社長と社長の息子で口論「50代社員辞めさせろ！」社長、息子を納得させる事が出来ず [194767121]
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■若手の本音「シニア社員は辞めてくれ」
“底力”の詳細は後ほどお話しするとして、まずは息子の圧勝だった、高野さん親子のやりとりからお聞きいただこう。
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「久しぶりに息子と酒を飲みましてね。上司の愚痴をこぼす息子を、笑いながら聞いてたんです。会社員にとって、上司批判は
最高に旨い酒の肴(さかな)ですから。ああ、こいつもやっと一人前になったなあ、なんて思ったりしてね。
ところが、シニア社員の文句を言い始めた。“働かないおじさん”っていうだけなら聞き流せたんだけど、『コミュ力が低い』だの、
『エクセルもまともに使えない』だの、『役職定年になっても、会社にいるとか意味あるのか』だのと、けちょんけちょんです。
挙げ句、なんて言ったと思います？ 『シニア社員が異動してくると迷惑だから、辞めてほしい』って」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab6c2a6e2dd9d8229954300d986a56572f83be9 どっちもどっちだわな 底辺しかこういう争いは起こらない
それぞれ言い分があるだろうし >>2
問題なのは使えないシニアだよ
今の50代はバブル世代だからアホでも就職できた時代
そりゃ文句言われて当然 それ言うと今の若い奴も逃げ出すよ
定年が50になるのと同じ意味だからな
自分だけは年とらないって思ってんだろうなアホの七光り この年代の辺りでPCが使える使えないの断絶があるからね。
特に数学できないからで逃げてきた文系の人間は
社会人になっても「コンピュータとか分からないから」と逃げてきて
ずっとできないまま。 >>6
おまえが中学生くらいならいいけど
いい大人が真面目に言ってるならちょっと検査してもらったほうがいいぞ マネージメントを真面目に勉強してないやつは
結局老害になるよ バカほど吠える
目の前の仕事して偉いと思ってるバカは
若いやつほど無能なやつと思わないと
潰れるよ。 >>12
そんな社長担いで存続させてきた連中の方が優秀だろ 50代でも、できる人は変態的に優秀だったりするんだけどね
できない人の割合がおそらく下の世代よりも多い >>6
今の世代にもアホは多いが
てかパソコン使えない なんでエクセル使えないの？
使えるようになろうとしないの？
頑張ったけど無理なの？ 切り捨て思考持ちはドンドン切り捨てて行って最後は裸の王様になる >>9
Windows95が出たときにパソコン買って使ってた人と買っただけの人と買わなかった人で差が出たからな USBもわからん奴が大臣になっちゃうからね
たとえ推薦されたとしても辞退するだろう
しないということは自分には十分な能力があるというとんでもない驕りがある
驕りが何よりも害悪 ウチはシニア社員が居ないと回らない。
何年か前に若返りで役付き軒並み40代でそれを支えるシニア社員ってのが定着した。
使えない人たちはとっくにリストラされてる。残ってる50代はみんな凄い ツールを使いこなせても
アウトプットがゴミなら意味ないよ？ むしろ今の若者のほうがエクセル使えないだろ
ブラウザベースのツールになれすぎてて
実際の計算、解析になれてない
だから「作業」しかできない エクセルでも使えないなら使えないで任せてくれたら良いのに
強引に自分がやるからと手出しさせない上に設定間違っていざとなるとトンズラ
勘弁してほしい 別にPCなんて末端のヒラが叩けばいいからどうでもいいが、管理職としての働きをしてない管理職はとっとと退場すべき
メンバーの稼働時間をbacklogで眺めるだけのおしごとはお仕事じゃないんですよ中島課長さんよぉ 能力があれば年齢関係無いかな
若くても使えないやつは使えんし 50代でパソコン使えないやつっておかしくね？
若手の頃からパソコン使ってきてるはずなのに 俺50代半ばだけどパソコン使えないとかExcelできない奴なんて見たことないぞ
20代の新入社員でExcelのマクロをバリバリ駆使する営業マンがいてびっくりしたけどな
中小企業なら知らんが大手でパソコン使えないとか団塊も世代までじゃないのか >>24
若くても能力がなければ採用しないだろう
単純に若ければよいというものでもない
もっとも若くてやる気があるならすぐに学習すればいいだけだが 50代のPCスキルって、自分の時間とお金を使って習得したものだから
できないって同年代に丸投げされるの釈然としない。 >>21
それどころか業界最大手で電子マネーに手を出した会社のトップが
二段階認証も知らずに務まるんだから マジで管理職になれなかった50代はやる気無いし、会社恨んでるし、他に取ってくれる所も無いし
本当に使いづらい >>6
わかるよｗｗｗ
俺ら４０代くらいの若い頃からパソコンが盛んだった世代は
たぶん老人になってもＩＴリテラシー強いはず
いまの使えない５０以上や３０未満より全然仕事できるわｗｗｗ
（´･･ω` つ ） 一度給料上げると余程のことがないと下げられないし
解雇はしにくいしで経営者からすると人件費は敵だよな お前がそれを言うのかってケースもよくあるけどな。( ・ω・) >>32
まあうちの新人は所詮、一橋、早慶の文系ばっかだけど
入る時点でエクセルとか実務能力はピンキリだよ
そうゆう会社だから何年いても解析とかできるやつは少ない 調べた上で分からなかったら訊けってのが酷いインターネッツから受けた教訓
当時はムカついてたけど今は感謝だな
これが出来ない人が多いのに驚く 逆のパターンで所長が年長社員（功労者）を大事にして暴君化してるの見た事
何回もある
７０過ぎても退職しない（結局体調不良で引退）
好き嫌い激しく暴君化 実力主義なんて、自分に返ってくるだけなのに
「経営者家族とコネ社員以外は」ｗ
誰もが歳を取り衰えていきます
がんばっても、若者にくらべたら処理能力が落ちます 50どころか40代でごく一部の幹部候補生以外切るのがサムチョンだが
業績見るとうまく行ってるのかな Excelが使えないってどのレベルなんだろうな
まさか、打ち込み入力すらできないのかな…？
それでいてPC使う会社の高給取りで居たがるとかそこの50代ヤバくね…
しかもコミュ障？今まで何やってきたのよ
30代〜40代くらいならExcelの基本操作くらいは自分で学んでるとも思うが 一理あって50代で会社にしがみついてる人はそういう所ある
あと数年我慢すれば円満退職で悠々自適な老後が待ってる
だからいかに問題を起こさずにやり過ごす事を最優先するから若い人の足かせになるんだよな
本当に優秀な人はとっくに会社離れて自分でやってる >>46
業種によって使える使えないの線引きも変わるだろうしなあ。( ・ω・) >>44
そこは人脈と経験でカバーでしょ。
それができずに若手と同じ作業してるようじゃ…だよね 昔は年の功というものがあったが今は情報がいくらでも手に入るし
かなりの分野で経験則はAIに勝てなくなるし
年寄りに生きづらい時代だよな
今もそうだし今後はもっとそうなる >>1
>『シニア社員が異動してくると迷惑だから、辞めてほしい』
お前の会社でもあるまいし、お前こそ迷惑だから辞めろよ。 権限だけもってる老害が変なメールを開いて会社に大損害を与える
あるある 新陳代謝を促すのは必要だけど
この手のボンボンはただクビきって仕事回らなくさせるだけなんだろな >>50
人を見るのがマネージメントの軸だし
AIはまだそこまでは無理 >>51
でもお前らすぐ言わない？
死んでほしいだの極刑にしろだの日本から出ていけだの
ひとつも権限ないじゃん 勘違いが痛い 色んな意味でｗ
効率化をはかると、生産性が落ちるからね
よって、「ゆとり」の部分が必要だと言う認識からはじめないとさ
この認識があれば、極端なことはしませんよ
見るべきは、いわゆる使えない上司がいるかどうかじゃなくて、
使えない上司がいても会社がなりたってるかどうかですよｗ
成り立ってるのなら、いい会社です
不満なら、自分が起業してくださいｗ たかが従業員がｗ エクセル使えるだけで給料もらえんの？wいい会社だなwww >>55
そこまではもなにも四半世紀ほどやってて未だにボードゲームから出てこないんだが
機械学習でもハードロジックでも「えーあい（笑」だからな
モノになったのは画像のパターンマッチングくらいよ >>55
だから今後そうなるから
まだ無理といったって10年もあれば驚くほど時代は変わる
ピラミッドにも「最近の若者は」と書いてあったとかいうが現代の時代の急変は比べものにならんほどのストレスを生む 50代に仕事しないおじさんが多いのは確かだがそれは自分を変えられなかったやつだけでちゃんと努力してきた50代は指示を待つことしか出来ない20代より企業にとっては必要
給料は高くはつくがその分しっかり稼いでくれる
他社との繋がりもさすが
居るだけならまだしも不平不満しか言わない仕事も出来ない50代は即刻クビで異論はない 俺もエクセルなんぞ使えない
表計算なんか昔触ったマルチプランで最後だ
そんなもん出来る奴にやらせればいい 努力しなくても賃金が出る体制を見直せよ
年齢の前に >>61
そうか
社長の息子なら意見を社長に言うくらいの権利はあると思うけど 5chのレスバがねらーのタイミングスキルアップに大きく貢献していた事実
常に鬱陶しい長文マン化するお前らの力は無駄ではなかったんだよ！ >>63
今後っていつ？
データのラベリングは誰がやるの？
アルゴリズムはどう構築？
数理モデルはあるの？
運良くあってもすでに特許取得されてたりしないの？ 50代はPC98黄金期でniftyだPCVANだ草の根BBSだと経験してITリテラシーは与えられてるだけの今の10代20代より高い。 >>68
タイミングスキルって時間でも止めるのか？ まあ、大企業以外は高給ポンコツ飼ってると、会社が死ぬけどな うちは50代管理職が嫌がらせしまくったせいで30代40代社員がほぼいない
あと数年したら社員の平均年齢が20代になってしまいそう >>52
世代的にそのはずなんだよな。ウィンドウズ直撃世代だし
うちのパートのおばちゃん（40代？）ですらマクロ組んでバリバリ仕事してる
50過ぎてる正社員がエクセルできないのはやばいよ 50代でExcel使えない人なんているかな？
ここら辺の世代って、基本MSオフィス世代じゃないの？ メールなんて読まないから見逃してて気づかなかったよ、が許される空気なのが不思議 >>67
ん？別の会社の話だぞ？
>会社では50代社員を批判する側の社長さんが、家で若造=息子(某大手企業勤務、32歳)の辛辣(しんらつ)な物言いに憤った。 滅私奉公させてやっと楽になったと思ったら首切りか
美しい国だね ・65歳で年金満額受給
・50歳で一軒家購入＋5,000万円貯金が可能
この条件が確定しているなら余裕で50歳で辞めるっての
年金先延ばし＆金額引き下げ＋給料抑制では60歳やそれ以降もしがみ付かざるを得ない
まあ俺はアーリーリタイア目指して名○貸しできるような技術系の必置資格を取得したけどな 辞めさせるってのが間違い
新規で会社作れ
アメリカの有名企業にしても創業年数は浅い >>79
いや終身雇用に甘えて30代40代ダラダラ過ごしてきた結果でしょ？ >>37
30付近はまだいいだろうが
スマホで十分ってやつが出だすからな
パソコンの使い方から説明が必要になる >>69
もう今は求人のマッチングをAIがやるようになってきてるじゃん
そもそも採用する人材をAIに選んでもらっておいて「マネージメントは人間しかできないッ！」とか言ってたら恥ずかしいよ >>64
結局ヒトによるんだよなー（´･･ω` つ ） 20年くらい前はエクセルやパワーポイント使えない老害が確かにいたが
今はさすがに絶滅してるでしょ、どんな会社だよ ゆとりとか50代はバブルで使えないって信じてるのいるけど
もう50代はバブル入社でも入ってすぐにバブル弾けて後始末に追われてたのを知らない
この後始末の時に使えるのと使えないのがきっちり分けられて40代の時にリストラ第一弾として執行されてる >>63
でも実際AIの進化なんてめっちゃ遅いじゃん
今有るものなんてほぼエキスパートシステムだし 55年定年が
本格的に60になったあたりでガタ来てるんだし
定年は早いほうがいいのだろうが
法的にも感情的にも厳しい
棄てて新規で興すのが正解 >>78
なんで別の会社のことに憤ってるの？
それこそ無関係者じゃん 親が成長させた会社に転がり込んどいて不平不満は一丁前
社員はお前が一番居なくなって欲しいやろな >>1
シニアがダメなんじゃなくて、excelすら使えないシニアがダメなんだろ。でもスマホのせいでexcelすら使えない20代も増えてるからな。年齢関係なくダメなやつはダメ。 パートに応募してくるおばちゃんのエクセルできます、は単にエクセルにデータの入力ができますって
意味で言ってることが往々にしてある >>89
でもこの手の記事にあげられるのは確実に運よくリストラを逃れた後者じゃないの？
日本のリストラは一律だし、逃げられる奴から逃げていくからな まあパソコンに強い奴もいれば、ガスクロみたいな専門機器に強い奴もおるし、機械に弱くても手腕や知識凄いのもおるし、結局適材適所で良いんじゃないの？( ・ω・) Go Toでスマホだけでやりゃいいのに、わざわざ紙の券印刷しないとダメなのほんとどうかと思う ４８歳だけど、ウィンドウズ９５〜９８が出たあたりが就職したばかりの頃で、
５０代の人達は先輩だったけれどもＰＣ扱える人はごくフツウにいたかな。
同世代をみると、ＰＣは扱えるけれどもトラブル対応なりエクセルの応用技などはまったくダメって人はフツウに多いかな。
いまの子たちほど環境が整っていなかったから自力で頑張るしか無かったのだろうけど。
全く興味関心ないからスマホも満足に扱えないって人も一定数居るよね。仕方ないのかも。 >>98
その適材適所が、老若を問わず日本人の最も不得手としているもの >>99
お上は無駄な仕事を作るのが仕事
民間主導なら絶対そんな非効率なことしない >>92
会社に憤ってんじゃなくて、年配社員に敬意を払えずに自分を正当化するような息子に憤ってんだろ？ >>6
自分が出来ると思ってるアホはタチが悪いよな
爺さんを見下してその気になってるのは特にタチが悪い >>97
役所じゃないんだからそう簡単には残れなかったでしょ >>104
無能に対する敬意って何？
長生きしてれば偉いの？ >>70
会社の先輩社員でもいるよ
経理経験があって、その人の上司はパンチテープで汎用機を動かしてた世代
勘定系のシステムにも通じてるし、カード決済や電子決済にも詳しい
並みのPGやSIerじゃかなわない
原理原則に通じてて相当勉強もしていて、新手の詐欺や不正受注もすぐ見つける >>67
社長の息子だと仕事上なんか関係あるんだろうか？
一子相伝なの？後を継ぐ職人さんなの？ バブル期はネアカでバカで従順なのが採用基準だった。団塊が自分を脅かさないパシリを欲しがったから
そんなのが年だけ食ったら厄介者そのもの >>1
若手は自分もいずれシニアになることに気付いていない 息子にお前が辞めて新しい自分の会社作って成果あげて見せろで終わりだろ いいんじゃないの？
４０歳以上はみんなクビにしたらさ
もっともそんなところで、じっくり働きたい若手なんているのか？って疑問もあるけど
会社が若手だけ雇って使い捨てにしたいなら、どうぞやってください
実際、そんな会社いっぱいあるしな
みんな、”ブラック”って呼んでるけどｗ シニアだ若手だで一括にレッテル貼ってる奴自身が一番要らないアホ
使えるやつは使えるし使えない奴は使えない
年齢は関係ない まぁExcelも使えないような社員は年代関わらずクビで良いだろｗ
PCスキル、タッチタイプ程度は、社会人最低限だわｗ >>111
100人以下の零細企業は大体そんな感じ
役員名簿もほぼ家族 >>86
おれ人工知能の話をしてるつもりだったんだが、単なるウェブアプリの話だったんだ >>118
一太郎とLotus1-2-3で頑張って（´･･ω` つ ） >>102
できるとこじゃなくて欠けてるとこで人をみる（もしくは足を引っ張る）からなあ >>107
若手もベテランも被雇用者は経営陣が有用と思ってるから雇われてるんであって、会社にとって無能であるか辞めるべきかを判断する権限は、この若手にはなくね？ >>116
理解力なさすぎるだろ
年齢が悪いんでなく能力のない人材が50代に偏っているんだろ >>117
>>121
でも本記事ではそれ当てはまらないよね >>113
今の30代は上のクズ世代を見てるから邪魔なシニアにならないように必死だし、少子化で下はどんどん少なくなってるからその問題はあんまり重要じゃないと思うよ 歳取っても若手と同じようにこき使われるのもあんまりだけどな 若いうちは上に不平不満を言いたくなるのよ。但し実績を上げないと愚痴としてしか聞いてもらえない。実績を上げれば意見として聞いてもらえる。
そうやって実績を上げられる奴は30-40代で独立するか転職してしまう。残るのは何も成し遂げていないけど何の失敗もしていない奴。
結果として口だけの若造が無能な老害の愚痴を言っているだけの構図になる。 >>119
ギャラの問題だろうな
大企業だと一個人の給料の大小とかどうでもいいが中小だとそうはいかん >>101
そのちょっと前の時代に院にいたんだけど、win95が出る2～3年前か、僕の指導教官の教授の口ぐせが
ワープロできないのは文字が書けないのと同じ、エクセルができないのはそろばんができないのと同じ、メールが打てないのは電話ができないのと同じだった
まだ個人用ＰＣなど普及してなくて、意識高めの人が個人用ワープロ専用機は持ってるってくらいの時代だった
教授の言ってた通りの世の中になった。先見性のある人だった 俺も親父に
技術のない高齢先輩がたかい給料もらってて詐欺だから給料減らせと言ったら「お前がやめろ」と言われたよね
結局親父の会社は没落したけど、あのときの俺の言い方で時間かけてももう少しうまく言えたのかもと思う。 >>122
在庫管理もAIがやってる企業はもうあるけどね >>130
むしろ黎明期のエクセルはマックで広まったんだよね 業務で使うソフトを使えないのは首でいいんじゃね。普通は覚えるだろ まあ給料分以上の貢献してない奴は解雇されるのが普通だろ海外だと
50代で年功で給与高い奴多いしよりシビアになるな 大塚家具のバカ娘もそうだけど
偉そうなこと言うなら自分で会社を起こして成功させろよｗ 大手なら、出向・子会社行きという形で切れるけど
中小では、そういう訳には行かないからその辺の処置が難しい所は有るかもね 動画で作り方の解説してるんだから自分で作ればいいのに >>139
Aさん「エクセル使えます（SumがわかりますVlookup？なんですかそれ？）
Bさん「エクセル使えます（VBAバリバリかけます）
まで幅広いのも問題だなあ
どれくらいつかえればエクセル使えますといっていいのか… 子供を産んで育てる人生モデルの改変が必要なんかな
20歳前後で産んで、40半ばまでに大学卒業させて中高年リストラされても自分達だけの心配すれば良いってのか
キャリアや資産が安定してこれでリストラされてもいけるだろって確信持てそうな40歳前後で産むのかみたいな
30歳前後だと、中高年リストラされたら子供ごと詰むから避けるべきなのかも >>129
若いのでもものすごくバカなやつはおるで
うちの会社の京大出身がホント使えないバカ >>149
そりゃあおそらくその仕事する前提で生きてきて来なかったからね
士業とかなら別だが リストラも募集かけると出来る社員が辞めていくんだよね
偉そうにしてる社長の息子って出来が悪いこと多いからうんざりしてるの多いだろうし >>146
その時できなくても1日調べれば使えるようになるだろ
それすらできない無能が多すぎる
やったことないんで！て >>146
会社にとって必要なものをこなせればいいんじゃね？
スキル自慢ばかりで肝心の業務がなってない、とか個人としては凄いのかもしれんが
会社にとってはいらない存在だろうし
簡単な作業であってもそれがフルタイムで続くなら
個人の集中力や持続力が求められるような場所も多いし Excelが出来ないじゃなくて、他に特化してる部分があるんだろ お笑い芸人みてみろ
やはり優秀なのは50代で、若いのは駄目
ググってコピペばかりしていると、自己過大評価になりがち 今はExcelとメールを廃止しようという流れになってきてて
氷河期はなんでもExcelとメールで仕事したがるから
時代遅れになってきてるのはあるなと感じる。 >>126
誰がこの息子に人事権あるって言ったの？ IT系の会社だが、最近の新卒はLinuxも大して使えない… コイツは50やや手前だが、タブレット純とかいう面白い芸人がいるが
コイツは3月にガラケーを卒業した
ガキからすればスマホも使えない駄目世代に見えるだろうが、勿論そんな世代では無い
スマホが使えるエクセルが使えるが、優劣の基準とか幼稚にも程がある >>157
ないから問題になってる
こういう奴らは大抵横のつながりと体力がウリなのだが
>>133の言うように優秀なのは転職や栄転で周りはゴミばかりになっていくし、そもそも50過ぎたら死ぬ奴もいるしで、
横のつながりは質量ともに薄くなるし、年とともに本人の体力もなくなっていく
出来上がるのは何の価値もないまさに老害 Excelは細かい仕様が付きすぎて凝る奴がいじるととんでもないことになるからね 自分が20の頃に老害乙思ってた事丸々跳ね返ってくるから人生ってオモロいwww 今どきハケンのおばあちゃんでもPC操作くらい出来ないと切られる
たまに20代のおにいちゃんなのに使えないのがいてびっくりするが
あれはどういう事情なんだろう シニア社員が移動で来ると迷惑なのは同意だな。
前のスキルが使える職場ならまだしも、1から教えなきゃならない場合、教えたところで使い物になる頃には退職する年齢になったりするからバイトのほうがマシ。 >>157
>>1の話によればPCが使えないだけじゃなくてコミュ障もあるそうな
コミュニケーション力は年配世代の武器かと思いきやそれすらもない
そんな50代が高給取り…うーんこの でも実際50代とか1番多い世代だよな
クビになったら何したらいいのさ >>170
ただの異動ならまだしも、役職定年者だったりすると本当にやる気ゼロだからなあ パソコンしかマウントできない感じで笑える。年配でマジ使えないヤツいるけど普段サボってても技術とか政治的コミュで仕事してるおっさんいるから自分も年取ると思えば気にするとこじゃない。若者お前は社長かと >>162
人事権があるわけでもないのなら、他人様を評価するなんてのは烏滸がましいし、その烏滸がましささえ気づけないのは愚昧だって言ってんだよ 若い人しかいない会社って仕事がなんか雑で
その場しのぎの嘘つくし信用無いんだよね 定年50だろやっぱ。
身体ガタガタになって行きたいとこにも行けず
美味いものも食えない歳になって解放されても
時すでにお寿司w でも最近の新入社員もPC触ったことない人とか結構いるよ。
スマホは使えるっスみたいなの。 >>173
人手不足の業界
具体的には介護とか運輸とか農業あたり >>1
老害になっても働き続けなきゃいけないくらい給料低いのも問題だし老害は使えないから辞めさせろと言うのがダメな雰囲気も問題
実力ある人は自営業とか海外行ってくだらない企業とは付き合わないけど中途半端な実力の人は無能の尻拭きをするしかない >>167
エクセルは多人数でデータ編集に向かないから
メール添付や共有フォルダのExcelをコピーして集計ファイルに貼り付け
マクロやRPAやVBで貼り付けして作業自動化！！とか
IT後進国特有の非効率業務発生させる。
時代遅れのエクセル仕事してないで今どきのシステム少しでも使えと
金もかからすぐにできるから！という事についていけないのが今の50代40代。 >>181
スマホのくそ小さい画面でＣＡＤ使える奴がいたら見てみたいわ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） しかし60代ならともかくだよ
50代でPC・Excelすらもマトモに使えないってそうとうな輩だよ？ｗ
庶民向けWin95が出てから、もう何十年経ってると思ってるのよ >>177
じゃあそうやって俺のこと評価するお前様は何なんだよ >>186
エクセル使えないっても
決められたフォーマットに数字入れる位できるだろ
逆にそれでエクセルできるって言われても困るんだがな
そのフォーマットを作れないと意味がない これ会社もそうだけど、国のトップからしてPC音痴だから日本は落ちぶれたんだよな…
デジタル庁の関係者さん見てますか? 今職場がそんな感じ
50,40代vs30,20代の構図
仕事の押し付けあいで30,20代が暴れた
そもそも人が足りないと言ってるのは、育休組を3人も抱えてるから >>187
お前のことなんて何の評価もしてねぇよ
それともお前が、この社長の息子本人なん？ >>190
40代は大卒なら大半は氷河期世代なのに？ 役職はマネジメントの仕事があるけどただの年寄りは普通の社員だろ？
仕事しないなら馘首でいいだろ 俺ドライバーやらファームウェアやら書くしシステムのシミュレーション環境作るから大抵の人より所謂コンピュータに詳しいけどエクセルなんか使わないぞ
どの辺にエクセルとか需要があるんだ？ 昔から30,40代では見かけないのに50代になると急に1割程度現れる不思議 50代はパソコンおたくめちゃ詳しいよ。出来ないのは60代以上。 >>154
そういうやつは年齢関係なしで解雇でいいわ
事務職でそんなのはダメだ >>196
それは建築土方がエクセル使わないのと同じ理由って事だよね笑笑 世代で十把一絡げに言うものではないが、使えない奴を切れないのが最大の問題ではないか 鉄道で３時間以内に行ける距離の航空機を廃止する欧州に対して、滑走路倍増させて地球破壊して私腹を肥やす世界最悪のテロ国家日本
諸悪の根源、世界最悪のテロリスト公明党を滅ぼすことなくして地球破壊による災害の連発と殺人は止まらない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793861.jpg 具体的な仕事の内容が書けないからフワッとした感じなのか
どっかの掲示板レベルの不満ならべてて現実味がないわ 辞めさせられないだろ
日本がどんだけ首を切れないか、記者なのに分かんねえのかよ
しょうもない記事だわ >>196
エクセルが扱えることぐらいでしか50代社員にマウントを取れない若手社員に需要があります >>8
近所の公園のトイレに掃除のスケジュール表が貼ってあるんだけど
その会社の名前が「リストラカンパニー」だった。
センスあるなぁと感心したわ。 この話は会社単位の狭い範囲でならわかるんだけど
日本社会全体として考えると
そういう一見無駄に見える人達がお金を得てそれを使うことによって
回り回って自分たちの会社にお金が戻ってくるわけで
そういう人達を切って収入を無くしてきたのが
今の日本なわけで
この息子のような事を合理化の元やり続けると社会の不安定化を招くので
減税や補助金などで無理な合理化をせずとも
経営が行えるような環境を国が作ってください >>6
今の若者の人数とバブル期の若者の人数どっちが多いと思う？
バブル期より使えないのが今の若者世代 >>69
そんな小難しいことどうでもいいんだぞ
今まで人事部がノリでやってたのをコンサルの言いなりでそれっぽいブラックボックスに置換するだけ
責任を誰かのせい若しくは曖昧にできれば何でもいい >>209
でもそれができるのは会社が右肩上がりに成長する時だけなんだよ
日本全体で見ても高度成長期からバブル時代はなんでもうまく回っていく稀有な時代であったわけで、日本より先に先進国になった国も同じ問題抱えている >>209
違う
そんな奴の高給を維持するために若い世代の給与を上げないようにしてきたのが消費低迷の原因 >>208
モチベーション・アップ株式会社（アップしない）に通じるものがあるな Excel使えない＝文字打ち込みが出来ない
ってことなんかね？
打ち込みできればExcelはその応用に過ぎないんだから
YouTubeのExcel解説動画でも見れば1日でほぼ使えるようになりそうだけども
新人研修期間でたっぷり3日くらい会社で時間取れば皆すぐに主戦力になるよ
どうにもできないのはタイピング速度が遅すぎることだけ
そういう会社に応募してそんなのはほぼ居ないと思うけども
別にプロ級の速さとか求めてるわけでもないし >>214
そんな奴の高給を維持するために若い世代の給与を上げないようにしてきたせいにするような若い世代の給与は、そんな奴の高給がなくなったところで上がりません 優秀じゃなくても若ければ使いようもあるんだけどな… 偉そうに言ってる２０代３０代の社員も
２０年後には同じ目に会うんだけどな
今の５０代あたりも若いときは同じこと言ってただろうしｗ 起業した人が決めることだろ バカ息子とかどうでもええわ だいたい、メール1本、報告書を1枚打つのに一本指打法 とか
社会人として、許されんでしょｗ
時間の無駄すぎ！それだけでも給料泥棒だよ スマホとかタブレットでバリバリ表計算なんかもこなす世代が来たら
「うわ、あのおっさん未だにキーボードとマウスでやってるよwww」
とか言われるんだろうか・・・ >>219
YouTubeでそんなネタ動画観たな。
「脳波ネット」がどうこうとかいうやつｗ 今の50台なんてパソコン直撃世代じゃん
おじさんがパソコン使えないって、それこそおじさん世代の常識じゃん >>225
業務の早さに明確な差を出せるか、だな
システムはWindows＋キーボード＋モニタがある前提のものが未だに根強いから、その辺の入れ替えをどうするか >>225
会社の端末がスマホとタブレットじゃなかったらクソ無力では >>225
入力デバイスは大して進歩なさそうだけど、ツールは新しいの出てきてるからそれに置いてかれる奴はゴロゴロいるだろな
え？excelって？tableauでよくね？とか
データ分析できん只の表計算マンも置いてかれそう 「辞めさせろ」で辞めさせられたら苦労しないんだよな
仮眠室で居眠りぶっこいてラジオを放送せず放送事故起こす事が複数回あった人間やめさせても
解雇権の濫用として放送局が処罰されるほど守られてるのが労働者だし >>214
違うな
それの究極系がアメリカの実力社会
アメリカはどうなってる？想像を絶する格差社会
日本のやり方は社会主義的だけどバランスは取れてた
でもそのやり方はグローバルで通用しなくなって世界から取り残されそうなのが今の日本だと思ってる
弱者を徹底的に排除して勝ち組だけでやりくりするのが本当に良いのだろうか 実力主義にしてもいいけど泣くのは時代についていけなくなった30年後の自分たちだぞ 年寄り給料高いから切りたいのはわかるが
年取ったら首切られるってわかってるんだったら誰も定着しねーぞw
長い目で見るとマイナス以外の何物でもない >>240
年寄り以前に、若い内から無能はクビを切れる社会で良いんだよ
定年30歳制 分からないのは別に悪いことじゃないけど分からないのにわかったフリしてプライドだけは高い社員はどうしたらいいの >>241
まず無能なお前の首が切られなきゃおかしい 人数、というか割合の問題
中小では割とあるけど
ある時期にある年齢層をゴッソリ入れた結果その代が定年に近づくと大量のお荷物になる
そいつ等の給料を確保するのに新入社員を制限せざるを得ないから若手の負担が増える >>198
その世代はパソコンが出てきた世代だからね
自作PC作るのもこの世代 PCはスマホが一般化したせいで若年層でも使えないやつが増えてる感がある >>196
勤務日程表、出退勤記録、出入金記録、売上台帳、作業進捗状況、顧客リストetc 父親であふ社長にこんな事言うようじゃダメ息子の典型だな、有能ならその上司のポジションを実力で取りに行く >>209
使うって相続税以外は舶来品か女絡みくらいだろ 自分より働かない使えない奴にイラつくのは分かるけど、お前だってもっと有能なのから見ればイラつかれてるかもしれんのだぞ アルバイトたくさん雇って、正社員の高給守ってりゃカースト社会いわれてもしゃあないわ エクセルができても仕事の内容は年長者に教えてもらわないと分からないだろ。
即戦力を求められて苦労したとかいうおまえらが
なんでお互いに教え合わないんだよｗ >>198
60代以上のWebデザイナーも、インストラクターも、メンテナンスもいるんだけど？
おまえ、馬鹿じゃないの？ >>37
それでも年齢で退職勧奨される時代が来ているよ >>254
整理された詳細なマニュアルがあれば、だいたい問題ない 閲覧端末としてタブレット、携帯用途スマホならまだしも、最低限ノートPCレベルは欲しいかな
CAD等まで使うなら尚更それ以上
>>243
会社に喰わせて貰ってるだけの社畜寄生虫かな？ 国は定年上げてまで老人働かせたがってるけどこの会社はそんなに若い人材採れるんか
羨ましい限りだな >>257
なら即戦力求められても仕方ない
お前らは甘え。 >>241
じゃあ、おまえみたいな無能が、すぐに解雇じゃん？ｗ 50代のワイ
Excelはできないけど普通のBASICかマシン語ならできるで
何の役にも立たんけどな >>261
馬鹿のくせに、偉そうだな？
馬鹿くん？ こういうのは歳取ったら取ったで今度は若者を見下すしかしなくなるから
いわゆる「人を扱う」側には致命的に向いてない、偉くさせたら会社を潰すやつ PCも使えない老害がどうやって会社に貢献してるのか知りたい
人脈とかかな？ >>264
マニュアル見りゃすぐできんだろ？
甘えるな。即戦力以外いらない。
お前みたいな無能は消えろ。目障りだ。
汚らわしい。今後二度とレスつけんなよ汚物。 仕事できるか出来ないかの話になるとパソコンのスキルの話になってくる
ここの連中ってプログラミング屋ばっかりなの？ 流石に50代はPCやエクセル、パワーポイントは使えるよ
使えないのは20代と60代 >>269
無能な奴ほど相手がして欲しくて絡んでくるな
惨めな奴だなお前は。存在価値が無いクズ。
絡むんじゃねえよ。 競走馬と同じ
衰えたらバイトなみの給与に落とせばいいんだよ
頭脳労働以外 >>7
あと責任取ってくれる世代がいないってのは
若い奴らが責任者になるってことだから
普通は逃げるわ >>273
だからさあ、馬鹿のくせに、なにイキってんの？
おまえ、本当は働いたことないだろ？ 現実はイキってる若いやつほど使えない
特に出身大学をいいだすやつ
そいつらが歳を取って中堅になると地獄に変わる >>275
(SB-Android) 寄生老害イキりすぎｗ 55才定年制に戻せ
それだけで結婚も早くしなきゃいけないとか早く家買わなきゃいけないとか
緊張感戻るから >>218
適材適所と公平感のバランス感覚がある上役なら色々スマートだけどな
>>242
若い奴にサボり方だけ教えたりな >>280
55でリタイア、いいと思うけど
そこから65までの生活費どうすんの？ >>271
どの年代でも苦手意識のある人は無理
使えてもセンス無い >>270
今時はペーパーレスで紙を減らそうってのが普通だから
パソコンもまともに使えないような人だと仕事にならないはず
誰かが代わりにやってくれてるんでしょどうせ うちも４６の雇ったけど全然仕事覚えんのな
自分から辞めるってなったわ 同じ作業やらせればいいじゃん、業績としてはっきりわかるよ 役職定年って最近はないのかな？
自分は定年までバリバリ管理職で続く気がしない
年寄りは一歩引いて若手に譲って
ウィンウィンじゃない？ >>194
少なからずいる40代
絶対数は少ないけど >>279
いや、マジでおまえ、働いたことないだろ？ >>282
そこもそれだけの資金貯めしなきゃと必死になるだろ
政府なんて頼りにならないのは皆わかったんだから
まぁ今55才の人達の面倒くらいはみなきゃいけないのは仕方ないだろうけど 国「60とは言わず死ぬまで働け」
会社「50代邪魔」 今求められてるIT技術ってEXCELとかなの?
ウェブサイトの運営くらい普通にできてほしいけどなぁ >>263
なら割とすぐにエクセルVBAで業務の時短できるよ
オレもエクセル出来ないがVBAでコード書けるから
結構楽してる >>277
ほらまた絡んできたｗｗｗ寂しいのかｗｗｗ？
惨めだな。絡めば絡んでくるほどてお前が哀れになってくるわｗ >>290
平均収入下がってるのにそんな貯められるわけねえわ
気合いで解決って土人すぎんだろw >>294
だからさあ、馬鹿のくせに、なにイキってんの？
おまえ、本当は働いたことないだろ？ >>188
前任の誰かが作った謎構造のフォーマットとか迷惑なだけだから
専門家でもないなら個人作成のエクセルフォーマットを業務で使いたくない。
つまり一般社員はエクセルに必要情報の入力ができればそれ以外使えなくていい。 しかしExcel程度のPCスキルも無いなら、学校へ数日でも通わせてあげれば良いんだけどね
最小限の入力+α表計算くらいは作れる様になる
そこから先は、業務次第で使う部分が有れば伸ばしていけば良いんだし
今は、中小企業でも教育制度と行政補助くらい有るだろう？
無能爺でも少しは使えるように教育する姿勢は有っても良いかもね >>2
そういうこと
シニアが辞めさせられるのを見た若手社員がどう思うか いつまで居るんだよ？って人は確かにいるけど自分がその歳になったらどうか想像すると怖いよな バブル世代って優秀だからなあ
今の若手に比べてコミュ力高いよ >>291
今の日本の問題点がそこ
年功序列と実力主義の端境期だからいびつ
会社員で働きながら地道にスキルを身に着けて逃げ道を自分で開拓するしかないな
クビになっても年金貰えるまでなんとかやっていけるだけのスキル >>295
いやいや高給取りのじじい連中が居なくなるなら
今の社員に回せる給料は増えると思うが
・・・・・会社次第か 零細で正社員派遣パート含めて25人くらいのところで事務やってるわ
周りの男性社員は社長含めてみんな40代
あと10年くらいしたら20代の若者を何人もなんとか入社させないと俺たちの代で会社潰さないといけなくなるけど
そんな若者を中小零細に長く勤めさせるほうが難易度高いわ >>297
エクセル使ってる限り何れ修整やら追加やらで弄る必要性が出てくる
入力だけなら今日雇ったおばちゃんでも出来るんだから
作れる人には替えは限られるが入力だけなら替えはいくらでもいる 「俺達若手の為にマニュアルはきっちり揃えておけよ？エクセル？自分で覚えろよｗ」
こんな若手は仕事が出来ない奴ｗ 40才天井、高卒でいいよ
だって蓄積した経験なんて昇給の価値にもならないって社会がいってんじゃん 50過ぎると40代以下とPCスキルは同じでも視力が弱ってるから時間がかかる
記憶力も徐々に衰えてくるから新規顧客の顔と名前をなかなか覚えられない
管理職以外は若い社員と同じ仕事になるので差がついてしまう
いて役立つのは若い社員は責任が取れんし事故や顧客との不和を収めきれんから収拾に乗り出すぐらいか 自分達の先輩たちが首切られていく会社に誰が残ろうと思うかな？
ニコニコ笑って、定時に帰る上司たちの方がホッとすんだろ？
イキッてる奴に限ってその瞬間しか見れないんだよなぁ もっとも、定例の会議資料くらいは自分で作ってくれとは思うよな >>309
40で視力ががくっと落ちたのを感じたわ
やっぱ夜勤専属はだめだね >>310
いつまで昭和の会社寄生虫思考してるんだよｗ
もう令和だよ
会社に養って貰うって考えはいい加減捨てろ！ 社長の息子だからとくいう理由で会社を継ぐことの方に疑問をもてよ >>316
おまえみたいな馬鹿でもぬくぬくと寄生してるのに？ >>314
はあ・・・また惨めな奴が惨めを重ねてる。 >>304
退職金で現金が吹き飛ぶ＆そもそも定年延長でいなくならない
から上がるわけないぞ 今時エクセルなんて使わん
Google SheetsやSpreadJS、FileMakerや4Dで業務効率化よ Excelも善し悪しだからなぁ
関数だろうと、他人が作ったツールは本当に分かりにくい！
プロの人なら、後のこと考えて、イロイロ記載残したり
同一関数でまとめてるが、中途半端のやつに限って
1セルの中に全部まとめようとする。途中途中を隠しシートで
表示するようにしておけば汎用性も効くのに・・・俺ってスゲーだろ的に
ダラダラ長い関数が現れる・・・
この書き込みのように！ 普段ふんぞり帰って重箱の角をつつくようなことしてるくせに自分は老眼で見えないとか歳で体が動かないから仕方ない言う老害 >>324
資料を出力する時にフォントを大きくしなきゃいけないので、分量は増える
まあ、そういう気遣いができるやつが出世する >>284
パソコンなんて道具なんだから
それより客との交渉術とか製品技術の方が大事なんだけどね
パソコンのスキルが高くて仕事がある人はexcelだのパワポだのが主たる業務ではないだろうし。 >>323
たかがエクセルで、いったいどうやったらそんなにグジャグジャにできるのか、
わけがわからないよな？ｗ 即戦力にならない若造と能力が落ちてきた爺は不要だわ バブル世代は円高不況と氷河期に挟まれて、そのレベル差が極端だからなー
俺は円高不況最期の入社組だったけど、バブル世代はどんどん脱落して
更に氷河期で採用絞ったモンだから、何時まで経っても雑用までせにゃならん >>323
自分その、中途半端な奴だわｗｗｗ
VLOOKUP、OFFSET、INDIRECT使いまくり
処理おもいし、一年後自分で見ても訳わかめだったわｗｗｗ
なんかスマンｗｗｗ（´･･ω` つ ） パソコンは興味ある人と無い人で使える使えないがはっきり分かれるんだよな
但しパソコンが出来るできないが仕事できるできないと絶妙にマッチしないところが悩みどころ >>18
エクセルが使えるって、入力出来たら使えるって言っていいの？ それとも関数を使いこなす？グラフが書ける？マクロをマスター？
どの段階を期待されてるのかが解らないから簡単なマクロ作成が出来る程度でも「使えません！」って答えてる 50代後半辺りのエレキ技術者はアナログ触ってるから
トラブル対応でいい知恵出してくれるのよね 何もないところからExcelを導入していったのが50代社員では。 結局、会社の論理前提で話してるだけで。
その会社の論理前提で今迄運営してきても、会社も社会も成長していないので。
前提論理そのものが間違いなのを早く気が付け！ それやると若い奴もやめるんだよな
先行きがない会社に居ても意味ない >>335
入力ができるなら、使えるって言っていいです
シートを作れとか、誰も期待してません >>37
40代以下だと、コマンドプロンプト使えないだろ？ 指示したことをやればいいだけの末端なら、給料安い20台使う方が100%いいよ
50代に求めるのは別の部分よ >>335
だいたい>>18は馬鹿な中学生なんで、真に受けなくていいです >>342
やってることはポチポチゲームとLineだけだからね
ちゃんと使いこなしてるといえるかどうかは激しく疑問 >>242
お前がそいつの上司でそいつを評価するのが仕事ならお前の好きなように評価すればいいし、
そうでないならそいつに構わず自分の仕事をやってればいい。 50代は金が余っていた分、経験豊富で案外引き出しが多い。 >>341
今の若いもんは基本ＧＵＩだからなあ
でもＣＵＩ使えないとLinuxで仕事できないのでは？
Terminalとか
（´･･ω` つ ） 36歳でコミュ障低脳で営業やってる
上役や客先との飲み会も大嫌いだから縦横のつながりもないから、この先やっていく自信がない。
40どころか50とか俺に仕事なんてないので社会から退場させてほしい エクセルを多少使えると仕事出来るんだw
どんな会社よ？ >>346
おまえ、中学生で働いたことが無いくせに、無責任なことを言うもんじゃないよ >>351
普通の会社でも経理、事務、庶務などの間接部門
ほかに設計開発研究でもExcel使えるぞ
専用のソフトウェアも必要だけどね
（´･･ω` つ ） >>350
それで定年までは絶対保たないから、全力で転職急げ
モタモタしてる間にタイムリミットで詰むぞ >>346
すまん
あんたは中学生じゃなさそうだな
>>352は撤回致します >>18
だって昔はロータスいちにいさんだったから 50代になったら再就職難しいので辞めさせにくいから
40代で辞めさせるんだよな >>351
どこの会社でもエクセル使ってるだろ？
馬鹿じゃないの？
つうか、使えないとなんの仕事もできないぞ？ >>359
はーいまた寂しい奴が絡んできたね〜
惨めをどれだけ重ねるか見届けてやるよｗ >>360
そんなわけないでしょう？
馬鹿じゃないの？ >>363
中学生であることは、否定しないのか？ｗ よくもまあ、こんな低レベルで文句言えるなと。
呆れ果てる 何使えてもいいけどさ
新旧ツールや社内のフロー、組織のアレコレを手をかけずに新配属人員に教えられない
ってのが癌なんだよ
その準備もしていない、自分だけが業務をこなせばいい、要らぬ気を遣わせる
まるでゴミ派遣のような老害は消えてくんねーかな 政府が定年７０歳義務化やってるけど、会社もさすがにそこまで養えないから、大企業だけじゃ無く中小でも
５０代は早期、希望退職でほとんどがお払い箱にするのがこれから激増するのは確実だしな。
それまでに転職出来る能力育成するか自信が無いなら、できるだけ個人年金や積み立てＮＩＳＡ等で資産形成
とお金も貯めて割り増し退職金でほいと辞めても６０歳で年金貰えるまで暮らせるれる体制を構築しておくべし。 >>366
まあ、若者って、馬鹿で恥ずかしいものだからな >>348
CLIで色んなコマンドをパイプで繋げるだけで万能感でるよなぁ 最近の子らはCLI知らないのか >>370
「老人はクビにするべき」などと給湯室で会議してる。 >>362
凝ったシートは専用部署が作って管理するルールになってるんで、sumとグラフ程度だな。
↑
古い時代は各チームのエクセル使いが勝手に作ってたんだが、結局似たようなシートだし、工数勿体ないし、部署が変わると覚える手間があるしで混沌としたため、専用部署ができた。 >>370
その馬鹿上司にパワハラされて、精神を病んでいる >>237
逆に格差が生まれることで上が更に伸びる
それがアメリカなんだよな
おれはそのような世界でいいと思ってる
上が納税、寄付したほうがいい弱者に仕事を任せても意味ない 出来ないなりに、一生懸命なオッサンは若い奴らから支えて貰ったりしてるよ
丸投げしたり、無能のクセに役職なんか就いてるバカが嫌われてるんだよ >>370
いや、新配属だから…
元々いる半ら中堅的な人も教えられるけど、そいつばかりに教育係させるわけにいかねえだろ
ってかこの中堅がその老害の代わりに一から十まで蓄積してるんだから被害被ってる
コツコツ誰かがやってバトンタッチすりゃあ仕事早いのに
寿司職人じゃないんだから スマホでなんでもできますよ！っていう20代もかなり危ういと思うが >>379
ああ、やる気や能力って年齢に関係ないもんな >>365
またまた惨めになっちゃったね〜
可哀想な奴だね〜 「おまえらが将来無能中年になっても甘やかしてもらえる様に俺たちを甘やかせ」 >>381
実際、かなりのことができる
会社に戻ってから書類仕事するより、可能なものは移動中に入力してしまう >>386
可哀想にね〜、いつまで絡んでくるのかね〜
どんだけ惨めな人生なのかね〜ｗ >>385
移動中の情報セキュリティーが問題だな
まさか通勤電車とか不特定多数がのぞき込める環境で仕事したりしないよな？
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>386
中学生に向かって「勉強しろ」と言ったことが、どういう論理構造で惨めになることができるんだ？
ちょっと、語ってみろ？
馬鹿くん？ 歳取って見て分かったけど
本当におっさんは使えない
あれを辞めさせられないのが日本企業が成長しない理由だと心底思うわ
働かなくて良い理由ばっかり偉そうに喋るんだよな >>383
中学生に向かって「勉強しろ」と言ったことが、どういう論理構造で惨めになることができるんだ？
ちょっと、語ってみろ？
馬鹿くん？ >>29
ガチでいるぞ
仕事はそれなりに出来るのに本人苦手意識があるのかことPCになると人任せ
事務やってた嫁に教わればいいのに、所詮道具なんだから結局やる気なんだよな 20年前に仕事は出来ずに新人イジメと有能な上司へのゴマスリだけしてた世代が
そのまま何もできない老害になってるからびっくりだよな >>393
中学生に向かって「勉強しろ」と言ったことが、どういう論理構造で惨めになることができるんだ？
ちょっと、語ってみろ？
馬鹿くん？ >>392
ワードと（情報部門が作った）エクセルの入力くらいはできるんじゃね？
会社PCのセッティングはソフト屋の俺もやらない。
それは情報管理のお仕事。 >>396
マクロンの気持ちが今分かったｗ
惨めな奴が泣きついてくるウザさがｗｗｗｗ >>152
いや自分の意志で応募して来たんだから仕事するのは当たり前なのよ
んなこと言ってるから院卒は使えないという評価ができるのよ 歳をとったら無能扱いされて解雇される会社を作ったら、働いてる人はモチベーション下がるでしょ >>398
マクロンに泣きついてるやつなんて、いたっけ？
中学生くん？ >>400
バイトや派遣レベルの仕事ならいざ知らず
普通の業界は手段としてのエクセルが使えるだけで
すぐにベテランが新人に取って代われるほど甘くないよ。 この分だと、20年後はもっと貧しくなってる。
会社に利益をもたらす改革は、利益を享受する無能どもとの戦い。
これを知らない時点で、なにもしたことがない。 >>1
50代でPCすらまともに使えない奴はマジで要らないからな。
高校生のバイト雇う方がマシだよ。 >>399
あんたは京大に学歴コンプレックスがあるのではないか？ >>401
惨めだな〜ｗいつまで絡むか観察しようｗ タンポポを乗せる仕事をしてる人は、のせる速さを競うが、いくら早くなったところで利益にはつながらない。 >>400
こういうシニア層を切れというのは最近話題になったジョブ型雇用の一つの考えなんだけど、
あのジョブ型雇用って要はプロジェクト毎の単発派遣そのものだから労働者は最底辺になるのに気づかないんだろう。
プロジェクト単位で雇用契約をするのは企業にとっては手間がかかりすぎるから派遣会社が必ず噛むようになるし、派遣が噛めばピンハネもされる。
あのジョブ型雇用を提唱しているのが竹中と竹中ベッタリの維新だという所で気付いても良さそうなもんだけど、気づかないんだなあこれがｗ 日本は年功序列で賃金が上がるシステムだから若いうちは賃金が安くても頑張って働く
それが年取ったら解雇されるとなったらマジメに働くわけがない
会社も国も滅びる >>407
ないけど
アンタ自意識過剰なんでないの？ >>409
ほら、マクロンとか、また嘘ついたｗ
おまえは中学生の嘘つきくんだ >>1
息子すら納得させられないんじゃ、何も考えてないとしか言えんわ
社員同士であいつがーとか争ってるなんて次元が低いくらい言えよ >>413
いや、おれは京大とは関係ないんで
どんなふうに使えないのか、ちょっと言ってみてくれ
使い方が悪い可能性もあるんで >>6
50代前半はバブル崩壊後の氷河期世代じゃね？ 定年年齢上げたの政府だから、政府に文句言って。
ちなみに公務員は60定年のままやろ。 >>415
なんでおまえみたいな馬鹿が、イキって偉そうにしてんの？ >>418
いつも公務員だけは損しない構成になってるの
ほんまクソやね（´･･ω` つ ） ついでに政治家もその方針でやめさせていってくれ
座って寝てる爺飼うために税金払ってるわけじゃない >>419
おまえは惨めな中学生くんだな
馬鹿だから、語彙が悲しいほど少ないし >>420
GWに41レスもしてる奴にいわれとぉないわw笑わせんな勉強でもしてろw >>2
今は特殊だよ
まだまだIT革命の最中だという事を自覚した方がいい
情報化社会に対応出来ていない人は時代遅れで使えないってのは仕方ない事 >>412
50台とかは子供が大学に行く年代だし、カネもかなりかかるけど、
将来自分がその年代になったら解雇される会社なんか怖くて行けないような気がするｗ
転職すれば給料が上がるなんてのはバブル時代だけだし、それにしたって20代が限度。
今40代や50代になって会社辞めて転職しようと思っても職すら見つからん。 50代になったら農業やるようにすりゃいいよね
今でも年寄りの職業なんだしちょうどいいだろ >>417
その辺の世代はまだ完全結氷には至ってないんじゃないかな 本当にパソコン使いこなせれば仕事できるなら、さっさと起業すればいい。
しかし大手志向で安定志向で何かと言えば上がつかえてるとか文句ばかり言う
若手が多いところ見ると、本当に優秀な奴なんてたいしていないから安心だｗ
現実は若手が優秀なんじゃなくて単に昭和の年功序列型賃金で年長者にあまりにも過剰に賃金を払ってるだけの事だ。 >>423
はいはい相手してやるよ惨めくん。
でもまた一つ惨めになったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>428
年取ってもある程度の身分は補償しないと、できる奴は独立するなり去っていくと思う >>431
エクセル如きで起業とかチキン屋じゃねぇんだからさwww それなりに人脈があって仕事持ってくる人もいるから一概には言い切れないね 子供育てるのはリスクだから作らないか、作っても1人とかにした方がいい 俺も50代だが上司と同じ職場の55歳くらいの社員のITリテラシーが低すぎてマジで邪魔だわ
これってどうやるの？あれってどうやるの？をそれぞれが1日5～10回ずつくらい聞いてくる。
テレワークすると俺の効率は滅茶苦茶上がるが、こいつらの効率は滅茶苦茶落ちるっぽかった。 やっぱ５ちゃんって５０代のジジイが多いんだな
５０代は一番ITに強いとか意味不明な擁護があってウケる >>441
なんでっか？
転がしたらもうかりまっか？ >>440
暇だと思われてるから、聞いてくるのかもね
忙しそうにしてる人には聞かないと思う >>436
だろ？仕事はそんなに甘くない。
だからちゃんと年長者の下で教えてもらわないとなｗ >>437
は〜い物まねしかできない惨め君。
また一つ惨めになりましたね。 >>435
独立して成功するやつなんて1/5以下くらいだろう。 >>445
いや、おまえ働いたことがない中学生じゃん？ｗ うちの50代は仕事できんけど、ミスしたら一緒に謝りに行ってくれるから好き >>450
はーい惨め２１回目、どんどん惨めになってくぞ〜ｗ >>449
やっぱ絡んでくるのねｗ惨めな奴ってｗｗｗ >>431
結局平均年齢の若い会社って人が辞めるからそうなってんのよ。
20代から50代まで万遍なく社員がいる会社がいい会社 物事はバランスが大事
老人だらけでも若者だけでもダメやな まぁ言いたくなる気持ちはわかるけど
あんまりやると自殺したりするんだよな・・・
そういう時の会社の対応とか見てると「ああ、会社自体が終わってんだな」
って妙に納得してしまったわ パソコン使えない若者何とかしてくれよ
「高校の授業で少しは・・・」じゃねーんだよ
なんでエクセルの関数から教えなきゃならないんだ
派遣のババアの方がまだマシだわ そりゃ経営者からしたら高コスト低スペユニットとか邪魔で仕方ないだろうな
ゲームだとコストに見合わなすぎて一切使われないようなやつ 歳とっても業務的に職人なるとそれまでのナレッジ溜まりまくってるから有用。
けどそうでない奴はハッキリ言って荷物。
伸びしろがゼロだわ。
30位の出来るやつなら知識は詰め込めるけど経験足らない。
出来ない奴は伸び代に賭けるしかないんだが、まぁ30位までの間にそいつ見てれば伸び代あるかないかは絶対わかるw
つまり、出来るやつは歳とってもできる。
出来ない奴は歳関係なく無能。 特にIT系は派遣との親和性が良すぎて派遣だらけで中途で探すと派遣しか職がないし、
50歳で役職定年になる富士通系列みたいな会社もあるし、ホント終わってる。
この業界は独立するのに元手がいらないってだけがメリットだが、
コネと営業力のないやつに独立は無理だし、独立した所で5年以内に廃業する奴が8割だからな。
日本でIT産業が栄えないわけだよ。
うちの息子が中学生の時に宿題で「将来何になりたいか」というお題を与えられて家で話をしてたんだが
「お父さんみたいなプログラマーになる」と言ったんで全力で阻止したわｗ >>461
出来ないやつでも利益を生み出せるようシステムを作るのが我々の仕事では？ 会社の為に人がいるんじゃなく人が働ける場を用意して公共の福祉の為に会社があるのではないか >>460
ああ未だにガラケーに拘る連中な
LINEできないから電話かメールで連絡くれとか言い出す >>440
バブル世代は団塊から努力根性を抜いた様な性質で
「出来ないことを出来る様にする」でなくて「出来ないことは誰かにやらせる」だからね >>465
資本主義では、資本家に奉仕するのが企業の役割では？ >>463
即戦力となるソフト技術者は不足してるんで、どこの会社でもひくて数多ですけどね。
ただし、その会社に必要なキャリアかどうかが大事。
高年齢層だと管理能力になりますが、管理者の転職は中々厄介。 まず、
「俺の働きで、会社に利益をもたらせている」
「少なくとも、年収の2倍以上の利益分の働きをしている」
断言できない輩は、「会社寄生虫」 だからｗ
本来、切られるべき存在だと自覚しなきゃｗ >>463
あと、飲食と違って独立後の廃業率の低い業種ですよ。
受託が厄介なので派遣業（自ら行く）が多いですけどね。 >>466
スマホで写真を撮って記録してたら、60代70代が全員スマホに変えたよ。
スマホで業務効率が上がったわけじゃないんだけど。
何か動機があれば変えるんじゃないの。
それが思い込みだったとしても。 底力とか暗黙知とかそれっぽいことばっかで何も具体性が無いんだが まあ50代にもなりゃ、管理能力なかったらポンコツだもんな >>6
適材適所が発揮できんからな
あと
底辺職だと救いようがない >>469
いや、客先常駐の仕事はスキル以前に年齢の壁があるのよ。
若いリーダーが年食った新人を扱いにくいから。
自社内で請負仕事するならいいかもしれんが、そういうのはIT業界のごく一部だ。
PMの仕事などでは年食ってるほうが有利な面も少しはあるけど、需要そのものが少ないしな。 >>7
代わりは居るんだよ
日本人に拘る必要は無い 氷河期世代は報われることもないまま、お荷物世代になってしまったか(´・ω・`) まあ２０代３０代で文句いってる連中は
転職するなり起業するなりすればいいだけ >>17
そこな
世代じゃなくて親の年収の差だったりすんだよな
パソコンすら触らないで大人になってしまう底辺の多いことよ そもそも一回社会のシステムから離れると復帰が難しいから駄目なんだよ
年功序列とかそれ以前の問題
それが出来ないなら年功序列が日本には一番合ってる
中途半端なのが一番良くない >>471
それには毎月の経費がかからないから、というのもあるだろうな。
飲食業なら店を持ってるだけで毎月最低50万は飛んでいくが、IT系にはそれがない。
仕事がなくなって開店休業状態の奴、結構いるよ。 シニアになるまでに定年までの給料はらって退職金を満額払えばいいんじゃね？ 高齢化と少子化解消しないと老害が何時まで経っても居座るようになるわな >>362
エクセル方眼紙をいじってちょっと見栄えのいい表を作ったり、関数をいじったりすることくらいは誰でもできるんだよ
その後のマクロを組むところで差が出る
マクロ組みは職場で１人か２人できれば仕事は何とか回るから、関数止まりでExcelを使えない社員が多くなるんだ マクロって、手順を自動記録する奴なのか
VBEを組むことなのか 年取ると仕事はほぼ予算確保にならん？
メンバー分の予算確保したらあとはスケジュール立てての進捗計画と
トラブルや差し込みあった時の初動動いてメンバーの手を止めないようにした働きするだけで仕事回る
トラブル時に打ち合わせに同席させるの効率悪いから防波堤にならんといけないと思う、大体同席させられたやつは全部やらされてる感出て転職しちゃう >>491
なるよ、人件費の振り分けとか経費とかね。 >>464
業務による。対外的に接する教務に関してはナレッジ必要。
システムで本日収益の本質は変えられない。
もしそれで収益あげるためのシステムが作れるなら元々その余白があったか、根本的な収益構造の変換もしくは追加であって、現場ナレッジの問題ではない。
ただ単に机上でのコストカットは1番無能が取る手順で、代表者は元マクド／ベネッセの原田。 >>491
丸投げ中抜き寄生虫じゃないんだからｗ
てかガントチャートの類くらいは使うだろうが
ジャップ猿そのものが世界から消えてくれた方がありがたいよね
猿山の常識なんて人間にはかんけーねーし
>>1
中年社員からみても定年過ぎた社員はお荷物でしかないぞ
猿山の常識押し付けてこないで猿ジャップ
お前ら猿とちがって人間はそんなにバナナなんて欲しくねーから
>>491
大会社はそうかもしれないけれど中小は違う
それまでに自分が築き上げた人脈を駆使して仕事を取ってくることが主な役割になる
仕事をこなす能力は若い社員に敵わないのだから、注文を取れない老人なんてお払い箱だ
中小では不要な社員は年齢に関係なくすぐにクビになる。その査定は思いきり不公平だけれど まともな企業の管理職で、Excelレベルのソフトひとつも使えねえ
なんて、余っ程の事だよ！ｗ
能書きも大概にしておかないと >>495
ガントチャートなんか使わないよ
おまえ働いたことないだろ？ >>37
大して変わらんよ
と言うか40位が経験も出来て衰えもなく一番仕事出来るのは当たり前だぞ 俺に経験上、シニア社員と批判する人は
低学歴で無資格無免許の割に
コミュニケーションだけは人並みだったな>>1 >>510
おまえの文章が滅茶苦茶で、意味がわからない >>511
「在日痴四」ってなんだよ？ｗ
それ、なんの暗号？ Excelは道具であって、必要に応じて必要なだけ使えればいいものなのに、何でそれが社会人の指標となっているか訳分からん。
お前ら本当にMARCH以上卒で年収1000万円なの？ 完全にネット脳になってるな
しばらく脱ネット生活が必要かも… >>514
どこの会社でも使っているもので、どこの会社でも必要なものだからだよ エクセルのマクロなんてできない方がいい
最悪そいつだけしか直せんからな >>516
どんな馬鹿でも、エクセルで数字を入力できないと、工場ですら働けないんだよ >>498
定年過ぎたら嘱託だから、社員じゃないよ？ >>520
おまえが世界で一番、惨めだよ
惨めの粋を集めた、惨めの大吟醸だ >>512
俺の経験上、35歳以上をシニア社員と
批判する人は 中卒の低学歴で無資格
無免許の割に コミュニケーション能力
だけは人並みだったな>>1 できる奴は世代関係ない
そしてだいたい昇進してる
たまに変なのがいる感じ >>525
ありがとう
書き直してくれたあなたの誠実さに、感謝する >>528
おまえが世界で一番惨めなんだよ
惨めの国から惨めを広めに来た、惨めの国の惨め王子
おまえは惨め界の、世界チャンピオンだ >>488
VBAは禁止の会社が多いご時世で一体どんな会社？ >>107
敬意を持たないから無能扱いしてるんだろ
順番が逆 (SB-Android) ID:E/BFogGG0 59回
どんだけｗ エクセルもまともに使えない
って、最低限VBAまで使えないと使えるって表現できないぞ？
VBAを使わないエクセルなんて１％も機能使っていないのと同じ >>107
長生きしてたら偉い
つうか、ほとんどの人間が、おまえみたいな馬鹿よりは偉い >>532
惨めな奴に用は無い。ただどんだけ惨めになるか観察するのみｗ >>521
わかる
少々仕事できなくても若い美人を入れると若いやつが張り切るからな
うちの会社でもその手の事務員が若手男性社員からチヤホヤされとるわ
社長の愛人とも知らずに >>538
だから何なんだよ
お前TOEIC900点あるか？ >>52
50代をアラフィフを指しているのか60近いのを指しているのかで意見が割れそう >>538
いや、ウィルスの感染経路になるのでVBAは使用禁止の会社が多いのよ
マトモな会社ほどね >>537
ああ、おれのことだったのか？ｗ
こそこそ隠れてないで、かかって来いや
クズが >>335
なんでもマクロでやりたくなってしまうオジサンからすると、パパッとグラフに出来る人は凄いと思います
なんか思った形にならないんだよな >>540
おまえが悔しがって、ずっとおれにまとわりついてるんでしょうが？
惨め大王くん？ >>542
TOEIC900もおまえあるなら、それにかかった時間の100分の1でいいからVBA習得に回せよw
お前なら1週間で余裕で書けるようになるから
その程度のことが、日本人の大半ができねーんだよ実際 >>536
ウィルスの感染経路になっちゃうからVBAはOFF推奨だね。
自宅で一人で使うならいいけどね。 >>549
なんだ？
その意味不明のVBAマウントは？
おまえはそれしか取り柄が無い馬鹿なのか？ >>552
最低限のマナーレベルなんだよVBAは。 功労者を切り捨てるのは不義理極まりないね。しかしお荷物の給与を出し続ける余裕もないと >>62
音声認識と翻訳が使い物になるレベルにまでにはなっただろ？ >>553
いや、マナーって？ｗ
ほとんどそんなん使わないで済んでるけど？
単純な道具で構築できるセンスが無いなら、むしろ無能だ >>335
関数だのセル結合だのピポットだのグラフだのマクロだのそういう腕自慢じゃなくて、csvでくれって言ったらcsvでくれるのがExcelが使えるってこと。 >>549
VBAが出来ても年収上がらんし
俺の仕事上必要ないな
俺にとってはそんなことより
英語力の方が興味ある
使うことあるし >>557
絡んできたのは、おまえだよ
嘘つきだなあ
おまえが悔しがって、ずっとおれにまとわりついてるんでしょうが？
惨め大王くん？ >>560
ああ痴呆ジジイかｗ惨めと言うより哀れだなｗ VBAにやたら拘ってる奴がいるみたいだけど、あんなもんはできなくてもいいぞ
あんなデータ数に制限があって遅くてDBとの親和性も悪い物を習得するより
余ったPCでLAMPサーバでも立ててPHPとSQLを勉強しなされ
ついでにLaravelくらいを習得すれば社内システムくらい組めるようになる 俺らの若い頃はパソコン黎明期でな
夢中で弄ったもんだぞ
自力でACCESSで作った業務プログラムは今年で28年目だよ
俺らのほうがパソコンは詳しい >>561
頭が悪いから、罵倒もつまらないよ
惨め大王くん
おまえ、読書の習慣が無いだろ？
馬鹿だから >>564
おじいちゃん。もう体らに障るからね。いい加減にしときなｗ？ >>556
「もう体らに障る」なんていう日本語は無いんだよ
惨めの国の惨め王子くん >>566
「もう体らに障る」なんていう日本語は無いんだよ
惨めの国の惨め王子くん
あっはっは
レス番、間違えたｗ 今は、スプレッドシートが有るし、Excelでもそれなりに似たような機能もある
どっちみちPCスキルの無い様な輩が、50代管理職でまともな仕事なんて出来るはずが無いわｗ >>257
自分で理想のマニュアルを一度作ってみてから言ってくれ 経営者から見たら新しいこと覚えられなくなる40なったクビ切りたいのはわかる
アホだから会社のいいように働く若い世代を知恵付ける前に安く使いつぶすのが一番いい >>482
スマホで済んじゃうからな
クロックアップしなくていいからもう少し興味もってほしい 20年30年後の自分にブーメラン返ってくると思うと、50代の先輩にシステム使いこなせないからって見下すとかできないわ >>518
作るときに説明書きながら作るだろ
本人でさえわからなくなるからな >>304
若手の給料が増えないのは高給取りのジジイがいるせいではなくて、給料安いのが分かっていながらジジイがいる会社に入る若手のせい
高給が欲しいなら独立起業とまではいかなくても、もっと若い会社に入らないと
本当に高給取りのジジイが会社に貢献していないなら、若い会社の方がすぐに成長するはずだよ
創業してそれなりの会社は既得権益と古い世代の社員がセットになってるんだよ >>533
社外のはそうだが社内で作ってるのはいいだろ 『エクセルもまともに使えない』←前後の文脈から察するにこの発言はITエンジニアとしての50代社員じゃなくて事務職としての50代社員を指しているのではないの？
自分はVBAから入った52歳のフリーランスITエンジニアだけど今はDXに関わる業務に携わる業務に移行して業務の中で更に伸びしろを見つけられて助かったと思ってる。 >>1
そんな心配し亡くてもいずれ無能な老害は簡単にクビ切れるようになるさ
お前が歳取った頃になw >>576
30年後どうなってるんだろうな
30年前はホストコンピュータからワークステーションに変わると言われてたのに
オフコンとかワークステーションはPCに置き換わってるしな
マウスとキーボードは変わらんが >>491
奇跡的にトラブルが2ヶ月ぐらい起きないと、ほぼ何も仕事していない気になるな >>581
普通じゃね？
大手企業だが、昔は部課長クラスだと50代前半くらいで役職定年で子会社とかに天下っていたわ。
今は55歳かな。
公務員（特にキャリア）も役職定年あるし。 >>581
うちの会社は57歳で役定(役職定年)、役員とかなれば歳は関係ない、うちの会社は役員どもがいちいち出しゃばり過ぎて糞、何か言わないといけない雰囲気があって経験がないのに思いつきで言ってくる >>538
大手企業の研究開発職だが、俺も含めてほとんどの人はVBAとか全く使えないわ
複雑な統計処理とかやるときはMATLABとかPython使う人が多い >>590
試作にはMATLAB、業務実装はphytonな印象 >>586
フローチャートが基本で、それから派生する線表は作るが、わりと大雑把なものだな
ガンチャートみたいなイメージで細部を詰めちゃうと、変更が面倒くさくなるので >>589
おれはskyなのか？
クズくん？
なんか格好いいね？ 若者が上の世代に文句を言うのは世の常
1000年前から変わってない 50代ってバブルの糞無能世代だからな
氷河期の奴隷はさんで下はゆとりの糞無能と来てるから経営者は大変だわな 社長の息子というだけで会社の役員でも無い人が、社長に解雇に必要な手続きの決定も無く「あいつら気に入らないからクビにしろ」と
解雇権の行使を要求するこの会社のほうがヤバいわな。 現50代はマジで史上最悪の無能
この世代を食い物にしてるマスコミがそれを決して言わない所為でどいつもこいつも勘違いしているが 本来能力と年齢は別だけどさ
日本は指名解雇できないから、年代で区切って早期退職募集する他ない
そうすると賃金に対して働きの少ない者の比率の高い中高年がターゲットになる 今の二十代でもExcel使えない人とか
パソコンもうまく使えない人いるけどね Excelごときどうでも良い事だが
なら他が出来るかというとそうでもない
それでいてICTだの心理的安全性だの年中サル真似に明け暮れてるのが現50代のバカども >>596
中小だと家族みんな役員で株式も分け持ちにしてるとこ多いでしょ コネで仕事取ってくるくらいできないと居る意味ないよね 50代社員はこれまで会社を育ててきた仲間
若い奴らはその恩恵を受けてるだけ
偉そうにほざいてる息子を解雇したら良いだろ >>603
大概の企業でその役割を担ってきたのはその上の世代 ガチでこのクソ世代、手前が会社に貢献したきたつもりでいるからな
決算書も読めねーバカばかりだから救いが無い 中高年の安楽死の法律と施設整備すりゃいいのにな
どうやっても助けられない氷河期を減らして人口ピラミッドの適正すりゃいいのに まあ会社にもよるだろうが
今の企業の業績を見て手前が有能だと言い張れる50代がいるとしたら信じられんわ
ただのバカだろ 年齢なりの知識と経験持ってたらこんなこと言われんわな
熟練者だったら定年退職後に再雇用に応じてほしいと思うが うちの会社こないだM&Aされたんだが、当時の無能50代連中を部長、課長に据えたままだから、まぁ部下が育たない。
こいつら全員一般職にして給与50%カットくらいせなあかんやろ。 50代でも捌ける人はいるし20代でもろくにパソコンも使えないやつもいる 50代を簡単に切って補充人員を選り好みできるって余裕のある会社だなあ 新人研修にはリストラされた中高年からのアドバイス聞くみたいな講習やった方がいいと思うなあ
ちゃんとキャリア作って、人間関係メンテしないとこうなりますよって悪い例として アホみたいに年金払って50定年制で55から年金が生きていけるほど支給されりゃ居なくなるよ >>612
多くの会社で現50代はマイナスの価値しか無い
居ない方がマシって奴
役員も含めてな >>614
若い奴らは有能なんだろうからイケるんじゃないか？ つか、歳だからやめさせるんじゃ無くて無能をやめさせられるなら問題ねーな >>612
使えない50代なら新卒の方が素直な分良いわ >>617
そうならないようにバカ世代同士で評価を回しあってる
団塊世代の頃は戦中世代が何らかの形で睨みを利かせてた故何とかなっていたのだが今はその役割にあたる世代が居ない
結果こんな幼稚な組織ばかりになった うちの会社だけなのかもしれないけど、若手が50代になったら同じようになる気がするんだけどなあ >>613
悪い見本見ても仕方ない、時間の無駄
だったら成功した人の考え方聞いた方が良いよ >>620
勿論そうなるよ
だって実際に能力は落ちるんだもん
将棋のピークは精々30代前半だけど、能力を経験でカバーしてもその辺
経験でそれより長くカバーできるってことはずっと同じ仕事しかやってないってことだから労働の価値を上げるのは難しい >>620
少なくともパソコンは使えるからまだマシだよ >>612
それが会社の急務らしい。記事になってたよ。
最近だとフジテレビがリストラしてる。 この30代は自分が50代を食わせてやってるという意識があるんでしょ？
じゃあそんな会社辞めりゃいいのに
その30代のパワーと能力を自分自身のために使えばいいのでは？
そうしない時点で、ソイツも自分が50代になったら30代に養って欲しいヤツなんだよ
辞めない理由は50代になった時に養ってもらえる権利を捨てたく無いだけだろう？ >>600
馬鹿のくせに、50代になんか恨みでもあんのか？ >>623
いやもう今時パソコンじゃないしｗ
レスに遅れがにじみ出しはじめてるぞ >>628
へえ？
パソコンじゃないなら、なんなんだよ？
馬鹿じゃないの？ 50代より上を切りすぎてコピペ設計しかできなくなった会社が何社もあるから、これは素直に頷けないな。
君の会社にもいるでしょ。
曖昧な返事とスゴロクとゴルフしかできない30代が。 仕事のできる50代は歓迎しますが、仕事をしない、できない50代は不要です。
うちにも仕事をしない、できない50代がいますが、
ゴールデンウィーク空けに仕事のために何を学んだのか伺ってみます。
恐らく何も勉強していないのでしょうが、仕事ができない人は
仕事ができるようになるためにゴールデンウィークくらい勉強して欲しいものです。 サボる社員の率は一定
サボるシニアを辞めさせても一定の若い社員がサボり始める >>619
ま、会社に余裕が無くなったからだな
結論を言えば経営者が無能だったに尽きるって話か
50ってラインで切るならば有能な若いのは若い内にさっさと辞めていくだろうし
結局残るのは無能だけってね 学生でさえ就職しようと考えてる会社の平均年齢とか平均勤続年数とか見るだろ… まー自分の責任にならないように回避して人に押し付ける術ばっかり伸びてて
そんなの頑張る間に少しでも新しい技術身につけたらっておっさんは多いわな 正社員はクビを切りにくく給与を簡単に下げられないからなぁ。それが何十年もいる人だと尚更。
介護施設となった会社はとっとと辞めたほうがいいよ。 >>630
いねーよ
50代のデスクワーカーはそんなのばかりだけどな どうやって若手に仕事覚えさせるんだ？てか、エクセル入力するだけの簡単なお仕事なのか？ >>1
「シニアには底力がある！」とか書いてるけど、力があるなら普段から発揮しろ、と。
普段は出せないなら、単にパフォーマンス悪いだけじゃないか。 >>625
珍説に聞こえるか
だろうな
お前らは日経新聞とテレビの受け売りしか出来ねーから >>641
それすら出来ない
難しい事やらすと勝手に放り出すか頓珍漢な事やりだす
それが現50代のバカども
マジ居ねー方がマシ >>643
馬鹿のくせに、開き直ってどうすんだよ？ マジで無能を絵に描いたようなおっさんが今の部署にいるわ、あんなんで俺の軽く2倍は給与貰ってんだろうから
日本企業がどんだけお荷物抱えてんのか状況かよくわかるわ 俺はよく知ってるから言っとくが
現50代即ちバブル世代は30代の頃から無能だった
役に立った試しが無い >>581
富士通系列は50歳で役職定年だな
マイルドなリストラ >>647
そういう人には、
ちゃんと給料分の仕事をしていただけないでしょうか
とお願いするのがお勧めです。 >>627
当たり前だろ
お前らの所為で会社傾いてんだから 最近の若いもんはAccessもインストールしとらん >>617
有能はさっさと稼いで、さっさとリタイアするから
無能が残る とりあえずカメハメ波の練習した事がある奴はリストラな 若者のやってる仕事って、多くは作業だから。分かる？ まあ確かに一番の金食い虫
貢献してくれてればいいが、、、 >>651
馬鹿のくせに、酷い言いがかりだな？
おまえはずっと他人様に責任転嫁をして、生きてきたんだろうなあ >>647
たぶん、馬鹿なおまえが一番のお荷物になってる どうせ来年度には出向に出されるし今なら早期退職するけど募集して無いからな レスバが始まってこのスレを読み続ける意味が無くなったわ >>581
大企業だけどウチも役職定年は無いね
仕事できない管理職は会社も扱いに困ってる感じ >>630
そういう人は人脈で仕事取ってこれるんじゃない。ゴルフが出来るって所でそんな感じするが。 本当に仕事出来るのなら自分で会社立ち上げて独立してるだろ
ここで老害とか無能とか言ってるのが最も無能
そう思うならさっさと辞めて会社造ってる >>666
さすがにそれは違うと思います。
既存の事業を躍進させるのも優秀な人の役割の一つです。
ＳＯＮＹが良い例と思います。 >>569
もはや観察というより看護、いや介護が必要なレベルだな。
俺はこいつの惨めな看取りをさせられそうだｗｗｗ 会社の中で年長者がエクセル（）できねえとか、上がつかえているとか
ぐちぐち言ってる奴は会社でも使えないかといって独立はもっとできない無能だから。 最近は大量にやめたら会社が回らなくなった話を聞くから
変なコンサルに洗脳された2代目の会社がよく陥ってんだろうね >>671
遊覧船会社なｗ
エクセルできたら有能なら船長も社長もエクセル必須にさせればいいｗ そういう会社には優秀な人材は来ないし若い人からも逃げられるから最終的には人材難でゆくゆくは倒産するだろ🤣 使えないのが送り込まれてくる部署にいるなら諦めるしかない シニアは会社の中で仕事したらダメだ
飛び込み営業でもして仕事取ってこないとな 一概にエクセル使えないとかいうけどな
うちの会社みたいに何でもかんでもエクセルでやるから使い方おかしくて面食らってるだけって話かでも多いよ
年寄りは導入時からいたんだから使えないとかありえないけどな 故意に会社に被害を与えたとかでも無いと解雇は出来ないからそれなりの早期退職金を用意しないとな
でそれは辞めさせろと言ったヤツが用立てるべき > 『５ちゃん以外でコミュ力が低い』だの、『セクロスもまともにできない』だの、『ハゲになっても、会社にいるとか意味あるのか』
ひ、ひどい・・・ 精通した時からシャープのマイコンが身近にあったわいは急ぎすぎたゼット世代やね >>675
使えない奴が送られてくる部署にいるけど
少し効率良く仕事こなすだけで評価されるから楽ではある
追い出し部屋じゃなくて会社として必要な部署だから
普通以上の奴を増やしてほしい 時代の変化についていけない人材は会社の成長の阻害要因
頭の固い中高年は作業員として使うべきで意思決定に関わらせちゃだめ どっちかというと、使えるおじさんを「歳だから」って
使えないおじさん扱いにして放り出すバカな会社が問題
中国に技術が流れたのもそれ
エクセルできない知能の人は問題外だけど、それが
本当に必要なら再教育すべきでそれでもダメなら
それが必要でないところに うちの職場だと50代中盤まではまだバリバリ戦力だよ。
一般社員なら60歳まではそこそこ使える。
管理職で定年再雇用になって現場に回されてきた人達の扱いが面倒。
それはそうと、政府方針は70歳まで定年延長なのよね。 自分も50代になるとクビになるのがわかってない若者はバカ >>688
この息子のターゲットは父親だろ
父親の信頼できる部下、父親を慕う社員を社内から減らして
外堀を埋めたら父親を放り出したい >>6
今の若手なんてその時代よりさらに頭数少なくて競争ないぞ >>18
そういうのは事務のお姉ちゃんのやることであってビジネスマンの仕事ではない 仕事を教えてくれた先輩に対して薄情なもんだね
これからは新人に雑用しか教えないようにしよう しかし使える使えないの基準にExcelつかえるかどうかを上げる人が多いのはなんでなんだろ。
Excel文書で業務回すのって非効率だからやめようって流れがだいぶ昔にあった気がするが、どこも
脱Excelに失敗しとるのかな。
自分のいる職場でもクソ重たいExcel方眼紙で作った帳票まだ入力させるわ。 >>693
「使えないおじさん」って言いたい奴の知能がその程度で止まってるからだろ
小学生の優等生が「自分は大人より頭がいいのでは」と思いたがるのと同じ >>92
社長の息子ってことはこの息子の勤務先は
取引先の将来の跡取りを育てるために
いらない使えないのを敢えて引き受けてくれてるわけよ
そのコネ入社の馬鹿が自分の身分立場もわきまえず上司に向かって
「使えない」「クビにしろ」とか放言してたらどうよ
その馬鹿を送り込んだ社長の身の置き所のなさを想像してみ メールの添付ファイルにパスワードつけてセキュリティやってる感出すのもたいてい老害だし
なんであんな無意味な習慣がまかり通ってるのか不思議で仕方ない 息子の方が正論じゃね?
環境に適用できない高齢者は切れ 俺の職場の50代はほぼほぼパソコン使えないし、しょっちゅうスマホの操作の仕方を聞いてくるぞ。
操作聞いてこなくてもスマホ（最新アイフォン）でニュースしか見てないって人ばっかや。 >>696
会社の規定がそうなってるんじゃないの？
キミが規定を知らんだけ 残念ながら年齢を理由に解雇しようもんなら、労働局に指導され、企業名が公表される場合もある Excelも使うよ！
Workspaceと併用するけど
それぞれのメリット・特性が有るんだからさ そのちょっと上の世代だと、ディレクトリ指定してコマンド打ってたんだけど >>699
うちの会社じゃなくて他社から来るメールでその会社の連中が文句言ってるの
確かにうざいし無意味で既に内閣官房が通知出して政府も止めているのになんでいまだに続けてるのかっていう
世の動きに鈍感なんだろうけど 最近の流れはグループウェアなんかね。Excelも365の一部として残っていきそう。
自称Excel達人さんにExcelで使いにくい帳票だされてこれ使ってくれって言われたら
うぇぇってなるから淘汰されてほしかったわ。
E-mailはもうだいぶ淘汰されたね、自分の職場だとメールで出すと見落とされる確率
が高くなってる。
グループウェアもSaaSサービスもいろいろ便利なの出てきてるけど、顧客によって
使用してるサービスが違ってややこしい。
たぶん今は過渡期なので、今後はExcel使えるかどうかではなく、新しいサービスに追随
できてるかどうかが判断基準となるのだろう。 ウチの会社の50代は確かにいらない
40代までは尊敬できる人も多いのに でも会社を支えてきたのはその50代なんだろうから、いずれトップになるなら、まずは退職じゃない方法考えてあげないと 息子も職場で言えない愚痴を親にこぼしてんだろう
親がしてやれることは目の前にない危機に備える予備役が使えないおっさんたちって
説明してあげることじゃないかな
10年に一回、20年に一回訪れる危機に経験者を残しているわけで単に論功行賞
なら企業側だって退職金上積みして追い出してるよ 何が言いたかったかというと、エクセル使えないおじさんガーと言ってしまう人は、
その人なのかその会社なのかわからんが、すでに自分が周回遅れに入ってることを
自覚したほうが良い。
Excelが出来たのってもう30年以上前なのだ。 30代だけどExcelはせいぜい簡単な関数しか使えないわ
絶対に首にならない会社だから会社にしがみついていくけど
世間からしたらマジで無能 むしろ効率を考えるならエクセルやパワーポイントを使うの止めたほうがいいと思う。 おっさんで問題になるのは
口出しし過ぎることやな。経験上で話するので着地点が見える、だから色々言いたくなる。それがウザがられる。
だから、若い子にはあえて失敗すると判っていても知らん顔してハイハイと相づちするのタヌキ能力が必要だな。アホの子は失敗しないと判らんのよな。 excelも使えないジジイか
アナログ方面で突出した能力なければ使い物にならんな 昔ながらの職人の徒弟制度とかは出来の悪い子も失敗をさせないようオヤジが責任持って指導する、ある意味合理的なスタイルだったんだけど、今はもうちょっと厳しくなって、細かく指導するよりは放置して泳がせておいて出来る子を選別するようなのが流行りになってる感じだね その下の氷河期だと誰でもその程度はできるんだよね 皮肉なもんだ >>18
50歳のワイが作ったエクセルを若い奴が次々
壊してゆくんだが？ どんな世代であれ、結局管理と計画がまともにできない人間が管理職にいるのが問題 どの年齢でも
使えるのも使えないのがいる
使えないまま何十年も放置してきた
我が社の人材育成能力の無さ、
甘さに
日頃から怒りと苦言と無力感
それでも会社は回る 仕事しないくせに権限だけやたら強い老害はさっさと辞めてほしいが
零細だと人事権にまで発言権が侵食してるからやっかい 80歳になっても働いている人いるわ。
息子に後釜させようと教えてたようだが使い物にならんって。
周りもいなくなったらどうするんだろう状態で辞めさせられない。
仕事取られたくないからダメ出しばっかするのだろうか？
宮崎駿みたいなものかな。 古くて通用しないやり方に固執するのは、それを否定してしまったら自尊心が崩れるから。 そのうちPythonも使えない老害がとか言われるようになるのだろうか >>612
空いた人員をすぐ即戦力で埋められるって凄いよねｗ 上から読んでくると50代近辺の奴らの焦りが読み取れるな >>133
30-40まで独立する経験や知識、人脈持ってないやつってすごいよな
あまつさえ未経験の他業種低所得にさえ転職してしまう >>624
だから最近オジサン下げの風潮作ってるんだろうな
最初は冗談っぽくおっさんには人権無いって風潮作ってたけど
本当の目的はリストラだったとは >>29
Win95出たころにExcel習ってた世代は、今は５０手前
実際、うちの会社もその世代から下はPCは一通り出来る
５０代以上は当時「若い奴に任せればいい」と言って何もせず、今の時代に苦しんでる
先日も定年再雇用でうちに入ってきた社員が「文章作成中に急に日本語変換が出来なくなった」と急に叫んできた 40超えて企業や個人の他人の下で言われた通りの業務と報酬で仕事してるのが理解できん
普通は自分で欲しい報酬に合う仕事を選ぶか選べないなら自ら起業して無能パイプを奪うだろ >>46
・売上データの入力は出来るが、合計値が出せない（関数知らない）
・見映えをよくする線の引き方知らない
・前任者が仕込んでおいた関数のマスを、上から数値打ち込んで滅茶苦茶にする
こんなんじゃね？ >>715
後継者にするつもりの女の子にそうやって育ててるがそれはそれでしんどい言うぞ
まあえらいスピードで成長してるけどな じゃあ Microsoft DOS 3.2から使ってるバブル世代の俺は今無双状態なんだ
確かに俺しか出来ない物が多く若年層は学ぶ姿勢も気も無く態度もなってない
だから教えたりしねー 給料3倍にするなら考えてやっても良いがね
会社命令だけでやらされる人事ゆとりの言う事なんぞ聞けるかよ
おまけに首に出来ねーしｗ >>693
やめたあとどうするかまで決めとかないと変わらないよ。紙帳票に戻るなら意味ないし うちの近所の50代
嫁さんに食事家事全部任せてて自分でなにも食事作れない
つまりその嫁さんの病気や多忙なとき、なにもできないし、しようとしなかったやつ
休みの日も仕事帰った後もずっと遊んでるわ
まるであと数十年も明るい未来ある小学生みたいな振る舞いで信じられん
50超えたら親族や家族に貯金や恩返しで終活しとけや うちの会社に出世こじらせた定年間近の平50代いるけど、給料に文句言ってるわw
雇われてるだけありがたいと思わないんだよな 嫁も子供もいる50超えても近所の実家からパパママが家事食事作りに来て
すごいな日本って
しかもジジババ親からもらった子供部屋実家に住んで
都会は実家住まい多いけど、ちょび郊外になると30で嫁と子供との世界の
しょぼくても戸建てかマンション買って住んでるぞ
結婚も経済も余裕だったバブル50で未婚小梨賃貸って・・・ 50代って管理職だぞ？Excel使う仕事そんなにないだろ >>7
ゆとり世代は経営者は50歳定年扱いし
政府は一生現役扱いで定年75歳と言う。
35年間非正規で働けとか狂ってるこ。 大量の中間管理職に高給ってのがそもそも無茶苦茶だったんだよ。高度成長期だからできた単なるバラマキ
貢献に応じた給与という当たり前の配分を考えれば多くの中高年が貰い過ぎ >>749
うちでは管理職が工数管理とかでしかExcelなんか使ってないわ 50代はエクセルというかPC全般使えるやろ
若手がヤバい 50代の我々も20代の頃はダメな50代を支えて来たのになんだこの若者に気を使う世の中はうんざりだ 引き継ぎも出来てないのに辞めさせろと寝言ほざくいつものやつ >>730
Cしか使えなかったら化石とでも言われるのかな >>348
tkとかで自分専用GUI書くから平気平気 50代の半分はandroidだけどそれすらわかってないガラホ使ってるんだぞ
会社でも家族でも居場所のない50は子供との楽しいドライブ、外食を考えたのかミニバン新車で買って
現実は一人乗り専用のガソリン食うだけのミニバン
10年間一人乗り専用のミニバン
ナンバーは4188ヨイパパ1188イイパパ
悲しいな
仕事も稼ぎもないパパの末路 >>761
1セルに1文字ずつ打ち込んでいくんだよな 解雇しやすくするならセーフティネットとセットで考えないといけない。
そうでないと会社のやり放題になる。 オフィス、ネットはおろかPCも触れないし
自分のメシさえ作れない
最高傑作がサッポロ一番味噌
こんなガキが50
勘弁して 会社ってのは使えない者同士をなんとか組み合わせて動くようにするもんであって
バリバリ働ける奴ならさっさと使える奴を集めて独立してそこでやってけばいいんだよ
その場合九割はチーム崩壊するけどな 会社組織に属してれば上司に手柄泥棒されるのは常識の範囲内だろう。
目クジラ立ててる奴は平社員。 エクセルすら出来ない50代なんて粗大ゴミだろ
流石に作り話だと思うが >>761
えーと、Excelの立ち上げ方からお願いします。 Access見たことも聞いたこともないとか信じられん 日本低迷の原因、
文句ばかり言って上司に従わない若者の存在。 理系なら実験装置とか動かすのunixだった時代よね >>774
今の若者は優秀だから無能には従わないんだよ
今の50代ってバブル世代だろw >>748
うちの会社のポンコツ平50代、案の定独身子無し賃貸アパート住まい
退職金も微々たるもので老後は底辺確定だろう >>1
子供の頃、「僕らは学校で英語とか習ってるからみんな英語の基礎知識は当たり前にあるけど、
おじいちゃんおばあちゃんの世代は知らない人もたくさんいるよなぁ。それで下の世代にバカにされるのって可哀想。
僕らも、そういう下の世代だけ習ってバカにされるって時が来るのかな」なんて思った覚えがあるわ
最近から学校でプログラミングの知識が必修になったけど、>>1の若い社員世代がシニアになる頃には、
「プログラムもできないんですか？それぐらい自作してくださいよ」なんてバカにされそう 50代なら普通にPCくらい使えるはずなんだけどなあ・・・
Windows95が出た時はまだ20代のはずだろ？
プログラミングは無理でも基本ソフトくらい使えるはずなんだがｗ >>776
バブルを知ってる世代だけど若手か学生だったはずで本当の意味で
バブル時代のうま味は味わってないはずなんだけど・・・
まあ若い時代にバブルのお馬鹿な風潮に毒されたのは間違いないけど
普通はバブル崩壊から低迷期に修正されてるはずなんだけどなｗ プログラムはハードル高いが、さすがにExcelのSUMすら解らない人が上司として
部下に仕事丸投げして、自分はスマホでポチポチ遊んでいたり、愛人といちゃついているのを見ちゃうとなんだかなって気持ちになる エアコンも使いこなせないような連中が大きな顔してちゃだめだよな 今50代くらいの人間が若手だった時は確かに上司は全然ＰＣを扱えなくて
基本ソフトを使えるだけで若手が重宝されたって事があったんじゃないの？
その世代がＰＣ扱えないで上司まで出世するとか考えられないなｗ
どうせ中小企業の親族の縁故とかだろ？ 会社にコンピュータが入り始めたのは50代よりもう少し上の世代だわ
最初はIBMのSystem/360とか、電算機室があった頃だね >>786
弊社では2005年までは個人の持ち込みだったがなw
書類は殆ど皆手書きという地獄絵図 >>764
それすら出来ない
そもそも「Σって何？」のレベル ＞つい、『若手にはない底力があるんだぞ』って言ってしまったんです
要はこの辺を具体的に言えないから議論にならなかったんでしょ
ちょっと前に使われた「人間力」とかそんな訳のわからないパラメーターを持ち出して人事評価なんてできないしな
勤続年数って会社への忠誠度くらいしか反映してないけど、昔はそれがありがたがられたんだろ >>788
それは退職させろ
いくらなんでもゴミすぎる warpの達人だった俺はwarpと共に過去のおっさんになってしまった >>478
おいおい、衰退ジャパンにいつまでも外国人が来てくれると思ってるアホか？ >>478
日本語が良くわからん外国人に仕事なんて出来るかよワ(´^ロ^)タ >>477
遅レスですが、自分の配下にも60歳代のソフト屋さん（派遣会社の役員さん）がいますが、常駐組の年齢はあまり気にしないです。
ただ、あくまでも頼れるベテラン開発者（作業者）と言う点がポイントで、例えばコア周りの設定に長けてるとか、CAN通信のスペシャリストとかの技量に期待してる方達です。
ですので、高齢新人は完全に論外で、リーダー職（プロパーが基本）も難しいです。
土方的に言うと、現場にいる頼れる高齢職人さんって感じですかね？ >>717
出来るやつも出来ない奴も、失敗を経験していないだけじゃなく、失敗を絶対避けなければならないと思い込んでるのが多いからかもな
失敗は避けなければならないものどころか、避けられないものだということと、多少の失敗では命の危険がないことを学ばせなければならなくなった 労働生産性が世界一低い中世ジャップ国では、社長の一存で社員をクビには出来ません
残念！ｗ >>723
管理と計画が満足に出来なかろうが誰かがやらなければならないことだからな
自分の方が上手くやれるからそこを退け、とは言えないんだろ？
使えない老害を会社は辞めさせて欲しいとか言って、その会社って誰なんだって話
会社という生き物でも居るつもりになってるのか、結局人任せなんだよ >>717
自社（組み込み制御の会社）は似た制度やってます（スターウォーズ風の呼び方ですがw）。
リモートワーク後に入社した子の教育が難しく、いわゆるリモート鬱になる子が増えてきたのが要因で、兄貴分が決まるとリモートワークの「いつでも気楽に聞きやすい」と言う威力が発揮できるようです。
ダメな子を切る、あるいは切れるってシーケンスは必要かもしれないですが、今は割と温情的に進めてるようです。 反対意見が多いのは承知だが個人的には企業が従業員をもっと解雇しやすくすべき
無能社員が居座っているのも企業がある程度内部に金を貯めておかないといけないのもこれの影響が大きい
ついでに新卒至上主義もやめて人の流動性を上げていった方がいいと思う プライドを捨てて自分を受けいれたら、人生楽しくなるよ
それが底辺でもね 今のゆとりはワープロとか言っても？？？？だし
スマホしか使ってねーからＥＸＣＥＬの使い方も知らない
50代の俺は図面も手書きからＣＡＤへ移行した世代だから
パソコン使えない世代って70代か35歳以下位だろ
管理職は会社のプログラムで簡単に仕事できてる
まとめまで部下にやらせても問題無いしな
管理職ってバリバリ仕事やってたら無能なだけ >>802
ロータス123と一太郎花子な世代は定年退職したイメージあるな。 >>754
何で嘘つくの？
ほとんどの50代は使えないやつばっかじゃん >>774
企業の権限や責任は上層部のものなんで責任は全部老害どもです >>799
企業がそれをやりたがらないんよ。
なぜならそうなると人件費が爆上がりするから。 30歳なら就職苦労してないだろ
ギリ50はもう氷河期始まってるぞ 雇用契約を有期雇用のみにすればもう少しマシになるんじゃねえの？ 学びの意欲失ってるでくの坊みたいなのは嫌だよな
おっさんでも丁稚奉公かってぐらい頑張るなら年齢関係ないだろう >>17
50代は自力でパソコンの操作を覚え、エクセルやワードも本を読みながらマスターした年代だからな。
あとは、社内ネットワークも自力で構築したぞ。 >>805
今の50代はマイコン少年とスポーツ少年とそれ以外が明確に別れた世代だろ。 >>129
うちに30代のカスが居る。
引き取ってくれ。 >>112
そんな基準で採用していたような浮かれた会社はバブル崩壊と共に消え去ってる >>797
これは分かる
アレコレ言う奴に、じゃあお前が変えなよ
チャンスはやるけどその分当然責任も乗る、やるか？
って聞くと自分はまだまだって逃げ出す
言うことは言うけど自分が上に立って決断して、下から何かを言われる立場になる事は避けたいんだよな マジレスすると、職人ならおって欲しい
事務とか営業ではいらん。 >>810
資格テストやって落ちたら退職くらいのイベント要るよな。
気合いとか突破力みたいんよ。
経験からくる指導とかいらんねんマジで なんのために仕事を作り、また仕事をしているのか。
社会をより良いモノにして、個々の生活を守るためだろう。
社会や経済活動を年齢や能力で差別していくような
弱者切り捨ては世の中のためにならない。
余力のある企業は使えない社員も雇うのが正しい 富士山やスカイツリーなどを眺めるためにわざわざ陸域飛行させて全国騒音まみれの世界最悪のジェノサイド国家がロシア非難する滑稽さな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794826.jpg WinNTや2000時代から、
Win95で社用も1人1台PC時代になった時の最初の若手世代だから
普通に考えて、PCを触れないほうが可笑しいんだけどねえ？ｗ >>818
それ、仕事はできないけどテストだけはできるって人が生き残るよ。 >>818
司法試験を2回落ちて、事務所の夜食係になってる奴がいるじゃん。 >>805
新卒時にWindowsブームの洗礼を受けた世代だから使えない奴の方が珍しい >>9
エンジニアでもなけりゃ数学なんて使わねえだろ 55歳を前に早期退職したワイ 5ちゃんねるにカキコする 庵野が「婆さんは用済み」綾波レイ作ったの見ればわかるように
1960年代生まれ＝今の還暦〜バブル世代は若いころ
「ジジイババアは廃棄物！若さこそ正義」みたいなこと言いまくってたから
いざ年くった今、その背中見て育った若い世代に同じことされてる。
それ以前の日本社会は、ちゃんと年寄りを敬う文化だったのに自分たちで破壊した >>821
1人一台PCになって、使える人と使えない人の差が顕著になっただけ、使えない人は最低限の機能だけ使えれば良かった。
んで、その後PCを使えない人のコミュニケーション能力が重要視されていって、PCを使える人の発言力がドンドン落ちて真っ先にリストラ対象になった。 アホなマクロは敵より怖いでPCスキルの不明な後任者が困るようなことは控えろと社内の合意はあったよ >>9
制御ソフト屋で耐震構造解析ソフトも作ったけど、数学なんて全然できないぞ。
↑
この手の数式はセンセイと呼ばれる人から貰う。
結果は行列演算式などの中間結果と合わせてセンセイに提出すると「ここ間違ってね？」と教えてくれるw >>828
完全に道具となった今は情報管理部が設定したPCを受け取って、いじらずに使うんで、ソフト屋の自分も何がどうセッティングされてるのかよーわからんw
VPNだの、リモートデスクトップだの、暗号化だの、、、、 >>819
鎖国してるならね。企業は世界市場で競争してるんで介護事業の片手間では到底勝ち残れない
企業はあくまで利潤を追求し競争に勝ち納税して、それを財源に福祉をやるのは政官の役目 事務系なんて教えりゃ本当に頭悪い以外の人間なら出来るだろ
営業、企画、製造この辺にその道に優れた人材を集めるべき
事務作業のスピードも早いに越した事はないが並より遅くとも余程じゃなければ損害は無い
他は感性と云うか天性のものがある人が必要で企業利益に大きくか関わってくるのでそちらを優遇すべき 51だけど、昔はネット回線なんてなくてダイアルアップで数字を送るだけでも大変だったな >>811
OAフロアじゃないからLANケーブルの配線大変そう >>822
結局、会社の利益への貢献度に合わせて給料を決めるってことになって、今とやりたいことは変わらんね >>827
どこから出たんだその妄想
1960年代生まれのバブル世代は子供の頃に高度経済成長を体験しているから、
それをもたらした団塊世代に深いリスペクトを感じているんだ
人口で見ても団塊の半分程度しかいないから、団塊と喧嘩しても勝てるわけがない
むしろバブル世代が団塊を敬い続けたせいで団塊がいつまでも社会に残って若者に決定権が与えられなかった
「ちゃんと年寄りを敬う文化」が残ってしまったから今の日本の停滞を招いたんだよ バブルの言う「パソコンが使える」って、他の世代が言う感覚と全く違う >>241
彼が無能かは分からないが同じ職場の奴が何してるなんて普通は分からない。
それなのに無能って決めつけるのはある種の障害者なんだから施設に入れてあげた方がいいね。 >>840
以前はそうだったんだが、リモートワークになってから状況が一変した。
社員が何をやってるかわからないため、リーダーがテーマと成果物をこまめ（自社は毎日）管理するようになり、この進捗状況から「毎日残業してるのにあいつ進まねえな」ってのがもろわかりになってる。 >>397
手順書がアップされてそれを実行するパターンのとこも多い 今の若いのはEXCEL使えるくらいで有頂天になっとんのか
レベル低いのう… Excelくらいレベルの差こそあれ、業務レベルなら誰でも使えるわな >>839
最低限、CかCOBOLかfortranのプログラムが組めて、一太郎か松が使えることか？ ああ…典型的な使えねえのはオマエやん？。状態ですね。
会社から管理者を任じられているのなら会社が採用した人間を「使えるように」管理監督するのがお仕事。
「つっかえ」言うだけならサルでも出来るんで？。 エクセルとかいる？
業務専用アプリで仕事してないの？ エクセルが使えないなら何なら出来るんすか。ロータスや一太郎なら20代に負けないとか意味フ そのエクセルの(知らない)使い方を 50代シニアから教わった俺w 当時俺30代ね (´・ω・｀) Excelは一例だろうけどな
そもそも頭の回転の仕方が古臭いんだよな
使えもしないウンチクをドヤ顔で言い出して
「俺物知りでしょ？」って言いたげな割に
実際仕事させると、素人みたいな凡ミス連発で
気も利かない、仕事は遅い、すぐサボる
プライド高くてウザい等
汚点を挙げるとキリがない
人類史上、最も愚かな世代なんじゃないかと思うほど まてまて年金負担増えて、若い側がより損するだろうが
死ぬまで働かせろよ >>835
天井から吊るすんだよ
テーブル島毎にワイヤーが張ってあってな うちの70過ぎた親父でも仕事でエクセルとかまあまあ使いこなせてるのにそれすら出来ん・やろうとしないとかマジ要らんのちゃうけ 弊社、新卒は一切採用ぜずに中途採用のみだが、会社の成長に合わせて後から入社する人材ほど優秀なんだよな。最近では、上の席が埋まっている&無能上司が指示するもんだから優秀な若手の自主退職が問題になっている。だから気持ちわかるんだよね。 エクセルてえ…中学校レベルの数学もできんのそんな奴がどうやって仕事すんのよ…損得もわからんやん 50台で役員にもなってないやつは要らんだろ
何してんだよマジでなぞ >>859
うちの会社は50代で課長クラスになれれば、凄い人だけどな 年齢によって期待される役割があるんだからそれに応えられない人は無能の烙印押されてもしょうがないな。
歳取れば体力や頭の回転が落ち若い人みたいに無理が効かなくなる。それを補うのが長年の経験・年の功なんだけどボケっと過ごしてきた人はそういった物が乏しい。
うちの職場にもいるんだよ。そのくせ年長という気位だけは高い。使う身からすると悩ましいかぎり。 >>863
インディアン君、長年の経験、年の功なんて言っては今の世界の会社は生き残れないよ
上の立場に行けばポストが少なくなるのは当たり前なんだが人材を活かせないで悪口だけ言うのはキミがダメだな >>863
長年の経験・年の功でキミにアドバイスするのを
「年長と言う気位だけ高い」と拒否するキミも
直ぐにそうみられる人になっていくのだな
しかし「長年の経験・年の功」なんて言ってるようでは
キミもそういう世界に逃げ込んで威張りたい気持ち満々だな
変化に素早く対応、これしか道はないのだがキミは分かってない >>10の世代を病院や介護施設に入れる時、借金を減らす時代になるんだろうな >>323
俺だわ
1セルに条件式叩きこみ過ぎて自分でも訳わかんない状態になったｗ 「世代」って言う奴らはみんなバカ
同じ世代でも同じ学年でも優秀な奴は優秀な奴バカな奴はバカな奴で
皆同じ能力持ってたわけでもあるまいに「世代」って言う奴らは
何でもみそ糞一緒に「世代」で片付けるバカ 確かに給料安くてよく働く20-40台までの社員だけでかためられたら
会社は安泰なんだが自分とこだけそれで通用すると思ったら大間違いなわけで 息子も家族が50才過ぎて首切られたら困るだろ?
先の事考えてないのかね? 若い奴は視野が狭いからな
五十で仕事なくすなんて人によっちゃ離婚とか一家心中物
そして自分もいずれ老害になる意識が低い >>854
日本だと若手を使えるようにするのも中堅の仕事だから、若手が使えないままってのは
中堅が仕事してないってことを意味する。 >>872
それもあるが、親が高齢になって年金で施設入ってもらうには定年まで勤めあげてもらわんと。
厚生年金満額もらっててもまだ足らんのよね。 >>323
汎用性のあるものはプロの責任のもとでやらないと
タニンのプログラムとか使うなよ
馬鹿かと 50代で辞めると再就職は碌なとこないからなぁ
割と給料いい会社辞めるなら生活水準下げる覚悟ないと無理 今の時代、余程優秀でコネが無ければ、新卒で良い所に就職出来なければ終わりだよ 多大なストレス受けて再就職するぐらいなら、最初から生活保護狙いの生活の方がいいかもな
退職後は金なくなるまで楽しく過ごして、なくなったら生活保護
支給されなければ共産党に泣きつくか、犯罪犯して刑務所デジカメ介護してもらうとか ベテラン50代はないだろう、みずほみたいになるで
60～ならおけ まあこんなのは20年前の若者も言ってたし普通のことだわ
しかも20年前の50代以上ってのは今よりも優遇されてた >>842
簡単なアップデートはそれだね。
厄介なのや、よーわからんのは（時間の無駄なので考えるな）依頼しろと指示されてるけど、どーしても粘るw >>845
バブル期ならPC9801+MSDOSの時代だから、今みたいに情報部がセットアップして各自に渡すなんてやる時代じゃないし、プラグアンドプレイもないしで、ネットワーク設定やらドライバ設定当たりがキモになるんでないかね？
↑
「ネットワークなんてあったの？」と親父さんに聞いたら「ピアツーピアってのがあってな」とよーわからん事を言っておったw これからの日本は確実に国内需要減衰なわけだから淘汰される会社や産業が必ず出てくる 今の若い子だってパソコン使えないじゃん
学校で教えてもらったんじゃないの？ >>882
P2Pも知らないでネットワークあったって聞く方が凄いよな。
CCNAの初歩の初歩の試験内容も知らないレベルだって言われるぞ。 >>885
P2Pは知ってるけど、PC9801時代はフロッピーでデータ交換してるんかと思ってたさw
この時代はIPアドレスで相手を選んで接続するんじゃなく、物理的にケーブルを繋げるんで、チーム内のPC9801同士を繋げてデータ共有するためには各PCから何本ものケーブルを互いに引っ張り回してたようで、50台とか繋げるのはどーしてたんだと悩んださ。 社員だったのがバイトに落ちてくるジジババの方が迷惑 そんな無駄なこと知らなくても、今は誰でもPC使いこなせる時代なんだよ 俺みたいな50手前の現場人間はパソコンのパの字もわからんぜw
電源入れるのすら躊躇うww 再雇用で戻ってきたはいいが、椅子に座る事以外何もできないでやんの
それで会社の生産性の事を愚痴られても困る、我々の邪魔とやる気を削ぐような事はしないで欲しい >>885
P2PなんてCCNAの対象か？PPTPなら対象だがな。 >>869
日本は個人単位でリストラできないんだから、世代単位でやるしかないんだよ
なかにまともな人がいたとしても、よりお荷物比率の高い世代を選んでリストラするしかない いま一般的な事業会社で求められてんのは魅力的なウェブサイトやSNSを運営管理して国内外から顧客どんどん集めて来れるような才能とかセンスでしょ
エクセルワードメールなんかは読み書きそろばんみたいなもん
システム構築だのネットワークインフラだのは必要なときに外部専門業者にやらせればいいんで皆が精通してる必要はない >>893
ウェブサイトやSNS運営はそれこそ専門部署か外部業者じゃない？
彼らと話をするとデザイン部門の人と話してる感じで、違う人種に感じる。 >>893
出荷製品の付属PCのWindowsのセキュリティ関係は外部に頼みにくい >>894
企業のブランドイメージ構築こそは自前でしかできないコア業務。ITはそのために有用なツール
それを外注なんかしちゃうから日本はITをビジネスに活かせず後進国に落ちぶれた。DXどころの騒ぎじゃない
パソコンのセットアップだのインフラだのやらせるのを技術者とか電算室とか部署作って囲ってるのは周回遅れ。そんなのこそ外注でいい 社長の息子ってこいつ自体親の会社にそのまま入った奴じゃないだろうな？ >>896
内製するにしても専門部署を作ってスペシャリストを集めるだろうから、一般的な社員にとっては一部署にすぎないって話だね。
俺から見るとデザイン部と同じ感覚。 >>898
そうじゃなくて、現場の人間が普通にウェブやブランド構築のセンスや知識持ってて自分の業務に活かしていくようでないと
今どきちょっとわかってる高校生だって自分を売り込むためにコンテンツ作ったりSNSやったりグッズ売ったり自然にやれる。そういう若い人材を社会人として活用していくべきだし、それを邪魔するボトルネックは意識的に排除しないと
ジジイが集まって会議？なにそれ？なんでわざわざ仕事の手を止めて会議室に集まんの？ムダすぎ。LINEで済むじゃん。誰の発言か証拠も残るし。資料もその場で配れるしって思うよね当然だよ >>899
>今どきちょっとわかってる高校生だって自分を売り込むためにコンテンツ作ったり
>SNSやったりグッズ売ったり自然にやれる。
>そういう若い人材を社会人として活用していくべきだし、
>それを邪魔するボトルネックは意識的に排除しないと
そういう高校生のやってるようなことって、それなら会社でやらなくても良いのでは。
会社でＳＮＳだ売り込みのコンテンツだなんてのは「広報を通す」とかいう
類のことで、「批判されたときに誰が対応する、責任取る」とか
難しい問題が生じるの。
それをすっ飛ばして「個人の意見です」なた、個人でやればいいだろって >>899
それはそれをやる会社じゃないですか？
ウェブ構築の世界はデザイン部門に近く、その手の勉強をした人材が闊歩する世界です。
なにせ、絵の上手いソフト屋にデザインさせると頑張っても16色しか使わないけど、プロは200色や1000色使ってきますもん。
あと、コロナとテレワーク全盛時代に昔ながらの会議ってのは本当に廃れてて、自社は会議室を撤去してますので、出社日であってもTeamsかskypeです（Line世代に馴染みますな）。 >>900
部署部門ごとに御大層な役職者がいるでしょ。何かあったら彼らに責任取らせりゃいいんだよ。管理職で高い給与もらってるんだからさ。当然リスクに怯えて何も発信させないようなのは降格
まあ言いたいのはパソコンができるとか技術がどうとかの段階じゃなくて、IT使えばどうビジネスをブラッシュアップできるか自然に理解できる人材じゃないと意味ないって話 >>901
web会議ってのも結局いつものメンバーがみんなパソコンの前に雁首揃えてリアル会議のエミュレーションしてたりすんでしょ。アホらしい
リアルでは実現不能な海外人材との会議とかなら意味あるけどさ
SNSで資料配布して、時間決めて疑問も回答もそこで済ませて、それみて決済者が決めればそれですんじゃう場合がほとんどでしょ。話の筋だけ知ってりゃいいメンバーになんて陪席させる必要すらないし 終身雇用廃止完全実力主義って自分が若い時に聞こえがいいけど年取ったら切り捨てられるってことだからね
日本はこれで貧乏になった >>10
そういう含みを持たせようとして中身スカスカの若者恫喝やめた方がいいぞw
最近の若いのはちゃんと言葉で説明出来ないやつには歳上でも厳しい >>341
それは年齢関係ない。今でもCUIは現役だし >>905
ところがそれに必死にしがみつこうとしてるのが5 、60歳のバブル無能連中w
全員が当然無能なわけはなくって、早期退職を募ったら優秀な連中から辞めていくからほんとに残滓のゴミになってる >>903
SNSみたいなセキュリティ的にありえない手段をつかうより、セキュリティが確保されて全員がどこからでも読めるVPNサーバーに置いた方が早いし、Teamsなら発表者のデスクトップを全員が各自のPCで確認できる。
そもそも「見てね」なんて来たって仕事抱えてたら見るワケがない。
あと、テレワークの良い点は会議に地域無関係の（海外含む）人を混ぜれる点だよ。 >>909
> そもそも「見てね」なんて来たって仕事抱えてたら見るワケがない。
事前配布されてる資料を見てこないのは仕事できないやつな >>910
それは古い時代の、それこそ皆んなが集まってやる会議が脳裏にあるからだよ。（資料の事前精査と、質問事項のピックアップと根回しうんぬん）
Teams会議なんてのは資料ができた段階で必要な人だけを集めて検討して貰えばいいんで、相手の時間を邪魔しないし、無駄に詳しい資料をキチンと作りあげる必要もない。
先端を言いたいんだろうけど、実はここ数年で激変した最新環境に乗り遅れてないか？ >>910
ところで、テレワークやった事ある？
SNSで、なんて発言から無いように思うんだけど？ >>6
人に対して、道具みたいに「使える」「使えない」なんて言う人間がまだいたんだね
傷んだね >>911
>>912
遅れてるのはお前の頭な
id見てから発言しろアホ 今の50代ならエクセルやパソコン普通に使えますよね
これ創作？ >>914
無いなら、ここ数年で広がったテレワーク環境に、あなたが主張してる「老害がもたらす不要な会議文化の払拭」の答えがあるかもしれないよ。
SNSで公開し、それを幅広い人に見てもらう←VPNサーバー
Lineで連絡し合う←Skype
海外の人を含めた会議室を使わない会議←Teams
成果主義←テレワークはこれが前提になる。 >>917
もっと面倒くさいロータス123とか使ってたのになｗ
60代ならメールも出来ない人多かったけど、たまたま、その50代がパソコンが苦手だっただけかと。 >>908
50代ってメタルギアの小島監督（59歳）みたいに企業ではエースクラスが多いんだが、何で50代を敵視するんかな。
氷河期40代の方が使えないクズが多いというのに。 >>821
出来ない奴は出来る奴に頼んでデータをもらったりしてただけ
夏休みの宿題を写してたのと同じ >>907
40代はアプリは使えてもプログラムはからっきしな印象。
VBAすら使えず50代上司が文句言いながら社内アプリ書いてるし。 無理に同一時間を共有する会議である必要なんて殆どない。電子的に資料配るんで目を通してください、疑問点あれば何日までに出してください随時回答しますで済む
それで意見出さないようなやつなんて会議やったって置物で体のいい暇つぶしなんだから無駄そのもの。
そのためにスケジュールあわせて会場セッティングして議事録とって…そりゃ生産性なんて上がるわけない >>918
もう一度言うけどidを見ろ
レスする前に必要情報がたりてるかみかえせ
指摘を理解できない、不注意と仕事できないのが丸わかり >>921
その出来る奴が今と比べると多かった。
40代になると途端に出来ない奴の方が圧倒的多数になったな。
50代だと8ビットパソコンでBASICでプログラム書いてた人はVBAなんて簡単すぎて屁が出るぐらいだろｗ >>922
社内アプリを個人が書く文化は確かにあったけど、正しく組まれたマクロやVBAが業務効率に有効とわかってからは、専門部署が依頼を受けて作成して社内に配布するようになってる。（知ってる範囲）
これにより、似てるけど微妙に違うシートが各チームにある無駄と使いづらさを省くと同時な「単に覚えたい」だけの個人的欲求からくる無駄時間を排除できる。
誰それが退社したもんでシートのメンテができねえとかあったしね。 正論すぎワロタ
>いい時代に入社しただけでしょ。
>英語もまともにできない人ばっかで、
>50代は退職金もがっつりもらえるし、甘やかされすぎ。
>だいたい会社の中だけで生きてるから、視野が狭い >>926
チェーン店の共通アプリは業者に依頼してるけど、部署固有のアプリは仕様がちょくちょく変わるので業者に出すのはコスト的に見合わないし
痒いところに手が届く専用アプリは自分で作った方が使いやすいものが出来るんで。
それが便利だから他の部署も使うようになると業者に正式に発注して完全なものにしてもらった事はあるけどね。 >>923
俺の上司なんて「みんなとの連携を密にする」ために毎週くだらない会議してるぞ VBAとかマクロとか20年前の話を聞いているようだ。。。昔話だよね。 去年入ってきた新入社員がマジでPC使えなくてびっくりした
家にPCあるけど両親は使ってるけど僕は使っていませんでした
とか言われた >>930
エクセル使えない人はそう思うだろうが、普通に現役なんだが。
Pythonの方が楽だがバージョンアップで、すぐに動かなくなるのとPythonを部署全部のパソコンにインストールしないとならないので現実的ではないかな。
VBAなら10年前のマクロでも普通に動くし。 いや、別に使いたいならいいんだけど、自分も使うことはあるし。
でも、業務がEXCELのVBA帳票でまわってるとしたらやっぱり20年前で時代止まってるのねって思う。
そういう企業多いんかね。 >>934
工場なんかだとPC-9801でN88BASICで動いてる管理ソフトやラベルアプリもあるぞ。 >>935
早くリプレースしてあげて。
予備機取ってるから大丈夫って言ってて予備機も立ち上がらなかった会社を知ってる。 エクセルは年齢関係なく使える奴と使えない奴に分かれる
そしてエクセルが使えるからといってそれは有能さとは無関係 いやぁやっぱITをOAの手段として使うので精一杯なとこが多いのかねIT後進国ニッポン
そんなんじゃあITを使って今まであり得なかったビジネスを創造し実現し収益化してる海外にかなうわけがない >>937
VBAで業務を自動化出来る社員は作業効率が良いので100%優秀だけどな。
最低限マクロ記録ぐらいは使えるようになった方がいい。 エクセル使えるって、それでデータ処理して分析してビジネスの評価や予測して収益に繋げられる能力のことだよね？
帳票作れますなんてのはできて当たり前 >>938
事務処理はどこも経理アプリや管理アプリで自動化して事務員は社員一人と派遣事務が数人になってるけどな。 >>940
それらを自動化して事務処理にかける時間を短縮する能力だな。
エクセルを使えるだけだと方眼紙とか、余計に効率が悪い事する人がいるし。 俺、アラ４０だが、
この息子が50代になったら、若手から同様のこと言われるんだよな。
社内には時代によって形は少しは変わるが、10年、20年後の自分がなるであろう
の人々がいるんだよな。
エクセルがどうのこうのって20世紀だろ
21世紀はセールスフォースがやっているCRMとかを必死して業績上げるかんじだからな
ちんけな俺の会社ですらその時代のやり方についていこうと必死しているし 息子が何歳か知らないが、エクセルを出すって21世紀では20世紀脳の人だろ
今は21世紀も20年以上たっているのにエクセルを持ち出す息子って
時代遅れ過ぎだろ。 Excelが使えないってよくネタにされるけど、そもそもExcelって必要か？一部の職種だけなんじゃないの？ >>943
エクセルアプリは社員に合わせてプログラムを書くけど、CRMはシステムに社員や会社が合わせないとならないので業務形態を変えないと上手く機能しないのがな。
それが出来る会社はいいが業務形態やシステムによっては導入しにくい会社もあるだろう。 >>941
あと、小さな会社だと経理はアウトソーシング活用してやっているところ多いからな VBAが業務効率化に有効なら、まず会社の経費で従業員にVBAの勉強させるべき。
そうしないから従業員も舐めプしてる。 >>946
時代の流れで業務形態を変えるぐらいしないといけないんだよ
20世紀のものだけで十分て、超ゆとり会社だろ
アラ40の俺は今でさえついていけないのに、さらに時代が進んだ20年後(俺、アラ60)
には若手からドゴミ扱いされる自信がある。 今はローコードアプリで内製システム構築だろうな
エクセルとかはあくまで補助 >>948
まともな会社なら、まともな社員が普通で、そんな奴は自分で学習するよ。
俺の会社はちんけな会社だから、俺のような低脳社員いっぱい。
低脳は自己学習で習得できないってことで、社内講習でoffice等のソフトの基本的使い方を教えている。
低脳社員いっぱいだと、会社はおんぶにだっこサポートしないといけないからたいへんだよな。 >>950
もう、それなりのものは自分たちで作るって感じだろうな
そんなもんだから、小学からプログラミングを教える時代だからな
小学からプログラミングな奴らが、会社に入ってきたら、どおじさんになっている
俺どうなるんだろうって感じるよ。 >>952
そう、システムを外注してもコストばっかり掛かってなかなか満足するものは出来ない。
なぜなら、使う人と作る人が違うから
使う人と作ると痒いところに手が届くシステムができる。 50以上の世代だとアセンブラでプログラミングとかやっていたから若僧よりよっぽど凄いぞ そのうち16進ダンプが読めるとか意味不明なこと言う奴現れそう
そんなもん必要ねーだろ
普通の会社はマウスとキーボード触れれば何の問題もないわ 韓国ではサムソンや現代など大手企業の五十代社員に若者へ道を譲れという圧力がかかっての「名誉退職」なるものが横行している
日本の早期退職と違って上乗せもなんにもなくただ会社を辞めさせられる エクセルが使えない社員が邪魔だって言ってる会社って、いまだに計算式やマクロ満載の
エクセルで作った帳票を配って、つくったら共有ドライブのここにおいてこのメーリングリスト
にこの文面でメールしなさい。
みたいな業務フローになってそう。
数年前日本の大手SIの仕事受けたとき、品質管理にこれつかえって超大作のエクセルブックが
送られてきたから、まだ日本全体このレベルなのかもしれない。
こんなの使ってりゃそら、システム障害ニュース連発するわなと思った。 別に金に困ってないから会社都合で50代でやめてくれという風潮になるならそれでも構わんな。定年引き上げられるからかなり萎えてたんだ。 会社が競争に勝てる組織として維持されていくためには新陳代謝を促す圧力や仕組みは必要
日本のようにターンオーバーをむりやり遅らせてるとゾンビ化して会社ごと傾いていく >>6
この息子は使えるシニアになれるんだろうか
今使えてるスキルはその頃は枯れてないだろうか >>949
流行りのものに飛びついて業績悪化で倒産した会社ならいくつも知ってるから適材適所じゃないかな。
うちも一部CRMを使ってるけど全部オールインするのは無理な部署も多いし。
現金VSキャッシュレスと同じで併用していくのが最適解だと思う。 >>953
現場を知らない人に作らせると見当違いで使いにくいシステムになるよな。
それに合わせて組織を変えようとするとグッチャグチャになって効率化するつもりが、余計に手間がかかるようになったり。
ワクチン予約システムもそんな感じなんだろうな。 >>955
プログラミングはベースが出来てると新しい言語やフレームワークが出てきても習得し易い。
コピペとフレームワークのリンクしかしてない後輩たちはフレームワークが無いと何も出来なくなってるので将来が不安だね。 テメェのところのクソガキ論破できない様なヤツが社長やってる時点でその会社駄目だろ >>957
システム障害とエクセルマクロは関係ないかと。
むしろ外注で依頼した部内共通システムの方がトラブルが多いぐらいで、結局エクセルマクロで場つなぎして障害復旧するまでメールでやり取りという本末転倒なことになってる。 >>959
退職金が2000万円ぐらい貰えるなら50歳で定年でもいいな。
どちらにせよ50代あたりから急激にスタミナが無くなるので。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
