江戸時代の殿様と庶民、年収はどれくらいだった？
https://news.yahoo.co.jp/articles/2923daa493735a6285b206775671c58fc753a7d9
江戸時代の殿様と庶民、年収はどれくらいだった？
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江戸時代の殿様って庶民の金貸しから借金しまくりで首が回らなかったらしいな [194767121]
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江戸時代の殿様と庶民、年収はどれくらいだった？
https://news.yahoo.co.jp/articles/2923daa493735a6285b206775671c58fc753a7d9
0002スパイダージャーマン(大阪府) [GB]
2022/05/05(木) 13:02:44.47ID:a8YC8aAK00003リバースネックブリーカー(大阪府) [US]
2022/05/05(木) 13:03:47.28ID:GkM3t1qe00004ブラディサンデー(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:03:52.78ID:NdpvrIgX00008ダイビングエルボードロップ(大分県) [US]
2022/05/05(木) 13:04:37.55ID:2ry7iVaf0おまえら久しぶり。
4年キツかった
でも、お殿様は首を回らなくした奴の首をぶった斬る事ができたゾ
最 終 的 解 決 ってやつ。
0014目潰し(愛知県) [US]
2022/05/05(木) 13:07:45.82ID:TrnX0C/z0読む前はラーメンと和食はジャンルが水と油、違いすぎてまったく期待せずに読みはじめたが、いやはやこれがどうして
\ ドンドン /
おるのはわかっとるんや！
0018レインメーカー(東京都) [PL]
2022/05/05(木) 13:11:37.68ID:sj6OWdNR0大昔は護身用に太刀なんか引っさげて闊歩してたのに、良い時代になったよなぁ
夜中急に出かけても野盗や追いはぎの心配まったくないし
0019ボ ラギノール(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 13:11:50.55ID:rARqU93r00020ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 13:12:00.05ID:MMlWbSj30元就時代の毛利家は商人がびびりまくって金を貸してくれないから領土の割に貧乏だったらしいね
毛利家が裕福になったのは２代目の隆元から
たかもとはいい意味で普通の人だったからみんな信用して金を貸してくれたとか
0021ツームストンパイルドライバー(ジパング) [US]
2022/05/05(木) 13:12:36.60ID:p7M8rr5q0基本はゼロで儲け放題ね
運上金や鑑札金が回って来るらしいけど
日本の武家はかなり質素、公家は貧乏
みたいなのは言ってた
イザベラバードは平民階級で生まれ変わるなら日本の農民とも言ってる
時代劇的な支配層の描写はその後の共産党のヨーロッパ輸入の観念
薩摩藩は借金の返済期間を250年に延長！
※抗議する奴は薩摩藩と戦の準備が必要。
0026ニーリフト(ジパング) [GB]
2022/05/05(木) 13:15:16.20ID:ExhydRxd0沖縄にひどい事したよね
0027超竜ボム(大阪府) [US]
2022/05/05(木) 13:16:39.79ID:KmACAXVo0一回やると次誰も金貸してくれなくなる
参勤交代なんて無駄の極致
うちの先祖は八百屋で維新後は銀行になった
昭和恐慌で潰れちゃったけどｗ
0032ダイビングヘッドバット(光) [US]
2022/05/05(木) 13:20:11.56ID:V8rcMQD/00033中年'sリフト(宮崎県) [CA]
2022/05/05(木) 13:20:21.90ID:jGHeUFkv0封建制度の原理的欠陥だわね
四公六民とか五公五民とか言って重税だったように言うけど、米以外の作物は税の対象外だし
町民からは一切徴税しなかった
それで慢性的な税収不足だった
町民から徴税しなかったのは、善政のつもりというより
町民を見下して、やくざ者から金を受け取ってはならないという価値観だった
田沼意次の賄賂政治は、商人から徴税する試みだったという評価もあるが
やはり反発も大きくて松平定信に全て廃止された
債権者が債務者でもあるからな
0039ファルコンアロー(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 13:26:04.93ID:Bj2hmgXy0いまだに薩摩藩は借金を返し続けているのだろうか。
そもそも、薩摩藩ってなに？
鹿児島県？
0040ストレッチプラム(愛知県) [US]
2022/05/05(木) 13:26:23.72ID:HmWUNN9G0朱子学どっぷり、経済軽視
商業経済振興することもなく、米本位制
やったことと言えば、三大改革（爆笑）と言う名のデフレ縮小再生産
馬鹿とか無能とか言うレベルじゃない中世暗黒社会
これ本当？租庸調あった時代より退化してるじゃん。
江戸時代にはでかい飢饉はあったけど
日本自体食い物に困らない国だったのがそういう感じでもよかったんかねえ
0044ハイキック(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 13:31:12.91ID:bd8apkBS0たとえば摂津国と斗南藩じゃ大分違うんでは
上杉鷹山が立て直したけど
0047稲妻レッグラリアット(愛媛県) [ﾇｺ]
2022/05/05(木) 13:32:36.34ID:WoT/Ho1W0明治維新の大政奉還は
壮大な踏み倒し事業でもあったんだよね。
江戸幕府も藩もなくなったから
借金知りません状態。
0049ストレッチプラム(愛知県) [US]
2022/05/05(木) 13:33:15.53ID:HmWUNN9G0秀吉政権路線なら、江戸時代からもう台湾パイナップルを食べてたよｗ
道に面した敷地の広さで税金を取られたりしたらしいぞ
京都の鰻の寝床はその名残
明治維新でチャラです。
鹿児島県。
隆元は家督継ぐ前に死んだだろ
だから版籍奉還みんな従ったのよな
実質国土奪われる話やのに
これ、ちゃんと学校で教えるべきだよな
明治政府が藩の借金を全部肩代わり。
幕末の軍備増強でどこの藩も借金まみれだったんでみんな飛びついた。
借金まみれのギリシャを助けなかったEUと大違いやで。
これやらないで廃藩置県やってたらマジで内戦になってたと思うわ。
そもそもほとんどの藩で領地運営にとっくに旨味がなかったんだよ
幕府があったからしょうがなしやってた藩がほとんど
明治になってお殿様たちは楽になった
0059ストレッチプラム(愛知県) [US]
2022/05/05(木) 13:39:39.38ID:HmWUNN9G0豊臣秀吉が敷いた封建制の画期的な特徴は、「農民は自作農」であると言うこと。
大名に有るのは「徴税権」だけで、土地の所有者は耕作している「農民本人が土地所有者」
与党に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤗
https://i.imgur.com/AU8ka1N.png
https://i.imgur.com/A7UoYl0.png
秀吉は農民出身だから自分の土地じゃないと農民が必死に働かないってわかってたんだろうねぇ
一所懸命の精神で江戸時代初期の大名はそれは自分の土地に愛着もあっただろうが
何世代もわたった後、参勤交代で田舎、都会、田舎、都会
と生活環境変えられれば都会の方がいいに決まってるとも聞いたわ
山内容堂が藩に帰ってきて酒ばっかり飲んでたってのもつまらなかったんじゃねえかってな
七尺返しとかも見てただろうから土地が自分のでないと駄目だ、とかもあったんじゃね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E6%9A%A6%E6%B2%BB%E6%B0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
薩摩藩が借金まみれになったのは幕府の労役押し付けのせい
でも参勤交代のおかげで
街道沿いの宿場町が栄えて
庶民でも旅出来るようになったと
思えば無駄じゃなかったと思う
10000石以上の大名はそんな風に呼ばれない
実際、1000石以上で幕府に雇われた福沢諭吉は
家来から殿と呼ばれていた
0067ストレッチプラム(愛知県) [US]
2022/05/05(木) 14:20:12.46ID:HmWUNN9G0濃尾平野の治水では薩摩義士には大変な労苦をさせちゃったんだよね
何十人もの人が切腹までするって、よっぽどだよ・・・
切腹はどうやら嘘らしいよ
それと全く治水に効果無かった
明治期にヨハネス・デレーケの分流工事により
ようやくまともな治水になった
0069ドラゴンスリーパー(東京都) [JP]
2022/05/05(木) 14:28:49.69ID:0kcjONiD0冥加金や御用金を納めてた
0070キドクラッチ(茸) [JP]
2022/05/05(木) 14:41:06.15ID:ZRvIBJ6Y00073かかと落とし(東京都) [US]
2022/05/05(木) 14:52:58.90ID:2rYc3t9d0着物一着でも現代換算で200-300万円くらいの価値があったらしいからね
数百万の現金むき出しで外歩くようなもんだからそりゃあぶねーわ
昔は布ですら貴重でふんどしのレンタルもあったんだってな
戻ってきたふんどしは洗うんだろうけど他人のはいた
ふんどしってキモいな
0076キングコングラリアット(北海道) [FR]
2022/05/05(木) 15:01:30.06ID:Csb7eIh90将軍のわがままだけではやっていけんだろ
0077ブラディサンデー(SB-iPhone) [US]
2022/05/05(木) 15:01:42.61ID:3e4PaHTV0沖縄県民ていまだにそれいうよな。
0078キングコングラリアット(北海道) [FR]
2022/05/05(木) 15:06:59.99ID:Csb7eIh90問題は、贅沢ではなくて普通だと思いこむことです
現代でも同じですｗ
0079垂直落下式DDT(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 15:12:06.31ID:Vv3cMHAx0取り立てにきても斬る
上級ワンダーランド
0080ジャストフェイスロック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 15:12:18.75ID:DH76xTvM00081頭突き(ジパング) [US]
2022/05/05(木) 15:15:47.27ID:sqyUBPSC0https://dotup.org/uploda/dotup.org2793861.jpg
上から下まで米に集中しすぎて他の産業が死んでるよなあ
つくられる素材が何から何まで木と藁しかない
実際人間扱いされなかったから
｢王様は必要だけど、王様が居ると経済が発展しない｣って言うジレンマを、今も打開出来てないのよな
結局は王様に全権委譲して、おかしくなっていく
譲位もそんな王様必要論だろうし
0088キン肉バスター(茸) [EU]
2022/05/05(木) 15:46:30.56ID:KViulbLp0https://ja.m.wikipedia.org/wiki/淀屋
0090レッドインク(大阪府) [US]
2022/05/05(木) 15:50:52.60ID:dTxY/m4D00092クロスヒールホールド(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 16:09:50.62ID:VhAJs0520それを待たずに切り捨て御免
0093スパイダージャーマン(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 16:13:00.86ID:nagRTWN70武士は国（地方）を守るのが仕事だったからね
国が平和すぎて仕事がなかった
黒船が来て武士の活躍の場ができたけど戦力差がありすぎて
元寇の再現は無理、勝っても領地が得られないから
誰も得をしないからどのみち無理
つまり仕事しない武士を切り捨てて庶民が自分で国を守ることを選んだ
これが明治維新の正体
0094スパイダージャーマン(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 16:13:58.33ID:nagRTWN70今の自動車産業と米農家中心
の日本と同じなんだよなあ
0095スパイダージャーマン(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 16:16:34.54ID:nagRTWN70奴の特徴は刀狩だろ
いまだに刀狩される日本国民ｗ
0096ニールキック(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 16:16:58.36ID:jixagFjB0元寇大戦後の、カマクラノミクス 積極財政
軍拡加速 重税加速 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造的不況から、正応鎌倉大震災、鎌倉壊滅。
朝廷軍の、新田義貞の、鎌倉陥落。
鎌倉ギガ炎上から、南北朝戦国時代に。
室町幕府時代後半。
太平洋上での巨大噴火、気候変動ペタ激激化、グローバル巨大飢饉激化。
重税加速 インフレ化から、
スタグフレーション慢性化構造的不況から、応仁の大乱 京都ギガ全焼。戦国時代へ。
黒船襲来後 開国後の、明治維新、戊辰戦争、長州征伐、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政 コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行。
トクガワノミクス 軍拡加速、積極財政。ギガ軍拡加速 重税化が加速。
重税加速 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造的不況から、桜田門外の変 暗殺横行
薩英 下関戦争 ロシアの、対馬占領。
文久の改革での、思考停止の極み、
社畜行列な、参勤交代の大幅緩和。大江戸ロックダウン。
江戸ギガ一極集中の、 強制停止。
数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、主要大名が、参勤交代を拒否、
サボタージュがオーバーシュートｗ。
ええじゃないか狂い踊り 日本全土で、世直し一揆巨大暴動。
江戸幕府 統制力喪失。江戸幕府滅亡。
日中太平洋戦争末期。日本全土 テラ空襲開始、
外出禁止令な、Jアラート、空襲警報パンデミックｗ
ジャパン ギガ ロックダウンな、
日本全土での、ペタ疎開命令。
ハイパーインフレ 預金封鎖 デノミ 財産税へｗ
これはいい視点だ
日本の特色はここにある
0098ハイキック(SB-Android) [AU]
2022/05/05(木) 16:40:30.44ID:R8y3zKQC0殿様が商売やっちゃいけなかったのか？
0099キン肉バスター(東京都) [AU]
2022/05/05(木) 16:52:20.44ID:JNlfWBpf0最近は｢単なるテロリストじゃねーか｣と評判ガタ落ちの赤穂浪士とそのリーダー大石内蔵助だが、
赤穂藩御家断絶の時に地元商人からの借金完済してたり、討ち入りの際に真冬の深夜にも関わらず火事をださなかったりと、この2つの点はかなり評価出来ると思う。
0101レインメーカー(東京都) [CN]
2022/05/05(木) 16:57:03.18ID:YoBCb6Zm0近頃は、ただ目立つ言葉で歴史上の人物をディスる本が出回りすぎだよな
0102マシンガンチョップ(神奈川県) [JP]
2022/05/05(木) 16:57:48.46ID:Rnb5lfDI0領地経営が殿様の商売だよ
うまいこと表高より稼げる方策を考えるのが仕事
0104キン肉バスター(東京都) [AU]
2022/05/05(木) 17:02:45.68ID:JNlfWBpf0何を売るか、だよね。
江戸時代は何処の藩も地元特産品を専売したりして財政の足しにしていたハズだけど、あんまり変なモノ売ると他の藩から馬鹿にされたり幕府から怒られたりする。
あと日本じゃないけど、三国志に出てくる後漢の皇帝『霊帝』(黄巾の乱の時の皇帝で、メインストーリー時の皇帝･献帝の父)は財政難を理由に官位つまり身分をお金で売ったので、後世の評判が大変悪い。
当時の価値観と現在の価値観の融合というかなんというか
復讐するとか今でも通じる価値観やのにな
武家諸法度に記されてはいないけど、武家は弓馬の家という建前だから、近江商人みたいな真似は憚られるんじゃないかな
武士の兼業・内職も、農業は許されるけど職人仕事は内密、商売は不可
現代も複利やめればいーのにな
江戸時代の利子は幕府の政策によって20％から始まって12％まで引き下げられたんだな
現代の利息制限法や消費者契約法よりも低い
設計者切腹だな
0110河津落とし(茸) [DE]
2022/05/05(木) 19:20:11.53ID:RF7+3HpR0ジャップの十八番、定番、風物詩ｗ
元寇大戦後の、カマクラノミクス。
積極財政 軍拡加速 重税加速 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造的不況から、正応鎌倉大震災、鎌倉壊滅。
朝廷軍の、新田義貞の、鎌倉陥落。
鎌倉ギガ炎上から、南北朝戦国時代に。
室町幕府時代後半。
太平洋上での巨大噴火、気候変動ペタ激激化、グローバル巨大飢饉激化。
重税加速 インフレ化から、
スタグフレーション慢性化構造的不況から、応仁の大乱 京都ギガ全焼。戦国時代へ。
黒船襲来後 開国後の、明治維新、戊辰戦争、長州征伐、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政 コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行。
トクガワノミクス 軍拡加速、積極財政。ギガ軍拡加速 重税化が加速。
重税加速 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造的不況から、桜田門外の変 暗殺横行
薩英 下関戦争 ロシアの、対馬占領。
文久の改革での、思考停止の極み、
社畜行列な、参勤交代の大幅緩和。大江戸ロックダウン。
江戸ギガ一極集中の、 強制停止。
数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、主要大名が、参勤交代を拒否、サボタージュが、ギガクラスターｗ。
ええじゃないか狂い踊り 日本全土で世直し一揆巨大暴動。江戸幕府 統制力喪失。江戸幕府滅亡。
大日本帝国末期
タカハシ コレキヨノミクス テラ軍拡 ギガ積極財政。
515 226クーデター事件 日中太平洋戦争へ。日本全土 テラ空襲開始。
外出禁止令な、Jアラート、空襲警報パンデミックｗ
ジャパン ギガ ロックダウンな、 ｈ日本全土での、ペタ疎開命令。
ハイパーインフレ 取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税へｗ
0111ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]
2022/05/05(木) 21:14:43.31ID:FfsXx8uo0反日思想の荒らしはNGだ ID:RF7+3HpR0
0112チェーン攻撃(福島県) [US]
2022/05/05(木) 21:17:28.92ID:3APTs3Ud00113ダイビングヘッドバット(東京都) [PT]
2022/05/05(木) 21:20:49.98ID:Ak4Xz+4o0羽振りも良かったんだろうね。でも外国でも割とそんな感じじゃなかったっけ？
0114ストレッチプラム(愛知県) [US]
2022/05/05(木) 21:27:38.56ID:HmWUNN9G0海外では産業革命起こしてたのに
江戸幕府の政治経済体制は、朱子学商業蔑視、新規を許さずの中世化して暗黒社会のまま
大きく育とうとする商業経済・市民階級を何度も「○○の改革」の名の下にデフレ化させ潰し続けた
懲らしめてやりなさい！の水戸のジジイの出鱈目物語が生まれた。
それも全て藩内のためを思ったりでの事で決して私益理由ではないわけだし
続
今少し観で思ったのは、視点がちゃんと助手席っていうのがいいよねｗ
Ucの電光石火的なパルスの光もだししつらえが本当に美術品と思えて…
そこにさんcさんkの「全部の人とどうにかとかじゃないです。」とか
「世間の細かいマウントとか何何とかすごいくだらない。」とか…
大事な事は対等にまで鍛えて伸ばし合える情熱度ある世界、って解り過ぎ
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