかに関わらず被害者を生きて救出できるかに影響しない以上時間をかけて正確に調べるべきだね >>186
遭難だと自費で捜索しなきゃいけないから誘拐説を推してたって推理みて納得したわ 確定出来ないというのは、例えば、母親に姉や妹がいれば、その子供かもしれないと言っているだけ。該当者が
いなければ、高い確率で本人の骨ということ。 長女にも絶対違うって言ってたんだろ
その後の妙な募金活動どうなったの 衣服とミトコンドリアンの2点で確定と言ってもいいな >>273
そもそもあそこでのキャンプはSNS繋がりだから誰が来るのかどんな家族構成とか知る事は容易だったはず
変質者の線もあるし >>264
何%とか数字で表せないでしょう
母系が一緒なことわかっても
母親の祖先遡っていけばいくつも枝分かれしてるし 一日何万人も餓死してるかと思えば、一人の子供にこれだけ長い時間と莫大な費用をかけてるんだから、命の価値の差別化はすごいな >>206
他の人だったらそれはそれで誰だよ?ってことになるし大問題なわけで
みさきちゃんのお母さんが可哀想ではあるが… >>268
先入観で捜索範囲狭めちゃった感じなのが何とも >>172
それでいうとY染色体に含まれる遺伝情報は父息子限定じゃないっけ
よく人種のルーツ調べるときに出てくる
ハプログループDタイプ、とかは男じゃないと調べられないとか 関係は間違いないが別の死体の可能性みたいな報道の仕方するとまたあらぬ五回招くからやめればいいのに あとは骨を集められるだけ集めて
異常な所が無ければ家に帰ることが出来るな >>6
母親のミトコンドリア遺伝子を受け継いでいるとしか言えないからなぁ 3年前の事件直後の捜索で、
キャンプ場出てちょっと行った所の橋までは警察犬が追跡できたけど、
何回やってもその橋までは追跡できたのに、毎回そこで止まってしまった。
とのこと。
当時は山梨県警の警察犬だったが。
その直後に大型台風が来たので、追跡できなくなったのでしょう。
この情報だと、誘拐されてから、山へ放置された事になりそうです。
山へ放置された時点での生死は不明ですが。 検査に時間がかかるもんなんだね。
東日本大震災とかで、たくさん検査してたけど本当に大変なことだったんだなと思う。 滑落して死亡の可能性あるみたいだが
そもそも迷って何で上るねんと、絶対降りて行った方が良いやん
子供はそういう考えないんかな >>296
だから、見つかるか分からない場所に他人の骨と衣服を置いて、大雨でそこの土砂が崩れて今頃発見されたっていうのか?
そんな成功するかもわからない捏造するわけないだろ。
勘違いしてるのかもしれんが、衣服も骨も土に埋もれてるのを見つけたんだからな。 >>320
子供は上に登るってスーパーボランティアの人が言ってた >>1
でも警察の鑑定なんて自分らの都合で捏造するじゃん
第三者に鑑定させろよ 亡くなったお爺ちゃんの骨を母親が撒いてたってこと? 可哀想だわ
独り怖かっただろうな
不憫でならん
これからも外では絶対に我が子から目を離さないようにしよ >>324
誰かが撒いたとして子供の骨、死後数年、母系が同じってハードルをクリアしたものでなければ >>320
迷子でパニくった子供は何するかわからん >>320
暗闇になったら怖くて登るのでは
大人だったら明るくなるまでその場でじっとした方が良さそうとか考えるだろうが >>327
母系が同じまで分かってるのか
ほぼ美咲ちゃんだな
ナムナム >>325
切なすぎるわ
でも帰ってこれて良かったわ >>325
一人でちんこ凝視する変質者として通報されそう >>327
この条件の女児が他に居るとも思えないし母親徐々に受け入れてくれるといいな >>321
今という条件を考慮する必要はない
事件当時発見されてもおかしくないし10年後あるいは永久に発見されなくてもおかしくない
今という条件は単なる偶然 母「美咲の骨であったとしても美咲が死んだとは限らない必ず帰ってくると信じてます」 で!誰が責任取るの
千葉停電で大変な時に遊びにきて高みの見物の見聞な大迷惑な家族か
それとも必死に探してる人達か >>320
暗くなると明るい空が見える上に登りたくなる
真っ暗な下には降り手行きにくい心理 失踪した子供の骨とは限らないが、親族の骨ではあるということか
うーん… 母親は全ての骨が見つかるまで毎年山を歩くんだろうなぁ 事件か事故かは別として
きちんと供養してお姉ちゃんのこと見て欲しいね
お姉ちゃんだって自分を責めてただろう
もう3年も経つのだから区切りとして向き合い方を変える時だと思う 山、森は大人でも迷うからな
ホント怖いわ!
お骨見つかっただけでも良かったかもね 取り敢えずはコレで探さなくて済むし、募金を募ったり
誰かを犯人扱いして、心を乱す必要も無くなったのだから
それに関しては良い事ですよ
あとは早く忘れてしまえば完璧 >>350
そんなデアゴスティーニじゃあるまいし… 子供も地獄でジェンガみたいなの延々とやらされるんだろ?
救いが無い話だぜ 下着類が一切見つかってないからな
つまりそういうこと >>340
頭に穴が空いた状態で生きているかもしれんしな 「ママ私だよ、帰ってきたよ」
「うちの子はきっと生きています、これはうちの子じゃないです!」
「ママ・・・・・・・」 当初キャンプ場近くをローラー作戦の大捜索をしたけど見つからなかったが
今回どんどん見つかり出したのは反対側であり
「子供はこんな所を絶対登ったりしない」と当時の捜索に参加した人らが言ってた訳で
こう言っちゃなんだが思い込みや憶測だけで反対側の捜索は
枯れ沢の上流なんて場所は見に行った程度なんじゃないのかね とうとうケンミジンコ鑑定の結果が出たみたいだな
お前ら謝罪しとけよ ミトコンドリア遺伝子が合致するってどれくらいの確率なの? てことは確実に2、3日は生きてたってことだよね?
ボランティアの人たち何やってんの >>368
記事とか他スレのソースあり情報みてると上流は見に行ったかも怪しい 当時見つからなかったのに3年後の今頃見つかるとは・・・
しかしガードレールがあるのに舗装されてない道ってあるんだな >>367
頭蓋骨バラバラみたいだし沢の泥全部さらわないと見つからないだろうな >>332
責任重大だからね。
ある程度の確信が持てると言う段階では、まだ断定できないでしょう。
ある程度の結果が出ても、慎重に慎重に、何回も何回も調べないとね。 >>320
この人は登山で道迷ったら遭難するタイプだなw >>352
毎年登山者が270人ぐらい行方不明のままなんだよな
どこの馬鹿が登山ブームなんて作ったんだろ スーパーボランティアが早くから捜索に参加してりゃあ上流探してただろうからもっと早く見つかった可能性あるね
生きてたかどうかはわからないが >>377
山口には言われたくないと思ってるよww
少しは家から出な あーしは悪くないから
警察が悪い
自衛隊が悪い
消防が悪い
ボランティアが悪い
勝手に行方不明になった娘が悪い 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。 最初は登るかもしれんが、時間が経って、
水がないと水を飲みに下にさがりたくなる
そうすると大体滑落か断崖からダイブしちゃう これでやっとメディアから消えるか
なんかヒロイン気取りでウザかったんだよな 無念だろうけど母親ようやく供養できるね
正直見てられないから区切って自分の人生歩んでほしいわ >>320
普通じゃない出来事を「普通は〇〇」で語っても意味がない かわいそうだとは思うけど、この母親のニュースは正直鬱陶しかったし、金かけすぎだろと思ってた。お前が小1の子供にしっかりと自然の怖さを教えなかったのが悪い。海山舐めすぎ。 目を覚ませ!( 'д'⊂彡☆))Д´) パーン>>389 つーか3年も前にいなくなってたのになんで最近になって騒ぎ出したん?
ここら辺の経緯がよくわからん これからキャンプ子供連れて行くときは便所でも同伴するようにするわ 警察がマークしてる重要人物とか最近話出できたし
警察も公開してない証拠品やら情報あるだろうし犯人目星付いてんのかね >>398
単純に分解したんだろ
よく考えてみろ今までの生物の骨が全て残ってたら辺り一面骨だらけになってしまう こういう場合って期限決められてるの?
骨がすべて見つからなくても一方的に捜査打ち切りできるもんなの? >>398
風化してバラバラになったから
日を追うごとに見つかってる。 >>402
重要参考人の話は初期にそういう人物がいたけど当日のアリバイがあったからマークから外れたってだけだよ >>402
最近マークしてるんじゃなくて、
だいぶ前にマークしててもう白と判明したやつがいる ってのが最近話にでてきただけ 断定できないって事は諦めるわけにはいかないな。探し続けねば >>243
何らかの形で他人が絡んでいる可能性はありえるだろな >>398
あの沢は行方不明になった後土石流が下ってんだよ
ほとんど下流の川に流失した可能性が高い >>398
骨が無くなってるかはまだわからんだろ
見つかってないだけだ
実際またぽつぽつ発見されてるしな 今後は生存してる人を広範囲で探す場合は、ボランティアを大々的に受け入れてやるべき。
その体制ができていればこんなことにはならなかった。
ボランティアの管理もボランティアにやらせれば良い >>411
捜査打ち切りは令和2年10月6日にしてるよ。
今回、たまたま継続捜査をしてるボランティア団体が頭蓋骨を見つけたから、再捜査してる。 >>419
あぶね 桂田…??だれ??ってなったわ >>398
骨折箇所や獣に貪られたりした箇所は、肉骨粉になってすでに大地に還ったのかもしれん。 元はと言えば子供の目離した親の責任もあるからな
ただの事故にこれ以上日本人の時間と金を奪うのやめろ >>364
ミトコンドリアには父親の遺伝情報がない 親の不注意なのに
なぜか母親が可哀想な被害者みたいになってるの違和感しかない
もう報道するな、捜査費を親に請求しろ 小1の子供を沢で遊ばせてる時点で死んでも文句言えねえよ。例え上級生が付いてても俺なら辞めさせる。 >>420
尊い人達だよね。事故翌日からボランティアが1万人以上現地で探す体制を
警察が認めれば良かったのに 一体何が有ったんだろうなあ…
事故だとしても色々あるわけだし >>172
卵というか卵子な
精子にも父性ミトコンドリアはあるけど多くの生物では活発に分裂できないミトコンドリアなってる
なので受精直後は父性ミトコンドリアも混じってるけど、成長と共に母性ミトコンドリアが増えていって排除される
多くの真核生物は父性ミトコンドリアを排除するようになってるけど、明確な理由は不明
ちなみにミトコンドリアは融合できるので、ミトコンドリアが母子で若干異なるのは
受精卵初期に父性ミトコンドリアのDNAをほんの少し取り込んでいるからではと言われてる これじゃ諦めきれんだろうな。とはいえ遭難の可能性は高いと思うけどな。
かなり早い段階で意識を失って身動きも応答もできなくなってしまったのかも知れないですね。
あんなところ行くはずがない、という意見が結構聞かれるけどそうとも言い切れん。
最初の捜索でそれ言ってたとしたら問題だ。仮に事件だとしても捜査のしようもない。
また一旦打ち切って情報提供の窓口だけ残しておくってところかなあ。 >>428
テレビで母親と連絡してるような事を言ってたから、
母親が依頼したのかも知れないし、ボランティア団体から申し出たのかもしれない。
まあ費用は母親が出してるでしょう。 残念だし申し訳ないけど本当にちゃんと探したのか検証すべきや🥺
創作範囲の画像見たが見当違いのとこを一生懸命探してたとしか思えない 残念ながら
事件も気持ち悪いし、母親も気持ち悪い
深入りしたくないというのが現状認識だな >>375
子供の足跡ほったらかしてるくらいだからねぇ >>440
県外の人らしい
「県外に居住していたその人物に何度かアプローチしたとのことですが、結局はシロとの判断が出ました。少ない目撃情報をつなげていったとか取り沙汰されましたが、アリバイがあったとも聞いています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/53a7f885dc2e4a6d79caeb3cfcdb10931778cbd1 >>438
なんかボランティアの人が登山道の途中まで調べて引き返したらしい
本人、テレビでもっと上まで調べたらよかったと後悔してたな。
でもボランティアが一人だけって、警察、消防は調べてないって事だからな。 >>441
その足跡の写真撮った人
今日ボランティアで捜索に参加してたのTV映ってぞ お前ら母親を誹謗中傷するのいい加減にやめろよ!!!
だから日本人は陰湿な人種って言われ世界中から嫌われるんだぞ 当時も警察犬を何頭ま入れての捜索だったと思うけど、骨は簡単に見つかって、当時、生存してただろう頃に見つからないのは不自然だよな 仮にに事件だったとしても
犯人が同じような事件をまたやらかして捕まってその時ゲロって発覚くらいしか望みはない。
それでも犯人しか知り得ない事実が無ければこの件は罪に問えないかも。 >>447
俺は母親だとは思ってない
サークルが怪しいと思ってる 流石お前らだなw
ミトコンドリアDNAすら知らないとはw そっちにはいないとか最初の捜査妨害した人がもしいるなら怪しいよね >>457
それで捜査してないとしたら無能過ぎだわw >>450
不思議とか不自然とか、あんたずっと書いてるだろ?
少しは考えろよ。
答えは簡単、警察犬が美咲ちゃんの近くを通らなかったから。
そんな事、小学生でもわかる事ですよ? ミトコンドリアDNA 水卜さくらコンドームアリANA >>443
いやそれ捜査打ち切ってからの話だろ
自衛隊が全域調べてるわ >>459
その煽り、相手が幼稚園児だったらどうすんだよ >>449
土石流って威力すげえから
生きてる状態でも巻き込まれたら運が悪いとバラバラになる >>437
貧乏な家がますます貧乏になるな
でもたぶん税金でしょ 左に曲がったって情報を元に探してたら右側に居たって事なんかね >>320
子供に限らず、大人でさえ論理的思考できる人のが少ない事実がある
イギリスのトンネル火災で下に逃げりゃ助かるのに半分以上が上に逃げて煙でなくなった事故とか余裕であるんやで 見つかった骨から刃物で削られた跡とか見つかったら事件性ありとかになるんかな。
これからも発掘調査せなあかんな >>320
こっちだと思いこんで突き進んで、いくら行っても見つけられないのでパニックに陥って「戻ってみるという真っ当な発想が消し飛んで意地になって突き進んで仕舞った」と推理される。
登山に慣れてる大人でも、道迷い遭難でそのパターンに嵌まった例は多いくらいで、子供ならなおさら。
個人的にも単独で通りかかる人がいないコースで、そのパターンに嵌まりそうになって、慌てて地形図と地形を見直して気がつくこともたまにある。
と説明しても、単独登山の経験などないならまるでピンと来ないかも知れないけど、
実体験しなければいくら頭を使ったつもりになっても永久に分からないことなどいくらでもあるからね。 >>156
残虐表現多いけどスカッとするといえばする
ピッコマ祭りで読んだわ まぁいずれにしてもかなり早い段階で死んでた可能性高いな
今となっては事件か事故かは判別難しいけど事故なら上流行って崖から落ちたとかって感じでしょ 上流域のこのあたりで亡くなった可能性大という場所が
せめて特定できればなあ 今回の捜索って警察、消防、自衛隊、民間捜索会社がやってるけど、何処が指示命令してたなかな?
自衛隊は6日で撤退したらしいし、陸自か海自か知らんけど空担当かな? >>450
943mの水準点山の辺りから転落して、靴や靴下の発見位置より「新宿の高層ビル分くらい上の方」にいたのが、
後の超大型台風で流れ下って、棚状の位置で止まったと推定される
靴や靴下の発見位置には当初は何もなかった可能性のほうが高い。
上の方は「樋状の崖」だからうかつに下ると転落必至だし、草木が茂ってるから山や尾根の上からは見えない。
当初に探していないし、探そうという発想も生じなかったのはむしろ当たり前。 お母さん可哀想だけどせめて遺骨が少しでも見つかってくれたからもう弔ってあげて前を見ていくしかないだろうな…
悲しいけど行方不明のままよりずっといいと思う >>493
身元確定できなきゃ引き取れないのでは? 「娘だ」って特定できた時点で残りの遺品とか捜索する必要が無くなるんだよね?
早く特定すべきだよな。
金も人も無駄だろ。 勘違いしてるのいっぱいいるけど美咲ちゃんが居た場所から警察犬は匂いを辿って警察犬は動いてるんだよ
何度警察犬が辿っても橋で匂いが途絶えてる
そうなると必然的に今回見つかった場所と事故って可能性は矛盾してるんだよ
警察犬が匂いを辿って向かってる先が捜索してない場所に行かないと辻褄が合わない なぜスーパーボランティアの尾畠さんを呼ばなかったのか? >>471
まじこれ
最初にやることは、山に向かって親は帰るぞーと叫んで、魂を家に連れて帰ると >>482
これはリスク回避表現じゃなくて科学の限界 警視庁の犬なら追えた
県警の犬は所詮嘱託ワンコだからな 捜索隊も危険な場所はいけないよ
手がかりあれば別だけど >>496
ちょっと何言ってるかマジで分からないw >>496
警察犬てその程度やで
今投入されてるのは警視庁の特殊訓練受けた子だそうだけど
橋だと風も強いだろうし >>463
靴や靴下が発見された瞬間に、発見位置から逆算して943mの水準点山の辺りから転落した可能性が高いと判明したから、
即座に、そこに至る「ロッククライミングに準じた装備と足拵えなしで登れるルートが検討されて、すぐに上下が閉鎖されて、手がかりがないか捜索が開始されたはず。 まだこの段階じゃ生命保険の請求無理?
子ども手当はどの段階で停止?遡って返納? 事件説唱えてる奴は
たまたま事故当日に女の子を殺したいサイコパスが山にいたのか、
一度連れ去ってからわざわざ同じ山に証拠品をバラまきに来たのか、
どっちの説なんだ 事件だとしたら犯人は子供と接するのが上手くて巧妙で地理に詳しい人物かな >>507
いやわかるだろ警察犬が同じ場所で止まるってことだろ
そこから連れ去ったのが獣なら痕跡あるし >>496
橋のところで車に乗せられて上の方へ連れ去られたんだろう スーパーボランティアが探し当てた子供も、俺からすれば
そこ探してなかったの?って感じだった。あの爺さんが言ってた
子供は高いところに行くってのではなかったと思う。
来た道を戻ろうとして、左にそれずにまっすぐ突き進めば発見された山の方に行く。
道を間違えてるかもとかそんな正念無いだろうから母親に会いたい一心で
突き進んで見つかった山の方に行ってしまったのだろう。 もうお葬式あげて供養してあげな
その方が親にとっても心の踏ん切りがついていい >>510
自衛隊舐めんな
等間隔で歩いて抜けないよう探してる 性的な目的か殺害が目的かとか色んな仮説は立てれるな 夜、枯れ沢対岸の滝付近から「パパー」って泣き叫ぶ女の子の声を聞いた人がいて、他のボランティアも聞いたと何かで見たが、対岸の枯れ沢斜面から特定の角度でやまびこみたいな状況で聞こえてたのかな +で書き込まれてたけど、犬は地面に落ちた細胞片の臭いを頼りに嗅ぐが、自然環境に近いと微生物がそれを分解して臭いが消えやすいんだってさ。 >>512
そうなんだ
椿沢方面は放ったらかしかと思ってた 事件説の人ってもしかして警察、消防関係者?
なんか捜査に不備は無かったって庇ってる様にしか見えないんだけど。
で、誘拐後殺害して台風で木がなぎ倒された土砂も崩れてる所に遺棄?
ちょっと無理が(・・?) >>414
間違ってる。
超大型台風でも「土石流」は発生してない。
発生したなら今でも明白な痕跡が残るけど、それがない。
林道に流れ出した石や砂利は土石流ではない。
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sabo/dosekiryuu_taisaku.html
土石流というのは、河道がえぐれてこうなるもののこと。 >>499
いや、ミトコンドリア判定でも母系の親族までは確定なのに
「矛盾しない」は明らかに変な表現だろ
確定って言葉だけが先行するのを懸念してのことだろうけどさ 警察犬の捜索がほぼほぼ当たるなら、行方不明者は一人もいない様なことを小川泰平が言ってたよ 私は迷子になった可能性も殺害された可能性も半々かな
殺害されてもあの谷底の沢なら分からないのかなと >>521
公務員舐めんなよ
やってるモーションだけで抜けがあったんだよ 騒いだもん勝ちだと分かったよ今回の事で
騒げない家族だと損するんだなぁ 誰でもいいけど、区切りついたら多方に感謝の表明してから〆なよ
警察がそうするというならともかくも、勝手で続きやるなら私的にどうぞ
関わる形で協力した・させられた人達、色々と乙でした 母親と親族関係にある行方不明の子供が他にもいて偶然あそこで死んでいた
という可能性があると思っている人なんて誰一人居ないだろうにw かわいそうだな、まわりは
見つかってよかったって思うけど
母親は辛いやろな 初動の捜索不足だよ
あっちの山の上探してないじゃん 山道とはいえ車道通ってるすぐそばだし、おそらく殺害後にポイ捨てされたんだろう
死んでると思わずに適当に探してたから死体に気づかなかっただけで、1か月後に
もう一回総なめで調べてれば腐乱臭で気付けてただろうな >>534
警察、消防、民間捜索会社もいるのに自衛隊が等歩間で全部調べたの?上流域も?
だったら自衛隊だけでいいやん。 >>525
地元の林業関係者や捜索関係者なら、即座にいくつかルートがピンと来たはず。
一番上の大室山も閉鎖してるんじゃないかな?
https://m.youtube.com/watch?v=O0FfGjRSEfU
この探索動画の途中までが大室山に至る道。
椿沢からの道はその人は他動画でも辿ってなかったと思う。 >>542
悲しいけどそれだろうね
居なくなった夜当たりは生きてる可能性があったし
助け求めて上っていったかと思うと胸が痛い >>506
そこまでやって子供の足跡見逃したのか
やりきれんな 5歳半の娘がいる
自分の娘だったらと思うと気が狂いそうになる ちゃんと葬式やってお墓にお骨収める事できるように出てきてくれたって納得しないとな 初動の捜査が粗末だとは言い切れんよ
誰があの険しい道のりの上や沢にいると思うのよ
人員だって限られてるしそこまで範囲拡げて捜せないよ >>544
山岳地形音痴のせいでまるで間違ってる。
問題の沢は、野原の小川とかはもちろん、キャンプ場の中を流れている沢とかとは全く別モノ
下の林道から
水平800m、高さ400mくらいまでの範囲の左右を崖で仕切られた谷底
失踪当初に落ち込んでいたと推定されるのは、そのかなり上の方のどこか。
スキーのジャンプ台の急斜面部分を2つつないだくらい
スカイツリーから800m離れた位置から上の展望台のちょっと下くらいまで続くV字型の樋のような滑り台
水流があるなら「滝の連続」だが普段は水流はない。
上の方は、ロッククライミングに準じた装備足固めスキル体力が揃っているのでないなら、単に登り降りするだけで危険。
左右の傾斜はそれ以上で、沢の間際は崖になっていることが多いので、左右の尾根に登り降りするのも容易ではない。
そう説明されても、沢登りなどしたことがないなら、実地に立ったときの感覚は分かるはずがない。 >>545
取りこぼし無いようにローラーで等間隔での捜索に取り組むのは普通のこと
おそらく他の捜索隊も同じ事やってる
ボランティアは別だろうけど捜索隊の邪魔しないようになってる 直接証拠なんて出てこないよ
今ある状況証拠だと行方不明の子供のものっぽいとしか言えない 警察犬が手足の骨みつけてきたらしいから、大腿骨が出るまでガンバレ これで証拠が足りないっつうんならこの世に証明出来ることなんか何も無いだろバカバカしい >>496
警察犬も確実じゃないからね
北海道の自衛隊宿舎にいた子なんて普通の林道歩いて
宿舎行ったのに途中で止まった。
山やキャンプ場だといろんな匂いで難しいらしいし、
全部出来がいいわけでもない。 >>496
警察犬は匂いを追いかけてたのか。警察はどうするんだろー 別に親が認めないのはしょうがないが行政が違うよね-って忖度してあげる必要ないだろ
世間もそこに乗っかって人権派気取る必要も無い 100%の鑑定結果ではないから一致とは言い切れないんだよ ここまで発表するんだったらしっかり言い切れば良いのに
でなければ発表するなよ
むしろ外堀埋めて苦しめてるだけだろ >>551
周りに所有者不明の空き家が沢山あってそこの捜査に手間取ったようなことを当時見たな >>548
そんなんあったんだな
足跡だとしたら続いてないとおかしいしそれ撮影したボランティアはなんで追わなかったんだろう? >>563
100%の証明なんか他の事件の鑑定でも出来ねえだろ 事件の可能性があったら二十年でも調べるのに
二年で無かったことにしたがるやつおかしいよね 実際取りこぼしてんだからよ
自衛隊はすげーんだ警察犬はすげーんだ
とかいっててなんの意味あんの >>496
警察犬の活躍をテレビでみて完璧だとでも思ってるのかねぇ >>549
※追加訂正よろしく※
アウトドアに子供を連れて行く場合の対策をきっちり検証しないといけない。
単独行動させないとかは、通用しない。
「このくらいなら大丈夫だろうというちょっとした隙が危険」
「見守りケータイ」を身に着けさせて、
「いない」と気づいた瞬間に、位置を確認して、近いなら即直行。
「帰って来い!」では、パニックを助長する危険があるから不可
「ともかく立ち止まりなさい!すぐ行くから待っていて!」と呼びかけ続けて安心させて、位置を検知して急行する。
見守りケータイも、手で持たせるなど論外。
首から下げるのや「たすき掛け」は、アウトドアでは樹木や岩で引っかかって危ない。
体に「隠しホルスター」みたいに着せたのに固定。
その点に留意している製品がない。
「大人と同じく持たせればなくさないと妄想している」のが丸出し。 誘拐など事件性がないなら、あの子なりに何かを考えて上に登って行ったんだろうな。
自分も若い頃に、獣道に入り込み道を見失って遭難しかけたことがあるが、見晴らしの良い場所を求めて少し登ったわ。 良かったのか悪かったのか
なんにせよ骨にはなってたか 人間よりは優れている部分があるんだから犬に協力してもらってる身で神レベルを求めても仕方ないだろ >>527
土石流って地元の人間が言ってたのに何を言ってるんだお前は 事件性の有無を判断できるだけの材料集まってないからな 警察とか自衛隊とかいろんな組織が大量に人出してローラー作戦で探したんだよな
骨が見つかったのはどこの組織が捜索した場所なんだろ ようやく結果出たか
早く娘さんの冥福祈って弔ってやりなよ
きっとまだ娘さん成仏できずに母親探して山中彷徨ってるぞ >>553
という事はやはりあり得ないと思われてた上流域の丘の上辺りから滑落か?
調べてない、捜査が薄い所にいたってことだしな。
あと自衛隊が全域等間隔で調べてないだろ?他に警察や消防もいるのに。 100%は無理でも今回のミトコンドリア鑑定よりは全然精度高いし99%レベルになるのよ >>581
いやあり得ん
獣に襲われて連れ去られてるなら可能性はあるが痕跡が残る
ボランティア把握してないみたいだからボランティアのふりして後から持ってきたと考える方が自然だろ >>9
自分で頑張って出てきたんだしね
。
まずは供養。 >>585
自然か?w
本当だったら映画化間違いなしやぞ。 いや100%と言えないからどうこうはもういいから
それだけ詳細に調べることが出来る科学力も本職の人間のこだわり深い世界なのも分かるが関係ない人間が「100%じゃないから言い切れないよ~」っつったって状況証拠揃いすぎてんだから意味ねえわ >>589
あり得ない場所に居ると考えるよりは遙かに自然だろ
天狗に連れて行かれたのか? >>565
あれゴシップメディアのでっち上げ。
今回の発見者Xも一緒。
どっちも最初に調べて関係ないから捜査しない。
家族にとっくに教えてるし疑心暗鬼にさせるだけのクソ記事。 野生動物が関係してたら骨に何らかの跡が残ってるかもね。まぁもう調べてるだろうが。 100%確定してないから素直に美咲さんの骨でしたと誰も言えないのよ
限りなく近いけど確定ではないから 警察「美咲さん本人とは断定できませんが、この骨の持ち主が美咲さんの母親から生まれたことは確かです」 >>572
自分も陽の落ちた初見の街では必ず迷子になるが、方面がわかる看板を求めて上を見るし(´・ω・`) 猟友会は発見までのあいだにあの場所出入りしてるはず 組織の大勢での捜索なんて組織ならではの短所もあっておかしくねーだろ
現場猫みたいなのも結構混じるだろうし、方針から逸脱した捜索もできないだろ
3日間探してたのをスーパーボランティアが30分で見つけるとか実際あったんだからよ ・ミトコンドリアDNAで矛盾なし
・未成年の骨
・行方不明現場から近い距離
・衣類の特徴が一致
・骨は何年か前になったもの
もう確定と言っていいレベルだな…
キツイわ >>591
本人が歩いていった可能性を何故0とするのか?
それに自衛隊が全域等間隔で調べたの?
ちょっと警察か自衛隊関係か、それらを盲信してるかの人にしか見えないわ。
もう疲れたから寝ます。 >>593
いや近くに別荘集落があったのは事実だろ 渓流釣りで人間の骨見つけた人の動画でも多少は見なかったことにするか迷ってからやっぱ絶対ダメって山降りることにしたみたいだし
仲間いなかったら自分の目的を優先して放置した可能性もゼロでわない >>602
単純に不可能だから
飛んで行ったのなら別だけどな 事故だとするならばあの獣道を一人で歩いて登ったと考える方が無理があるかと 特に被害者家族の名前かパフォーマンスがなんかむかつくなとか地元民が内心思ってたばやい >>599
大勢の捜索は計画に基づいて実施するから
計画に入っていない土地は探さないしな
さらに計画内であっても地形的に無理な部分はスポットで漏れる ミトコンドリアDNAは、どの範囲で一致するものなんだろう
母方に何世代も遡る遠い親戚でも一致してしまったりするのか、姉妹か本人じゃないと説明できないレベルなのか 協力するふりして足引っ張ったり裏で意地悪したり陥れようとするやつが多少いるかもシレナイ 俺の骨と比べたら普通に"矛盾あり"って結果になるの?
みんなみんな生きているんだ友達なんだってことで矛盾なしになったりしない? あいつには情報を与えるなとか念押ししてまわるやつもいるかもシレナイ >>571
なんで俺に言うんだよ
ちなみに俺は娘が小1になろうとも、沢なんて危ないところに一人で向かわせはしない
ありえない 赤の他人でこの判定が出る確率はどんくらいなんだろう? >>572
川沿いを一旦降りたので、また川を上がろうとしたとか
「遭難したら登ったほうがいい」みたいな話を、たまたまテレビとかで見たとか… 高校生の頃、ミトコンドリアはコンドリオソームと習ったな。
でバカな我々はコンドームと言って喜んでいた。世間もバカ
で、コンドリオソームの働きはわかりませんとのことだった ママが最後まで本人がみてるかもしれないと気丈に振舞ってたのが辛いね 触れるな!まだ生け贄としてのタレントの不審死連鎖は終わらないぞ!
今はただ、上島さんのご冥福を祈ります・・・
とにもかくにも、これ以上芸能界及び政治及び宗教団体の闇には触れるな!まだまだ消されるかも知れんぞ!!・・・・ >>620
同意
そもそも親に、この基本がないから独りで深山を母親探して彷徨し怖い思いしながら幼い生命が絶たれるという悲劇が起きた。 >>605
燃料を消費して燃やされて、ただ空気を汚して消えるより良いのでは?
他の生命の糧になって地球のサイクルの一部になるわけだし ふつうは警察が会えば十分であり、地元の元締めみたいなやつがわざわざ会いに行く必要わない >>134
ミトコンドリアDNAは海外では数百年前の骨も鑑定してるじゃん ミトコンドリア優秀すぎる
それに対してy染色体って… 回りくどい言い方やな
ハッキリ言えよ 娘の骨やでって パラサイトイブのゲームでお勉強したから
これがどういう意味だか解るよ! 信じないのは自由だけどさ、どっかで拉致されてる可能性の方がいいっていう思いがわからない
俺は嫌だわ耐えられん すべてがフェイク
その可能性はゼロでは無い
疑惑は深まった >>630←ホラ、被害者家族の知り合いでもないのに匿名で現れて脊髄反射でこういうことを書くやつもいるし でもこれからどうするんだろう
認めた骨だけ引き取ってそれ以外は拒否するんだろうか 一番すぐ見つかりそうなジーパンとアウターはどこに消えたんやろ? あの感じだとすごい責任感じるだろうしきっついだろうな
周囲がケアしてあげないとヤバそう >>645
ジーパンとアウターは水を含むと重いからもっと上にあるのでは? >>62
新たな事件になるしね。
ドラマではそうなるか。 >>470 おやつ前はキャンプ場 南側の急斜面を登って、白い別荘地の周りにある沢沿いの林道コースで
遊んでいた。なので、おやつ後の沢遊びは「3の橋の上の沢」と勘違いして上流側に友達を探しに登って
しまい道に迷ったのでは。でも母親だけが「2の橋の下の沢」に遊びに行ったものと勘違いしていた・・ >>648
刑事ドラマで結末が自殺でした事故でしたってないよな。
あと最初に疑われてる人もほぼ犯人じゃない。 >>583
タートルネックがあって、中身が無いのもね
綿の下着は分解されたのかも知れないが、肩甲骨はタートルネックの中から出た訳では無い
なんかおかしいよな 結局足を滑らせて転落して怪我して動けず、大捜索が無能で発見できずに終わったって感じ? >>612
直径が何人かいれば、変異の差分?を調べれて大体の位置はわかるのでは >>190
DNAと同じ方式で採取や鑑定できるの? >>652
そうなん?全然おかしいと思わないけど。 >>650
後から父親二人が左曲がって子供たち迎えに行ったよね >>655
ググっても出てこんが精度はかなり低そう >>605
幕末から明治までは土葬が一般的だったよ
土葬の方が早く分解されるし、灼熱の窯で焼くよりは古来からの自然信仰の神に委ねる方が慈悲深く健全とも言える
葬儀屋や火葬場の骨壺格式は坊主丸儲けの浅い歴史でしかない >>652
台風19号で流されて服が脱げたんじゃないの? 同じミトコンドリア持ってる人が偶然に美咲ちゃんがいなくなった場所で亡くなるってこと
宝くじより低い確立だよな 埋まっていた場所にくる前に、服から骨が溢れて散らばったことになる 最初から存在しなかったのようにされてしまった人がいる
そんな気がしてならん >>658 左に曲がって行ったのは「2の橋」を渡って右=下流側にある「橋の右下の沢」でしょ。
美咲ちゃんだけ 恐らく左=上流側と勘違いしていたのでは >>660
土葬は面倒だぞ、土饅頭が小さくなったら喪主が遺骨を掘り起こして
骨壺に納めないといけない
仮想なら1日で終わる >>665
白骨になったら軽いから風雨で斜面から流れてきたんだろうな キャンプ場なんて行くもんじゃないな
たとえば将来自然に纏わる仕事に携わらせたいとか親が登山家とかでもないかぎり、山に子供連れて行っても何の得にもならないだろう
BBQなら山に行かなくてもできる場所沢山あるし、大して美味くもない おかんが変なひとだったから
混乱があったが
単に遭難が濃厚ねぇ… >>528
そう「母系の親族」までは確定だけど「母親の直接敵な子」と確定ではない
そこが科学
そこをいい加減にすると科学ではない つまり水戸の近藤さんがリアルに反応して水戸近藤リアになったということか… >>665
水死体って服が脱げてる事が多いらしいから、豪雨被害をもたらした台風19号の時に脱げたんじゃないか? >>1
なんでこんな、回りくどい分かりにくい表現なのか >>287
そっちには行かないって言ってるのにもう捜したって矛盾してるな 児童遊園地とか道の駅あたりで日帰り座談会すれば足りるよな
なんで他県に遠征してキャンプしたがる人がこんなにいるのか不思議でならないわ
新潟沿岸部に住んでるけど大型連休シーズンになると神奈川とか千葉ナンバーの車が関越道通ってごろごろ海水浴に来やがるの怖いわ
海なら太平洋側にあんだろと。東京湾しかり相模湾しかり 母親が当時頓珍漢なこと吐かしてなかったら白骨化する前にご対面できたのにね >>563
けっこう重要で、しかし誤解している例が非常に多い。
「過去の事象は科学的に証明不能の問題」
「科学的に100%確実な証明はありえない」
なぜなら「時間を戻すと当時の状態に戻ると確認することが成り立たない」
それに対して、一般的な意味での「証明」はそれとは全く違う。
「そうでないと現在観察できる状態と矛盾するから、そうである可能性が高い」という考え方。
これを「蓋然性の問題」とかいう。 骨の子となんとが一家の家族関係は認められるが本人とは断定できないってことだろ
お母さんはそろそろ美咲ちゃん迎えてあげて供養してあげて欲しいね >>287
目撃者って母親だけなんだよね
曲がったとこまで見てるなら何でついて行ってあげなかったんだろうな >>672
子供が失踪して同情されて、しかもマスコミで取り沙汰され続けてるのを妬んだ連中が、妬みで凝り固まった頭で邪推して難癖をつけ続けただけでしょ。 犠牲者のことを思うのなら今後野営キャンプや船旅などのレジャーは日本から無くしていった方が良い 祖母との比較を行えば、祖母より母に近い、ということは分かるだろうけど、後はお姉ちゃんも追加すれば、精度は高くなるんじゃ無いかな >>682
最初期に少しだけあったんだっけ?
基本ずっとないよな 確定してないからお墓にも入れられないし引き取ることもできない
他人の可能性あるからね 頑なに事件性を無視して獣や滑落による事故死にこだわる層はどういう心理状態なんだろ 身元が同定されてからの話かも知れないが
責任問題にならなくてもいいけども、何故見過ごしたかはちゃんと検証して発表してほしいもんだ
二次災害の危険がありそこは捜索しなかった、ならそれでもいい
絶対探したはずなのになんか骨がでてきました不思議ですねーで終わらせてほしくねーな >>528
違うよ。
>>673
科学的な証明の意味、再現可能の意味がすんなり理解できないのもいるけど、その時点で理解できた気にさせるのは無理だね。 >>702
ミトコンドリアDNAから母方の血縁は確定してるから赤の他人はあり得ない >>705
失踪直後に探したときには、その位置には何もなかっただけ。
対策はもう、失踪状態にさせない以外にない。
具体的には
単独行動させないとかは、通用しない。
「このくらいなら大丈夫だろうというちょっとした隙が危険」
「見守りケータイ」を身に着けさせて、
「いない」と気づいた瞬間に、位置を確認して、近いなら即直行。
「帰って来い!」では、パニックを助長する危険があるから不可
「ともかく立ち止まりなさい!すぐ行くから待っていて!」と呼びかけ続けて安心させて、位置を検知して急行する。
見守りケータイも、手で持たせるなど論外。
首から下げるのや「たすき掛け」は、アウトドアでは樹木や岩で引っかかって危ない。
体に「隠しホルスター」みたいに着せたのに固定。
その点に留意している製品がない。
「大人と同じく持たせればなくさないと妄想している」のが丸出し。 ニュース番組のインデックスをチラ見したうちのばあちゃんが
山梨の子親族に殺されてたらしいって報告に来た もう楽になっとけよ
受け入れなきゃならん現実もある >>707
推定年齢や発見位置等からの消去法で本人である蓋然性が高いと。 やっと帰ってきたんだからお母さんからお帰りなさいって言ってあげて欲しい >>709
間違いがまことしやかに広まる仕掛けの典型的な一例だな。 どこでどう死んだのかがわからないと親もはいそうですかとは思えないでしょうよ。すぐに通報して当日警察犬まで出してて見つからずに
今頃近くで骨が出てきたとか言われても、どう言っていいかすらもわからないでしょうよ。メディアには散々母親が怪しいとレッテル報道されてたわけだしさ。山梨県警がこれをどうするのかが見ものよね、犯人がいるならとっとと捕まえたらいいのに。事故死だとして結論付けたら最初何してたのか?と叩かれるだけでしょ。 >>713
そんなことは無関係の野次馬の口出しする範囲から外れてる。 >>703
骨がキャンプ場近くで見つかったからだろ。
誘拐ならわかるけど。
後から持って行ったとか、ボランティアになって棄てたとか
今の事件派の言ってる事は厳しすぎるんやわ。
台風で道塞がってるのにどうやって行くの?
ボランティアになって人一人リュックに入れるの? >>716
厳密に表現するとそうとしかならないから。 熱海の土砂崩れも1人行方不明だけど
まだ捜索してるのかな? >>703
物理的にあり得る可能性から推定できてる。 自称の霊能者は口を揃えて土地勘に精通した変質者による誘拐のようだと動画でも多々あるけど言うよね。
サイキックを信じるヨーロッパなら割とそういうの無視しないで捜査するけど日本は果たして... >>716
そういう検査なんだろ
親族関係である
脳内変換して読みなはれ 林道から偶然に骨を見つけたボランティアの人がお手柄だったね
この骨が見つかっていなかったら分からなかったもの >>726
タロットの霊能者もそう言ってたわyoutubeで >>703
どっちもどっち
まだ両方の可能性がある
事件性が否定されて事故と判断される >>716
間違いないとか怖くて言えないんじゃない?
そう言ってるも同然だけど。 >>726
ああいう沢の実地の地形がまるで分かってないせいで、自分が知っているのっぺりした丘陵地帯の小川か何かのように、遺棄とかも随時容易なように思い込んでる者がいくら空想しても無意味。 >>729
お手柄やね。
ところで一番最初の頭蓋骨って林道だったっけ? >>729
見つかるような位置に見つかるような具合で露呈していたのと、それをたまたまでも見つけて変だと思った人がいたというのが奇跡的なんだよね。 やっぱ子育てサークルで集まってキャンプしたのが良くなかったんじゃね?
ツラと名前が一致しない状況じゃガキに目が届かないだろ 俺の直感が犯人がいると叫んでる
事故死としてはおかしな点が多い >>708
首から下げて服の中に入れたらOKだろ
少しは工夫しろよ
そもそも使い勝手も考えろよアホ 殺人事件ならワラビ取り殺人事件みたいに、追いかけられて逃げたけど殺されたみたいな展開しか考えられない。 事件なら人がたくさんいる道志側じゃなくて都留側の山行くだろ >>735
発見位置は概念図しかなくて、正確な地形図で細かくポイントされてなかったから不明だけど、林道から遠くない位置という話があったと思う。
靴や靴下の発見位置は、林道から新宿の高層ビルの上の方まで登ったくらいの高い位置で、その近辺ではないと思う。 ミトコンドリアDNAを持ち出したか
共通の母系の先祖がいるからと言って親子とはわからないわけだな
これは人類史の問題だな >>709
ばあちゃんでさえ母親がおかしいって思ってたから勘違いしたんだろな
このお母さん画伯並みに人相悪いのに、この母親に任せて引きこもってる父親が情けないと思うね
いくら娘が行方不明でショックだとしても、父親が表に出て話すべきだろうよ >>603
有ったのは事実。
無関係なのも事実。
それを家宅捜索をしないから犯人は事実無根。
松本サリン事件でメディアスクラムで無実の人を犯人に仕立てるのはどう考えても異常。
だから未だにするメディアはクソ。 >>11
そうなっちゃうけどでも最後にはおかえりって言って欲しいじゃないと美咲ちゃんが浮かばれないよ >>731
そうだよ。
だから林道や登山道を野次馬に荒らされて、何らかの痕跡が消されてしまうことがないように閉鎖して徹底捜索中ということね。
ただし上の方は行くだけで危険で、雨となると輪をかけるから、すぐには行かないだろう。 警察はこれからも事件と事故を想定して捜査するとのこと >>748
ミトコンドリアDNAも変異するらしいから、延々と母系は同じではないらしい。 >>746
死後数年の骨らしいから数年前まで縄文時代だったならその可能性があるな >>744
新宿の高層ビルってお前いつも同じ例えしてるな
誰にも賛同されないのはお前がズレてるからたと気付け >>750
父親と母親のどちらが表に出るべきかなんて論じる意味あるのか?
今は男女平等の時代、精神的に対応できる方が表に出たらいい >>755
ほぼというか美咲ちゃんと確定したからにはそうなるわな ミトコンドリアイブとは
おおよそ二十万年ぐらい前に
まだ現生人類がアフリカから出ていなかったときに
実在していた人類共通の母親 >>738
得体の知れない子育てサークル
コメントが一切でない現場にいたサークル仲間
全く表に出てこい父親
なんもなく不信感を感じる母親
今となっては母親が犯人だとは思う人いないだろうけど発生当時は疑惑しか感じなかったな >>759
表に出てはいけないタイプのパートナーなのに、それすらカバーできない父親ってなんなの >>759
まあそうだけどたいていは母親だな
父親は仕事があるしその関係にも気を使うからね >>740
街中をうろつくだけの状態しか頭にないんだろうが、ブラブラさせるのは確実という保証はない。 >>763
当初から全く犯人なんて思ってなかった
香川の画伯も同じく
特に今回疑っていた人はドラマ、映画、小説などに影響されすぎでは? >>763
父親は普通に名前も出てるし
インタビューにも出てるけど?
ろくに知識もないくせに誹謗中傷か?
いい加減にしとけよお前 >>65
母親との血縁しかわからん鑑定だそうだから… >>758
奥多摩丹沢辺の沢登りなどしたこともない山岳地形音痴に、実物を見たことがありそうな例で示してるだけだよ。
ま、立体音痴のゲーム脳君に言っても無駄かもしれんがね。 アフリカのエチオピアのあたりからアラビア半島を経由してヨーロッパシベリアアジアオセアニア南北アメリカへ渡った人類は
人種民族は違ってももとをたどればみんな親戚という話 >>773
ミトコンドリアは母親からしか受け継がれない
確か >>772
変異してるけど、変わらない共通点があるんだろうね。
全く変異しないなら、ミトコンドリアDNA検査の意味ないしね。 画伯の時はマスコミが酷かった
オヅラが「連れ子さんらしいです」みたいに間違ったことを言ってたし
母親の連れ子は上の男の子一人だけ
娘さん達の顔を見たら画伯そっくりだと分かるのに 世田谷一家の犯人の血液もミトコンドリアで調べて地中海沿岸云々と報道されたことがあったね 積極的にマスコミの前に出て畠山鈴香臭がしないでもない しょっちゅう迷子になる子をあんな山中で目を離したのが全ての原因でFAなのに。どんだけ世間に迷惑かけてんの。 >>708
山やキャンプ場には子供を連れていかないように法律を変えるべきかもな >>156
好奇心のままに残虐するサイコな子供だったけど師に諭されて悪人つーかまぁ居なくなっても良いだろってやつがたまたま近くに居たら標的にする正義()のサイコパス >>738
俺もそう思う
どんな子育てしたいのか知らんけど
多人数が集まるのなら温泉施設とかスポーツ施設とか屋内の方が絶対良い >>781
小学校とか飯盒炊爨しに田舎に一学年で行く文化あるけど、
なくなっちゃうね! >>781
そんな公園でサッカー野球ランニング禁止みたいなアホなルール作ってどうするんだよ 間違いなのないよう一日も早く特定してお家に返してあげて欲しい
最後の瞬間まで帰りたがっていたに違いないのだから 事実上の特定でとうとう母親も出てこなくなったな
とにかく弔いに専念しなさい
そうして自分と捜索指揮者を恨め >>785
行事としての野営訓練や飯盒炊爨は小学校のグラウンドでやれば問題ない
山火事の危険性もないし、消化設備も沢山あるし、ボタン1つで消防や警察も駆けつけ易い
そういうの経験する学年でもない幼い子供をキャンプ場にわんさか連れていくことの方が危ないし、禁止していくべきだと思う >>791
まあそれも一つの考えとは思うけど、急進すぎ過ぎて実現困難かと。
免許制にして一人は免許証を持っていて補助者を二人指定して書類を提出しないと、野外キャンプ出来ないようにするとか。 認めたら娘の死が確定するからね
この母親は一生探し続けるほうを選択しそう あの母親もメディアに出過ぎてこんな確定出たらどうすんだろ
って思うわ >>792
こういう事故の度にキャンプ場が責任追及されるのも気の毒に思う。それこそ全国のキャンプ場どんだけ閉鎖すんのってなるし(おれはそれでも已む無しだと思うけど)
安全管理は利用する側と双方の確認事項になって然るものだから、今後のキャンプレジャーは家族連れなどの団体利用客に年齢制限を設けるべきだ >>781
それを言ったら、海山どころか、近所でも危ない個所はあるからね。
今はスマホ類使用で位置監視が安価で容易なのだからせめて出先でそれを活かさない手はない。 まあ娘を殺したとか言われてるんだから
そういう意味でも生きて出てきてほしいよな 帰りたい
お母さんそろそろ認めてあげましょうよ
でないとわが娘が可哀想過ぎる
1日も早く返してあげたい
捜索やボランティアの人達の気持ちも分かってるのかな?分かってないんじゃないか? >>797
それもいい考えと思うけど、キャンプ側からすれば大口顧客を失うから、協会とかあるのか知らないけど猛反対するような気が。
でもこんな事件起こって、おそらく子供が迷ってこんな事になってるわけだから、小学校高学年からとかにした方がいいかもね。 矛盾無しってなんだよ
親子なのか違うのか、
精度は何%か、はっきり言えや無能バカ警察 靴と靴下が見つかったときに母親は娘のだと思うといってから本心ではもうわかってるよ
マスコミのカメラの前ではやむなく娘とは認めたくないと言いはっただけだよ >>798
かなり初期から子供の骨と鑑定されていたはずだから、何十歳も下の妹ね。
いるか普通?って、もしいたとしても、ミトコンドリアの鑑定では「矛盾」はない。
ただし他の事情を考え合わせると矛盾は出うる。 自治体が小学生に持たせている子供用携帯を持たせなかった
保護者がアホだろう。
この子は家に帰りたくて、必死になっていたのに、保護者はあらぬ方向を見て、あらぬ行動をずっととっていた。
この子は、自分を探してくれるのをずっと一人で待っていて、ようやく見つけてもらっても、保護者は、違う と言い張るし、全く保護者のトンチンカンにずっと苦しめられて、だからこんな事故も起こったのだと思う。 >>805
複数の要素が絡み合う事柄をそのままスンナリ理解できる能力がなくて、見比べれば分かる単純な数字とかしか受けないい頭の者を馬鹿という。 >>806
俺もそう思うけどな。
今回、発見したボランティア団体と連絡取り合ってたらしいから、遭難してる可能性も頭にあったはず。
警察が捜索したけど、見つからないから事件性が高いので、その線で捜査をするとか発表するからその路線になった訳で。 >>588
お母さん、私を見つけてってか。
ちょっと鳥肌が立ったは。 >>803
もう四半世紀以上前にとっくに無くなってるけど俺の故郷では鯉つかみ大会っていう夏の川祭りがあって、川の小区間上下に一時的にフィルターかけて流れを緩くしたエリアに鯉を数匹放って、参加者は制限時間以内にその鯉を掴んであがってくるというルール
多くの大人が見守る中でも参加資格は小4からだったよ
昔の大人の方が危機意識しっかりできてたのかもなと、今になって思う このキャンプ場の危険性は全く報道しないのもまた凄いな >>693
それ言ったら自動車なんて真っ先に日本から無くした方がいいね なんでこんな分かりにくい言い方すんの?
矛盾なし
とか初めてきくんだけど >>820
だから自動運転の完成が望まれる
少なくとも高齢者は自分の運転で車に乗るべきではない ミトコンドリアと言えばパラサイト・イヴだよな
まじ名作でした 事故物件キャンプ場になったし、
もうチョコバナナが縁起悪くて大変だし、 当日の美咲ちゃんがいなくなる直前の時系列で疑問なんだけど。
一旦遊びから帰ってきた子供たちがおやつ食べてまた遊びに行ったんだよね。
その10分後に美咲ちゃんが一人でそのあとを追いかけた。
疑問はここから。
その10分後に親たちが迎えに行ったってことなんどけど、子供たちを遊ばせ始めてたった10分で迎えに行くかな?
普通はそこからさぁ飲もう!じゃないの?
子供が行ってから10分後って言ったら、子供が遊ぶ時間は10分弱だよ。 >>823
基本的に射撃回数が少ない方が総ダメージ大という仕様は解せん(´・ω・`) 警察犬かしこいな
骨2個見つけたもんな
明日は雨だからご褒美もらってゆっくり休みなさい >>817
鯉つかみ大会で検索したら九州ばっかりやな。 >>810
ミトコンドリアDNAによる親子鑑定の精度は何%?
分からないならそう言え なんで休みの日に山のキャンプ場なんだろな
行きたがる人の気持ちがわからん
べつに景色だってそんな良くないだろ
落ち葉や埃も飛んでくるわ雨にも濡れるわで何も良いことないだろ
イラガの幼虫とか山ヒルとか出るし >>833
そうなんや
関西では聞いた事ないな。
また九州と東北とは離れてるのに同じ行事とは。 >>821
論文でよく使うconsistentの辞書和訳が無矛盾なんだよね
本来は一致というニュアンスなんだけど まだ諦めないとか言えるの異常だと思うから母ちゃんの心のケアせんといかんよ >>817
グンマーの富士見出身だけど同じシチュエーションで昔は子供会でマスのつかみ取り大会やってたな
やっぱ小4からだったわ お母さん、やはり、まだ認めないって
頑なに信じてるんだね >>836
捕れずに終わった子供には残念賞としてニジマス一匹配布される
良い時代だった
ぶっちゃけニジマスの方が調理しやすくて人気だった
鯉の旨煮は美味いけど、しょっぱいw 美咲ちゃん出てくるまで母ちゃん諦めねえぞこりゃあ?
もうそろもろ出てきたらどうなの?🥺 >>835
親や祖父母の実家が都会なんじゃないの?
田舎に憧れる自然に憧れるみたいな。
大勢の子供等と絆が出来るとか教育上いいと考えてるんじゃない? 骨はあるし、そんなに年数も経過してないのに
DNA鑑定ってこんなに難航するもんなんだな 今まで一緒にいられなかった時間を
取り戻すと言っている
美咲の辛さ(苦しみ?)に比べたら
自分の苦しみなんてたいしたことない‥と >>839
現実を受け入れられない気持ちもわからんではないが
このまま無縁仏になってしまうのもなあ >>840
ああ~
グンマー良いよな
水源地で水も綺麗だし
温泉も沢山あるし日本蛇センターもコンニャク聖地もあるし
一度いってみたいわあ >>843
鯉ってなんか泥臭そうなイメージがあって食いたいと思わない。
というか、スーパーとかでも売ってないわな。 自分も子供の頃はアホみたいにフラフラ見当違いな方向へ突き進んで迷子になりまくってたな
保護されたこともあって運が良かったと思う
美咲ちゃんもずっと泣きながら歩いてたのかなと思うと辛い
早くおうちへ帰らせてあげてほしい >>852
ところでキャンプ場には、他の兄弟も一緒に行ったのかな? >>837
無矛盾なんて言い方あるんだ
ややこしくなるし他に分かりやすい訳ありそうなもんだけど スーパーボランティアの尾畠さんは子供は上に登って行くとか当時言ってなかったか? 実は自分が産んだ子じゃなくて警察が嘘ついてたとかだと問題だな >>834
単に君のような枝葉末節のことにしか引っかからない興味本位の野次馬に見せてやる価値などないから垂れ流さないだけだろう。 >>853
お姉ちゃんも一緒だよ
お姉ちゃん達を追いかけて失踪してしまった >>855
今回の事件はそのままやけどな。
全く教訓を得てないし。 >>849
かねふくのめんたいパークも出来たよw
温泉なら四万温泉が泉質が柔らかくてオススメ
力を入れてる特産物がすき焼の具材なんですき焼県でもあるよ
ちなみに出来たてのコンニャクはマジで美味しい、驚くくらい美味しいよ
電車移動は厳しいのでレンタカー借りて巡ってみてね どの程度のものなのかよくわからんな
DNA初期の一致率60%で同一人物判定されても今の技術だと全くの別人だし >>852
あの母親から逃げてさっさと独立して欲しい
本当に色々とキツイよ >>817,840
低学年は無理で、中学年以上くらいからという相場かね。
林間学校とかも確かそうだったな。 誰かこれだけ教えてくれるか?
なんで何時から母親が怪しいと言われはじまったの?
そんな言動をしたの? >>850
でかい樽に水たくさん入れて1日生かすと泥を吐く
それを捌いて圧力鍋で煮る
手間がかかるんよね
ニジマスなら血抜きして捌いて塩焼きにすればすぐ食えるけど 親子の関係だとしても間違いじゃない
一方で、女児とは別に母親と親子関係があっても間違いじゃない人の骨が
あそこで見つかる確率は限りなくゼロに近い
だから現実的にはあれは女児の骨だと判定できる >>839
我が子を失った母親がおかしくなるのはしょうがないというか
痛々しくてもうそっとしといてやれよとしか思えない >>866
妬みで凝り固まった頭で邪推して難癖をつけ続ける輩が湧いたのは、子供が失踪して同情されて、しかもマスコミで複数回取り沙汰された最初の瞬間からじゃない? 昨日見つかった腕か脚かもしれない骨からはDNAの核で個人が判定されたらいいな
さすがにお母さんも認めざるを得ないから
可哀想だけど 解決が見えてきたな
全パーツ揃うまで探すわけじゃないだろうがどの辺で区切りをつけるんだろう?
遺族には気の毒だが初動で「山は登らない」と断定して捜索も断ってしまったのは拙かった >>803
家族連れなら家族が小さい子供から目を離さないようにってだけでいいと思うけどね >>871
事件なら上流方面の丘まで追いかけて殺害逃亡だな。
後から遺体を遺棄はまずない。
捜査関係者かその身内、公的機関を信奉してる奴が
捜査関係者を庇って書いてるとしか思えない。
普通に考えたら遭難事故 >>860
米や酒や味噌、漬け物も美味そうだよなぁ
水が良いからか
必然的に肉や魚や野菜も旨くなると…
藤岡市の諏訪古墳も龍信仰の聖地っぽいし、かなり縁起が良さそうだな
これほどの県が都道府県ランキングで最下位争いしているとは思えん 事件か事故かは議論の余地があるが
人身売買廚がアホだということは断言できる 親や教師が思ってるほど子供は集められたり群れたりするの好きじゃないからなぁ… >>878
人身売買は今回の遺骨と遺留品で可能性ゼロやね。
事件も確率低いと思うな。
誘拐して殺して発見現場あたりに戻すってリスクあるし
台風ですぐに通行困難になってるからな。
その場で殺人もすぐに騒ぎになったろうし、キャンプ場側には逃げれないだろうから。
川を渡って逃げる事は可能だろうけど。 このお母さん 何が望みなの?
たぶん「ただいまー」;つて帰ってくることか >>880
ミトコンドリアDNAは母親からしか遺伝しない >>765
止めるだけの余裕もなく、自分が出るよりは良いかという程度なのでは さんざん世間を騒がせたが
子供を一人にさせた親の監督責任
なだけのようだね
おしゃべりに夢中になってたのかな? もういいだろ
山の斜面を這いずり回るボランティアに礼を言って捜索中止したれよ >>886
本人確定したらしないだろ。
ビラ配りもボランティアの協力があっての事で
本人確定したら、流石に手伝わないだろうし。 ミトコンドリアってなに?
高卒にもわかりやすく教えて 初動で全然違う方向ばかり見てて
反対側全然ノーチェックなのが命取り
捜索してた時もまだ生きてただろうに 何回も探した場所だろ
犯人が誘拐してから骨や靴捨てたかもな >>887
お姉さんも一緒だから大丈夫とか思ってたんじゃないの?
もちろん大人もいてリードしてたろうし。 >>893
>>894
報道ステーションに出ていた元埼玉県警捜査一課の佐々木さんは
半径5キロは捜しているから全部捜したところと言ってるんだよね
捜したの?
捜してなかったの?
どっち?
てかんじ >>857
FAは、何一つ答えられませんという事で承っておく キャンプ場に限らず、子供がいるところで酒飲むのは禁止にするべき。 >>496
警察犬過信するバカって必ず現れるな
警察犬が発見する確率なんて実際にはめちゃくちゃ低いのに >>898
ほとんどの元警察、元検事の人間は、古巣を擁護するためなら
どんな嘘でもつく >>871
そんな延々と逃げおおせるとも考えにくいから。
>>876
当初の説明図が酷く不正確で、キャンプ場の位置範囲も分からなかったから、どの位置でどういう地形か確認していて、
おかしな話は斜め読みだったけど、変な勘ぐりの塊としか見えなかったな。
しかし、そんな上まで行ってたとは思えなかった。 もうありがとうございましたで静かにした方がいいと思うんだけど >>881
台風はなくても、ロッククライミングに準じた準備足拵えスキルがないと無理。
隙を縫ってポイとかは成り立たないから。 >>28
なんでお前と俺とは同じ広告出るんだよ
大五郎、アリエクも見えてるのか? 警察にとっては、「仕事してますアピール」が、
毎日続けられる、本当に美味しい事件に過ぎない >>901
当たり前だろ、無意味だから垂れ流しになってないだけだし、多少の数字の誤差など本質に関係ない。 >>910
そういうゲスの勘ぐりも当初からあったな。 >>908
じゃあ後から遺棄って言ってる奴は犯人は登山家と言ってるんですね? >>911
何か主張したいなら、具体的、論理的、簡潔に書く努力をしてくれ
検査の誤差は重要
論文とか読んだことないの? >>496
何日か後の投入なら雨で匂いが消えてしまってても無理はない
一度途切れた匂いを追えというのは犬にしても無理筋 >>891
知ってて言ってるかもしれないが
一般論で言うと父親お子供で「別人」と判定されてり可能性は結構ある
自分の腹から出てくる「母親」以外は、確実性が無い 明日誕生日の美咲ちゃんが「ママ、ここにいるよ」ってがんばってるのに、いいかげんにしたらどうか この頭の骨はアルグという人が別のところで拾って、沢の近くに置いた骨といわれていて、
美咲ちゃんの骨だとするとかなり不思議な話。 >>912
無知丸出しのレッテル貼りするより、口を閉じてた方が良かったな >>898
捜したけど見落としたんだろ。
元警察は捜査にミスはないから、後から外部を匂わせるよな。
でも決して断言はしない。卑怯だと思う。 >>915
興味本位の野次馬に知らせる価値などないだけだろう。
お前が分かった気になろうがなるまいが何の価値もない。 >>891
ミトコンドリアのDNAとは、そういうものだから
そこを疑う必要は無いよ >>919
本当か?事実なら大変な事だぞ。
警察に電話しろよ。で、アルグって外人か? 分かっているのは母親の親族であることに矛盾はないというだけ
美咲さんのものであると軽々に結論を出すべきではない >>925
youtubeでアルグで検索して彼の解説を聞いてほしい。 >>923
まさに馬鹿の見本だな
透明あぼーんしたから、以後君のレスは見えない
悪く思うな >>847
そんな苦しみに耐える自分、の売り込みでしょ
見つけてもらった骨を人とも認めない?冷徹な矛盾を並べながらって
未だにコレだものなぁ……いいね構う人達も罪だろうけどさ >>929
それが無理やったからミトコンドリアに切りかえた >>929
DNAは抽出できずだったんだってさ
よーわからんな、しくみが >>926
他に身内で行方のわからんやつがいたら、それはそれで怖い >>929
骨のDNA鑑定は技術的に難しい
警察はメンツがあるから、出来ませんでしたと言いたくない 前にも何処かで書き込み見たけど、これによって身元不明死体が出来るまでの目安年月を多くの人が知る処となってしまったかもな
それはそれで怖いわ いたたまれないな
自分だったら、この山で寝泊まりしたくなりそう >>987
ここ以外にもキャンプ場あるからな。
地元の観光関係者は怒ってるだろうな。 どちらにせよ。生きてる可能性はないだろ。誰かに誘拐されてずっと監禁されてたなんてまずないしな。 小さな子がどんな風になにを思い逝ってしまったかと思うと
いたたまれない気持ちになる 山や川で、子供が何人死のうが、対策しない
原発事故が何回起ころうが、対策しない
そういう国なんですよ >>942
対策というか、大人、親の意識の問題じゃないかと 口で注意してもダメなら法律で規制するしかないわな
そもそも山は危険なんだし 間違いってことはないか
30年ぐらい前だが菅家さん冤罪の件もあったし
子供ほったらかして馬鹿面晒して乱痴気してた結果だからなぁ
はっきり言うと馬鹿親に同情の余地無し
>>947
詳しく知らんがそうなのか
ならパチンコに熱中して子供車内に置いてて熱中症で死なせた親みたいなもんじゃん
自分も何か間違いや失敗はするからあまり人のことは言えんけど >>929
DNAが出なかったからに決まってんだろ まだDNA失敗したのは頭蓋骨やろ
肩甲骨でDNA取れたら終わり
肩甲骨で無理なら
棒2本かな >>947
この母親への誹謗中傷で3人くらい逮捕されてんのによくやるわ
それチキンレースだからな はやくお弔いしてあげてお家に迎え入れてあげてほしいわ
誕生日をお家で過ごしたかったんでしょうかわいそうに >>738
確か、おやつ食べ終えて先に行った皆を追いかけて遅れて走って行ったんだよな
母親は楽しそうにとか、遊びに行ってくるねと笑っていたとか言っていたが、おやつ食べるのが一番遅い(どんくさい)子がキャンプ場という名の山の中で追い付ける訳が無い
子ども(女性)の方向音痴は凄まじい場合がある
しかも子育てサークルの集まりって、母親が言う
友達って子ども同士にとって友達か?
とにかく海も危ないが山も危ない
うちのばっちゃんなんか、狐に騙される
枝で目を付いて見えなくなるから走るな
山へは1人で行くなと言っていたぞ 自己防衛本能として、中傷してる奴に怒りや悲しみの矛先を向けると可能性があるから、滅多な事は言わんほうがええで。 >>955
美咲ちゃんはよく迷子になる子だったらしいからあの山の中で一人にされたら迷子になるのはわかる ミトコンドリア鑑定っていうのは
卵子の核(母親のDNA)の周りの部分にいるエネルギー発生装置
こいつも独自のDNAを有していて、細胞内で増殖する
母親のDNAを設計図とするなら、周りの部分はそれを組み立てる工場
この工場の部品の一つがミトコンドリアと考えるとわかりやすいかも
当然、工場(卵子)は母親由来なので 同一のものになる(たまぁ~に変異する)
ミトコンドリアが母親と同一のものである以上は 確定 もうこの遺体は子供の名前で呼んでも母親から訴えられないな そういやこの事件って捜索願い出されたタイミングがかなり早かったんだっけ? >>944
その通りで、重要なのは危険予測能力と閾値
この事故では、美咲ちゃんが一人で走って行ったときに、
母親が察知できた、起こりえる危険の大きさが、
自分も付いて行くべきと判断する閾値を超えなかった
これは、交通事故など、全ての事故に共通するファクター >>960
そうかもね。
台風19号は強烈だったから、あんな山の上なんて相当な雨風が降ってたはず。
遺体も飛ばされたり流されたり、土砂の下の埋もれたりしたはず。
だから後からもボランティアが入っても見つからなかったと思う。
それが時を経て見つかったのは幸運だな。 >>960
母親の執念で再会できたと思えばすごいことだよなぁ
風化させなかったからボランティアが見つかったし >>964
でもなんで反対方向に走って行ったんだろう?本当かな?
本当としたら何がトラブルがあって拗ねての事か? 走ってるうちにランナーとして覚醒し、更に山の神も下りてきた 行方不明のままでいいとは思わないけど、生前の面影も何もない遺骨数点であなたの子どもですって…なんか少しだけ化学の力が残酷だと感じたわ >>967
美咲ちゃんは、他の子達が、どこ通ってどこ行ったか知らずに走って行った。
他の子は結構離れたとこにいるから、声も聞こえないし絶対分からない
美咲ちゃんは、行けば分かるだろうと思って行った。
とりあえず、前にいた場所に行こうとして、橋に行った バブル期に山買った人が持て余してキャンプ場作ることが多いと聞くけど、
やっぱろくなもんじゃないな
管理者がいないとそれはそれで外法者の住み処になりやすいし
どーにもなんねー しかし、鑑定結果が出ても認めないと思ってたが案の定だったなぁ。エリートわんこが見つけた骨からDNAが検出されてとっとと幕引きして欲しいね。流石にDNA鑑定なら認める…よね? もう霊的なやつとか超能力的なのでも使ってでもさがしてやれよ、 >>28
おらも気になってネタバレ読んできたわ
あの蛇とセックスしてるみたいだし、どんな層が読むんだろなこれ どうして尾根沿いに近い高地まで上がったのかね?
昔から神隠しとか言われてきた数々の案件は、こういう事の積み重ねなのかな。
あの布陣で見つからないなら山狩りとか全く意味のない無駄だよね? ええ…よく迷子になる子だったのか
その日も迷っただけの話だったか
かわいそうに、目を離したのが悪かった >>980
暗くなったから
空かまだ明るい尾根を目指した >>124
これ 単なる遭難とは思えなくなってきた >>898
佐々木さんは若いから経験少ない
芸能事務所に所属してる人
芸能事務所に所属して番組に出ると番組の意向で話さないといけないこともある
と小川泰平が言ってた 今回、美咲ちゃんの遺体が見つかった場所っていうのは当時母親の証言により捜索隊が探していた方向と真逆の場所だった訳でしょ? しかも、キャンプ仲間や子供たちも誰一人として美咲ちゃんを目撃していないんだよなw 親の監督とか保護責任は どうなってるんですか
しつこいヒトですねえ >>983
2時間も経ってたらもう山奥で見つからんだろw
そろそろ日が落ちてくるし >>990
方向は真逆だがすぐのところぐるっと回って登山口に出れるんだよ
そこまでは警察も当然探したがまさか女児が登ると思わずに山の上は重点的に探さなかった >>826
さすがに子どもたちだけで沢遊びさせるのは危ないとサークルメンバーの誰かが思ったんじゃないの ついでに言うとその道は登山道入り口を通り過ぎて沢沿いにずっと南下出来てそちらから山に入った可能性もあるが当時は女児がこんな距離歩かないだろうと言うことで途中までしか探してない このスレッドは1000を超えました。
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