JR「赤字区間は廃止」自治体「えっ？撤退？困るよ」JR「じゃ、税金で補助金出してね」 [194767121]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
誰かが負担しないとダメなんだから泣き言じゃなく知恵を絞れ 赤字って事は利用者が少ないんだから自治体が電車を利用する様に呼びかければいいJRに頼り過ぎだろう 代替バスで乗車率１６０％なる迄
発射しない漢字になるん >>1
鉄道の赤字路線とか、客が入らない老舗百貨店とか遊園地とか
全部そうなんだけどさ
最低限採算が取れるだけの利用者すらいないから廃止するのに、
廃止が決まったとたんに、やれ存続させろとか、「最後の記念に」
とかいって急に買い物に来て「残念です」とかほざいたり
いや本当に残念と思うなら、普段からもっと利用しろって 考えてみればインフラ維持が赤字って地域丸ごと生活保護受けてるのと同じなんだよな
そうなるとそこに住み続けるのは本人達の自由…と言い切れなくなるな >>15
税金が高くなるだろう利用者が少ない路線はどんどん撤退でいいだろう 鉄道が廃線になると、次は代替バスをどう存続させていくかって課題がすぐに出てくるんだって。
ちょっと興味深く見たわ。
https://www.youtube.com/watch?v=Zu1lDnZ4Cfs そりゃそうだろ。ボランティアじゃないんだから。そうじゃなきゃ赤字分どうすんだよ、文句言ってる奴らは払わないんだろ？ お前ら住民が鉄道利用しないのが原因なんだから諦めろ
別にJRから買い取って自治体で運営しても構わんだろ メディアを通して公務員は無能だ非効率だと叩いて、鉄道や水道その他の事業が民営化してからこういう風になって嘆くやついるけど頭悪すぎよな。
全て自分たちで望んだことだろう 滋賀県の東部を走る近江鉄道はバス転換などいろいろ検討した結果
最もコストが安いのが鉄道の維持だということになって
上下分離方式で維持が決定した >>13
直接的には不要だが、思い出の物が無くなるのは残念だろ？おかしいか？ 赤字で廃線というのを支持してる連中は東海道線静岡区間を廃線するの支持するということだよね？
小田原~豊橋間廃止で。 >>25
別に構わんぞ
東海道新幹線しか使わんから >>13
利用客なんてそんなもんだろ、気が付いたら無くなってる思い出の場所とかいっぱいある。時代の流れだから仕方ないかと。存続させろは身勝手だと思うが、最後に来る奴の気持ちは分かる。 >>25
支持するしないでは無くて民間企業だから企業判断が廃線なら仕方ないって話しじゃ無いのか? >>17
爺婆はバスのステップが億劫で乗らんし
ガキが減ってるから通学の需要も少ないし
需要が乏しいんだからどうにもならんわな >>25
JR東海は新幹線以外の路線は使わないからどうでもいい ソース記事読んだけど佐用町から姫路に出るなら智頭急で良いよね
姫新線とか乗らないやろ そもそも公共交通維持したかったら公金入れないと無理なんだよ
市場原理だけなら収益見てやるやらないだけなんだから
この路線がどうしてもって言うなら買い取って３セクやるか補助金だすかしかない でもドル箱路線を独占してるのずるくね？
タダでもらったんやろ？ 日本の鉄道路線全部乗る計画をのんびり進めているが
廃線っぽいヤバそうなところは早めに乗ってる
5月から2年運休するというJR陸羽西線もひょっとしてという心配を動機にして乗ってきた
かつて「来年に回そう」と乗車延期した路線が豪雨災害→そのまま廃線で乗れなかったのが
トラウマになっている 分社化したときにドル箱路線もらった東と東海はもっとずるいし西に比べたら北海道、四国なんてもっと悲惨 >>35
JR西日本にはドル箱路線って言えるのは新幹線位でしょ
それもコロナ禍で死にかけやし 赤字で運営続けるより都市部に引っ越しさせた方がよさそうだけど
こういうのは独裁国家じゃないとできないんだよなあ >>39
よし、東と北海道を合併しよう
西と四国も合併しよう
東と西と九州だけにしよう 東日本大震災は酷かった
三陸の鉄道を復旧させたい自治体と赤字だからバスにしたいJrが大喧嘩
怒ったJRが最後に「じゃあ復旧させたらお前らにやるから勝手に運行しろ」と投げつけた途端、自治体は手のひら返しでバスでもいいと 三大都市圏の近郊区間だけ残して
あとはみんな再国有化すればいい。
民営化して変わったのは
変な塗装の列車ばかり増えたこと。
良かったことなんかひとつもない。 >>23
出川似の県知事が最近になって交通税導入を言い始めたけど
俺のような利用者以外にも維持費負担させるのはいかがなものか どうして、路線がなくなって困る自治体は鉄道会社に直接損失の一定割合を補填するという
手段をとらないのだろうなぁ・・・。
利用する気もない住民に利用義務化させるとか、
そもそも利用客が少ないのに駅舎の補修管理を負担とか、通学生の利用料補助とか
どう転んでも迂遠な支援というか無駄な努力して「やってるやってる」反論するんだろ？ 今すぐ売り飛ばすというのでもなければ
何もかも自治体に委託しちゃえばいいと思うけど。
全部お前らでやれと。 電車くらい無人化をとっとと認めてやれよ、経費削ればなんとか保てる路線だってあるだろ
無人化バスって手もあるけどせっかく線路があるんだから電車から無人化すれば良いじゃん むしろ、営利企業が赤字を垂れ流すことを株主が許してたのが凄いこと 民間企業（株式上場会社には株主がいるんだぞ）に対して
図々しいんだよ（廃線案が出てる地域の人達って図々しいなぁ） この辺の奴らの不正乗車マジで酷いよ無人駅ばっかりなのいいことにタダ乗りや初運賃のみで乗り降りするやつばっかり
ただでさえ乗降少ないのにそら廃線の話も出るわ 第3セクターなんて言っちゃうと儲けないとあかん羽目になるやろ？
町内会の持ち回りでメンテも運転も全部やるんだよ。
免許も技術も無しでいいの。
オーバーランは当たり前。
3時間遅れも当たり前。
そんなんでええやん。 赤字路線があるくせに新幹線を通そうとしている区間があるんだぜ >>38 メチャ分かる
昔延岡まで行ったのに三セクだから高千穂高原鉄道乗らずに
スルーして他のJR未乗区間優先して乗ってたら
その翌年台風で線路流されてそのまま廃線になってめちゃくちゃ後悔した >>58
線路だけ残して勝手にトロッコ運転する東南アジア方式か 徐々に地方の主要都市に人を増やして、町、村は減らしていかないと
鉄道とか電力とか無駄にインフラに金かけすぎじゃね？ >>43
まぁプロレスやからな
自治体のお偉いさん達も普段から鉄道使わないけど地元住民へのポーズの為に反対せにゃあかんし 文句言うより、路線バスのおねだりでもするしかなくね？ >>56
鶏が先か卵が先かって議論はしないが駅がなくなったら確実に一等地ではなくなるな 国家レベルで過疎地に住んでる人間を都市部に移せばいいんだよな。鉄道だけじゃなくインフラ関係の無駄をなくせる。ラスト1マイルにかかる費用を根こそぎなくして、そこは森林地にでもすればカーボン関係の問題解決にもなるし。 でも赤字路線から黒字路線に乗り継いでる人のことは?
そいつらが車通勤して電車ｲﾗﾈ！ってなったら黒字路線の客まで減って赤字が連鎖すんじゃね？ >>63
インフラに金使いすぎ言うたら地方の高速道路やちょっとした国道のバイパスの方が酷いけどな 分割民営化は失敗だった
JR在来線とJR新幹線、JR貨物の三社体勢にして新幹線で得た収益で残り二社の収益補填をするという形にしてたらまだマシだったかもしれん
そうすると国労解体という最大目的が達成されないことになってしまうが・・・ バス転換で困るのが県境越えできなくなること
路線バスだけでなく高速バスまで休止されて移動が困難になってきてる
西日本の例だと津山～姫路の移動が岡山経由でないとできなくなったり
松江～山口の移動が広島経由でないとできなくなったりする 田舎に暮らして鉄道での移動がSDGS
自動車を利用する人が増えるとJRは間接的に二酸化炭素を増やすことになる。
環境に悪い企業としてレッテルが貼られるんだぞ。、 慈善事業だと思われても困るしな。
廃線で困るんだったら皆乗ればいいんだよ。 受益者負担にすれば良いだけ
隣駅まで３万でも文句言うなよ 廃線して白タク特区を設けるのが限界集落のお年寄りを守る一番合理的な手段だろ >>74
何をバカなこと言ってんだ
別会社に利益を移すとかただの犯罪じゃん 飯田橋、汐留、品川、GW
その他 新橋-上野間のガード下etc
これの家賃分をローカル線維持に回せ
さもなくば返却せぃ 少子化で国力が無くなったから、過疎地は不便になるのは当たり前じゃないか？
国として取捨選択すべき時やろ。 民営化なんかするからだよ
過疎地の鉄道なんて利益出ないから国鉄だったのに 黒字なんだからそれくらい国民のために奉仕しろよ。クソ国鉄の負債のためにタバコ代いくら払ってると思ってんだ しゃーない。過疎の果ては破滅しかない
交通インフラがダメになればさらに人が減る
電気も水も建物、道路、公園、ゴミ処理も維持できなくなる
どんどん人が減って破綻するよ
こうなることは分かりきっていたこと
行政の怠慢の結果なんだよ安らかに死んでいけ 民営化したんだから、とっとと廃線しろっての。
何時まで国鉄やってんだよと。 民営化は単に社会党や労働組合潰しに利用されただけだったな >>84
馬鹿かよｗ
鉄道維持したいのなら道路廃止しろっての
どうした？ ＪＲの路線土地をそのままま使ってのBRTでいいやん。 >>25
JR東海はそんなこと望んでなくね？
新幹線で利益出てるから名松線ですらちゃんと存続させてる JR民営化が失敗したということだね。
他には郵便、NTTもすべてサービスがわるくなった。 一番いいのは第三セクター
それで無理ならもうお終いでいいと思う
国鉄の池北線とかいい例 >>93
地方路線廃止するために民営化したのに
馬鹿言ってんじゃねーよ 一時の利益を得るために国鉄を民営化したからこうなる
では国鉄を民営化したのは誰か、自民党だな
郵政も民営化したし水道にも魔の手が迫っている >>93
むしろ国鉄なら誰も乗らない電車のために税金垂れ流ししたままだったんだなら間違ってないと思うわ >>25
貨物に必要だからどっかが金出す
根室本線 石北線とかも金出してきたし必要なら支援者いるもんだ >>5
駅ナカ商法はガチで批判されるべき
駅で店やら税金優遇はおかしい 1日1本にして「ほら誰も乗らないでしょ！廃止！」っていえば良い
山手線だってこれやれば利用者数激減して廃止に持っていけるぞ >>11
運転手「下限に達しませんので本日の運行は中止します」
って？ どっかの鉄道を廃線させようとしたら沿線の住民が反対したので反対住民向けの説明会開いたら反対住民全員が電車使わず車で会場に来てたって話があったな 廃止されてもニーズがあるというなら、地元自治体でレールバスでも走らせろよ >>25
いいんじゃね？
田舎もんは車使えっての
そのため道路は税金どんぶりにしてるのに >>100
駅ナカの他に駅ビルとかあんなの作られたら
地元の商店街壊滅するわな >>1
政府がJRの株式を100％買い取って保有する法律を制定しろ。
しかし会社を国鉄に戻すと職員がまた腐るので、JRは民間会社のままで飽くまでも業務委託だ。 九州だと、電車もバスも廃止されたところで
ハイエースバスの需要が高いみたい。
普通自動車免許あればOK
ハイエースだから運転余裕
バスみたく操作が難しくない
維持費安い
ハイエースバスはメリットの塊 >>104
通勤・通学の時間帯以外は、1時間とか2時間に1本しかないからなｗ 不正乗車は万引きと同じですしね。
田舎の無人販売所で野菜を取って帰ったら、窃盗罪だよな？
それと同じで、セキュリティの問題だとか、無人のせいだからとか言えんでしょｗ
キセルに関しては、軽く考えがちだが、もう少し自覚を持つべきと思う >>53
鉄道は普通の企業とは違うからな
赤字だからとどんどん切り捨ててしまうと地方のさらなる衰退を引き起こすし、子どもが通学できなくなるとかの問題があるから
通学で利用者が1人でもいれば維持するという秘境駅も多い もうサブスクのEV車でも置いておけば良いんじゃないか 地方は車移動がメインだからな
高齢で免許返納が増えるだろうからそこはバスやタクシーで補った方がよさそう >>107
電車代値上がりしてもいいのかな？
JR、私鉄共に運賃値上げしないように努力しているけど
そろそろ限界が来ているようです。 >>53
在来線はすべて赤字ですから。
本気で経済効率云々を言うなら、一部のローカル線の廃止ではすまん。
新幹線以外、全部廃止になるし、それでいいのかって話だｗ
結局、田舎のバスなんて、税金の補助金で運営してるのが実態
バスに転換しようが、ＪＲでやろうが、採算なんて取れません
それでも、「公共」交通機関なんだから、廃止はできないってことだよ 無人駅全部にエレベーターをつけろと言伊是名夏子が暴れる >>113
保安しっかりした駐車場があれば
電車乗るで。
県庁所在地まで運転は面倒くさい 官営とか東海道線と枝線くらいしかないしょ
大体私鉄を戦時買収とかいう名目で取り込んだり 元私鉄JR路線は民間に払い下げてもろて 民間だろうと公営だろうと不要とされたものをやり続けるのは無理だよね。 第三セクターになると18きっぷで通れなくなるじゃねえかやめろくそが >>106
貨物輸送どうすんの？
特に大規模災害や戦争あったら詰むんだけど 電車にしようがバスにしようがどうせ1日数往復になるんだから不便過ぎて誰も利用しないでしょ
素直にタクシー割引券配っとけ いつもこういう話の時に「高校生が通学に困る」とか言うけどさあ
バイクで行かせればいいだけだよね
バイクで通学なんてとんでもない、とか意味不明な固着概念やめましょうよ
アメリカなんかバイクはおろか車で通ってるぜ >>128
免許が16からなのにとんでもねえだろ
低学年はどうすんだ 普段電車使ってないやつが騒いでるだけ
高校生が困るとか言ってる大人がいるが、オンライン授業で通学もいらなくなった
後は国が、15歳で車の免許与えるか、脱ゆとりで高校までの内容を中学までに教えこめばいいんじゃないの >>107
地元の商店街なんかないところでやってるんだわ >>25
それをJR東海が望んでるなら仕方ない
それだけよ
各自治体が残したいと思うならなんかせーよ 高校生の為ならスクールバス出せばええんやで
路線バスより予算かからんし >>128
広島だが、実際可部線の非電化区間が廃止になったときには、学生しか乗って
なかったのを思い出す・・・
結局、バス転換となったが、大きな問題が生じているように思わないなｗ >>33
佐用から智頭急も本数が少ないからなぁ。
姫新線もだけど JRは線路も駅も車両も自治体に売って運転士、駅員、保線員を派遣すりゃいいじゃん >>52
金が掛かるのは保線とかだぞ、手を抜くと北海道の事故の様な事になるし >>5
東日本は官営があるけど西日本は民間を国有化した路線が多い
神戸なんかは大地主北風正造から寄付されているね 鉄道は大量輸送の道具なんやから大量輸送する物がなくなった時点でバス化か廃線するべきだよ。1日数本の電車残す方がおかしいわな >>63
ど田舎に住むって事は不便なんだってのがわかってないんだよな
交通インフラも郵便とか宅配も全て維持したいんならそれなりの対価を払う(値上げ)しなきゃ無理なのに権利ばかり主張するからな >>102
災害も流通もよ。
四国に新幹線とか馬鹿すぎ＝進化は物流力ゼロな
在来線で海峡橋通せば二階建の自動車道まで通せて
費用は新幹線より安いという。。。 電車に限らず地方のインフラは限界なんだよね
普段使わないんだから諦めろとしか 郊外なんかいくら自家用車があるからって駅から離れた場所開墾して居住エリア広げすぎなんだわ >>102
廃線になる様な路線の線路は重量のある車両に対応してないから物流には寄与せんよ 終わってるから無くすんだぞ
自治体が切符買って住民に配れば良いと思うんだが、ダメなのかね 日本の鉄道インフラは 世界の趨勢から圧倒的に時代遅れ。
本来は線形を直線化して モーダルシフトの受け皿にしなきゃ物流が滞る。
昨年 北海道東部ではタマネギ じゃがいもが大豊作だったのに、JR貨物で充分に首都圏に輸送できず、北海道西部から日本の以南全土でタマネギ じゃがいも不足。
日本の鉄道政策は見直さないと日本の食糧不足はさらに深刻化するだろう。 >>148
広島豪雨で船ルート 山陰ルート行ったけれど
山陰は線形が終わってるから 船ルートのがマシ バスが走れる道が整っていて、並走してるなら、バスでいいとは思うよ。
実際、朝晩に学生が乗ってるだけだしなｗ
少しＪＲの方が定期の値段が安いとかは、まああるけど、バス転換できんほどではない・・・
小型二輪の免許を１６才から取らしたりしだしたら、そりゃ危ないわｗ https://trafficnews.jp/post/99450
↑この様な事例もある
今後は真似する自治体増えるかと思う。
自動運転化も含めてね。 廃線の地元説明会にみんな車で来た
そーいう事やぞw ブルートレインなど長距離列車もなくなりません
ローカル線もなくなりません
自民党 山陰線迂回貨物も最初は期待したのだが、
現実はジジイの小○かよ、レベルで笑ってもうたわ >>144
国家の体として必要だから在るんだが
おまえは何処の国籍だ？ せめて駅の運営くらい自治体でやってもいいとは思う
撮り鉄排除もできそうだしな >>160
線形が終わってる 運べないから使い物にならない >>123
鳥取県民だけど
鳥取って左右にしか走ってないから逆に赤字じゃないんじゃね？
キッズはあれ使わないと登校できないし
唯一、境港線だけはわからんけど 撮り鉄(大爆笑)や乗り鉄(嘲笑)はJRを私費で助けてやれよ
何の取柄もないクズなんだから >>102
爆撃以前にテロ爆破一発で使い物にならなくなるけどｗ >>17
どうせ暇してるジジババがいるんだから
そいつらにオンデマンドタクシーでも
運転させればええやん 朝夕は公務員にバス運転させたらいい
それで人手不足は解決 >>24
お前が住んでる所だって戦国武将の思い出の領地を潰してるんだが？ 民間企業だからなぁ。
自治体がJRの株を保有して経営に口出す、とかの形が正論かねぇ。
JRが公共交通機関として色々優遇されてるってのはあるんだろうけど、民間企業だからって言うなら、それらに対しても(過去分含めて)適切な代価を払うべきだな。 国鉄に戻して商業施設とか売却した分は国庫に戻すとか >>36
地方自治体は人口増やす努力とか鉄道客増やす努力してるの？ JRじゃないけど京都の丹後鉄道なんかは日本一の赤字路線だったのに黒字化に成功したとか記事読んだな
有名な天橋立があるから元々可能性はあった路線ではあったんだろうけど 道路とか水道とか需要がないインフラを無くしてしまうと住みにくくなる
居住地域と農地や工場地域とかの役割分担をしたら移動サービスの集中ができるだろうけどな
移住にあたって補助金を出すとかしてインセンティブをつけたらいい 過疎地に人を住まわすのは国の施策のはずだが
特に日本海側の維持は必要 だいたい鉄道、バス、マイカーそれぞれに
得手不得手があるんやから
それに合わせればいいだけやん
あまりにも人が減ったら利用者も皆無になるんやから
その時は諦めるしかなくね？
街中に集団移転するとか 道路整備にも金はかかるだろうけどな
車が多く走ると環境にも影響するだろう
EVにするには充電スタンドの設備投資が全然足りないし電池も課題があるだろう >>5
公共性を考えたら建設費などももっと補助してあげた方がいい
新設路線は運賃が高すぎる >>155
まあここは横の国道の渋滞が激しいから成り立っているけれど
他の田舎だと通常のバスで済んでしまうからな >>10
だな
自治体も知られていないものに補助金出すなら定期や回数券買ったら補助金出すとかもっと有効なのがあるだろ 道路整備といや酷道に次々とバイパス通されて酷道マニアが悲しんでた。 人間運ぶ以外に金稼ぎ出来る要素ないからな
駅周辺の不動産で稼ぐのはメインだとしても 茨城や福島のある路線は線路跡地をアスファルトにしてバス運行してるってね。
議論のポイントは、交通手段がなくなることであって、鉄道である必要は無いってこと。
代替手段さえできればいいと思う。 社会インフラだ！って叫ぶなら金だしてやれよ
普段は知らんぷりしてるくせに困ったら社会インフラだの公共だの叫ぶのおかしい >>118
余程安くなきゃ借りないよ
運賃だけじゃ赤字になるからね
自分の土地で駅を自由に開発ができるから鉄道会社は儲かるんだよ >>12
これもだな
企業も車通勤より公共交通機関推奨にすればエコだし交通機関のアシストにもなる 移動した先で何かをする為に移動するんだけど
移動すると環境負荷がかかるのは間違いない
ネットとかデジタルに注力して移動せずに済むとかの方向もある
移動サービスを考え直さないと
相乗りタクシーのサービスも出てきたしシェアサイクルとかカーシェアもあるし
超長距離だと飛行機使うよな
中間程度とか大人数での移動とか鉄道での人の移動で利用場面は減ってるのかもな 国はちゃんとインフラに金を出して整備してるよ
道路っていう色々なものに使える便利なものに 田舎の学生は朝の通勤で殺気立ってる車がバンバン走ってる分離されてる歩道もないような道で自転車だからな
バイクの方が安心安全かもしれん この先人口が増える事はないのだから、どこかで見切りつけるのは仕方ない
結局そんな田舎に住んでるやつが悪い 超衰退中の国の鉄道会社は赤字路線を維持するだけの体力ないだろ
当然、赤字路線は廃線となるよな
廃線になったところは自治体が村営バスとか走らせればいいだろ 交通手段が車しかないと怪我したら終わる
免停なったら逮捕覚悟で乗るしかないし >>185
SRはサッカーを観に行く時にたまに使うだけ
この路線は大株主の東京メトロに吸収された方がいい
ちなみにメトロは都営も吸収しろ
シーサイドラインはよく分からんが千葉高速鉄道やゆりかもめ、りんかい線、TXとバブル以降に出来た鉄道は運賃が高い 地方の特産品とかもあるけどな継ぐ人が居なくなるとそれらもなくなる
都市部でどこにでもあるものしか作らなくなったら競争力は低下するかもしれない >>177
観光に全振りしたからな
天橋立だけじゃなく海の上の橋をゆっくり走ったり豪華な予約制の列車走らせたりして何とか持ち直した
各駅のホームや建物なども綺麗にして花植えてとか金かけてる
それでもそっちの首都圏の人らからすればしょぼい無人駅みたいなもんだろうけど綺麗になったのよ
ただそのおかげか地元の人も電車に乗るって事に違和感持たなくなって通勤通学の客も増えたみたいだわ
クッソ田舎だから車当たり前の土地なんだけど上手くやったと思う >>200
本当これな
嫌なら人の集まっているところに住めばいい >>202
タクシーが使える場面もあるし必要なら救急車もある
近所の人に送ってもらうとか 田舎すぎるところに住んでる方が悪い
少人数のために一丁前なインフラ提供してもらってて迷惑だと思わんのかね >>21
株式会社ってのは営利を目的とした法人だからな >>210
毎日タクシー、救急車で会社まで通勤すんの？ 炭坑がなくなれば貨物線も駅もなくなる
まして人がなくなればなおさらってわけか
納得 >>10
そんのとおり
JRだってお得きっぷとかお食事列車とか通年キャンペーンして努力してるのに
ジジババ共は子供を轢き殺してまで車にしがみついてる
まず自家用車の自動車税とガソリン代を倍にするべき >>161
こっか
>>161
国家の体として必要ならそもそも検討議論にすら上がらないだろう
なんで日本人の俺がお前みたいな朝鮮人に国籍聞かれなきゃならないんだよ
お前は在日から日本に帰化して日本人の振りして嬉しいのかもしれないが普通国籍何処だよ？なんて聞かないんだよ
普通は何人だよ？だろ >>214
病院に行くと思ってたけどな
通勤が困難なら会社に相談してテレワークとか他の人に迎えにきてもらうようにするとかして解決したらいい >>17
近々自動運転の配車サービスが出来るだろうから
そうなれば、田舎は鉄道もバスも不要！
マジで。 田舎の私鉄やバスなんて高額で足代わりに使えん
富士急行なんて地元民が利用するのは朝夕の学生だけ 民営化にしたら当然こうなる
当時は赤字でも路線無くさないと言ってただろうけど この先を考えても、決断は早い方が良い
さっさと切れ！ 人口減っていうのはこういうことだよな
何もしなければ基本的に利用者減るわけだし
電気や燃料代も上がり続ける >>35
山手線や東京メトロなんて普通の民間企業では運賃も含めて絶対今じゃ出来ないな
だからJR東日本は東北の不良債権も押し付けられたんだろうけど 地方が衰退すれば地方にある漁港や農地とかがなくなって更に食料自給率が下がるよ
だれもインフラも娯楽もない土地で働きたくないでしょ？
そうしたらますます海外に依存するようになるけど円安で物価は上がり続ける
そうなったら手遅れだから国民負担でインフラを維持し続けるしかない >>48
そもそも路線がなくなって困る自治体は過疎化で税収入も減少してるのが現実 >>53
なかにはそんな株主もいるかもな
でも公共性の高い企業もそうはいかないことは理解してる
鉄道はまだ他の手段があるかもしれんが電気やガスはそうは行かない >>6
他人の知恵に頼って無いで地域として必要なら自治体が金を絞り出せ >>229
貨物衰退の原因は
夜中運行だから「うるせー」のクレーマーって本当かね？ >>228
逆じゃね？
地方は切り捨てれば勝手に自給する
資本主義の自由経済なんだから競争したい奴が頑張ればいいだけ
自分らの生活を賄えない税金しか収めないやつはその中で生活してればいいだろ >>228
あんた東京の人？
都会人で真っ当なレス、あんたが初めてじゃね？
低能かつ狂った奴が多い多い。。。 >>234
切り捨てた地域がスラム化して治安悪化したらどうすんの？
それこそ国内外の輩が集まって徒党を組み始めたらほかの地域にも悪影響がでるけど？国防上もやばくない？ そもそも田舎の鉄道って都市間移動する為の物で普段の生活の為の物じゃないんだよな >>233
現在の配送スピード市場主義の日本では通用しなかっただけ インフラは血管だからなくなったらその部分から壊死していくよ
別に鉄道に固執する必要はないとは思うけどね
バスや乗合タクシーとかでも構わんとは思う >>228
維持しても衰退した結果として廃線になるんだが？
因果が逆だろ 地方路線を存続するなら鉄道も上下分離方式を取るのが一番だよ >>234
アメリカでもフィリピンでもスラムってのは都市に隣接するもんじゃねぇの
ど田舎のスラムなんて聞かないと思うが >>242
廃線の代わりになるインフラを用意できればいいんだけどね
廃線しますバスも無くなります自分でなんとかしてくださいってなったら住める場所がなくなるけどどうする？ 電車が一番最初なだけで、これから色んなサービスやインフラが維持できなくなる。
不便が嫌なら引っ越せ。 自動車の免許取得15歳からにしたら割と諸問題解決するだろ
それで過疎地の路線要らなくなるし >>238
交通の便が全く無いところがスラム化することはないよ
貧民街だって、必ず社会との関わりの上で成立する ワンマン気動車day片手程の往復ってランニングコストそこまでかからんよな？
ということは保線に金かかってるのかなそれ自治体に請求したら回るかな >>238
スラムは絶対に交通の便が良い所に発生する >>1
バスじゃ何でダメなの？
どうせ利用者がほとんどいないから廃止になるんだからバス走らせたって十分乗れるだろ。
もし今までと同じルートを走って欲しいっていうことなら線路を撤去して元線路の所をバスを走らせればいいじゃん。 >>249
インフラがなくなったところの隣接地域がスラム化していくんでは？あとインフラがなくなりそうなところって一次産業が多いと思うんだけど漁業農業どうするの？ 環境問題・人手不足でトラックの長距離輸送が維持できなくなり、鉄道船舶へモーダルシフト。
これくらいしか将来にわたって赤字路線を維持する必要性が考えにくい。 JRの開業時ってさ「既存の路線は絶対に廃線しませーん」とか謳ってなかったか？。ちと画像検索で見つからず申し訳ないが。 >>240
新幹線では膨大融資受けるのに
貨物コンテナハブ？建設には全くお話しが無いのも
インフラ企業として解せんなー。
↑にある駅ビルで周囲へ喧嘩も解せんよ全く。。。 >>203
高価にしなきゃいけないから建築費が高い >>257
それが無理だったんだろ
無い袖は振れんよ 「困惑」ってのが最高に現状を表してるな。
なくなっては困るが、だからといって身銭を切る気はないってことを端的に表している 今は鉄道の話だけどあんまり過疎地いじめると最終的に食糧危機起こるぞ >>255
だから、交通の便がないところのスラムの住人は、どうやって食い扶持を得るわけ？ >>257
タバコ税で借金返してるのに喫煙所廃止する会社に何を期待してるんだよ >>256
赤字ローカル線は 貨物列車すら走らないとこだろうからなぁ
そもそも貨物走るなら 支援者が出てくる >>257
そうはいっても限度はあるだろ。
国鉄時代ですら輸送密度4000人以下は廃線にしていたのに、
>>1で話題になるような路線って輸送密度1000人切ったりしているところばっかりだからな。
民営化してなければとっくの昔に廃線になっていてもおかしくないってこと。
道路整備と自家用車の普及も相まって鉄道の利用者が激減しているからね。 過疎地の問題は鉄道のというより日本全体の問題だからな
内政失敗による日本衰退のダメージが分かりやすい場所に出てるだけで >>264
そりゃ犯罪に走るんじゃないの？最初は警察が抑えるかもしれないけど国内のインフラがどんどん衰退していったら貧困層も増えていつか抑えられなくなる気がする 自給率が心配だ、国内農家を支えよう。
こう言いつつ、道の駅で高い野菜を買うよりもスーパーで安い輸入野菜を買うのが現実。
地方の赤字インフラも同じで採算性の論議からは免れないよ。
いっそ日本人全てが関東平野に集住でも構わない。 >>263
埼京線を廃止したら、完全に埼玉いじめだけど、ガチのローカル線を廃止したところで、
困る人もいないからいじめにもならん >>260
当時と同じくらいの利用者がいれば問題なく維持できていたと思うぞ。
根本的な問題は利用者の激減、低迷にある。
民営化とは全く関係ない話。 >>272
結局は少子化による人口減が大きいよね
移民やるしかないと思うよ
来てくれる移民がいればだけど >>271
別に 西の奴らが北海道産の野菜食えなくなるだけ >>271
困るって文句が出てるからスレ立ってるんでしょ？ >>269
鉄道をなくしたら犯罪に走るとか
おまえは田舎の人のことを余程馬鹿にしてるんだなｗ 明治の頃には4000万人しか居ないのに
それでやってたんだから
半分の人口6000万でもやれるよｗ >>267
作るのが目的の鉄建公団が作った路線が大半だからね
後のことなど知ったこっちゃない >>266
自衛隊も物資輸送や部隊展開で鉄道利用を放棄してるしね。 運ぶだけが鉄道事業と思い続けてるJR西日本
派閥争いでもあるのかな >>276
本当に困っている人がいるなら、自治体が補助金なりを出すだろ
自治体がそうしないということは、本当は地元の人は困っていないんだよｗ >>269
犯罪で効率よく稼ぐにはどこに行けばいいの？
廃線になるような人がいない地域にいても稼げるの？ ・地方を切り捨てれば食料自給率は下がる
・観光資源がなくなり内需も外需も減る
・水源も地方にあるのでそのうち満足に水も使いなくなる
・地方自治体で対応できるレベルを超えてる
・時間が経てば経つほど取り返しがつかなくなるが誰も身銭は切りたくない
どーする？ >>22
民営化したのなら税金を下げるべきなんだよ
仕事を減らしてるんだから >>275
それも安い外国産で、となるのが今の日本なんだろうね。 >>249
アジト、セクト、って言いたかったんでしょ。
でもグエンなら「鹿もイノシシも捕れるどー」ってなら住み着く鴨も。 >>282
こういうレベルの過疎地には簡単に金出せないから困ってるんでしょ
予算カツカツだと思うよ >>284
神奈川県は独自水源あるけど
東京はなあ… >>278
みんな車乗り始めたから。
国の政策で車づくりを工業の中心に据えたから
戦後には街中の線路が廃止されて車道になったんだよ。
地方にはそうい所があるよ。 >>277
鉄道を無くしたらいきなり犯罪に走るとかは言ってないわ
ただ自治体によっては鉄道もバスも用意できないんでしょ？そうなったらそこで住んでる人はどうするの？誰が住居と仕事を用意してくれるの？ >>285
いやJR株式売却して国の収入になったろ >>286
海外は賃金があがってる上に円安とかコロナで輸入品の価格上がってるのに？ >>270 スーパーで安い輸入野菜を買うのが現実。
買ってねーよｗ >>283
犯罪者の心理は知らないけどインフラ無くなっても自然の道はあるわけでそれこそ内紛が起きてる貧困国みたいな感じになっていくんじゃないの？ >>228
そもそも地方の第一次産業は都会の需要に支えられている。
地方を衰退させるのは都会の人間が外国産品を選ぶこと。 >>292
引っ越すだけでしょ
北海道の炭坑路線なんて最盛期は営業係数が全国でトップクラスのところもあったんだから >>300
それはあるかもしれんね
コメとか野菜は国産が多いけど肉は海外が主だよなぁ >>292
まず、ローカル線以下の交通手段しかないような田舎の人はほぼ全員車を持っている
そういう常識を前提にもの言ってくれや >>302
そうなると都市部に人口が集中することになると思うんだけど食料とか水とかどうするの？ >>299
犯罪の対象は何なのよ
犯罪に走って誰が何をするの？財産を奪うんじゃないの？
財産が集まる場所はどこ？廃線になるような田舎ですか？
多くの人が集まる都会ですか？ >>297
外国産農作物は外食産業や、産地非表示の加工品だよね。 >>304
東北に住んでたこともあった上で言ってるんだよ
若いうちはいいよ？でも自分で運転できなくなったらどうするの？あと免許持てない鉄道で通学してる子供はどうするの？ >>305
もう結果論の世界でこれから大量の人が押しかけるほど残ってないだろう >>292
鉄道が有ろうがバスが有ろうが地方のみんなは車乗ってるよ。 >>308
水資源奪うとか外国の船が勝手に魚とるとかするんじゃない？
特に水なんてこの先確実に世界で奪い合いになるんだから >>310
俺は郵政民営化を唱える小泉の時は自民党に投票しなかったよ >>284
その前に「地方切り捨て」とは何が原因で何がどうなること？ >>314
車運転できない学生と運転技術が衰えた老人はどうするの？
これから超高齢化社会だよ？自動運転の発展スピードが日本の高齢化に追いつけるとおもう？ >>319
自動運転バスとか車でしょ 域内利用なら >>316
インフラ廃止されるような田舎でスラム化が進行するって話から
何でそんな外国人の話に飛ぶわけ？ >>318
人口減で需要がなくなってインフラが維持できない
そうなると何らかの代替手段で維持するための方法と資金を考える必要がある
それを放棄もしくは先送りにし続けると結果として人が住めなくなって切り捨てることになるかな >>320
自動運転するにもインフラ整備必要なんだぜ 鉄道廃線ガー 国道なり県道なりが代替してるから必要無くなった 関西本線は近鉄に売却、紀勢本線は南海に売却、姫新線は山陽電鉄に売却 >>324
自動運転ができるレベルの道路整備するお金を誰が出すのかって話だな
できない議論は良くないけどさ、、、
まずは鉄道の代替手段でバスとか乗合タクシーを整備した方がいいと思う 鉄道存続を願いつつ車で移動する地元民とか良くあるしなぁ >>257 レスくれた皆さんきゅ。見つけたこれね。https://imgur.com/mCLpj1r
分割民営化した1987年時点でも将来の少子高齢化や人口の都市部集中は予見されていたんだと思うんだけど、
「ローカル線もなくなりません」って明文化しちゃってるからさ、方針を変えるなら変えるで「すまん」でも何でもいいから何か態度を示して欲しい気持ちがあるのよ。
そしたら納得はするので。何か今は国交大臣がJRに対して「安易に廃線しないでよ」って言ってる状況じゃない。それはちょっと違うでしょと。 >>13
ノスタルジーを解さないのは、あなたがまだ若いからだな、もしくはそういうのがどうでもいいタイプなのか >>330
それは今後増えていく一方の日本各地の過疎地を賄えるだけの予算なのかな？ あー、自動運転が頼みの綱みたいになってるけど、これについては技術的に無理だから。
結局、自動車の運転にも難儀するような歳になったら、せめてバスの停留所がある集落まで出てきて貰うのが一番の解決策だろう
自治体の補助金もその方向で使われれば、利用されない鉄道に際限なく金を垂れ流すよりは有意義だろう >>319
学生は自転車に乗ってるんだけど。
老人はタクシーやバス。 どうすべきかって議論をしたいのに考えれば考えるほど絶望しか無くなってくるわ
結局は人がいないと人がすむエリアは狭くなっていくわけで日本人の人口減少はもう取り返せないからまだ国力があるうちに移民に来てもらうしかないとおれは思う
他の解決策あるかな？ >>337
小中学はまだしも高校になると自転車で通える範囲にあるとは限らなくない？
あと>>1読んで欲しいんだけどバスすら存続困難な地域があるんだよ？ >>332
かといって、真面目に少子高齢化で鉄道は維持できなくなりますなんて言ったら
民営化できずにさらに赤字を垂れ流し続けることになっていたからな。
まあ、当時はわざとすっとぼけたとしても、今ここに至ってはちゃんと真実は伝えてはいいとは思う。
てか、日本人は悪い未来はかんたんに予見できる未来であっても見ないふりをする悪い癖がある。
少子高齢化による様々な弊害が日本社会を苦しめることになるなんて
も30～40年前の小学校の教科書にすらのっていたくらいなのに、何もせずにここに至っているし。 >>334
酷道なり険道なりじゃなきゃ別に L4と田舎は相性いいしな >>331
だって不便なんだもん
1時間に1本とか使いづらくて仕方ない >>341
必要な予算額と用意されてる予算額って具体的にでてるの？参考がてら教えてほしい >>328
レール引っこ抜いて舗装して、その上走らせりゃいいんでねえか？
レールの保守より路面保守のほうがなんぼか楽そうだし >>1
郵政も民営化したら引き締まるかと思ったら
メンドクサイ仕事とか儲からない仕事とか一切しなくなって
これまで以上に堕落した銭ゲバ集団になったよね。 いつまで同じこと議論してるんだ
全国の赤字路線は今月中に全廃するように >>345
地方の単線レールだと一方通行になるから拡幅しないといかんな >>338
欧州はそうやって移民を大量に受け入れてきたが、結局は移民はその国の文化を崩壊させ、
昔から住んでいる人との軋轢を生むという弊害で国が大混乱に陥っている。
出来ることなら、死ぬ気で少子化対策するのが一番なんだよ。
子供1人あたり月10万円支給とかやれば、貧乏な人が金のために子供を産むようになる。
これはこれでDQNが金目当てで金を産みまくって治安が悪くなったりするが、移民受け入れ寄りははるかにましなはず。 >>350
それをやるには30年遅すぎた
今から1000万人子供産んでも育てるのに20年かかるわけで こういうことはしないってことで民営化したんちゃうの？ なんとなく必要そうで語るんじゃなくてデータで示さなきゃ水掛け論にしかならんで
バスすら廃線ってのはそれだけ人がいないって状況、だから過疎地での自動運転技術が今注目されてるんだよ >>352
そうかもしれんができないものはできない
当時の政治家なんてもうほとんど亡くなってるから責任なんか誰もとれない
仮に国が責任取っても結局は国民の税金 >>353
みんながすんなり自動運転バスに乗ってくれればいいけどね
事故起こした時に誰が責任取るの？って話が解決できないと無理じゃないかな >>235
自治体レベルで対応できないもんをたかが一企業にまるごと背負わせるとかキチガイの所業やんけ 地元民のインタビュー廃線は困るけどあなたたちがお金出さないと廃線されるけとで金は出したくないけど存続したいって
ましのいいことゆーてた >>357
だから国全体で危機感持たないといけないんだけどね >>356
実証実験中だからそのへんはおいおいだな、流石に課題は多い
ただ現状打破をしようって動きを否定し続けても誰も助けてくれないのも現実だからねぇ >>359
乗りもしない田舎の路線の負担まで背負ってられるか
必要な自治体で対処しろ >>340
そらまあ、今となってはカネがないから子供作んない、とか適当に後付けしてるけど
少子化って本質的には自分の時間をどの程度家族という他の個体の為に割けるのか？というライフスタイルや個人主義、自由に関わる問題に帰着するからさ
民主主義国家では啓蒙的な手段に終止しがちなんだよな
中国の逆で3人子政策みたいな強制になっても問題だし
税優遇や補助金みたいな各種インセンティブつけたらつけたで、子無し世帯への差別になるとかなんとか議論起きるしね
リベラル政治家は絶対踏み込めない聖域だし、保守や中道がぶち上げればそれこそリベラル側からの格好の攻撃材料になるからな
だれか日本の多子化をテーマにする政治家いてもいいんだけどね 在宅勤務が始まって山手線すら減便される時代に
贅沢すぎる考えだわ 日本に限ったことじゃないけど平和であればあるほど危機感が薄れていくからヤバくても誰かがなんとかするでしょって俺も含めて全員が思い込むんだよね
それで段々と色々なものが劣化し始めるけど始めは自分に影響がほとんどないから気にしない
自分に影響が出始める頃にはもう手遅れ >>284
> ・地方を切り捨てれば食料自給率は下がる
大規模化して対応できる
アメリカ製のどデカい機械と土地で作りゃいい
日本の川崎とか日立もデカい重機は作ってるけどね
> ・観光資源がなくなり内需も外需も減る
観光資源って自然なら山とか川とか滝とかだろ
歴史遺産ならモノ好きが管理するだろうし、どんな客がどんな観光を望むかなんてわからない
> ・水源も地方にあるのでそのうち満足に水も使いなくなる
むしろ人間がいない方が工場は減るから水は綺麗になるよ
> ・地方自治体で対応できるレベルを超えてる
人口動態に合わせて対応できるレベルでいいのさ
> ・時間が経てば経つほど取り返しがつかなくなるが誰も身銭は切りたくない
もう遅いよ、取り返すという考えは捨てた方がいい
再構築すると考えるべきだな
>
> どーする？
どうもしないわ >>348
すれ違うポイント設けてGPS管制とかできんかな、最終は衝突防止装置だよりになりそうだけどw
てか、単線だと駅がそのポイントになんのか >>361
その自治体にいる人たちって不平不満を我慢して勝手にどこかに消えてくれると思ってるの？ 駅前商店街が消滅したとかホザイてる輩に限って
イ〇ンモールのフードコートで土日過してるんだから
救いようが無い >>362
少子化の原因なんて簡単だよ。
子供を産むと損する、子供を産んでも得しない社会だから。
この一言で説明がつく。
途上国で子沢山なのだって、結局は産んだほうが得だからなんだよね。
結局は子供を産み育てることのコスパを改善しないと少子化なんて解消しない。 >>361
いやまあ、国というのはそういうのを包括する前提の相互扶助的集団だからさ
株式会社日本、なら切り捨て御免なのかもしれんけどね >>365
やっぱりどうしようもないって結論になるよね、、、なんとかしないといけないのに
>>366
GPSにするとトンネルとか山間部で使えないからローカルで電波吹いた方が効率いいと思う
すれ違いできるところの前後に信号機つけて制御して万が一の場合は車同士の衝突防止でカバー 長野の山奥とか、はなから鉄道がない過疎地もいっぱいあるしな
過疎地でも生きていける人だけが残ってその大半が車を選択したんだから
何が何でも鉄道を残すべきという原理主義はどうかと思う >>376
もとから無い地域とあったものがなくなる地域は街づくりからして違うから一概には比べられないでしょ 都市部の運賃上げて赤線に回せばいいじゃん
都民の奴らなんて運賃上げてもそれしか移動手段無いから乗るだろ 税金は無理だろ
これから日本全国で同じ事が起こるのに一々税金投入してたらもたない
田舎の過疎化は今後増々加速するのでもう赤字区間は廃止して車で移動してもらうしかないよ 安全に運営継続できる収入が無いものは全廃
経済的に維持できないのは仕方ないけど
失うともう再会はまず不可能な寂しさ 佐用町のマックスバ〇ュー、ググるビューで見たら
マイカーいっぱい駐車してやがる
何が過疎るだ馬鹿野郎 たばこ税で補填して貰った金すら返金出来ないJR
全駅ホームに喫煙所はよ でも実際無くなれば無くなったでどうにかなるもんだから。 >>377
悲しいけどそういう既得権益が通じない世の中なのよね >>375
何とかしないといけないって考えは捨てなさい
そのままでいいんだ
自然に還るだけなんだから
人間が何とかしようなんて、それ自体がおこがましいんだよ
ほっときゃ植物や動物が増えるだろう
そして開拓を目指す人間がでてきて豊かな土地に育てればいいのさ いまJRTTのサイトを眺めてるんだけど、旧国鉄職員等に係る費用の負担があと30年続くと見込まれるって書いてある。令和3年には608億円の支払いだって。 地方で出発地と目的地の両方に駅がある確率なんて天文学的に低い
鉄道なんて偶然利用可能な地域のごく一部の者が利用してるだけ >>373
成熟化社会での少子化って、身も蓋もない言い方すれば、スマホか子供の世話か、なんだよ
そこにおいては単純に育児負担を削ってやっても、個人の自由時間に回してしまうという問題から離れられない
経済的側面とはまた別の軸だから
で、結果として、我々のイメージする途上国ですら出生率が存外低いという結果となる
たとえばバングラデシュの出生率は、2021年で2.01人で、年々低下中だ 少子化の本当の理由は女性の社会進出だけれど、そんなこと表じゃ口が裂けても言えないけどなｗ 結局地方で既得権益にしがみついた連中が喚いてるだけで
大多数の住民はマイカー乗ってショッピングモールのフードコートで過してるだけ
そんな誤謬してる連中の意見、誰が話聞くんだよ >>390
イスラム教が今まで何百年と必死に人口抑制に励んでいたのにな
女は頭から布かぶり、偶像崇拝は禁止、酒は飲むな、時が来たら断食しろ、厳しい戒律は守れ
これら全て人口抑制の為だぞ
それがスマホ1つで全て解決だとはねえ
まあ何と言うか、文明の利器は素晴らしいな >>392
発言した瞬間にコンプライアンス違反でアウトだからな
まあでも女性の社会進出は自然な流れだろ
問題は綺麗事の部分が先行して具体的な仕組みを作らなかったことだな
本当なら育児サポートを充実しないと実現なんかできないはずだったのに >>393
それは東京の人間がイメージする地方でその実態は地方都市だよ
俺も20年間東京にいて転勤で地方をいくつか回ってはじめて気づいたけど地方都市を少しでも外れるとショッピングモールなんか無いよ >>392
だな
そこのとこは、いま社会のほうがだんだん家に近づきつつあるから、その方向で緩和されればよいのだけどね
もう、女は家庭で育児やってればオーケーという価値観以外の選択肢が示された以上、後戻りもできんしな
社会参加欲、個人的なアチーブメントへの欲求や向上心みたいなのは性差なく備わってるもんだし >>386
そこに住んでた人たちが不平不満言わずに黙るならそれでまかり通るけどそんなはずないわけで >>395
晩婚少子化は東アジア全体で拡大してる現象で
寧ろ、台中韓なんかは日本以上に酷い有様
なんでこうなったかというと、深夜営業のコンビニエンスが増えて
嫁が居なくても晩飯が食える社会になってしまい
結婚は必然では無くなってしまってるんだよ
１７時で店が閉まってた昭和だったら
結婚しないと野郎は飢えて死んでた >>394
「知りたがり」という、生物種としての人間の特性におもいっきりぶっ刺さったんだろうな、自分を顧みてもそう思う >>397
そりゃ探し方が不味いだけ
記事で出てる佐用町とショッピングモールでググりゃ直ぐ見つかった >>395
だよな
女性の権利を！とか叫んでるけど、女性による男の選り好み問題とか、育児問題なんて何も解決してないもんな
お前らテレビのイケメンなんかと付き合えるわけねえんだよボケ！選り好みしてる場合じゃねえんだよ！
女性が働きやすく、なんて本来なら後回しだぞ？
まず子供を育てやすい環境にしてから女性が働きやすく、が正解だからな
問題提起がズレてるし、ねじれてんだよ馬鹿フェミニストども >>400
娯楽も増えてるし未婚でも恥ずかしくない風潮だからね
今が楽しければいいやっていうのが世界に広がってるから人類全体の問題なのかもしれんね >>362
中国、ロシアですら少子化は止められない
技術が発展すると必要な人手が減り、子供が減るのは必然なんだよ
民主主義か独裁かはさほど関係ない
少子化をなんとかしたいなら文明を退化させるしかないんじゃね？
本末転倒だが 鉄道は軌道を維持するコストが高いから赤字路線でも1時間1本とか走らせても赤字は変わらないから本数はそれなりに多いんだよな
ところがバスにすると本数が直接コストになるから1日2本とかに平気でなる
そして誰も使わなくなってバスも廃止 そもそも車離れも深刻化しているし、車持ってない人は遠い所へ行くときはどの交通手段を使うの？ >>406
必要最低限の本数を走らせないと線路が錆びて使い物にならなくなるしな >>405
あとは人間の頭数が必要に迫られる状況を無理やり作り出すかだね
戦争、疫病、天災による極端な人口減少
もしくは宇宙進出、新天地の開発
死ぬことよりは開発の方がワクワクするから、宇宙開発には期待してるんだけどね
なかなか難しいな >>407
地方で車離れしてるのは政令指定都市の市民くらい
それでも就職して転勤したら車は必須 >>407 車離れは都市圏やそこそこ鉄道網が行き渡っている地域の話だと思う。俺の故郷のド田舎等はクルマを使用する事がレジャーどころか生存に関わっているので。 >>407
そりゃあんたがもの知らないだけ
田舎は車必須よ >>409
国鉄って国が運営するから競争原理が働かなくて莫大な赤字と業務意欲の低下が酷かったんじゃないの？ >>406
うちの田舎だと昔はそこそこ本数あったけど、今じゃ通勤通学の時間帯以外は一時間に一本あるかどうかになってる
遠くなく廃線になる気もする
昔は駅前に色々あったけど今はバイパス沿いに店が並んでて皆そっちに行くんで駅前は錆びれる一方 結局分社独立は正しかったのか？
全国での総計採算で均す仕組みのほうが良かった気がするんだが… >>407
親がそれなりの歳なんで車降りるように言ってみたけど車ないとどうにもならんということで未だに乗ってるわ 地方は駅前より国道沿いの方が栄えているのは地方あるあるだしな >>409
国鉄のきったねえ便所や掃除もロクにしてない埃だらけの客席とか嫌だよ >>414
ほんそれ
既に国鉄は無くなったがなぜか今でもタバコ税から得る税収を国鉄時代の借金返済に充ててる >>416
均一にするってことは経営責任を誰も持たないってことになるんだわ
自分で値段決められない商品の経営責任なんて誰も取りたくないでしょ >>419
それはそういう時代だったからだろ
名鉄なんかも最近は小綺麗になったが昔は色々汚かった 群馬とか既にバスの発着の中心が駅前じゃ無く
ショッピングモールになってる街とかあるんで
車使わずに行こうとすると先ず最寄りまでの駅に行き、
そこからバスに乗って街の中心のショッピングモールへ行き、
各地のバスに乗り換える
ってのが実際あるしな >>416
正しいよ
無駄な電車なんか要らない
ジジババはバスでもタクシーでも使えばいい
後期高齢者登録されたジジババ人数分のタクシーチケットの方がまだ国鉄管理より安い
国鉄で税金垂れ流すよりはその方がマシ
どうせ年寄りなんかほっときゃ死ぬしな >>419
駅員はタバコの吸い殻を永遠に掃除して忙しかった。 >>424
若い人がそんな土地に住むと思うか？高齢者はそれでいいかもしれないけどますます若い人が地方から消えるぞ >>409
昔国鉄が赤字ローカル線をどんどん廃止すると発表して 地元の連中が国鉄本社や運輸省に廃止反対の陳情する時 東京まで飛行機やバスに乗って来たんだそうな 鉄道は不便だからって
さもありなん ハハのんきだねー >>428
バスに乗ってるのは車に乗らないで行こうと考えた奇特な俺とか
免許返納した年取りとか免許取得前の学生とかだろ
十分だと思うぞ、因みに同じコースを車で行ったらあっさり目的地に着いたわ 赤字路線は廃止
↓
それならJR税金優遇政策も廃止すべきだな
・駅ビルテナントが駅チカの商店街よりも税金が安いのは明らかなJR優遇政策で駅チカ商店街から不公平との声が多い
・JR駅に通してる東西南北通路は国、都道府県、地元市区町村から補助金もらって建ててるのに完成後のテナント料は全てJRがもらう仕組み
・JR安定基金が2021年に解散したが北海道はいまだ200億円投入（冬の雪掻き代324億円）新幹線建設も国や都道府県からも税金投入で優遇措置でしょ >>428
若者が地方から逃げ出す最大の理由は交通インフラじゃない
雇用と娯楽だよ
地元に残っても仕事もなければコンサートやプロスポーツの試合もない
出てって当然ではある >>430
20歳超えて娯楽がショッピングモールしかありませんみたいな土地で仕事しようとおもう？というか仕事ある？
ますます一極集中がすすむだけでは？ >>428
若者を呼びたいなら順番がある
工場、住宅、店、公園
あとは駅を作り、線路を引き、道路を作り、空港や発電所、警察消防を作ってインフラ整備を整えて、発展させて
あれ？シムシティじゃね >>433
それだと駅の必然性が余計判らないんだが >>432
その通りだね
そうすると農業漁業の従事者が減るよね
食料を海外から買うことになるけど国力下がれば円安が進んでどんどん価格が上がっていくね >>435
鉄道に固執する必要はないんじゃない？ただインフラがないと企業も店もなにもなくなるから何らかの交通インフラは残さないといけない >>436
農地法改正して、企業が大規模農場で利益が出せるよう補助金ぶちこむしかないかなあ 普段は車で移動してるから鉄道使わないくせに
鉄道廃止論が出ると反対する人達って、
自分達が原因って気付かないのかなって思う。 考えれば考えるほど詰みゲーな気がしてきた
別に自分が生きてる間だけなんとかなりゃいいかって思いたくなるわ >>437
人の流れが鉄道沿いから国道沿いに代わり
街の中心も鉄道駅前商店街から
国道沿いのショッピングモールに変わっただけ
実際ググるビューを見ると、過疎過疎行ってる街の
ショッピングモールにはマイカーが沢山停まってる
マスコミが駅前商店街だけ映して、
過疎過疎ホザイテルってのもあるな、この手の誤謬ミスリードは
平成で散々聞き飽きたってのもある >>438
農地法は詳しく知らないけどまずは政府が日本は取り返しがつかないレベルでヤバいから国民のみんな助けて！って広報すべきかなと
過度な自由と引き換えに共倒れになるかみんなで我慢して耐え切るか でも路線バスとか自分達でやれる努力はしたくないんでしょ
普段は乗らないけど無くなるのは困るでは無理なんだよ
バスを運転出来る人をさがして自治体で運営してみたらどう
廃線の所だけの運行で良いんだよ >>441
マイカーで移動できない人はどうするの？学生やら老人やら
バスも存続難しいんでしょ？ >>443
その路線バスが他と比べで給料がめっちゃ良いなら応募も集まるかもだけどね
同等かそれ以下なら過疎地でドライバーしたがらないでしょ
日本は善意を前提とした取り組みをしすぎなんだよな >>444
バスは自治体が金を出せば十分に維持可能。
その僅かな金すら自治体がケチるから維持できなくなる。 >>446
バス停まで歩けない老人も増えているから維持費って年々上がってるのよ
予算なんて結局は議会承認が必要だから自治体で認められなかったらダメなわけで
自分で言っててアレだけど八方塞がりだわ >>445
自治体が本来は考える事なんだよ
廃線の話が出たから考えるんじゃなくて
路線が使えない状況も含めて考えて措かなければならないんだよ
それまで自治体が手を一切手を打って無い事が問題だね
自分達は何もしないけど民間企業でやってくれるだろうは甘えだよ給料貰っているんだよね >>448
自治体が直接雇用したらコストかかるわ競争原理働かなくてサービス悪くなるわで結局民間に委託することになるから余計なマージンが発生するんだよなあ... バスも電車も自動運転になればかなりコストダウンになるな。 鉄道廃線になったあとの代替バスって補助金でるのになんでなくなるの
北海道なんて二十年も三十年も前に廃線になったとこまだバス走ってるし国と道から補助金出てる >>452
いきなり自動運転はハードル高いから無線での遠距離運転かな
工事用車両とかは5G使って遠隔運転ってのが検証されてるよ
もちろん工事現場内だけの運転だけどね >>450
別に民間委託だっていい。
そうやってバス路線を運営している自治体だって世の中にいくらでもある。
あらゆる手段の中から住民が求めるサービスを可能な限り低コストで提供するのが自治体の仕事。 >>453
そりゃ人口が減れば運賃収入も税収も減るからね >>440
詰んじゃいない
駅は街の発展のひとつの要因ってだけ
街を活性化して発展する方法ならある
工場街、農業林業の村、観光街、港や空港や高速道路の中継地、都市の近くならベッドタウンでもいい
駅がなくても大丈夫
国の需要と市民と市長のお気持ち次第で街はいくらでも発展するよ >>455
そりゃ理想論でしょ
そんなのが実現できてる自治体なんて世界にもほとんどなくね？
自治体って万能の神様でも天才集団でもなくてただの人間だぜ？ >>457
人口が微増でもしてればその理屈は合ってるけど人口減ってるんだからどこかが発展したらどこかが衰退するでしょ やる事をやらない自治体は要らないよ
頑張っている所は補助金や委託先や有志の協力などあらゆる手を打って頑張っているよ
文句を言う前に合った時間は何に使ってたの？って話になるよ >>458
理想じゃなくてそうなるように努力すべきなの。
そこを放棄したら自治体の意味がない。
もし住民に許容されるコストで提供できないならそのサービスは切るしかない。
いずれにしても住民と十分に議論して、
どのサービスにいくらかけることが許容されるのか
それが現実的なのかのすり合わせはきちんとやるべき。 >>460
要らないって言われたとしてそこに住んでる人たちが何も言わずに大人しくどこかに消えるとでも？ >>461
それができたらこんな状況になってないよ
理想を掲げたところで言われるのは
じゃあ貴方がやってみれば？
ってだけ
もちろん頑張ってる人がいるのは知ってるけどさ... 田舎にいくと、朝と夕方の1日2本のバスだらけだからな
それがバス維持のぎりぎりラインw >>462
そういう人を選んだのは誰なの？勝手になれるの責任は取らないの？
やる事をきちっとやって協議して決めてるなら町の人も文句は無いはずだよ >>459
それでいい
需要が減ってるんだから廃線すりゃいい
必要ない所は切り捨てろ
ジジババはバスでもタクシーでも使え
不便なら引っ越せ
街の発展が望めない以上は諦めるべき
我が土地にこだわり続けた自己責任 >>466
責任取るべき人が責任取る世の中だったらこんなにはなってないよ
そもそも投票率50%きってる時点で過半数は政治に興味ないんだよ
もちろんしっかり考えてる人も多くいるとは思うけどさ >>464
何でそんなにやれない理由ばっかり考えるの？
やれなくて困るのは地元の住民だよ。
赤の他人が助けてくれるのを期待するなんて甘すぎる。
住民が自分で努力しないと。 >>467
場所は淘汰されても人は残るよね
残された人の生活は誰かが面倒みないといけないわけで
>>468
それで大人しく従ってくれるなら世の中はもっと合理的に動いてると思うわ >>471
世の中、バス路線すらない地域だってあるよ？
財政的に苦しくても残すかどうかは住民が決めること >>470
目の前の生活と仕事に精一杯な人が多いから将来困るよって言われてもどうしようもないんだと思う
国民は一連托生なんだから赤の他人だろうが最後は助けないといけなくなるんだよ
それが限界を迎えたら全員共倒れ >>472
例え住民が決めたとしてもそれで生活が成り立たなくなったら国に助けを求めることになるから結局そこで税金が使われることになるわな JRなんて中身公務員だぞ
窓口は派遣 工事なんかも全て丸投げ
散々税金の世話になってていざとなったら民間企業とか通用しないわ この車社会で困るのは鉄道シロアリだけだろ税金を使うな >>469
答えが判っているじゃん
みんなの責任だよ諦めるしかないよ興味ないから他の人に任せた責任だよ
そしてしっかり出来ない人が選ばれても文句を言ってはいけないよ
誰のせいにするかじゃないんだよ
そういう風に任せたのが悪いし任せた以上文句は駄目だよ
勝手にやってくれ結果が気に入らないから受け入れないは責任放棄以外のなにものでもない
議論の余地が無いよ >>471
場所が淘汰さる＝人も淘汰される
人なんか残らん。自然に返そう。 なんか国営だとだめだから民営化していいところとろうとしたけど
民営化の悪い部分が出てきたな
もっと法律で縛らにゃあかんのちゃうのん >>475
地縛霊じやないんだから、そこまで行ったら引っ越してもらうしかないだろう >>478
それは正論だけど正論で世の中は動かない
文句言うなって言って文句言わなくなるなら苦労しないよ >>479
自然にかえるまえに他の国になってると思うわ おれらジジイは知ってる
国鉄時代、無駄な人員を大量に飼って勤務中に風呂入ったり将棋指してたことを
その大赤字を喫煙者に押し付け新幹線でうまうま甘い汁を吸い
一方では湯水のように50年税金を垂れ流したリニアモーターカーを未だに実現出来ない
肩がギシギシあたるようなサービス精神の欠片もない家畜列車をあたりまえのように走らせて恥じない
こいつらは無能 日本中廃村だらけだから国営のままでも赤字垂れ流していただけだったと思うが
そもそも乗客がいない >>481
そうだけど本人の意志じゃなく引っ越しさせたら生活とか仕事の補助はしないといけなくなるな、、、、 >>478
文句言っても何も変わらないよ。
自分達の民意を繁栄してくれる政治家を選ぶしかない。
赤の他人が助けてなんてくれないんだから。 鉄道がなくなった町は人口が減り続けるからな。
廃村を考えたほうが良い。 さらに絶望的なのは緩やかな衰退すら望めないってことだな
どう考えても外国が貴重な水資源を放っておく訳がないから >>488
世の中、廃村になった村とか山ほどあるけど普通はそんなことしないよ。
勝手に廃れて生活が苦しくなって自主的に住民が出ていくから。 >>483
だからみんなが苦労するんだよ
残念だけど文句を言っても何も変わらない
引っ越すなり別な場所で暮らせば良いよ大変だけどそれしかないね
判っている事だけど自由にはそれなりの代償があるからね つうか阪急阪神は路線側に百貨店やら作って地域盛り上げてるのにJRは作るだけ作ってはい不採算なんで撤退って無能じゃん >>492
以前は村単位だったのがその内に県単位になるんじゃない？秋田県とか消滅可能性都市がほとんどらしいけど
>>493
近い将来に世界中で水不足が確実に起きるって言われてるじゃない... >>488
全國の炭坑が閉山されたあと、何十万もの人がそうやって補助を受けながらその土地を離れて転職していったんだが >>494
だからそういうふうに合理的に動かないのが人類な訳で
そういう人たちを切り捨てることができないのが国なわけで
衣食住が満たされなくなった人間がどうなるかは歴史が証明しているわけで 山間の寒村を自然に返して環境負荷を減らす考えがあっても良いのかも。 >>500
もう結論は出ているんだよ
後は感情論なので議論はしても仕方ないので終わりですね >>499
そりゃ当時は国が発展途上でとにかく人手が色々な場所で必要だっからな
今みたいに人権意識も高くなかったからある程度国が命令できたし
今同じことをしようとしたら住宅と仕事かお金を用意しないといけないけど出来るか？ >>502
今からでも移民を受け入れるのが最適解だと俺は思ってるよ >>503
大多数の廃村になった村の住民に対して保障なんてしてないから。
何でできない理由ばかり考えるの？ >>504
申し訳ないけど論点がずれてきてますよ
移民の話ではありません もし国の税金を投入するならば
うちのエリアにも鉄道を敷いてください
既に鉄道がある地域がさらに資金投入されるのは不公平です >>504
移民受け入れはかなりの劇薬だが、まあ既にそれしか道はない気はするね。
少子化対策するには遅すぎた。 >>505
人がいなくなれば農業漁業どうするのかね
さらに海外に依存する？ 廃線地域って行き場のない老人が取り残されてるだけでは？
老人の行き場を作るには、村ごと移住するしかないのかも。 >>503
お若いんだね
ストライキ多発の当時と人と比べりゃ
今の人なんて従順でしょ また、こういう馬鹿→>>501が湧く
植物樹木ってのは人が刈ってこそ好循環
藪化雑木林じゃ、それは悪循環との境目 村ごと移住は明治時代にもやってるのでは？
新○○って町はたくさんある。
奈良県の十津川村と北海道の新十津川町のように。 みんなで移住なら、おじいさんおばあさんも都会に出てくるかもしれないですよ。 >>509
法人による大規模農業、漁業をやればいいのでは？
今ですら平地で減反してる田んぼとか山ほどあるよ。
生産能力よりもむしろ問題は需要のほう。
需要がないから作れない状態になってるし、特にコメは。 >>515
どこの企業がどこでやるの？インフラも娯楽もない過疎地じゃ労働者も集まらんよ 廃線なんだけど、方向性は合ってるでしょ
ここでも話出てたけど車の自動運転は
世界中ですごい勢いで開発競争してる
近い将来完全自動運転車がでてくる
そうなればローカル線はいらんでしょ
その前ふりなんじゃない? よく考えたら壊滅的な人口ピラミッドに比べたらインフラの劣化は些末な問題なのかもしれんな
俺の頭じゃ解決策は見当たらんからもういいや
寝るわおつかれ >>519
じゃあ、公務員がソフホーズで農民やればよいのでは？ 人が増えるように努力しないんだから付き合ってられるかと
押し付けられた会社はそう言いたくもなるわけで >>522
それも無理
日本は移民であっても最低賃金をちゃんと払わないといけない
最低賃金が高過ぎてそんなに移民を雇えない
そして少ない人じゃ大規模農場は回せない >>456
田舎なんかどこもかしこも人口減ってる
北海道だってそう >>521
無理
農業は3Ｋだから楽出来ないし土日祝休めないし17時に帰れない >>497
水不足なら島国日本からどうやって運ぶのさ
あまりにも効率悪すぎる
それなら淡水化プラントのほうがよっぽど効率的 >>524
じゃあ最低賃金下げたら？
もしくは移民特区とか作ってそこだけ下げるとか。 >>523
鉄道会社もボランティアじやないからね
国だろうが自治体だろうが、はたまた乗客だろうが
かけたコスト以上の実帰りがなけりゃ畳んで当然だろう もう地方の電車は駅前にでかい駐車場あるとこだけでいいだろ >>527
それじゃ公務員は土日祝休めないし定時で帰れないから無理です 俺のこれからの人生において、JRとか鉄道は全く必要ない
鉄道が無くなれば寧ろ危険や無駄な時間が無くなる
鉄道は必要ない
但し北海道は日本が鉄道管理しないと中国人に乗っ取られるそうだ
理由は知らない
あと温暖化は水蒸気が原因でそいつは飛行機
鉄道も飛行機もイラン 「運ぶのは日本人の仕事だろ！」って時代が来るかもよ。
税金の一部として中国に水を納めるとか。 >>14
国土の維持とのバランスだが今は自由が過ぎるのかもしれない まず社内公用語が北京語になり、ウクライナの市役所がロシア語になったように地方公用語が北京語になり、南モンゴルのように学校公用語が北京語になり、チベット東トルキスタンのように中国日本省の出来上がり。 >>533
食料や荷物を大量に安く安定して運ぶには良いインフラで
自分が直接使うかどうかは別にして、お世話になっているはず
鉄道は線なので一部を消せば全体が動かなくなる
事実上の自動運転インフラを壊すのは時代に逆行する はやくJR四国に引導を渡せ
あんなのぜんぜん必要ないだろ
高速バスと路線バスですべてまかなえる
鉄道の土地は全部売れ
今後絶対に経営は好転しません 兵員輸送に困るんで稚内 留萌 根室は防衛費から補助出してくれ 田舎って最初から東京にたかれることが
存続の条件だからな。
中国山地の田舎町なんて
有史以来国家に貢献したことがない田舎町だぞ。 >>21
今は民営化された株式会社だから当然
国鉄ならインフラとして別の理由もあったけど 使わねえのに維持してくれなんてのはおこがましい
使わないで生活できてるんなら要らねえって事だし
学生のためとか知らんがな こういう過疎地の老人を街まで車で送り迎えする仕事やりてえな
給料それなりらしいしストレス無いだろうし >>547
本来なくなるべき集落、これからは自治体単位になるけど、それを維持してるから効率が悪くなる
みんなで不幸になろうを実践しすぎなんだよ
JR自体は大嫌いだけど、言ってることは至極当然 線路の安全管理と維持費
駅舎の管理、駅員、固定資産税
大量輸送だからの電車だから
利用者が少ないならバス転換が当たり前
貧困家庭が税金で豪邸に住み続けているようなもの 芸備線のったけどあれは確かにいらん
ついでに木次線もいらん >>548
中国みたいに土地を国有化しちゃえば簡単に解決できるんだけどね >>513
福島の汚染地区ですら住みたい住みたい言って、今でも世界から見たら事実上の人体実験してる状態なのに？
チェルノブイリで自然の楽園化してたけど、結構住めるもんだなとは思ってるが、異常だよ土着根性 >>551
廃村？どんどんやってほしいんだが
コンパクトシティ化が衰退国日本が唯一戦える策だと思ってるし
移民政策も一部先進国で失敗だと言い始めてるから
移民したくない、でも日本ほどではないけど衰退し始めてる国が
日本に注目してくれてるわけなので、ビジネスチャンスは残ってる まあ民営化してるから仕方ない
ただ一方でJRは大量の土地やインフラ、技術は国から譲り受けることで都市部では圧倒的に有利な事業を展開出来ている
完全に民間的な意思決定をするなら、赤字路線を廃線させると同時に地方のインフラはバスなどでカバーするか、もしくは都市部の土地やインフラを返還していくこともセットだと思う 税金で補助、って言ったって
その財源も都会であがった税収を国から恵んでもらってるだけだしな >>53
四国と北海道は採算取れなくてまだ非上場なんだよ
だから株主は独立行政法人と言う形は取っていても国だからどうとでもなる
一応九州も鉄道自体は赤字からちょい黒位なんだけど不動産で黒字に変えてるのもあって国の支援は無くなって普通に上場してる 運賃上げろよ、利用者少ないなら単価で儲けるしかない >>333
そういう話じゃねえよ坊主ｗ
思い出は自分の心の中で持っておけばいいものであって
それを物理的に保存したいなら相応のコストを払えってことだ
まあ大人になったらまたおいでｗ ちょっとまって
和歌山と三重って鉄道つながってないの？
私鉄があるのかな？ わがまま言うなら接収して自動運転車でも往復させとけばいいのでは 智頭急行できた時点で姫新線は厳しいな
普通電車も智頭急行のが速い もう、そういう地方は切り捨てるしかないんだよ
今度は地方再編だな
人口希薄な地域から、ある程度の人口が集まる地方都市に人口集中させるしかない ナイナイいう暇あるなら知恵か金を出せ、いずれはこうなるくらい予見はできただろ JRは美味しいところだけ持っていく国賊だと思う
だから撮り鉄みたいな迷惑ファンが生まれるのだ ソ連時代の様なアカの巣窟に戻すんけ？
若い奴等にあの糞みたいな素晴らしいサービスを味あわせてやりたいぜ 地方はみんな車だから維持する意味も無いし
具体的に誰が困るのって話 田舎民からしてみれば
なら車使えばええやろ、そもそもこっちは車が無きゃ生活できんのや
それと同じになるだけだ 田舎のメインの駅は有人だけど無人駅から無人駅でキセルする悪い学生とかいたりして潰れても文句言えんわな 過疎地に鉄道敷いた目的は、森林資源や農作物や石炭などを都会に運ぶため。
旅客を大量輸送するなんて元々想定にない、それらを運んでいるうちに仕事探しに人が勝手に集まってきたから旅客営業も始めた。
土木技術が未熟な時代だから、川沿いにトンネル作らずにクネクネ曲がった路線引いてるからスピード出せない。
集落の中心部に汽車が通るのを昔の人は嫌ったから町外れに駅がある。
海外の安い製品に押されて運び出す貨物がなくなるということは仕事もなくなり人もいなくなる。
更にトンネルぶち抜いて直線の立派な道路が出来りゃ誰も鉄道使わんよ。 将来的には鉄道で採算の取れない田舎とかの公共交通機関は、自動運転の電動マイクロバスの巡回運転とかになるんじゃないかな？ 税金で維持できないインフラを民間に維持させようとする馬鹿馬鹿しさ
鉄道は大量輸送手段
需要が少ないところは道路の方が合理的だよ なかなか難しい問題だな
過疎スパイラル
この分じゃ店も無くなり人も消える
そして日本語を喋らない人達の街になる
それはそれでいいのかな >>332
注意書きを読めないお前みたいな馬鹿はいつまで経っても馬鹿なんだな
その広告には注意書きとして超赤字路線は除くって買いてあるんだよ その代わり黒字区間の値下げもセットな
国鉄から黒字区間赤字区間セットでもらったんだろ？
いくら民間だからって赤字だから切り捨てるなんて都合良すぎだろ >>556
JR各社は国鉄の債務も引き受けたり資産に対しても金払ってるぞ
国の国鉄債務の運用失敗分の国債まで引き受けたし >>583
コロナ禍になって赤字路線増えたからこうなったんだぞ >>583
切り捨てじゃないから
たくさんの住民が使ってても赤字ならJRの経営の問題であって切り捨てるなってのは分かるが
今回の路線は住民が使わないから赤字になってるわけで
いらないと住民側から態度で示してるようなもんだから 田舎だと駅の間隔が広く、自宅から駅までも遠いので、結局は鉄道を使わんやろ
さらに田舎民は基本的に歩かないので、自宅から駅まで数百メートルとしても、田舎民にとって数百メートルは車を使う距離
廃止は使わねー住民のせいなので仕方ない 公共交通ユニバーサル税を導入して維持する
リッターあたり五十円
自動車税10%割り増し 県庁所在地じゃない地方自治体は、もう終活する時期なのかもな
人口2万以下の町村は、近隣の市にフュージョンしてもらうしかない >>17
1時間に1本のバス路線なら行政丸抱えで維持出来る >>592
日本のお荷物の東北のカッペに発言権なんて無いぞ？
おまえら税金泥棒なんだし >>560
なんか刺さっちゃったみたいですまんの
あんたの言ってるようなことがあっても、それでも懐かしがる奴もいて仕方ねえよな、ってのが大人じゃないの？
あんたみたいにわざわざ「てめえらガキばっかなんだよ！」みたいに言わないよ、大人はさw 義務を果たさないJRは土地没収で国が賃料とれ
もともと国有財産の鉄道用地で駅ビルやら不動産やら鉄道以外の金儲けしやがって >>602
民営化したのが国だろ
何言ってんだアホ >>601
１車線しか取れずに線形も最悪なんで
バスの高速走行なんて自殺行為だな 民間企業なんだしさっさと廃止して過疎地の行政は金出し合って自動運転専用レーンでも開発しろ 国鉄じゃないしな
赤字なら廃線も仕方ない
嫌なら補填しろ 黒字路線・事業からガッツリ税金取って赤字路線の財源にしようや >>605
有利な状況でやらしてもらってるのは公共性を担保にしてるから
民営化だから好き勝手やる意味じゃねえよ
てめえがどあほ >>609
それな正しい
駅ナカで独占してるコンビニや自販機から駅ナカ税取ろう！ >>600
廃線するような土地持っててもしょうがないし、喜んで提供してくれるかと。 バス運転手を大事にしなよ。これからの田舎は、バスがライフラインだぞ。 >>172
それと俺の意見はどこがシンクロするんだ？？？ おまえら記事を最後まで読めよ
この路線は右肩上がりで乗降数が増えている
しかしJRは全路線の中で赤字になってる一部区間だけの数字を抜き取ってんだよ
全体で見ろって話
もっとも、赤字区間については地元自治体が一部負担しないと長期的にはやっていけなくなるのも明白
歩み寄れってことだな >>215
土地の原価の問題だぞ？
今の地価で買って儲かる分け前では無い >>257
30年位昔の話だろ？
むしろ儲けもないのに長い間よく頑張って維持してくれたって感謝すべきだわ 電車がなくなればバスにシフトするだろうから、バスは生き残れるのでは？ >>1
支援と言ってるけどあまりJR側のメリットに繋がってなさそう。 >>612
民営化の時にその手のはJRに渡すって決めたろ こういうの前からだぞ
無人駅にしたいんだけどいいか？
って聞いて自治体が職員寄越さなければ無人駅になる
路線自体が第三セクター化してるのもめちゃくちゃ多いし
営利企業としては赤字の事業を切るのは当たり前だが
公共交通としては難しいところよな >>625
なら民営化したときに赤字路線は廃線にしないという約束もまもれよ
都合よいとこどりすんな >>626
自前で整備した純粋な民営企業なら好きにしろだが
国から美味しいところ含めて頂いたJR東が美味しいところだけやらせろつうのは間違ってると思うよ 都市部でも小さい駅は無人とか非常駐とかになってきてるよね >>628
じゃあ安全軽視で極端なコストカットして死亡事故起こした方が良い？ >>608
国鉄は赤字路線を大量に廃線しただけでなく糞運営が原因で赤字なのに、将来的に利用客が増えるのを考えずに廃線や第三セクターに移行させた。
JR以下 >>631
ほらすぐそうやって逃げるw
コストカットするなら本業じゃなくてSuicaやら駅ビルやら全部自前でしたがる体質をコストカットしてからな
非鉄道に金かけて鉄道に金出し惜しみすんなよ
高輪ゲートウェイとかこんな時期に開発して無駄金つかってんのをコストカットしろよw 経営努力に協力してくれば、赤字にはならなかったのでは？
手遅れになってから文句言って馬鹿なのかよ
自業自得だろ
周辺に住んでる奴らもどうせ車社会なんだから、諦めろ >>619
国負担分の運用失敗分追加になったけどな >>627
会社潰してまで維持しなきゃならんの？
税金入れたら他の地域が怒るだろうし
本数減らしても維持費は大して減らんから限界が有る
逆に自治体と共同経営とか他の事業者に任せるとか何か考えないと そもそもド田舎に鉄道って必要なのか？
それが赤字なのなら補填のために巡り巡って誰かの金を使ってるんだぞ
非効率な事業は持続不可能
だからといって潰しまくれというわけじゃないが
あまりに酷いとこは仕方なくね >>639
潰れないだろw
なら職員のコストカットが先だろ
なんで職員の給料や賞与が私鉄より高い水準で支給されてるのに潰れるのか？ >>637
経営努力に協力しろと言ってる
文盲か？会話にならなくてキモいからレスしないでくれる？ >>634
緑のＪＲはおそらく最大の赤字路線所有社だが
首都圏で儲かってるからほとんど文句言ってないけどな
オレンジのＪＲなんて新幹線以外は道楽みたいな態度だし 飯田線っていう超赤字路線に住んでるが
東海道新幹線っていうドル箱のお陰で
撤退はしないって話だ >>640
で、地方の路線廃止して都心の駅のなかを商業施設化させるのがJRの正しい姿と？ >>643
努力してから協力を仰げよ
意味わからんか？低学歴w 国鉄の時みたいに明確に基準を作ればいいんだよ。
国鉄時代と比べると効率化しているから
国鉄時代の廃線基準より倍厳しい輸送密度2000人くらいでどうだろう。 >>647
努力してないってソースは？？？
会話にならないなぁ >>644
いや、コロナで文句言い始めた
青に便乗してw 町長「赤字なら廃線にできるなんて傲慢だ！」
鉄道「あなた今年何回利用した？」
町長「・・・」
鉄道「じゃ去年は？」
町長「・・・」
そゆことか >>645
東海は無駄なサイドビジネスに傾倒してないからな >>1
民営化する時にローカル線が無くなる事はないって約束したろが
守れよ >>651
努力はしてるでしょ。
国鉄時代は輸送密度4000人で廃線にしてたのに
JRは輸送密度1000人切るような路線も未だに維持してる。
民間企業って考えるとやりすぎ。 >>646
JRは鉄道事業しかできないように法規制しろってこと？ 周辺の自治体で路線と車両買い取って3セクで運営すればいい >>651
努力してない！！ってレッテル貼ったのはお前だろ？
ま、まさかソースも無しにレッテル貼ってたの？？？
私生活からそんな事してないよな？大丈夫？ >>656
>>655
つうか、わざわざ不便にして廃止だけしてない状態を努力とはいわない
少なくとも地方私鉄みたいな涙ぐましい乗客増加努力はしていない
大資本にあぐらをかいて単に維持してるだけ >>657
いんや
商才ないのに手広くやりすぎてるしわ寄せが本業に来てるのを気づかないのがもどかしい >>653
KIOSKを子会社で廻してんのは
もう緑とオレンジだけなんだけどな 努力してる！！ってレッテル貼ったのはお前だろ？
ま、まさかソースも無しにレッテル貼ってたの？？？
私生活からそんな事してないよな？大丈夫？ >>645
飯田線の超過疎区間は山の中で車での移動が不便だから今後も廃線になる可能性ないね。 >>663
オレンジはKIOSK維持だが
緑は駅ナカという一等立地だからなりたってるコンビニを自社の商才で成り立ってるみたいな勘違いが甚だしい
他の大手コンビニFC化した他社の方が好感が持てる >>664
オウム返ししかできなくなったか
そんなに発狂させちゃってたなんて、煽り過ぎたね
ごめんね
可哀想だからもうソース出せなんて無理言わないであげるよ
カッペみたいなメンタルで君も大変なんだね このスレを見ても、利用もしないのにゴネるやつがいるから
廃線基準決めてそれを下回ったら強制的に廃線にしちゃったほうがいい。
廃線が嫌なら地元住民や自治体が努力して利用者を増やせばいい。
道路整備や自家用車の普及、産業構造の変化で
もう地方の鉄道なんてその役割を終えているのに
構造改革しないのがおかしい。
こういうのばっかりだから日本の衰退は止まらない。
漫然と無駄なことにリソース（金や人）を突っ込みすぎ。 >>667
>>661
あんた頭悪そうだからあとはレス不要っすw 下手に設置しといたら、階段を車椅子抱えて運べとか言われかねないしな
挙句の果てに新聞社に持ち込んで大騒ぎとか
やってられん >>668
でリソースを駅ビルやら金融やら高輪ゲートウェイみたいなてつ鉄道用地の売り払いに使用するのがJRの正しい姿？
国からごちそうさました資産を >>662
九州も北海道も不動産で収益リバランスしてるのに何いってんの？ >>37
ほんま返せよ、マンションやら店舗やらに定期借款してるところとか意味不明ってレベルじゃねーぞ
大地主様かよ、、NHKなんかが余りに酷いからか隠れてるけど許されるレベルを3周ぐらい超えてるからな >>672
普通に正しいと思うけど。
JRが鉄道事業で利益を上げるためにその土地を使えると思う？
どう考えても商業用途で使ったほうがいい。 >>674
電車走らせているのは基本的に暇つぶしで、不動産で儲けるというのが鉄道事業の考え方なんじゃないの？ JR四国に至っては民営化した時点で既に赤字からのスタートやぞ。こんなの間違ってるわ
さっさと国鉄に戻せ >>666
KIOSKの子会社運営を称賛してる訳ではないですよ
東海が無駄な鉄道外事業してないって話に
骨髄反射しちまっただけで >>672
もっというとJRはそういう土地の不動産価値も含めて
企業価値が見積もられて株価が形成されている。
だからこそJRの株式売却で国庫に5兆円入ったんだよ。
土地取り上げるなら株主に金返せって話。 >>676
それなら売って他の本業会社にまかせるべきでは？
なぜ自前で本業外のビジネスばかりに傾倒しとるの？
駅という人が必然的に集まる場所での成功商売しか経験ないから、コロナで人が減ったとたん大騒ぎしてるやん >>678
国鉄になったら廃線しまくって新幹線通すからいいかもしれんね。 >>679
だから東海のは無駄じゃないと言う話をしたかった
駅売店として >>520
一番の癌は地方で当然のように幅を利かせて牛耳ってるジジババども。
一旦基盤や権利を更地にしてニュータウンを作り上げりゃ再生するよ。 >>680
多少色はついても株価に反映された土地の価値は小さい
むしろ必要不可欠なインフラとしての期待値
土地ありきならコロナでこんなに株価激下げしないから >>12
金持ちがいなくなり税金が減るから無理年収1000万以下だけでは自治体はやっていけない >>686
本気で言ってる？
土地があるからこれだけ高い株価なんだよ。
取り上げて下がった分の株価を株主に色付けて補償するならやってもいいいと思うよ。
実際にやれば結果がすぐに出るから。 >>684
埼玉県との取引で作った埼京線も今じゃドル箱路線だから
新駅設置が成功するかも知れませんよ
あなた基準の損得勘定には賛同できませんな なんか新しいニュースみたいに
報じてるけど
線路の道路化とか
もう散々やってきた
話なんだよな
茨城のりんりんロードみたく
自転車道に転用して
観光資源にでもしてしまえ 便利な自家用車を捨てて、不便な鉄道に乗れよ。
代替バスも乗らないから廃止の危機になるんだよ。 >>688
いや君こそ正気か？
都市部の鉄道用地を切り売りする想定なんて誰もしてないだろ
だから土地価値が株価に大きく影響してるならなんでコロナで株価下げたか説明してよ
土地価値ありきならコロナで鉄道需要縮小しても新宿や池袋の駅縮小してマンション建てりゃいいんだから株価上がるだろ
そんな土地利用は無理ゲーだから株価激下げしたんだよ 鉄道やバスが通ってる場所にも「ラクだから」とマイカー使う田舎民の自業自得 >>693
企業利益が激減したから株価も落ちてるに決まってるだろ。
いくら資産があっても利益の出ていない企業の価値は低い。
だからやればいいんだよ。
土地を取り上げていくら株価が下がるか。
そしてその分をキッチリ税金で株主に補償するのとセットでな。 >>642
そこまでやって維持する理由無いじゃん
田舎でも維持出来てりゃ残すし無理なら廃線
どうせ車ばかりで電車使わないんだから 長崎本線て人が増え続けたのJR九州が新幹線通して在来線第三セクターにしようと目論んでたよね。 >>700
いやいや
あなたの持論は土地価値が株価反映でしょ
企業利益逸失しても土地の含み資産やコロナ禍でのマンション需要増で土地持ちの株には熱視線でしょ
なぜ落ちたか？
鉄道用地は鉄道以外に転用できない、しないという大前提が一般人の認識にあるからだよ
君矛盾してるよ 例えば芸備線の末端区間を維持する為に広島県が何億って金を出したら広島市民は怒るだろ
そんな所に行かないし使いもしないものに税金使うなって
同県内ですらそうなんだから国に頼るのは無理だよ >>701
次はそこまでして都市部の鉄道本数維持する必要ないじゃん
客なんて詰め込めるだけ詰め込んどけ
になるよ >>704
だからやってみればいい。
JRが本業以外への土地利用もできないしいいことだらけでしょ。
文句だけ言うのはなぜ？
行動しようよ >>675
沿線住民のみんなの笑顔のためとでも思ってんだろこういうお花畑脳は JR化後、赤字路線を一つも廃止してないのは、JR東海とJR四国だけ >>707
先ずは、株価に土地の自由利用価値が反映されていないことを認めなよ
君が間違えたことを >>25
小田原は東日本だぞ、在来線の東海管轄は熱海まで。 >>712
東海じゃなければ東日本だろうけど
山田線とか北上線みたいな東北のローカル線も維持してる東日本でもまぁ大丈夫だと思う >>57
内房線・外房線（千葉県）の無人駅なんか、昼間は切符やSuica使って
乗り降りしてるの一人もいないよ。 >>712
本長篠~天竜峡間は過疎区間だけど、他は利用客いるので頭おかしい西日本が運営しても廃線はないよ。 >>714
乗務員が改札すりゃいいのにね
私鉄みたいに必死じゃないから面倒で黙認 >>353
自動運転ならバスより電車のほうが楽じゃないか？
それても線路や車体の維持費すらでないんかな？ >>707
上場されてる民間企業の業務範囲を規制する法的根拠
株価変動の株主への補償
政治家官僚への根回し
関係法案を通すための選挙対策
これをクリアする具体的な方法がないと机上の空論の一歩手前になってしまうと思ったら >>718
電車は急に止まれない
自動運転の気動車は難しいと思うけど >>38
壮大でなんかいいな
廃線もあれば新設された路線もあるだろうし、計画とかワクワクしそう バスと電車一緒にすりゃいいじゃん。
四国のどっかはもうやってたはずだが。 今は民間のバス会社は引き受けてくれないし
自治体が自分で走らせればバスを買ったり運転手を雇ったり
その赤字額に近い金が掛かる事に気づく >>713
東日本はドル箱首都圏があるからな
西日本の関西は首都圏と比較したら貧弱 赤字路線だから単純に廃線っていう考えには同意できないな
鉄道って路線を乗り継いでいけば行きたいところにたどり着けるっていうところに価値があると思う
赤字だから単純に廃線ってことになれば日本の鉄道の路線は虫食いだらけになる、それって全体で見たら逆に非効率 電車もバスも乗らないなら廃止でいい
ボランティアじゃねえからな 鉄道だけですべてを賄いますっていまさらありえん
国交省のHPで政策をを見てきたほうがいいわ 自治体が乗り合いバス出せば良いんでね？
住民は車で移動して電車に金落とす気無いのに鉄道会社に赤字強いるだけだし >>727
コロナ渦だとガラガラ電車走らせてたから逆に首都圏が原因で大赤字になってしまったね。 バスって値段がよく分かんなくて乗りづらい
タッチ決済か固定料金にしてほしいわ 結局事業者に補助しようが利用者に補助しようが税金なので
地方ではインフラに金がかかるということで諦めろ 道路だって税金で整備してるんだから鉄道を残したいなら自治体が金を出すのは仕方ないんじゃないかな まぁ、利用者が少ないなら自治体がバスを出すしかないのでは？
少ない利用客ならバスで送れる人数だろうし >>12
路面電車整備して人や貨物を運送し、自動車を締め出す案があったけど採用されてないな 廃線には とてもならない 乗降客が多いJRの駅でも 無人化への計画は多いよ。
・急行 快速などの停車駅ではない
・前後 隣の駅には駅員が居る
・乗降客に若い人が多く、自動券売機やSuicaなどキャッシュレスに慣れてる
・駅近くに交番が有り 急な犯罪には対応可能
とかの駅で
隣の駅から 音声での問合せ や 駅構内アナウンスを行う。
監視カメラを何台も縦横に設置
で 無人化するみたい。
朝と夜だけ無人化の駅もあるが、どうしても有人窓口がないと対応困難な場合はあるんだけどな。
誤って改札入ったミスや特殊な乗り継ぎミスの修正や精算 とか 遅延証明書や振替乗車券 発行とかで。 貸し出してる土地だけでも返還しろよ
醜悪ってレベルじゃねーぞ 北海道は留萌線とか一部路線を除いて、JR西日本や東日本の赤字路線よりはマシなんだよな
ただ首都圏や京阪神のようなドル箱路線がないのが痛い 赤字区間廃止しても他路線の運賃下げないんだろ？
廃止の恩恵が客には全く無い >>25
静岡市内に限れば静鉄電車が並走してるからなぁ >>748
北海道はまだ新幹線の札幌延伸と大都市札幌での鉄道外事業の見込みがあるらしいな
悲惨なのは赤字路線を抱えて鉄道外事業で利益出せるような大都市が無い四国だとか 使ってないのに廃線にすると困る困る連呼するのはなんで？使ってないんでしょ？ 官有鉄道の失敗は運賃制にしたこだと。そのため収支を問われ国鉄やJRへと改組した。
一方でほとんどの道路は無料、各路線の事業の妥当性を問われるのは稀。
全体としての割合からしたら極僅かな有料道路。大幹線以外は収支を問われ自治体に引取られ無料になった。
鉄道路線に乗る、道路路線を走行する、それ自体が目的なのは一部のマニヤだけで
大半は何かの目的の為の手段として乗車や走行をする。
そこで別途費用をその都度請求されると手段としての選択順位は格段に下がる。
もし高層ビルのエレベータ等が有料しかも距離制なら上層階にすすんで入居するだろうか。
その様な事が起らないように全ての入居者から均等に負担させどの階でも均等に入居するように図るものだろう。
それを平面に置換えた場合、何をどうすればよいのかは自明だろう。 >>689
伊奈の方まで普通鉄道で伸ばせば伊奈町が面白いように人口増えて東伊奈市になってたんじゃねと思わなくない >>751
でも函館本線は潰すけどな
長万部札幌間は確定で
小樽札幌間は流石に3セクだろうけど
函館長万部間は協議中 >>638
だからJRは大赤字だぞ分かってるよな？と言ってんだよ
歩み寄ってないのは自治体の方だから
>>718
人件費減らせば足りるレベルの赤字ではないんだよ
>>755
地元からも早く潰して新幹線引いてくれと言って廃線合意したからね >>755
新幹線以外全部廃線になりそうな勢いだよな、北海道 鍛冶屋線廃止してバス路線も赤字撤退だと
秘境になっちゃった 大量輸送のインフラとしては鉄道は優秀で駅の数は減らしても
線路維持は国の税金でやっても良い
廃駅が必要なら自治体がその運営費を全て持つぐらいが落とし所かな 土地があるからって山奥に住むの禁止した方がいいだろ >>752
俺もそう思うし数時間に1本とか使いようがない物残さなくてもいいと思うわ
自治体が税金使って引き継いで鉄道存続かマイクロバスか決めたらいい バスでいいじゃん、ド田舎カッペはそれで「あの橋のたもとで降ろしてくんな」ってやってればｗ
昔国鉄だった時代は
「ド田舎路線で赤字増えた？じゃ山手線値上げするわ」
だったんだからなｗ 民営化とか新自由主義ってそういうことだからな
例え足の悪い老人がバスや電車を生命線にしていても採算がとれなければ勝手に死ねって思想
日本の国体はもうない 駅ナカ駅チカで生活が完結するように住人移住させないとクソ田舎で路線維持とか無理
住人移住させていいんだったらもっと都会に移住させりゃいいんだからクソ田舎の路線いらんじゃんになる
要するに詰んどるのよ そもそもジジババ共が若者を追い出した結果だろ
若者が都会に行ってしまう等と被害者面してるようじゃ廃止で当たり前 >>713
お前、JR東日本がどれだけ赤字路線を廃線にしたり経営放棄したか全く知らないアホやな １と2と3と4はヤフーニコニコアメーバプレゼンツチェイルチョソンパン
チョッパリニュースを閲覧した罪日・気化・背海苔朝鮮チンパンヒトモ
ドキ >>751
お前、JR北海道が札幌近郊を含めて全線赤字を悲惨な経営を知らないアホやな
北海道新幹線なんて毎年100億円赤字、1月の平均乗車率9%で悲惨な状況
JR四国の方がはるかに北海道より人口密度が高くて経営はいいのに。 >>14
つまり都市部の税金が安すぎるってことだな バスなら村役場で運転手1人か2人雇用して運行すりゃいいだろ
村人にアンケート取って時間割決めりゃいいし >>230
本質的な問題は過疎化でインフラが維持できなくなってるって話だから、鉄道に限った話じゃないんだよね
自治体を存続できなくなるってことだから
日本としてその土地を無人に戻すか誰かは住んでいる状態にするのかって判断をしなければならない ワンマン運転区間の運賃をきっちり徴収しろよ。西はザル過ぎる。 田舎に住まなきゃいい。
国策などで済まないといけない人らには国や自治体が補填すればいい。 民間企業なんだから赤字を解消しようとするのは正常な経営判断 >>63
戦争や疫病などの災害以外で自然に人口減少するというに初めてのケースだから、どうすれば良いのかも試行錯誤していくしか無いんじゃないかな
まあ、自治体が丸ごと移民に置き換わって最終的には内戦になるんじゃないかな？ 過疎地域がスラム化とかバカなこと言ってる奴いるが、どちらかと言うと原始時代的な生活でも満足するキワモノが棲みつくレベルで、現代人はそれをしないだろう。
イメージはアマゾンやアフリカの先住民族の村。 国中に蔓延っている鉄オタどもが金を出せばなんとかなる 北海道と東海
東日本と四国
西日本と九州
を合併すればいいのでは？ 国鉄北海道にしたらどう？
都市部の過密、農村部の過疎が拡大してる今、弱小自治体は自己責任で死んでください、というのも長期的に見て良くないと思うんだよな、国防とかそういう面でも
しかし国全体が貧しくなってるから赤字自治体のお世話するリソースも無くなってるから難しい
北海道は大規模効率的な企業的農業に取り組んでもらってお金を生み出すようになってもらいたい 廃止しますと言ったら乗り鉄撮り鉄がわんさか集まるから
時期を決めてある日突然廃止という感じにすれば良い 日曜日に中村から宇和島に行くのに予土線乗ってきたけどかなり不便だね
鉄道ファンがたくさん乗ってたけどあれで採算取れてるのかな？ >>129
田舎じゃ中1からスーパーカブ乗ってるのが当たり前 廃線したところを舗装して名古屋の「ゆとりーとライン」みたいに自動運転バスを走らせればいいのに。
何で鉄道じゃないと駄目なんだろ？ 円高、少子化もあるなかで、車社会の到来のせいではあるけど
日本の没落と呼応してるので、寂しい限りです
赤字路線を廃止していく＝日本御没落の象徴と言うことです >>803
まあ、赤字路線って国鉄時代もどんどん廃止してたけどね。
そもそも一日の乗降客が20人程度の路線って何で作ったんかねぇ。
高度経済成長があのまま続くと思ったんだろうか？ >>779
三セクになったのは何箇所かあるけどJR東が廃線にしたのって数箇所では >>129
田舎は無免で車運転してとうふ配達してるんだろ 田舎民「観光資源がしょぼいから(鉄道では)誰も来ない」
「利用促進はJRが本腰いれてやらないから」
「(年1回か2回しか乗らないのに)地元民も利用してる」
とっとと無くしてしまえ >>792
うちの田舎は津波で大船渡線がやられて一部がBRT化したんだけど、
三陸に住まないし働かない選択をするのって世界三大漁場の一つからの海産物を日本人が口に出来なくなる事を意味するんだぜ。 空気運んでるだけの鉄道を維持しろとかもう無理なんですよ 自民党の無様な政治のせいで日本は本当に貧しくなったなあ 白浜ー新宮間も名指しで赤字路線って
西に指摘されてるんだけど
地元に行くと和歌山に新幹線をって看板が
そこら辺に立ってるのは笑えるw リニアだめになったら静岡撤退したらいいんじゃないかな 自分が住んでいる所、100年前はどうでした？(´・ω・｀)
更地だったなら更地に戻るでしょう。 元々生産性のない土地だという証拠だから
なにがしかの地場産業、農業生産や商行為が行われていた土地ならそこで留まれるかもしれない
工場の無くなった工業団地とかもう100年後は無い事まで考えた方がいい
人が居なくなるというのはそういう事。 東北新幹線とか需要ないのにまだ走らせるとかな。地震で止まっても復旧ものんびりだったし在来線だけでいいだろう。北海道新幹線とか無駄。 例えば四国や北海道の特急停車駅以外を全廃して
特急だけ走らせても赤字なのかな どうせ車持ちしかすんでないような地域なんだからもういいだろ >>818
東北新幹線は東海道や山陽新幹線よりも、下手すれば山手線よりも営業係数いいと言われている優良路線なのに
新青森～八戸でも利益出てるくらいだしな 東北新幹線そんな優良なのか
東北地方全部で大阪府くらいの人口しかないのに >>814
和歌山を通したら、もう新幹線の速度なんか出せないわなｗ
ただでさえ京都のせいで遅いのに。 >>819
そういう地域の問題は駅の乗降客が少ない事だから、電車を止めて車を移動手段に替えるだけだろうな。
決して、特急駅に人が集まるというもんではないんで。 過疎地だから道路の管理やめます
過疎地だから水道を止めます
過疎地だから電力供給やめます
過疎地だから駐在所を廃止します
過疎地だから携帯電話の基地局を撤収します
過疎地だから郵便配達しません
過疎地だから救急車や消防車は行きません
過疎地だからタクシー呼んでも断られます
過疎地だから宅配便は離島割増料金にします
過疎地だから知りません
メデタシメデタシ♪ >>38
早めに乗っておくべしですね。
最後に残しておいた岩泉線が廃止になってしまい、
期せずしてJR全線乗車となった苦い経験あり。 人口減で末端の地方はもう終わり
それぞれの中核都市、その衛星都市に集約していかないと
嫌なら今回みたいなことも文句言わず受け入れろ >>829
流山のおおたかの森駅みたいにコンパクトシティー化すれば駅の数は減っても路線は採算が取れて維持出来るのにな。
それすらやろうとしない地方民は補助金を食いつぶすだけのゴミだから路線ごと消滅させた方がいいわな。 >>803
地方路線って昔はもっと利用者が多かったんだよ。
軒並み今の数十倍は利用者がいた。
人も多かったし、何より道路整備が不十分で自家用車も普及してなかったからね。
今は人も減ったし、道路整備も進んで自家用車も1人1台の時代だから鉄道利用者が激減している。
端的に言うと、地方の鉄道はその役目を終えているんだよな。 >>817
地方じゃなくて車両、営業、線路に分けとけばなぁ 多くの場合、車移動で済んでいるだろうが交通弱者になった場合頼る先がいる
足のケガで街の病院までとか高校生の通学とかだな
それに線路は一部が潰れると貨物輸送が大回りになって非効率になる
線路の維持は国がインフラ維持として、駅は自治体の維持負担と分けられんかな うちの自治体、誰も乗ってない公共施設巡回バスが有るのだが
あれを柔軟に使えよ。 ( ﾟДﾟ)「終わったな。JRは国鉄になる時が来た」
(´・ω・)「私鉄も経営が苦しいでしょう。私鉄も資産を没収して国鉄化だ」 そもそも運営するJR側にやる気、再生する気がないんだからそもそも論だわな >>835 >>744
飯田線は４つの私鉄を国有化して一本に繋げたんだよな >>816
100年前から交通の要衝
街道が集まってた、幹線は東海道で観光地にも囲まれてた 伊是名なつこ「エレベーター作れ」
こいつのせいだな >>216
昭和の終わり頃九州北部の鉄道巡ったが何か炭坑全盛期の跡が残っててやたら広くて立派な構内の駅があちこちあったな
今は寂れているけど昔は栄えてたんだなって感じの >>845 >>216
香月線と室木線跡は自転車で回った
廃線前の勝田線は乗った、意外と市街地を走ってて驚いた
上山田線、漆生線も乗った
三セク化前の甘木線も乗った、平成筑豊鉄道も >>847
添田線も
何故か大任線も計画されてたな未成線で終わったけど >>847
勝田線今健在なら黒字路線と言われてる。
東京ばかり見て数字だけで判断して廃線したのは国鉄。 土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼虫と何ひとつ変わらない税金泥棒の寄生虫公務員を根絶やしにしよう！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793861.jpg 私鉄の多くを国有化して国鉄にしたのも富国強兵の政策
近隣諸国に恵まれているｗ日本は政治的政策で民営化したけど
大丈夫なのかな >>257
次の選挙で勝つ為の方便だから
某与党の常套手段 >>784
人口分散や国土保全の観点からもアリな気がする
人口〇万人以上の指定都市は住民税率をぐっと上げて人も企業も田舎に移るインセンティブを与える >>784
東京都の税金がどんだけ地方に流れてると思ってんだよ。 >>846
未だに道路ひとつまともに作れない朝鮮さんこんにちわ 時代とともに消える産業はある。駄菓子やレコード店なんてもうない。 >>329
木原線は小湊鉄道と繋がってるじゃない
昔そう言う計画もあったね >>855
俯瞰的に見るとそうでも無い
地方から東京に出てきて働いている人の高校生ぐらいまでの養育費は地方の持ち出しの税金
稼ぎ出した頃からの税金は東京だけというわけにはいかんだろう ジリ貧の路線は大抵は林業や鉱山を頼りに開設された路線だからそれらの産業が再興されてかつ産出品の輸送を鉄道輸送で賄うような施策をやらないとせっかくの線路も役に立てないわな。
しかも産業が最盛期で貨物輸送が華やかだった頃ですら旅客輸送は貨物列車の最後尾に客車1輌がぶら下がってる状態だけで充分だった路線もあるので、
最初から人を運ぶ意図で開設されていない、あくまで客は片手間の仕事だった路線なんかではそもそも旅客のみで成り立つはずがないわけで… いや無理なもんは無理なんだよ
誰も乗らねえ鉄道とか 田舎の診療所とか
無理して存続させるから意味不明な山とかに済むアホが引っ越さないんだよ
全部潰してしまえ
生活圏維持できないんだから引っ越せ >>821
アホだな
東海道新幹線の計算方法が違う。
ＪＲ東海の計算方法が他とちょっと違うので、なんとも言えない 公共交通機関というなら私企業ではなく自治体で運営しろよ >>863
>>809で一度例を出して触れたけど、地方に居住していた歴史には意味があって全部潰して引っ越す事になるとその地域の産業が消失する事になるよ。
三陸の海産物もそうだけど、広い土地を利用している耕作地も工業地帯もそう。日本全国の地方から得られていたものが全て入ってこない未来になる。 >>15
国鉄は腐敗しきってたから民営化されたんだぞ
そんなの元の国営になんぞ戻せるわけないだろ 普通に営業しているだけでも、人身事故や線路人に立ち入ったりする大バカ野郎がいるし、鉄道業のやる気を無くすのはわかる >>869
国鉄というか国労が共産党と社会党に乗っ取られて単なるサボタージュ集団になっちまったから解体に踏み切ったんだってさ >>853
国鉄での廃止対象である「特定地方交通線を除く」と書いてあったし、近年廃線が想定される路線もその基準を大きく下回る路線だから方便でも無いよ
共産党とかがそういった注意書きがあることを無視して民営化を批判してるけどね >>5
その分今まで運営してきただろう
限界が来たってことだ >>873
「特定地方交通線を除く」←こう言う逃げ道をこっそり作って、野党に指摘されると、逃げ道を無視して、野党は国民寄りの法案に反対すると悪者に仕立てて民営化を押し通した与党反日党
これだけでなく国民寄りの法案にも必ず逃げ道(国民に不利な付則)を作って野党に指摘されると国民寄りの法案に反対する国民の敵と悪者に仕立てて通して来てる
口先の嘘で国民騙して政権を取り続ける鬼畜与党 >>868
地域の産業が消失するのはその地域の問題
後進を育てられない、町を活性化できなかった地域が悪い
JRの問題ではないぞ 駅の管理はそのうち自治体にお願いすることになるだろう
国も客も金のかかることばかり鉄道会社に押し付けてくるもんね そういう自治体の方は、村民全員に都会に引っ越すよう声をかけてはいかがでしょうか。
無いところに居続けるよりも有るところに行った方が良いと思います。 >>878
僻地の道路や電気・水道を維持するのも大変だ
鉄道に限った話じゃない >>877
じゃあ都心の一等地ただで譲り受けたのかえせよ >>874
限界ならまず社員のリストラ
減給しろよ >>871
鉄道やる気ないくせに
その割には駅のなかでモノを売ることだけは熱心だなw
私鉄に首都圏全線も譲渡したらいいんじゃね？ >>880
タダじゃないぞ。
その不動産も含めて5兆円くらいで売却されている。
その売却益は国庫に入っているからな。
もし一等地返せというのなら、株主に相応の補償をする必要がある。 >>883
JRにはほぼタダだよ
わずかな分担金が課せられただけであとは税金で借金返済
土地売却は清算事業団管轄
田町の電車区勝手に鉄道以外に開発して高輪ゲートウェイなんかやってるがそれも元々国有資産 >>885
？？？？？？？？？
JRって株主のものだけど。
株主はその土地も含んだ資産価値を見込んで投資してる。
JRの土地をJRの利益追求の活動に使うのは当たり前だし、
それを元々は国の土地だから何の見返りもなく返せって資本主義のルールから外れすぎ。 >>885
国はその一等地も含んだ条件で株式公開して株を売ったんだからな。
売った後に勝手に条件変えてやっぱ返せって明らかに資本主義のルール違反。 >>886
そもそも公共性を見込まれてそういう国民
の財産を譲渡されてる会社なんだが？
利益追求の為に公共性を蔑ろにするなら遠からず指導は入るだろうね
許認可業の半インフラは好き勝手やれないのしらない？ 公共インフラなんだからそういうリスクも加味して株買ってんじゃないの？ >>887
JR法があるのしらんのか？
国がその気になれば法律改正くらいできるぞ？
借金負担割合増やすとか >>888
土地を有効利用して利益を上げることがどう公共性に反するの？
あの土地なんてまさに車両基地を郊外に持っていって空けた土地だから
別に鉄道事業への悪影響なんてほとんどない。
そもそも、公共性云々を言うならキチンと法律なりのルールで縛るべき。
JRに限らず、NTTとか電力会社だって民間だが、みんなそうやっている。
ルールを作ってルールの範囲内で最大限の利益追求するのが資本主義の活力の源なんだから。 遊休地の再開発で固定資産税が増収になれば国は喜ぶだろ
これは新駅設置を含む一体開発だから成功が見込まれるもので
ただ土地を国に返してもそんなに効果のある施策にはならんよ >>890
だから、それは完全に資本主義のルール違反。
理論上はやれても、実際にやったら次から投資する人はいなくなる。
資本主義において信頼が全てだからな。 >>890
投資しなくなるってのは、日本という国に、だからな。
たかがJRのことで日本全体を陥れるなんて常識的な頭があればやらない。 >>891
悪影響を決めるのはあんたじゃない
んで高輪ゲートウェイができることで公共
的な利はどこにあるの？
鉄道業として利用者にどのような還元がされたのか？
インフラ業として許認可受けてる身分で利益追求だけしてりゃいい企業じゃないぞ >>895
そもそも、JRは鉄道業だけをやる会社ではない。
明らかにそれ以外の事業で利益を上げるための投資だろ。 >>892
まあ妄想の嫌がらせの話だよw
鉄道事業の義務を果たさないならサイドビジネスに熱を入れてばかりいるなよつう ( ﾟДﾟ)「JRの共産化が必要だね。国鉄化だ」
(´・ω・)「国営バス。素敵な響きだろう？」 >>893
昨日も書いたが
そもそもJRの株価なんて土地の含み資産目当てはかなり薄いぞ
だからコロナ禍で株価大暴落してるんだろ
土地の含み資産目当てならマンション需要が急増したコロナ禍で株価が上昇してもおかしくない
JRに投資する目的は東電なんかと同等の普遍のインフラに対する期待感だろ
だからコロナ禍で株価大暴落した 鉄道は大量輸送に適した交通手段
利用者が少ない路線はバスにしたほうがいい
余市-小樽間もバス転換できるんだから輸送密度2000人以下は一律でバスにしちゃえよ
文句を言なら鉄道を維持した場合とバス転換した場合との差額を払えって言えば黙るでしょ >>896
だけではないのは認めるが
明らかに本業軽視だわな
恵まれた、元々国有財産だった経営基盤をインフラ以外の金儲けで肝心のインフラを不便にしたり、純粋な民業を圧迫したり
国から頂いた地の利を利用してやりたい放題じゃないか >>900
次は、
首都圏もあんなに本数走らせる必要ない
もっと本数減らして詰め込んで走らせよう
に発展するよ >>899
頭悪すぎて泣けてくる・・・
JRの決算とかちゃんと見てるのか？
鉄道以外の事業、特に不動産の事業の利益ってかなり多いぞ。
コロナ前の2019年のJR東だと不動産関係で814億円の利益を出している。 >>901
高輪ゲートウェイが出来て不便になったか？
あの土地を空ける過程で東京上野ラインが出来たりして、むしろ便利になったくらいだと思うんだが。 >>903
頭悪いのはお、ま、え
不動産ったって土地の売買じゃねえよ
駅ビルとかのリーシングな
東の土地分譲なんて喜連川の温泉住宅くらいだろ
そんな知識もないのかw 撤退する？
路線の土地ってＪRのものなのかな
別から別から借りてるなら線路外して更地に戻さないとね >>904
まあ遅延しまくってるのは車庫失くした弊害だな
線路を車庫にしようというトヨタ方式やね
便利にしたいなら上野東京ラインを作った上で車庫も維持すりゃいいやん
車庫失くしありきで上野東京ライン作るつうのがセコすぎ >>906
まさにそうだよ？
一等地に土地を持っていることがJRの利益に繋がっているんだよ。
2021年の決算だと鉄道事業が2853億円の赤字に対して、不動産事業が1078億円の黒字だからな。
コロナ禍の中でも利益を上げられる不動産事業は
JR（の株主）にとってはなくてはならないものだし
当然その利益の源泉である一等地の土地は手放したくない。 >>909
ならそういう恩恵に与ってる立場を認識してインフラをしっかりやれよ
という論旨でずっと話してるんだが？ >>910
しっかりの定義は？
国鉄ですら廃線にしていた輸送密度4000人にも満たない路線を維持することが本当に必要か？
国営ですら見捨てていたんだぞ？
それを民間企業にやらせるって明らかに異常。
てか、そもそも>>909の言う通りバスでダメな理由が分からない。 だいたい鉄道がろくに走ってないとこにすみ続けるのが悪い
それでJRにクレーム入れるなんて愚の骨頂
田舎もんは見切りをつけるのがおそすぎるバカの集まり
マジクソだわ すまん>>900だわ。
利用者が少ないのに鉄道とかどう考えても効率悪すぎ。 過去レスにもあるけど、「鉄」道にこだわる必要はなく、
アスファルトにしてバスだけ走らせばいいと思う。
それも水素EVバスか電池EVバスで。 >>911
だから民間企業、民間企業いうが
そんな都心の超一等地を国(国民)から譲り受けた民間企業が他にあるか？
立場、建前上は民間企業だが、高い公共性
を求められて優遇された民間企業なんだからさ
で、しっかりの定義は経営努力
その不採算路線を再生する努力や試みはしてますかね
大資本にあぐらをかいて放置してるだけでは？
地方民鉄の方が必死に僅かな客を呼ぶために取り組んでるよな
一方JR東やら西はその儲かる不動産があるから本数減で利用できないくらい不便にして放置して客すくないから止めるとか
インフラなめてねえか？ >>912
住み続けてる人の大半は車を選択してるけどね
それを公共で営めば住むのに鉄道原理主義者が反対してる 京急品川駅なんか同じホームで1時間に25本電車が停まる
鉄道の利点は大量輸送と省エネだろ
30分や1時間に一本では鉄道の意味が無い >>876
自分が言わんとしている事を端的に表現すると、地方から人口が消滅して都市部に集中すると地方で漁業も林業も農業も工業もする人が居なくなり、
スレタイに沿って言えばJRの廃線が代表する様に地方の交通インフラは人間が住んでいない地域の
構築も保守もする必要が無くなるので都市部でそれまで地方で得た成果を輸送で享受できなくなる。
極端に言えば米もサンマもリンゴもみかんもとか口に出来なくなって昆虫を食べる社会になるけどいいのと言いたいの。 >>911
百歩譲って
赤字切り捨てすんなら
その赤字浮いた分他の路線の本数充実、運賃値下げせいよ
在来線不便にして新幹線誘導ばかりしないでさ、 >>918
まあ道路建設だけは政治家、公務員が利権もあり熱心だからそれは道路で維持されるんじゃないかね >>915
NTTとかな。
NTTも不動産事業にかなり力を入れている。
鉄道事業なんて右肩下がりなんだから
JRは不動産が無かったら企業価値は激減するわ。
まさに不動産事業に力を入れることこそが経営努力でもある。 >>920 そうね。道路（輸送手段）が維持されて生産者も地方に住み続けるという２つの条件が重なってはじめて意味を為すけどね。 >>921
だからさあ
力入れるのはいいが
譲り受けた国有財産を好き勝手すんなら
期待されてるインフラでも責任を果たせと
東日本大震災時の閉め出しとか
こいつら最低の事しかしない そもそもの話としてJRにどれだけの公共性を求めるか、から真面目に議論したほうがいい。
既に道路が日本全国に整備され、自家用車も普及して、多くの人が車で移動している今、
果たして鉄道にはどれだけの公共性が求められるんだろうか。
鉄道って今や道路より効率的に多くの人を運ぶための付加的な輸送手段になっている。 >>902
「次は」ではないよ
今やってるよ
もうちょっと調べようよ 通信でも固定電話のユニバーサルサービス義務を撤廃して、
携帯電話にその役割を負わせる議論もされているくらいだから、
移動のためのインフラでも同じような議論をきちんとしたほうがいい。 >>922
北海道のホタテが名産の村とかは日本で5本指に入る高所得の地域みたいだし
産物が求められている限りは大丈夫かね
まあお手軽輸入品に取って変わられる危険性は高いが >>925
それはコロナの需要減起因の減便
そんなのしっとるわw
ここでの話は経営が厳しいんだから仕方ないよね論
地方切り捨てたら次は都市部も経営コスト的に本数減らすけど仕方ないよね
にされちまうよということ >>908
車庫維持って…それ無駄でしょ
そんなことしたら国鉄のようにまた破綻するよ >>924
公共性のない企業に特権は必要なし
鉄道用地にも事業課税となるわな
首都圏の地価は高いからあんだけ保持してたらすぐ破産だなw >>929
車庫の維持より人件費削った方が節約になるよ >>927
「北海道 ホタテ 産地」でGoogle地図検索をすると道内の東の端から北の端まであるのよね。そこで収穫した海産物を最低でも最寄りの空港や港とかに輸送しないといけないのよね。
JRや国や自治体にそこまで維持する覚悟はあるのかな。 >>916
いつガソスタが閉鎖するかビクビクしながら生活するんだろう?
そんなの耐えられないよ >>932
つうか需要がある以上は企業が絡むから金は出す
ただ食も不変じゃないからねえ
ホタテが飽きられ需要が激減すれば君の危惧する通り廃地域になるよね >>928
わかってないじやん
コロナ抜きでは語れないんだよ
コロナ後でもと戻ると思ってるの？ >>934
あそこは車庫(船体維持費)も削ってるだろ 何のための民営化なんだろう
不採算路線は積極的に廃止して都会への移住を促すのが責務だろ >>930
それはいい案だね。
鉄道は自由に廃線してよくする代わりに、固定資産税は通常通り課税する。
これをやれば一等地で資産効率の悪いJRの保有する不動産の売却も進むし、税収も上がるし、
無駄な地方路線の清算も進むし、日本全体にとっていいことだらけ。 伊是名とかが無人駅を無くせ、とか言っているだろ。
それに対してきちんと反論したか？
してないなら、JRが無人駅を無くす事に文句をいうんじゃない。
それと一緒 国鉄民営化から35年だろ？
赤字でも路線継続してきた実績は認めないといけない。
今は地方ではどこの家でも車があって電車なんか年に1回とかそんな頻度でしか
使わないんじゃないのか？
赤字でも存続させて欲しいというならばその分の補助金を出すしか方法はない。
俺は反対だけど行政が税金を使ってやるかどうかはその地方の民意で決める
自由はあるだろう。 >>941
土地の切り売りするだけの会社になるから無駄な社員の数万人規模リストラも進むしね >>944
大都市や都市間なら鉄道事業でも利益は出るんだから、そこは続けるし、
その利益を最大化するために必要な土地や社員は残すよ。
そこまで削ったら株主が黙ってない。 >>945
出るわけないじゃん
標準課税されるんだから
都心部でいくら取られると思ってんの？
つうか、、、
やっぱそこ反応するってことは、、、
やっぱりなあw
関係者のネット出現率高すぎw >>940
まぁウクライナ戦争も民営化の弊害みたいなもんだからな
旧ソ連という国家を分割民営化したら
ＪＲ東海みたいなのが出来てて
図体がでかいだけのＪＲ西みたいなのが
「米原以西の新幹線は俺のモンだ」
とか言ってるような 人じゃなくて荷物を運ぶようにしたら良いんじゃないかと
芸備線や三江線見てて思った >>937
判らないならいいや
色々と複雑にリンクしてるんだよ >>946
具体的にいくらなの？
コロナ禍前なら鉄道事業の利益が3500億円くらいだから
1000億円くらいなら問題なく払えるでしょ。
東京都全体の固定資産税が1.5兆円だから、どんなに高くてもその程度だとは思うけど。
そもそも固定資産税の減免が他の私鉄も受けているのだとしたら、
鉄道の運賃全体が上がるから収益力も上がる。
まあ、仮に利益が出ないなら土地を全部売却して会社畳むのがベストでしょ。
それってすなわち鉄道を適正な対価を払って利用しようとする人が少ないってことだからね。 >>946
当然、儲かるのは一部の路線だけで地方路線の廃線は行われるから
社員のリストラは行われるよ？
そこは全く否定しないし、それをやらないとJRの利益は最大化されないからね。 そもそもクルマは金持ちしか乗れないシロモノだったが
クルマ移動をアテにしすぎた。
シムシティでよくある住宅地と工業地を電車バスでつなぐことすらできてない
都市計画がズサン過ぎた >>951
うん
最低限それだけは知っておいてね
興味が湧いたら勉強してみ >>953
リストラは今できるんだから
やればいいだけじゃん
課税関係ない話で利益最大化できるよ >>956
今でも普通にやるでしょ。
コロナ禍のおかげで出張需要が激減して当面は通常に戻る見込みはないんだから
俺がJRの経営者だったら当たり前のようにリストラはする。 >>959
ところがしてないんだなあ
減給すらね
まあそういう会社だから >>961
それは株主に対する背任行為だな。
最低でもボーナス減額くらいはやるべき。
まあ、日本企業はどこもそうだが状況が変わったのにリストラしなさすぎなんだよな。
航空会社も外資系はコロナ景気で各社数万人規模でバッサリ首切りしたのに
JALやANAは首切りしません、雇用守りますとかバカかと思うわ。 電車維持するより
都市部への引っ越し代払ってやった方が安上がり 日本企業というか日本社会は首切りを極端に敬遠するが、
そもそも首切りって経済効率化のためには必要なことだからな。
儲からなくなった産業に人というリソースを残すこと自体が社会全体にとって害悪でしかない。 >>962
日本企業と風呂敷広げる必要はない
JR東とか東電とかNHKあたり
つまり公と民の良いとこどりして独占的な商売を行う会社、組織は社内、組織内秩序に重きを置くが故にユーザーは軽んじて社員を厚遇する傾向が高い >>965
そこは是正すべきだな。
いすれにしても、あなたの提案した廃線の自由を認める代わりに優遇も全て無くす。
これ本当にいい案だから、ぜひ実現してほしいな。
様々な無駄がなくなると思う。 >>966
もとにもどるが
会社の成り立ち自体が厚遇なんだがな
だから鉄道用地として用立てたのに鉄道に使わないなら土地返せ >>967
あなたが提案したのに撤回するの？？？？
議論しているのがバカらしくなるわ。
そもそも鉄道事業に公共性なんてもうほとんどないだよ。
だからこそ、あなたの言った>>930の提案は本当に素晴らしい。
自由に廃線していいから、そのかわり優遇は無くすよって物凄く現実に即しているし、理にかなっている。 >>968
だから成り立ちが既に優遇なんだがな
つまり優遇なくす＝土地返せw >>969
話が変わってるよ。
そもそも、その条件で株式公開して株を売り払ったんだから、もうどうしようもない。
もし土地を取り上げるなら株主への補償が必須。
公共性がない事業をしているのに固定資産税が優遇されているのが問題なら、
それこそ>>930であなたが提案したような公共性がない企業なんだから通常通り課税しますよ、でいい。 >>970
ならば株式公開時にも廃線はしないという規約が生きていたはずだが？
その点の株主の保証は？
そもそも社会情勢で株価なんていくらでも左右されるのに保証とかおかしくないか？
株式制度の逸脱だろ そもそもの話として、現代における鉄道の公共性について真面目に議論したほうがいい。
通信でも固定電話のユニバーサルサービス義務を撤廃して、
携帯電話にその役割を負わせる議論もされているくらいだから、
鉄道も含めた移動のためのインフラでも同じような議論をすべき。
時代が変わっているんだから、漫然と昔と同じことを続けるのは非効率。 >>970
国が法規制でガソリン車禁止したら
自動車会社株主は国に保証求めるのか？
国がJRに鉄道用地の目的外使用禁止法を立法しても保証なんて必要はない >>972
公共性破棄するなら
JRは土地返すべき
民鉄はご自由に >>971
廃線しない規約なんてあるの？
どの法律、政令、施行規則に書いてあるの？
あと、補償方法はいろいろある。
一番公平でわかりやすいのは、JRから土地を取り上げますと発表して、
その前後の株価の差分に多少プレミアム乗せて補償するとか。 >>975
JR発足時に規約あり
ならばガソリン車禁止にする暁には国はトヨタ株主に補償する謂れがあるのかね？
株価補償なんて義理は株式制度にはない >>973
いきなりやったら当然そうなるよ。
だからこそ、徐々にガソリン車を無くすための手順を踏んでいるし、
自動車会社に対して様々な支援、援助を行っている。 >>976
だから、どの法律、政令、施行規則なのか提示してよ。
条文貼り付けでもいいから。 >>977
なるわけない
適当すぎ
株価を国が補償なんかしたら株式が成り立たないし過去にも例がない
君が考えた私案でしかない >>973
いちど失敗していることを再度やるの？
不動産運用出来ないのは国鉄破綻の一因だよ
あまり意固地にならずに調べてみ 政策の一貫性、予見性はその国に投資する価値があるかどうかを左右する。
いきなり国がルールを変えて企業の価値を激減させる国なんて怖くて誰も投資しない。
ましてそれがJRのような国から払い下げられた企業だとしたら、はめ込み詐欺と同じだしな。 >>981
それはあなたの単なる感想
だから国が補償するという制度も前例もない >>981
レジ袋禁止でレジ袋メーカーの株価補てんを国がした話は聞かないが >>982
感想ではない。
信用できない国への投資は行われない。
これは資本主義において当たり前の行動。
あと、>>978の回答を早く。
廃線できない規約を具体的に教えてよ。 バスも無理ならいらねーだろ
タクシーチケットみたいなの配っとけ >>985
それは感想
だから具体的に法律改正や制度改正で国が株価補てんした実例を挙げてよ >>985
株式に国が介入しないのは資本主義の根幹だよ
法改正の度に株価補填なんてどこの社会主義国家だよ 民間企業、民間企業いいながら
法改正の不利を国が補償しろつうのは矛盾だろ >>987
だから、国が信用を失って投資が引き上げられると言ってるでしょ。
国民のものだから返せと言って民間企業のものを取り上げて
海外からの投資が引き上げられた分かりやすい例だとジンバブエとかベネズエラとかね。
それより早く規約を教えてよ。
何で逃げ回るの？？ >>990
いや、まずはあなたが逃げないで教えなよ
レジ袋の法改正でレジ袋メーカーの株価に国の補填は入ったの？
入らないならなぜJRだけ補填するの？
それ特例扱いで全然民間企業じゃなくね？ >>990
レジ袋有料化して国が信用失わないのに、JRの土地の使用制限したら信用失うのはなぜ？ >>991
スレも残り少ないし、そこは俺が間違いだと認めるから、早く規約よろしく。
逃げずにすぐに答えてね。 >>993
いや、そんな逃げいらないから
じゃあオレも間違えたから
何故JRの不利になる法改正の場合だけ国の介入が発生すると思ったのか教えてよ >>994
最後に確認だが、規約は存在しないのね？逃げずにきちんと答えてね。
だったら、さっさとJRは経営効率化のために地方路線はさっさと廃線すべきでしょ。
経営陣の株主に対する背任行為だと思うな、これは。
あと、法改正の話をしてるんじゃないよ。
土地を返せってのに対する補償だよ。
鉄道業務以外への利用禁止ならやればいい。
それが本当に国民の利益になるんだったらね。 >>995
逃げてるのは貴方だよ
国の株価補償なんてとんでも理論でさ
土地返させるには当然法改正必要だし >>995
>>257
>>332
国交省は、2001年12月の指針で、JR東日本・西日本・東海が営業線を廃止する際、関係自治体などに輸送需要の変化などを「十分に説明」したうえで、「地域の関係者に理解を得る」ことを求めた。3社がJR会社法の適用対象から除外されたので、安易にローカル線を廃止しないようハードルを上げた形になる。 >>996
株価補償は全て俺も間違い。
だから、廃線の規約が存在しないことは認めるか、条文をきちんと張り付けてね。
いい加減、逃げずに答えて。
そうしないとあなたの言っていることは全て信用されないよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 4時間 17分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
