進化論って本当なのか？なんで都合よく進化した個体が生き残って繁殖してんだよ？ [633829778]
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生命の「地球外起源説」を強力サポート 隕石の再分析でDNA、RNAの核酸塩基全5種の検出に成功
北海道大低温科学研究所の大場康弘准教授らの研究グループは4月27日、
1969年にオーストラリアで見つかった「マーチソン隕石」など3種の隕石を最新の分析技術で改めて調べた結果、
生物の遺伝情報を伝える「核酸」を構成する塩基、全5種類の同時検出に成功したと発表しました。
この研究は英科学誌「ネイチャー・コミュニケーションズ」に掲載されました。
今回の研究は、地球の生命の起源は、約40億年前に宇宙から飛来したという地球外起源説を補強するものと考えられます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f4a11a5133f9b77352f33cfd68ba1ecc121a86e 環境に適応できない種は絶滅する
温暖化する地球に適応できないと、人類もまた種の絶滅をする 逆だろ
生き残って繁殖する性質を獲得することを進化というんだよ 生き残るのに都合の悪い種が途絶える
普通だと思うが 生物多様性と進化論のダブル進行だろしな
色々進化してって環境にマッチしたのが残っていってるだけだべ ロボットが自己増殖・刺激反応・成長・物質交代の定義を満たすようになればヒトは駆逐されるよ 進化したのかね？
変化したのは事実でも進化退化は定義次第で変わるだろ
環境淘汰に対する変化生残りが延々と連続した結果 ゴキブリとかネズミとかこの数十年で、耐性の強い個体が子孫を残すことの繰り返しで
いずれ無敵生物にまで進化する日も近いよな 変異は完全にランダムに起こって、
偶然環境に適応したやつが生き残る
とか言うが、正直疑ってる。
擬態とか発光とか、
ある日突然変異して出来るように
なるものか？ 川の中に木の棒を大量にぶちまけたら流れに沿った向きになったやつだけが流されずに残るだろ？
それが適応進化だよ >>20
だが そんなゴキブリやネズミを狙う生物が出てくるのが自然界 進化したから生き残ったわけじゃなくて
生き残った歴史が進化なんだろ 進化論とは結果論、突然変異教であり科学じゃないです
小保方さんも言い訳に使えるのです
「突然変異だったのかもｗ」ってね 魚が陸に上がりたいと意思を持ったら突然変異で肺が出来るとか有り得る訳ないよなｗ 進化ってのは人間の勝手な妄想。
適者生存しただけ。 知能や体力云々に秀でるよりも、子孫作れない、作らない個体の圧力に負けずに次世代の個体を作ることができる個体が生物的には強者だと思う 生物の進化論を人間社会に当てはめて社会進化論を提唱して
資本主義社会はいずれ共産主義社会に進化するのが必然とか、もはやカルト思想だよな お前らスマホ使う方の手の小指見てみ？
そういうことだ 進化したっていうけど、有史以来動物とか植物で進化した例ってあるんか？
品種改良とかダックスフンドみたいなのは進化ってことになるんだろうか
人間だって、グローバル化でハーフ増えたけど、進化ってほど姿形は変わってない 可能性はないわけじゃない
遺伝子を傷つけるのが活性酸素です
その傷つけかたが、環境によって違う可能性も考えられます
そのことで突然変異が必然化するのかもしれません 生き残るのに都合が良かったのは生き残るのに都合が良いということなんですよ >>35
ナチスも進化論から優性学を社会に当てはめてやらかしてるしな どう見ても葉っぱにしか見えない虫とかファンタジーすぎる ウイルス感染で遺伝子の逆転写が起こるんだよな
まあ、今回のコロナワクチンでも確認されたから新人類が発生する
従来から人間の遺伝子の3割がウイルス由来って言われてたから辻褄が合う 昔は吠えまくってた犬たちが
2，3世代でほとんど吠えなくなる
くらいだから、進化なんてコントンジョノイコ 蝶の羽とか芸術性を帯びてるよな何故に彩色してあるのか鳥とか誰かが色認識できてるんかな 一世代の中でも使う機能は強化され
使わない機能は退化するので、
それが数世代重なれば、
単なる突然変異より有意な変化が
出るような気がする。 >>42
AIでエロ画像作ろうってやったらおっぱい生成されたようにより葉っぱらしい模様の奴が食われず繁殖してガチ葉っぱみたいになったんだろなー 変異は、人間の認知を超えたレベルですからね
ダーウィンの時代は、そんなことも知らなかったはずです
なぜかって、「状況が変化する前から、体内での変化が始まってたりするわけです」
何百年も先を見る予知能力でもあるんだろうか？ >>1
その進化の過程に当たる生き物化石が少なすぎるって問題もあるみたいな事を言ってる学者もいるな 万物が無限に進化じゃなくて不安定な何かが変異しまくって環境に合った奴が生き残ってるだけだもんな
人間やサルに分岐した不安定な何かは興味ある 文字通りの進化はしてないだろ単に選別がされてるだけ
学校教育も同じ >>50
サーファーの耳が海水が入りづらい形状になっているのも変化だよね >>1
例えば氷河期が来た
寒さに強くなったのが生き残る、普通じゃね？アホなの？ >>56
進化なんか無くて初めから様々な生物が存在してて環境に適応したものが残ったってことか
オレもこの説派だな >>53
それは生物が化石になる確率を知らないだけなのでは… お前らは、５ちゃんから卒業しないという進化の停滞はあるとはいえ
ハゲ・童貞というしっかりとした進化はしているわけで、やっぱり進化論は正しいのではないか それは人間が美しいとか完璧とかそういう概念を持ってるからであって
他の生物から見たら、何故こんなクソデブゴミクズ悪臭性悪出来損ない害悪
クソ野郎が生物の頂点なんだろう、って思ってるかもしれんから
まあしょうがない こういうスレで進化論にイチャモンつけ始める大体の人間が
ラマルクの時代の進化論をダーウィン以降の進化論と勘違いしてるよね パンスペルミア説ってなんの解決にもなってないよな
なんで進化の過程で知的生命体が発生したのかとか ウィキペデイアの「工業暗化」のページ見てくれたら良いと思うけど
イギリスの産業地帯で、工場からの煤煙が酷い時代に
その煙に紛れ込める暗い羽色の蛾が優占種になったって事例があるじゃん
あれは有史以来どころか200年以内に確認された淘汰の実例だと言えると思うよ
淘汰圧が再度変化したらどうなるか、まで追跡されてるし >>56
適者生存な
同じような生物にいろんなバリエーション(多様な)のが居て適者が生き残って他は絶滅しただけってのね、虫なのか多いよね温度とかある種の毒に強いとかね
それも学者は唱えてるよ
でもそれでは説明できない生物もいるのよ
例えばガラパゴス島のイグアナ
リクイグアナと海イグアナが居るんだけどDNAが一緒、なのに海イグアナには指間がヒレで繋がってるカエルさんのように まあたまたま都合よく進化したから人類がいるだけで
仮に並行宇宙があるとしたら、都合よくいかなかった人類のいない世界線が無数にあるんだろう より環境に適応した個性を持ったやつの生存率が高まるのは自然なこと
そしてその個性は子孫に受け継がれ、自然淘汰の選別を何百、何千もの
世代で続けて生存に適した特質が進化して生存に不利な特質は退化する
さらに突然変異なんていう、本来なら何千世代もかけて遂げるような
変化を一気に遂げるイベントまでちょいちょい発生する 厳選された染色体が使用されてこの形になってるだけで
生物の持つ遺伝子は使われていない物の方が多い
これがいわゆる使われていない脳の80%の事なんだと思う
潜水を続けていれば次第に脾臓が肥大化したり、変容の可能性があるのは
脳と言うより遺伝子 進化論は本当だろうけどダーウィン進化論（自然淘汰説）は現実と照らし合わせてちょっと怪しいとこあるよ
歯車的構造持つ生物とかはダーウィニズムじゃ説明出来ないし、俺は意思というか意志は関係してると考えてるが >>66
知的にも色々あるようで昆虫は完全に無意識の反応
哺乳類は意識する反応、人類は蓄積する意思を持つ
これは使い方があって人間は文字を書き話す事で
蓄積しているだけであって、決してそんなに多くの物事を
考えられるわけではなく、その場のやり取りとは動物のそれと変わらない 江戸期依頼、華奢な体躯で馬鹿にされてた日本人の中から
大リーグのスター大谷翔平が出てきたのは進化じゃね？ お前らが子孫を残せず
終わる運命なのは良く分かるけど、ちなみに俺もだけどさ 猿が進化しないから嘘だってどっかの研究者が言ってたな >>1
都合よく生き残ってるのが環境に適応してるから >>73
てもある意味設計者を否定するのが古典的な進化論で
環境はそれ自体が十分に有力な設計者である
という想定がダーウィン以降の進化論とも言えるぜ 人間は猿から進化したわけじゃないってさ
類人猿から進化するには時間が短すぎてありえないんだって
じゃどこから来たかというと、異星人が類人猿を操作して作り上げたんだって
俺は信じるよ 地球環境で全部合成できそうってこの前テレビで見たけど >>79
サルだけの島を作って1000年くらい経てば
ちょっとくらい進化するんじゃね。 都合よく生き残ってるならお前らみたいな奴はこの世にいないことになるよな トライアンドエラーだろ
科学の発展と進化はそう言う事だろ
エラーの人間は… いろんな種類がいる中で残っていった奴らが進化と言われるだけ 自然淘汰はわかる
だが今の動植物をツリーで表して大元は同じというのは信じがたい、そこまで変化するのかと。特に虫とか 鳩は昔は白が多かったが今は灰色ばかりになった。これは都会のコンクリートの灰色に灰色の鳩の方が溶けこんで発見しづらいから天敵に襲われにくいため生き残った。それだけの事。 >>12
＞じつはこれはダーウィンの言葉ではない
＞彼の考えでさえないのだ。科学史家の調査によれば
＞これは元々1960年代に米国の経営学者レオン・メギンソンがダーウィンの考えを独自に解釈して
＞論文中に記した言葉であった。それを他者が引用を重ねるうち少しずつ変化して
＞最後にダーウィンの言葉として誤って伝えられるに至ったものである 神がそのようにあれと定めたからその姿なんだよ？
ダウン症や知的障害者もね >>8
いやマジでそういうことなんだけどｗ
都合の悪かった奴は死んで子孫を残さないから都合の良かった奴だけ生き残る
それが進化だ 進化論が真実だったらもう人間進化できないんじゃね？
仮に生存に有利な個体が突然変異で発生したとしてそいつが何百人もの女に子ども産ませてその形質を広めるとか法治国家じゃまず無理でしょ 進化や淘汰を弱肉強食的な意味で解釈する奴がアホなだけで
実際は滅びる理由が無ければ合理的でない生き物が生存する事も進化論の範疇で
ほとんどの生き物はそんなもんだよ >>97
細胞レベルだとかなり似ているからな。自然放射線とかも昔からあったしDNAの変異を起こす事も全然不思議ではない。 遺伝子操作した子供作れるようになったから今後は人間が進化の方向決められるんじゃない ナナフシとか枯れ葉みたいな虫見ると誰かが意図的にデザインしただろ、と思ってしまう 類人猿からホモサピエンスへの進化スピードが速すぎる。 どっかの学者が「猿はいつまで経っても猿、外から手を加えないと人間になることはない」って言ってたな 寒い地域になるほど、
巨大化する法則なかったっけ
シロクマとか、あんな感じだろ 進化論なんて嘘っぱち
この世は全て空飛ぶスパゲッティモンスターが創った 地球に生命が5種類ぐらいしか居なかったら進化論とか否定できるけどな フィフィ氏の予言によれば、今後地球上は（人々に受け入れられやすいため）イスラム教で覆われる。イスラム教では扶養力が有れば一夫多妻制を取れる。ジェンダー先進法治国が淘汰されるという事でしょう。 携帯電話以前は電話番号30人くらい覚えてたのに電話帳機能で覚えられなくなった
スマホ以前は視力2.0だったのが今は1.0まで落ちた
これ確実に進化してるだろ >>103
そんな事をしなくても実は既に進化している。新しいウイルスとか病原菌ができて生き残っている人は新しい免疫を獲得している。出来ない人は死んでいる。 >>73
売るせーばか
あの世を信じたい人の邪魔をするな
会うか殺すぞ
お前は無になって永遠に死んで行けけボケ >>117
電話とスマホがな
それらを作ったのは人間だから人間が進化したとも言える >>12
ダーウィンはそんなこと言ってねえし
種の方からしたら別にそれ狙ってやってるわけじゃねえから
無数の変異が繰り返され、結果的に環境にたまたま適合したものが残ってるだけ 進化論に浅いいちゃもんつける前に生命というものの存在について悩めよ 集団に形質が定着するかどうかは進化論批判の重要な指摘だね
中立進化説支持 鳥の目みたいに見える蛾とか、意志が介在したとしか思えない生物もいるのが不思議
首の長いキリンが生き残ったとは訳が違うだろ >>112
歯に特化すると
ヒトの歯ＤＮＡは、猿とー。どころか
魚類の歯とさほど変わらんらしい。
創造ってもプロセッサなチョイスな繋ぎ合わせやろね。 進化論って感覚的にもしっくりくるけど、疑ってる人はどの辺か気になるんだろうか >>112
進化論が正しいとしても進化の過程で言葉を話す猿とか猿並の運動能力を持った人間がいても不思議じゃないのにな
要するにもっと多くの奇形が現存してなくてはな 尻尾の先がクモそっくりで近づいてきた鳥を捕るスパイダーテイルドクサリヘビ
あんなの進化だけで出来るものなのか不思議でならない >>109
形態の模倣こそ変化する事でしか身につかないものじゃん
それこそ進化の分かりやすい例だし
視覚で獲物を捕らえるハンターがいなかったら起きない進化だろ それではお聴きください
久保田利伸でミッシングリンク 前から思ってたけど猿が進化して人間になったのなら、なんで今でも猿がいるの？ 突然変異と適者生存の組合せは無敵の矛と盾だから最強
素人が付け入る隙は無い >>133
ちなみに猿じゃないよ
猿の先祖の段階で
一千万年以上前に分れてる 俺はこの世は巨大な水族館 つまり植民地だと思ってるけどね ミドリムシでも子孫を残すと言うのにお前らは
そういう事じゃね
スマホ持ってても絶滅するんだよな 進化は、変化した個体がたまたま生き残れただけだとおもうけど 犬の品種改良を見れば選別繁殖がいかにダイナミックな
変化をもたらすかがよく分かる
犬は性成熟まで約２年で人間より短いサイクルで世代交代が
出来るけど、人間が組織的に選抜繁殖を行うようなってまだ
数百年程度ってのを考えると サメさんとイルカさんの形状が似ているところから、環境条件の選択圧はそれなりに高いと考えられる。 >>133
猿から人間に進化した訳じゃないから
同じ祖先から枝分かれしただけ 進化した個体が生き残ったとは限らない
たまたま生き残った個体が生き残ったのだ まあ>>133を広義の猿としてとらえたとしても
なぜ今でもってのはちょっと心得違いをしている
進化は淘汰って単純な考え＋人類は進化した種
って驕りがあるからそうなるんじゃない？
特に適応的な意味のない中立進化があって
そういう意味のない変化を集団の中に蓄積しておいて
環境が激変した時に生き残ってふるい残される形質が出てくる
近縁種同士が保険的に多様な形質で保持されてるのは
淘汰の前段階として当たり前の事なんだよ 実際進化の過程を観測出来た例は有るの？
スマホとか文明的な話じゃなく生物が変異するのを映像とか記録で 進化なんて一代で起こるわけじゃ無いからな
突然変異が超絶適応した例もひょっとしたらあるのかも知れないけど
基本的には何十何百世代を経て振り返った時に進化してたなって感じだろう 木の幹に似た模様に昆虫が進化したんじゃなくて､木の幹に似た模様の昆虫が生き延びて繁殖したって動物園で見た。 >>156
一大で起こるよ
そもそもお前は進化の定義が漠然としたまま考えているから結論が出ないだけで、
集団遺伝学の真価の定義
即ち「同種間の遺伝子プール内の遺伝子の偏在の変化」であれば、
一世代でも容易に起こる
ただしそれが目に見える表現型の変化を伴うかはまた別の問題だがな 生命体は相互に影響を及ぼし合う
俺のこの文章を呼んだ奴もたった一文だけど影響される
されちゃったね♥ >>159
前適応となる（基本的には）中立の変異がなければそれは適応には利用できない
島に住んでいる人間が世代を重ねても鰓を獲得できないのも同じ理由 数の力だよ(´･ω･｀)
カエルだってよく見たら一匹一匹違う
それが何万匹もいてその場で生きるのに都合の良かった連中が多く子孫を残した他は子孫を残せなかったり、数代で消えた
それがいつの間にかそうゆう種となったのよ >>151
しないよ
種や集団によって遺伝プール内にある利用できる遺伝子は異なるから >>1
進化した個体が生き残ったんじゃなく時々起こりえる個体の変異が環境の変化や生存競争に有利に働いた結果に生き残ったのを進化と呼んでるだけだろ ダーウィン進化説 6つの矛盾点
■カンブリア爆発が説明できない
進化論では進化は一定速度でゆっくり進むとされており、
5億年前に、生物の種類が30万種へ突然増加している現象を説明できない。
■コピー・ミスで進化するのか？
突然変異という遺伝子の「コピー・ミス」によって親と違った子供が誕生することになっているが、
コピー・ミスを繰り返した結果、優れたものに進化しているｗ
■不利な形質も残っている
必ずしも生存に有利な形質が選択されて残っているわけではない。
■中間段階の化石が未発見
魚と両生類、爬虫類と鳥類・哺乳類などの、古い種と新しい種とを結ぶ中間段階の化石は見つかっていない。
■長期間進化してない生物がいる
シーラカンスやカブトエビをはじめ、何億年以上もの間ほとんど進化していない生物がいるのはおかしい。
■突然変異の仕組みが説明不足
突然変異がなぜ起こるのか説明されていない >>167
進化の主体は個体ではなく遺伝子で、
進化が起こると言う現象も個体ではなく遺伝子プール上の各々の遺伝子の偏在量の変化として確認が可能
種の見た目の変化は進化においては確認が容易な副次的な現象に過ぎない >>35
進化論を社会に当て嵌めるのはいいけど、進化先が共産主義一択って時点で進化論と矛盾してると思う。 同じ種で同じ突然変異が大量発生しない限り、突然変異で進化するのは無理だと子供の頃からの疑問 >>168
>>5億年前に、生物の種類が30万種へ突然増加している現象を説明できない。
５億年前に化石に残りやすい殻をもった生き物が産まれただけ
化石記録を単純化しすぎる馬鹿の反論
>>コピー・ミスで進化するのか？
コピー・ミスで発生するのは変異であって進化ではないので、単純に進化を知らない馬鹿の反論
>>不利な形質も残っている
進化的に安定な戦略における混合戦略や、
ある致死遺伝子が、一方では重要な発生過程を司る誘導体たんぱく質をつくる（つまり、不利益より利益が上回っている）などの事実を知らない馬鹿の反論
>>中間段階の化石が未発見
大量に見つかっているが、すべての生物が化石保存されるわけではないので 無限に「中間は？」と後退している馬鹿の反論
>>長期間進化してない生物がいる
表現型と遺伝型の差すらわからない馬鹿の反論
>>突然変異の仕組みが説明不足
死ぬほど仕組みは説明されているのに単に知らない馬鹿の反論
完全論破ｗｗ なるほど。整形が前提だから、かの国は代重ねしてもイケメンが生まれてこないのだな。 >>156
むしろ有意な生存率の差ができるほどの変異が生まれるとそれ以上意味がないってところまで数十世代とかの短期間で一気に変化するんだわ
だから数万年に１サンプルとかの化石なんかじゃ見つかりようがない >>172
その疑問は正しく、そして間違ってもいる
まず、種内の遺伝子には有利でも不利でもない遺伝子が大量にある
そういった中立な遺伝子というのはランダムに保存される
保存される＝種内にある程度の割合で残るということ
生息環境の変化がたまに起こり、そういった保存された中立的な遺伝子が 有利に働く環境になることがある
このとき、その遺伝子は種内にあるていどのわりあいでのこっているので、
「同じ種で同じ突然変異が大量発生」する必要はない 進化の>>172みたいな勘違いは
たいてい、
環境が変わった後に静物画頑張って進化する とか
そういう誤ったイメージ、擬人化されたイメージを持っていることが原因であることが多い ヒトは言葉を獲得して言葉遊びの過程で「うまく言い当ててる表現方法」が喜ばれてみんなが真似して使いだした
ヒトは石ころや木の枝や貝殻を知恵の輪のようにぐりぐりいじくる過程で「うまく火を起こせたり雨風をしのぐ道具」を発見して伝承された
偶然だけに頼った試行錯誤と評価基準さえあれば進化の法則が示すように高度な機能を構築できる
評価基準は人間の満足や苦痛がつかさどる
具体的な物であれ、言葉を通じて後天的に獲得した抽象概念であれ、それらを偶然だけにたよった試行錯誤でいじくっていれば
やがて哲学や宗教や飛行機やスマートフォンが生み出される
ヒトの脳は物を認識し記憶し出来損ないの計算機が備える論理回路や演算回路のような基本的な形質が進化の過程で培われていたならば
ヒトは数学を偶然獲得し物理学も獲得した
そこら辺に生えてる木や落ちてる石で家や橋を建造できることが不思議ではないように
人間が進化の過程で獲得した脳内のオブジェクトで自然とマッチする数学公理系を生み出し
世界を数式や言葉で記述できるようになったことは不思議なことではないと思う 進化論は真っ赤な嘘
https://www.christiantoday.co.jp/articles/6057/20110218/news.htm
世界的に有名な進化論学者であった今西錦司氏は、
研究すればするほど進化論の矛盾に気づいて
研究を断念して、自ら「科学者廃業宣言」を新聞に発表しました。
進化論は学問にあらずと言いたかったのでしょう。
良心的な科学者であっただけに、間違った学問を教えてきた者としての
責任を取ったものと思われます。 塩基はわりと自然発生すると聞いたな
けどタンパク質は精密機械以上に精巧誰かが設計しないと無理でしょ 猿が人間になるのは不可能、ダーウィンの進化論は間違い
http://overlord11.blog.jp/archives/10161970.html
有名イエール大教授が宣言 賛同科学者500人超
人間は人間、猿は猿。猿から人間に進化は無い
遺伝子レベルで完全にありえない話だった また、対立遺伝子の「混合戦略」の割合が変化することもある
例えば人間の血液型は、それぞれの血液型に有利な感染症と不利な感染症がある
人類の地域集団の血液型の割合は、その地域における主要な感染症に有利な割合を保存してきたと考えられる
※全員同じ血液型だと、稀な感染症が流行った時に全員死ぬ
このように、ある一定の割合が最も有利であるとき、対立遺伝子の割合が保存され、
ある程度の環境の変化に伴って集団内のある対立遺伝子の混合戦略の割合が変化するのも進化の１つである
血液型は見た目の変化をほとんど伴わないので、化石記録からこのような進化を導くのは困難ではあるが、
これは「長期間進化してない生物がいる 」という素朴な疑問へのストレートな反論である >>182
>>世界的に有名な進化論学者であった今西錦司氏は
もうこの時点でただの嘘だから >>184
トカナが引用したフェイクニュースサイトの記事に乗っている進化や生物学は専門外のキリスト教徒おっさんの寄多話やんけ 奇跡の生還がなぜ番組になるか。
奇跡の生還したからなんだよ。
生き残ったのも同じ。
生き残ったから進化しただけの話。 手みてさ猿とそれほど変わんないじゃん？しわの付き具合やら 生物学に興味があるなら
「ハダカデバネズミ」を知っておこう
ふざけた名前とルックスだが
不老不死の研究に欠かせない存在 アフリカの猿から進化して人間が出来ただと？
さり気なくアフリカ人馬鹿にしてるよな
原始人の水準からあまり進歩してないやん >>103
手首の腱が1本しかない人は2本ある人に比べて進化してる
使われてない長掌筋腱が失くなってるから アフリカから追いやられた民は乾燥してたり寒かったり食料が不足してたために
狩猟以外に農業を生み出し農機具や風雪に耐える頑丈な家を生み出さざるを得なかった
その過程でジャンプ力や視力だけでなく大脳の性能が高い種が適者生存したんでは？ >>184
優位主義者のたわ言だよね。
進化の過程でしかない「現人類」もまた、猿の一種に過ぎないのに。 つーか突然変異って遺伝しないんじゃないの？
進化論って間違ってるよね 進化したわけじゃなくて
ファミコンからスーパーファミコンみたいに新製品がリリースされただけじゃね >>183
ペプチドは普通にできるだろ
もちろん一定の強力な酵素としてふるまうたんぱく質はランダムにはできないが、
進化の過程ってのはそういうものがデザイナー介在せずに形成可能なメカニズムそのものでしょ
単にお前は進化の話を聞いてないだけ >>196
生殖細胞内の核で起こった変異は遺伝するよ 現存の猿は、進化の過程で今の人類と別方向に行った訳だから
現存の猿から人間に進化する方向性は取らないんゃないかな？
将来、人類が滅びて猿が生き延びればそっちが優位だったって証明される訳だし
そういうのが進化論だろ？必ずしも人間が進化の最高到達点って訳じゃない ホーキング博士の本好きだから、
宇宙から人間動物全てが偶然だとは思ってないな ギリシャ神殿とかピラミッドとかですら
まだよく分かってないだろ
日本の天照大御神とかも >>202
別に進化論は人間の優越性を説明するもんではないので 敵がいないと進化もしない
なぜか土地や食糧が大量にあっても
格差だらけになって絶滅する
ユニバース25という実験で証明されてる >>202
そういうことだよね
環境がどう変化してどの種が生き残るかってだけ
勝てば官軍が進化 進化っていうと環境の変化に対してアクティブに動いたみたいな感じだけど
単にたまたま適応しただけのパッシブな感じかもしれんよな >>210
そもそもアクティブに遺伝情報は変化できんのでな 基本そうだと思うよ
環境の変化が大きいとまるで急激に進化したように見えるけど
基本環境に対しては受け身なのが進化 俺が子供のころの子供向けの本なんかじゃ全然違う地域の動物を並べて、キリンはこうやって進化していきましたつって首の短い順に並べてた 世界中に人間がいる時点で現在の猿が人間のように進化するルートは絶たれてるよ 短鎖のペプチドであっても微弱な基質特異性を持っているのは事実
例え0.1%でも特定の化学反応を促進できるのであれば、それは生命の萌芽だね
そのようなペプチドの反応ネットワークが微弱な自己触媒作用を持った瞬間、
それは自然選択の手により適応的にふるまうようになる
いわゆるたんぱく質ワールド仮説における化学進化の始まりはこういうものだ DNA自体の変化はなくとも後天的に獲得したDNA修飾は
遺伝する場合があるって話が出てきたのも結構前な気がするけどね >>211
恐竜は鳥に分岐した種が鳥てして生き残った
あとハチュウ人類に進化してマグマの中で恐竜帝国作ってるはず
ゲッター線早くこないかな >>219
結局替わるのは遺伝子だけどね
エピジェネティックってタームが流行ってただけ >>21
獲得形質は遺伝しないと言われてたが、最近ちょっと違う
遺伝子以外にも遺伝物質がある 原鳥類（現生の鳥の祖先）は既にジュラ紀には恐竜から分岐していたので、
白亜紀に生き残った恐竜が鳥に～ってイメージは間違っている
白亜紀は最初から多様な鳥と恐竜が生きていて、最後に鳥の中の一部だけが生き残った 進化論理解してない奴は
「都合良く進化してるのはおかしい」
と思ってんだよな
実際のとこは
「都合よく進化した奴だけが生き残ってる」
が正しい
変な進化してる奴らは滅びてる >>211
隕石で巨大なのは死滅
小さめのが鳥に進化して生き残った
これが今のところの定説じゃね >>225
ちがう
当時生息していた多様な鳥の中の一部だけが生き残ったが定説 地球が生まれてから46億年
人間が生まれてから500万年
進化の歴史は人間の感覚では理解できないスパン
数億年の期間で進化は進む 生命は隕石で宇宙から来たって聞いた
実際インフルエンザも隕石が
原因かも知れなん 隕石の生命も元居た星でダーウィンの進化論に従ってそこまで進化してたりして 変異はランダムだが、なんらかの淘汰圧が働いて選択された形質が残るのだ
例えばこのヨーロッパの植物は、ヒトの女性が山菜取りで山に入る度に跨ったのでこのような形に進化した
https://i.imgur.com/HzGBPzO.jpg >>229
ダーウィニズムの基本構造は化学や物理的特性に依存していないので、
この宇宙どころか次元が異なる宇宙でも生命の進化のメカニズムとして有効 ていうか宇宙って放射線であふれてるけど
クマムシでも放射線のシャワーの中では生きられなそう ダーウィニズムは物以外に人工的論理的なアルゴリズムでも再現できるんですよね
物に実装した遺伝的アルゴリズムが人間の発明家と同じように発明作業を行える 四季報記者が注目する2022年大化け期待の10銘柄
「出所」 Google検索 【株式情報局】
##8746 第一商品 >>233
低温や高温ではクマムシはある程度耐えるけど
放射線は鉛の鎧？でも着てない限りクマムシのDNAをズタズタにしそうだけど違うのかな？ >>230
これもたまたま生き残る一例になりそう
もし普通のウツボカズラとチンポカズラどっちかしか残せないってなったらヒトはこっち選ぶはず しかしなんで脊椎動物は頭胴体手足4本+しっぽの種しかいないんだろ?
手足が6本や8本に増えたり頭が2つあったりと言った方向には進化しないもんなの? >>237
クマムシ 放射線
でググれ
なんか特殊なタンパク質で放射線によるDNA切断を抑制するとか >>240
その特徴が今の環境で有利に働くなら
適者生存で形質が残って行くだろうよ
そうならないってことは、そうじゃないってことだ >>240
常にコストとの戦いがあるから増える方向に進むには相当な圧力がいる >>240
野放図に色んな突然変異が現れるわけじゃなくて
ある程度は可能性は決まってるんだよ
逆に指が一つに纏まった例ならクジラのヒレとかあるけどね 通路で常に右に曲がる人と左に曲がる人、ランダムに左右変える人がいたとして
左の道には落とし穴のトラップがあって全滅
右に曲がる人と左右ランダムに移動する人が生き残ったみたいな 大腸菌の鞭毛を動かすモーターのエネルギー変換効率はほぼ100％
猿の想像を遥かに超えたテクノロジーなんだよな 環境に適応する進化はわかる
でも猿が人間になるの？ まぁ都合よく進化したおかげでこんな事も妄想できるわけで
偶然の産物が産んだものだよ >>252
なるかどうかの議論に意味はない
すでになっている 種の保存とかいって保護するのは進化を妨げてるともとれるよな
環境の変異がなければ大きな進化は見込めない SDGsとか愚の骨頂だな
ヒトはヒトの楽園を維持するために進むことを止めて停滞を選んだ 生き残るのに有利な性質が生き残りやすかっただけ
それを繰り返し続けて今があるだけで未来もそうとは限らない 進化論否定したところでじゃあいま地球に生き物いるのなんで？という根本的な疑問の解決にはならんのよね 環境に適応して進化した個体がいきのこったのではなくて、
変動した環境に適応できる個体が単に残ったというだけの話。 進化ってのは結果論でしょ？
環境変化に適応できて生き残った生物を種としてみるときに言えることであって、生物が自主的に変化したわけではないでしょ？ 今の一般的な進化論とダーウィンが唱えてるものは違うからなぁ 常に環境に適応するために進化するなら、今のチンパンからも進化するのが出てきてもいいと思うけど猿の惑星のようなチンパンはいない びっくりするほどの猿に近い知能の怪物くーんはいるけどな 形の変化だけでなく同じ種の中で特定の病気や急な環境変化に強い(たまたま)個体ばかりが生き残って
その病気なり環境に強いってのが種の特徴になったりするからな
比較的閉ざされた環境とかで顕著(拡散して薄まらないからかな？) 哺乳類にはそれこそ何千何万という「種類」があるやん。
でもな。
その1/4がコウモリなんだよ。
コウモリはなんで増えるばかりで淘汰されないんだろう。 空を飛ぶ哺乳類はもはや完璧すぎて滅ぶ種が無いのかな。 >>265
キリンさんは生き残るため高い木の葉っぱを食べれる様に首が長くなったんなら
首が伸びるまで何食って生き延びてたの？ >>173
でも、そんなこと言えば、ダーウィンの進化論なんていくらでも言い逃れできなくない？
ダーウィンの進化論ってそもそも反証可能性あるの？
究極の結果論じゃないの？
なにが発見されたら、ダーウィンの進化論の間違いを認めるのさ？ >>278
神の実在を証明出来たら
進化論完全否定出来るだろ >>277
木もキリンに食べられないように少しずつ伸びていったのでは？ まあ、生物はコピーミスが起こるから、数億年とか途方も無い時間をかければ多様化していくっていう当たり前のこと言ってるだけでしょ
すべての生物の祖先が一つの生物まで遡れるかどうかはしらんけど
だいたい太古の生物である恐竜もいまはそこそこ高度な生物だってわかってるんでしょ
古代の生物ならそれなりに下等じゃないと矛盾するんじゃないの >>278
>>ダーウィンの進化論ってそもそも反証可能性あるの？
あるよ
現在のダーウィニズムは遺伝子による進化のメカニズムの理論なので
例えば遺伝子を持たない生物が見つかればたちどころに理論は崩壊するだろう >>267
一言一句同じではないけど理論の枠組みは同じだよ
説明に使える素材が増えただけ >>281
>>すべての生物の祖先が一つの生物まで遡れるかどうかはしらんけど
いわゆるLUCA(ラストユニバーサルコモンアンセスター)と言う奴だ >>278
もしかして反証可能性という言葉の意味を
勘違いしているのではないだろうか
確かに科学において反証可能性というのは重要だが反証＝否定ではない
常に検証の余地があるかどうかであって
否定可能な理論はただ欠陥理論なだけだぞ
そもそもがダーウィンの進化論もそれ以前の進化論に対する反証で
今の進化論も当時の進化論に対する反証だからな
そして上がってる反証の可能性を全部潰せば
反証のネタは次が思いつくまでなくなるに決まってる
それ以上の反証の可能性が無くなれば有力な説として扱われるのは当たり前
俺に反論の余地が無くなったからお前の説は擬似科学だ！
なんて馬鹿げた言い掛かりはそれこそ科学に反する >>281
デカい生物や固い生物は化石に残りやすいだけで、高度とか下等とかはかなりあいまいな基準だな >>285
まぁ、その考えで行くと現代の進化論はかなり強力な科学仮説なんだよなぁ 地球はガイアという1つの生命体
そのガイアの意思が人間を初めとする生物を生み出したのである。 >>288
古すぎ
今さらカルト信者でもラブロックなんて知らんわ そのうち天動説みたいに進化論なんかも否定されそうｗ >>291
おまえみたいななんとなくの世界で一生を終えるアホが何考えても自由なんだから良い時代だ >>21
アブラムシを駆除するためにてんとう虫を使おうとするけど
てんとう虫は飛んでいくから都合が悪い
そこでてんとう虫の中で飛ぶ距離が少ない個体を選別する
何世代かそれを繰り返すとほとんど飛ばないてんとう虫ができる
それを農薬を使わない農薬として販売している >>282
屁理屈じゃないの？
遺伝子のない生物なんて、そもそも生物とは認めないでしょ
ウィルスってDNAないけど、どう分類してるのよ >>254
偶然ではなく必然
今の進化の過程で膨大な生命が失われている
我々は精鋭なんだよ >>266
結果論で言うと生命の増殖に限度が無いことがカギ
数量を数えていないから繁殖環境限界を自然に越えなければならない
すると、限界外で自主的に見える変化が生じなければならないと言えるよね
ポイントは自己数量調整能力の欠落
限界丁度で一定値を保つ繁殖機構ならば進化しない
無駄を省く全体主義的な社会だと行き詰まることを証明できる、脆弱で存在不可
無駄に溢れてナンボという業の深さが生命の本質 >>295
ウィルスは遺伝子としてRNAを持ってるけど生物と非生物の中間と言う扱いで ただし進化論の影響は受けている
生物かどうかってのはもちろんこれまで見つかった生物が１００%遺伝子を持っているから遺伝子を持っていることが条件にもなっているけど
明らかに生物に見えるのに遺伝子を持たない何かが見つけたら進化論に対する反証にはなるよ
「そんなのいるわけはない！」と諦めるなら、進化論に反論するのは無理そうだね
だって君は屁理屈すら持ってないんだもの >>298
うんじゃ、もし見つかっても、地球外生物だって言い張られたらどうなるの？
進化論に都合の悪い生物はみんな宇宙から来たんだって言い張られたら、ダーウィンの進化論は反駁不可能じゃんよ >>24
こんなにちゃらんぽらんな設計するヤツ、いたとしたら相当な無能だろ >>300
宇宙からきた証拠がなければ宇宙から来たなんて言われないよ
証拠もないのに昆虫とか頭足類を宇宙から来たとか言ってるのは君たちでしょ なんでスレ立てた人は都合良く1億の中から受精して生まれたんだろな？おかしくね 現代の科学技術の粋をもってしても生物を生み出せない
それは何故か？
物質はいくら用意出来ても、意識を用意出来ないからである
では意識とは何か？
それは神の分霊(わけみたま)である >>240
地上の四肢動物は総て対鰭類の子孫だからだろ
胸鰭と臀鰭が2枚ペアで配置されてるスタイルのお魚 生物を生み出すの定義によるぞ…？
合成ゲノム持った生物くらいなら
とっくに作られてるしな キメラやクローンにしても同じこと
加工品であって無からではないよね アメリカに住んでいた時、毎年春になると道路に出てきて
ひき殺される大量のアライグマを見て進化論なんて嘘だろうと思った >>310
そのひき殺されたアライグマが進化で言う淘汰された種だぞ >>310
人間の技術に動物は対応出来ないのよ
人間の技術で自然環境はめちゃくちゃになったから毎日世界中の生き物が絶滅していっている どんなに頭良い学者が進化論唱えてももあくまでも想像の範囲を超えて無いと思う
人間の祖先がサルやネズミな訳が無い
ネズミはネズミのまま
サルはサルのまま今日まで来た 生命が誕生して人類が文明を得るまでには奇跡のような進化が繰り返されてると思う
例えるなら年末ジャンボ100万回当たるくらい
よく宇宙には数え切れない星があるのだから文明を持った宇宙人がいるはず、というがこんな奇跡を重ねた星が他にあるのだろうか >>313
人間に尾てい骨がある理由としては納得がいく＜猿からの進化説 たまたまそうなった奴等が生き残って子孫を残しただけだぞ
必然性とか都合だとか考えること自体が間違い クジラやイルカは元陸生動物の哺乳類だからなあ
鼻の穴、よくあの位置に移動出来たもんだわ >>315
それ良く言われるけど真相は分からんよ
骨盤のイラストに示している腸骨、坐骨、恥骨は十七歳頃に一体化して一個の寛骨となり、また五個の仙椎が癒合して一個の仙骨となる。骨盤は大腿骨と脊柱の間にあり、左右一対の寛骨、仙骨、尾骨で構成されていて、強固に一体化して内臓の諸臓器など体全体を支えている。
このように尾骨は尻尾の痕跡などではなく、初めからこの大きさと形で独立して造られ、重要な役割を与えられ、今もその役割を果たしている臓器なのである。このように人体の基本骨格を造り上げている骨は、大きな骨も小さな骨もそれぞれが、定められた大きさと形を与えられ、定められた位置に相互に調和を保ち、統率されて全体が造り上げられているのである。
って書いてる人もいる
サルから進化したなら何故人間に進化したサルと進化せずサルとして残った個体の差が説明つかない気がする >>319
チンパンジーやボノボはあの生活形態に適応してるんだから、ヒトになる必要ないだろ
絶滅したホモ属の化石種ならいくらでもいる
ホモサピエンスだけが生き残ったぢけの話だ
>>318
アイツら肉食化して必要もないのに偶蹄類そのものの消化器官持ったままだぞ 浅瀬で暮らしてた動物が陸に上陸したんじゃなく、海のほうが干上がっただけって説明好き キリンの首だって、1頭のキリンの首が突然伸びるわけじゃない。
同じ世代ではほんの少し首が長いキリンとほんの少し首が短いキリンが存在するわけだが、結果としてより高い位置の餌を食べられる少し首長のキリンが生き残る。
アフリカでは地表に餌がないことも多いからね。
だが100年や1000年では首の長さにわずかほどの違いも現れない。
それを5万年6万年繰り返すことで今のやたら首が長いキリンができた。 キリンの首だって、1頭のキリンの首が突然伸びるわけじゃない。
同じ世代ではほんの少し首が長いキリンとほんの少し首が短いキリンが存在するわけだが、結果としてより高い位置の餌を食べられる少し首長のキリンが生き残る。
アフリカでは地表に餌がないことも多いからね。
だが100年や1000年では首の長さにわずかほどの違いも現れない。
それを5万年6万年繰り返すことで今のやたら首が長いキリンができた。 キリンの首だって、1頭のキリンの首が突然伸びるわけじゃない。
同じ世代ではほんの少し首が長いキリンとほんの少し首が短いキリンが存在するわけだが、結果としてより高い位置の餌を食べられる少し首長のキリンが生き残る。
アフリカでは地表に餌がないことも多いからね。
だが100年や1000年では首の長さにわずかほどの違いも現れない。
それを5万年6万年繰り返すことで今のやたら首が長いキリンができた。 進化によって今の生物相が作られたのは間違いない
ただ、そのきっかけが突然変異だけというのが理解できない >>310
そのうち(数万年)ひかれても死なないスーパーアライグマが出現する。
ただし、その前に人類がどうにかなってる 猿やオランウータンが何億年経ってもにんげんにはならない 人間が存続するためには最小でも230人必要って
言われているけど、進化は1人や1匹だけでは
無理だな うまく適応した種が生き残ったのではなく、ダメな種が絶滅してるだけだよ
大洪水が起きれば泳げない種は一瞬で絶滅するからな 花カマキリみたいに派手なのに完璧な擬態してる生物みると
多様化でたまたま環境にマッチしたわけじゃなく適応すべく進化したと思っちゃう
前者が常識になってるみたいだけど 眼みたいな複雑なシロモノが進化っていう雑なトライアルアンドエラーで起きるもんなんかねぇ？ 都合良く進化したんじゃなくて都合良く無かったヤツが全て消えていっただけだが頭弱い子にはちょっと難しいよな >>332
地球さん気まぐれだからね
地表酸化ガスで覆うで（まぁ概ねシアノバクテリアのせいだが）
全球凍結させるで
酸素濃度薄くするで
無茶ぶりにも程がある >>334
雑の極みだろ
俺が造物主だったらヒトの目はタコと同じ構造にするわ 人類絶滅して3000万～5000万年後くらいで
北京原人クラスの生命体が現れるんだろうか？
猿か犬かネズミあたりで
３億年くらいで哺乳類絶滅するとか聞いたことがあるので
そこらが発生できるタイムリミットぽいし そもそも進化論を完全否定したいなら
創造主である神様や宇宙人の実在を証明すればいいのに
何故か陰謀論から脱却できないんだよね
だったらまだ進化論の方が証明出来てる部分多いんだから進化論でいいじゃんってなる >>330
オラウータンの方がチンパンジーよりヒトに近いように思える そもそも理解してる人間がここにほぼいないような？
「ヒト以外の種が時間が経つと近くなっていくだって？ そんな事ありえない」
って考えてるヤツらばかりのような
うん、それはありえないねｗ
環境が激変するとその時繁栄してた生き物は滅びる
その生物が占有してた空間に生き残った種が侵入する
コイツらはいきなりデタラメな感じで身体を変化させる
大半はそのまま絶滅するが、うまいこと変化した種は適応して繁栄する
そんでまた環境が激変して…（以下繰り返し）
進化ってこういう事だぞ 訂正
「ヒト以外の種が時間が経つとヒトに近くなっていくだって？ そんな事ありえない」
オランウータンを何億年飼育しても人にはなりません >>337
タコやイカて凄く立派な目玉がついてるけど、あれの構造て単純なの？ >>344
ヒトより単純、そして合理的で高性能
ヒトの眼球は増築を繰り返した違法建築みたいなもん >>334
言うほどランダムなトライアンドエラーでもないぞ
例えば10桁の数字を当てるゲームをやるとするだろ？正解は1111111111だけだとしても
最初に1以外を選んだ奴は即退場するだろ？
すると1以外で始まるナンバーは全部ダメということがわかるから、234567891なんかは除外してもいい
だから10桁全部試さないといけないわけじゃないから、この場合の正解を選べる率は10＾10よりも確実に高い >>334
トライアンドエラーじゃなかったらわざわざ個別に約２０回も仕組みが異なる目を生物に発生させないだろ
１回で充分だし、同じ仕組みでいいっつーの >>343
それには賛成だな
進化論もそういうことを言っている理論ではないし 自分のお婆ちゃんのお婆ちゃんのってずっと辿るとどこかで魚になるの？不思議！ 人そもそも等のダーウインすら人間と猿は共通の祖を持つ兄弟だって言っただけ
おまえらがずっとghqと文部賞に騙されてたんだよ >>168
「進化」というか。
分子進化の中立説ってやつ。
コピーミスはある一定の割合で起きる。
その「ミス」が生命を維持継承することが不可能なミスであれば消えていく、つまり死ぬ。
まんいち種全体に広がっちまってたら絶滅する。
効率が良くなるように変化したなら増える。
どっちにもあまり関わりないか直ちには影響しないならミスがそのまま遺伝子に刻まれるだけ。
「性」を持つ生物の場合、ミスが2つくっつくとまずい事態になるやつはある程度残る。すぐには絶滅しないから。
で、次にコピーミスが起きた時に劇的に変化するやつになる可能性もある。
死に絶えるのか、「進化」するのかは不明。
何か別のイベントが起きた時に絶滅するか生き延びるかを分けることもありうる。
新たな「敵」ウイルスや細菌等の登場のような。
ダーウイン進化論は、結果として生き残った進化したように見える形態の変化・・を言い表すだけとも。
遺伝子のコピーミスが形態の変化を伴って生き残れる状態の場合を「進化」と言ってるだけだな。
まあ、コピーミスだけとは限らん。
ウイルスに感染してしまうやつ。
ひょっとするとこっちのほうが多いのかも試練な。
「ミス」が種全体に広がるには時間がかかりすぎる。
新型コロナのように、たったの2年で人類の何割、地域によっては5割が感染してる。
「中間的な形態」が見つからんことからもウイルス感染説の軍配があがるかも。 >>353
もんぶしょうくらいちゃんと変換しようよ
中華OSでも使ってるん？ 適者適存というのは間違っては居ないけどそのフルイ分けの条件も移ろい変化する
下手すると真逆が正義になる事も >>240
1，発生の根源的なところはミスが起きると生き延びられなかった
2，4本足が一番効率が良かった
3，6本足に変化したやつもいたが絶滅してしまった
でも。ペンギンと海獣の違いはなんぞや？
あ、羽があったな 進化論は無理がある。
よく言われる、ボールの中にバラバラにした時計の材料入れて一万年振り続けたら時計ができてたくらい無理ある >>310
どんな種にも「出来損ない」は存在するってことさ
だけど、注意力散漫なアライグマが別の何かで生き延びることがあるのかもしれんぞ >>359
1万年てw
せめてその1万倍くらいはみとけ >>361
数字は適当だw
でもいつまで振り続けても時計にはならん。 >>359
そのセリフ、どんな奴が何の根拠をもって言ったか調べてみな… >>319
進化せず残ったわけじゃない。
ヒトに進化したグループとボノボ、チンパンジーに進化したグループが生き残っただけ。 >>359
別に一瞬ですべての部品がガチっと組み合わさる必要はないんだぜ
完成しなくても、2，3個なら正しい部品が正しい形で組み合わさる可能性はそんな珍しくもないだろ？
そうしてたまたま組みあわさっただけの部品に+1していけばいいんだよ >>362
君、トンネル効果を信じて一生壁に突進し続けてみないか？ >>359
偶然その部品のいくつかが絡まる事はある
それが人間にとって価値があるかどうかはどうでもよくて
その時の環境に適応しているかどうか
そして部品自体も増えたり変形したりする 猿がサルがって嘆かわしい
せめてモンキーなのかマカクなのかエイプなのかくらいは絞ってくれないと
サルじゃあ何の動物を指してるのかわからないんだぜ >>365
猿と共通の種から人間と猿に分かれて進化したんだろうから猿から人間にとは違うんじゃないか
猿と人間の遺伝子の違いは少ししか無いらしいけどな 遺伝子はその動物の事情のことはまったく考えない
もっと大きくなればとか、もっと強くとか、もっと速く走れるように、とか。
ただ単にコピーミスによって周りと若干違う個体が生まれる
そんでたまたまそれが環境により適合した時だけその個体の遺伝子が受け継がれる >>372
胎盤の獲得
がウイルスの仕業だって説が有力になってきたな 都合よく進化してないやついっぱいいるでしょ
生き残ってた奴らどんどん絶滅してるし
適当な事言ってんじゃねーよ ダーウィンはファーブルから自然淘汰で昆虫は説明出来ないって膨大な研究押し付けられて昆虫はノーカン！ノーカン！！て白旗揚げてた >>359
猿が人になったり
オオカミが犬になったり
はわかるんだよ
けどミドリムシが魚になったり
魚が哺乳類になったりとかがおかしい
肺とかどうやって獲得したんだよって話だ >>380
なぜ人間の時間スケールで納得がいく必要があるんだ…？ >>352
ドーキンスの試算だと
約１億８５００万世代前の君の先祖が魚 現代は化学肥料全盛期で、化学肥料に適応した人間が長生きするが
化学肥料が作れなくなったら絶滅する ダーウィンよ！ なぜ、カレーとうんこがそっくりなのか説明してみろ！
韓国人なら、うんことウコンが似ている以上に聡明に説明してくれるぞ！
カレーの起源は韓国 >>385
俺は絶滅しないとは思うが数はだいぶ減るだろうな 無いってひとは億年って時間を理解してないんだと思う
人為的に圧力かければ数世代、ほんの数年ですら目に見えて変わるんだぞ 進化論はある程度認めるけどさ
哺乳類とか爬虫類とか魚類とか両生類とか
ああいう大きな分化の家庭の進化て徐々には無理だよね？
どうやって一気に進化というか変化というか対応できるようになるの？
よーしパパ今日からエラ呼吸卒章して肺呼吸しちゃおうか！
とはならんやろ(´・ω・`) >>83
じゃあその高度な異星人はどうやって誕生したの？ なんかいろいろ誤字した
進化論はある程度認めるけどさ
哺乳類とか爬虫類とか魚類とか両生類とか
ああいう大きな分化の過程の進化て徐々には無理だよね？
どうやって一気に進化というか変化というか対応できるようになるの？
よーしパパ今日からエラ呼吸卒業して肺呼吸しちゃおうか！
とはならんやろ(´・ω・`) >>277
たまたま首が長いのが生き残って繁栄しただけで
高い木の葉っぱを食べるために首が伸びたのでは無い。
全ては偶然で進化に目的なんて無いんだよ。 >>389
中間種が絶滅したから形態差異がデカいと思うだけで
（不可能だが）進化してる集団をリアルタイムで何千万年もながめたら
ゆっくり滑らかに変わっていってるよ カエデの種を見るとすごく不思議に思うな
あれって完全に羽の形だろ 鳥の羽の形
あれが単なる遺伝子の突然変異の繰り返しで作られたのか
風を受けるように何らかの意思が働いたとしか思えない 人間みたいに社会性や文化を獲得した段階で進化は終わりだと思う。
人間はこれ以上殆ど変わらないと思う。 今だと金稼げる一族や血筋ってのが進化論的な現象
自由恋愛ではそもそもダメって事だ 人間は明らかにこれまでよりも急速に生物の生息環境を変えているから、
人間のみならず他の生物も高速で進化させてるよ 狼が犬になったのは最長でもたった4万年前なのよね
しかも狼が発生したのは最低でも約30万年前
逆に言えば約25万年のスケールで狼を観察してようやく犬になるところを見れて
そっから4万年程度では犬と狼程度の差しか生まれない
進化ってそんな長大なスケールだよ
一方で魚の発生は4億6千万年前で
多細胞生物が生まれたのら10億年前
>>389がわかると言う4万年の物差しで1万2500倍の期間である
5億年を測ってわからないのは当然としか言えない
まあキリストがくたばってからの2000年が
すげー遠大な歴史に見える人類には仕方のない事だけどね ダーウィンの進化論なんて結果論
反証可能性がないわ >>400
結果からプロセスを導き出すのって学問の世界では普通じゃね？ >>401
だから、なにが発見されたら、進化論の誤りを認めるんだ
何言われても言い逃れができるという点で、ダーウィンの進化論は科学じゃないだろ >>37
人間、たかが十年水泳やるだけで水かきできるからね >>403
進化論が間違いだったと言える証拠
もしくは進化論より正当性のある仮説 >>399
しかし、犬とか人間から見て笑ってるとか怒ってるとか完全に表情でコミュニケーションとれるように
進化したて凄いと思うわ。ネコとか怒ってるか笑ってるかパッと見はわからん アポロ計画信じてない馬鹿とか進化論否定してるイメージ 進化論が正論なら
人間に近い猿がいるだろうし「あれは猿か？人間か？」ってな進化途中の生き物がいるハズ。
壊れかけのradioと直りかけのradio、どっちが役に立つのか？みたいな >>406
実は一番凄い変化してるのは人類な気もするけどね
上で直感的に人類と猿が違いすぎるって言ってる奴もいるけど
そもそも白人や黄色人種がホモ・サピエンスが発生した時にはいない
という事を考慮できていないのではなかろうか
ぶっちゃけ俺、発生当時の野生のホモ・サピエンスが
本当に猿と遠いかどうかも怪しいもんだと思ってるもん
近年でもまだグーグルフォトが黒人とゴリラ見間違えてるが
ホモ・サピエンスって動物には元々ああいうのしかいなかったんだからな 先に「答え」があって、その「答え」にたどり着いた個体が生き残れて繁栄できる。
「答え」がいつ用意されたのかは知らない。 >>403
完全に論破されてるのに別人のふりして最初からやりなおすなよゴミ >>409
（現代の定説である）進化論はそんなことは言ってないので
お前の言う進化論がおかしいもんなんだろうなｗ >>391
>よーしパパ今日からエラ呼吸卒業して肺呼吸しちゃおうか！
>とはならんやろ(´・ω・`)
ならんよ
水はもともと溶存酸素が少なく、とくに陸の水は溶存酸素が少ないから、
陸水の酸素が不足しがちな環境で
口からパクパク空気を取り込んで食道あたりでガス交換を行うようになる
これがより効率良い方向に自然選択で変化していったのが肺の起源で、
当初はハイギョのようにエラと肺を併用してた
これが、
エラを残し、かつ肺を浮袋に変えた硬骨魚類と
エラを失い、肺を発達させた陸上四肢動物へとだんだんと分岐していくわけで
「よーし今日から肺呼吸だ」といきなり切り替わったわけじゃない
ちなみにドジョウは、肺だったものが浮袋に変わったグループで
水中の酸素が不足しがちなところに生息しているが
現在は肺だったもの（浮袋）とは別に、腸で空気から酸素を取り込めるようになっている >>409
千年単位で期間が空いてるから、その間に滅びたのでは？ 進化論は進化じゃなくて環境適応能力だな
日本人と赤道直下のアフリカ人を入れ替えたら絶滅するように
特化した方向に伸びていく
それを進化、としたのは科学の発展への適応が人口増大、長寿、幸福度のアップに繋がった事だろうな 何億年経とうが猿が人間になるわけねえだろ
いい加減嘘っぱちだと気づけ >>419
でも狼は地質年代スケールではほぼ一瞬で犬になったよ >>409
> 進化論が正論なら
> 人間に近い猿がいるだろうし
この間をどんな理論で繋いでるんだ？
進化論にそんな内用は無いが？ >>421
実際、人類化石は馬ほどではないがかなり滑らかに中間種が保存されてるからなぁ 染色体異常は人間もよく起きるし、環境に好ましい変異があって突然劇的な進化もありうるって話はない？ >>425
それはある
人語を解する猿や絵を書くゴリラもいる
だからって人間になるか >>425
確率的な話すると現状の環境に即時役に立つ変異が起こるよりも、
中立的な変異が集団にランダムに保存されていき、環境が変化したさいにそれらの中から適応的な変異が選ばれることのほうが遥かに多い なんか初めてこの記事読んだ時色々衝撃を受けたの思い出した。色弱（今風にいうと色覚特性）をもつ自分の存在がなんとなく肯定された気がした。
第6回 「正常色覚」が本当に有利なのか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/012700001/020500007/?ST=m_column >>422
狐も人間になつく個体を選別して交配すると急速に犬化する
要するにどのような淘汰圧がかかるかでしかないので、その年代に家畜化が始まったとかじゃねえかな >>421
リンク先読まないと真逆に解釈されるような書き方は好ましくないな
>>409
>>421のリンク先にもあるように
進化を否定したくてしょうがない創造論者は、
いくつかの中間的な化石人類を完全にサルだとか完全にヒトだとか言ったりするんだけど
たとえば
ER1470標本について
創造論者Mehlertはそれを類人猿と評し、創造論はTaylorはそれをヒトと評している
つまり
まさに「あれは猿か？人間か？」ってな中間的な生き物がいることを
進化を否定したい宗教さんたちの行動が証明してしまっているわけだ
皮肉にもね
人間って面白いね 人間だけだろうな
環境適応能力より
金の力が全てなのは 求愛行動の時にどれだけ食料を見告げるかで競う動物もいてもよさそうだけどな いないんかな >>382
先祖を辿っていって人間～猿のような何か～ネズミのような何か～爬虫類～魚ってそれぞれの中間はどんなお婆ちゃんなの？ >>400
「ダーウィンの進化論」がどの範囲を指しているのか曖昧だが
・地球上の生物が進化してきたこと
・地球上の生物が共通祖先を持つこと（分岐してきたこと）
・ヒトとチンパンジーが共通祖先を持つこと
・進化の要因の一つが自然選択であること
いずれも反証可能だよ
実際、
「分子進化もすべて自然選択によって起こった」は反証されてしまったわけだし ヤツメウナギがなんかあれだな
なんでこんなのが生き残ったのか >>436
～でありんす
って洗脳されてたゴスロリ少女ね 見た目で首が長いとか、鼻が長いとかそんな話はどうでもイイのさ。
種の情報がDNAにあるのなら、どこかの段階で遺伝子組み換え作物の様にパッといじらなきゃ、種は変われないだろ。自然淘汰で徐々にDNA配列が変化するのか？
はぁ？ 自然淘汰で起きるのは、DNAの変化じゃなくて、ただの適応しない種の絶滅だろ。
自然淘汰でDNAが組み替えられると思わない。 生物の最初は筒
たまたま海の中で筒状になれた生物が、中を通る栄養素を取り込むのに有利でどんどん繁殖していった
その筒が腸となり内臓となって周りに色々な機能がついて
さらに栄養を取り込むのに有利になったのが動物であり人類も含まれる
本当に進化論そのまんま >>440-441
自然淘汰で種が絶滅するわけじゃないよ
ありがちな勘違い
自然淘汰は「個体」を除く
突然変異でいろいろな個体が生まれる
その時点（いろいろな個体として生まれた時点）でDNAはわずかに変化している
そうしていろいろわずかに違った配列の個体が
自然選択で取り除かれたり主流派になったりする
そうすると元のものとわずかに変わった集団になっている
そこからさらにわずかに変化した個体が色々生まれる
そうしてわずかずつ変化して、
やがていつの間にか元のものと大分違った集団になっていくわけ >>434
ドーキンスの「祖先の物語」に全部書いてあるよ >>442
筒状の場所で初期生命が進化した可能性のほうが高い つまり人類がオナホを愛するのは
生命の記憶に刻み込まれているせいだな… >>244
腕2本足4本の方が安定性と利便性高そうだけどそうでもないのかね >>436
どんだけ考えたところで妄想の域を出ないのが悲しいね
化学は結果を見て解明していくことしかできないから限界がある
何故こんなのがってのはいくら考えても答えは出ないしわからない ゲームみたいに、異種交配をしていくうちにたまたま人間ができたんじゃね？
どの組み合わせで出来るかは謎だけど。 >>450
ていうか有利不利以前に足とか増やしたかったら
もっと単純な内に増やさないといけなかった
が正解ではなかろうか
今四脚ベースが主流なのは六脚脊椎動物からではなく
四脚脊椎動物から進化したからだよとしか言えないしね >>447
進化ってのは元のものからのちょっとした改変なんだ
プログラムでも絵でも積木でも粘土でも良いから
ちょっとした改変を繰り返して複雑怪奇となり、
しかし奇跡的なバランスで美しく成立しているものを
さらにちょっとした改変で変えようと想像してみると良い
大きく変えるとそれまでのバランスが崩壊するってことだ
最初から作り直さないとほぼ無理
つまりほぼ無理 タンパク質、炭水化物からなる生物に味が付いているというのが
まずおかしい。食べられちゃうだろ。美味しかったら。
生存競争に勝つには不味くなきゃいけないはず。
色も匂いもついていて食欲をそそるとか真逆じゃないか？
そもそも高分子化合物からなる単細胞生物が
タンパク質等の組み合わせによって自然に作られるとか
本気にしてはいけない。 進化論は間違い
創造主は宇宙人か、シミュレーターのプログルマーのどちらか 愛知県ではそうなのか
さすが飯がまずいだけのことはあるな >>458
味覚や嗅覚ってのはセンサーの一種
おいしい、いい匂い＝有益、まずい、嫌な臭い＝有害
で食べていいかどうかが簡単に判別できる（まあセンサーすり抜けてくる例外もあるけど）
タンパク質ってのは生き物の必須栄養素だからおいしくて当たり前
あと色ってのは構成成分で自動的に決まる、これは生物だけじゃなく鉱物などでも同じ
例えばヘモグロビンとヘモシアニンの生体内での役割は同じだけど、成分が違うから色が違う なあ？現代でも6本指の人間がちょくちょくいるらしい生まれてくるらしいけど
なんでそんな頻度で現れるのなら人間の指が6本が正常てならなかったのかね？
指の本数て多い方が有利なんじゃねえの？ >>458
よくよく考えると、動物に種をまかせる「エサ」として進化した（であろう）果物以外、
生でしかも調味料もなして食って美味しいものって無いかもしれん >>465
ウマなんかが逆に指の本数を減らす進化してるくらいだから
多くても少なくても不便なのでは >>450
節足動物は様々な器官が付属師が変化したものなので、脚が多いというよりは、もともと無数にある足が顎やエラや触覚に変化し、残りが腕や脚になっているというのが考え方として近い 6本指の子はときどき生まれるが親が手術希望する。社会は5本優勢だから少数派は不利だ。 >>458
生物の舌もそれに負けないようにセンサーとしての能力が研ぎ澄まされていったわけだ クモなんてケツから鋼鉄より頑丈な糸だして
それをクルクル獲物まいたり幾何学的な巣つくったりとか
環境に応じてそうなったって説明じゃ絶対むりだからな >>467
じゃあさ？歯は？なんで人間も鮫のように抜けても何度も生え替わるようにできなかったの？
虫歯とか歯周病でモノが噛めない食べられないて生きるために不利じゃね？ 猿〜人間に進化論を適用するのは無理があると思う。
ネアンデルタール人とクロマニヨン人みたいな
どうやら大規模な殺し合いがしばしばあったような状況はもはや戦争だろう。
戦争は進化論で語る事やない。
今後の人間についても進化論の埒外。 幼虫がサナギになって
全く違う形で成虫になって出てくるのって
何から進化したらあぁなるんや？ >>473
野性のときは平均寿命が短くて歯がかけて困ることが少なかったから歯の再生にエネルギー使うのは無駄な投資だったんだろうな
サメの歯は生え変わること前提に抜けやすくなってるから人間の歯とは似て非なるものだよ カンブリア紀大爆発ってあり思い思いに進化した。しかしいまなら奇形とみなされる種は生存競争に負けた。
恐竜は滅びクジラやインドの象やアラスカの熊やアフリカのライオンなどは絶滅への道まっしぐら。
大型獣は不利だ。 >>475
種内の遺伝子の偏在量の変化は起こってるので立派に進化しとるよ >>473
そうなる前にほとんどの個体が死んだから、生え変わりは１回で十分だった
サメなんかは牙で捕食からケンカからなんでもこなすから消耗が激しくて無限湧きするようになった >>477
じゃあ平均寿命が短いのならばなんでもっと犬や豚みたいに多産型に進化しなかったの？ >>482
えーそうかなあ十分かなあ？本当にそうかな？ >>475
進化論を理解してない奴って「現状が終着点」だと思い込んでんだよな、何故か
つまりお前だが
人間も普通に進化の途上だよ >>479
一般に特殊化した種はそうでない種に後戻りしにくいので、絶滅しやすいように見えるな
一般種も化石種だったらほぼ１００%絶滅してるんだけど、後継の一般種や現世の一般種とと見た目が似てるので絶滅した感じがしないだけ >>483
乳房が２つしかないのにそんなに産んで育てられるわけないじゃんｗ >>435
これにもイチャモンつけようと思ったら、いくらでもつけられるじゃん
>・地球上の生物が進化してきたこと
個体の変化は確かに確認できるけど、その変化が種として広まっていくのを確認するのは何千、何万年もかかるでしょ
それだけずっと観察したわけじゃないから、科学として断言するのはおかしいでしょ
>・地球上の生物が共通祖先を持つこと（分岐してきたこと）
おやおや、宇宙から飛来した微生物もいますからそっち由来かもよ
由来が1つと思うのは傲慢では？
>・ヒトとチンパンジーが共通祖先を持つこと
馬鹿馬鹿しい。類似性を指摘できるだけで、共通祖先を持ってるなんて言えるものか
似ているのと、祖先が共通とは同一じゃないし、だいたい共通祖先なんで無限にさかのぼれる
科学として、無限に回答を引き延ばしにできるじゃないか
>・進化の要因の一つが自然選択であること
まあ、そりゃ1つではあるでしょうよ。でもそんなこといわれても、どんなものでも原因はひとつとはいえないし。
カオスな世界の因果関係は入り組んでますから、何でもこじつけようと思ったらこじつけられるし、それを科学と呼んでいいのか
ダーウィンの進化論は再現実験できるものでもないし、期間が長すぎて、観察確認できるものでもない
やはり反証可能性を持った科学とは呼べないと思いますけどね >>487
え？たまに乳首がたくさんある人間いるの知らない？見たことない？
人間ももしかしたら乳が犬や豚のようにたくさんあったかもしれないぞｗ >>484
文明が発達した後のものでいいから人類の平均寿命を調べておいで >>483
寿命が今より短いっつっても同じくらいの大型哺乳類の中じゃ長いほうだよ
そもそも俺は別に別種との寿命の比較はしていない
げっ歯類みたいに歯を酷使するから寿命は短いけど歯の再生に投資している種もいるからな >>490
えーめんどくさいなー
そんなの調べなくてもピピピてわかるように進化しないかなあ？めんどくさいなー >>489
その乳首に乳腺が通ってなければ無意味だぞ >>491
じゃあさ？人間より長生きする…そうだ亀は？亀なんかどうなの？ >>483
短いと言ってもそこまで短くもない
猿とだいたい同じ >>492
今その書き込みに使ってる機械が、まさにそういうことのできる機械だよ！
インターネットっていうんだ、便利だね！ >>494
流石に教えてクレクレが過ぎる
うぜえよ >>493
いやだから人間も多乳に進化できたのでは？て言ってるのだけなんだけど >>497
えーうざくならないように進化できなったの？ レイプで繁殖するミンジョクは挿入しやすいミニサイズだけが子孫を残していくので9ｃｍになる
これが進化論の適者生存の実例 >>1 楽しんでるかい？
（人間も含めて、身のまわにいる） 動植物をみてれば気づけるだろ
すべての生きものは、備わった知能を超えて考え行動することはできない、
他の生きものたちにできないことを人間がやってのけたりいろんなものを
造ったり動かせても ← すべて能力の範囲内でやってること
過去の人間さまより優れていることを進化と考えるか？ 能力を開発した
と見るかは人それぞれだし、そもそも人間の ？を 「すべて解明しました、
出来ました」と言ったところで人間の知能の範囲内でということ
>>1 宇宙に思いを馳せたり、特別な存在だと信じたところで出来ることは
限られていて寿命がくればみんな忘れられていく、1度きりの人生それぞれが
楽しめてればそれでヨシ ← でいいのでは？ >>488
君が言ってるのは単に人間は人間の文明の長さよりタイムスケールが大きい現象を科学として扱えないという、まぁアホからしか支持を得られない独自のドグマだよ >>485
人間や人間が深く関わる家畜なんかは
ダーウィンの言うやうな進化は終わってるんだよ。 進化なんて数千数万年単位のモノなんだから人類もそれくらい経てば劇的に変化してるんじゃねーのかな
歯の話なら逆パターンで既に顔の骨格が細くなったせいで親知らずが生えない人間もいるんだから >>498
そうやって一度の出産数を増やす方向じゃなく
産んだ子供の死亡率を下げる方向に特化しただけ >>502
じゃあ…ムカシトカゲとかミル貝とか…ｗ >>494
長寿で有名なゾウガメはそもそも歯がなくてクチバシで植物を切るんだってさ >>504
終わってないよ
ダーウィンはそもそも家畜から進化のアイデアを得たんだから >>505
足の小指の関節が減ってる人も多くなってきてるな >>502
赤ウニとかガラパゴスゾウガメとかは？
アイスランド貝は？
ベニクラゲやロブスターなんか寿命なんてほぼないらしいじゃんｗ
食べられた時が寿命なんだってｗｗｗ Googleなんて糞検索俺はあんまり使わないけどな
まだググってるやつなんている？ >>512
歯の構造や、歯の維持がその生物にとってどれだけコストパフォーマンスが良いか
などの所々の事情は生物によって異なるというポイントだけ抑えればそんなへんな混乱はしないと思うよ ダーウィンの最適者生存説
うんじゃ、最適者ってなんなの？
それは環境に最適なもの
は？ だから環境に最適なものってなんなの？
だから、環境に最適なものだよ
そんなのトートロジーじゃん
結局、どんなに下等でも生き残ったものを最適者、どんなに高等でも滅んでしまったものを不適応者って、結果論で言ってるだけじゃん >>515
グーグルじゃなくてもいいよ
そもそもグーグル使ってる人だってお前よりはよほど賢い >>517
Google検索が糞化したてスレにお前はいなかったようだなｗ >>512
海洋生物は基本食われる前提なんじゃない。 >>518
適応度というのは子孫を残せる確率として厳密に数学的に扱える概念なので、君がそれを知らなかっただけだね >>519
じゃあなんであんたは賢く進化できなかったの？ >>473
もひとつ付け加えるなら
単純に有利な形質が残るわけじゃないのも進化論の内で
たとえばだけど癌にならない人間は恐らく今後広がらない
何故かというと、癌で死ぬのは高齢者の割合が圧倒的に多くて
不具合が出るのはもう子孫を残してしまった後だから
子孫を残せる数は癌になる人と癌にならない人で
ほぼ変わらないから淘汰される理由が見当たらないので
形質としては残り続けると思われる
せいぜい若年癌でくたばる遺伝子が何万年スパンなら減るかも位だろう
もしかしたら既に減ってる過程だから若年癌が割合少なくて
高齢者ばかり癌になるのかもね？
まして虫歯程度の感染症などはいわずもがな 魚っぼいのからネズミ
ネズミから人間に進化したとは思えない >>523
バカの目には科学は魔法に見えるからね、仕方ないね >>520
Google検索をくさしても君の賢さはあがらないよｗ >>524
なるほどそう考えると虫歯になる人もなりにくい人も
同じ数だけ子孫を残せる可能性がある限り
人間はその点で進化変化は起きにくいという考え方でいいのかな？
あなたのような賢い人間は私はとても尊敬するにだ ダーウィンの進化論は、再現実験できませんし、期間が長すぎて、観察確認もできません
よって、自然科学では検証できません
あの世や来世のようなもので、あるかないか判断できないものです
間違っているとは断言できませんが、間違いなく科学のカテゴリーではありません >>527
他人をいくら煽っても君がそれ以上に賢くなることはないようだが？ >>528
ググれない福井が来たからそっちで遊んどけ >>530
惑星科学も恒星物理学も再現実験できないので君の定義では科学ではないみたいだけど、あいにくその考えは一部の狂人しかもっていないんだよね >>530
つまり全ての種は神が作り給うたというのが生物学カテゴリの科学的真実なんですね
分かりますん ググレカスて 昔から議論できない人を揶揄するにちゃんねら～と呼ばれた人たち
から使われてるにちゃん用語てやつだけど
今現在でも存在するのねｗ >>531
単に事実を言っとるだけなんだが、進化すら理解できない人の自尊心を傷つけてしまったか 人権だの何だのが煩いからアレだけど
白人黒人黄色人種ってそれぞれ別の種なんじゃないの?
秋田犬とドーベルマンとかそのくらいの差? >>535
そらそうよ
今ここに自力で調べられないバカが実在するし >>536
議論から逃げる時は個人攻撃＆精神攻撃
基本だねｗ >>540
君と議論なんかしてましたっけ、、?
俺の認識だとあまりにも無知で検索すらできない質問小僧に丁寧に知恵を与えてやっていたというだけなのだが >>541
こんな発言しておいて賢い人ぶるのは無理だよｗ
ID変えてきたら？
492 名前：かかと落とし(福井県) [CN][] 投稿日：2022/05/12(木) 01:26:23.74 ID:nvCnqn2j0
>>490
えーめんどくさいなー
そんなの調べなくてもピピピてわかるように進化しないかなあ？めんどくさいなー >>539
ネアンデルタール人とホモサピエンスって交雑できたって言うけどそこも同種扱いなのかな >>544
交雑して生殖可能な子孫を残せたのなら別種ではないね ネアンデルタール人がホモ・サピエンスの亜種なのか別種なのかには色々と議論があるみたいだなぁ >>545
生まれた時からハゲなら毛なんていらなかったんや理論で進化
後でハゲなら生育不具合の不良品 >>380
魚から両生類爬虫類を経て哺乳類なのでは？ >>549
単弓類は有羊膜類ではあるが、爬虫類と呼ぶのはかなり乱暴なので、俺はその考え方はおすすめしない 単弓類はかつては哺乳類型爬虫類なんて呼ばれていたが、現在でははっきりと爬虫類（=爬虫綱）とは別の生物に分類されている イメージとしては、両生類の一部から進化した有羊膜類の共通祖先から、短期間に爬虫類の祖先と哺乳類の祖先が別々に進化していったというのが正しい しっかし今日の創造論馬鹿共も雑魚しかいなかったな
もっと今までにない斬新な角度から進化論批判できるやついないのか
あいつら３０年くらい同じことしか言ってないぞｗ 猿人という猿と人間の間の種がいたらしいよな
あと北京原人はホモサピエンスじゃない人類 奴隷制が廃止された今でも黒人のIQが低いままなのが進化論を否定してる 進化ではなく
たまたま変異した生物が環境に適応して生き残り
それが出来なかった種が滅びてしまったってだけじゃね
今もそうして絶滅してる種があるんだしさ ベンギンやカンガルーが２足歩行しても
知能を持つように進化しなかったのだから、
人間が２足歩行になって進化したとか間違い >>556
そうだよ
それが進化論
>>555
どこが？ 進化論だけだとたぶん何か不足してる
補足になる理論はおいおい発見していくしかない >>549
誰かが、哺乳類は爬虫類を経らずに両生類から進化したっていってた >>560
飛躍的な変化についてはウイルス進化論とかもあるな 適応する種だけが生き残るなら人間以外必要ないんじゃね？ 今に生き残れないのは 死んでしまえ
生き残れるものだけ 生き残れ と言う訳だ
なんという 合理性！！ 他に何が有る？？？ >>564
人間が滅んだらお終いとか
馬鹿極まりないな
それこそ進化論の完全否定じゃん >>564
お前は 生物学を知らなすぎるぞ 恥ずかしレベルだ。
生物多様性 って 知らないだろ？
人間だけ生き残っても、人間生きてけるか？人間は何を食うわけ???
お前は 赤ん坊より この世をわかっていないな >>564
人間なんか今の住環境がちょっと崩れそうになってるだけでぴーぴー言ってる脆弱な種族なのに
これまでに何度も起きてる絶滅シナリオのどれか一つすら乗り越えられんだろ お前ら胎児のレントゲン写真見たことないの？
妊娠した母親のお腹の中の胎児の写真を観察すれば
魚類→両生類→爬虫類→哺乳類→人間という
30億年の過程を羊水（海）の中で10ヶ月で再現してる
だけど受胎は厳粛なものとして研究が進んでない
あと、
ミクロの視点では誕生や進化と捉えられるけど
マクロの視点ではそれらは劣化コピーの成れの果て
要は、地球そのものが劣化してるのだから
その地球に内包されているすべてのものは劣化、
つまり衰えてるベクトルに進んでるんだよ
科学、文化、政治もすべて
誕生から成長し続けることは出来ない
ある時点から壊れ衰退するのは必然 6500万年前に巨大隕石が落ちてこなかったら、恐竜は滅びること無くそのまま進化して知的生命体になってたかもね
そしたらそいつらがスレタイのような事を考えてただろな 遠い星から来たのなら
生命誕生の謎は永久に謎のままか
ある種の思考停止のような気もする 突然変異って1個体で起きることだろ
それがどうやって伝搬してくのよ
すぐ到達される
家畜みたいに人為的に選別は出来ない
進化論はデタラメ この世界はいわゆるどうふつの森なんだよ。全部プレイヤーが決めてる。君達は自分の意思があるように見えてるけどそれもプログラミングされてる。「自分はちゃんと生きてるし呼吸もしてる手を切ったら出血もする」って言うヤツがいるけど本当にそうか？人類よりはるかに高度な生命体ならそれくらい実現出きるんじゃないか？ >>562
両生類→有羊膜類→単弓類→キノドン類→哺乳類
両生類→有羊膜類→双弓類→獣脚類→鳥類
現在メインの学説だとこんなところ
有羊膜類の目ぼしい化石が見つかってないが >>567
ホモアンテッサーの主食はホモアンテッサーだったな…
>>572
三色色覚再獲得したサルがいたとするだろ
他のサルより果実や木の実を見つけ易いんで生存率が高く多数の子孫を残す可能性が高い
何世代も経つとコイツの子孫ばかりになる DQNの繁殖力高いのって、世界がモヒカン肩パット必須のヒャッハーな世界が訪れる事を示唆しているのではないか？
なるほどこれが進化か。 宇宙人に改造されたとかみたいな話は信じたくない人類が
人間の知恵の限界内で必死に考え出したのが進化論なんだろうなｗ
宇宙のことも自分ら生物のことも分かっているようで何も分かっていない人類って矮小だよね 進化論の否定論者って根っこには
「人間は特別な存在」
って言う選民思想の固まりみたいな考えから出発してるから間違いな訳であって
進化論自体は人間の優位性を保証するのではなく、人間と違った進化をした生物が人間が滅んでも生き延びる事で生命という種を残していくって話なだけ
人間を特別視するから進化論がおかしいと思うわけで、人間だってただの哺乳類の一種にすぎないんだよ
文明だって蟻が巨大な巣を作るのを人間サイズでやってるにすぎない なんでみんなイケメンに進化しなかったのか
不細工にどんな意味があるんだ みんなイケメンになったからこそ、イケメンの中で不細工が生まれるだけにすぎない
醜美なんてのは時代で変わるもので、かつ相対的なものだから今現在のイケメンが将来は不細工になる可能性もある >>584
ライフサイクルがクッソ短いのでその分変異も多い 人間とという種は、同性愛者と障害者が必ず生まれるように進化してきた 進化論は下手な鉄砲も数撃てば当たるであり
スレタイのような選択と集中のことではない 生き残ったのはウィルスに適合してる
生物だけなんだよ>>1 最初はみんな微生物から進化したのになんで今も微生物はおるんやろな
進化せんでも現代まで生き延びられるやん >>171
爬虫類から生まれた鳥類のように、新しくできた主義は進化先として正しいと思いたかったのだろう この世界ってマジでゲームの世界じゃないかと思う
進化もミッシンクリングは存在しないし
一定の知能指数持つと同時期にあちこちで同じ研究が実を結んだり
床とか透過して落ちる事件とかもあったりするし
最近は宇宙もビッグバンの瞬間から今の宇宙の大きさになったとかって話出てきたし 何十億年かの試行の結果が今なんだろ
都合よくどころか効率悪いかもしれんよ >>584
何というか否定論者って自分の常識に当てはまらないから進化じゃない！って言ってるように見える
科学的な検証全無視の感情論者 進化論も宗教でしかないよ
そんな都合のいいこと起こるわけがない >>593
ビッグバンのインフレーション宇宙は別に最近じゃねえよ…… いっちゃうとほぼ何人かになるのは道具で優位に立つって集落が出てくる感じじゃないの？知らんけど 懐かしいな。ダーウィンとかドフリース、ラマルクとかやったよな ここは仮想現実の世界なんだから
プログラマーの匙加減でしょうよ >>603
プログラマーはパラメータ調整するだけだから
何が生まれるのかはサイコロ任せだよ 人間だけが食道と気管を途中まで共用している形になって進化した結果ていうけど、
そのおかげで誤嚥性肺炎とかあるよな 進化論はそれが全てなのではなく
半分程度を担ってるってだけ。 動物界
脊椎動物門
脊椎動物亜門
哺乳網
食肉目
ネコ亜目
ネコ化
ネコ属
ネコ亜族
ヨーロッパネコ種
イエネコ亜種
こんな風に茎進化してるからいきなり猫が出てきたわけではないという >>599
精神病院とかいうのもありもしない医学やで
めんどくせえからぶち込んどけっていうその思考が
そもそも宗教、科学という信仰 >>600
進化という日常語は元々ないのだから、お前が進化という専門用語の意味を取り違えているだけ >>612
漢字の意味と実態が違うって話だろ
翻訳がダメダメだった例だな >>60
それが違うんですよ。寒さに強くなったのではなくて、突然変異で元々強かったやつが生き残った。 >>603
ライフゲームみたいな単純なモノすらプログラマーの思いもしなかったモノがゴロゴロしてたと言うのに >>595
相対性理論は嘘だって言うひとと同じレベルだね 進化論より理にかなった論が提唱されれば進化論は廃れる
進化論がいまだ定説になっているのは否定派の論がお粗末だから >>618
上位存在が居るとしか思えない！！！！！
インテリジェントデザイン！！！！！！！
生命は神が作った！！！！！！！！！！！！！！！
とかいう妄言が対抗馬とかギャグだよな 世の中を説明する役割としての宗教は完全に終わってます
宗教ビジネスで飯食ってる人達は科学に不毛なイチャモンつけて絡むのではなく、娯楽、趣味、フィクション、エンターテインメントとして活躍の道を探してください 創造論も宗教なら、進化論も宗教でしょ
どっちも科学でして確認検証しようがない
ただの解釈論争でしょう
進化論はどんな発見があれば、反証されたと認めるのよ？
どんな種が見つかっても、自然選択の結果だ、共通祖先だって言い張るんでしょ このスレは進化論に関する誤解や偏見がよく表現されていていいと思う
昨日の(福井県)とか進化にひたすら理由を求めるし
「環境に合わせて変異する」論や
「進化の実例は確認されてない」説も出てる >>584
>>586だよなあ。
Wikipedia秀逸の記事で紹介されてたペニシリンを読むと、よりライフサイクルの短い細菌の変異は更にすごい。
↑
あらゆる細菌を確実に殺すペニシリンだが、ほど無くして耐性菌が現れる。この細菌はペニシリンを分解する酵素をカビの遺伝子から取得していた。
正確には太平洋戦争によるペニシリンの乱用により、たまたまカビに取り憑かれていた細菌が、たまたまペニシリンとカビを同時にクリアして繁殖すると言うワンチャンが産まれた。 >>623
不備がないっていうのなら、複雑な生物は神が意図的に作ったって考えたほうが不備がなくない？
偶然だっていいはるのも苦しいよ
創造論だって神の存在を認めればなんの不合理も違和感もないでしょ 神様、ないしそれに相当する創造主が居るのが進化論の否定なんでしょ？
ってことは、神ないし創造主が実在する証明があれば進化論なんか即否定だろ
逆を言えば、そんなもんがないなら進化論は神が居なくとも実現可能ってことで宗教とはとても呼べない
はい、進化論が宗教ではないことの証明 >>628
神が存在する証拠が聖書の中にしかない時点で絵空事だよ >>628
神の存在を証明して生物を創造して見せてくれたら信じるよ
今のところ品種改良とか行われてるの見てるから進化論信じてるけど いや、神がいないのなら、進化論が正しいというのも飛躍があるような
そもそも共通祖先の問題とか
由来は複数あってもいいんじゃないのか？ >>622
神の実在の生命創造を証明すれば進化論を否定できるぞ
頑張ってくれ >>632
不完全でもミッシングリンクの途中の輪っか（滅んだ中間種）が見つかってるんだよ
その時点である程度の物証は持ってる
神の実在に関してはそういうのないけどね、キリストの聖釘ですら多くても十数本程度のはずなのに数百本以上確認されてるし >>632
別に、進化論が有力説だが
進化論が絶対正しい訳じゃない
ただ、神様や創造主が居なくても成り立つから宗教ではないことは確かだし
野菜をはじめ農作物や植物の品種改良だって進化論を元に行ってる事で実際可能なことが証明されている
否定する材料があるなら、これらを覆す根拠を出すのが一般的じゃないかな >>589
一人だけ特殊な奇形が生まれたからってその変異が遺伝していくわけがない >>632
進化論否定するのに神を引っ張り出す方が飛躍しすぎだと思うがｗ
特定の形質をかけ合わせていけば特化した個体が出来る品種改良なんかみてれば進化論があながち的外れとも思えない ID論や神学論持ち出すならそれはそれで良いけどせめてそっちは学んで新説立てないと既に破綻済みの妄言繰り返すだけだぞ うんじゃ、昆虫は宇宙からやってきた宇宙生物説を明確に否定できるの、進化論者は
すべての生物は地球単独由来なの？ >>636
タスマニアデビルのウィルス克服例がそれ 神というより我々からみたら神に等しいテクノロジーをもつ地球外知的生命体の実験場にされてる
なんて感じか？ >>639
宇宙飛来説より地球由来説の方が論拠があるってだけだよ >>639
現状進化の道筋はある程度解明されてる
それすら否定したいなら宇宙から来た証拠を見つけりゃいいだけだぞ >>443
突然変異はその個体にパッと発生するが、それが種になる為には、
徐々に変異種が拡大していく過程の、中間が存在しなくちゃならない。
例えば今存在する生物の、何が、どれとどれの中間よ？ >>643
でも、昆虫だけ他の種に比べて異質過ぎない？
まるで機械のように無駄なく機能的
知能があるようにも見えないけど、蟻のように分業まで行う >>645
それ貴方の感想ですよねとしか言いようがないんで話にならないんですが >>645
可能性があるなら自力で虫は宇宙由来だと証明すればいい
正直に言って今の進化論は天動説かもしれない
天動説だって地動説より前は暦を読んだり星の動きを予測するのには使えてたからね
全てが誤りだった訳じゃない
だからと言って、君が出した創造論とかは天動説ではなく平面地球説でしかない
現在より信頼度のない説を天動説と嘯くのは「詐欺」と言うんだよ 例えば、クジラやイルカは、通常の哺乳類と違い背中に呼吸の穴があいてるじゃん。
背中に穴があいてるのと、一般的な顔に穴があいてるのと、進化段階の中間種はどこにいるんだ？ 人類が遺伝子組み換え大豆を作る様に、誰かがパッと組み替えたんじゃねーの？ うんじゃ、創造論と進化論のいいとこ取りをしようや
最初の生物、ある程度機能のある生物は神が作った
そのあとその生物は変異や自然選択を繰り返して多様化していった
そしてときどき、カンブリア大爆発のように特殊な大変革期には神様が手伝ってくれた
こっちのほうが矛盾がない
神と自然変異説のハイブリット 中間段階が生存し続けられるなら進化しなくていいじゃん
淘汰圧に差がないんでしょう？ ミッシングリンクはちゃんと見つかってるっていうけど、犬と猫の中間種は何なの？ >>650
神を定義するところから始めようか
とりあえず最初の生物の前に存在してるから神ってのは生物じゃないってことでいいか >>645
なんでだよw
海洋の下等生物なんて昆虫然としたのもが多いやんけ >>650
それには神の実在が必要で
やっぱり平面地球説でしかないよね >>652
犬から猫、あるいは猫から犬へ進化したわけじゃないんで >>657
だから枝分かれする寸前の種は何なのよ？ >>653
何でだよ、進化論なら、首が長くなる過程における中間が居なきゃ。 >>652
広獣類のあたりで分岐してる
ちなみにここから分岐した生き物にはアシカやセンザンコウなどがいる（センザンコウは分類違うけど） >>653
例えば目とか複雑な器官が突然できる事あるんかな？
仮に目が出来ても上手く神経が脳に繋がって
物が可視化できる仕組みとかも DNA情報が種の設計図なら、自然淘汰で設計図が書き換えられていく過程を説明しなくちゃダメだろ。
そりゃ自然に適応したモノが生き残る。って話はわかるが、
その話が
DNA情報が書き換えられていく！にどうつながるんだ？ >>660
だから、そのものずばりの種をあげてよ
始祖鳥みたいに
これが犬と猫の分岐直前の生物ですって
都合の悪いものは、まだ、見つかってないだけですますの？
ずいぶんご都合主義だよね、進化論者は >>663
調べれば共通の祖先のミアキスってのがすぐ出てくるよ 尻尾が蜘蛛の形になってる蛇とか
頭にいくつもプロペラみたいなものが付いてる虫とか
進化というにはおかしいのがいる >>662
精子と卵子が合体して子供を作ってる時点でDNAは変化してるし
RNAしかないウイルスですらコピペミスで変異してる どっちにせよ、再現実験もできんし、数万年単位じゃリアルタイムで観察もできんし、理論に基づいた未来予測もできない
これじゃ、科学と呼べませんよ、進化論は >>664
と言われてる事を、君が信じてるだけでしょ。
で自然淘汰なら、猫や犬の祖先であるミアキスは、どうして猫と犬に別れる必要があったんだ？ 淘汰され分かれた要因はなに？ え？めんどくさくね？
特に深くは考えて無いけど移動した先の環境によってそれぞれ変わったんじゃ無いの？ >>668
要するに、量子力学はじめとした
PCに使われてる技術も証明が出来ないから
科学とは呼べない訳ね？
暗号化技術もか
あれ？じゃあ今動いてるインターネットって似非科学なの？
自分が理解できないものは科学ではないって言うなら、余りに狭量過ぎない？ >>669
必要があったから分かれたって考え方が間違い >>669
簡単に言うと、広いところでは足が速くてチームで狩りができる奴が生き残れた→イヌ科
木が多くて起伏のあるところではしなやかで木に登れるアサシンタイプが生き残れた→ネコ科 環境に合わせて最適化されるてのはわかるけどさ
現環境に必要の無い形質や性質はなんで生まれるのさ
なんか矛盾してね
ランダムエラー？DNAレベルで起こるエラーが生体レベルで単なる欠損ではなく異なる形質となる確率ってそんなに高いんかいな 全種族を進化論で片付けるんでなく
一部は進化論の通りだけどそうじゃない進化を遂げやつもいるってだけの話じゃないんか >>659
遺伝子的にはその必要はないからな
ヘビの足だってなくなるために短くなる段階はいらない 進化って言葉が誤解を招く。
変化なんだよ。変化した結果たまたま上手く行った種がこの先生きのこるわけ。
だから変化論とか呼ぶべき。 >>661
目を作るための遺伝子をもともと持たないのに、突然目が作られることはないだろうね
ただ、どこか別のところに第3の目を作るようにすることはできると思う。中間段階を経ずにね >>675
脳目鼻口手足指五本消化器
この辺の情報は始めから遺伝子に組み込まれてるよな >>1
当時の優生思想をバックアップする学説()だから
証明されなくても問題ない >>675
日本人だけ見てても、チビから大谷翔平みたいなのまでいて様々だけど、その時その時の状況で生き残るためにそうなってるとも言える。
↑
体が小さく、食うと簡単に太ると言うアジア人の特性は極端な飢餓状態でタマタマ生き残ったご先祖さまの特性によるものらしい。
そー考えると、遺伝子が安定していて、似たような個体しか産まれない生物は淘汰に弱いんだろうな。 >>613
お前が勝手に誤解して文句言ってるだけ
お前はただの狂人だよ >>685
アフリカの高地にある湖には本来そこにはあり得ない魚が繁殖してるって話題のときにケントギルバートさん（モルモン教）が「神が」って言い出したモンでMCが話を逸らしたのを思い出したw 創造論者は「神の存在は疑いようのない事実」って前提を受け入れてるので
そもそも科学の話をできる立場にない
科学仮説である進化論に口をはさむ権利は無いんだよ >>675
変異の大半は有利でも不利でもないからランダムに種内に保存される 1代で変異して上のランクになるなら進化だけど
色々な突然変異を繰り返してどんどん絶滅していく中で環境に適応出来て生き残っただけだから
進化って言い方は子供の頃から気になっている
人間は腕の内側のスジが2本の人、1本の人、無い人とか
腹筋の数が6個の人、7個の人、8個の人みたいに変異途中だけど
最終的にどれが生き残っていくんだろうな 神がいるとしてその神はどのようにして誕生したのだろうか まあ、でも、虫に光のある方向に向かう傾光性があるのうに、生物にも何らかの潜在的な方向性や志向性があるかもよ
それを否定はできないでしょ
完全にランダムといっていいのかな？
方向性や志向性があるのなら、それを神の導きと呼んでいいのかも >>696
ランダムだよ
その結果生息に適さない性質なら子孫を残せず死滅するから種として残れないだけ >>628
生物の仕組みはちゃらんぽらんで理不尽よ？
全知全能の神様ならもっと合理的に作るでしょ >>696
星の光や太陽の位置で方向を確認していた人間と一緒で
虫も感じ取れる器官で方向を確認していた進化の一環だろ
神の導きがあると言うなら、神の実在を証明せよ >>693
「眉毛は何故あるか？」と言う質問の答え「人間には美意識があるため、進化の度合いが淘汰を超えている」に納得した事がある。
↑
眉毛が無いと血液が目に入ってうんぬんは淘汰になるほどの強さは無い。
これは美的淘汰で説明できる。
要するに異性から見て「カッコ悪い」から眉毛なしが淘汰された。
この美的淘汰は自然淘汰より優秀な種を手早く産むが、シオマネキや特殊な鳥の悲劇を産む可能性を否定しきれない。
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/042000180/ph_thumb.jpg
メスの美意識通りに進化した結果w >>697
でも、天体の運行だって、物理現象にもあるていどの法則性はあるでしょう
進化だけランダムっていうのが、納得いかないんだよな
ランダムの積み重ねだけど、これほど高度な生物が生まれるのか？
よく言われるけど、部品を振り続けたら時計ができる確率なんて奇跡的な確率じゃん
進化の方向性にもあるていどの方向性があるのでは？
そもそも、種を受け継ぐだけなら、生物は単細胞生物から進化する必要はないわけで
シンプルに分裂と増殖を繰り返していけばよかった >>691
それは変異が淘汰されないって話であって生まれる話ではないね
変異は淘汰されるか、されないかなら、減るしかなくて増えないよね
有利でも不利でもない変異がなぜ生まれるのかってこと
DNAのランダムコピーエラーで変異が生まれるなら、アルコール分解酵素の欠損のような機能の欠如や喪失が大半で、やはり変異は減る方向にいくのではないか 頭に毛があるのは頭に物が落ちてきたときの衝撃吸収らしいけど脇の舌も脇の下に物が落ちてきたときの衝撃吸収なのかな 数百年後には淘汰されてこの世からハゲは居なくなってるかな >>285
まさにこの「ぼくに反論の余地が無いからお前は疑似科学なんだぁぁあ！」な
そんなご都合主義の反証可能性あるかいな
自分の思想にあわせて学問を都合よくねじ曲げる
曲学阿世って奴やわ
猿から進化できんかったんやろな >>703
完全無比な遺伝子コピーができる種は変化に対応できないため淘汰され、かと言ってキチンと残せない種はカタワばかり産まれて淘汰された結果として、おおむねキチンとコピーできるが、ややバラつくって種が生き残ったって話かと。
なお、動植物に男女が存在するのも遺伝子の多様性を産むための手段だそうだ。 >>705
脇の下にはフェロモンを出す腺が多いから
その臭いをキープするために毛があるそうな 種の変化にランダムだと主張する根拠もないと思うんだよな
それこそ創造論を否定したいから、なんでもランダムだと言い張ってるだけで
ランダムだという根拠は本当にあるの？
なんの方向性も傾向性も見出せないの？ >>711
創造論の否定？
創造主の実在を証明せよ
何の根拠もない創造主を勝手に置くな 進化というより、適応できないのが淘汰されただけなイメージ >>714
でも、適応し過ぎて逆に排除方向に向いてるものもあるよね
サイコパスという現代社会に於いて最も効率的な答えを精神異常扱いしてる事で証明できるよね >>715
群れる生き物において、群れでの生活ができない個体は異常だから排除されるべきものだよ
別に排除された状態で好きに生きればいいじゃん、群れから離れて
そうやって新種はできていったわけだから >>716
そう？急成長した社長など、群の中で纏め上げてリーダーシップを取るのに
他人の感情なんか一切考えず、無駄を省き自分のいいように動かし組織を大きくするってのは一つの最適解だろうし
群で生きれてるじゃない
その群が幸せかどうかは置いといてね >>711
ちょっと上の腕の数の議論も聞いてなくて草
そもそも元の形態に可能性が縛られてるに決まってんじゃん
お前の考えてる伊勢海老から突然ライオンが生まれるような
ランダムがあり得ないっつーの
誤解押し付けてはい論破ってダッサ
ちゅーかどうせ確率の比喩も昆虫飛来説もさては大元を知らんやろ？
自分で確率を計算して納得したのか？
おっちゃんに数式見せてみ？ な？
知ってると言えるほど昆虫を研究した経験あんのか？
で、フレッド・ホイルがどんな男か知ってるか？ >>711
例えば日本人の体格見ても（さながらランダム的に）チビから大男までいるよね？
例えば、極端な食量不足があるなら体格が小さい方が有利で、その結果として大男グループが餓死したとすると「日本人は小さく進化した」と言う言い方になる。 >>713
だから、ある種の傾向性や法則性を、便宜上神と呼んでるだけでしょう
ランダムだっていう根拠も薄弱だよ
その一見ランダムのなかに法則性を見出してこそ、科学的探究でしょうに >>721
科学の定義を自分で決めるなよ
多次元宇宙論は似非科学かい？
それで出来た無線LANの高速化や携帯電波の障害物回り込みの技術も似非科学かい？ 反論できないなら真って考える奴って5秒前仮説とか信じてそう >>721
育ちの問題はあるにせよ、ヒトの身長や体重、顔形はランダムじゃないかい？ >>720
ワタミの社長なんかがいい例だと思わん？
後はジョブスとかさ >>721
方向性に最も起因する要因としたら環境だろうな
環境に適していたり有利な特性を持つ個体が繁栄していく自然選択説だな >>717
蟻や蜂には特に感情はないけど、産まれた役割を果たせない個体は発覚時点で巣から追い出すよ
邪魔だから 進化論は本当に存在する
＞『種の起源』"On the Origin of Species"は、
＞チャールズ・ダーウィンにより1859年11月24日に出版された
＞進化論についての著作である。
ーwikiより >>726
サイコパスの特徴として口が達者で表面上は魅力的というものがある
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2112/20/news162.html
これと専門的な知識が合わさるとジョブスのようになったり、優秀なサポートがつけばワタミようになる
これらはサイコパスが群の中で生きる術だったと思えないのかな？
今度はソースまで付けたが、俺の感想かい？ >>732
つまりサイコパス側が群れに合わせて変化してるってことだろ
それはただの誤差の範疇で、そういう誤差が数千年数万年経ってもサイコパスがマイナーな存在なら
人間の一ランダムパターンで終わり >>729
それはまた別の話にすり替わってない？
俺が言ってるのは、現行の環境に適応し過ぎた余りに排除方向に進むって話なんだが >>733
でも、サイコパスってのは現代社会に於いて進化した人間の行き着く答えの一つで
社長になればサイコパスかソシオパスになっていくことが多く見られるってのが解の一つでしょ？
それを精神異常というくくりで進化を否定するのかな？と疑問に思っただけよ
行き着く先が破滅の方向だから排除も仕方ないとは思うけどさ >>667
よく分からん。
もちろん突然変異はあるが、それは個体だろ。
個体の変異が、どう種を作るんだよ。 >>677
その蛇のヤル気スイッチは、誰が押したんだ？ >>734
適応してるかどうかは結果論でしか分からないよ
途中で排除されたのならそれはその時の適応に失敗したというだけ
環境だって変わるんだから >>735
知ってるか？
会社の９割以上は100年経たずになくなっている 進化の都合でおかしな配置になってしまった器官とか結構あるみたいじゃん
始めから設計されてたらこうはならないみたいな >>740
でも、新しく出来る会社の社長の多くが
サイコパス（先天性）ないしソシオパス（後天性）が多いっていうのは、つまるところ進化に於いてそれが最適解って話にならん？ >>742
そのほとんどが短命って時点で、失敗方向のランダムパターンだったってことだよ >>19
あのピラミッドを人力だけで造れない現代人は退化したとも言えるな 人間は小惑星帯にあった今はもう爆発して消滅した惑星から地球に来たんだろ >>1
用・不用、適者生存、自然選択
突然変異が織りなす奇跡って考えると凄い神秘的に感じる
↑ばんざい↑ 環境に適応して生き残ったものを後付けで進化したって言ってるだけだよｗ オオカミは飼い慣らされて犬になった(´･ω･｀)
オオカミとチワワは別の種だよね？
品種改良とか考えたら進化論正しいんでない？ >>736
いわゆる遺伝子病（X連鎖、染色体異常、多因子病）ってヤツがそれじゃね？
多くは厄介な形質として子に受け継がられ、病気によっては負の進化として淘汰の対象になる。
あと、ウイルスによる遺伝子注入（混入）説もあるね。
いわゆるミトコンドリアが典型で、本来は別の生物の遺伝子だったモンが（おそらくウイルスによって）ご先祖様の遺伝子に組み込まれた。 >>12 今の世の中 能力の無い餓死する様な人は下手に健常者でいるより、
Z武や夏子みたいに生まれた方が食いっぱぐれないよね。 取り合えず自然環境内での話と人間社会内での話は分けて考えようよ
自然環境内での進化と言うか変化は長い時間変えての話だろ？
人間社会のように短期的な変化の適応力はそら個人だけの問題で
遺伝的に後に引き継がれて有利不利なんて事にならないしさｗ 環境変化の中である特徴を持ったやつらは生き延びやすくそういう特徴持ったやつらが交配し続けて～ってのは何となく想像がつく
地上を這ってた生物が飛ぶようになるとかはわけわからんチン >>758
地上を這ってた奴らが飛べるようになるまでに何十万年か何百万年か
もっと長くかは分かんないけどとてつもない時間かかったんでしょうよ？
生存の為の環境圧力と偶然の変異の長い時間かけた積み重ねじゃないの？ >>758
恐竜が覇権を取った理由に、気嚢と（いわゆる）鶏肉があり、気嚢は吸っても吐いてもエアが交換されるため肺とは比較にならない酸素交換能力を持っており、鶏肉は人間の心臓と似た筋力、つまり最大パワーで稼働しても疲労しないと言う特徴がある。
これに加えて羽毛が生えていたため、恐竜は最初から鳥になる資質があったとも言える。 進化論なんか信じてるのはオマエラだけだぞｗ
世界のみなんさんは神様がお創りになったって信じてるからな >>761
そうそう
世界はスパゲッティモンスターが作ったんだよねｗ なんで種がこんなにはっきり分かれてるの？
人と猿の間の生き物とかがいてもいいよね？ 砂漠に腕時計が落ちていたとしよう
その腕時計は長い年月をかけて奇跡的に部品が絡み合ってできた偶然の物だと思うか？
誰かが設計して誰かが作った物だと考えるだろう
では腕時計よりもっと複雑な人間ではどうだ？
長い年月をかけて偶然今の形に出来上がったと？
いいか？しんのすけ・・・我々を作った神は存在するんだよ >>764
ホモサピエンスが近似種を淘汰したからだろ >>760
身体的にはそうだったのかおもしろ
とべるようになる前の翼とか何の役にも立たなそうだけどそれもなんか役に立ってたんだろうな >>767
普通に考えるなら
ジャンプの距離が次第に伸びて
滑空能力を得て
さらに飛翔能力に進化した
ってとこじゃねの >>768
やっぱそうなんかなバシリスクみたいなものなのかもとは想像した まあ、発現するのに時間がかかって、はっきりとは確認しにくいけど、努力意志が遺伝子に長期的に影響を与えることはありえるんじゃないの
足が長くなりたいとか、足が速くなりたいとか、空をもっと自由に飛べるようになりたいとか
キリンの首もランダムに伸びたんじゃなくって、より高い植物を食べたいという願望がランダムを越えるスピードで遺伝子に影響を与えたのかも
だって、そうじゃないと、昆虫の擬態とか説明できないでしょ
あれが偶然周囲の風景と一致したっていうの？
あの風景に同化したいという願望や努力意志はあったんじゃないの
昆虫のアリだって、言葉はしゃべれないけど、団体行動とるじゃん
ということは何らかのコミュニケーション手段みたいなのがあるんでしょ
なんらかの意志伝達手段があって、そういうパワーが影響してるんじゃないの >>766
人間が淘汰はしてないんじゃないの？
ネアンデルタール人とは混血したって話もあるしｗ
そもそも人間もトバ湖の破局噴火による環境変化で
危うく絶滅しかけたんだし・・・
人間の近似種も自然の環境圧力に負けただけじゃない？ >>767
体温維持説とバランス取り説あるね。
例えば、ジュラシックパークで怖かったラプトル（実際にはディノニクス）の最新予想図はこんな感じで「きさま鳥じゃねえか」って感じだけど、映画で怖かった足の爪を活かすには簡単でも羽ばたいた方が有効だろうって説。
https://kyouryu.info/img/dinosaur/deinonychus_l.jpg >>771
形態が近いほど生活環境も似かよってくるから
衝突が増えて次第に見つけ次第滅殺
になる
人間は狂暴だぞ 爬虫類は変温動物だし体毛で体温維持とか言われるとそれもなるほどっておもーな未知だけにどの説も面白いわ素晴らしい >>771
強い方が弱い方のオスを殺してメスと交わったって感じじゃないのかね？
つまるところ、種が近ければ、結果的に遺伝子が交わる。 もし「ランダムな突然変異」を、突然変異が外的な出来事に影響されてないという意味で理解しているなら、突然変異がランダムだという主張はX線によって反証されている。
もし「ランダムな突然変異」を、どの遺伝子も突然変異を起こす率は等しいという意味だと考えるなら、ホットスポットが突然変異はランダムでないことを示している。
もし「ランダムな突然変異」を、どの染色体の遺伝子座でも突然変異圧はゼロであるという意味で解釈しているなら、やはり突然変異はランダムではない。
突然変異が真にランダムであるのは、「ランダム」という言葉を「体の改善に向かうような偏りは一般に存在しない」という意味において定義するときだけにかぎられている。
リチャード・ドーキンス - ブラインド・ウォッチメイカー―自然淘汰は偶然か?〈下〉 まあ、鳥の羽って、摩訶不思議だよ
あんなの飛べるようになるまでは完全に邪魔だし
生えはじめても、不合理だからそういう個体は淘汰されてたんじゃないの？
いきなり「あっ、これ飛べるじゃん！」って鳥は気づいたのかよ
邪魔なものがある日突然有益なものになってる
これ最適者生存で説明できるのか？ >>773
今の進歩した道具を持った人間の感覚で太古の昔を見ちゃ駄目じゃないの？
数だって今とは比べ物にならないくらい少なかったんだしｗ
トバ湖の破局噴火での環境変化や何度も訪れた氷期の環境圧力に耐えきれたか
耐えきれなかったかの問題だと思うけどね！ 都合が良かった種だけ生き延びてんだよ。悪かった膨大な数の種は滅びてんだよ。
ばっかじゃねーの。 火を活用出来る頭の良い猿が文明作るまでになったはわかるけど、筋力的にここまで差がついたのがなぁ >>764
ネアンデルタールがそれに近いけど人類が滅ぼした。 >>778
いやホモサピエンス以前の人類で既に道具、得物を扱ってたやんけ
近似種同士の抗争に打ち勝ったのがワテらやで
なんせ同族同士でもいまだに派手にやってるし >>774
恐竜の特性は>>760なんですが、この生物は大量の酸素交換能力と最大パワーで延々と動ける筋肉を持ってますので爬虫類とは真逆の生き物です。（全速でマラソン可能なウサインボルト）
現在では鳥と呼ばれてますが、彼らはヒマラヤ上空1万メートルを飛行して渡りを行います。
弱点は大食いな事で、環境の変化による飢餓に耐えられませんでした。
爬虫類は少食なのが最大の長所で、パクと食べたらしばらく生きられる特性を利用して生き延びました。 >>777
ちょっと先に行き過ぎだけど、コウモリなんかは羽毛なしで飛んでるわけだから
羽毛がなくても飛べる→羽毛があっても飛べる→羽毛が特定の生え方してるとより飛行能力が上がる
でゆっくり羽毛なしの個体が減っていったのでは？ >>782
その程度の道具で別種を滅ぼすほどの力があるとは思えないｗ
まあ小競り合いをして部分的には殺し合いはしたかもしれないけど
その程度で種を滅ぼしたなんて考えられない・・・
今の環境に影響を及ぼして種を滅ぼしてしまうような力は当時の
人間が持ってる訳ないでしょ？
太古の昔は自然環境の圧力の方が圧倒的に強いんだから！ 卵が先か鶏が先か、という思考を詰めていけば疑問は解けるだろ エピジェネティクスの知見が欧米の大学にネオラマルキズムの旋風をもたらした
セントラルドグマ以外による遺伝の振る舞いでは
親のストレス情報すら子へと一世代で遺伝する
もはやダーウィンは用済みなのだ >>764
猿と人間ははっきり分かれてるけど猿の中とかだとそれほどはっきりと分かれてないんじゃね？(´･ω･｀)
人間が便宜上生息地とか見た目とかで分類してるけど >>791
逆じゃないの？
人間とチンパンジーの差とチンパンジーとニホンザルの差
ゴリラとオランウータンの差もそれぞれ大きいでしょ？
人間が勝手に人間を特別視してるだけじゃないの？ >>787
以前、NHKの人類創世番組で解説してたけど
ホモサピが他の種と異なったのは発声が巧みで大集落を形成できたからだと
だから集落内で情報が共有され道具が進歩していった
小集団しか形成できなかったネアンの石器と比べてメキメキと洗練されていってるんだわ
だから道具だけでなく数の暴力も使えた >>777
中途半端な首の長さのキリンの化石が何故ないの？
って質問の答えが「ふーん」だった。
↑
中途半端な生物は多くの場合淘汰されて生き残らないが、島や辺境や洞窟の中であればひっそりと生き延びれる。
ただし、総数が少ないため化石を見つけるのが大変。
また、その地を抜け出しても瞬間的に食われてしまう。
でも、少ないながら何とかかんとか生き延びてるウチに、偶然素晴らしい特性を得ると、こ閉塞地から抜け出た瞬間に爆発的に総数を増やして覇権を取り、化石に残り始める。 当てはまらないだろうな特徴あるやつをキモイっつって社会的に殺すのだから まあ人類が無機物からDNA作る、まさに生命を創り出せるようになるのも時間の問題だからね。いまさら神の出てくる余地なんてない >>794
でも当時の人間の数と世界の広さからしたらそれだけで別種を滅ぼすような
力があったとは考えられないでしょ？
人間だって自然環境の圧力を受けてるし別種も同じく受けてる環境でその中で
生き残る術を人間はみにつけたってだけじゃないの？
当時は敵になる猛獣も沢山いたんだし別種の人間も猛獣も脅威レベルは
そんなに変わんないんじゃないの？ >>764
人間とチンパンの差はチンパンとニホンザルなんかよりはるかに近かったような
人間は文明がハイテク化しているからわかりづらいけどチンパンと脳ミソは大して変わらないんだろ ダーウィンは人間から毛が抜け落ちたのも、不合理だって言ってなかったっけ？
犬やサルみたいに、体毛があったほうが生きるのは有利でしょう
寒さだけじゃなくって、怪我も防げるし >>770
なんか蛾の研究であったよ
もともと白っぽい羽の蛾だったんだけど、産業革命の煤煙で壁が煤けるようになったら黒い個体が増えて、それがなぜかというと白い個体は目立って鳥に喰われたからってね たまたま氷河期きて死んじゃった種族とかいっぱいいるからなぁ・・・ ハゲは淘汰されないの？
と思ったけど性欲が強いから繁殖力高いのか >>802
いや、その理屈なら擬態できない昆虫はみんな食われてなきゃいけなくないか？
あの完璧な擬態を、やっぱりランダムで説明するのはムリがある どうしても人間が別種の人間を滅ぼしたストーリーを好む人がいるけど
それもある意味で人間の過大評価や別格扱いの意識の結果じゃないの？
太古の人間はその他の動物と生存競争的に見てもそれ程大きな力はまだ
持ってないと思うけどね・・・
逆に別種の人間や猛獣に刈られるケースも結構あったと思うよ！
当時は自然環境の変化や圧力こそ圧倒的に大きいと思うけどね！ >>799
人類によって地上から多くの巨大種が姿を消した
これは投槍器の発達で狩り尽くしたと言われてる
人類による淘汰圧はハンパないよ >>795
化石として残る確率はごくわずか
遺伝的優位性が確立して個体数が増えたものは化石として残る可能性が高く、その途上で個体数が少ないものは残りにくい >>801
暑い場合もあるけど？
そもそも毛を作り出すのにもエネルギーを消費してるわけでなくて済むならないほうがいい >>801
誰かが毛ジラミを蹴散らすための毛繕いはもうメンドクセーって考えた
あるいは超強力な毛ジラミの突然発生によって感染症が増えたためむしろ毛イラネーってなった
それで脳ミソと生殖器と脇の下のぶっとい血管を守る毛だけ残して
人類は脱毛を選んだ >>807
食われるの回避するにもいろんな方法があるでしょ。まずいとか、素早いとか、小さいとか、硬いとか >>792
別に人間も似たようなものとしても良いんだけど…(´･ω･｀) >>1
コロナ見てもわかるとおりに
ウィルスで死ぬ奴等も居れば、何ともない奴等が居る。そう言う事だぞ。 >>736
飛躍的な変化はウイルス感染説があるな。 >>711
ランダムなのはコピーミスだろ。
分子進化の中立説って。
「種」の進化はランダムじゃなくて適応だな。
ランダムなコピーミスが起きて、生き残れないのは死んでしまって、
無関係なのは生き残る。優位なやつは増えてそのうちほかを駆逐する。
白くなったホッキョクグマみたいな。 >>787
槍と投石程度でメガテリウム滅ぼしてるけど >>818
コピーミスが無作為に起こるのは確かにそうなんだけど
より重要なランダムは、中立的な変異が集団内の遺伝プールにランダムに保存されること
これがあるからこそ、環境が変化した時に、不勉強な人が良く言う
「同じ変異が同時に多数の個体で起きなければおかしい！！」に反論ができる >>803
お前みたいな馬鹿の相手はしてないってことだよ >>819
あれは猿人じゃないからね
猿としては一番近いだけ マジレスするとワープすることが不可能なので種だけでも飛ばして数万光年先でも
子孫が繁栄するように10億年前に俺たちの先祖がパッケージにされて地球に到達して
たまたま進化できる環境だったって事かな。つまり同じ遺伝子持った宇宙人が数万光年先にいるはず >>799
氷期の最寒冷期に、氷河か増えてきて獲物が少なくなって
食料が減った時、ほんのわずかな食料獲得能力の差が生き残りを
分けたんじゃなかろうか。 >>764
生殖隔離があってはっきりと形態もわかれている集団を人間が種と認識している
面白いことに調べてみると人間が主と認識している生物は多くの場合遺伝子の同質性も高いということが近年わかってきたわけだ >>801
ヒトは排熱を最優先した設計になってるから、体毛はない方が都合がいいのだろう
>>808
ズバ抜けてる
投擲による遠距離攻撃はヒトにしか出来ない
ほとんど一方的な殺戮
そんで獲物をどこまでも追跡する長距離走行能力
危険度の高い敵がいれば組織化して武装して殲滅する
野生動物からはかなりイヤな相手 キリンの首はなぜ長い？
キリンは高い所にある木の葉を食べているうちに、首が少しずつ長くなった。
しかし、首の長さが中間のキリンの化石が見つかっていないｗ >>704
>>有利でも不利でもない変異がなぜ生まれるのかってこと
遺伝子が何をしているか知ってればそんなアホな疑問は持たないと思うけど、遺伝子が作り出すたんぱく質のほんのわずかに変わっても大抵の場合は有利でも不利でもないんだよ >>830
すまん
そういやテッポウウオやアンボイナもやるな
イラガの幼虫に零距離射撃受けたこともあったっけ
>>831
不利なんだけど環境のおかげで問題にならないとかな
狭鼻猿類はビタミンC生成能力失ってるけど、樹上で果実食ってたんで問題にならなかった
後に森林から出て肉食化したサルが長距離航海するようになって問題が顕在化するが ノアの方舟
先生
「むかし、ノアが大きな船に乗せた動物のほか、生きものはことごとく洪水で死に絶えました」。
生徒
「魚類も死にましたか？」 >>829
その答えが>>795だね。
中途半端な首のキリンは逃げる速度などのマイナス面に負けて多数派になれなかったが、閉鎖した安全空間で少ないながらもひっそりと生き続けた。>>810
やがて、素敵な体格となり、これに長い首による高い位置の食物が取れる事が加わると大発生して化石に残り始める。 チーターは足が速いことで捕食されずに生き延びた
じゃあ足が遅い生物はなんで生き残ってるんだよｗ
また生まれたての赤ちゃんチーターは速く走れないし、
年とってヨボヨボになったチーターも速く走れない。
つまり足が速いという事は関係ないということｗ >>833
魚類は海水が薄まって死にました→海水薄まるほどの水をどこで→神が降らせたに決まってんだろ禿→神はどうやって水を作ったのですか？→HとOを混ぜたんだろ知らねーよ糞が キリンの首はなぜ長い？
キリンは高い所にある木の葉を食べているうちに、首が少しずつ長くなった。
しかし、首の長さが中間のキリンの化石が見つかっていないｗ
また、なぜ他の動物は高い所にある木の葉や木の実を食べようとしなかったのか
なぜキリンだけが食べようとしたのか。これが説明されていない。
キリンは低いところのも食べるよな
じゃないと、どうやって水飲んでるんだよｗ
じゃあ、キリンは地面の草を食べ始めたら首が短くなるのか
また、それは進化なのか退化なのか。 >>837
鳥類、リス、サルなど高い所の木の実を食べる動物はゴマンといるが >>835
チーターは確かに速いがパワーがない。
そのため、捕食した餌をハイエナやライオンに取られてしまう。
そのため、数多くの餌を取らないと生きられない。
ライオンはパワフルであるがガゼルなどより遅いため、集団で上手に狩りをするか、チーターやその他肉食動物の上前を跳ねて生きている。
ライオンなどの肉食動物より遅く、何らかの逃げる手段、あるいは守る主談を持たない動物は淘汰されてる。
チーターの子供は母が守り、チーターの老人は淘汰される。 四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
燃料がなくなるたびに乗り換えてるポリ公のヘリタンク2000Lで、10000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
お前の家、月何kWh使ってんの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800620.jpg そもそも、ダーウィンは進化論が人間にも適用するとは言ってない
あれは白人が植民地支配する口実として
白、黄、茶、黒、サルの順に人間は優秀なんだから
白人は有色人種を支配してもいいという、めちゃくちゃな理由で広まっただけ >>837
ガゼルやシマウマ、ヌー等の競争相手と競争しないために高いところの葉っぱを狙ってるんですが
競争相手は絶滅した？ >>841
当時から黒人も有色人種も白人と交雑可能だということは知ってたんだから、まともな知能のある人はダーウィンの理論をそんな風には捉えないよ カルガモの親子
https://i.imgur.com/uWcu6ew.jpg
カルガモの親子見てると、
よくこんなのが生き残ってきたなと思うよなｗ 優生学の元祖は米英だったｗ
https://tocana.jp/2017/07/post_13719_entry.html
https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201707_post_13719.html
ナチスより20年以上前に英米では行われていた
ナチスの「断種」キャンペーンは、アメリカの例を参考にしたものだった。
その後、望ましくない遺伝子は抹消する必要があるという主張はヨーロッパも席巻した。 >>844
そう、そういう不合理さがあるんだよ
ナマケモノとかが生き残ったんなら他に生き残るべき生き物たくさんいただろうって
最適者生存は結果論だよ
優秀でも滅びるし、間抜けでも生き残る >>391
地球誕生46億年の旅ってドキュメンタリーを見なさい ゴリラと黒人はそっくりじゃん
オランウータンと宮澤総理もそっくりじゃん
こういう直感は重要な意味を持つことが多いよ 都合よく進化したから生き残れてるのでは？
適応って考えればいいでしょ。
おまえらだって童貞だから種の保存の流れから淘汰されてるし。 現代においてもID論がある程度支持されるってのが凄いよな
そりゃスパゲティモンスターも忙しくなるわ >>391
緩やかな適応が数千万年続いた後に劇的なジャンプアップが起きるんだってさ。
不思議だよなｗ 進化は普通にあるけど
俺ら人間は猿から進化したわけじゃない
猿がベースなだけ 【ぎっくり腰のない世界】体幹部を使いこなす江戸人のフィジカルの秘密
https://youtu.be/p5Z7P4ktK-4 種が繁栄するのはいろんな条件があるだろ
進化よりも単純に環境的な境遇が良かったとかな
天敵が少なかったり餌が豊富だったり >>855
種として繁栄してる最中でも進化は続いてるのはわかってる？ リンネの時代ならともかく、分子生物学が主流になった現代でまだID論者がいるなんて… 本当に人間を異常なまでに過大評価してる人がいるよね？
だったら今現在でもアフリカの原住民が野生動物を滅ぼしてんじゃないの？
そんな事は起こってないよね？
太古の人間の狩りごときで種を滅ぼすほどの影響を及ぼすなんてあり得ない！
人間の数がどれだけ少なかったか？他の動物の数がどれだけ多いか？
そう言うの想像が及ばない訳？
今の時代感覚で考えたらとんでもない大間違いするだけだよｗ
そしてトバ湖の破局噴火の環境変化で人間は世界全体で1万人くらいに
激減して滅びかけたって事も知っておくべきだよ！ >>851
それは大量絶滅と関係してるんじゃないかな？
おおよそ億単位の感覚だけど定期的に大量絶滅が起こってるよね？
その地球レベルでの大激変の環境変化を生き残った種が他の種が
滅んで空いた環境に大進出してそこで適応して一気に進化すると！
ジャンプアップといっても万単位の期間は掛かってると思うけどｗ >>858
環境が生存に優しいならば進化は必要なくなる
アホかな？ >>861
それ近代の話だろ？
それと太古の昔の人間が何故同じ力を持ってるって発想になるんだよ？
百歩譲って幾ら野蛮でも数が少ないっ道具も大したものは持ってない
そんな時代で別種を滅ぼせると思う？
今のアフリカの未開の原住民レベルで他の動物をバンバン滅ぼしてるって
そう言う馬鹿げた主張してるって理解できないもんかねｗ いま、人類は大きな分岐が始まっている
邪悪なレッドチーム と 正義の西側チームだ
遠い未来にはまったく別の生物に進化するだろう 進化の定義もわからんやつはまじで進化のこと語るのやめたらいいのに >>868
1万年前なら結構人間もそこそこ進歩してるからなあ・・・
今問題にしてるのは近似種の人類がいた時代に人間が別種を滅ぼすような
力があったかって事だろ？
そこまで古い時代は別種を滅ぼす力なんて無いって！
それくらいの時代はトバ湖の破局噴火みたいな突発的なイベントもあるけど
氷期で環境が厳しくなって滅んだって方が多いんじゃないの？
まあ近代になって別種を滅ぼしたってのは間違いだろうけど数千年前と1万年前と
10万年以上前とそれぞれの段階で分けて考えないと・・・
人間の力を見誤るんじゃないの？ >>869
世界最古の文明で農耕が始まったのは紀元前5500年頃ですが？ >>826
自分も環境変化の圧力で他の種が滅んでそれを耐える力が人間にあったから
生き残ったって思うよ！
もう最後に滅びかけて少なくなった種を人間が刈って止めを刺したって事は
有るかも知れないけどその種が滅んだ原因は環境変化に耐えられなかったって
事が最大要因なんだもんね！ >>870
農耕が始まったのは7500年前でかなり古いじゃん！
しかもそれ以前から土器や狩りの道具の進化はかなりのレベルにあったでしょ？
縄文時代ですらもう1万年以上前から始まってたっていわれてんだしｗ
それはかなり人類が進歩してる段階だよ！
人類の近似種がいた時代の話と次元が全然違うでしょ？ オーストラリアは他の大陸から離れてぬくぬくした環境で進化してたらしいし
もともと生存能力は落ちてたんじゃないの？
それこそ人間じゃなくてもどこぞの島に野犬とか猫が入って来て現地の種を
滅ぼしちゃったエピソードもあるし・・・
オーストラリアに関してはそう言う特殊な例だって言われてなかったっけ？ >>873
ああ、理解できなかったか
1万年前の世界は旧石器時代から新石器時代に移行し始めた頃でしたって言ったら流石に分かるか？ >>874
他のもっと弱い有袋類は滅ぼされてないよ
今でも食用にされるカンガルーですら 宗教は人が作ったもの
遺伝子や物理法則は人以外が作ったもの 宗教は人が作ったもの
遺伝子や物理法則は人以外が作ったもの >>875
だから縄文時代が始まった時期だって言ってるじゃんかｗ
それこそが旧石器時代から新石器時代への意向の話じゃんか！
その段階は人類の近似種が共存していた何十万年前とは全然
進歩の段階が違うだろ？
途中から入って来たので分かんないのか知らないけど人類が
近似種の人類を滅ばしたって話から当時そんな力は人類にない
そう言う話をしてるのが大元なんだよｗ >>879
縄文時代って日本独自のものだぞ
つまりオーストラリアと同じだ
さっきの巨大ナマケモノは日本にはいなかった 人類はアナンヌキが培養液の中で猿の遺伝子から作り出した生命体 進化論とか何十万年〜何億年の話じゃん
だから自分も子どもの頃はピンけど
おっさんになった今は信じてるよ
だって今の子供とか若いヤツってあきらかに俺ら昭和世代と体格全然違うもん
単に食生活の変化による発育の差ってだけじゃ説明つかないレベルで手足長いわ顔ちっさいわ
これが「進化」じゃなくて何なんだと
意外だったけど進化って割と短いスパンで起こってるんだよ >>876
それは人間の都合じゃないの？
だから1万年前の人間はそこそこの力はあるって認めてるじゃんかｗ
今問題にしてるのはもっと何十万年前の話でその時期は人類は近似種を
滅ぼすような力は無いって言ってる訳で・・・
人間を過大評価したいのか野蛮性を強調したいのか知らないけど
そんな昔の人間にはそんな力は無いよって言ってるの！
1万年前はその話からはかなり人間は進歩してんだからさあ・・・
じゃあ1万年前の人間は多種を滅ぼすくらいの力はあったって
認めりゃいいんだろ？ >>880
だから日本ですらそう言う段階にあるって意味だろ？
読解力が無いのか単に絡んでるだけか知らないけどｗ
もう話が脱線し過ぎてるから後は勝手にしてよ！
ただ人類が人間の近似種を滅ぼしたってのはどう考えても
そんな力当時の人間にないとは釘刺しとくよｗ 平成生まれの若者の遺伝子は100％昭和生まれの男女の遺伝子 >>884
近似種どころか同種ですら殺してるじゃんｗ https://katosei.jsbba.or.jp/view_html.php?aid=583
蝶や蛾の擬態模様の遺伝的基盤とその進化
進化は「グランドプラン」に沿って進むので系統判断出来るんだよね
木の葉蝶の考察が面白い >>884
あーついでに言っておくが
1万年前の南アメリカ大陸の人類は投げ槍で獲物をしとめていたことが考古学的に明らかになってる >>883
330万年前から石器使って骨髄食ってたわけでさぁ
まぁもういいよ >>829
上でも書いたけど必ずしも中間がある必要はないんだよ >>1
スレタイで阿呆だと証明することも無いだろうにｗ
プロセスの順序が逆で、
軍拡競争で勝利した方が繁殖しただけだ >>846
ナマケモノはエネルギー消費が極端に少ないという優位性を持っている。だからそれが発揮される環境であれば淘汰されず生き残って当然 そろそろ神が定めた6000年期限切れるけど
ほんとに人類滅ぼすほど布教進んでるのかな
20年先は今の人類いないけど
世界情勢がなっとく行くレベルになるのかな >>895
それが美的淘汰ってヤツだな。>>702
自然界で淘汰するだけではなく、異性の目が自分の美醜感覚で判断して淘汰（結婚相手に選ばない）する。
この手段は進化の速度を圧倒的に加速するが、シオマネキや極彩色の鳥の悲劇を産む可能性もある。 進化論は結果論なんだが
環境に対応して進化するとか言うアホが邪魔 ハゲが突然変異で現れてフサを駆逐しているしな。
1000年後人類は全員ハゲに進化するよ。 進化もしくは環境適応
そんな意図的なものではなく、何の脈略もなく
生命体は水や雲のように一定に留まることが出来ずに
不可逆的に分散変化してしまってるに過ぎないと思う
その中でいくつかの事象を掻い摘んで
あれやこれや都合のいい解釈（妄想）をしてるだけ
自然界、宇宙の摂理としては何の脈略もない
ただ万物の変化を制御できずに流されてるだけ
潮流、風化のような元の姿には戻らない変化
都合が良いも悪いもない 人間が猿から進化したはずならば
動物園のヤツラはいつ俺らになるんだ >>844
環境との兼ね合いだからね(´･ω･｀)
豊かな環境には多種多様な生物が居るし砂漠みたいな厳しい環境で生きる生物は少ない 人間も環境で色々変化するからね(´･ω･｀)
酸素の薄い高所に住めば心肺機能が強化されたり
空気が汚い所に住めば鼻毛が伸びたり
一人の人間でもある程度環境に合わせて変化出来るんだから代を重ねればその性質が強く現れたり、定着する事もあるんじゃね？ >>905
福島から東京に引っ越したら鼻毛伸びまくってびっくりした >>897
6000年期限？俺そんな事決めた覚え無いぞ？ >>894
そういうのが結果論だろｗ
こじつけだよｗ
よほど巨大じゃないかぎり、動きの鈍い動物なんて真っ先に淘汰されてしかるべきだろうに
最適者生存じゃなくって、最運者生存だな >>777
羽毛の話なら邪魔なだけじゃなく体温保持や衝撃吸収に役立つ
中途半端な翼の話なら
邪魔なだけじゃなく現在でも交配ダンスに使ったり日陰にして魚を集めたり
走行のかじ取りに使ったりするやつがいる 進化理論、、、のうちの
自然選択説は結果論じゃなくて普通に検証できる
一番簡単なのだと、工業暗化でオオシモフリエダシャクで実験されたみたいに
各環境（オオシモフリエダシャクの場合はその森の樹皮）死亡要因
問題となる性質（オオシモフリエダシャクの場合は色の白黒）の増減
問題となる性質の遺伝様式（顕性/潜性、一遺伝子座か複数遺伝子座か）
などを調べる方法
あとはちょっと難しい話だが
現在では
分子進化の中立説（が証明される背景となった集団遺伝学）によって
「自然選択が存在しない場合の塩基配列の変化」の理論値を計算できるようになったので
逆に、ゲノムの特定の領域のうち、
自然選択を受けた（中立的な変化をしたという理論値に合わない）領域を特定できるようになり
まさに自然選択があったことを証明できるようになったというわけ >>914
洞窟暮らしで目が無くなった魚とかはいるが環境に適応したとも言えるから退化ではなく進化とも言えるからややこしい
何をもって退化と言うのかを決めなければならない あとなんか中立説（分子進化の中立説）を勘違いしてる奴がいるっぽいのでちょっと補足
中立説は
「分子進化における変化の一つ一つは中立に（＝遺伝的浮動で）決まったものがほとんどである」
というものなんだけど
ここでいう「変化」って
集団内に多様に（少なくとも元のものと変異型の二種類）存在したものが
（中立説の場合は遺伝的浮動によって）一種類に固定した
という過程を経て
集団全体がA→Bに変化した（中立説の場合はBはAに対して別に有利でも不利でもない）
という意味
つまりA→AとB（Aと比べて有利でも不利でもない）が混在してBがプールされる
という意味ではない
Aは（淘汰ではなく偶然で）いなくなってしまっている
中立説は、
中立な変異が集団内にプールされて多様性が維持されるという理論ではないよ
多様性（いろいろな変異が集団内にある状態）が維持される理屈については
他の理論があるけど
少なくとも中立説を持ち出すべきではない 目の前に花瓶があるとします
これを粉々にして、時間を逆回転すると
バラバラなものが、花瓶になっていきます
神が行っているのはこういうことです（エネルギーを時間の中に注入）
花瓶と違うのは、バラバラな生き物が個人として種として自由に動けるということです
要は進化できる種は、エネルギーが大きなほうの塊というわけです
これを意図的に行った可能性もあります
それは人間のエネルギーを最大にするためです（エネルギーガタイほど知性が上だとかんがえてください）
人間のエネルギーがサル以下だったら今の世界はないのですｗ
サルに追いかけられまくる人間の世界になってしまいますｗ >>914-915
退化という言葉は進化の対義語ではない
少なくとも日本語では
進化という言葉は生物集団（種なども含む）に対して使うが
退化という言葉は器官（眼や足や腸など）に対して使う
単に「後戻り」という意味でなら「後戻り」は普通にする
ただし、進化は偶然の要素も含みまがりくねった道をたどるので
「後戻り」には限度がある エネルギーの大きさで違ってきます
進化っていうけど、退化だってありますｗ
ようはただの適応能力です
そのような能力の高さをエネルギーと呼びます
もちろん結果論ですが、そもそもエネルギーというのは理解するための結果論です
ボールをぶつけられたら痛かったｗ
なぜ痛かったのか？ｗ その痛みを生じさせる原因をエネルギーと呼んでいるのです 進化論は実験検証、常時観察できない以上、こじつけでしょ
後付でいってるだけじゃん
環境の変化がー、中途半端でも羽毛は役に立つんだー、ノロマでも生き残れるんだーって
理屈と軟膏は何にでもつくの類い >>916
別に俺は中立説のことなど言ってない
集団遺伝学の事実として、中立的な変異はランダムに集団に固定されるということを言っているだけ ある時に凄まじい急変貌した訳ではなく
気の長い時間をちょっとずつ時代ごとの環境に対応して生き延びながら
生存組とその子孫が徐々に変化、枝分かれしていった訳で
都合の良い進化もへったくれもない >>921
それは進化論ではなく単なる個別の進化の記録の検証に過ぎない
進化論と言うのは進化の基本的なメカニズムの理論であって、とある生物種の形質の個別の進化上の由来を検討する理論ではない 最初にパーフェクトな生命体があって、
人間とか猿は滅びの種なんだよ。
遺伝子が太陽の紫外線や宇宙線を受けて、
世代を重ねるごとに崩壊していく。
崩壊する違いで様々な種ができたんだろうな。 偶然生き残った種が進化と解釈された可能性はないの？
環境と種のパラドックスが生じるんじゃ？ >>921
実験検証:暗黒バエ、キツネの家畜化
常時観察:タスマニアデビルの遺伝性ガン克服過程 えー例えば同じ種が入った2つの箱があって一つの箱が燃えて助かった方は進化なの？ >>73
誰、という概念で表せるとでも？(´・ω-) >>922
なるほど失礼
ところで集団遺伝学で言うなら
「固定」って
集団のすべての個体（の対立遺伝子）が、一種類のみの対立遺伝子になる
って意味だぞ
少なくともきみは
いくつかの多様で中立な変異が集団内にプールされる話をしたいんだよね
一応、意を汲んで「集団に残る」という意味で
>>822にさかのぼってコメントすると
「同じ変異が同時に多数の個体で起きなければおかしい！！」
は別にそんなの関係なく反論できる
「ランダムに残るがゆえにできる反論」をどう考えてるか次第で
説明の重点が変わるのでアドバイスしづらいが 環境に合致した変異種が残っただけだろ
それの何億年という積み重ね >>924
だから、なにが発見されたら、ダーウィンの進化論は反証されたと認めるの？
何を言われても、オカルト信者みたいに言い逃れるんじゃないの？ 植物とかは自分で動けないから、繁殖に動物利用してたり、ロジカルな思考能力あるんじゃ無いのかと思ってしまうわ >>939
核戦争くらいで生物絶滅させるなんて無理だろ
せいぜい地上の大型生物何種か消えるくらい 究極点に退行したい願望を持ってる人は進化論的な話は嫌がるのかもね
徳を積めば管理者に見出だしてもらえるはず、みたいな感覚がベースにあるのだろうか
進化論が正しければ我々生物は皆ジャンクの集合みたいなもので、その存在自体には庇護される意味が無くなってしまう
究極点と我々の関係は、縁も情も系譜も限りなく薄まってしまう
究極点は我々自体に特別の価値を見出ださないのだろう 進化論は眉唾だからなあ
進化は個体が勝手に遺伝情報を書き換えて
行うものだからな 生物が進化するっていうより、進化って仕組みがあるから生物が存在するんだよ ３大ペテン師（ただし天才）
マルクス
フロイト
ダーウィン バカだなぁ🙄
本当にオマエラは馬鹿なんだなぁｗ
あのな、人間に近くなっていくんじゃない訳よ
最終的に生き残ったのが人間だっただけ
わっかるかなーわっかんねーだろうなぁー🙄 >>937
人類の歴史を古代から観察すれば
悪魔はいるけどなｗ
悪魔崇拝
↓
悪魔崇拝するなんてダメだよ
↓
神様を崇拝しよう
↓
神を崇拝してるやつらやばくね
↓
無宗教でいいじゃん 今ココ 都合悪かったサーベルタイガーはちゃんと滅んでくれただろ この世は仮想現実だから、創造主のお気に入り種族が全滅しそうになったら
ちょっとステータスいじって生存させてるだけだろ 結局いかに反進化論が頭悪いかしかわからなかったスレ
だって理解した上で反論があるなら聞く気にもなるけど
思い込みや誤解しか存在してないもん
ちょっと知識レベル酷すぎだろ
反駁したけりゃまず相手の主張は
理解した上で疑問をぶつけるだろ
常識的に考えて 常識がないから進化論の否定に走るんだろ
常識的に考えて >>950
反進化論を論破してやろうって
スタンスがすでにバカだろｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨの日本は侵略戦争してないもん！
ってやつを論破するくらいイージーゲームだぞ DNA情報が種の設計図なら、自然淘汰で設計図が書き換えられていく過程を説明しなくちゃダメだろ。
そりゃ自然に適応したモノが生き残る。って話はわかるが、
その話が
DNA情報が書き換えられていく！にどうつながるんだ？ 頭髪は無くなる様に人類は進化しているのか？
背の高いイケメンになる様に人類は進化しているのか？ 人間には白人や黒人、黄色や赤もいる。
どれが進化を牽引する最前線なの？
全てが最前線なの？ >>953
DNAのコピーが完璧じゃないからバラ付きが出るってのが進化のベースじゃね？
正確には程よいコピーミスをする種が淘汰に勝ったって事だろうけどさ。
パリピから根暗オタクまでいる集団が変化に強い。 >>1
進化の裏には淘汰
消えた種の方が遥かに多い
次は人類 >>955
進化は牽引するだとかそういうものではない 遺伝的な特徴としと生き残りと子作りに優劣があれば
その特徴が強化されていくってだけの事だぞ
シミュレーションして見たら分かるが
あっという間に制覇してしまうんだからなぁ 何故高いところの実を食べようとして首伸ばしたのがキリンくらいしかいないんだ？
それとも伸ばすとみんなあんな姿になるの？ >>961
たまたま首が伸びたのがキリンの祖先だけだったからだぞ >>963
なら、個体のDNAエラーが、他の個体にも広がり種を形成するまでの過程を教えて？
個体にガンが出来るだけじゃねーの？ >>965
ちゃんと生存繁殖できるならエラーじゃなく変化の扱い
そもそも精子と卵子で半分ずつ持ち寄ってDNA作る時点で完コピですらないのにどうして変化しないと思ったの？ >>953
現代日本で研究者みたいな知識でなくほんの触りの初歩的知識すら無い人も居るんだな
君の考え方なら君は親のクローンなのか？
父母どっちのクローンなの？ 人間と比べて極めて多産な哺乳類が多い事は何か影響しないのだろうか。 >>801
人間は毛を捨てて発汗能力全振りしたから
体の冷却能力が高く連続した運動すなわちスタミナに優れる
現代人アスリートで連続100kmとか走れるけど他の動物はこんな連続運動は難しい >>971
それが分かれば進化論だの仮想現実だのくだらない議論は終わってる >>965
生殖系例の細胞に入った変異が受け継がれるんだろ
そのくらい常識だから調べてくれ ダーウィンの進化論は反証可能性がないんだよ
どう言ってもこじつけて言い逃れる
進化の方向がランダムとか、すべての生物の祖先は共通とか、なんの根拠もなく断言してる
なんで変異に方向性がないと言い切れる？
なんで由来が複数あったらいけない？ >>974
自然界でDNAに変異が導入されるのが基本ランダムなのに、寧ろどういう機序で方向性を持たせられるんよ？ 昨日散々意見潰されてて尚もまだ反証可能性がーとかいってんのかお前は 否定してる人ってダーウィンの進化論じゃないオリジナルの自分だけの進化論を持ち出してそれを否定してるからなｗ
そりゃ話も通じないわｗ 変異はランダムに発生する
それが与えられた環境下で競争し淘汰されることで進化の方向性が決まる >>974
いいからいい加減に反証可能性を調べてみろよ
お前に論破できそうにないだけだ 否定してる人は自分の信仰や自分の宗教ビジネスが脅かされるから否定しているだけで真実を知りたいわけではないので >>1
淘汰された種も多い
例えばカムフラージュしてる生物なんかはカムフラージュしてなかったのが食われまくってカムフラージュ色だけが生き延びる事ができた
など >>971
創造主を作ったのは創造主 → それを作ったのも創造主 → それを作ったのも創造主
以下、無限に続く
始まりは無い
今の人類の脳ではこれ以上の理解は絶対不可能
さらに進化が必要 >>972
要するに
現実で遺伝子からの配合で使えてる進化論が
愚ともつかない創造論程度の証明だから
創造主は居ないと？
論理破綻しまくってるんだが、多分理解できないんだろうな だから、何が発見されたら、ダーウィンの進化論者は自己の過ちを認めるんだ
これが見つかったら、ダーウィンは間違ってましたっていう反証事例を挙げてみろ
神の実在以外で
なんで進化論者いがいは、みんな創造論者だと思っているのか知らんけど >>974
反証する必要が無い
進化論では説明つかないことでもスッキリ説明つく説が見つかれば自然と廃れる
何が何でも進化論を間違っていることにしたいその執念なんなの？ｗ >>984
誤ってないから見つかってないどころか
証明材料が日々見つかってる
それは反証可能性に従って日々検証されている証左に他ならない
嫌ならお前が反証見つけろ
隙がなくて反論不可能なのと
反証可能性を一緒にするな知恵遅れ >>985
ふざけんな
神の実在を証明しないと反証できないような理論なんて科学といえるか
相対性理論を批判したかったら、神の存在を実証してくださいなんていう物理学者いるか？
>>987
必要とかじゃなくって、反証できないものは論破できないから科学じゃないだろ
あの世や来世となんも変わらんやん
否定も肯定もできないものだ >>984
あぁごめん、それ以外の進化論と創造論以外がまず何があるか証明したら反証するね >>989
だから一般相対性理論も特殊相対性理論も反証されず使われてるんだろ？
否定したかったらその否定を理論付ける証拠があれば科学だろ
否定できないなら科学じゃないってそもそも出発が間違ってる >>953
ちょい違うかもだが、真正細菌の細胞壁を確実に破壊するペニシリンと、これに対抗する耐性菌が産まれる過程（進化の過程）が面白かった。
↑
バクテリオファージと言うウイルスがいるんだが、こいつは細菌に取り憑いて自分をコピーさせると同時に細菌を溶かして殺す。
ところが、テンプレートファージと言うのがいて、こいつは自分のDNAと細菌のDNAを共存させて平和的に増殖を行う。
つまり、DNAが共存しちゃう。
この時、取り憑かれた細菌は新たな特性を得るんだが、この新しい特性の中にペニシリン有効成分であるβ-ラクタム環を加水分解する機能が備わったDNAがあった（ペニシリン耐性菌の登場）。 なんかこの手の話題答え出しようがないのにやたら好戦的なのいるよね >>990
ふん、本音が出てな
結局、進化論も創造論も極論のいい合いじゃないか
中間や段階的な批判を認めず、進化論を否定するものはキリスト教原理主義者だとレッテル貼ってるだけ
>>988
だから仮定でいいから、こういう事例が見つかったら進化論の誤りを認めますっていう仮定条件を挙げろよ >>991
否定できないものじゃなくって、反証可能性だろ
可能性すらないものは科学ではないだろ
何を言っても持論の誤りを認めないのなら宗教だろ >>995
いや、無い論に反論を認めろって完全な悪魔の証明じゃん >>996
持論が間違ってる部分が見つからないからだろ？
見つけても反論済みなのを延々繰り返すのは詭弁だし、自分の理解が足りないのを棚に上げるのは低能 >>995
話をそらすな
お前は要するに遠い未来最終的に完全な理論ができたら
嘘としか判定できない頭の持ち主って事だな？ >>989
特定の特性持ったものを選択的に選んでかけ合わせていけばその特性を強く持った方向へ持っていけるし進化論で提唱されていることは品種改良で実演されてる
あの世や来世と違って実際に現象として起こってるんだけどなぁ
全く違ったロジックだけどたまたま進化論で提唱されている事と同じ結果になってるだけっていうならそれを出せば反証になるだろ このスレッドは１０００を超えました。
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