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【パヨク悲報】専守防衛 「見直すべき」52% 「見直すべきではない」28% [135853815]
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0001トペ コンヒーロ(愛媛県) [JP]
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2022/05/09(月) 08:25:28.24ID:PGzpDH5Q0●?PLT(13000)

専守防衛「見直すべき」52% JNN世論調査

日本の防衛姿勢である「専守防衛」について「見直すべき」とする人が52%と、過半数にのぼることが最新のJNNの世論調査で分かりました。

調査は7日(土)、8日(日)にご覧の方法で行いました。

岸田内閣を支持できるという人は、先月の調査から3.0ポイント上昇し、62.1%でした。

一方、支持できないという人は5.4ポイント低下し、31.8%でした。

続いて、ウクライナ情勢について。

日本政府のこれまでの対応を聞いたところ「評価する」が64%、「評価しない」が21%でした。

また、ロシアへの制裁については「欧米と歩調を合わせて強化すべき」が34%、「日本の事情に合わせて強化すべき」が53%、「これ以上強化すべきではない」が8%でした。

日本の安全保障環境が厳しさを増す中、日本の防衛姿勢である「専守防衛」について聞いたところ「見直すべき」が52%、「見直すべきではない」が28%でした。

また、日本の防衛費の増額については「賛成」が55%にのぼり、ウクライナ情勢などを受け、防衛力の強化を求める声の高まりを示す結果となりました。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/40474
0003魔神風車固め(SB-iPhone) [SE]
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2022/05/09(月) 08:29:05.66ID:vgtAq+QM0
専守防衛っていきなり本土決戦それも向こうは喉元に突きつける準備万端で先手を打たれてからようやく反撃だぞ
28%は認知機能どうなってんだ
0006サソリ固め(東京都) [GB]
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2022/05/09(月) 08:32:00.15ID:KpCAU8OK0
えっTBS…
0007トラースキック(三重県) [JP]
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2022/05/09(月) 08:32:27.23ID:P4JGb/3q0
モスクワを空爆せよ
0008サッカーボールキック(茸) [DE]
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2022/05/09(月) 08:32:35.73ID:zvDvLMDL0
専守先制こそ最強
0010ニールキック(京都府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:33:26.47ID:plnHZ9K+0
パヨクまた負けたんか
0011目潰し(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 08:33:55.44ID:AURtuoXm0
専守防衛って日本の軍事力を無くしたい進駐軍の意向とそれに便乗した中国朝鮮のプロパガンダ
0012ストレッチプラム(三重県) [EU]
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2022/05/09(月) 08:34:48.53ID:L0WocpPV0
防御は最大の攻撃って言葉もあるんですよ

誰だっけこの妄言吐いたヤツ
0015マシンガンチョップ(江戸・武蔵國) [NL]
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2022/05/09(月) 08:35:40.14ID:IIqZezAp0
まあ戦車が歩兵の携行兵器一発で消し飛ぶという攻撃力だけがインフラしてる昨今において専守防衛なんて時代遅れもいいところだわな
0016垂直落下式DDT(熊本県) [KR]
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2022/05/09(月) 08:35:58.56ID:7DDZ+SmB0
専守防衛だから相手の国を攻撃してはいけないなんて決まってないからな
防衛の為には相手の国の攻撃も有り得る。
0017逆落とし(茸) [IN]
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2022/05/09(月) 08:36:21.91ID:ttyoRzwY0
とりあえず北方領土と竹島を不法占拠しているロシアと韓国と、ミサイル撃ち込み続けている北朝鮮と、領海領空侵犯の常習犯の中国に、核ミサイルぶっこもうぜ!
溜まりに溜まったストレス・フラストレーションを核をブッ放してスッキリさせようぜ!
0020垂直落下式DDT(熊本県) [KR]
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2022/05/09(月) 08:37:06.61ID:7DDZ+SmB0
>>12
新しい言葉を造語してますね。
0022クロイツラス(ジパング) [CN]
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2022/05/09(月) 08:37:53.69ID:Tdw88kG00
今のウクライナを見て見直そうと思わないほうが異常だよ
実際に日本は今も尖閣諸島で中国から侵略を受けてるんだし
0024ジャンピングDDT(奈良県) [JP]
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2022/05/09(月) 08:38:38.52ID:bJ/+ZWxL0
今回のロシアのウクライナ侵攻だって自衛のためって理屈だしな。大半の戦争が双方、開戦理由は自衛のためってなってるのでは。
0027ダイビングフットスタンプ(東京都) [TW]
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2022/05/09(月) 08:39:49.23ID:C9YXfipo0
>>13
世の中には驚くべき馬鹿が驚くほどに沢山いるって
電通の誰かぎ言ってだ気がする
0028スパイダージャーマン(岐阜県) [US]
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2022/05/09(月) 08:40:35.47ID:Ox09sfFM0
>>12
ハッピー頭でなはなく
ハッピーメールの米山隆一か!
0029膝靭帯固め(兵庫県) [US]
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2022/05/09(月) 08:40:47.79ID:QU1wG9rO0
パヨク絶滅危惧種www
0031バズソーキック(福島県) [US]
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2022/05/09(月) 08:42:49.42ID:ZipcSMY30
>>4
>>9
www
0032ストレッチプラム(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 08:42:53.60ID:kgKHRkso0
いくら国民が専守防衛を見直すべきだとか核武装をだとかを望んでも政治家や官僚にその気がなければ実現しないっていう
0033キドクラッチ(埼玉県) [DE]
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2022/05/09(月) 08:43:13.43ID:KWnTO/+50
人質に銃突き付けられて殺されてからようやく動くのと
妙な動き見せたら撃つのどっちが頼りになるか
0034キドクラッチ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:43:19.77ID:z1E9a1Fu0
刃物持った池沼と、金網張ったリングに入れ、刺されたら反撃おk、ファイ!ってやらせれば見直すべきになるんじゃね?
0036バズソーキック(福島県) [US]
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2022/05/09(月) 08:44:36.40ID:ZipcSMY30
>>25
おう、ロシアと中国の領土拡張は絶対に阻止しないとな!
0039急所攻撃(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 08:46:44.00ID:Y4PnPqAH0
ウクライナを支援するため千島・樺太・沿海州を占領
これで
0040フェイスロック(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:47:17.45ID:2uRFZr620
「リング」の続編の「レモンハート」「出口なし」教団はまだソ連と中国東北と北朝鮮とアメリカ自治州とかあった時代の映画でしょ?
0041フェイスロック(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:47:57.77ID:2uRFZr620
「リング レモンハート」は臺灣系の住民が残ってるから
0042ストレッチプラム(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 08:48:09.13ID:NrQs4KpI0
何で日本が攻める前提で考えてる奴がいるんだろう?
今実際に北朝鮮からミサイル発射で脅されて中国には核ミサイルを複数向けられた状態で日本に何が出来るんだろう?
0044エルボードロップ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:49:02.92ID:+KQZq4tZ0
そういう、まともな軍隊にするのは賛成なんだけど、
軍の運用の決定権が今の政府にあるというのは、
なんか心配じゃね?国民のために動くだろうか?
0045バックドロップホールド(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 08:49:04.32ID:F9H3TK500
>>3
攻撃された時点でこっちが壊滅し反撃能力すら残らない可能性もあるのにな
敵に攻撃意志が明確でミサイル発射など配備した時点で反撃してよいと
明記すべき
まあロシアみたいに軍事演習だといいながら兵器配備されたらすぐには手出しできんが
0046エルボードロップ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:50:04.22ID:+KQZq4tZ0
政府のトップが「まとも」であること前提の議論だよね?
まともじゃない奴が首相とかのトップに来た場合、やばいことにならないかな?
0047アイアンクロー(東京都) [AU]
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2022/05/09(月) 08:52:14.41ID:cN7FuSfK0
ジャベリン・スティンガー・対艦ミサイル・自爆ドローン 選り取り見取り

中型弾道ミサイルも 全部揃えておきなさい
0049トペ コンヒーロ(茸) [IT]
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2022/05/09(月) 08:54:29.98ID:G8VbBvP00
ジャップはゲームとアニメに脳みそがどっぷり浸かって分からんのかもしれんが自分たちの意思や意向が必ずしも第三者に同じ様に写るとは限らんからな
言い方悪いけど多少の犠牲を負っても相手に最初に攻撃させて自分たちが被害者だと言うのを外国にアピールするのが重要だよ
0052サッカーボールキック(千葉県) [CN]
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2022/05/09(月) 08:55:36.55ID:YvXU02l80
専守防衛論も先制攻撃論も対して変わらん
実際に日本を攻撃してくると予想される軍事大国はロシア、中国(雑魚の北朝鮮や韓国は除く)
例え相手の攻撃を予測して先制攻撃出来たとしても真珠湾と同じで卑怯者のレッテルを貼られるだけ
核を撃ちこむ理由にされるだろうな
0054エルボードロップ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:58:22.17ID:+KQZq4tZ0
>>50
そんな子供じみた建前はどうでもいいんだけど
コロナ禍で日本の国民性が明らかになった以上、
暴走する国民性をなんとかしないと、また太平洋戦争と同じことに
なりそうだ。
0055中年'sリフト(愛知県) [CZ]
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2022/05/09(月) 08:59:30.68ID:JxAieAiI0
「専守防衛」とかサンドバッグになれといってるようなものだからな
相手はそこにつけこんでくる
むやみに戦争を仕掛ける必要はないが、相手につけこまれないだけの備えは必要だ
0057キチンシンク(日本のどこかに) [US]
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2022/05/09(月) 09:03:47.58ID:R148AiWt0
国の周囲を敵に囲まれてミサイル一斉に撃たれても
全弾撃ち落とせる能力があれば専守防衛でもいいけど
現実問題として守には「撃たせない為の」攻撃をしなきゃならんのじゃないかなぁ・・・
0058雪崩式ブレーンバスター(東京都) [DE]
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2022/05/09(月) 09:04:08.17ID:ZYZfAkvw0
で、お前らいざとなったら戦えるの?
0060ジャンピングDDT(SB-Android) [JP]
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2022/05/09(月) 09:04:48.45ID:mKmRsqDl0
今の時代は専守防衛なんて不可能
戦艦がやってきて駆逐艦が出たりプロペラ機が爆弾を積んでやってきて迎撃機がスクランブルする時代ではないのだからね
0063サッカーボールキック(千葉県) [CN]
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2022/05/09(月) 09:07:00.51ID:YvXU02l80
まあ、それでも今のうちに9条を改正して戦力の保持を憲法に認めておくべき
基本がなってないのに先にこっちの議論だけしても意味がない
0066ファイヤーバードスプラッシュ(石川県) [US]
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2022/05/09(月) 09:09:17.19ID:lCtyBTJA0
ちょっとは選挙前の茶番パフォーマンス何十年も見せられてる身にもなれカス
0067ツームストンパイルドライバー(光) [CN]
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2022/05/09(月) 09:11:22.16ID:gQgYLQ310
最早専守防衛なんて温い事を言ってるようなご時世ではないね
殺られる前に敵は潰せるようにしておかないと下手すりゃ日本だっていつウクライナの二の舞になるか分からんのじゃないか?
0068膝靭帯固め(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 09:13:32.22ID:TW8uRoYu0
ウクライナを見て戦争をリアルに感じれば見直すべきという考えにもなるよな
0069ファイヤーバードスプラッシュ(石川県) [US]
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2022/05/09(月) 09:13:39.69ID:lCtyBTJA0
「憲法改正」「靖国参拝」「女系天皇論」「敵基地攻撃」「原発再稼働」「核兵器共有論」
で今回新たにこれが加わったのか
0070バックドロップホールド(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 09:14:17.96ID:F9H3TK500
>>46
ヨブ・トリューニヒト「せやろか」
0073ときめきメモリアル(光) [EU]
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2022/05/09(月) 09:16:56.48ID:uYs/fai40
日本人の世論って簡単に変わるよな。
これで核ミサイルでも打ち込まれた日には一気に核武装へと世論が変わるだろうな。
0076中年'sリフト(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 09:18:33.66ID:XeP4vilK0
日本はアメリカの属国を辞めて
中国の支配下に入った方がいい
その方が日本人は試合だしな
0078タイガードライバー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 09:21:56.50ID:IKiXqAbb0
そもそも専守防衛て、弾道ミサイルが存在しない時代の思想。
核ミサイルが飛んでくる現代で、専守防衛とか基地外沙汰。
自殺志願と変わらん。
0079ファイヤーバードスプラッシュ(石川県) [US]
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2022/05/09(月) 09:24:16.38ID:lCtyBTJA0
しかしやってる方も聞いてる方もよく飽きないよなぁ
型にはまった時代劇みたいなもんか
0080グロリア(大阪府) [KR]
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2022/05/09(月) 09:25:14.80ID:sZyYB3D00
>>26
そのボクサーが核を持ってたら周りに意見も通りやすくなるから核を持つべきやな。
0083エルボーバット(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 09:27:32.75ID:sLar0ndX0
北朝鮮

「我が国は核を持っているから侵略されないニダ」
「憲法9条なんかで国は守れないニダよ」
「日本のパヨクはアホばかりニダ」
0084エルボーバット(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 09:28:19.63ID:sLar0ndX0
志位ちゃんが認めたからね
9条の本音は日本を縛りつけるための憲法だと

志位委員長 「他国へ侵略できないようにするのが9条」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220225-OYT1T50235/
ネットでは「外国攻めてきたらどうするの」と批判

今、論じるのは、ウクライナにならないためにどうするかだろw
共産党はアホばかりだな
0085フォーク攻撃(ジパング) [FR]
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2022/05/09(月) 09:28:44.71ID:18BMehIi0
竹島を早く防衛しろよ
0086キチンシンク(鹿児島県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 09:28:47.43ID:RgS2b7yR0
先手必勝なんだよなあ
0087ファイヤーバードスプラッシュ(石川県) [US]
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2022/05/09(月) 09:31:54.39ID:lCtyBTJA0
国の根幹を揺るがすような売国法案通すのだけ早いのな
0088キン肉バスター(広島県) [TR]
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2022/05/09(月) 09:32:30.90ID:XIPBERy50
>>1
パヨク「9条は他国を悪辣な日本の侵略から守るモノであって他国から日本を守るモノではない(キリッ」
日本人「じゃあウクライナみたいに日本が武力侵攻されたらどうすんの?」
日本共産党「対話!対話!対話!」
日本人「だから対話が通じなきゃどうすればいいか聞いてんの」
パヨク「そうならないために政権交代!アベ辞めろ!!」
立憲民主党「日本は前科モノ。戦争するくらいなら抵抗せずに黙って新しい支配者を迎え入れよう日本しねw」
中国「アベの核保有論唾棄すべき!」
立憲共産れいわ社民パヨク「絶対核は持たせない!議論もさせない!9条最高!日本しねw」

これがパヨクなw
0089ニールキック(千葉県) [US]
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2022/05/09(月) 09:33:07.81ID:awihkVjO0
パヨクも迫り来る危機を感じてるのになぜ知らんぷりしてるのか
0091エルボーバット(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 09:34:52.26ID:sLar0ndX0
パヨクが、北朝鮮に憲法九条をすすめないのが笑える
だって九条さえあれば、戦争に巻き込まれる事もないし侵略されないんだろ
サヨクがずっと言ってきた事だ。核開発より安くつくとカリアゲに教えてやれよw

なぜすすめないのか。そんなもので国が守られるとは1ミリも思ってないからであるw
009232文ロケット砲(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 09:36:59.88ID:/jGe75dJ0
社民党抱えてる立憲とかゴミもゴミだし
0096エルボードロップ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 09:40:29.08ID:+KQZq4tZ0
>世論が簡単に変わる

攻撃されたら世論が簡単に変わるのであれば
世論を変えるために、わざと攻撃させるという作戦が
とられるかもな。
0097ニールキック(光) [US]
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2022/05/09(月) 09:40:49.87ID:98mKPV3J0
>>54
というか結局トップがどうこうじゃなくて
日本人には許しませんってのが
本音と言うw
0098膝十字固め(東京都) [GB]
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2022/05/09(月) 09:41:10.65ID:TgJUid4G0
そもそも、「専守」と「防衛」とは同じ言葉を重ねてるだけでは?
日本は防衛に徹する、とだけでいいはず
「専守」ってなに?ってこと
0099ランサルセ(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 09:41:26.74ID:iV2VTjlz0
自衛隊容認については正直無理やりだなーと見てる人多いと思うよ
論を重ねて国民的熟議とか言われても、時流に合わせて変えたよね?って見られてるところはあると思う
0100エルボードロップ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 09:42:59.89ID:+KQZq4tZ0
先制攻撃できる能力を今の政府にもたせるのは危険だろうな。外圧の言いなり政府だし。
それより、上陸させないことが重要なのだから、海上自衛隊の予算をどんどん増やして軍備増強だな。
今のところ、上陸できる海軍はアメリカ海軍以外には無いのだから。
0102魔神風車固め(大阪府) [JP]
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2022/05/09(月) 09:43:46.90ID:Ho+ETxrS0
専守防衛の見直しって
相手が怖いからって先に手を出すって事やろ?
それは国際世論的に支持されるのか?
NATOの圧迫を嫌がるロシアと一緒やないのか?
0103ときめきメモリアル(光) [EU]
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2022/05/09(月) 09:47:02.99ID:uYs/fai40
>>102
それは先制攻撃。
今議論されてるのは攻撃を受けた場合に敵地にミサイルを打ち込む反撃能力の話ね。
0104リバースネックブリーカー(群馬県) [NL]
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2022/05/09(月) 09:47:30.41ID:Fx5saPnL0
そら専守防衛やめて集団的自衛権の方がいいだろ
ウクライナも欧州の国もNATOに入れてくれ言うてるし
0105張り手(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 09:47:38.40ID:Tg71qQJj0
ウクライナの惨状見てればこのままじゃマズイって
誰にでもわかるのに残りの28%には何が見えてるの?
0106イス攻撃(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 09:48:11.69ID:HoJj/vsz0
専守防衛で死ぬのは国民
0108腕ひしぎ十字固め(ジパング) [CN]
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2022/05/09(月) 09:49:28.19ID:+mcNLZjH0
専守防衛でいいけど、防衛出動するときのことを考えると、F35が40機搭載可能な規模の空母と護衛艦群を最低でも3ユニット欲しい
0111ニールキック(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 09:50:58.18ID:UgQYJS700
「最初から本土決戦」
これでアンケート取ったら反対9割くらい行くんじゃねえの
0115ストマッククロー(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 09:54:21.32ID:vZWQvZsQ0
左翼は日本を縛る事ばかり考え
ロシアや中国や北朝鮮を縛る方法を
考えないから国民から支持されない
0119キン肉バスター(広島県) [TR]
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2022/05/09(月) 09:57:10.96ID:XIPBERy50
>>114
立憲民主党共産党社民党パヨクはその虎の子の米軍も自衛隊すらも日本に要らない日本から出ていけ言ってるんだぜw
0120キン肉バスター(茸) [CN]
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2022/05/09(月) 09:59:41.53ID:x+YO4U1L0
どの位置からのミサイルも100%迎撃できるシステムがない限り専守防衛とか無理
0122腕ひしぎ十字固め(東京都) [JP]
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2022/05/09(月) 10:01:52.21ID:q87UANZm0
>>102
よく誤解されるけど先制的自衛権ってのは自国にミサイルなど攻撃しようとしてる段階に攻撃すること
アメリカがアフガンやイラクにやったのはそこにテロリストや核兵器があるだろうって自国が差し迫った脅威になってない段階に先制攻撃する予防戦争

日本では二つの意味がごっちゃになってる
0123ブラディサンデー(東京都) [TW]
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2022/05/09(月) 10:03:12.57ID:I6MqIosG0
まあ岸田のもとで見直すなら反対はしないわ

安倍や高市みたいなカルト気狂いが言い出すから問題であって
0124アルゼンチンバックブリーカー(宮城県) [US]
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2022/05/09(月) 10:03:53.88ID:S2euVGXO0
そりゃそうだろwミサイルと空軍基地を壊滅させないと永久に戦場
核保有国敵地侵攻はリスクが高いから現実に他国任せなんて民意が許さない
0125エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:04:31.05ID:/YBKZBsF0
先制攻撃をできる国にするのか?
今まで築いた平和国家としての信頼は?
アメリカの戦争に参戦したいのか?

長距離ミサイルだろうが、核兵器持とうが構わない。
しかし、専守防衛は堅持しなければならない。
それが日本の武道の精神だ。
0127ジャストフェイスロック(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 10:05:24.85ID:uE0ctLX40
相手より戦力が上なら見直さなくていいだよ
核持てよ
0129ブラディサンデー(東京都) [TW]
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2022/05/09(月) 10:06:40.43ID:I6MqIosG0
>>126
違う違う
安倍や高市みたいなカルトが中心となって変えるのは日本国民の大半が反対なんだよ
岸田首相の今だからこそやるべきって話

支持率と見直すべきの相関見ればわかるでしょ?
0130中年'sリフト(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 10:07:22.97ID:b6HijtGp0
おぱよちん「ジャップはネトウヨ!!」
0131チェーン攻撃(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 10:07:45.61ID:3ihsKBC00
意識調査の域を出ないが、が専守防衛自体はある程度は解釈次第で引き続き現況に合わせた運用ができるだろう。
限界を見越してその前に建前自体の改革が必要となるだろう。
0132エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:08:29.18ID:/YBKZBsF0
>>128
それは見直す。憲法解釈で大丈夫。
日本は専守防衛はを堅持するが、
日本を攻撃した国は、とことんまで叩き潰す。
アメリカの太平洋戦争のようにする。
0133リバースネックブリーカー(群馬県) [NL]
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2022/05/09(月) 10:08:36.54ID:Fx5saPnL0
やっぱ安倍さんが正しかったんだな
0134ブラディサンデー(東京都) [TW]
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2022/05/09(月) 10:09:35.27ID:I6MqIosG0
>>133
安倍晋三好きなの?
0135エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:09:49.55ID:/YBKZBsF0
>>133
統一教会のシンパになる事が正しいのか?
0136ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 10:10:56.27ID:2lwn5NWJ0
>>128
態様の必要最小限というのも無理があって、現在は防衛活動全てが過剰防衛として違法になりかねない状況でそれを自衛官個人が違法になったとしても防衛に必要な措置は行うという覚悟で補っているという異常な状態
0137断崖式ニードロップ(東京都) [GB]
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2022/05/09(月) 10:11:12.42ID:gtJuceQ70
>>133
安倍晋三にハマってそう
0140エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:12:35.57ID:/YBKZBsF0
>>136
それは全て自民党が悪い。
安定過半数を持っているのに、法整備したいという事は、全て政府自民党が悪い。
自民党が与党で良いのか?
0142ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 10:13:34.68ID:2lwn5NWJ0
>>128
防衛力も必要最小限ということで例えば射程の長いものをあきらめたり短くなるように改造したりと具体的なハンデを背負っている
0143エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:14:01.13ID:/YBKZBsF0
>>139
馬鹿か?
日本の防衛を専守防衛とするのが、武道を愛する日本人の伝統。
専守防衛を捨てるなんて、日本の心を知らないクズだな。
0144キン肉バスター(広島県) [TR]
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2022/05/09(月) 10:14:05.76ID:XIPBERy50
>>138
ドイツはアホのメルケルが国防を完全な骨抜きにしちゃったからなw
0145エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:15:29.96ID:/YBKZBsF0
>>142
そんなの憲法解釈でどうにでもなる。
って言うか、今現在も、日本への攻撃準備が確定していれば、敵基地攻撃は可能。
0148エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:16:59.17ID:/YBKZBsF0
>>141
自分を自分で守るという、武士の思想を知らない卑怯者の日本人が増えたという事だ。
0149パイルドライバー(茸) [US]
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2022/05/09(月) 10:18:01.33ID:LFAHylHr0
わーくにも核持っちゃえば攻守最強クラスやろ
0150アルゼンチンバックブリーカー(宮城県) [US]
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2022/05/09(月) 10:19:04.96ID:S2euVGXO0
専守防衛なんて不可能無理なのよw ウクライナだってロシア領陸軍空軍基地
に打撃を与えないと停戦できないお花畑桃源郷か
0152エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:19:35.28ID:/YBKZBsF0
>>147
根拠は?
自国の防衛は自国で行う。
もちろん、アメリカとの軍事同盟は維持。
ただし、一撃を食らうまでは我慢。
攻撃を受けた際の反撃は、敵国政府が壊滅するまで行う。

空手の型に、相手の蹴りを受けて、キンタマを引きちぎるというのがある。
これが武道の精神だ。
0153エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:20:04.94ID:/YBKZBsF0
>>150
アメリカの太平洋戦争は?
0154エクスプロイダー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:21:00.39ID:/YBKZBsF0
>>149
アメリカが日本独自で核武装することを許さない。
0155ストレッチプラム(茸) [US]
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2022/05/09(月) 10:21:38.44ID:w3X0L4P40
>>152
アホか。喰らってからだと遅いのはロシアの侵略で証明されたろ、ニュース見てないのか?

どんな空手してんだよ、耳糞みたいだな
0156キチンシンク(日本のどこかに) [US]
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2022/05/09(月) 10:21:53.48ID:R148AiWt0
専守防衛で国が守れるなんて
今の軍事兵器事情から言えば絵空事
そろそろ地球の裏側からでもミサイル飛んでくるぞ
0157膝十字固め(静岡県) [EU]
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2022/05/09(月) 10:22:52.98ID:o/AKZa0i0
専守防衛なんてやってたら防衛費がいくらあっても足りないよ
外患誘致赤野党の護憲に固執するのはそれに狙いがあるな
0159ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 10:23:46.74ID:avGdnmHK0
これだけ兵器開発が進んで防衛なんて出来ないものばかりなのに
まだ専守防衛を推してるヤツらはどうしたいんだ?
当然、防衛特化の兵器開発・配備に積極的なんだよな?
0160キャプチュード(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 10:24:30.90ID:57l6x6KB0
日本は国連の敵国条項に入ってるから専守防衛より踏み込んだらボコボコにされても文句は言えない
0162雪崩式ブレーンバスター(宮崎県) [US]
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2022/05/09(月) 10:25:41.27ID:l1OwvL/I0
パヨは対抗するより国民が虐殺されるべきと思ってるからな
0164ジャーマンスープレックス(日本) [US]
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2022/05/09(月) 10:26:08.04ID:rCVQVi8+0
>>152
相手の政府が壊滅?
なあ在日韓国人よりバカな事がどうして言えるの?

仮に李承晩みたいに中国に「臨時政府」作ったらそっちもやるのか?
0166かかと落とし(茸) [CN]
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2022/05/09(月) 10:26:40.45ID:xxOKUqpu0
右も左も専守防衛という言葉をそれぞれに都合よく解釈している気がす
0167ストレッチプラム(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 10:26:42.14ID:kgKHRkso0
>>152
先の先
はい論破
0169ストマッククロー(京都府) [HU]
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2022/05/09(月) 10:28:57.85ID:l3O8/KM90
この世界情勢目の当たりにして憲法九条がーとか言ってるやつは、もはなロシアか中国か北朝鮮の手先にしか思えないわ
自分の国や財産、家族や大切な人は9条では守れない
侵略者とは戦うしかない、キレイゴトなんてなんの役にも立たないのがよくわかった
0171フランケンシュタイナー(大阪府) [DE]
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2022/05/09(月) 10:29:26.90ID:ca6NM4k20
攻め入られてから追い返すより、攻められないようにする方が楽で犠牲も少ない
つまり防御に徹するより平和に近い
こんな簡単なことが分からないのがパヨさん
まあ、分かっていて中露に有利になるようにパヨを扇動している工作員もいるだろうが
0172ブラディサンデー(広島県) [US]
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2022/05/09(月) 10:29:31.54ID:+McwFRfA0
ぱよぱよち~んw
0173リバースネックブリーカー(群馬県) [NL]
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2022/05/09(月) 10:29:44.66ID:Fx5saPnL0
この世論調査に被せて報道特集で専守防衛見直すな、防衛費増やすなの特集やったんだぜ
017432文ロケット砲(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 10:30:09.91ID:0urJeWjn0
左翼は現実が見えてないからな
日本も他国に侵略できるようにしないとダメ
八紘一宇を目指して武力でアジアの覇権をとるんや
0176トペ スイシーダ(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 10:31:39.50ID:lLFkK97B0
1億総ネトウヨ時代
0177ミドルキック(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 10:33:00.34ID:iKdfSstj0
パヨは安倍のストーカーなんか?
もう総理でもないのに
0178バックドロップ(埼玉県) [EU]
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2022/05/09(月) 10:33:40.58ID:6e4NuLjZ0
普段は海外の例を挙げる海外ではー厨は都合の悪い時には一切いわないでダンマリだし話にならない

普通の国になるべきだよな
0180ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 10:34:15.12ID:2lwn5NWJ0
>>136
自民党の一部議員は国際法規範をネガティブリストとしてそれ以外は必要なあらゆる措置をとるという普通の国として国連憲章にも則った防衛活動を目指しているが少数派に過ぎない
安倍元総理の改憲案は法規範を変更せず自衛隊明記のみなので現状の専守防衛を維持固定することになる
0185ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 10:38:11.88ID:2lwn5NWJ0
>>145
個人的には解釈変更を先行させて、違憲だという意見を受けてから改憲したほうがいいと思う
解釈としてこれだけ積み重ねてしまった以上解釈変更も改憲手続きでやるべきというのも理解はできるが
0186バックドロップホールド(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 10:38:19.52ID:F9H3TK500
>>49
露「相手の自作自演だ」
0187パイルドライバー(茸) [US]
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2022/05/09(月) 10:38:24.04ID:LFAHylHr0
>>182
周辺国がいたずらに日本の緊張高めてるとは思えないのか
0189バズソーキック(埼玉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 10:39:19.16ID:OpICBk/g0
>>12
ちっとも意味がわからん言葉だな
0190ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 10:39:20.36ID:h376QrQf0
見直すべきでないが28パーもいることに驚きwwwwwwww
サヨじじばば早よ氏ね
0191ビッグブーツ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 10:39:54.88ID:NmK9UqEZ0
憲法9条にノーベル平和賞をってやつ毎年TVで取り上げられてたけど、あれはパヨってバレたから最近出なくなったの?
0192グロリア(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 10:41:56.67ID:RWw/lxEs0
>>13
大東亜帝国ですら日本人の上位5割の知能を持ってるんだよな。
大学受験の偏差値40以下で下位5割を占めるって怖いよね。
0193リバースパワースラム(東京都) [ZA]
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2022/05/09(月) 10:44:42.08ID:3yV+b6WC0
もっと軍縮を周辺国に働きかけるのはどうだろう?
日本には平和の使者であって欲しいんだよな
戦後70年の努力が無になりそうでな
0195キングコングニードロップ(光) [US]
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2022/05/09(月) 10:53:26.94ID:umI16ue00
28%はコレ完全に頭お花畑の馬鹿だろ
ただ実際にいるンだわこういう汚婆とか汚爺がよ綺麗事しか頭にねぇこういうやつらは自分のガキか大切な人が
無惨に殺されねーとわかんねんだろ
0196キドクラッチ(兵庫県) [US]
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2022/05/09(月) 10:53:27.34ID:Rg02KwAf0
>>193
アメリカが代わりに国防に担ってくれただけであまり努力していない
軍事費用を使わず訓練もせず平和を唱え平和を与えられ平和を享受してるのが一番楽だよ
0197ボ ラギノール(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 10:55:02.15ID:JMLqBRh+0
>>155
いやいや、ウクライナの防御が弱いからだ。
日本は幸いにも島国で侵攻しにくいし、防衛力を強くすれば、抑止になる。

それと、私は全空連の有段者だが、キミは空手の経験は?
0199ボ ラギノール(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2022/05/09(月) 10:55:42.50ID:JMLqBRh+0
>>164
日本はアメリカから政府が壊滅するほどの報復を受けたが?
0200ボ ラギノール(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2022/05/09(月) 10:56:41.80ID:JMLqBRh+0
>>167
日本は満州でそれをやって、国が崩壊したが?
0203キン肉バスター(広島県) [TR]
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2022/05/09(月) 11:00:51.41ID:XIPBERy50
>>1
オール沖縄(立憲民主党共産党社民党パヨク)「ロシアは解放軍。米軍自衛隊は沖縄の敵。我々が真に手を組むべきはロシア中国北朝鮮のいずれか或いはその全て」

我々が真に手を組むべきはロシア中国北朝鮮
我々が真に手を組むべきはロシア中国北朝鮮
我々が真に手を組むべきはロシア中国北朝鮮
我々が真に手を組むべきはロシア中国北朝鮮


自称平和を愛する市民(笑)の正体がコレw
0204エメラルドフロウジョン(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:02:41.83ID:AutJlNNf0
専守防衛を維持するなら敵の戦闘機やミサイルなどを全部国境で止められるだけの軍事力を持たないと
0205稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [JP]
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2022/05/09(月) 11:05:57.33ID:nO/6GqrI0
>>185
改憲の要件は、改憲しなければ国民の利益が損なわれる場合のみ。
国防に関しては、憲法で自衛権を否定した記述がある場合のみ。
憲法は国家権力を縛るものだから、憲法で否定されていない権利を国家が行使することに何も問題はない。
それでも違憲だという人がいるが、それは民主主義では仕方がない。

防衛力の強化において、核武装しても憲法違反にはならないと思っているし、確か政府見解も同じ。
0206稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [JP]
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2022/05/09(月) 11:06:52.29ID:nO/6GqrI0
>>201
満鉄は、株式会社だから、アメリカでも株主の応募はあったよ。
0207ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:07:17.56ID:xpddDngN0
とりあえず言えることは、
専守防衛の「どこ」を見直すべきだと言う設問なのか、設問の中に答えがないので、
ネトウヨのみなさんは、自分たちの意見が通ったと勘違いしてはいけないだろうな。

こういうのって総論賛成各論反対になりがちなんだよな。
実際に核ミサイルを持とうとか、戦略爆撃機を持とうとか言う話になった場合、
反対が多くなるのが目に見えるようだよ。
0209バズソーキック(福島県) [US]
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2022/05/09(月) 11:08:21.33ID:ZipcSMY30
>>54
戦争不可避なら
占領される側より占領する側にならないとね
0210ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 11:08:47.82ID:xqFfGXK+0
>>1
いい加減、憲法9条の理念は10世紀早いと気付けよバカパヨク
0211アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:09:21.89ID:SiJnZ0xg0
TBS系の調査でこれじゃもうどうにもならんだろw

あきらめろよ9条信者の弱小左翼はw
0212ミラノ作 どどんスズスロウン(滋賀県) [KR]
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2022/05/09(月) 11:09:24.90ID:8UsERDON0
>>204
特にミサイルとかは衛星ですぐわかるンだからさ発射直前には先制できるまでが専守防衛だよ
実際ICBMなんかは一度上まで行くと撃ち落とせねんだからよゴミメディアがパック3ガー、パック3デー
とかわめいてるがパトリオットごときで成層圏から突っ込んでくるミサイルに当たるかよ
0214ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 11:09:41.87ID:xqFfGXK+0
>>209
まったくだ
糞ハゲプーチンみたいなカスの命令で死ぬのは御免だ
0215ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 11:10:16.59ID:xqFfGXK+0
>>213
じゃあいつやるの?
0216ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:11:44.47ID:xpddDngN0
>>204
専守防衛は日本を囲む海を、城の「掘」に見立て、渡ってきて水から上がったところを叩く、という
軍事的には古典的で非常に合理的な戦術に立脚してるんだよ。

>専守防衛を維持するなら敵の戦闘機やミサイルなどを全部国境で止められるだけの軍事力を持たないと
現実的ではない。戦争に犠牲はつきもの。
こちらから苦労して、海を超えて攻撃を仕掛けることが、その解決になるとは、到底思えないのだが。
0217チェーン攻撃(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 11:11:53.50ID:3ihsKBC00
>>133
 今でも一言いうだけでこれだもんな。相当都合が悪かったんだろうな。
0218ショルダーアームブリーカー(東京都) [CN]
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2022/05/09(月) 11:12:22.95ID:oNCMfFDL0
こうやって太平洋戦争に入っていった

少しは学べよ
ど阿呆
0219張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:12:25.17ID:d7JFEwOm0
>>210
いいや、憲法9条は日本人の叡智。
世界に誇るべき財産。
日本は、国益を追求する戦争を放棄すると言うは、日本らしい。
馬鹿は、交戦権と自衛権行使の違いが解らない。
0220張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:13:26.76ID:d7JFEwOm0
>>217
地獄の安倍政権だったからな。
0221魔神風車固め(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 11:13:33.01ID:kLwjAZqs0
「ウクライナ情勢をダシに使うな、ウクライナ情勢に乗じて改憲するな」って
言い分は流石にすごいよな。
ウクライナのこの状況が日本にとっては「ダシ」に過ぎないんだと。

「中国に尖閣を取られたからってダシに使うな」
「北朝鮮の核攻撃に乗じて改憲するな」くらいまで言い出すんだろうか
0222アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:14:16.18ID:SiJnZ0xg0
>>218
大昔で頭止まったままで情報アップデートできないのな、アホ左翼ってw
0223張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:15:31.66ID:d7JFEwOm0
>>222
それじゃ、日本は改憲して専守防衛やめても、アメリカの理不尽な戦争に加担する事は絶対に無いんだな?
0224ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:16:38.14ID:xpddDngN0
>>212
ミサイルの発射の予兆は「燃料を充填しているとき」だ、と本気でヒゲの隊長が言っていたが
アホか、としか言いようがない。
いまどき液体燃料かよ。おめでてーな。

仮に燃料を入れていたとして、それをいきなりこちらが叩いたら
国際的には、日本がどこかの国に戦争を仕掛けたことにしかならない。
もちろん、憲法が保有自体を否定している交戦権の行使であり、違憲の疑いが極めて濃い。
0226スターダストプレス(宮崎県) [US]
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2022/05/09(月) 11:17:38.64ID:NNrCQKzy0
>>215
いつやるか!?今でしょ!
0227ショルダーアームブリーカー(東京都) [CN]
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2022/05/09(月) 11:17:59.46ID:oNCMfFDL0
>>222
安直に人をカテゴライズして語る

俺は脳味噌をそんな使い方しねえよ
0228エクスプロイダー(ジパング) [PT]
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2022/05/09(月) 11:18:23.23ID:zvDVTIAY0
ん?専守防衛見直しの前に
防衛費の増額とか核兵器の共有問題とか
いくつかハードルがあるはずだが
そういう諸問題吹っ飛ばして
質問してしまったら、過半数賛成してしまったのか?
自称護憲派にとっては危機的状況だな。
0229張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:18:28.42ID:d7JFEwOm0
>>224
そこが知りたい。
例えば、北朝鮮がミサイルを撃ったとしての、それが北海道なのか、アメリカなのか、どの時点で判断するんだろうか?
0230アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:18:38.99ID:SiJnZ0xg0
>>223
出た出たw すぐに話がおかしな方向に飛んじゃうアホ左翼w
集団的自衛権の時に戦争がーってアホ左翼は狂ったように騒いでたけど、あれから何年経った?w
0231キン肉バスター(広島県) [TR]
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2022/05/09(月) 11:18:47.58ID:XIPBERy50
>>1
パヨクは日米同盟も反対だからな。そもそも最初から日本を守る意思が無いw
0234キン肉バスター(茸) [US]
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2022/05/09(月) 11:20:07.64ID:AUoyEMG50
>>195
お国のために立派に死んだことになるんじゃね?
0235張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:20:09.62ID:d7JFEwOm0
>>228
核共有は、結論が出ている。
日本は核の傘の抑止があるので、今更次元の低い核シェアリングなど国益を損するだけ。
0236ヒップアタック(千葉県) [US]
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2022/05/09(月) 11:21:07.68ID:nMC5OE5O0
ウクライナがロシア領内の弾薬庫や化学工場などをさりげなく爆破している様子をみると
敵基地攻撃能力って重要なんだなと思う
0237アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:21:38.74ID:SiJnZ0xg0
>>235
そんな結論は出てねえなあ妄想キチガイアホ左翼くんw
0238ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:21:47.45ID:xpddDngN0
>>222
政府の言い分をそのまま聞くとしたら、
俺たち国民は、相手が「燃料を充填していた」と言う機密情報によって戦争が始まったことを、ある日、突然、知らされる。
それが本当だったかどうかは永遠に検証されない。

何のことはない、盧溝橋の一発の銃声と一緒だよね、これ。
そして一度始まった戦争は、終わらせることが難しい。
これも支那事変で経験済みだ。
昔の経験を馬鹿にする前にそれを活かす事を考えたらどうかね。
0239張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:22:35.17ID:d7JFEwOm0
>>230
どこがオカシナ方向なんだ?
日本の自衛隊が先制攻撃できるという事は、アメリカのイラク戦争のような理不尽な戦争で日本軍が最前線に立つ。
日米安保において、日本が他国より侵攻を受けてアメリカに協力してもらうのと、日本がアメリカの戦争に参戦するのと、どちらが多いんだ?
0240張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:23:23.65ID:d7JFEwOm0
>>237
では、核共有のほうが、核の傘より優れている要点を書け。
0241ドラゴンスープレックス(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 11:23:37.93ID:kw++vHQP0
たとえアメリカ行きであっても日本が対処する、のでなければ集団的自衛権のメンバーに入れないな。入れなければ日本は殺される。軍事費で比較にならない中国北朝鮮ロシア国連合に。
0243アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:24:33.23ID:SiJnZ0xg0
専守防衛も抑止の一つだって理解できてねえのがアホ左翼

撃つ事だけが目的じゃないんだよ
こっちからも撃てるんだぞって相手に知らせておくことでいろいろハードルは上がるんだよ
0244サッカーボールキック(ジパング) [NO]
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2022/05/09(月) 11:24:45.21ID:EDy/yDgY0
しれっとまた岸田内閣の支持率が上がったな
0245アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:25:32.16ID:SiJnZ0xg0
>>243
やべ言葉間違えた
0246キドクラッチ(大阪府) [NL]
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2022/05/09(月) 11:26:05.36ID:rflNNKHZ0
>>239
そんなもん知らんが日本が侵攻受けるのが直接影響あるし皆それを危惧
してるんだよ。今の論点てそこだと思うけど。
0248キングコングラリアット(ジパング) [MX]
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2022/05/09(月) 11:27:01.25ID:Eo91l2Jz0
自国第一主義を掲げるトップは日本にやさしくないことは明白なのに
なぜか安倍サポほどそういう外国のトップを必死になって応援するんだよな

やっぱり安倍サポって文字通りのネトウヨじゃなくて
意味から考えればパヨク
0251ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:28:29.53ID:xpddDngN0
>>229
基本的にはミサイルにはサイズがあるから、それで射程を推測できる。
どこに飛ばす気なのかもある程度推測の範囲だ。

ただし、北朝鮮が持っているミサイルで、液体燃料を使っているので真っ先に思いつくのは、グアムやアラスカを射程に収める5000km級のミサイル。
政府の念頭には、アメリカを狙っているミサイルを、日本が刈り取ってあげることが想定されているだろう。

日本が狙われているというのは言い訳、その場しのぎだと思うよ。
日本を狙うならもっと安く、手軽に撃てるミサイルで事足りる。
0252張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:28:50.52ID:d7JFEwOm0
>>242
核を保有するのに改憲は必要ない。
0253ミラノ作 どどんスズスロウン(滋賀県) [KR]
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2022/05/09(月) 11:29:11.48ID:8UsERDON0
>>235
核の傘ってアメの事言ってんのかこのガイw
今回のウクでなーんも学んでないのな仮に支那やチョンが撃ってきて日本にヒットしてもアメは打ち返さねーよ
「我々が出れば核戦争になる(キリッ」でオワリ
今までが相手側の"もしかしたらアメが出てくるんじゃね?"という不安で助かってただけ
0254キングコングラリアット(ジパング) [MX]
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2022/05/09(月) 11:29:48.21ID:Eo91l2Jz0
安倍が年金の50%を株に突っ込む(これが全ての発端)

株価暴落(笑)。含み損になったら政権が飛ぶので
保身のために日銀に600兆円国債刷らせて株を買う

世界中で利上げ開始
しかし日銀は1%でも上げると債務超過

日本だけ利上げできず金利差で円安進行

日銀、永久指値オペで対抗

益々円安進行(敗戦決定)

https://agora-web.jp/archives/2056222.html
0255張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:30:05.25ID:d7JFEwOm0
>>246
つまり、日米安保や日本国憲法に関して、しっかり考える知能が無いというのだな。
だったら、国防の議論に参加する資格が無いな。
0256毒霧(ジパング) [PE]
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2022/05/09(月) 11:30:17.11ID:x6vTXCLW0
ミサイルなんてものが発達した現代。
一発で壊滅される危険があるのに専守防衛なんて無理。
漫画に出てくるバリアみたいなのがあれば別だけど…

核武装やハリネズミの如き通常武装。
そして情報専門の部署を設ける必要がある。

今増税して誰かがポッケナイナイしてる分吐き出すと出来るっしょ。
0257張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:30:37.51ID:d7JFEwOm0
>>247
核保有だって、使用決定はアメリカ。
同じだよ。
0260アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:32:46.30ID:SiJnZ0xg0
>>248
ふつうに抑止力では核共有のほうが効果あるだろ

だから中国が過敏に反応して反対してんだよ
効果ねえなら反対しねえだろがアホw
0261張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:33:10.66ID:d7JFEwOm0
>>249
え?憲法を変えて日本軍にするんだろ?
そうならば日米安保は、片務条約では無く、平等条約になる。
だったら、アメリカの自衛戦争であるイラク戦争のような戦争で日本は最前線に立つ必要になる。

違うのか?

それと、日米安保が平等条約になったら、日本にある米軍基地は、どうするんだ?
0262ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:33:14.06ID:2lwn5NWJ0
>>239
先制攻撃は国際法規範で違法で自民党もアメリカもする気はない
自民党の敵基地攻撃論は日本独自の憲法9条による必要最小限という縛りを緩めるという議論で異常な防衛規範を国際法規範に近づけるという議論
アメリカの戦争に巻き込まれるというより、今の日本は日本防衛のためにアメリカを巻き込む必要があるという立場
0263ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:33:46.49ID:xpddDngN0
>>246
> そんなもん知らんが日本が侵攻受けるのが直接影響あるし皆それを危惧してるんだよ。
横からだが、とりあえず薬は忘れずに飲め。
実際にはロシアの戦力は劇的に低下しており、通常戦力限定で考えるなら、軍事大国の地位すら危なくなっている。
日本を攻撃する能力は無いだろう。

中国は・・・今の所東南アジアから西太平洋に勢力圏を広めることが目的で
東シナ海方面はあまり重視してない。
将来の緊張に備えて、10年単位で護衛艦の増備は必要だが、それ以上の差し迫った危険はない。
台湾正面のみ注視を要する。

実際はそんなもんだよ。
0264張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:34:17.90ID:d7JFEwOm0
>>253
核共有での核の使用の決定権はアメリカだ。
核の傘と同じ。
0266目潰し(広島県) [US]
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2022/05/09(月) 11:35:29.86ID:ihkhs9Gf0
国民が死ぬまで何もしてはいけない法律なんぞあるかよ
ざけんな
0267アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 11:35:35.42ID:SiJnZ0xg0
>>263
おまえのしょーもない適当な分析を誰が信じるんだよ?w
0268張り手(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 11:35:48.16ID:d7JFEwOm0
>>258
核保有だってでの核兵器は、飛行機投下型の戦術核。
核の傘は、戦略核。
同じ抑止なら、戦術核の方が良い。

違うのか?
0269ジャンピングカラテキック(茸) [FR]
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2022/05/09(月) 11:35:51.67ID:zvH480QO0
>>261
???
だから最前線になるって理屈が全く説明されてないんだがそれで説明出来てるつもりなの?
平等だからアメリカの戦争で日本が最前線?
そんな実例どこにあるの?
妄想もいい加減にしてほしいんだが

さぁ?
そこは情勢を見てだろ
話も始まってないのにどうするとかわかる訳ないだろ
アホか
0270ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:36:17.59ID:xpddDngN0
>>262
横からだが、自民党内で議論している液体燃料論は、国際法規範に反してる可能性が高いよ。
世界に向けて説得力のある証拠を提示できればいいが、実際にはそれは不可能だ。
外見的には、ただのパールハーバーアタックだ。
0273オリンピック予選スラム(SB-Android) [KZ]
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2022/05/09(月) 11:37:38.43ID:BS6Fmu6s0
>>235
核の傘って、日米で何の条約も結んでないし、覚書も交わしてないし、話し合いすらしてなんだが?
どういう条件で、どういう時に何をどう行使するのか、何一つ決まってない

なんで核共有で「発射の意志決定の過程に日本も参加させてよ」というのが第一歩。二歩目はSLBMの共有
0274ラダームーンサルト(SB-iPhone) [ES]
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2022/05/09(月) 11:40:56.78ID:gGZCZVkM0
この議論に消極的な奴の大人しく死ぬ価値観ってどこから来るの?

自分の家族が目の前で殺されて犯されても
震えてるだけで何もしないんだろうな
0275クロスヒールホールド(静岡県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:41:58.24ID:9r8x8fyU0
>>12
アメフトで相手のオフェンスラインをボコボコにして勝ってる試合があるな
鉾が弱いから盾で殴る戦略
試合中何度もおっさんに押し倒されるQB
0276ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:44:13.70ID:xpddDngN0
なんかよく分からんが、このアンケートは専守防衛についてであって、核武装についででは無いよ。
だからネトウヨのみなさんは、「自分たちの考えが支持されたんだ」みたいな感じで盛り上がるんじゃないよ、と言っているのに。
現実問題として核武装は不可能。可能性のないことを議論しても仕方がないだろう?
0277ウエスタンラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 11:44:54.10ID:uNhLuT2N0
見直すってなんだろ
真珠湾みたいに先制攻撃できるようにしろってこと?
0278ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:45:27.45ID:2lwn5NWJ0
>>270
実際には日本にはそれだけの諜報能力はないから発射されたあとの対応しか出来ない
そこで、先制攻撃と誤解されないように反撃能力という言葉が出てきたりしている
基本的にはいまの自民党の議論は行動規範の変更は大変だから、とりあえず装備面の必要最小限をすこしでも緩めたいという思惑で行っているように見える
0279カーフブランディング(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 11:45:55.48ID:Aq5rcOMp0
>>260
少しは新聞読め。


>>262
憲法を変えて日本軍にするなら、日米安保でのアメリカの戦争に参加する必要が出てくる。
改憲を言うなら、そこまで考えろ。
0281ローリングソバット(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:49:19.74ID:g0Wu6a510
攻めるより守るほうが大抵金も技術も必要だからジリ貧
本気で専守防衛やりたいなら最低でも100倍位税金とって防衛費に充ててから言え
他国の100倍軍事力あってギリギリ間に合うかどうかだから
0282ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 11:49:48.34ID:2lwn5NWJ0
>>279
アメリカが侵略を受けたのなら当然アメリカがそうするように日本はアメリカを援護支援をすることになる
日本が侵略されたとき、まず日本が戦うのと同様にアメリカが侵略されたときまず対応するのはアメリカ
0283フォーク攻撃(千葉県) [KR]
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2022/05/09(月) 11:50:08.65ID:hFTkuw9M0
見直して終わりじゃね?w
0284オリンピック予選スラム(SB-Android) [KZ]
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2022/05/09(月) 11:50:59.51ID:BS6Fmu6s0
>>274
戦後70年以上、信じてきた価値観だから今更修正できないんでしょ

左翼でも8割くらいは目が醒めたけど、残りの2割は「俺だけは騙されんぞ!」と、より意固地になってるだけ
0287スパイダージャーマン(東京都) [CN]
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2022/05/09(月) 11:52:47.23ID:C4sJS9qQ0
>>275
何年か前にスーパースター候補の黒人新人QBが相手のTEにボゴボコにやられていたスーパーボウルがあったな。
0288ドラゴンスクリュー(茸) [US]
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2022/05/09(月) 11:53:46.60ID:zZ3n+0D10
専守防衛は変更せんでもええやろ
ただ守るには攻撃側以上の戦力を用意せなあかんし何より領土を不法占拠してるロシアと南鮮、日本への敵対心を隠そうとしない中国と北鮮への攻撃は専守防衛の範囲内という解釈は必要
0289河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 11:54:14.67ID:m33w7li+0
>>269
憲法変えて、軍になり、先制攻撃できるのであれば、アメリカの戦争に参戦要請があった場合、最前線を任せられるのは当然だが?
今までは、9条のおかげで、最前線に出なくて良かった。

この馬鹿以外で、私の考えが間違っているって人いるのか?
0290パイルドライバー(東京都) [CO]
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2022/05/09(月) 11:54:21.58ID:A6gld17l0
防衛予算増やすから消費税20%なおまえら
0292河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 11:55:14.72ID:m33w7li+0
>>271
核共有だろうが、核の傘だろうが、決定権はアメリカなんだから、機能する可能性は同じ。
0293パイルドライバー(東京都) [CO]
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2022/05/09(月) 11:55:33.63ID:A6gld17l0
おまえら子供部屋から最前線へ
0294急所攻撃(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 11:56:16.49ID:lwoPSvPm0
子供部屋おじさんの殺処分場はこちら→戦場
0295河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 11:56:49.15ID:m33w7li+0
>>282
その通り、しかしイラク戦争の時は、自衛と称して、それぞれの同盟国に参戦要請した。その中でも、最前線に立たされは国があった。
0300ジャンピングカラテキック(茸) [FR]
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2022/05/09(月) 11:58:24.64ID:zvH480QO0
>>289
当然ってなんなの?
その実例は?
って聞いてるのに何一つ根拠を出せない
アホだろ

>>292
うん、だから機能しない可能性もあるって認識してるのね
なのに結論付けてるってお前は馬鹿だなぁ、ってお話
0301張り手(青森県) [US]
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2022/05/09(月) 11:58:42.67ID:rBXyAj/30
なんのための専守防衛ばのかが大事なのであって、それを不明にしたまま見直すべき、べきではないとかアホじゃねーの
0302ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 11:59:47.36ID:xqFfGXK+0
>>219
それで乗っ取られたんじゃ仕方ない
憲法守って国滅ぶってもんだ

>>226
古いお!
0303パイルドライバー(東京都) [CO]
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2022/05/09(月) 11:59:50.52ID:A6gld17l0
何?消費税20%反対?
じゃ、防衛予算増やせないから
派遣使うわwwww

災害支援、有事などの急ぎの隊員不足に便利な派遣をご利用下さい!
0304ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 12:00:05.08ID:2lwn5NWJ0
>>289
自民党は国際法規範で違法な先制攻撃をするために改憲や敵基地攻撃論を議論しているのではなく、他国にはない日本独自の専守防衛という縛りを国際法規範に近づけようとしているだけ

>>128
0305ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 12:00:55.40ID:xqFfGXK+0
専守防衛

防衛のために核ミサイル撃ってもかまわない
防衛のためだから
0309パイルドライバー(東京都) [CO]
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2022/05/09(月) 12:02:18.14ID:A6gld17l0
自衛隊に派遣される奴らはひたすら土嚢積み作業だけやらせとけ、小銃貸与禁止
0310河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 12:02:28.53ID:m33w7li+0
>>300
同等の軍事同盟をアメリカと結んだ場合、アメリカの戦争の最前線に立たされる実例は、ベトナム戦争、イラク戦争。
0311パイルドライバー(東京都) [CO]
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2022/05/09(月) 12:03:57.88ID:A6gld17l0
三等陸士の下に派遣陸士
0313ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [TH]
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2022/05/09(月) 12:04:53.46ID:pOKUn++E0
>>3
森永卓郎「私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、非暴力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、後世の教科書に 『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないかと」
0314目潰し(千葉県) [MA]
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2022/05/09(月) 12:05:10.16ID:649yMxU80
>>76
おい工作員、ちゃんと日本語の文章書けよ。
0315河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 12:05:20.72ID:m33w7li+0
>>300
機能しない可能性は、核共有も核の傘も同じ。
だったら、投下型の戦術核より、ミサイルの戦略核の方が抑止力は高い。

違うか?
0316河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 12:05:44.80ID:m33w7li+0
>>304
専守防衛は維持するんだな?
0318フルネルソンスープレックス(東京都) [CN]
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2022/05/09(月) 12:06:41.09ID:1V3fLyL40
よしウヨども
命掛けてこい
そのくらいしか価値のない存在なんだからな
ま ガンガレ!
0319カーフブランディング(福岡県) [JP]
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2022/05/09(月) 12:06:47.49ID:7Y+fMpxa0
>>12
孫子とか孔明かな
0322目潰し(兵庫県) [JP]
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2022/05/09(月) 12:08:51.20ID:ck47NPGm0
戦後体制完全終了したからなぁ(笑)
専守防衛も終わりやからなぁ(笑)
0323ジャンピングカラテキック(茸) [FR]
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2022/05/09(月) 12:09:18.49ID:zvH480QO0
>>315
いや、機能しない可能性がどちらもあるってだけで同じでは無いよ
核の傘は飽くまで自国中心だからね
核共有は対等の立場
これを同列に考えるってアホ過ぎると思うよ
0324河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 12:09:44.84ID:m33w7li+0
>>317
と言う事で、日本が改憲し軍になり先制攻撃が出来るようになれば、日本軍はアメリカの理不尽な戦争に参戦させられ、最前線に立つ可能性が大きく高まったということだな。

そんな馬鹿は改憲はするべきでは無い。
0325ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 12:09:44.88ID:ocb5Ky7h0
>>219
9条をそのまま読めば「自衛さえ放棄する」という馬鹿げた寝言が書いてあるとしか受け取りようがないよ。

そういう致命的な欠陥があるから「叡智」とは無縁。

もっとも、今までどおり、「馬鹿げている部分は空文」と解釈して「そんなことは書いてない扱いで放置」でよろしいが。
0326ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 12:10:01.49ID:2lwn5NWJ0
>>295
イラク戦争を自衛戦争というのは多数派とは思えない
せいぜい安保理決議の実効性を確保するための武力行使といったところで自衛戦争とは考えていない
そのへんは主権国家としてどう国際秩序にどう貢献するかという話で日本が主体的に判断するだけのことで自衛とは別の話
アメリカに対する発言権をつけたいなら防衛力を強化するよりほかない
0327河津掛け(SB-iPhone) [DE]
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2022/05/09(月) 12:10:09.59ID:m33w7li+0
>>321
ベトナム戦争の韓国軍は?
0328男色ドライバー(東京都) [KR]
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2022/05/09(月) 12:10:34.53ID:WElPbO200
そうだよな。専守なんて見直して戦わず無防備になるほうが良いよな。
0329ジャーマンスープレックス(日本) [US]
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2022/05/09(月) 12:11:35.43ID:rCVQVi8+0
>>310
ベトナムの韓国は同盟では無く傭兵
ウクライナでも傭兵は最前線だぞ

韓国人10000人で米兵1人分の価値
在日韓国人30万人で日本人1人分の価値
0330ジャンピングカラテキック(茸) [FR]
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2022/05/09(月) 12:11:47.10ID:zvH480QO0
>>324
あれ?
確定じゃなくなったね
なら良いんじゃないの
後方支援してれば良いんだし

馬鹿の意味がわからんが戦力をそんなに持ちたくないんだなぁ
頭お花畑ですね
0332スリーパーホールド(千葉県) [US]
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2022/05/09(月) 12:12:18.33ID:T72CGPer0
そもそも、今の時代って専守防衛って成り立つの?

他国に攻め入って進軍してくのってもう上空を占領した後な訳で
まずは真っ先にミサイルだのなんだのが最初でしょ

専守防衛じゃないとダメって人は、ミサイル撃たれて何百~何万の被害を出して初めて
日本は反撃に出ろって言ってる訳で、そこら辺理解してるのかね?
0335ボマイェ(千葉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 12:13:54.11ID:2lwn5NWJ0
>>316
自民党内では分かれている
自分は、自民党内少数派だが、専守防衛という日本独自の縛りはやめて国際法規範に従うたけの普通の国でいいという考え
重ねて言うがそれは先制攻撃や侵略戦争をするということではなく国連憲章などの国際法規範に従うということ
0336エメラルドフロウジョン(岐阜県) [US]
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2022/05/09(月) 12:14:44.39ID:aWTGJaOB0
>>327
だからそういう時もあるし
そうでない時もある
ベトナム戦争は米軍が非正規戦になれてなくて混乱した時代だし今、同様の戦いがベトナムであっても今は同盟国は少し後方じゃないかな
0337魔神風車固め(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 12:14:45.66ID:KxnD9Eby0
>>323
核共有が同等?
何にもわかってあない。
核共有の場合は、
決定はアメリカ。
投下は自衛隊。
核投下の責任は分散。

アメリカの国益だらけ。
0338ストレッチプラム(三重県) [EU]
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2022/05/09(月) 12:15:26.43ID:L0WocpPV0
>>28
そうだハピ山だ
理解しようとして混乱した
0339魔神風車固め(SB-iPhone) [CN]
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2022/05/09(月) 12:16:12.41ID:KxnD9Eby0
>>325
それは無い。
少なくとも政府自民党は自衛権が憲法で放棄しているとは考えていない。
自民党が政権である限り、キミの不安は杞憂でしか無い。
0340目潰し(兵庫県) [JP]
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2022/05/09(月) 12:16:22.95ID:ck47NPGm0
今年7月に改憲して
日本製兵器研究開発量産して
日本軍が日本製兵器で日本の全てを防衛できるようになるから安心しろ(笑)
0342ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 12:18:39.24ID:ocb5Ky7h0
>>324
君の念頭にある「最前線」の実態は何か?
「敵の砲火等が届いて殺傷される危険が高い地域範囲」のことか?

それなら何十年も前から最前線に立たされてるんだが?
0343フォーク攻撃(SB-Android) [DE]
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2022/05/09(月) 12:18:41.34ID:aEop0JLq0
>>332
専守防衛賛成って人はやられた後に反撃するのも反対
防御に徹するべき
反撃出来る兵器も周辺国の機嫌を損ねるから持つなって言ってるんだよ
0345超竜ボム(茸) [US]
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2022/05/09(月) 12:19:50.73ID:BKh46BvC0
専守防衛のまま核武装で良いんだよ。
これが理想。
0348キドクラッチ(大阪府) [NL]
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2022/05/09(月) 12:24:08.52ID:rflNNKHZ0
>>255
言い方変えるとその日米安保と憲法と9条使って右傾化する世論を変えて
みろよって言いたいんだけど、その有難いモノの背表紙使って他人の頭
叩くのが関の山だもんなぁ。真っ赤にして吠えたところで犬一匹も言うこと聞かんよ
0349アキレス腱固め(ジパング) [CN]
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2022/05/09(月) 12:26:28.20ID:GyvLST2Q0
はいパヨク滅亡
0350キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 12:28:12.61ID:CUZSKvaM0
>>173
まだ足掻いてるんだなパヨマスコミ ウザすぎる ほんと朝日東京新聞 TBSの社屋にミサイルが落ちればいいのに
0351ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 12:29:26.86ID:ocb5Ky7h0
>>345
核兵器は持っても無駄だって。
理由は単純明快。

日本では優柔不断の事なかれ政治屋しか出ない

「核兵器使用のような重大な責任を伴う決断を下すような政治家は永久に登場しえない」
0352エメラルドフロウジョン(岐阜県) [US]
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2022/05/09(月) 12:30:27.78ID:aWTGJaOB0
今までの憲法9条と安保で安心な時代は終わった
安保はあくまで共同で対処であって米国が何もしない日本を守るというモノではない
さらに近年の米国は他国のために地を流したがらない
なんで共同で対処するにあたって長距離ミサイルやその訓練、運用に必要な装備も必要になるし、場合によっては米国が出兵する際は多少はお付き合いしなければならんこともある

嫌なら非現実的だが同盟国変えるか、核保有という選択肢もある
0353フルネルソンスープレックス(埼玉県) [US]
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2022/05/09(月) 12:32:16.69ID:fIItkr7X0
専守防衛っていうのは銃弾からミサイルまで全部迎撃して攻撃は一切できないの?
0354アイアンクロー(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 12:33:03.58ID:DHYKEnKf0
過去を反省すべきは兵隊を消耗品か弾丸のように
扱ったことだ
それ以外は反省する必要はない
強力な攻撃兵器と防衛兵器をじゃんじゃん
作って周辺諸国に睨みを利かせてくれ
0355リバースネックブリーカー(群馬県) [NL]
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2022/05/09(月) 12:34:58.50ID:Fx5saPnL0
立憲とか共産は9条の下でも個別的自衛権は存在し、専守防衛の対応はできる
みたいな事言うてるけど国民は攻められてウクライナみたいになるのが嫌なんだよ
いまこそ安倍政権が法整備した限定的な集団的自衛権行使容認をさらに進めて
集団安全保障の集団的自衛権を含めどうしたら国民を守れるかという議論をやるべきやろ
日米同盟だけで対応するのは困難な状況になってきたしNATOをインド太平洋に広げて各国が加盟する議論もできる
AUKUSやファイブ・アイズに日本は積極的に入っていくことを考えていかなければいけないやろ
0356オリンピック予選スラム(SB-Android) [KZ]
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2022/05/09(月) 12:35:30.96ID:BS6Fmu6s0
>>289
冷戦時代、日本周辺で戦争が起こる確率は低く、米軍に全て任せて非戦だの9条だの言ってても問題なかった
むしろ「米軍の戦争に巻き込まれるリスク」を心配したのは正しい

しかし激動の現代、米軍が相対的に力を落とし、世界の警察官を辞め、内向きになった今、集団防衛の大切さから
「いかに米軍を日本周辺の防衛戦争に巻き込むか」を心配する必要が出てきた

いざという時、米軍が日本の為に戦うように仕向けなくてはならない
0359キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 12:37:31.08ID:CUZSKvaM0
憲法なんか無視すればいいだろ。国家間の同盟なんかと違って国内法を破っても誰からも咎められるわけでなし
9条なんか無効だよ。そもそも。
0364ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 12:41:13.90ID:ocb5Ky7h0
「決断は必要ない条件反射的な対応」なら可能。

現に何十年も前から直面し続けている長距離ミサイルの危険なら迎撃体制を徹底追求する

完璧が期せれば「いくら撃っても無駄弾」

完璧まで行かなくても、効力を減殺できれば「撃っても相当数が無駄弾にしかならない」

だから「外患誘致の売国奴」は「宗主国様の折角のミサイルの威力が減殺してしまわない」ように

「迎撃体制を整えようとすること自体が無駄であるかのように言い立てて開発を妨害するのに必死」

外患誘致の売国奴手口に引っかかったら駄目。
0365腕ひしぎ十字固め(愛媛県) [US]
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2022/05/09(月) 12:41:46.69ID:zAmVwI4h0
朝日新聞とかが主張してるのは、敵基地への反撃は米軍がやってくれるから日本は専守防衛でいいというもの
米軍がいつまでもどんな状況でも反撃してくれる保証がどこにあるのかと
0368ローリングソバット(光) [ニダ]
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2022/05/09(月) 12:45:12.30ID:iFTqqk+i0
>>45
そうそう、クリミアだって
今回だって先制のミサイルで大打撃

現在ウクライナが押し返してるのは
アメリカの傭兵部隊6万、他国からの義勇兵2万が
援軍として加勢したからだし
0370ダイビングフットスタンプ(奈良県) [US]
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2022/05/09(月) 12:46:36.92ID:HiJHew4e0
団塊左翼老人どもが、これに危機感覚えて
5月28日に出所してくる日本赤軍の重信房子を旗頭にして憲法改正阻止斗争をやらかしそう
洗脳してきた若手のパヨクを実働部隊にして
自分たちは金だけだしてあれこれ偉そうに指示だけするんだ
0371ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 12:47:22.51ID:ocb5Ky7h0
>>360
違うよ?
正当防衛は当たり前に行える。
飛び道具を構えてるなら返り討ちも正当防衛の範囲になりうる。
0376張り手(ジパング) [ニダ]
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2022/05/09(月) 12:51:06.22ID:vLv1gqCG0
日本にはまともな軍隊が必要
0378ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 12:54:26.45ID:MC0/Euo70
>>330
は?後方支援だけをしていれば良いのか?
だったら、今のままで十分だぞ。
改憲の必要はない。

で?憲法変えて、国防を具体的にどう変えたいんだ?
0380ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 12:57:11.04ID:ocb5Ky7h0
>>369
しかも、マスコミに「外患誘致の売国奴が混入してる」から、「あたかも防衛対策が無意味であるかのように言い立てて、それがメジャーな意見であるかのようにみせかけて援護する」からね。

「防衛対策が無意味であるかのように言い立てること自体が外患誘致の売国行為」

「宗主国様の虎の子のミサイルが無力化されたら外患誘致の重大な障害になる」からそりゃ必死になるよね。

当然ながら、ポイントを稼いでウハウハして「ご褒美」を貰えるときを夢見て悦に入っていると。
0381アイアンクロー(茸) [US]
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2022/05/09(月) 12:57:38.24ID:P60mdZr00
非核三原則の撤廃だけでよくね?
核武装こそが最優先だと思うが
0382メンマ(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 12:58:36.91ID:a6xyura00
ウクライナみたらそれまで支持してた奴でも専守防衛に無理があるの気づくだろ
0386ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 13:05:01.55ID:ocb5Ky7h0
>>365
利害が一致してるという状況は、これまでずっと同様だし、「身の程もわきまえずに周辺侵略を企てる国が自滅」するまでは変わりようがない。

だから「外患誘致の売国奴」は

「日米関係の離間を図るために必死」

になって・・・

基地があるせいで問題が出てるように見せかけ続けている。

・・・と。

何がサンゴ保護だ?
外患誘致の売国奴の手口など見え透いてるんだよ。

「というような当たり前のことはマスコミには登場しない」
0387メンマ(徳島県) [JP]
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2022/05/09(月) 13:05:47.84ID:j9M7TxgD0
>>3
ほんとこれ
0389ミラノ作 どどんスズスロウン(光) [US]
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2022/05/09(月) 13:07:08.04ID:uCN4lsGW0
>>383
うまく成り済ませてるつもりなのか?それで
0391ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:10:35.51ID:MC0/Euo70
>>387
は?
馬鹿か?
日本に侵攻するって、大部隊が海を渡ってくるんだぞ。
そんなの哨戒に引っかかるに決まっている。
日本海の敵軍大船団に核を使えば、大量に駆逐できるぞ。
その防衛なら、世界からの支持を得られる。

専守防衛は絶対必要。
0392膝靭帯固め(日本) [ニダ]
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2022/05/09(月) 13:10:52.18ID:+kjGUAGE0
だって専守防衛って悲惨じゃん。
初撃を食らうだけならまだしもその後も攻撃されっぱなし。
自国の民間人殺されまくり。
攻める方は、自国が攻められることはないのでノーリスクで好きな事敵地でできる。
悲惨すぎる。
0393メンマ(ジパング) [ニダ]
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2022/05/09(月) 13:12:48.03ID:Z2Chd04Z0
>>1
【参政党】街頭演説 新橋SL広場 2022.5.9 吉野敏明、松田学 (ライブ配信中)
http://y2u.be/4IgGpMkQvQM

【新党くにもり】5月9日本間奈々西日本キャラバン岡山よりライブ再開 (ライブ配信中)
くにもりチャンネル
http://y2u.be/kiQ6vZQ3ABs
0394ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:15:01.34ID:MC0/Euo70
>>390
は?
馬鹿しかいないのか?
9条を固持しているのは、戦前の日本軍の横暴を良く知っている左翼気味の人では無いのか。

いいか、専守防衛って、武道の精神そのもの。

日本に最もあった防衛方法。
0396ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:17:57.31ID:MC0/Euo70
>>392
オマエは、真珠湾以降のアメリカの戦争を知らないのか?
アメリカは、日本から一撃を待ちに待って、真珠湾後の反撃に転ずる。

日本の反撃力を高めれば、それ時点で抑止になる。

日本を攻めたら、たいへんな事になると思わせることが重要。

そのために、専守防衛は絶対に必要。
日本は、こちらから攻めなければ、安全な国だと思わせることに問題があるのか?
0397ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 13:21:12.42ID:ocb5Ky7h0
>>382
「専守防衛が完璧を期せない」

しかし

「圧倒的な兵力」で「先制攻撃」も完璧は期せない

それどころか

「返り討ちに遭って何ヶ月も攻め倦んだ挙げ句に虎の子の軍艦さえボンボン沈められる体たらくに突き落とされる危険あり」

「防衛力は程度次第で強力な侵攻も食い止めることさえある」

だから「外患誘致の売国奴」は「あたかも防衛手段自体が無意味無価値であるかのように見せかけようと必死になる」

と。

あ!「 >>382がそういう意図という話に短絡してるわけではない」ので念のため。
0398フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 13:21:51.64ID:SLlq+e1w0
>>357
専守防衛って論理的には成立しない考えなんだよ

お互いに銃を構えてにらみ合っている状態で相手が発砲しようと銃を構えたら
それを(いち早く)察知して反撃するのが国際法に則った個別的自衛権の在り方

相手が発砲してきてこちらが致命傷を負った後になって反撃手段を考えても
意味はない
戦国時代みたいに刀とヤリで戦っていた時代とは兵器の破壊力、精度が桁違い
だから 専守防衛なんて考えでは安全保障を担保することは不可能

自衛隊もきちんと「専守防衛では安全保障は担保出来ない」と発言すべきなんだよ
0400ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:26:50.85ID:MC0/Euo70
>>398
全然違う。
何回も書いているが、真珠湾はアメリカが待ちに待った卑怯な騙し討ちだぞ。
相手から手を出させるという事は、国際世論が日本の味方になり、日本国民の国防意識が
一気に上がる。

ウクライナが先に攻めたら、国際世論がウクライナに支援したのか?

こちら側が先制攻撃に備えていて、敵からの攻撃を受けるという事は、
あらゆる立場で優位に立てる。

自衛隊もきちんと「専守防衛で安全保障は十分担保できる。」と発言すべきなんだよ
0401フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 13:27:28.23ID:SLlq+e1w0
>>397
>「専守防衛が完璧を期せない」
専守防衛って完璧どころか何も出来ないんだよ

このことを理解出来ない人が非常に多い

今の兵器は高精度だから被害を受けた時には致命傷を被っている
例えばロシアの巡洋艦がウクライナの地対艦ミサイルを食らって沈没したが
ミサイルが命中してから反撃手段を講じるのは不可能
その時には艦は大破して反撃能力を喪失しているよ
0404ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:31:13.33ID:MC0/Euo70
>>401
ミサイルが日本に打ち込まれたのなら、その100倍打ち返せる力を持てばよい。

日本に国防力が要らないというのか?
0405パロスペシャル(大阪府) [GB]
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2022/05/09(月) 13:31:13.80ID:HcyzrSjm0
小川「防御は最大の攻撃という言葉がありまーす」
0406フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 13:31:14.08ID:SLlq+e1w0
>>400
ウクライナは致命傷を負って国際的な支援によって辛うじて命脈を保っている

そんなのは安全保障を担保しているとは言えないだろ?
現状、ウクライナは外国からの兵器と装備、義勇兵によって反撃しているだけ
0408ジャンピングパワーボム(茸) [IT]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:33:10.96ID:NGJzkLJq0
田原総一郎も言ってたよ
専守防衛は一方的に殴られるだけ
日本人が虐殺されるって
左翼爺さんでも理解してるのに
28%のバカはお花畑かよw
0409ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:34:08.52ID:MC0/Euo70
>>406
それはウクライナの国防力が弱いからであって、専守防衛が弱い訳ではない。

先制攻撃を受けたら、相手が後悔するほどの反撃力を持てばよいだけの事。
それに、日本にミサイルを討つ可能性があるのは3つであり、それに対応する
国防を持てばよいだけの事。

日本は専守防衛の平和国家である事を世界にアピールすることは
国防的に重要。
0410ボマイェ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:34:52.80ID:ocb5Ky7h0
>>394
「後の先」とかいうやつね。

あれは実際には

「先に刃を抜こうとして刃を鞘からちょっとでも出した側が仕掛けた」と判定される決まり

・・・なので、

「正当防衛で後から抜いて返り討ちにした」と認められて

「両成敗になる対等の喧嘩ではない」から「成敗=家名断絶などの処分にされない」どころか、
「斬りかかって来ようとした狼藉者を返り討ちにした勇士」と称賛されるようにする

「侍として生き残るための切実極まりない生活の知恵」

・・・なんだけどね。
0412ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:38:13.15ID:MC0/Euo70
>>410
そのとおり、日本の国防は
後の先
である。

問題は、相手が仕掛けたことを世界や国民に知らしめること。
これができないと、反撃の大義名分は維持できない。
0413フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:39:05.43ID:SLlq+e1w0
>>403
君は「専守防衛」の意味を知らないんだよ

例えばアメリカでは個人が拳銃を保持(コンシールドキャリー)出来る場合があって
買い物に寄ったお店が強盗に襲われていて店主が「ヘルプ」と助けを求めたら
所持している拳銃で強盗に発砲することが認められている。

しかし強盗がお店から逃げていくのを「後ろから発砲」すると過剰防衛になって逮捕
される。
民間人による集団的自衛権を認めているアメリカであってもこれが常識だよ。
0414男色ドライバー(東京都) [KR]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:40:24.60ID:WElPbO200
はやくミサイルの照準を合わされた時点で攻撃できるようにしないといけないね。
撃たれて被害出てから反撃とか国民守る気無くて頭沸いてんのかと思うわ。糞政府ども
0415ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:42:15.54ID:MC0/Euo70
しかし、今回のウクライナ侵攻で判ったことは、
いくら大国と言えど、大義名分の無い先制攻撃を仕掛ければ、
緒戦は勝つが、世界からの経済封鎖に遭い、攻められた国が世界中から武器供与などの支援を受け、
大国は劣勢になる。

これだけ明確に先制攻撃は、国益を損すると判ったのに、何で日本を先制攻撃できる国にしたいのか?

日本人は馬鹿なのか?
0416フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 13:43:16.53ID:SLlq+e1w0
>>409
あのさあ、もう少し自衛権について勉強してから書いたらどうだい

>ウクライナの国防力が弱い
ウクライナが装備している兵器は基本的には旧ソ連の兵器でロシアとはほぼ互角
ウクライナは昨年からロシアの侵略をある程度察知していたけどそれでも今の状況

相手が鉄砲を構えているときに、こちらがミサイルを装備する訳にはいかない
これは国防を考える上での常識
0417グロリア(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:44:26.93ID:fQSBHBOM0
え、でも今さら敵を先制攻撃できるようにしますって発表しようものなら
すぐさま攻められたりなんらかの制裁されたりしねぇか?
政府がどういう風に防衛の仕方を変えようとしてるのか知らんけど
0419ニールキック(日本のどこか) [US]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:45:27.05ID:trBAjhD00
何故か一発目がジャブだと思ってる
アホな考え方

そもそもなんでわざわざ
こちらが血を流さなきゃなんないんだよ
アホかよ
0420ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:46:38.12ID:MC0/Euo70
>>413
は?意味が解らない。
強盗がロシアで、店主がウクライナなのか?
それで、拳銃を持っているオマエが、世界のウクライナを支援する国だな?

先制攻撃って、強盗が強盗する前に目つきが悪く、強盗しそうだからといって、店主が拳銃で撃つことだぞ。
目つきが悪いからと言って、拳銃で撃って、世間が店主を許してくれるのか?

で?何がいいたいんだ?www
0422ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:49:00.47ID:MC0/Euo70
>>418
つまり、先制攻撃する権限が日本には無いんだな。
日本以外の国の指示で、日本が他国を侵略し始めるという事だな。

アメリカの奴隷兵士になりたいのか?
0424ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:50:56.03ID:MC0/Euo70
>>421
ただし、相手の攻撃意図の事実をより具体的に世界や国民に知らしめる必要があるし、それが出来ないなら、
先制攻撃は出来ない。
0425フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:51:53.74ID:SLlq+e1w0
>>415
先制攻撃って何を指しているのかきちんと定義してみなよ

中国の軍艦は日本の領海に定期的に進入しているぞ
これは普通の国だったら警告、威嚇射撃、攻撃 という手段によって危険を排除する

日本は専守防衛だから警告しか出来ない
今は領海進入程度だけど領空侵犯されても今の法律だと日本本土に爆弾が落ちて
被害が発生するまで攻撃してきた戦闘機に対して反撃出来ない。
それでどうやって国民の生命・財産を守るんだよ
0426ストレッチプラム(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/05/09(月) 13:53:13.80ID:kgKHRkso0
>>410
それ先の先、もしくは対の先ちゃうんかと
後の先は相手の攻撃に対するカウンターのことちゃうんかと
0427ニールキック(大阪府) [CN]
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2022/05/09(月) 13:55:01.77ID:Wa68S7ew0
専守防衛とは日本の本土を戦場にして戦うということ。ウクライナみたいに。
分かってるの。
0428フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 13:55:26.98ID:SLlq+e1w0
>>423
今の専守防衛という考えは「後の先」という考えじゃ無いんだよ

君は専守防衛を「後の先」だと勘違いしているようだね
0429ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:57:07.24ID:MC0/Euo70
>>425
意味が解らない。
領海に外国の艦船がその領海を通る必然性があってその領海を通ることは、、国際法で認められている。
また、領空に入った飛行機が、攻撃の準備をしたら撃墜できる。

韓国機がロックオンしたが、自衛隊機が反撃しないのは、政府自民党の方針だから。

どこの国の話をしているんだ?
0430閃光妖術(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 13:57:58.77ID:PnRWKl0T0
専守防衛と無抵抗主義をごっちゃにしてる奴がいるのか?
要は最終的には抵抗するのは変わらんが、実害が出たあとにやるのか、実害がでる前にやるのかの違いだろ。
日本に実害与えたがってる連中の言うことなど聞く必要はない。
0431ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 13:58:50.25ID:MC0/Euo70
>>428
専守防衛は、国民、国際世論が納得できる敵国の先制攻撃に対する反撃であって、
国民、国際世論の納得が重要。
0434ボマイェ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 13:59:56.29ID:ocb5Ky7h0
>>401
間違ってるぞ?

✕「防御対策は完璧を期せないから無意味」

なら突然侵攻して「先制攻撃したロシア」は君の論理ではどうなるのかね?

「先制攻撃も完璧は期せないから全く無駄」かい?

おかしいと思わない?
0437ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 14:00:52.16ID:MC0/Euo70
>>430
実害があった後の反撃は、国民世論が一気に高まる。
太平洋戦争前、アメリカではWWW2に参戦絶対反対が国民世論だったが、
真珠湾の後。180度世論が変わる。
0440ジャンピングDDT(埼玉県) [KR]
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2022/05/09(月) 14:02:49.75ID:ojw54ihd0
専守防衛で戦って民間人に被害がでないような攻撃力しかない国はそもそも攻めてはこない

完全制圧ができるとふんで攻め込んでくるだけの軍事力があるから攻めてくるのであって
そのときは民間人に被害がでる
それでもいいと思う人がいるかもしれないが、嫌だという人もいるだろ
その人たちの命はどうするのかって質問をしないと
0441ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 14:04:58.53ID:MC0/Euo70
>>439
私は、日本の国防はそうあるべきだと思っている。

もし日本が、先制攻撃可能な国だと公言したら、日本は侵略国家のレッテルを張られる。

アメリカだって、防衛戦争しかしないと言っている。
0442ジャンピングDDT(埼玉県) [KR]
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2022/05/09(月) 14:05:27.46ID:ojw54ihd0
マイケルサンデルさんでもよんで

専守防衛と反撃能力についての白熱教室やってほしいね
0443フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 14:06:06.42ID:SLlq+e1w0
>>429
だから君は「専守防衛」の意味を知らないんだよ

>領海に外国の艦船がその領海を通る必然性があってその領海を通ることは、、国際法で認められている。
認められているのは海というものは今でも危険で遭難することがあり得るから。
領海に進入されたら警告、威嚇射撃して排除するのはどこの国でも普通に行う自衛権の行使だ

>また、領空に入った飛行機が、攻撃の準備をしたら撃墜できる。
そんな勝手な理屈が通るなら専守防衛に関して論議にはなっていない。
当たり前だが国民の生命財産に支障が生じない限り、自衛隊は敵を攻撃することは出来ない。
これが今の専守防衛という歪な考え
0445フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 14:11:02.81ID:SLlq+e1w0
>>434
何を言っているのか意味が分らんわ

>「専守防衛が完璧を期せない」
って書いたのは「397」、ちゃんと元の書き込みをコピペして引用しているだろ
しかも書いたのは君だよね?w
0446ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 14:11:07.48ID:MC0/Euo70
>>443
>領海に進入されたら警告、威嚇射撃して排除するのはどこの国でも普通に行う自衛権の行使だ

知らないのか?津軽海峡に公海がある。
それは全て領海にすると、あの海峡の全てに外国籍の艦船が通ることができるからだ。

つまり、領海を艦船が通ることはできる。
もちろん、日本側も理由を聞くが、その理由に妥当性があれば問題は無い。

>当たり前だが国民の生命財産に支障が生じない限り、自衛隊は敵を攻撃することは出来ない。
>これが今の専守防衛という歪な考え

違う、それで撃たないのは政府自民党の考え方。
憲法に自衛権の否定は無い。
なんで撃たないんだ?
0449ニールキック(日本のどこか) [US]
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2022/05/09(月) 14:19:24.48ID:trBAjhD00
>>447
は?じゃねぇよw

国際社会の納得ってさぁ
敵国側が先ず納得するわけがないし
敵国側につく国だってあるわけだけど?w

国内だって反撃するなんて嫌だって奴がいるだろなぁ
国を滅ぼしたい勢力がさw

どうやって納得なんて得られるの?w

そもそもネットが使える前提なのがおかしい
0451ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 14:24:13.92ID:MC0/Euo70
>>449
もし、真珠湾の時、ネットで生配信していたら、世界や国民は納得しないか?

で?侵攻されたらネットが使えない?
ウクライナはネット使えないのか?
イーロン・マスクが、衛星使わせてくれているが?

オマエ、馬鹿だろ。ww
0452フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 14:28:34.39ID:SLlq+e1w0
>>446
公海は公海だよ

国際法に沿って通行している限りは自由に使えるってだけ
何をしても自由と言う訳ではない

>違う、それで撃たないのは政府自民党の考え方。
>憲法に自衛権の否定は無い。
>なんで撃たないんだ?
自民党は与党として政権を担っているんですが?

自衛権の解釈は「専守防衛」であって相手の攻撃を受けて民間人や自衛隊員に
死傷者が出るか所有財産に損害が発生しない限り反撃は一切不可
これ以外の解釈は存在しませんよ

ちょっと変更になったのは弾道ミサイルに対する「破壊措置命令」くらいかな
0453ニールキック(日本のどこか) [US]
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2022/05/09(月) 14:29:14.54ID:trBAjhD00
>>451
使えてるのは
たまたまであって絶対に使える保証はないw

そもそも中継したところで納得を得られる保証もないw
第一敵国は納得するわけがない
そんな事も分からん?
0454稲妻レッグラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 14:34:06.38ID:MZzMVvp80
( ゚Д゚)「やれやれ。自衛隊は正しいよ。専守防衛こそが正しい」
(´・ω・)「たびたび軍事侵攻を繰り返してるアメリカもアメリカ人保護を理由にたくさんの国を滅ぼしてますからね」
( ゚Д゚)「NATOの空爆も有名だね。無関係の市民たちを皆殺しにしてんの」
0456アキレス腱固め(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 14:40:09.25ID:YghAeeHi0
>>455
ニュース速民…かな
0457稲妻レッグラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 14:40:09.81ID:MZzMVvp80
( ゚Д゚)「日本の防衛力を高めには?」
(´・ω・)「共産主義だ」
( ゚Д゚)「リサと中国と同盟を組み、自衛官を留学させる」
(´・ω・)「これで隣国2国との戦争の危険はなくなり、世界支配が近づきます」
( ゚Д゚)「留学した自衛官には現地の文化も学んでもらう」
(´・ω・)「ロシア料理を学んでもらい、ロシア人女性と結婚してもらう」
( ゚Д゚)「すると生まれてくることもは、日本語とロシア語と英語が話せるようになるだろう」
(´・ω・)「民族の遺伝子が進化しちゃうんだな」
( ゚Д゚)「金髪碧眼、サムライソードとクンフーの使い手。映画だって幅が広がるよ」
0459稲妻レッグラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 14:40:41.55ID:MZzMVvp80
( ゚Д゚)「日本の防衛力を高めには?」
(´・ω・)「共産主義だ」
( ゚Д゚)「ロシアと中国と同盟を組み、自衛官を留学させる」
(´・ω・)「これで隣国2国との戦争の危険はなくなり、世界支配が近づきます」
( ゚Д゚)「留学した自衛官には現地の文化も学んでもらう」
(´・ω・)「ロシア料理を学んでもらい、ロシア人女性と結婚してもらう」
( ゚Д゚)「すると生まれてくることもは、日本語とロシア語と英語が話せるようになるだろう」
(´・ω・)「民族の遺伝子が進化しちゃうんだな」
( ゚Д゚)「金髪碧眼、サムライソードとクンフーの使い手。映画だって幅が広がるよ」
0460サッカーボールキック(埼玉県) [US]
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2022/05/09(月) 14:41:57.41ID:88Lk1JYK0
防衛費上げるよりパヨクをマスコミ大学や公職から追放しろ
こいつらがゴミなせいでリベラルが教条主義のカルト化して自民を利したんだから
0465急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 14:58:17.61ID:De1tV0440
>>445
何言ってる?

>>401
> 専守防衛って完璧どころか何も出来ないんだよ

「全く何も出来ない」という意味でしかないぞ?

> 今の兵器は高精度だから被害を受けた時には致命傷を被っている

ほう?
ならウクライナはどうなった?
「被害を受けた時には致命傷を被って」首都はとっくに陥落したのか?
してないだろ?

> 例えばロシアの巡洋艦がウクライナの地対艦ミサイルを食らって沈没したが
> ミサイルが命中してから反撃手段を講じるのは不可能
> その時には艦は大破して反撃能力を喪失しているよ

当たり前だぞ?
「だからミサイルを食らわないための迎撃体制を整える=専守防衛手段を講ずるのが肝心」

実際に首都の防衛では効果を発揮した。

しかし完璧は期せない。それだけのこと。

「完璧ではないならゼロ」とか「択一式試験ボケした頭でしか物事を考えられない異常」があるのか?

その論法なら君など零点の連続だろ?
0466ジャンピングカラテキック(北海道) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 14:58:27.23ID:KJE9O4ZK0
>>102
怖いからではなく領海領空侵犯したら撃墜できるようにすることで自国の権益を守ること
専守防衛だと侵犯されても哨戒機で出て行けとかいいことねーぞとか48時間いるーとか騒ぐだけで見切ってる悪意のある他国は手を出さないで無視できる
例えば陸海空入ってきても哨戒機が近くでなんか喚いて立ち塞がったり着いてくるだけで躱して湾岸や議事堂や官邸やお前の家の前まで編成組み始めても攻撃されるまでは近くでなんか威嚇してる人達がいるだけの滑稽な景色になる
日本特有でシュールでしょ
0468ドラゴンスリーパー(埼玉県) [US]
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2022/05/09(月) 15:06:59.33ID:PT3nUnia0
このご時世に国民が安全保障に関心を持つのは自然なんで
野党は2%枠の件も含めて納得できる代替案を提示できないと
参議院選は大惨事になりかねないよ
0469急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 15:07:31.83ID:De1tV0440
>>454
「ソ連なんかも滅ぼされてるぞ」?

あれは「時代錯誤の馬鹿げた思想にしがみつき続けたせいで自滅した」だけだぞ?
0470バズソーキック(栃木県) [HU]
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2022/05/09(月) 15:09:00.78ID:CKTH4Gtw0
もう9条廃止しろよ
0471急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 15:12:48.80ID:De1tV0440
>>466
それは拡大解釈で、領空を侵犯して警告しても退去しないで深入りしてくるなら「防御」可能。
0473ジャンピングカラテキック(北海道) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 15:14:50.65ID:KJE9O4ZK0
自称拡大解釈?
0475急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 15:17:15.82ID:De1tV0440
>>472
さすがに露骨な外患誘致を叫び続けるのはマズいから、見ないふりをして、裏で引き続き外患誘致を企むだけだろう。
0476ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:17:36.01ID:qesm0lyG0
つかさ、自衛隊も少子の影響で化人員不足が進んでいくんだぞ?
減りゆく日本人の子孫を徴兵で戦場に送りたいかねえ
少子化が更に進んで日本の寿命を縮めるだけだぞ?
0478ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:20:26.99ID:qesm0lyG0
侵略じゃなく
少子化で今ある日本は滅びて
合法的に中国支配が進み
日本は中国主導の多国籍国家に生まれ変わる

今更、日本の何を守るというのか?
0479ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:21:58.06ID:qesm0lyG0
>>477
日本本州の地方が過疎化で終わり行く現代
北方領土を取り返して誰が住むのか?
0480スターダストプレス(福井県) [GB]
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2022/05/09(月) 15:22:28.98ID:oZ8BmhJT0
そりゃそうやろウクライナの現実見てまだお花畑な左翼の話を
誰が聞くと?w
0481ニールキック(SB-iPhone[警報]台湾付近M8.0/10km震度4) [US]
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2022/05/09(月) 15:25:49.90ID:3noMnQ140
>>471
57時間39分いてもその防御とかいう先制攻撃はしないけどな専守防衛体制だから
0483カーフブランディング(神奈川県[警報]台湾付近M8.0/10km震度4) [JP]
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2022/05/09(月) 15:26:27.50ID:MTmgbsKd0
左の人はアメリカを憎んでるのになんでアメリカ人が日本人を縛る為に一週間で作った雑憲法をいつまでも聖典のようにありがたくいただいてるの?
0484ヒップアタック(北海道[警報]台湾付近M8.0/10km震度4) [US]
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2022/05/09(月) 15:26:38.58ID:qesm0lyG0
>>480
国防どころか
日本はどんどん地方のインフラ維持が困難になり
地方自治体が死に絶えて行く
北海道夕張なんてその最たる例だろ

いずれ日本人が住まなくなった土地を中国資本が買い漁り
中国資本で再開発され中国移民による自治体ができていく

今更、北方領土を取り返して何の意味があるのか?
今更、日本の何を守るというのか?
0485ニールキック(日本のどこか[警報]台湾付近M8.0/10km震度4) [US]
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2022/05/09(月) 15:26:53.84ID:trBAjhD00
専守防衛がどうたらこうたら言ってるのは日本だけで
海外からしてみれば、なんでそんなアホなことで悩んでんの?
で、終わり。

挑発され、国家の存続の危機であると
自国が判断すれば攻撃してかまわない
もちろん、それをきちんと正当化する必要はある

他国が納得してくれるなんてのは
相手の善意を前程とした不確実なもの
こちらが宣伝して?み込ませるのが正解

条約結んでたから攻めてくるはずがないとか
仲裁してくれるとか期待したソ連をお忘れか
0488ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:29:26.09ID:qesm0lyG0
莫大な国防予算をかけて北方領土取り返すより
JRがサジを投げた赤字路線を国費で維持してくれって感じだろ
そーいった民間が投げ出したインフラがどんどん増えていき
日本人が日本に住めなくなっているのが現実
0489ブラディサンデー(福岡県) [US]
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2022/05/09(月) 15:30:02.60ID:oSWuEJ8+0
憲法が今のままでも特措法で対応できるから問題ない
何なら特措法がなくてもテロリストの要求を丸飲みするようなこともできる
049032文ロケット砲(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 15:30:24.66ID:0urJeWjn0
>>487
レアメタルも海底油田も尖閣のあたりで掘り放題なのになんで掘らないの?
結局圧力で掘れないなら価値ないよ
まあ侵略して植民地にすれば解決だけどね
0491ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:30:42.15ID:qesm0lyG0
>>487
漁師の後を継ぐ若者はいないし
新たに海でガス田掘る労働者もいないんだぞ?
0493ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:32:32.63ID:qesm0lyG0
>>487
北方領土を取り返したところで
漁師の人手不足を補う為に、中国移民、ロシア移民に頼らざるを得ない

それが日本の現実だ
0494ニーリフト(京都府) [US]
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2022/05/09(月) 15:33:42.77ID:1k16Eogx0
軍事技術の進歩が著しい現在 日本領土を今にも攻撃しようとする敵基地や軍・政治中枢
に対する反撃行為は専守防衛の範囲内だろ
0495ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:35:58.07ID:qesm0lyG0
本州の鉄道すら維持できなくなっているのが
日本の現実だぞ

今更北方領土を取り返したところで何の意味があるのか?
ただでさえ減りゆく日本人を
戦争で更に無駄に減らすだけだ
0496ジャンピングカラテキック(北海道) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 15:37:22.41ID:KJE9O4ZK0
>>481
じゃあ自分の都合のいい解釈以外は拡大解釈みたいな花畑に逃げてうっとりしてないで国際的に明確な線引きで共有されてる領海領空できっちり守るべきじゃん
認識をはぐらかしてうやむやにする工作活動には注意だな
0497ファルコンアロー(岐阜県) [AU]
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2022/05/09(月) 15:38:55.81ID:4N8xAI1n0
>>313
日本なんて海賊程度で中国史に残されるんじゃね
0498張り手(愛知県) [US]
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2022/05/09(月) 15:42:12.56ID:eAVdWqzE0
>>25
バーーーーカ!!
0499ヒップアタック(北海道) [US]
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2022/05/09(月) 15:42:23.22ID:qesm0lyG0
本州も過疎化で限界集落だらけだ
今更、領土領海に執着して何の意味があるのか?
0502TEKKAMAKI(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 15:50:57.81ID:/I4YNmbe0
28%も豆腐の角に頭ぶつけて死んでほしいレベルの馬鹿がいる方が悲報だ
0503フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 16:00:52.48ID:SLlq+e1w0
>>465
ウクライナの今の状況を見て「致命傷」だと思わないなら国防なんか論じない方が
身のためだわw

欧米からの武器供与、米軍からの衛星情報、義勇兵(という建前)によって辛うじて
戦線を維持しているだけ
米軍の関与が無かったらとっくの昔に占領されているよ


ともかく君は専守防衛という文言の意味を全く理解していない
だから言っていることがピンボケで意味を為していない
0504フェイスロック(日本のどこかに) [ニダ]
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2022/05/09(月) 16:14:10.83ID:zXokBqpA0
>>422
「陣営」だからね
西側にもアカチームにも属さない独立独歩なんてことはあり得ない

西側に属せば日本だけで好き勝手はできない
ましてや日本が西側の盟主になれるわけでもない

反米を拗らせると西側に属することがアメリカへの隷従だと錯誤してしまうんだね
0505フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 16:18:29.81ID:SLlq+e1w0
>>504
まあ隷従だけどな

日本には軍隊がないからそういう選択肢しか無かったのだが何時までもそれでは
ダメなのも事実
専守防衛なんていうまやかしで国民を欺して米軍に国防政策を丸投げするのでは
主権国家とは到底言えない
0506ラダームーンサルト(大阪府) [EE]
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2022/05/09(月) 16:22:44.67ID:gJa99YY/0
国境の小競り合いで敵が撃つまで待て
それだけのことだろ
気の毒だがどこかの自衛官/海保が最初の犠牲になるまでは撃たないと
0507栓抜き攻撃(茸) [CN]
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2022/05/09(月) 16:23:17.30ID:4e9YQd1F0
いきなり本土決戦はじまって生き残れたとしてもインフラボロボロになってるから生きてても辛いんだよな
専守防衛はアホ
0508ウエスタンラリアット(ジパング) [DZ]
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2022/05/09(月) 16:25:19.76ID:yVPH3qWd0
ウクライナ情勢について日本政府のこれまでの対応を聞いたところ
「評価する」が64%

ロシアへの制裁について
「日本の事情に合わせて強化すべき」が53%

日本の防衛姿勢である「専守防衛」について
「見直すべき」が52%

日本の防衛費の増額について
「賛成」が55%
0509毒霧(鹿児島県) [AR]
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2022/05/09(月) 16:27:02.11ID:Do6DVl680
何故か?初めから喧嘩腰のパヨク
0510ニールキック(日本のどこか) [US]
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2022/05/09(月) 16:27:02.95ID:trBAjhD00
>>505
腹に米軍基地持ってるから
選択肢なんて無いんだよね・・・

仮にアメリカが日本を攻撃した場合
どうやって国民を護るの?って
誰か考えてくれてるんでしょうかね・・
0511グロリア(鳥取県) [US]
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2022/05/09(月) 16:28:10.68ID:vTkxbneJ0
>>1
日本は核武装するべき
ウクライナは核武装しなかったからロシアに侵攻される隙を作ってしまった
0512タイガードライバー(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 16:33:54.28ID:emvjtRMG0
パヨは反省が足りないと言うけど
自衛権が認められてることを広報してるの邪魔してるだけじゃん
0513フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 16:43:15.35ID:SLlq+e1w0
>>510
アメリカみたいな国家を相手にするには「のび太」にならないとダメだというのが
第二次大戦の戦訓だから

三沢、横須賀、岩国、佐世保、主要な軍事拠点は全て米軍と自衛隊の共用になって
いるからね
共用じゃないのは沖縄くらいか
台湾への特殊作戦を敢行する時に自衛隊が近くにいると政治的に都合が悪いのだろう
と推測する

>仮にアメリカが日本を攻撃した場合
日本はアメリカの一部みたいなものだよ
大谷が欲しいと言えばMLBに引き抜かれるしなw
0517イス攻撃(東京都) [GB]
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2022/05/09(月) 16:51:14.66ID:BeDElzXo0
専守防衛の手段の問題だよね
専守防衛の問題にすり替えてる
0518フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 16:54:03.45ID:SLlq+e1w0
>>514
軍を編成するときに
アメリカ軍-横並びでイギリス軍、フランス軍という組織編成ならば「同格」だから
問題ではないんだけどね

日本の場合は例えば防衛出動が下令された時に、海上自衛隊は第七艦隊の
対潜部隊として活動する、だからそういう装備品しか持っていない
それでいいのか?
自前の国防戦略があって相手が強大で自国だけでは対処不能な時に国連軍の
助けを借りるというのでは無いんだよね
自前の国防戦略が無くて「米軍に丸投げ」というのは主権国家としてどうなんだ
0519フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 16:54:55.47ID:SLlq+e1w0
>>516
意識の問題だよ
0523マシンガンチョップ(広島県) [US]
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2022/05/09(月) 17:26:57.34ID:BTxG7/yn0
>>508
上から評価しない、強化すべき、見直すべき、賛成だな
反ウクの意見な
0524フルネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 17:27:55.81ID:8HlZFpCu0
>>508
普通だったら今回の一件でこういう傾向になるんだよな
これが昭和戦後脳だといつまでも空想平和主義に洗脳されてて頭が回らない
「戦争はダメ!平和が大事!話し合えば解決できる!」で思考停止
所詮空想平和主義だから具体論が全く無い
0525ビッグブーツ(ジパング) [CN]
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2022/05/09(月) 17:29:34.73ID:j6RMh/wC0
>>518
日本の仮想敵国は全て常任理事国なのに
国連軍に期待する方がおかしい
その前提は間違ってる
0526アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 17:38:24.60ID:JZ87ZX3n0
ネトウヨ「専守防衛取っ払って先制攻撃、海外戦争解禁。大陸に打って出る!」(;`д´)
0528頭突き(島根県) [IL]
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2022/05/09(月) 17:39:37.17ID:EWRhigmW0
調査はご覧の方法で行いました
RDD方式

「RDD」とは「ランダム・デジット・ダイヤリング(Random Digit Dialingの略で、コンピューターで無作為に数字を組み合わせて番号を作り、電話をかけて調査する方法です。

※自動音声の迷惑電話に真面目に答えるアホ共の意見
って注釈つけとけよ
0529膝靭帯固め(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 17:41:21.80ID:Fj58pBPu0
朝日新聞と東京新聞はアフガニスタンでなんと書いたか?「自衛隊外務省は帰って来るな。関係現地人を全員飛行機に乗せるまで。」こうだ。都合よく法律を無視して、喉元過ぎたら「憲法守れ」だと。いい加減にしてくれたまえ。
0530閃光妖術(千葉県) [US]
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2022/05/09(月) 17:46:55.62ID:hz1FGpE80
日本が攻撃されたことっ元寇のただ1回で、
あとは日本によるガチの侵略戦争か予防攻撃という名の侵略なんだが
専守防衛捨てるとか戦争したいの?
0531ジャンピングDDT(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 17:55:03.90ID:MC0/Euo70
>>518

日本は独立した自衛手段であって、米軍がいなければ自衛権を行使できない訳では無い。
自衛隊の行動制約は、政府の方針であって、憲法の問題でも無い。
0532デンジャラスバックドロップ(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 18:02:13.49ID:EBcNKdZt0
そもそも日本国憲法は専守防衛ではないよね。独立した主権国家だと見なされたいなら集団安全保障は義務って書いてあるんだから。
中二レベルの国語力があれば、東大憲法学がテーノーなのは前文を読んでる途中で気づく。
0534ムーンサルトプレス(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 18:05:20.16ID:WpknGqfO0
>>532
集団的自衛権はいらない
日本を攻撃する国がないので日本の負担だけが増える
0535ムーンサルトプレス(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 18:06:17.93ID:WpknGqfO0
>>533
違うよ侵略国家は日本だった
0536河津掛け(神奈川県) [DE]
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2022/05/09(月) 18:09:19.98ID:DAQxWvyc0
ネットでどんなに煽られようが消去法で自民を選んだ国民が正しかった
0537キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 18:09:20.09ID:CUZSKvaM0
>>535
何が?だったって過去のことはどうでもいい。ロシアシナ北朝鮮韓国全てが侵略国家だ。李承晩ラインとか知らないの?
0539急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 18:11:38.89ID:tfIBPG3R0
>>537
ロシアも北朝鮮も建国以来日本を攻撃していない
日本が侵略戦争を禁じたら日本は80年平和なんだよ
極東アジアの戦争の元凶は日本なんです
日本は戦争してはならない、日本が戦争しなければ日本を攻撃する国は存在しない
歴史が証明している
0540キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 18:14:40.75ID:CUZSKvaM0
>>539
建国以来って北の拉致は?日露戦争の原因は露助の南下。
ソ連の対日侵略によるシベリア抑留とか知らない?
0542急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 18:17:42.52ID:tfIBPG3R0
>>540
拉致は戦争ではないし、日露戦争は帝政ロシア
日露戦争は日本が始めた戦争で中国に対する侵略の末の戦争ですね
0543デンジャラスバックドロップ(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 18:18:50.85ID:EBcNKdZt0
要る要らないではなく、日本国憲法の前文に書いてある、という国語が読めない奴にアンカーぶたれた。

死ねばいいのに。
0545急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 18:20:42.72ID:tfIBPG3R0
>>541
取りに来てないし、もし取りに来てたら速攻取られてるよ
日本が侵略戦争起こしそうだから前線を尖閣にしてるだけ
0546急所攻撃(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 18:21:39.56ID:tfIBPG3R0
>>544
日露戦争は日本の中国侵略が原因でしょ
ロシアに戦争開始したのも日本からだし
0548フルネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 18:22:21.85ID:8HlZFpCu0
>>532
東大憲法学とか単なるGHQ御用憲法学でしかないから真に受ける奴が馬鹿でしかない
単なる戦時国際法上の占領下の基本法を「国民主権の民定憲法」と騙るためのペテン
0549フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 18:26:01.24ID:SLlq+e1w0
>>525
戦争を引き起こす国が出てきて地域の安全保障を阻害する場合は「集団安全保障体制」に
よって危険を排除する
つまり国連軍を組織して侵略国家を排除する
今回みたいに本来は国連軍を主導すべき常任理事国が他国を武力で侵略するという暴挙
に出た場合はどうするのか?
常任理事国が拒否権を発動した場合は国連の方針はどうすのか
ここで国連は機能不全に陥っている

常任理事国が侵略戦争を引き起こすことを国連が想定していなかったからおかしいと言って
も仕方がないね
0551ハーフネルソンスープレックス(静岡県) [CN]
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2022/05/09(月) 18:29:03.16ID:1Bh1OwKN0
専守防衛もそうだしさぁ
何より今回の出来事で重要なのは
「基地以外の場所が狙われてる」事だわ

明らかにロシアはウクライナの民間人を殺して人口を減らし
将来的に支配しやすくする方向にもってこうとしてる

「基地が無ければ攻撃されない」論を散々展開してきた沖縄左翼どーすんのこれ?
ダンマリしてんなよ反日売国奴
0553ダイビングエルボードロップ(ジパング) [US]
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2022/05/09(月) 18:30:55.02ID:iY3N28rT0
>>547
頭おかしいのはネトウヨ
現に専守防衛破棄だと?
戦争起こす気マンマンじゃん
そうにしか見えない
0554ストマッククロー(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 18:31:07.30ID:T1KugHbB0
フルボッコで滅茶苦茶な環境になってしまったウクライナ国民

平然と日常生活送ってるロシア国民


これが専守防衛だぞ
0556フランケンシュタイナー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 18:31:39.05ID:Dq/8CpCL0
専守防衛を見直すのか
0558キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 18:33:31.39ID:CUZSKvaM0
>>553
馬鹿だねお前 ミサイル打ってる北朝鮮やチベットウイグル大虐殺の上に尖閣南シナ海侵略を図るシナさらに現在侵略中の露助
これらに専守防衛を守れと説いてこいやタコ
0559超竜ボム(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 18:33:50.47ID:fcgP1wbA0
専守防衛の具体的な内容ってのは、憲法はもちろんだけど、より政治の現場的には武力行使の新三要件だろ
これをどう見直すか
0562超竜ボム(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 18:35:16.27ID:fcgP1wbA0
個人的には専守防衛がどうのなんてあんまり関係ないと思うけどね
だって「今から侵略戦争しまーす」なんて言って戦争始める国なんてないもん
始めるときはなんか大義名分でっちあげるんだよ
0564ストマッククロー(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 18:36:37.97ID:T1KugHbB0
フルボッコされて逃げ場もなく殺される日本人

一方的に攻撃しまくって日常生活送ってる中国人と北朝鮮人


これが専守防衛だぞ
0565ときめきメモリアル(光) [TW]
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2022/05/09(月) 18:36:59.96ID:EIkDDrP30
>>559
見直すも何も自衛隊はすでに他国を攻撃できる武器を持ってるだろ
つまり防衛のために反撃はするが他国には攻め込まないのが専守防衛
で、攻め込まないで正解なんだよ
海で隔てれてるから防衛には向いてるが、大陸に進出したら囲まれるだけ
0567ストマッククロー(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 18:37:49.23ID:T1KugHbB0
>>562
問題なのは

専守防衛と言う意味不明の縛りを勝手に設定したせいで

中国や北朝鮮に届くミサイルすら保有することが禁止されてるってことだぞ
0568キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 18:39:22.67ID:CUZSKvaM0
>>565
誰が攻め込むなんて言ってるんだ?大陸に今更陸軍を展開させる意味もないし日本人の命がもったいないんだよタコ 敵地攻撃できる兵装がないから今から持とうぜなんて話を安倍だのがしてるんだろ
0572キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 18:41:34.33ID:CUZSKvaM0
>>569
だからそう思ってなかったんだろ 政府防衛省も だから北朝鮮すら
攻撃できる兵器がなかった 向こうはバンバンミサイル打ってるのによ
0574超竜ボム(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 18:45:55.93ID:fcgP1wbA0
専守防衛は別にどうでもいいけど防衛費増額賛成は意味が分からない
だってその予算で具体的に何をするとか、なぜそれが必要とか、なんも話が無いのに
5兆っていうバカでかい金額を財源も語らずに予算計上しようなんて
まともな組織なら誰も納得せんよ
0575ヒップアタック(高知県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 18:47:44.59ID:RYwrkct40
>>58
当たり前だろ。進次郎構文か?
いざとなったらって時はもう戦うしかない時だろ
0577ストマッククロー(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 18:49:46.67ID:vZWQvZsQ0
軍国主義の復活だ
0578ランサルセ(光) [US]
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2022/05/09(月) 18:50:05.69ID:tgafGqEY0
まあアメリカ対策だよね
「おう!カチコミ行くぞ!」って言われたときに「うちの家訓でそれはちょっと…」って言い訳する用
0580フランケンシュタイナー(茸) [US]
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2022/05/09(月) 18:52:38.77ID:zEb4zEFX0
素直に数字出すなんてTBSなんか有ったのか
先月の共同通信のアンケートなんて憲法改正すべき45%どちらかと言えば改正すべき23%位なのに見出しで「憲法改正機運高まらず賛成45%」って見出し付けてたぞ
0581キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 18:52:49.47ID:CUZSKvaM0
なんで大量にパヨが湧いてくるんだよ 日本の周りに専守防衛を守りますなんて国がない以上日本だけ専守防衛守るなんて縛りプレイでしかない
0582超竜ボム(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 18:53:14.23ID:fcgP1wbA0
>>576
まあ正直それを意識してるんだろうなとは思うけど
そんなこと(GDP比2%)をしたところで日本がNATOに入れるわけじゃないのにアホくさい
0583断崖式ニードロップ(ジパング) [MD]
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2022/05/09(月) 18:53:32.85ID:FLjrQwk/0
弾は3日分しかない。宿舎は戦時中から使ってる。人員費は定員に満たない額を財務省から指定される。船に積むはずのミサイルは「船が出来てから後でどうするか考える」何もかも足りないよ。何もかも。
0584フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 19:00:28.39ID:SLlq+e1w0
今回のロシアによるウクライナ侵略戦争の教訓は国連の常任理事国が侵略して
きた場合は国連は役に立たないということか

日本の仮想敵国は中国とロシアで共に国連の常任理事国だ
ウクライナ戦争が長期化しているのを見ても分る通り、中国やロシアを相手とした
場合は国連軍は期待出来ないから独力で長期間頑張らないといけないだろう

相手を攻撃する反撃能力を持つのは当然として長期化に備えて武器・弾薬の
備蓄量も今の3倍くらいにはしないといかん。
反撃能力が必要なのは単に防御するだけでは何時までたっても膠着した戦線を
立て直せないから
「籠城」しているだけでは絶対に負ける
0585キン肉バスター(山口県) [US]
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2022/05/09(月) 19:04:57.94ID:CUZSKvaM0
>>584
そうです。そんなことも理解できない馬鹿パヨが専守防衛やめるという当然の判断をキーキー騒いでいる
0586張り手(光) [US]
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2022/05/09(月) 19:08:07.66ID:+KiPkCgH0
見直すってのは専守防衛をやめようって言ってんのか専守防衛の定義を決めようって言ってんのか。どっちつかずの中途半端な質問するなよ。
0587超竜ボム(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 19:13:58.37ID:fcgP1wbA0
>>584
それを言うなら籠城戦になった時点で日本は負けるよ。およそ殆どの資源、エネルギーを輸入に頼ってんだから

あと中国と日本単独でガチ戦争になったら何をしたって日本に勝ち目は無い
軍事費は日本の数倍(ざっくり5~6倍)、兵力は10倍
その上向こうは嫌になるくらい資源を持ってるし、石油、天然ガス供給元であるロシアと陸続きで供給不安が無い
こんなん防衛費増額とかミサイル持ちますとかそんなレベルの差じゃないよ

本当に対中国の軍事侵攻に備えるのならアメリカとの関係維持以外に方法は無い
0589超竜ボム(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 19:15:13.32ID:fcgP1wbA0
>>586
専守防衛の日本の公式見解は武力行使の新三要件
0591フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 19:28:46.95ID:SLlq+e1w0
>>587
中国もエネルギーは大部分輸入に頼っていて日本と変わらんよ
そしてその輸入ルートも日本と全く同じ

ある意味籠城となったら日本以上に簡単に「落城」するのが中国という国
アメリカの信託銀行に信託保全されている米国債の取引を停止されたら
それだけで動かせる外貨が無くなるしな

武器はロシアの輸出仕様だから本家の物よりも性能、耐久性は数段下だ
だから継戦能力さえ十分に持っていれば日本の選択肢は増える
0592フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 19:31:33.80ID:SLlq+e1w0
今のこの状況だったら防衛費が増えることに反対する議員はいないだろ

立憲共産党の一部不良議員くらいはいるだろうけど、常に何でも反対だから数に
入れる必要はない
0593クロイツラス(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 19:31:51.27ID:cpsGwiQV0
専守防衛でもいいよ
ただしどんな国をも凌駕する圧倒的軍事力があればね
アメリカだって見方によっちゃ「専守防衛」の歴史だろ
気に入らん奴を追い込んで暴発させといて正義と防衛の名のもとに10倍返し
パヨさんはそういう国家がお望みなのかな
0595フルネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 19:36:05.17ID:8HlZFpCu0
>>588
パヨクにとって国民はあくまでも「我々エリートが指導すべき愚民」だから
むしろ「愚民こそ我々エリートの声に耳を傾けてその指導に従え」となる
0596超竜ボム(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 19:36:08.83ID:fcgP1wbA0
>>591
中国のエネルギー自給率って80%あるんだけど、何か勘違いしてない?
0597フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 19:41:40.60ID:SLlq+e1w0
>>593
「専守防衛」って漢字を見たらすぐに分りそうなもんだがな

野球でもアメフトでも見たら分るが攻撃と守備に別れるんだよ。
そして通常は軍隊の武力という場合は攻撃と防御がある。
日本は自衛隊が軍隊じゃないという答弁をするために本来、軍隊が保持している
「攻撃」能力がないんだよ。
つまり「防御」能力だけに特化した部隊が自衛隊

攻撃しないでどうやって勝つんだ?
0598フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 19:42:42.87ID:SLlq+e1w0
>>596
中国が原油を何億バレル輸入しているか、鉄鉱石をなんぼ輸入しているか
調べてみたらどうだい?
0599ニーリフト(広島県) [JP]
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2022/05/09(月) 19:47:37.04ID:0MpSuxla0
日本人「国も国民も守れないなら憲法改正して9条を見直すべきじゃね?」

立憲共産社民パヨク「9条こそ至高。この高潔な精神に比べればこのクニの命運、日本人の命など大した問題ではない(キリッ」  



日本人「ウクライナみたいにならないように相手に「屈服させるには高いつく」と思わせる程度の戦力って必要だよな」

立憲共産社民パヨク「市民の命を犠牲にしてまで日本なんて守る価値はあるの?日本がこの先も日本であり続けなければならない理由など何一つ無い(キリッ」
0600クロイツラス(茸) [US]
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2022/05/09(月) 19:54:21.61ID:FrkG9y2n0
これ、専守防衛の範囲の理解がバラバラすぎてあてにならんでしょ。
現在の政府見解だと敵の領土領海で発射前のミサイルを叩くのも、自衛のための核武装も専守防衛の範囲内。

一方で専守防衛=本土決戦、更にはこちらに被害が出るまで手出しできないと解釈しているやつは多い。

だから現行の専守防衛の範囲内でできることをできないと思って見直すべきと回答しているやつがかなり多いと思う。
0602ネックハンギングツリー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 20:03:59.35ID:oSQHumW40
マサカ19世紀か20世紀レベルの国が、21世紀のウクライナ相手に植民地戦争をおっぱじめるとは夢にも思いませんでしたよね。
しかも国連で絶対権力の拒否権を持つ、五か国の内の1か国だと言うアホ臭さw

日本の憲法も明治憲法に迄戻さないとヤバイですよね。

明治憲法の威力で500年の伝統を持つ、ロマノフ王朝露西亜帝国のニコライ二世クンを退治した日本人。
陸海軍を日本軍に壊滅されたニコライ皇帝君は、無法者のレーニンクンと暴れ者のトロッキークンに一族郎党皆殺しにされて滅亡。

明治の日本帝国憲法に戻して、プーチンクン退治にイザ出陣!!!w
0603ニールキック(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 20:08:06.94ID:jJSOe0D70
日本はトマホークのような巡航ミサイルもないし爆撃機はもちろん攻撃機に積んで敵基地を攻撃する誘導弾も爆弾も殆どない
近海に来る艦船や航空機は攻撃出来ても敵基地を叩く能力はほぼ無いんだよ

敵国からすると反撃される心配がない自衛隊なんて怖くない
日本を支配したいなら自衛隊と消耗戦なんてせずに巡航ミサイルで都市を攻撃して脅迫するだろうね
0604チェーン攻撃(奈良県) [US]
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2022/05/09(月) 20:13:40.75ID:86AeXKsP0
>>552
少なくとも日本の領土を不法占拠中のロシアと韓国に関しては先制攻撃になりようが無いだろ。
既に日本が攻撃を受けている状態が彼らが日本の領土を返還するまで継続し続けているんだから。
0605ランサルセ(空) [DE]
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2022/05/09(月) 20:30:19.20ID:Rpxi/cXr0
良くも悪くも今回の戦争は平和ボケの目を覚まさせたね
同時に9条信者がいかに壊れてるかも知れ渡った
0606ジャンピングDDT(大阪府) [GB]
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2022/05/09(月) 20:33:00.78ID:EQLG57RP0
専守防衛なら核保有も当然セットだわ。
一発目に核ぶち込まれて防衛も糞もない
0608ファイヤーバードスプラッシュ(石川県) [US]
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2022/05/09(月) 20:34:54.72ID:lCtyBTJA0
集団的自衛権を行使し物資を運んでいるニダ
0609フォーク攻撃(大阪府) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 20:53:36.88ID:fHAVx6yi0
>>12
「コリエイト」ってやつかw
0610毒霧(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 20:57:57.61ID:ceHQsA1u0
「専守防衛」を見直すべきというのが民意だ。
パヨクざまあみろ!
0611毒霧(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 21:02:08.50ID:ceHQsA1u0
日本国憲法は改正しなければならない。特に九条。
0612スターダストプレス(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 21:05:33.90ID:s41R43330
ウクライナ見ればわかるけど、相手の武器が尽きるまで撃たれっぱなしだからな

包丁持ってるやつが家入って刺されまくった後に、うちは防衛用の武器しかないので刺されるしかなかったのです…
と言ってるお間抜け状態だよ
0613ジャンピングカラテキック(埼玉県) [US]
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2022/05/09(月) 21:34:38.05ID:J36/Dzf80
専守防衛から先制防衛へ
北がミサイル実験のそぶりを見せたら
核ミサイル打ち込め
0619腕ひしぎ十字固め(大阪府) [JP]
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2022/05/10(火) 01:04:10.27ID:18f+RE4L0
どっちにしろ一旦ドンパチしちまったら後は目指せ侵略だよ。
勝ってどんだけ権益を勝ち取れるかやろ。
0620ハイキック(静岡県) [ニダ]
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2022/05/10(火) 02:05:50.95ID:SdhQLesF0
ロシアのプーチンが死んだら核ぶち込んでやる~
って各国脅してる以上
世界各国で核持ってた方が早い気もしてきた
0622オリンピック予選スラム(茸) [EU]
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2022/05/10(火) 03:43:03.86ID:8fwqPluG0
パヨクの戦後は
誤った判断を押し付けて侵略戦争の肯定をしてきたようなもんだ
0623アキレス腱固め(神奈川県) [IE]
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2022/05/10(火) 04:27:13.34ID:kYtQnQf60
>>25
今の日本にそんな手を広げられる余裕あるわけねーだろ
0624ラダームーンサルト(岡山県) [ニダ]
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2022/05/10(火) 04:56:19.80ID:aVvNPlYi0
直接的な武力でなくて侵略を挫く工作員は欲しいよな
諜報員というか
0625ドラゴンスクリュー(東京都) [ニダ]
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2022/05/10(火) 06:15:56.81ID:K2duqxmZ0
専守防衛って技術的に無理なんじゃないか
0627メンマ(愛知県) [FR]
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2022/05/10(火) 06:58:19.75ID:QOlXuClG0
いわゆる神学論争は100年やっても決着しないし
たいした意味は無いよ。

さっさと普通の国のように国防軍にすればいい。
0630チェーン攻撃(SB-Android) [US]
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2022/05/10(火) 07:38:45.85ID:13UBa9iK0
>>598
調べたよ
原油約55億バレル/年
鉄鉱石約11億トン/年
だから日本が勝てるなんてこれっぽっちも思わないけど

お互い資源輸入がシビアになったとき、どう考えたって日本が先に潰れる
中国は原油も鉄鉱石も自国で2~30%は調達する手段があって
ほか、エネルギーに関して言えば石炭は8割自国で採れるし、天然ガスも20%採れる。電力の再エネ比率は中国3割で日本2割
何よりロシア、カザフ、ミャンマーといった周辺社会主義国との天然ガス、石油パイプラインがある
鉱物資源は銅も採れるしボーキサイトも採れる、ウラン鉱石も使用量に対してわずかながら採れる、レアメタルもレアアースも採れる
これらの資源は日本では石炭が自給率1%以下で天然ガスが2%、それ以外はゼロ
ついでに中国は食料も8割自給している

日本が単独で中国と戦争なんて自殺以外の何物でもない
0631メンマ(愛知県) [FR]
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2022/05/10(火) 07:49:30.48ID:QOlXuClG0
ロシアや北朝鮮見ればわかるでしょ
戦争は軍事力や経済力ではなく
狂って荒ぶることだできる方が勝つ。

いざとなれば、すべてをかなぐり捨てて
荒ぶることができるかどうかがカギ
0632ツームストンパイルドライバー(SB-Android) [PE]
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2022/05/10(火) 08:17:28.07ID:gPffS71x0
>>631
狂って荒ぶった結果首都空襲され原爆二発落とされて降伏した国があるらしい
0633メンマ(愛知県) [FR]
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2022/05/10(火) 08:22:02.19ID:QOlXuClG0
>>632
強い国と戦ったから戦後のし上がった。
今は北朝鮮に負けて、それ以下に
落ちぶれるいきおい。
0634ボマイェ(茸) [ニダ]
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2022/05/10(火) 08:25:34.66ID:QGkK4Qsr0
>>2
大日本帝国は、どうなった?
0637フランケンシュタイナー(東京都) [US]
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2022/05/10(火) 09:48:58.29ID:kUI4ZJ5W0
全ての侵略戦争は防衛の名の元に始められたって冷戦期の共産党が主張していた様に
何処からから防衛になるのかさじ加減ひとつなんで専守防衛ってのは本当に無意味なんだよ
元々自衛隊の為の苦しい言い訳だしな
今回のウクライナ侵攻もロシア系住民の保護なんでまさに冷戦期の共産党の主張の通りなのが皮肉が効いていて面白い
0638メンマ(愛知県) [FR]
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2022/05/10(火) 10:35:32.51ID:QOlXuClG0
でもクリミアはロシアでいいんだろ?

ドネツクとかは、よくわかんない
0639ジャンピングエルボーアタック(神奈川県) [CN]
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2022/05/10(火) 13:17:25.75ID:66RxN8Ko0
>>637
世界の中で先制攻撃を容認しているのは、イスラム国のようなカルトに近い国のみ。
だいたい、専守防衛防衛と言っても、一発撃たれれば無尽蔵に報復ができのだから、日本は専守防衛で良いと思うが?
0640サソリ固め(光) [AU]
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2022/05/10(火) 13:27:56.34ID:0UfZptDD0
専守防衛とか北朝鮮にも核撃たれて終わりですよね
0641閃光妖術(神奈川県) [US]
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2022/05/10(火) 13:34:06.91ID:xNnFCTsH0
北朝鮮から横田めぐみさんを救出するには
専守防衛じゃどうにもならない
0642ダイビングヘッドバット(奈良県) [US]
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2022/05/10(火) 13:53:23.25ID:nK9mAgX30
映画「突入せよ!あさま山荘事件」をみた
猟銃とタップリの弾丸、手製爆弾をもった連合赤軍5名が保養所に人質とって立てこもって、機動隊1500人と戦う50年前の実話

警察は専主防衛で最初は発砲許可がでない

取り囲んでるとヘルメットの目印で隊長格が狙われて複数人が被弾

突入しても、未だに発砲許可なし
返り討ちにあいそうになり、死者もでてようやく拳銃のみ発砲許可がでる始末
相手の猟銃はジュラルミンの盾を2重にしてるけど、プスプス貫通
拳銃なんか狙ってられない

結局、猟銃を乱射して爆弾なげる相手にほぼ丸腰状態で取り込んでなんとか確保している
もっと死者が山ほどでてもおかしくなかった

まあこんな展開が専主防衛だと自衛隊版で起こる
そんなのは勘弁して欲しい
0643トペ スイシーダ(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/10(火) 14:00:48.36ID:eeSlr5M00
ネトウヨ「専守防衛やめて、先制攻撃!」<`ヘ´>
0644チェーン攻撃(SB-Android) [TR]
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2022/05/10(火) 14:09:13.03ID:MCXYBq5b0
>>639
報復できる兵器が皆無だよ
日本に来た敵にしか対応出来ないので中距離ミサイル打たれたら何も出来ない
0645ダイビングエルボードロップ(愛知県) [US]
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2022/05/10(火) 14:09:46.27ID:NGFTZ6DC0
>>3
台湾有事(日本は攻撃されてない)を存立危機事態と認定して防衛出動可能な時点でwww
【専守防衛=本土決戦】という認識は間違いだなww
最初から日本を狙ってきたケースでも、【武力攻撃の発生】と政府が認めないと防衛出動はできないが、
実は【武力攻撃に着手】の段階でも【武力攻撃の発生】と認められるんだよ。
「攻撃されて被害が出ないと何もできない」というのはデマな
問題は、政府がどうやってソレを判断するんだ?ってこと

あとマスゴミが「反撃能力は専守防衛に逸脱する!」とか誤った認識を撒き散らしてるので仕方ないんだがww
まあ参院選で与党が負けない限り、年末は戦略3文書改定でアカ発狂!憤死みたいな展開になるから
楽しみにしてろ
0646ダイビングエルボードロップ(愛知県) [US]
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2022/05/10(火) 14:21:18.89ID:NGFTZ6DC0
>>642
「専守防衛=自衛権を行使する要件と範囲」なわけだから、警察の武器使用と何の関係もない
そもそも警察は刃物を持って襲ってるく相手に刺されないと撃てない訳ではないだろwww
撃たないということは上からそういう命令が出てただけ
ちなみに2001年にけん銃等使用規範が改定されて気楽に撃てるようになってるぞ
0647エルボードロップ(神奈川県) [UA]
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2022/05/10(火) 15:29:23.46ID:cGSGWtO50
>>639
一発ってバカかお前
景気づけの一発が戦争始める合図なんてルール有るんか?
最初から大量の弾道ミサイルと巡航ミサイルをレーダーサイトや空港にぶち込んで来るだろ
その時点で目茶苦茶不利じゃねーか
0648ミドルキック(SB-iPhone) [GB]
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2022/05/10(火) 20:34:35.34ID:sC2BTg1z0
>>647
キミは真珠湾攻撃を知らないのか?
アメリカが苦労に苦労を重ねて、日本に一発を撃たせた。
その後反撃し、最後には原爆まで投下する。
それでもリメンバーパールハーバーと言う国民的スローガンもあり、それほどの国策批判や、国際世論の批判は無かった。
また、太平洋戦争解散前のアメリカ人の厭戦気分を反転させた。
一発撃たせる事は、日本にとって絶対に必要。
0649ミドルキック(SB-iPhone) [GB]
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2022/05/10(火) 20:35:13.63ID:sC2BTg1z0
>>644
持てばいいだろ。
自民党は過半数持っているんだろ。
すぐにやるべき。
0650不知火(神奈川県) [US]
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2022/05/11(水) 00:28:00.15ID:7kEHEsUr0
>>648
それは交渉中にも関わらず日本が最後通牒も無しに攻撃して来たという
プロパガンダの効果では
0651マスク剥ぎ(東京都) [CN]
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2022/05/11(水) 03:41:06.95ID:XXwbsBR90
専制攻撃なんかしたらアメリカなんか助けてくれないんじゃないか?
日本が撒いた戦争だといって逃げるんじゃないのか?
0652膝靭帯固め(兵庫県) [US]
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2022/05/11(水) 05:01:26.49ID:elhmDLCw0
自衛隊のF35戦闘機の射程500キロの
長距離巡航ミサイル「JSM」の納入が遅れて
台湾有事に間に合わないかもしれない
0655膝靭帯固め(兵庫県) [US]
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2022/05/11(水) 05:41:41.13ID:elhmDLCw0
結局米国産ミサイルより
日本の自力生産分の射程1000キロの
12式地対艦ミサイルの方が早くなったのか
0656ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:44:15.79ID:xAIjdBPz0
いや 武力侵攻仕掛けて全く問題解決しないどころか
逆にやられることが充分にわかった

プーチンは馬鹿である
0657ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:44:58.51ID:xAIjdBPz0
>>631
負けてんじゃん
0658ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:46:43.75ID:xAIjdBPz0
ゲリシモフ
0659ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:47:24.20ID:xAIjdBPz0
ショボイグ爺
0661ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:48:04.41ID:xAIjdBPz0
プ〜公
0662ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:49:45.18ID:xAIjdBPz0
金豚3号の核実験は来週
韓国新大統領祝賀核実験
0663ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:53:21.70ID:xAIjdBPz0
あさま山荘事件とパトカー追跡事故と
内容は殆ど同じ

警察幹部は何やってんのか?
0664ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 05:57:53.33ID:xAIjdBPz0
ルカシェンコもカディロフもロシア軍がメタ負けする予測してたのかもね
0665ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 06:00:07.87ID:xAIjdBPz0
憲法替える前に米国並に諜報能力の向上だな
相手が何考えてるかわからなければ昭和爺になる
0666ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 06:02:27.96ID:xAIjdBPz0
元統合バカ寮長もテレビで 最後は歩兵みたいなこと言ってたし
昭和爺は番台将棋やってろ
0667ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 06:04:36.62ID:xAIjdBPz0
>>641
もう孫がいる歳なので
帰ってくる訳がない
横田さんを平壌に送るというのが正解
天皇と自衛隊で金豚退治白
ふるさとだろ
0668ヒップアタック(千葉県) [KR]
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2022/05/11(水) 06:06:17.07ID:xAIjdBPz0
安部晋三も猿と雉つれて参加しろ
きびだんごくらいはくれてやる
0671ボ ラギノール(山口県) [US]
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2022/05/11(水) 12:53:37.21ID:QxSUwshH0
先制攻撃なんかする気はないよ?やられたらやり返さないとやられ続けるだけじゃない いじめと同じ。
0674河津落とし(大阪府) [NL]
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2022/05/11(水) 23:54:52.51ID:NUppbGtf0
>>313
森永卓郎一人だけが死ぬなら別にどうでもいいけどな
オマエ一人で勝手にやってろと
0675河津落とし(大阪府) [NL]
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2022/05/11(水) 23:56:22.16ID:NUppbGtf0
>>668
雉と猿がかわいそうだろ
一人で行かせろ
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