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結局 日本がパソコン スマホで独自のOSを作れなかった理由って何なの? [144189134]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002フェイスクラッシャー(東京都) [BR]
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2022/05/03(火) 08:37:15.77ID:JEqGkR2H0
はい
0003スリーパーホールド(群馬県) [US]
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2022/05/03(火) 08:37:37.52ID:oFd89gkH0
日本航空123便墜落事件からのプラザ合意
0005ボ ラギノール(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 08:37:42.84ID:bNoG6qP30
英語苦手
0006エルボードロップ(光) [AR]
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2022/05/03(火) 08:38:04.74ID:aK2tGSeO0
坊やだからさ
0009スリーパーホールド(群馬県) [US]
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2022/05/03(火) 08:38:28.86ID:oFd89gkH0
N88-BASICを知らない無知な世代、か
0011スパイダージャーマン(東京都) [VN]
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2022/05/03(火) 08:41:52.54ID:+CayI7G40
役人が邪魔ばかりするから。
0012かかと落とし(兵庫県) [PE]
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2022/05/03(火) 08:41:58.73ID:q8S1U8Vd0
未だにプログラマーを軽視してITドカタ扱いしてるから
0014リキラリアット(愛知県) [EU]
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2022/05/03(火) 08:42:32.53ID:CFjsHVjc0
めちゃくちゃ使われてるって知らないんだな
0015スリーパーホールド(群馬県) [US]
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2022/05/03(火) 08:43:00.54ID:oFd89gkH0
基盤を見てアンテナやGPS、暗号化が分かるやつだけ日本を叩け
マジコンの吸い出しもできないお子様が
0016ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [RU]
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2022/05/03(火) 08:43:07.94ID:Q0HJk+WV0
日本は競争しない教育が浸透してるから
競争が嫌いなんだよ
0017フロントネックロック(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/05/03(火) 08:45:05.72ID:J7cauHY30?2BP(1000)

ガラケー
iモード
も作ったのに
世界で流行らそうとしなかったしな

日本国内限定
日本人すごい
それで終わった🤗
0018TEKKAMAKI(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/05/03(火) 08:45:42.84ID:O9ezlarr0?2BP(1000)

任天堂
ソニーPS5
ぐらいか
世界で通用するの
0019ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県) [US]
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2022/05/03(火) 08:45:44.87ID:LrVpi3Wa0
ハード屋だから
でも、米製の2種類でもめんどくさいのにこれで国産OSいくつかあったら
わけわからんことになるわ
0021セントーン(東京都) [FR]
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2022/05/03(火) 08:46:11.21ID:hRS3Rexn0
ID:oFd89gkH0世代の怠慢と島国根性
0023ジャンピングエルボーアタック(愛知県) [US]
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2022/05/03(火) 08:47:58.00ID:8KfweFX/0
組み込み用途で検索しなはれ
0024ファイヤーバードスプラッシュ(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 08:48:49.39ID:08qKzMZi0
韓国のTizenも結局開発終了なんだろ
覇権争いは難しいんだよ
0026目潰し(東京都) [RU]
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2022/05/03(火) 08:49:37.51ID:3PsEkxO30
>>1
BTRONで超漢字作っただろ

普及しなかっただけで
0027パロスペシャル(ジパング) [TH]
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2022/05/03(火) 08:50:51.54ID:NBpA2ZV+0
>>1
iモード含むtron osあったんやで?
ジャイアンに潰されたんや

無知は恥と知れ
0028スリーパーホールド(群馬県) [US]
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2022/05/03(火) 08:51:16.92ID:oFd89gkH0
>>21
中学生がラズパイやってる時代にお前のようなニートがいることが問題なんだよ
0030張り手(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 08:51:39.86ID:/sFIEGun0
昔はNECが作ってたがコスパで負けた感があるな
NEC製PCが20万で、DOS-Vが10万でOSがWindowsになってから
一気にNECは廃れた
日本は仕事の効率が悪すぎなんだよ
0032パロスペシャル(ジパング) [TH]
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2022/05/03(火) 08:51:53.18ID:NBpA2ZV+0
>>9
Microsoftやな
0035フライングニールキック(大阪府) [US]
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2022/05/03(火) 08:52:35.64ID:9bCjzkhV0
>>17
オランダとかインドでは実施したし、一定のシェアはあったが、
それ以上にドコモが投資に失敗して撤退を余儀なくされた。

一時期は日本で稼いで海外の事業に投資して失敗したから、外国に食われまくっただけ。
0038張り手(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 08:54:10.25ID:/sFIEGun0
WindowsみたいなOSを日本メーカーが作れていればよかったが
ぶっちゃけ今ですらIT後進国とか言われているのに当時はさらにもっと酷かったので
単純にソフト組める人がいなかった
0039アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 08:54:19.22ID:sxmb31fF0
>>9
知ってれば「日本じゃ無理だよね」と思うもんね。
あの頃から「他所の技術をガラパゴス化」だけが得意だったんだな。
0040スターダストプレス(愛知県) [PL]
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2022/05/03(火) 08:54:29.70ID:GYqu84X80
組込系はTron系が現役じゃん
フロントエンドにはあまり使われないだろうけど
0041ラダームーンサルト(千葉県) [US]
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2022/05/03(火) 08:54:40.43ID:6AYV9Gbp0
色々作ってたの知らないのか無知すぎる
広まらなかったのは政治力が足りないんだろ
0044ジャストフェイスロック(茸) [KR]
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2022/05/03(火) 08:55:33.37ID:s/v9jruF0
コミュ力重視
0045アイアンフィンガーフロムヘル(茸) [US]
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2022/05/03(火) 08:55:43.70ID:zU/q0QgA0
TRONはOSじゃないよ。OSの仕様。unix OS製品に対するposixみたいなもん。
0046テキサスクローバーホールド(茸) [FR]
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2022/05/03(火) 08:55:50.60ID:/g2Umb6h0
>>1
トロンの怨念
0047ボマイェ(鳥取県) [EU]
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2022/05/03(火) 08:56:08.29ID:V8yqnM3I0
OSつーよりアプリ・コンテンツとかのプラットフォームかな、利権ガチガチで無理だった
iPodの時代で日本の負け確だったわけよ 知らんけど
0050ミッドナイトエクスプレス(鳥取県) [ニダ]
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2022/05/03(火) 08:56:41.50ID:SuAZ0OGf0
iモードで充分なんだがな
0052足4の字固め(福岡県) [CN]
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2022/05/03(火) 08:57:20.38ID:xDN+YxBa0
中抜きできない事業は規制縛りで潰すから
研究費も出し渋るくせに五輪とかコロナ対策って名目で使途不明金出まくってるけど追求しない
そりゃ技術者は海外に逃げる

派遣や技能実習生の制度は抜き放題だからどんどん規制緩和されてるだろ
0054閃光妖術(大阪府) [MY]
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2022/05/03(火) 08:57:30.21ID:pR2DZ2Oj0
>>1
アメリカが日本の通産官僚が文部官僚と共同で進めてきた次世代投資に圧力を掛けて、日和った中曽根康弘がその金をハコモノと地上げに突っ込んでバブル発生、、、

次世代投資・・・通信回線の高度化、あらゆるコンピュータや家電のOS、インターネット、移動体通信、、、
0057パイルドライバー(北海道) [US]
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2022/05/03(火) 08:58:23.65ID:lAG8f3xU0
>>27
iモードはtron版よりsymbian版の方が圧倒的に使いやすかった。
0058栓抜き攻撃(茨城県) [GB]
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2022/05/03(火) 08:58:31.29ID:fEFtJVje0
ソニーと任天堂にやる気がなかったから
0059男色ドライバー(大阪府) [JP]
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2022/05/03(火) 08:58:39.64ID:ptNOEcTm0
トロンじゃ慰めにもならないだろ。
0061男色ドライバー(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 08:59:58.17ID:blsrvK160
アベノミクスで開発者に金が落ちてこないせい
0062閃光妖術(大阪府) [MY]
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2022/05/03(火) 09:00:00.59ID:pR2DZ2Oj0
>>53
そういうこと。

確か、NECの関口家のスキャンダルだかが立て続けにマスメディアに出てたような。
0063スターダストプレス(愛知県) [PL]
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2022/05/03(火) 09:00:26.24ID:GYqu84X80
>>57
性能の問題だろうな
低性能向けには良かったけど高性能になると不向きになった
0064張り手(千葉県) [KR]
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2022/05/03(火) 09:00:32.43ID:VemiXBvz0
>>52
末端と直接取引できないように規制されてるんだ
知らなかった
0065バックドロップホールド(大阪府) [CN]
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2022/05/03(火) 09:00:37.25ID:dUpvs+t60
>>17
「ガラパゴス」って悪口で言われていたんだよ
日本の技術が海外に普及しては困る人たちが「日本の技術は日本でしか通用しない」と宣伝したんだよ
0068エルボーバット(神奈川県) [NL]
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2022/05/03(火) 09:01:26.52ID:/eQIPzYd0
>>15
その感じでイキってんのに
基板を基盤と誤字るのはちょっと
0069チェーン攻撃(神奈川県) [ヌコ]
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2022/05/03(火) 09:02:11.78ID:Nu12lAXa0
頭良いぶってる奴が出来なかったんだろ?ダセーよなw
俺は最初っからそんな分野に興味も縁もないから知ったこっちゃない。
良いモノや便利なものを金出して買うだけだわ。

文系ガーとか偉っそうに吠えてる連中はOSも作れない無能だったと証明されただけの話だな
007016文キック(福岡県) [JP]
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2022/05/03(火) 09:02:15.75ID:9WVjOGci0
出来が悪かったMS Officeを初期から爆押ししてきた国だし
なんか密約があるんじゃねえの
0071逆落とし(愛知県) [KR]
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2022/05/03(火) 09:02:24.68ID:/cFAeU6S0
Tronは組み込み系だとかなりのシェア持ってるんだよな
やろうと思えばパソコンもいけるだろ
0072閃光妖術(大阪府) [MY]
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2022/05/03(火) 09:03:14.56ID:pR2DZ2Oj0
そう言えば、中曽根時代に空自の次期支援戦闘機を国内企業のジョイントベンチャーで純国産化しようとしたFSXプロジェクト、アメリカに潰されたな。
0073パイルドライバー(北海道) [US]
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2022/05/03(火) 09:03:42.86ID:lAG8f3xU0
どれもアップルのOSより閉鎖的だった。
0074目潰し(愛知県) [ニダ]
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2022/05/03(火) 09:04:13.92ID:UoBgFTPj0
しゅ〜ぱー301条発動させるぐらい凄いOS作ったなんて今では信じられんな
今の開発環境では最初からOSの開発に関わってないと絶対に無理だよな昔にくらべたらソフト開発の環境が天国過ぎてOS開発できるやつなんて絶対育たん
0075閃光妖術(大阪府) [MY]
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2022/05/03(火) 09:05:17.71ID:pR2DZ2Oj0
>>17
NHKが開発したアナログハイビジョンもアメリカの圧力で潰れたな。

プリウスのようなハイブリッドも欧米の嫌がらせで潰されそう。。
0076バックドロップホールド(大阪府) [CN]
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2022/05/03(火) 09:05:39.73ID:dUpvs+t60
「顧客の囲い込み」と言って、ガラケーOSを一般開放しなかったから、iTunesやGooglePlayみたいな仕組みを作らなかったからだよ
窓の杜やVectorはあったんだから、日本のアマチュアプログラマーも馬鹿にできない
ガラケーOSだって零細IT企業やアマチュアプログラマーに開放すれば、ガラケーアプリがたくさん作られただろうに
0077アルゼンチンバックブリーカー(北海道) [US]
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2022/05/03(火) 09:05:52.19ID:Tp/5eIen0
WINDOWSは欠陥品だろ
それでも見切り発車的に販売してシェア独占した
日本だと
いちいち
クレームに対応し過ぎて先に進めなくなる
0078フォーク攻撃(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:06:00.75ID:dcFmjyR70
孫正義と言うクズが日本に居てな
0079河津落とし(熊本県) [KR]
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2022/05/03(火) 09:06:27.24ID:ZTbKL10J0
落ちた飛行機には
トロンの技術開発者が
大勢乗っていたという
都市伝説級なみのことが
あったから。
0080目潰し(東京都) [RU]
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2022/05/03(火) 09:06:35.02ID:3PsEkxO30
世界に広められるOSを作れなかったと言う事であれば、IBMが PCを出したからスタンダードになり、それ用のPC-DOS(MS-DOS)がスタンダードになっただけ

IBMに対抗するために、過去メインフレームでも日立・富士通がコンパチ路線をとったし
0082スパイダージャーマン(新潟県) [US]
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2022/05/03(火) 09:07:02.08ID:QmKEoNrd0
パソコンオタクが大手企業に就職できないからじゃね
0083トラースキック(東京都) [ニダ]
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2022/05/03(火) 09:07:05.88ID:hZ4X3MY80
老害 利権 をまとめるスピードが
IT業界のスピードに追いつけなかった

利権が決まった頃には時代遅れになっていた
0084パイルドライバー(北海道) [US]
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2022/05/03(火) 09:07:29.35ID:lAG8f3xU0
>>76
それな
0086膝靭帯固め(やわらか銀行) [VN]
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2022/05/03(火) 09:07:36.06ID:tbUXxewh0
集団ストーキング
東大の一級・第一線の工学博士の研究を邪魔した。国家的陰謀。
0087サッカーボールキック(大阪府) [ニダ]
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2022/05/03(火) 09:07:47.40ID:sH1L3hMg0
自分のメーカーで囲いこもうとするから
自由度がないから世界的に受けない
以前sdカードの覇権争いの時にメモリーなんちゃら見て日本は無理だわって思った
0088バックドロップホールド(愛知県) [US]
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2022/05/03(火) 09:09:20.91ID:6uLpA3t70
作らなかったというより勝てなかっただけだがな。

imodeとかの利権なのか知らんけどノキアのスマホとかわざわざ機能制限して使えなくしたり
ガラパゴス化していった結果、iphoneで劇的進化したように見えて国民が一気に流れた。

日本も最初からスマートフォンの開発してればワンチャンあったんじゃね?
0090パイルドライバー(北海道) [US]
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2022/05/03(火) 09:09:57.03ID:lAG8f3xU0
>>81
遺産を活用しようとして爆死したのがWindows Phone
iOSとAndroidはタッチパネルに最適化すべく遺産を捨てさせたのが成功した最大の要因。
0091ムーンサルトプレス(ジパング) [GB]
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2022/05/03(火) 09:10:04.14ID:Xvu4+Cb20
FeliCaのタイプ F もそうだけどいかに優れていても日本国内でしか使われないようなものは淘汰されるから意味がない
0092ファルコンアロー(北海道) [GB]
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2022/05/03(火) 09:11:03.53ID:YHS2egy+0
>>1
仮に開発できたところで特亜の産業スパイにパクられるから
今のうちに奴らやパヨクズを徹底排除すべきだな
0093バックドロップホールド(大阪府) [CN]
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2022/05/03(火) 09:11:39.37ID:dUpvs+t60
>>76
この話題の度にしつこく書いているんだけど、
EZナビウォークのファンだったから、後発のGoogleマップに取って代わられたのが悔しくて仕方がないんだよ
「EZナビウォークを使いたければauと契約してください」という戦略で、一体どれだけのauユーザーが増えたというのか
EZナビウォークをiOSやandroidに移植できなかったのか
0094毒霧(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:12:08.18ID:EpBOwNaT0
>>1 OSは単なるツールだし、パソコンで商売する会社は(日本語入力とかの)アプリ開発の方に重点を置いたからでしょ
それにMSDOSから始まって、MacOSを焼き直したWindowsに移行する為のドライバ関連の設計ノウハウの蓄積も大きい
0095目潰し(東京都) [RU]
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2022/05/03(火) 09:13:04.69ID:3PsEkxO30
>>82
DOS/V作ったの日本IBMのオタクだよ
社内人材公募で各部署から募ってだが、引き抜かれる部門の反発も凄かったらしい
0097ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:15:25.76ID:1TI1jiWj0
>>1
そーゆーの担うべき世代だった氷河期を社会全体で見捨てたからでしょ
そのポッカリ空いた時期に世界はITで急成長して日本だけ取り残されてこのザマじゃん
もっともっと悲惨なレベルまで落ちていくぞ
全て自分たちに返ってくるんだよ
0099チェーン攻撃(神奈川県) [ヌコ]
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2022/05/03(火) 09:16:08.48ID:Nu12lAXa0
無能だからだろ。氷河期世代は自己責任だよ
0100ときめきメモリアル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 09:16:09.79ID:PWb3NtA50
>>96
プレステが死にそうなの
助けて!!!
0102リバースパワースラム(福岡県) [CA]
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2022/05/03(火) 09:16:57.51ID:eK5eJGHL0
>>17
”日本発の規格”
コレが嫌われてたのを理解しなかったw
0103ドラゴンスリーパー(神奈川県) [FI]
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2022/05/03(火) 09:17:06.69ID:qSNiuMpC0
>>3
これ
0107目潰し(東京都) [CN]
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2022/05/03(火) 09:19:39.01ID:fyTQ2uZP0
つか日本もクソも無くね?OS作ったのアメリカだけやん
0109サッカーボールキック(千葉県) [US]
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2022/05/03(火) 09:20:46.59ID:wP6gAsw/0
>>97
氷河期世代を切り捨てたのは関係ないやで
0110シャイニングウィザード(埼玉県) [IN]
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2022/05/03(火) 09:21:01.09ID:83jGEH8S0
第二次大戦から変わってないじゃん、明らかな理系軽視。
現場1人1人エンジニアの優秀さは抜きん出てるけど、とりまとめたりするマネジメント力、ビジネスに活かす力が
途方も無いほどにダメすぎるってだけ。
汎用機全盛時代においても、ソフトはハードのオマケみたいな扱いだったし。
教育・哲学から輸入して叩き直さないとダメだよね。
0111バーニングハンマー(神奈川県) [RU]
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2022/05/03(火) 09:21:10.08ID:zcCgHreI0
>>1
才能以前にお金が無かったから( ・∀・)
そして、政府が投資すらしなかった( ・∀・)
理研の雇用解除の通り、構造改革で
研究者、開発者に投資をしない( ・∀・)
技術立国から観光立国へ(笑)
没落国家らしくて笑える(笑)
0112タイガードライバー(茸) [CN]
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2022/05/03(火) 09:21:26.26ID:hqszVdpZ0
>>81
> このデバイスを見た瞬間、すべてを再設計することに決めました。
> https://youtu.be/g3e_nMKW_RU

日本人は捨てるのが下手
0114バックドロップホールド(愛知県) [US]
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2022/05/03(火) 09:22:06.56ID:6uLpA3t70
スマホ「CD持ってる音楽をmp3に変換して聴き放題、着メロにも出来ます。ituneとかで買った音楽を他プレイヤーやPCでも聴けます。」

ガラケー「mp3とか知らんし着うたで新しく買ってね。ガラケーでしか聴けないよ。」

この時点で大差ありすぎるし、このレベルの違いが他にもたくさんあったからな。
0115ネックハンギングツリー(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 09:23:03.66ID:AV32mNsO0
マイナーな国が独自のOS作っても自国民しか使わないだろうなぁ
0117ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:23:36.63ID:9BBGF2B00
団塊連中の「欧米のものにしとけば何かあっても責任逃れ出来るんじゃね」理論のせいだぞ
割りとマジで
0118河津掛け(日本のどこかに) [US]
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2022/05/03(火) 09:23:50.03ID:NRU/d5vn0
組み込みOSのトロンでシェア60%取ってるから作れなかったわけじゃないぞ
012016文キック(福岡県) [JP]
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2022/05/03(火) 09:24:33.07ID:9WVjOGci0
>>102
世界レベルの話ならそれが答えだな
中国が5Gで締め付けられたのも同様、欧米の物で基礎を固めないと毛唐軍団は許さない
0121逆落とし(千葉県) [US]
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2022/05/03(火) 09:24:40.75ID:kT6w9A440
パソコンはあったろ
普及しなかっただけ
0122ラダームーンサルト(千葉県) [US]
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2022/05/03(火) 09:25:18.22ID:6AYV9Gbp0
>>53
それに関してはNECがクソ馬鹿な部分が大きい
0123ジャンピングパワーボム(石川県) [JP]
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2022/05/03(火) 09:25:44.98ID:M0NKRCJh0
パイオニアになるには技術だけでなくお金もたくさんいるもんな
それで世界標準になれればウハウハだけど大体は失敗して負債だけが残る
景気が良ければ多少のリスクは屁でもないけど、不景気でかねもないとなればそんなリスクは負えない
それより誰かが切り開いた道を後追いしておまけの商売させてもらうほうがリスク少なくて済む
0124ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:26:22.25ID:1TI1jiWj0
>>105
氷河期世代はあったよ
むしろ軽蔑されるくらいのオタクがいっぱいいた
ビルゲイツは成功したいならオタクと仲良くしとけと言った
そしてその通りになっただろ
なんの能力もスキルもない老害を守ってそのオタクを切ったのが日本な

ジャンルは違うけど結局あの当時は気持ち悪い気持ち悪いって言われてたアニメなんかもいまは海外で評判されてるじゃん
で 海外に人気だからあんだけ気持ち悪いと罵ってたのに日本の文化にしちゃってるじゃん
どうしようもないゴミ共が多いんだよなこの国は
0128ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:30:39.64ID:3Zh7LMAA0
Cocoa 何億使っても作れないから
0131ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [GB]
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2022/05/03(火) 09:31:36.64ID:3USn8qjO0
日本はWinnyを開発した金子勇さんを逮捕した
アメリカはSynapse Media Playerを開発したマーク・ザッカーバーグを絶賛した

ジャップはキチガイだから才能ある人を権力で潰すんだよ、アメリカはそれを国家の財産にする
0132グロリア(ジパング) [FR]
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2022/05/03(火) 09:32:25.34ID:cNztmz6m0
きたねえ街並み見たら分かるだろ
アジア人は整理整頓が苦手なんだ
膨大な機能をジャンル分けして取捨選択して使いやすく提供するということが出来ない
0135ラ ケブラーダ(茸) [US]
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2022/05/03(火) 09:34:27.34ID:/UByfAhM0
あえて言うなら、PlayStationのOSは独自じゃないのか?
Linuxベースだけど十分独自に見えるけど
0139チキンウィングフェースロック(福岡県) [US]
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2022/05/03(火) 09:37:55.16ID:eYomGXa30
全角
0140ヒップアタック(岡山県) [US]
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2022/05/03(火) 09:40:20.02ID:4s9LgBWS0
>>124
そんなものなかったよ
あったのは、誰にも使われない、OSの原型だけ
OSってのはただ動かすだけじゃなくて、対応するハードやソフトを増やして普及させないといけないの
それを世界的にできるのは、英語圏だけ
日本語を喋ってる時点で、OS戦争で日本に勝ち目はないよ
0143エメラルドフロウジョン(埼玉県) [CN]
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2022/05/03(火) 09:45:02.78ID:ka4hO6IW0
日本人はコンテンツを作るのは上手いけど、プラットフォームを作るのは致命的に苦手だろ
英語ができない日本人が大半だからな
例えばI feel hardなんてネイティブにとってヤバいワードでも、日本人の9割が意味勘違いしてるだろ
わざとやってるのかってくらい英語教育が糞だからな
0145ムーンサルトプレス(静岡県) [ニダ]
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2022/05/03(火) 09:46:33.52ID:MYOgWsfi0
指示されないから
上司から作れって言われたら作るよ
0148アキレス腱固め(大阪府) [ニダ]
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2022/05/03(火) 09:50:55.61ID:j1y1RC/00
>>143
何でも英語力のせいにするオツムは何とかならんの?
0149ジャンピングパワーボム(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:52:19.36ID:VV3zbjH90
OSだけじゃないし、作ったら叩かれる

アビガンだって圧力掛けられ消されたし、
トヨタだって一時期アメリカ議会に呼ばれて叩かれ全部開示させられただろ?

献上するか?叩かれ消されるか?
どっちかなんだよ敗戦国属国日本は。
0151ジャンピングパワーボム(石川県) [JP]
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2022/05/03(火) 09:53:50.22ID:M0NKRCJh0
欧米に追いつけ追い越せ!

追いついてからどうリードしていくかの目標も戦略もなかったんだよな
工業力技術力で追いつきさえすればいいと思ってたら、金融とかにシフトされておじゃん
0152セントーン(ジパング) [IT]
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2022/05/03(火) 09:55:08.29ID:FKxNPdpO0
作るべきだったとも思わない
なんでも自分達の国の手柄であるべきとかいうのは
単なる思い上がりでしかない
0153ボマイェ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 09:55:20.45ID:yntW+dYb0
「USBジャックはありますか?」

サイバーセキュリティ大臣「USBはハイジャックさせない!」

議会で行われたこの討論が日本におけるIT関連のレベルの縮図だと思っている
0154フェイスロック(茸) [RU]
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2022/05/03(火) 09:56:04.21ID:bJ7Gb/lC0
>>149
自然治癒をアビガンのおかげだと勘違いした無能がいたな
完全に効果なしと結果出て良かった
0156アキレス腱固め(大阪府) [ニダ]
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2022/05/03(火) 09:58:44.96ID:j1y1RC/00
ビル・ゲイツがいなかった
015716文キック(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 09:58:46.46ID:ImT548rH0
この「頑張ってるんだ能力はあるんだ全部アメリカが悪いんだ」って言うメンタリティこそが諸悪の根源て気もするな。大戦前からの。
言い訳探ししてる奴は何やっても駄目だよ。
0164アキレス腱固め(東京都) [PH]
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2022/05/03(火) 10:09:13.18ID:/eQIPzYd0
>>38
一太郎作ってたジャストシステムがジャストウィンドウっていう独自のウィンドウシステム作ってたけど一太郎自体がwordに負けて無くなってた
0165アイアンフィンガーフロムヘル(茸) [US]
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2022/05/03(火) 10:09:39.07ID:zU/q0QgA0
TRON は結構な派生製品作られたし、いまでも使われてるのにお前らなんで半端知識でトロントロン言うのか不思議でならん。
TRONがデスクトップPCやスマホOSとして普及しないのはクライアント用プラットフォームとして何もできてないから。
普及OSに必要なのは上層のguiとライブラリ/フレームワーク。むしろその上層が出来てれば中身のOSは違ってもいい。
それは初期のOSXがOS9のGUIフレームワーク模倣で売れたのもそうだし、WindowsはGUIはチンケだったけど、Apple以上のデスクトップ環境を後付けプログラムで作り込める超高級ライブラリを3.0の頃から実装し、その一部はいまの64ビット環境でも使われてる。
また、最近ゲーム用として流行りつつあるsteam OSは windowsの上層のコピーで中身は別物だったりする。

TRONには普及まで行った上層の実装がないだけ。ipスタックですら他社のソース購入してるのがほとんどだ。要するにTRONはチープなファイルシステムとモニターしかない。高級OSのいわゆるカーネルも定義されてない。
こんなものが手放しのOS製品として普及するはずがないってだけだよ。
0166ネックハンギングツリー(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 10:10:35.54ID:h1tsTulc0
imodeをヒントにスマホ作られたんだぜ
0167トラースキック(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 10:11:12.60ID:0auAucQg0
80年代の日米暗闘経済戦争で、最終的に日本がアメリカの圧力に屈した結果でしょう。

アメリカと対峙してた田中角栄が脳梗塞で倒れたのが痛かったな。
そんで中曽根康弘が裏切った。
0171リバースパワースラム(東京都) [ID]
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2022/05/03(火) 10:20:01.68ID:3GBd06p70
>>164
インタビュー読むと、Windowsに対抗して作ったのではなく、操作環境として作ったと言ってるな

当時MicrosoftはOS/2に力を入れていた時期で、めちゃくちゃタイミングが悪かったらしい
0172トラースキック(大阪府) [ニダ]
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2022/05/03(火) 10:21:32.73ID:3LKWriJL0
なんで企業じゃなくて日本がってなるんだろう

主語を大きくするって
日本人、日本企業の1つが栄えるだけで自分の成功として扱いたいから?
0173不知火(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 10:22:40.17ID:U7cKVw1O0
トロンはチープ
0176フロントネックロック(茸) [RU]
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2022/05/03(火) 10:26:46.41ID:miEMSEO10
独自OSなんぞいらんよ。WSIMてPHSモジュール知ってるか?あんな感じで通信モジュールだけ付外しできたらWindowsでもLinuxでもHuman68kでもいいんだぞ?
0178セントーン(ジパング) [IT]
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2022/05/03(火) 10:27:46.50ID:FKxNPdpO0
元々得意分野で当然作るべき材料や実績があった立場で作れなかったなら
それは恥じるべきだとは思うが別にそうではないからな
そういう意味では任天堂やソニーの国が
UnityやSteamを作れなかった事の方が恥じるべきではなかろうか
0181スパイダージャーマン(長崎県) [CN]
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2022/05/03(火) 10:32:28.77ID:84Gdyv490
OSなんてアメリカしか作ってないし
同じコンピュータでもゲーム機ではずっとトップじゃん
ヨーロッパよりははるかにましだろ
0182フロントネックロック(茸) [RU]
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2022/05/03(火) 10:33:36.72ID:miEMSEO10
>>173
デザインだけならX68000のSX-WINDOWいいんだけどね。
漢字Talkとかとおなじでアプリが死ぬとOSが落ちるからつかいもんになかんけど。
0183ジャンピングカラテキック(東京都) [UA]
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2022/05/03(火) 10:33:40.92ID:HescQzVI0
米国の圧力で正解
0184ラ ケブラーダ(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 10:35:04.96ID:2ajfuOlk0
>>180
ジャストウインドゥ、OS/2、初期Windowsは全部、使ったことあるわ。
初期のWindowsはMS-DOSのコマンドラインからwin.exeを起動させてたよね。
0186雪崩式ブレーンバスター(和歌山県) [BR]
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2022/05/03(火) 10:38:11.85ID:bqrqgejh0
利権
0188ストレッチプラム(オーストラリア) [ES]
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2022/05/03(火) 10:39:03.41ID:Mi7sSXqD0
国産OS開発してた松下電器の開発者たちが乗ってた日本航空123便が偶然にも墜落したからね
偶然って怖いね
0190不知火(茸) [JP]
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2022/05/03(火) 10:41:23.72ID:G9jOP/Xm0
トミーのぴゅう太
日本語BASIC (G-BASIC)
0191リキラリアット(青森県) [US]
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2022/05/03(火) 10:42:02.36ID:Z3D5meGi0
ざっと見たけど
一世を風靡したザウルスが話題にすら出てないのな
0192目潰し(兵庫県) [RU]
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2022/05/03(火) 10:42:12.06ID:p6oSjX9p0
任天堂かソニー」のゲーム機にブラウザ載せたらいい。
0193ブラディサンデー(福岡県) [DE]
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2022/05/03(火) 10:43:00.13ID:9H30WwvF0
日本が主導したり独自でってのは不可能だよ 安全保障とか色々あるし
中国でさえファーウェイが叩き潰された
0196ハイキック(日本) [ニダ]
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2022/05/03(火) 10:45:02.36ID:g9FqKwkJ0
アメリカの植民地がそんなことできるわけないだろ。
半導体も潰されたし。
全部アメリカの都合だよ。
0197サソリ固め(宮城県) [US]
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2022/05/03(火) 10:45:58.36ID:r3eq0T5A0
>>30
NECがハードによる日本語変換に拘っていたせいだろ?
今から考えるとソフトに移行するタイミングはいくらでもあったろうに。
0199張り手(東京都) [AU]
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2022/05/03(火) 10:48:45.36ID:anm0XYZ90
やっぱ @モードで 調子ぶっこいてたツケだろ(^^♪
0201閃光妖術(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 10:51:20.71ID:dgqm6HGC0
むかしむかしヒルズ族がこれからはグローバルだ世界にはばたけ
英語力を上げたほうがいいとか言ってたよ
0202ローリングソバット(埼玉県) [US]
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2022/05/03(火) 10:51:31.98ID:7RX4CCZD0
switchのOS?はなかなかのものやぞ
0203アキレス腱固め(大阪府) [ニダ]
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2022/05/03(火) 10:52:33.55ID:j1y1RC/00
昭和、平成、令和を世界の元号にできるならやってみろって話
0205フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 10:58:12.08ID:xGwH90YF0
>>202
え?アカウント管理すら時代遅れのあれのどこがよ
xbox360以下の出来
0209フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 11:03:57.12ID:xGwH90YF0
>>207
OSはFreeBSDのカスタムOSで
ハードはエヌビディア製じゃなかったっけ
0210フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 11:04:48.47ID:xGwH90YF0
>>206
LINUXの派生だった気がするけど
日本は関係ないよね
0214キャプチュード(大阪府) [ヌコ]
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2022/05/03(火) 11:15:41.05ID:aG6KKmAa0
TRON中核の天才エンジニア17人が搭乗したJAL123便
何で墜落したんだろうね…
0215垂直落下式DDT(香川県) [AU]
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2022/05/03(火) 11:17:04.92ID:gKcrO7AW0
自分たちは規格で固めて日本人囲ってるくせに、海外進出なんか許してもらえるわけないじゃん
0216スパイダージャーマン(北海道) [US]
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2022/05/03(火) 11:17:24.57ID:cs29jM4V0
>>1
アメリカが作らせてくれなかったんだろ
0217セントーン(ジパング) [IT]
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2022/05/03(火) 11:18:20.37ID:FKxNPdpO0
突き詰めればユーザーが求めないから

俺はみんなが使ってる物より純国産を選ぶんだ!
って客が無視できないくらいいるなら
企業はそれに応えるに決まってる
需要に対して供給するのが営利企業の鉄則なんだから

身近なとこだと泥端末の中ですら
定価が同クラスの外国製より2万円くらい高くても国産スマホを選んで買うぜ
って気概のある奴すら正直少数派だろ?
0218スリーパーホールド(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 11:23:08.08ID:fb0P0a0u0
>>181
UNIX・LINUXはもともとヨーロッパじゃなかった?
0219アイアンクロー(神奈川県) [CN]
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2022/05/03(火) 11:24:22.45ID:HIVNpTeS0
CPU国産化をアメリカが潰した
0220ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 11:25:02.52ID:3+eDB6dT0
>>188
他称開発者(笑)が何人乗ってたのかも知らなかった、逆張りガイジ
0221ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 11:26:26.78ID:3+eDB6dT0
>>214
はいしったか乙
17人だと知ってるなら名前上げてみな
できるよな?イニシャルでもいいぞ?w
0222スリーパーホールド(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 11:26:32.30ID:fb0P0a0u0
>>211
ローカライズの事は置いといても、いるよ。
ソースコードを見ると、コメントにNECや富士通が書いてるし、
個人でも日本人の名前は散見されるし、LINUXのコア部分を熟知している数人に日本人が含まれています。
0223ニールキック(岐阜県) [HR]
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2022/05/03(火) 11:30:52.43ID:cerWtdp00
出来なかったのをアメリカのせいにするのやめたほうがいいよ
韓国人みたいでみっともないから
0225セントーン(ジパング) [IT]
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2022/05/03(火) 11:37:07.50ID:FKxNPdpO0
そもそもスマホで普及したOSを作れなかったのは
日本だけじゃなく196カ国中195カ国が作れなかった

一見技術的には手が届きそうだから
畜生ウチにもできたのにな、やっとけよな、って欲が出てるけど
それはちょうど後からならコロンブスの卵を大した事ないと言えるようなもん
ある意味発想の功績を過小評価してるとも言える

その功績に対してウチにもできたアレが欲しかったと言うばかりで
次こそウチだと未来に頭を切り替えて見る事もできないし
手放しで称賛する器も無いから技術者すら逃げる
0226超竜ボム(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 11:37:10.70ID:nCx4kdBR0
日本のは日本人仕様にするから
0227キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 11:37:58.31ID:Rp6Hdo0F0
だって
独自OSを乗せるハードがないじゃん
PCならWindows以外に使う理由が無いんだし
0229フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 11:41:25.06ID:xGwH90YF0
>>227
ChromeOSも悪くないよ
0230スパイダージャーマン(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 11:41:36.02ID:zSnsiM560
賃金が安すぎて、優秀なエンジニアはみんな外資系の企業に行くから
0233ジャーマンスープレックス(埼玉県) [GR]
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2022/05/03(火) 11:43:53.74ID:J87Xn8xO0
作るメリットないからだろ
日本独自のOS作ったところで世界に普及しないと勝てない
TRONはビル・ゲイツ経由で西と手を組んだ孫がつぶしたとか経産省がつぶしたとか
いろいろ噂はあるけどLinuxみたいにオープン化してれば普及してたかも
ただ当時はOSは有償ライセンス当たり前でフリーOSという概念すらなかったから
そういう判断はできなかっただろう
0234ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 11:44:36.18ID:3+eDB6dT0
M社と言えば、自社の糞ハードで当時のカプコン超人気タイトルを独占した会社
開発部門仕切っていた岡本がブチギレたのは有名

そんな会社になにができんだよw
0235デンジャラスバックドロップ(ジパング) [BR]
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2022/05/03(火) 11:45:13.25ID:G9oo5Xr/0
ポケモンで開発資金集めてNintendo OSを作るしかないな
0236ローリングソバット(山口県) [IR]
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2022/05/03(火) 11:45:21.69ID:4YCrRazv0
ついに脱いだ、人気コスプレイヤーえなこ(25)のおっぱいをご覧くださいwwwwwwww
http://eck.synergize.co/5044/4za7VHO5z.html
0239セントーン(ジパング) [IT]
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2022/05/03(火) 11:49:58.39ID:FKxNPdpO0
そもそも本当にOSを作るべきかというのが問題
目的が金ならAndroid OS自体はフリーなんだから
仮に全く同じOSを先に日本が作ってても
それだけでは金にできなかったのでは?
なんなら普及した理由まで含めて
Playストアという商売の仕組みがうまかったんじゃねーかと思うんだが
0240稲妻レッグラリアット(千葉県) [US]
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2022/05/03(火) 11:55:02.79ID:swZBfGmp0
>>227
linux系のOSは現行のPCでも動くから。ネットで動画も見れるしオフィス系のソフトもあってマクロソフトのオフィスと互換性もある。
圧倒的に使えるソフトの差はWindowsと違いがあるけど。一番の問題はここ。インストール自体はだいぶ自動化されて簡単にはなったけど。
0241ジャーマンスープレックス(埼玉県) [GR]
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2022/05/03(火) 11:56:32.48ID:J87Xn8xO0
>>239
GoogleもAppleもOSで稼ぐために開発してないからな
MSが没落したのはそういう流れだしそこに日本のメーカーが参入できるわけない
出井が社長じゃないソニーだったらできたかもだけど
0242膝靭帯固め(埼玉県) [US]
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2022/05/03(火) 11:58:45.26ID:QmIzg4tm0
クソみたいなアプリだらけにして出荷状態から容量使い過ぎてるからだろ
削除できないのも多いし
0243クロスヒールホールド(茸) [BR]
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2022/05/03(火) 12:01:42.04ID:g+XYVHvV0
既得権益で出る杭は打たれる
大手の役員が文系ばっか
0246スパイダージャーマン(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 12:13:10.78ID:VSpTg8Xr0
アメリカが特別なんじゃないか

日本が各メーカーで独自仕様にしたがる様子を見てると
バカだなと思うけど、それって多分日本に限らんのだろ

でも、意外と日本が基礎部分のフォーマット握ってるものも
それなりにあるんじゃないか
かつて日本製が世界を席巻してた時代もあったんだし
古いところではVHSとか
ファミコンとか
0247張り手(SB-iPhone) [CH]
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2022/05/03(火) 12:14:03.60ID:J4MrMsuz0
>>244
むかーし日本語ベーシックって言う使い物にならないプログラム言語があってだな
0249ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [ニダ]
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2022/05/03(火) 12:16:02.70ID:D/pXg9v90
>>246
日本は独自規格と十把するのはアホに見えるから気をつけて。
あなたが挙げてるVHSや、QRもあるしNFCの一角も担ってるからそればかりじゃないのはご存じでしょ。
0250キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 12:18:24.75ID:Rp6Hdo0F0
Linuxは20年位前に一時期流行ったけど
それっきり

結局無料というだけで一般人には使い勝手の良いものでは無かった
Linux使うこと自体を目的にするなら良いのだろうけど
0251ムーンサルトプレス(茸) [EU]
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2022/05/03(火) 12:19:00.94ID:5LjAyTfn0
>>221
お前がそのイニシャル見て、ちゃんといるって分かるんなら
やっぱり17人は乗っていたって話になるんだけども…
0252張り手(SB-iPhone) [CH]
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2022/05/03(火) 12:20:00.99ID:J4MrMsuz0
まぁ昔から日本はソフトウェアとかアイデアとか、物理的に形になって無いものを軽んじる傾向があって、いつも後手後手になるんだよ
漫画アニメみたいな物は、オタク達が鍛え育てむしゃぶりつくしたから、世界に誇るHENTAI文化になったけど
それは金になる事が分かったからで、そうでなきゃ今でもオタクは人格無視して犯罪者扱いだったろう
0253セントーン(ジパング) [IT]
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2022/05/03(火) 12:23:30.34ID:FKxNPdpO0
新規格争いは元から旗振って
みんなが踊ればでかいって博打だろ?
そんなのチャレンジするべきに決まってる
そういう挑戦の結果敗れた側を
結果論で独自規格と揶揄するのが当たり前になると
それこそ新しいもんが出てこなくなる
0255フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 12:24:28.38ID:xGwH90YF0
>>247
あったあったw
0256カーフブランディング(福岡県) [US]
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2022/05/03(火) 12:25:06.27ID:yOk4peVt0
トロンだっけ、アメリカに潰されたOS 
0258フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 12:25:37.50ID:xGwH90YF0
>>254
正直、ゲームしないならChromeOSで十分だと思うの
0259中年'sリフト(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/05/03(火) 12:27:10.18ID:GSbckN0g0
OSはハードのおまけだったから。
お菓子におまけのカードがあるだろ、あれと同じだと思い込んでたんだよ。
0263トラースキック(富山県) [EU]
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2022/05/03(火) 12:33:52.74ID:kDy0023q0
>>1
人名の方が大事
0264中年'sリフト(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/05/03(火) 12:35:17.82ID:GSbckN0g0
日本企業はIBMの互換気しか出せなかったから限界もあったかもね。
ゲイツも当初はIBMの仕事請け負ってたからね。。
0265オリンピック予選スラム(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 12:38:55.59ID:LcbBzY190
ミンス政権のせいだよ
0266河津落とし(東京都) [DE]
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2022/05/03(火) 12:39:41.90ID:tmgiJgRW0
>>3
これやろ
0267逆落とし(愛知県) [KR]
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2022/05/03(火) 12:39:52.34ID:bUi7cnza0
MSXが発達しすぎたから
0270腕ひしぎ十字固め(SB-Android) [CN]
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2022/05/03(火) 12:49:25.29ID:8+w4aD5T0
>>250
おじいちゃんボケちゃったの??
0272アルゼンチンバックブリーカー(北海道) [ニダ]
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2022/05/03(火) 12:53:12.74ID:XtQpqcL90
>>172
自分からは大したことはせず政府とかお上に何かしてもらおうという考えの人は日本はとか主語を大きくする
0273ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [ニダ]
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2022/05/03(火) 12:54:15.42ID:D/pXg9v90
互換機で日本が強かったのはSPARC系だよ
0274アンクルホールド(やわらか銀行) [KR]
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2022/05/03(火) 12:57:29.99ID:qulte+8V0
欧州も同じ
米帝さまの意地悪
0275エルボードロップ(東京都) [TW]
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2022/05/03(火) 13:01:23.76ID:VuJvg17d0
たった1億人の市場だから欧米の20億以上の市場にひねりつぶされた
1億人は世界からみたら弱小市場なんだよ
0278腕ひしぎ十字固め(大分県) [ニダ]
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2022/05/03(火) 13:27:37.00ID:VcUfboSy0
ハイじゃないが
0279魔神風車固め(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 13:28:21.78ID:kghn6Z+j0
でもimodeを研究してiOSができたとか
0281ラダームーンサルト(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 13:48:11.99ID:vBBEtOBl0
非関税障壁から外資が直接参入してこず
電電系の官需企業が外資のライセンスで
お手軽に商売できる市場だったから
0282中年'sリフト(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/05/03(火) 13:51:59.71ID:GSbckN0g0
>>271
NECはシェア少なすぎ
0284リバースパワースラム(東京都) [ニダ]
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2022/05/03(火) 14:21:45.08ID:zHtyWeEH0
国内向けに集中してる間に世界に追い越された。
0285雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 14:22:08.69ID:oA59Ef9F0
>>1
とろーんとしてたから
0286シューティングスタープレス(福岡県) [ニダ]
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2022/05/03(火) 14:26:44.89ID:hJuyr6qh0
30年賃金上がってないのに作れるわけないだろ
0287アキレス腱固め(熊本県) [US]
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2022/05/03(火) 14:28:06.10ID:gdZoItPp0
京ポンはスマホじゃないんかい
0291エルボードロップ(茸) [US]
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2022/05/03(火) 15:04:56.08ID:hqeVFBqr0
>>282
ホント海外に行ったとき売ってるのは東芝だけだもんな
0292テキサスクローバーホールド(光) [RU]
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2022/05/03(火) 15:12:49.17ID:BoF9kRaE0
>>291
そもそもNECの本業は通信インフラ事業であってパソコンはついでに作ってただけだからw
それなのに世界初のIntel互換CPUまで自社で設計製造するんだから、実は恐ろしい会社。
莫大な特許料だけでも社員を食わせていける。
0293フロントネックロック(新潟県) [US]
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2022/05/03(火) 15:21:07.19ID:sSiOz9510
>>271
海外向けはIBM互換機作ってたぞ98の時代も
0294キン肉バスター(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 15:22:45.58ID:EekLFDqs0
>>256
そのデマをいつまでも信じてるんだ?
0295アキレス腱固め(東京都) [JP]
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2022/05/03(火) 15:26:45.17ID:icf5v9030
初期のOS デジタルリサーチ、初期の表計算ビジカルク

日本に限らず運・不運っていうのもあるな
0298ダブルニードロップ(長屋) [US]
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2022/05/03(火) 16:09:09.67ID:TpYcreQB0
工作員入ってるもん
ウクライナ上げとかよく分かる
0301リバースネックブリーカー(東京都) [CN]
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2022/05/03(火) 16:21:48.06ID:XxXGiyXv0
Androidて載っけてる画像iOSじゃねえか
0303フォーク攻撃(大阪府) [AU]
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2022/05/03(火) 16:24:47.20ID:FD2Ta3dh0
>>1
パソコンやスマホの中核部分(CPU、チップセット、BIOS、OS)はアメリカの企業が独占し、
BIOSやOS作るにはCPUやチップセットメーカとレベル1のNDA契約し、ハードウェア情報を
入手しないと基本的には作れないから。

>>292
そうそう。日本の電機メーカは本業があって、ついでに家電でもやっとくかだからな。
今は家電が儲からんから、本業に戻って儲けてるな
0306ドラゴンスープレックス(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 16:34:20.89ID:jXeWIRiM0
vitaOSでOne Sony
0307トペ スイシーダ(東京都) [GB]
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2022/05/03(火) 16:35:46.09ID:wFgVkKQR0
終戦後アメリカに編入されてたらここまで没落しなかったかもな。
公用語を英語にしないとダメ
0308膝十字固め(岩手県) [GB]
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2022/05/03(火) 16:42:25.31ID:5ZUvqY6m0
Tizenは
0309リキラリアット(大阪府) [CH]
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2022/05/03(火) 16:47:27.52ID:AfViiAgo0
N88Basic
0310ドラゴンスリーパー(埼玉県) [US]
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2022/05/03(火) 16:54:06.66ID:Om1RClUa0
日本ではある道具を使って事件が起きたら
道具作った奴が悪いってことになるから新しい道具は作れないんだ。
銃社会のアメリカは道具使った人が悪いとなるから
みんな安心して道具を作れる。
031116文キック(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 17:11:37.64ID:ImT548rH0
>>165
君の言う上層ってそれ単なるインターフェースじゃね?
その部分はパロアルト時代からなんも変わっとらんよ。実装の仕方が変わってってるだけで。
031216文キック(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 17:13:28.97ID:ImT548rH0
>>304
嘘。
アメリカのせいにして安心したいさもそい奴が流したデマ。
飛行機落としたのも地震起こしたのもアメリカは関係ないし、
それらがあってもなくても日本人にはモダンOSは作れなかった。
031316文キック(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 17:15:21.73ID:ImT548rH0
>>296
デマだよ。
スーパー301条だけが原因なら国内では普及してた筈なんだから。
組み込みでしか普及しなかったってことは、組み込みにしか使えないOSだったってこと。
0314ジャーマンスープレックス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/03(火) 17:25:48.08ID:kPCUEbUQ0
IBMを巻き込んで作ったんだよ
でも、アメリカがだめって言った
アメリカの経済がヤバかったから
まじでアメリカが売れるものは映画しかなかった
金が回らなくなるのを恐れて、日本は引いたのさ
それ以来不得意になった
0316アキレス腱固め(東京都) [DE]
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2022/05/03(火) 17:32:13.05ID:fgbGIhvB0
OSだけじゃねーけどさ、ここ見てるとイマイチ日本が大成しない理由がわかるだろ
個々人は自分が優秀で頭いいと思ってんだけどまとまりがねーのよ
やってることがみんなバラバラ

まず独りよがりな個人をふるいにかけて纏める役割が要るんだよ
この国だとそれが公権力か外圧しかないんだ
教育のせいもあるだろうけど横並び意識と足の引き合いが激しすぎて
リーダーや指導者がまず生まれない民族性からなんとかしないと
0317キングコングラリアット(光) [TH]
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2022/05/03(火) 17:43:25.87ID:X6RXi41r0
NECが国内でIBM-PC互換機?を販売した初期の頃って
これはDOS/Vとは違いますっていう謳い文句もあったけど
そのときのOSはどうだったんだろうな
0318キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 17:51:31.25ID:Rp6Hdo0F0
>>317
うぃんどーず
0323ニーリフト(東京都) [CN]
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2022/05/03(火) 18:36:52.79ID:HDEDBG+30
技術力というよりアメリカ以外作れないのが正しい
アメリカ以外のどの国も作れてない
0324キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
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2022/05/03(火) 18:44:52.36ID:Rp6Hdo0F0
>>323
できる奴はアメリカさいってまうでな…
0325メンマ(SB-Android) [NL]
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2022/05/03(火) 18:55:28.55ID:LsQ2J18c0
>>304
松下の社員が18名かな!?搭乗してたのは確かだけど、ソフトウェア関係の部門に所属してたのは1人だけ
深田萌絵が検証動画を出してた
動画では孫正義が自著でトロンを潰したのは自分だ!と豪語してる事を紹介していた
0326フロントネックロック(新潟県) [US]
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2022/05/03(火) 19:36:57.99ID:sSiOz9510
>>313
使えないと言うより予定通りに出来てなかった
そもそもTRONプロジェクト自体が通信制御系に重点を置いててデスクトップ用のBTRONは全然進んでなかった
いつ出来るかのスケジュールも立たない状況だったからメーカーが離脱した
0328スターダストプレス(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 19:39:40.95ID:YQkxGUdq0
>>317
IntelのレガシーフリーなPC98って仕様があって
PC98ならPC98NXってやってた
0329エルボーバット(光) [US]
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2022/05/03(火) 20:01:13.25ID:3iZfX37n0
>>303
日本はNECがそのあたりの特許は全部持ってるよ。
インテルとの特許訴訟でも勝ってるし。
0331エルボーバット(光) [US]
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2022/05/03(火) 20:04:01.10ID:3iZfX37n0
>>304
圧力隔壁が壊れた時に火薬のような臭いと煙が出たと生存者が証言してるし、ボーイングが調査中だった圧力隔壁の残骸を
日本警察の許可無く勝手に持って帰ってしまったから疑う人は多いね。
ボルトのいくつかが、吹っ飛んでいたそうだが爆発ボルトが仕込んであったのではないかという噂もある。
0335キチンシンク(東京都) [ニダ]
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2022/05/03(火) 20:07:47.20ID:cpEJqvMP0
98とかタウンズの頃はあったろ
98一人勝ちで殿様商売ですげーぼったくってた
あんな世の中のままなら独自OSなんていらねーわ
他社も負けず嫌いで頭下げないから独自OS乱立してたしな
0337エルボーバット(光) [US]
垢版 |
2022/05/03(火) 20:11:03.38ID:3iZfX37n0
>>317
PC-9801の話ならBIOSとBASICのROMの中にOSの機能を組み込んでいた。
だからHDDが無くてもファイル操作とか一通りの作業がPC-9801単体で出来たし起動も速かったな。
PC-9801をスマホにすればいいのに。
0338アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 20:12:05.93ID:sxmb31fF0
>>334
試作品止まりだったって事実が物語ってるじゃん?
国内にすら普及させられなかったんだよ。
0339アキレス腱固め(光) [FI]
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2022/05/03(火) 20:12:11.85ID:as8ri1yF0
>>323
日本はTRON、イギリスはAmigaOS作ってるのにアメリカ以外作れないって情弱過ぎるだろw
0340アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 20:13:56.80ID:sxmb31fF0
>>335
>>337
そしてマイクロソフトにロイヤリティを払い続ける。
ローカライズはどこまでいってもオリジナルにはとって変わらない。
0341ラ ケブラーダ(光) [US]
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2022/05/03(火) 20:14:33.85ID:MI8KCK+o0
>>338
日本に作れないという話なら、出来るって例を出しただけ。
そもそも何で日本に作れないという話になってんだ?
0343アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 20:17:03.03ID:sxmb31fF0
>>341
「日本に作れない」なんて話は誰もしてない。
「”Appleやabdroidに匹敵するものは”日本に作れない」って話をしてる。ちゃんとついてこい。
Tronじゃ太刀打ちできなかったの。
0344アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 20:19:13.26ID:sxmb31fF0
>>342
じゃPC9801は一体何で動いていた?
OSの名前言ってみ?
0345ビッグブーツ(岩手県) [US]
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2022/05/03(火) 20:19:43.54ID:xumVZbBq0
ちょっと余裕かましてた (-。-)y-゚゚゚
0346アキレス腱固め(茸) [US]
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2022/05/03(火) 20:21:20.94ID:ULQhK7Za0
>>1
日本は独自のパソコン文化を持ってた

それをぶっ壊したのがDOS/Vで

それに加担したのがPanasonic(松下)
0347エルボーバット(光) [US]
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2022/05/03(火) 20:23:27.08ID:3iZfX37n0
>>344
PC-9801はBASICのROMルーチンコールで動いていた。
OSってオペレーティングシステムだから、MS-DOSやWindowsが無くてもアプリは作れるんだよ。
0348レッドインク(東京都) [CN]
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2022/05/03(火) 20:26:33.56ID:/xoKXv000
>>96
VHSは技術を公開して海外メーカーも取り込んだからな
0349ツームストンパイルドライバー(三重県) [US]
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2022/05/03(火) 20:27:40.10ID:2A+vQSru0
高度成長期に養われたモノ作り至上主義でしょ、物質のないモノに対してとにかく価値が理解できてない。例えばデータなんてコピーできるから安上がりとか平気で考えてる世代が上にいるからな、田舎に行くほどそれが顕著。デジタル関連ならずとも物質のないデザイン業も同じ構造だよ
0350アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 20:29:35.78ID:sxmb31fF0
>>347
日本中の98ユーザーがみんなBasicちまちま走らせてたと思ってんの?
一太郎がBasicで動くかよw
0354エルボーバット(光) [US]
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2022/05/03(火) 20:45:29.26ID:3iZfX37n0
>>352
途中と言うかPC-9801が販売中止になる直前ぐらいだな、廃止したのは。
結局、ハードウェアをWindows互換に出来なかったからアプリもいちいちPC-9801用を作らないとならず意味無かったけど。
0355エルボーバット(光) [US]
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2022/05/03(火) 20:47:24.37ID:3iZfX37n0
>>350
一太郎ってPC-9801でしか動かなかったじゃん。
Windowsに対応したのは、DOS/Vが普及してからだし。
0357トラースキック(光) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:01:29.46ID:Vi8CAtCq0
>>355
IBM-PC互換機の漢字変換の遅さには辟易したわ。
漢字ROMが標準装備のPC-9801がPC互換機が普及してもなかなか手放せ無かったよ。
0358アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:10:33.54ID:sxmb31fF0
>>355
Windows普及前の一太郎はMS-DOS版なんだけど?

ていうか何を話逸らしてるんだ。PC9801はマイクロソフトのOSとは関係ないって言ったのお前だろ?
あの膨大な98ソフト群が何のOS上で走ってたか言ってみろよ。
0361マスク剥ぎ(岡山県) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:20:59.23ID:WCLHYs7b0
妄想かも知れないし事実かも知れない
しかしあの時とは事情が変わってると思うな
作ってみれば?
0364カーフブランディング(ジパング) [GB]
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2022/05/03(火) 21:29:14.00ID:rSFDXlaN0
ソニーのクロスメディアバーはワンチャンあったと思う
0365エルボードロップ(東京都) [NL]
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2022/05/03(火) 21:29:32.44ID:yYvRVv+c0
>>362
CP/Mは8bit機用のDOS。一太郎は対応してないよ。
CP/M86という16bit機用のもあったがMS-DOSとの覇権争いに負けて駆逐された。
0366ファイナルカット(鹿児島県) [US]
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2022/05/03(火) 21:31:42.78ID:XmTpP2c00
ガラケーの時に統一のOS作るって発想があったら違ったんだろうな
何社かの下請けに一から作らせてその中から選ぶみたいなやり方してたんでしょ
0368アンクルホールド(光) [FR]
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2022/05/03(火) 21:38:02.66ID:a+vAR/i40
>>365
一太郎が最初に動いたのは8ビット版のCP/Mだった筈だが?
記憶違いかと思って検索したらやはり合ってたし。
0369イス攻撃(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:44:15.32ID:IMdOb6mQ0
>>334
試作がただのハリボテだったんだよw
まともに動くようになったのは90年代入ってからだから
0370エルボードロップ(東京都) [NL]
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2022/05/03(火) 21:44:27.19ID:yYvRVv+c0
>>368
それ機種は何?
君は知らないのだと思うがCP/Mは機種依存していて機種ごとで中身が違うんだが。

ちなみにX1Turbo版のCP/Mを持ってた。
一太郎があったのは聞いたこともないけどな。
エディタはワードマスタ(WM)がやっと動く程度の環境なのにワープロなんて無理だろ。
0371イス攻撃(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:45:16.17ID:IMdOb6mQ0
>>337
IBM PCもROM BASICが入ってたけど
0372イス攻撃(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:47:29.34ID:IMdOb6mQ0
>>347
どこでそんな出鱈目聞いたの?
IBM互換機だって同じようにBIOSコールでプログラム作れるし
0373イス攻撃(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:49:15.04ID:IMdOb6mQ0
>>357
漢字変換と漢字ROMは関係ないよ
0374アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:49:51.05ID:sxmb31fF0
>>362
CP/Mは8bitプロセッサ用のOSだからそもそも16bitプロセッサのPC98では動かない。
一応16bit版も出るには出たけど98版はなかった気がする。
日本で一番CP/M載せてた16bit機ってX68000なんじゃないの?
一太郎は最初からMS-DOS用。CP/M版が出てたかどうか知らない。
0376アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:51:48.62ID:sxmb31fF0
>>357
すいませんダイナマック速攻で手放しました。キャノンふざけんな。
0378イス攻撃(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:53:18.32ID:IMdOb6mQ0
>>370
CP/Mは基本BDOSは共通でBIOSを移植するんだよ機種毎に
0379フライングニールキック(兵庫県) [KR]
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2022/05/03(火) 21:55:18.41ID:aSyYEPkc0
トロンは完全にアメリカに潰されたな。
スマホのOSは新しいのが出ても既にユーザーの囲い込みに成功しているAppleGoogleが圧勝してる
0380エルボードロップ(東京都) [NL]
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2022/05/03(火) 21:57:07.53ID:yYvRVv+c0
>>378
拡張機能が機種ごとで違う。
例えばグラフィックは最初からサポートしてない。
内部的に機種の拡張機能のシステムコールを呼ぶことで可能になる。
そのシステムコールの種類やら呼び方が機種依存してる。

ちなみにCP/M版のCコンパイラも持ってたんだわ。

要はCP/Mの標準機能だけだと線も書けない。
0381アンクルホールド(光) [FR]
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2022/05/03(火) 21:57:32.09ID:a+vAR/i40
>>373
漢字表示の速度の話でしょ。
漢字ROMがあればキャラクタコードで指定するだけだが、DOS/Vだとドットデータだから遅かった。
0382アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:57:46.49ID:sxmb31fF0
>>379
あれは勝手に潰れたんだと思うよ?
民生機出そうってメーカーもアプリ作ろうってメーカーも全然出てこなかった。
0383イス攻撃(ジパング) [ニダ]
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2022/05/03(火) 21:58:48.68ID:IMdOb6mQ0
>>380
MS-DOSだって同じだ
0384アンクルホールド(光) [FR]
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2022/05/03(火) 21:58:56.27ID:a+vAR/i40
>>370
MS-DOSも機種依存だよ。
だってDOSの頃はBIOSとDOSをつなぐ部分は機種ごとに移植しないとならなかったから。
0385アンクルホールド(光) [FR]
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2022/05/03(火) 22:01:08.25ID:a+vAR/i40
>>380
あの頃のDOSにグラフィックドライバって無かったような。
ゲームのグラフィックも直接VRAMに描き込んでいたし。
0387エルボードロップ(東京都) [NL]
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2022/05/03(火) 22:01:17.78ID:yYvRVv+c0
>>383
そう。なのでCP/Mで一太郎が動いたなら機種名も必須のはず。
当時はCP/Mは人気機種しか出てなくて機種名は限られる。
0388ダブルニードロップ(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 22:02:25.90ID:wWIgqPc70
>>381
表示のの話なら98はテキストスクリーンを持ってたけどPCはグラフィックモードにビットマップで書いてた違いで漢字ロムもDOS/Vの漢字フォントもビットマップのドットデータだ
0390ダブルニードロップ(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 22:03:36.13ID:wWIgqPc70
>>387
そもそもCP/Mって自分で移植するもんだったんだよ
0392エルボードロップ(東京都) [NL]
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2022/05/03(火) 22:08:03.98ID:yYvRVv+c0
>>390
聞いたことないな。
しばらくだけCP/Mで業務用アプリを開発したこともあるが、その会社はすでにCP/MとBASICコンパイラがあったし。OSもコンパイラも市販品を買ってたぞ。
コンパイルがおそろしく遅かった記憶あるわ。
0395雪崩式ブレーンバスター(茸) [US]
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2022/05/03(火) 22:14:45.15ID:lGwDmMXy0
>>320
中露韓ならそうだけど
米国OSなら構わんだろ

どのみち米国頼みの国防なんだし
1から10まで自前で都合するのは日本には無理
食い物、エネルギーも殆ど海外依存なのに独自OSとか

やるなら「独自」でなく
OSで世界を席巻するくらいでないと意味をなさない
0396イス攻撃(光) [FR]
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2022/05/03(火) 22:21:25.53ID:cz4EzE2h0
>>394
そもそもDOSはグラフィック処理はパソコンのハードウェアを使ってるだろ。
グラフィック処理が仮想化されたのはWindowsとかGUIのOSになってからだ。
0397垂直落下式DDT(東京都) [US]
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2022/05/03(火) 22:24:23.87ID:IfoNPatP0
>>377
当時アスキーに在席していた古川氏のインタビューを読むと、PC-9801のOSがCP/M 86になる可能性があった模様

抜粋するとこんな感じ

当時のNEC
TK-80 PC-8001 PC-8801 → 半導体事業部門
N5200 ハイエンド16ビット端末 → 第二OA

まだ 82、3年の段階で、CP/M 86とMS-DOSどちらがいいという決着はまだついていませんでした。
しかし 第二OAは、すでにCP/M 86があったので、MS-DOSをライセンスする必要がありませんでした。
そのためPC-9801でMS-DOSを使ってもらうための交渉は実績からしてCP/M 86に、かなり分があったという状態でした。

DISK-BASICで動いているものに、管理工学の松を入れれば、いきなりワープロが動くのに 「なぜOSを買ってこないといけないの?」という
疑問を解消するために、おそらく、日本だけだったと思いますが。「アプリケーションにMS-DOSとコピーやフォーマットプログラムを
バンドルしてもいいです」という事をやりました。
0398アンクルホールド(光) [FR]
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2022/05/03(火) 22:26:33.03ID:a+vAR/i40
>>397
この頃のOSって買うものじゃなかったんだよな。
パソコンを買うとパンドルしないと売れなかった。
0400膝靭帯固め(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 23:34:58.54ID:nnANA34y0
泥なんか初期には訴えられるくらい林檎のUIを模倣したし
草創期のスマホなんて重いわ不安定だわでマジでガラケーのがマシだった
泥の機能や開発力が優れていたと言われたら俺は眉に唾つける
あれはまずシェアをとって後にまともになった物

いい物を作れば広まるなんてのは大きな勘違いで
先鞭をつけて縄張り奪ってしまいさえすれば
「ゴミだけどこんなに広まってるなら仕方ないから少しでもマシになるよう保守しなきゃ」
って集まった他所様が勝手にまともにしてくれる
フリーソースの強みを最大限活用してた
0401膝靭帯固め(ジパング) [US]
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2022/05/03(火) 23:47:22.43ID:nnANA34y0
本当に大事なのは日本が仮に泥と全く同じ物を開発しても
それを儲けに繋げられたかって点じゃないか
だって泥は単なるLinuxベースのフリーOSだぞ?

根本的に泥が優れていたのはOS自体じゃなくて
ソフト開発者から見ればキャリア不問で配信できて
元来商売にも疎い技術者にも広告収入なんかのメソッドを
ストア側で万全にパッケージングしてくれるという
「泥以外の環境でソフト作るのバカらしくね?」
となるようなストアの仕組みをキャリア向け端末に
しっかり抱き合わせて搭載させた
「収益化のビジョン」の一言に集約されると思うぞ

携帯各社は恐らくAndroidマーケットを埋伏の毒でなく
ガラケー時代のjavaアプリみたいな二流フリーアプリの集まりになるとしか
思わなかったんじゃないの?
「どうせ企業のアプリはキャリアのストアに集まる」程度の考えでさ

快適な住居用意するんじゃなく支援の充実で開拓者を誘致したわけだ
で、今になってどうしてこんな立派な都市が作れたんだろうって?
因果が逆だと思うぞ
強いて言えばOSしか見えない箱物思考がまさに理由だよね
0402エクスプロイダー(光) [US]
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2022/05/04(水) 02:02:35.20ID:KQ8g80ZM0
>>401
GoogleストアってAppleストアの丸パクリじゃん。
すでに軌道に乗ったサービスをパクれば成功するに決まってる。
スティーブ・ジョブズが「Androidにパクられた、水爆を使ってでも駆逐してやる」は有名な言葉。
040332文ロケット砲(東京都) [ニダ]
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2022/05/04(水) 02:31:45.12ID:poeeRpbd0
ロックフェラー勢がウンコ
0404アキレス腱固め(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/04(水) 03:18:10.88ID:ZSXH9nOW0
>>402
まあそのAppleも「BSDベースのフリーOS」って点では一緒だったりもするんだけど。
世界中の技術者が寄ってたかって磨いてきたUNIXをベースにして、
「もうソフト売って稼ぐのやめよう。サービスで稼ごう」って方向に舵を切った2社が突出して、相変わらずソフトの使用料だけで稼いでるMSが沈んでったここ10年は象徴的だったね。
ソフトもサービスも持ってない日本企業には最初から勝ち目はなかったと。
0405頭突き(カナダ) [US]
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2022/05/04(水) 05:21:55.11ID:HEFGPyOD0
まだパソコン自体がマイナーな存在で当時はここまで普及するとは思ってなかったんだよ
0407ヒップアタック(岩手県) [US]
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2022/05/04(水) 06:34:44.53ID:1xyPGITn0
謎の円盤CP/M

ナツカシス
0408フェイスクラッシャー(光) [CN]
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2022/05/04(水) 06:35:24.49ID:C3D2mjyV0
特許権
0410バーニングハンマー(ジパング) [CN]
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2022/05/04(水) 06:45:21.04ID:RnV4wF3Z0
>>406
アレだって、最後の方は、Symbian OSだったりしたやんけ…

結局のとこ
プラットフォームとかOS、そもそもソフトウエアに金かけるのはアホらしいって言う精神があるんじゃないのかね?
0412ランサルセ(千葉県) [US]
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2022/05/04(水) 07:34:24.05ID:nw3WdWdm0
>>323
アホ過ぎる
0413ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 07:53:18.80ID:qrkjNwbX0
>>343
>>>341
>「日本に作れない」なんて話は誰もしてない。
>「”Appleやabdroidに匹敵するものは”日本に作れない」って話をしてる。ちゃんとついてこい。
>Tronじゃ太刀打ちできなかったの。

これ
こんな簡単な文章すら読めないバカ国民にGAFAMレベルのOSなど作れるわけない
0414ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 07:57:08.41ID:qrkjNwbX0
そもそもそもそもそもそもの話ね?
TRONなんて1000%パクリなの
新技術0の劣化コピーだから
0415ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 07:58:59.60ID:qrkjNwbX0
TRONとかWinnyを新技術とか言ってるおっさんは間違いなく低学歴で英語力0
TRONが新技術だなんてOSの歴史を英語で調べたら赤っ恥
Winnyが新技術だなんてP2Pの歴史を英語で調べたら赤っ恥
両方とも全く新しい部分は無い
この世界に存在しなくても全く変わらないし
全く歴史に残らない
0416ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 08:01:51.65ID:qrkjNwbX0
>>9
>N88-BASICを知らない無知な世代、か

英語もわからない低学歴ジジイは死ね

The PC8801 had 2 basic interpretors in ROM, at first the bill gates written N-basic from Microsoft and second the very special Microsoft N-88 basic with extended commands for graphics etc.

https://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=398


Microsoft製だよ害悪
0417ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 08:06:50.14ID:qrkjNwbX0
PC98になってもMicrosoft製のN-88 BASICをリバースエンジニアリングした違法パクリプログラムを使ってた

https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/148/01.html

マシンを引き上げた西は、すぐさま互換ベーシックの処理プログラムとN88-BASICのそれとに類似点がないか確かめるよう指示した。マイクロソフトの分析によって、コンバーターを利用してそのままN88-BASICを走らせているのではないかとの疑いは、すぐに晴れた。だが解析にあたったエンジニアからは、「中間コードの形式が一致している」との報告があった。さらにその先の、1つ1つの命令を機能させる手順の組み合わせに関しては、類似点は発見されなかった。彼らは確かに、マイクロソフトのものとはまったく別個のアルゴリズムを使っていた。

 だが中間コードが一致している以上、互換ベーシックの開発にあたって日本電気側がリバースエンジニアリングを用いたことだけは間違いのない事実だった。そもそも彼らの互換ベーシックが従来のものとファイルの互換性を備えていること自体、彼らがこの手法を用いたことの証だった。
0418雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 08:44:33.30ID:wCTaGETj0
>>417
それより後の発売された 月刊アスキー別冊の中で、初代PC-9801の商品企画を担当した小澤さんへの
インタビューで 一時「盗んだろう」とか、そんな誤解をされたが、誤解が解け、逆にマイクロソフトにNECの技術力を
かなり評価してもらった事や、それから最初に移植するのはNECマシンになったってあるから、実際はちょっと違うと思う
0420セントーン(神奈川県) [US]
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2022/05/04(水) 09:17:22.19ID:XllI1XRu0
>>417
高級言語をコンパイルするときに最適化がされるんだから、
同じ機能を実現するためのコードは、ある程度「中間コードの形式」になると一致するんじゃないのか?
ある機能の中間コードが全部一致だと怪しいけど。
それよりも「手順の組み合わせに類似点はない」っていう時点で
リバースエンジニアリングの事実はないぞ。
そもそもファイルの互換性だって、フォーマット形式がある程度公開されている以上、
技術のある人なら互換性のあるプログラムは組める。
懐かしのBASICマガジンでも、1素人がプログラミングしてたし。
0421セントーン(神奈川県) [US]
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2022/05/04(水) 09:23:51.26ID:XllI1XRu0
>>414
それを言っちゃうと、Microsoftの全ソフト(OSからAzuleなど)やAppleOSも丸パクリで、新技術無しだけどな。
特にMicrosoftはサードパーティ会社を買いあさって、自社製品として売る「マーケティング」と
コピーがばれた時の訴訟を得意としている企業だから。
0423ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 09:38:02.46ID:qrkjNwbX0
>>421
いやジョブズは技術0のハゲタカ起業家に過ぎないけどゲイツはちゃんとBASIC自分で書いたからね?
0425ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 09:40:09.20ID:qrkjNwbX0
>>418,420
仕様を真似しただけならN88 BASICと全く同じバグが全て再現されてることは説明出来ないんよねー
だって仕様をちゃんと実装出来てないからバグなわけでww
その失敗まで再現してるのはおかしいわけ
裁判やったら100%Microsoftが勝つ案件
0426キドクラッチ(静岡県) [ニダ]
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2022/05/04(水) 09:42:32.21ID:jg81lg3D0
日本以外の国は作れたかって話だろ
アメリカだけ何故できたのか
0427超竜ボム(東京都) [PE]
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2022/05/04(水) 09:42:34.25ID:LrNUAwFY0
全て米国に潰された
敗戦後たった25年位でGDP(当時GNP)2位になった日本をアメリカは非常に恐れた
当時の米国議会内では日本を復活させるなの気運一色になった
0428ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 09:49:26.77ID:qrkjNwbX0
>>427
100%アメリカのパクリだから潰す価値なんて無いんやで
0429栓抜き攻撃(愛知県) [GB]
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2022/05/04(水) 09:50:55.58ID:XQcEALMD0
作れた
だけど販売競争で負けた
技術はあるが、ニーズに合ったものを作る力も売る力も無い。
いつもの事
0434セントーン(神奈川県) [US]
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2022/05/04(水) 10:01:16.30ID:XllI1XRu0
>>423
う〜んBASICを書いたってレベルをどの程度の事を言っているのか分からんけど、
大型コンピュータでしか動かなかったBASICを、
小型コンピュータでも遜色なく使えるようにしたっていうならそうなんだけど、
少なくともゲイツ氏が0から考えて作ったわけではないよね。
0436ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:04:43.28ID:qrkjNwbX0
>>433
いやMicrosoftは普通に買収してるんで
Appleみたいに無断でパクった上にパクリ元を訴えるとかいうガイジムーブはしてないんだよなあw
パロアルト研究所を見学させてもらったくせに丸パクリ製品作った上にパロアルト研究所を訴えるとかいう全ての技術者の敵Appleを嫌いじゃない奴ははっきり言って無能だと思う
0437セントーン(神奈川県) [US]
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2022/05/04(水) 10:06:43.44ID:XllI1XRu0
>>425
それを言っちゃうと、Microsoftが躍進したMS-DOSもCP/Mのバグを全て再現されているんですけどね。
ザイログのCPUもインテルのバグを再現しているし・・・
ソフトの互換性を保つには、参考にした物の仕様を再現する必要性があるので、
バグと分かっていてもそのまま再現する必要性があります。
オープンソースでもたまにそのような事がありますよ。
0439ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
垢版 |
2022/05/04(水) 10:08:51.52ID:qrkjNwbX0
全ての科学者・技術者の敵とされる2大ガイジムーブ

Apple
罪状:ゼロックスのパロアルト研究所を見学させてもらって完全丸パクリ製品を発売してパロアルト研究所を訴えたというクズofクズ

シャープ
罪状:東工大の先生からIGZO技術を教わって共同研究させてもらってたのに無断でIGZOを商標登録して東工大の先生を訴えてIGZOの文字を使えなくしようとした


死ね
0440ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
垢版 |
2022/05/04(水) 10:10:40.87ID:qrkjNwbX0
>>438
Microsoftが成功したのは開発者が最も使いやすい環境を提供したから
Appleが負けたのは開発者にとって使えないオナニーマシンしか作れなかったから
ジョブズはソフトが無ければただの箱というコンピューターの本質を理解してなかった
0441腕ひしぎ十字固め(埼玉県) [ニダ]
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2022/05/04(水) 10:10:54.16ID:DjCe/tqk0
>>434
中間コードインタプリタで動くBASIC言語のROM化だけでも結構なスキルだと思うけどね。
それはゲイツ自身がプログラミングしてる記事が出てる。
0444エルボードロップ(光) [US]
垢版 |
2022/05/04(水) 10:25:52.88ID:ul7uu3600
>>414
当時、疑似マルチタスクOSはばかりで、パソコン用でプリエンプティブマルチタスクのOSは珍しかったしリアルタイムOSもTRONが初だったけどな。
0446エルボードロップ(光) [US]
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2022/05/04(水) 10:29:30.52ID:ul7uu3600
>>420
この時代はプログラムに著作権は認められて無くて、例えリバースエンジニアリングであっても裁判では勝てないけどな。
そもそもマイクロソフトのBASIC自体ビルゲイツが本家BASICを移植して作ってるのに、こいつ何言ってるんだ?って当時突っ込んだもんだわ。
なんでBASICといえばマイクロソフトのものってなってるんかねぇw
0447ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:29:34.31ID:qrkjNwbX0
NEC PC98シリーズ向けに世界のOSが移植されるわけねえだろうがよw
それしか使えんやつの知識で語るなよ
0449ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:30:17.24ID:qrkjNwbX0
>>446
著作権が認められなくても財産権侵害でアウトだよーん
0450ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:30:37.12ID:qrkjNwbX0
>>448
発明したなんて書いてないが?
0451ジャンピングパワーボム(大阪府) [CH]
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2022/05/04(水) 10:30:50.71ID:mHIuKcHZ0
団塊世代の数の多さと儒教的価値観で固定化された社会だから
もう20年は動かない
0453ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:32:37.63ID:qrkjNwbX0
>>452
財産権は著作権に限られないんだけど?
0454エルボードロップ(光) [US]
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2022/05/04(水) 10:33:04.68ID:ul7uu3600
>>438
ゲイツはコピーが上手かっただけのコピーキャットだよなw
ジョブズもそうだが昔を知らない人が偽りの歴史を信じているのは心が痛むわ。
0462ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:46:39.75ID:qrkjNwbX0
そもそもそもそもそもそもそもそもそもそもそもそもの話するとね?

JAL123便の犠牲者一覧のどこにTRON技術者なんてもんが居るわけ?
それはどこの誰なの?名前は?

http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html


そんな事を確認すらしてないのに噂で空想する
その程度の頭だから新しいものを発明できねーんだわ日本人は

だって噂をパクってるだけってことを自覚することすら出来なくて
自分の頭で考える力が皆無なんだから


そもそもそもそもね?
TRON提唱者の坂村健は生きてんのw
単に無能だからちゃんと作れなくて普及しないだけ
RTOSなんてTRONの前から無数にあるんだから意味がないんだよ
この世界にTRONなんてもんがなくてもそれにしがみついて飯食ってる奴以外誰も困らん
0463ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:47:17.98ID:qrkjNwbX0
>>457
お前がUNIX系触ったことないだけの話だろ?
0464ヒップアタック(岩手県) [US]
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2022/05/04(水) 10:48:26.87ID:1xyPGITn0
Hu-BASICこそ至高
0465ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:49:11.08ID:qrkjNwbX0
>>458-459
それはあり得ないね
言語仕様はアイディアに過ぎないし特許権が無いならアイディアを保護することは不可能
そんな話はマシン語とニーモニックで散々やり尽くされてるので判例ありまくるんですわこれがw

現実世界の歴史では例え著作権と特許権でニーモニックを独占しようとしても表記を変えるだけで回避できたw
0466アルゼンチンバックブリーカー(茸) [US]
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2022/05/04(水) 10:52:51.79ID:nR7XYPxu0
 
ジャップ?

無理じゃね?

だって猿だし

猿ジャップって、ほらっ、猿山の常識をゴリ押ししてくるやん

猿山のお猿さんたちがキーキーバナナの奪い合いをした結果が全てで使う側のことなんて何も考えてないやん

猿ジャップにとって、目的はバナナで手段はボス猿

エンドユーザーなんて入ってないし

なにより猿ジャップじゃアップデートし続けることなんてできねーわけだから

3年くらいしたら何事もなかったかのようにサービスを中止

しょうがないじゃん

だって猿だし

 
0467ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:52:56.21ID:qrkjNwbX0
TRONが邪魔で潰すって言うのなら坂村健を殺せば良いだけの話だよね?
なんで生きてんの?
バカなの?
死んだら?

日本人がOSを作れないのはその程度の論理的思考力すら無いからだよw

潰す価値なんかないの
無能だからほっといたって何も出来はしないの

そもそも半導体技術ほぼ全てがアメリカの供与によるものだって事すら知らんのだもんなあ
0468ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 10:54:13.82ID:qrkjNwbX0
>>461
>>>379
>ならお前は超漢字買ったのか?
>超漢字欲しいと思ったか?
>そういうことだよ間抜け

ほんまそれな
TRONTRON言う奴の中で超漢字買って使ってた奴0.001%未満説
0469ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
垢版 |
2022/05/04(水) 10:56:33.96ID:qrkjNwbX0
半導体を自分で作れないからアメリカからパクらせてもらったのが日本
その半導体の塊がコンピューターなんだからコンピューターのOSなんてもんを自分で作れるわけないだろうがよwwwww

半導体を自分で作れてコンピューターを自分で作れる人たちが必要に迫られて作ったものがOSなのだから
半導体もコンピューターも劣化コピーしか出来なかった日本がOSも劣化コピーしか出来ないのは当たり前の話なんだよ
そんな事くらい自分の頭で考えろよ…
0470エルボードロップ(光) [US]
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2022/05/04(水) 11:00:30.34ID:ul7uu3600
>>460
それはわかるけど自分が発明したわけでも特許料を払ってるわけでも無いのにBASICがマイクロソフトの商品だと言い張るのが問題。
その癖、NECを訴えてるし盗人猛々しいとは、まさにこの事だわw
0472レインメーカー(栃木県) [CA]
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2022/05/04(水) 11:02:41.96ID:Gnd5G9va0
CPU=アメリカ
マザーボード=台湾
メモリー=韓国
HDD=アメリカ
ドライブ=中国
組み立て=日本
0473エルボードロップ(光) [US]
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2022/05/04(水) 11:02:54.97ID:ul7uu3600
>>465
著作権って言ってるのにいきなり特許権に言い換える馬鹿w
プログラムを特許で保護するのを嫌ったのは、少しコードを変えるだけで特許回避出来るからだよ。
0474エルボードロップ(光) [US]
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2022/05/04(水) 11:04:23.04ID:ul7uu3600
>>469
トランジスタラジオとか輸出してたから普通に半導体を日本も作ってたわけだが。
それどころか日本製の方が安くて大量生産出来たから一時期、半導体産業は日本が独占してたよ。
0476ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:05:40.33ID:qrkjNwbX0
>>471
お前が買えるPC98で動くかどうかなんて世界にはなんの関係もねーけど?
単にお前が英語出来ないしDOS/V輸入出来なかった無能なだけの話だよね?

それ

お前の村では普及してなかった

だけの話だよね?
0477ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:06:05.85ID:qrkjNwbX0
>>474
トランジスタの作り方からしてアメリカに教わったことすら知らんのか
無能すぎるやろこのアホ
0478ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:06:53.73ID:qrkjNwbX0
>>473
その時代にソフトウェア特許なんてねーよガイジwwwwww
0479ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:10:16.33ID:qrkjNwbX0
半導体の作り方を全てアメリカから教わったことすら知らん奴って
シャケが切り身で泳いでると思ってるレベルじゃねw
0480レッドインク(群馬県) [TR]
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2022/05/04(水) 11:12:18.88ID:xIQSu1yD0
理系軽視
0481ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:13:04.18ID:qrkjNwbX0
>>470
言語仕様にはいかなる財産権も認められない
しかしその実装には認められ得る
言語仕様を知ってその仕様を満たすコードを自分で書くことは財産権を侵害しない
しかしある実装をリバースエンジニアリングしてその結果を使って別の実装をした場合には財産権の侵害になり得る


まあ難しくてわかんねえだろうなあwwwww
0482ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:18:39.15ID:qrkjNwbX0
・保護されるアイディアとは特許権を認められた特別なものだけでそれ以外のアイディアにはいかなる財産権も主張出来ない
・アイディアを形にした努力そのものは財産権として認められるので、もしリバースエンジニアリングやコピーなどの不正な手段でその努力を盗み取った場合には財産権の侵害が成立する
・著作権は財産権の一形態であるが著作権が成立しないものでも財産権は成立するので著作権が存在しなくてもリバースエンジニアリングやコピーは財産権侵害になり得る
0483ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:22:22.22ID:qrkjNwbX0
TRONバカってRTOSがすごいとか思ってそうだけど
そもそも坂村健自体がパロアルト研究所を見学して技術パクっただけの話であって
アメリカにとってのRTOSなんてアポロ計画のときからあったからね?wwwww
0484ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 11:26:39.92ID:qrkjNwbX0
それこそ坂村健が1980年代に言ってたTRONってのはアポロ計画レベルでしかないわけ
1980年代に実際にパロアルト研究所が到達してたレベルはOSのカーネルだけじゃなくてUIやエコシステムや入出力デバイスまで含めた総合的なものだからね?
そこまで含めてパクるのに15年もかかってやっと超漢字発売だからね?ww

無知すぎてどこがゴールポストなのかわかってないからちゃんと比べる事すら出来てないだけだろwwww
0485フェイスクラッシャー(光) [JP]
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2022/05/04(水) 11:31:08.50ID:3xv42FfH0
>>483
パロアルト研究所が公開してたのはGUIじゃなかったっけ?
それをジョブズやゲイツや坂村が見てMacOSやWindowsやTronが誕生したわけで。
0486ナガタロックII(ジパング) [US]
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2022/05/04(水) 11:37:39.78ID:xjvROBEd0
コンピュータを動かす基本となるOSで、金を取ろうと言う発想自体が日本人自体に無かったので。
0488アキレス腱固め(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/04(水) 11:49:49.15ID:ZSXH9nOW0
>>436

>Appleみたいに無断でパクった上にパクリ元を訴えるとかいうガイジムーブ

なんてことはAppleはやってない。
ユーザーインターフェースとOSをごっちゃにするな。ウィンドウの概念にはマイクロソフトも金払ってないぞ?
0489フェイスクラッシャー(光) [JP]
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2022/05/04(水) 11:55:16.38ID:3xv42FfH0
そもそもウィンドウシステムを発明したのはバロアルト研究所じゃなくてエイムズ研究所のダグラス・エンゲルバート。
マウスインターフェイスも彼が発明した。
このスレ情弱多すぎで草www
0491アキレス腱固め(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/04(水) 12:10:29.15ID:ZSXH9nOW0
>>442
任天堂は常に最高の玩具屋たるべくソフトとサービスを誂えるから、玩具として以外のポテンシャルは存在しない。
ファミリーベーシック普及したか?
0492サッカーボールキック(栃木県) [US]
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2022/05/04(水) 12:19:32.88ID:+YaBhiCy0
ソニーの家電とかそれくさい
0493エルボードロップ(光) [US]
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2022/05/04(水) 12:20:12.58ID:ul7uu3600
>>491
分野は違えども方向性はGAFAと同じだから海外でも成功してる。
日本の会社に出来ないというのは違うんじゃないかな。
0494ナガタロックII(光) [CN]
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2022/05/04(水) 14:53:07.66ID:+CXqUjps0
トロンなんかに執着してるから
0495栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 14:54:49.61ID:MwFZkA2b0
>>467
だよな、コンピューター黎明期にアメリカではFORTRANが開発され
ヨーロッパではALGOL(C言語などのご先祖様)が仕様策定されてた時代に
日本では何が開発や仕様策定されてたのか?、何もないんだよ

で、TRONに何か新機軸や新たな考え方などがあったのか?
聞いたこともない。OS開発投資出来る企業も囲い込みできないから乗り気じゃなかった
その頃のOS開発投資出来る企業はより現実的なMS-DOSベースのホビーPC用OS開発に躍起になってた

潰すまでもないわな、親分の坂村教授は健在なのに潰されたとか意味不明
国家権力で強引にTRONを各企業にやらせようとしたから注意されただけ
当たり前だ、国家規模で自国の一企業に対抗されたら自由競争もクソもなくなる

TRON潰されたとしても、じゃあそれほどのOSを作れたんだから
データベースでも画像処理でも表計算でもなんでもなにか世界的ソフトが出来てたろうけど
そんなものは全くない。PC用ソフトウェアについては日本は無能だった証拠
0496超竜ボム(千葉県) [GB]
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2022/05/04(水) 14:57:51.53ID:F5i9he9a0
>>1
またこのネタか
独自のOSなんて、どこの国でも作れる
そもそもAndroidだって他所から買ってきたOS
それを世界規模で普及させるのが難しい
いまだに「独自のOSを作れなかった理由」を考えてるようじゃお話にならない
0497フライングニールキック(埼玉県) [EU]
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2022/05/04(水) 15:01:24.26ID:NSPc9WDp0
>>495
>TRON潰されたとしても、じゃあそれほどのOSを作れたんだから
>データベースでも画像処理でも表計算でもなんでもなにか世界的ソフトが出来てたろうけど
>そんなものは全くない。PC用ソフトウェアについては日本は無能だった証拠

だよなあ。
本当に潰されるほど脅威となる物を作っていたのなら、
失われた35年間の間に、他の日本人も次々と何か作っていたはず。
結局誰も何も作れず、米国からライセンス輸入した基礎と基幹部品を使って
システムやサービスを作っているだけで、アルゴリズムを経験した事のある
プログラマが皆無だという事なんだよな。
まだ趣味でやってるアマチュアの方が高度な知識を持っているし、活用もしている。

それと、日本政府と絡むと、どんな有能もたちまち無能に劣化してしまうのは
何故だろう?馬鹿は伝染るというけど、オミクロン株並みじゃんwww
役所の行政システムを請け負うSIerだって、トップダウンに頭悪くなっていくしwww
0499栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 15:05:24.39ID:MwFZkA2b0
>>484
80年代後半にB-TRONだかのPC用汎用OSのTRONの
完成形に実際に触れたと力説してた奴いたけど、どのメーカーが
それを作り上げたのかとか一切言わないんだよな

大学の研究室とかで1年くらいで出来るとでも思ってたんじゃね?

ウィンドウズやマックOSなんて話にならないくらいだったとか言ってたけどな
誰が作ったのかも言わない、とにかく見たんだ触れたんだ凄かったんだの一点張りで呆れたわ
0500スリーパーホールド(兵庫県) [US]
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2022/05/04(水) 15:28:38.44ID:DIAuas4A0
コンピューターを開発したのはアメリカだし言語としての英語を考えると
必然だったのではないかな?
日本に求められるのは将来的なIT技術の先端化だろう 遅れを取ってはいけない
0501栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 15:39:16.39ID:MwFZkA2b0
>>497
>まだ趣味でやってるアマチュアの方が高度な知識を持っているし、活用もしている。

そうそう、玄人はだしの素人の方がその通り優秀なんだよな
結局、プロは無理な納期の連続でやっつけ仕事しか出来なくなる
ソフトウェアに価値をあまり認めてないから自然とそうなる

そりゃ有能もたちまち無能に劣化するわな

日本政府が絡むとなると大企業が選ばれる、大企業では
学歴偏重だし正社員はそれなりの大学卒業、教えてもらえば出来るようになるという意識の
お受験バカが多い。そして企業にはわかりやすく教えられる人物なんていない

プログラミングなんていかに熱意をもって自分から積極的に覚えようとするかが習得のカギなのに
そういう人間を正社員にする気はなし、学歴はそれほど関係なく出来る奴と出来ない奴に分かれる分野なのに大卒限定
大卒が大卒以外に負けてたら大卒の面目も人事の面目も丸つぶれだから自然と非正規や外注にやらせて管理するだけになる

こんな状況でいいものが出来るわけない
ソフトウェア開発なんて漫画や商業音楽と同じ創作の世界で学歴関係なく活躍できるのと出来ないのが出てくるのに
それには目を背けてるんだから劣化するに決まってる

漫画や商業音楽は大卒でも中卒でも活躍できる人は出来るし出来ない人は出来ない
だから学歴不問で実際に活躍できる人を評価しないといけないのに大卒のみの正社員の中で
活躍できる人すら企業によっては評価しないで退職されてる有様

トップダウンに頭悪くなっていくシステムになってるからそうなる
こういう弱点を克服しないとどうしようもないのに政府も企業も全く分かってないようだ
0502アキレス腱固め(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/04(水) 15:52:02.16ID:ZSXH9nOW0
>>493
いや、日本にゃできないよ。
任天堂にはできた。それだけ。一企業と国は別もんなのよ。
0503ドラゴンスクリュー(大阪府) [CN]
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2022/05/04(水) 15:54:12.59ID:AiIJjLFB0
日航機が撃墜されてトロンの開発者が全員死亡したから。
0504ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 15:58:02.16ID:qrkjNwbX0
>>501
大学も企業も中身がないハリボテなんよ
バークリー音楽院出たらグラミー賞297個
https://www.berklee.edu/about/facts-and-statistics
東京藝術大学でたら何が出来るの?
何も出来ないでしょ

形だけ作って国内でそれっぽい仕事するアリバイさえ作ればあとは海外から文化も技術もパクってくれば済むから
何もないところに種を蒔いて育てて収穫しようなんて発想は全く無い
0505ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 15:58:40.80ID:qrkjNwbX0
>>503
>日航機が撃墜されてトロンの開発者が全員死亡したから。

坂村健は生きてるけど?
この中でTRONの開発者って誰?ソースは?

http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html
0506ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:08:41.51ID:qrkjNwbX0
JAL123便の犠牲者の中に「TRON技術者」が居たなんてソースは存在しない
どこにもな
ネットの誰かが言ってるだけの都市伝説、空想でしかない
そんなソースの確認すら出来ない無能どもにOSなど作れるわけがない
0507ナガタロックII(光) [CN]
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2022/05/04(水) 16:11:56.51ID:+CXqUjps0
>>501
全部読んでないけど、多分大体同意

俺の考えを平たく言えば「俺のほうがもっと上手くできる」って言う奴がいない
トロンがある、トロンは潰された、なんて言ってる奴ばかりなら、そら無理だろう
0508ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:12:56.84ID:qrkjNwbX0
>>507
そもそも坂村健が生きてんのにTRONが潰されたとか全く意味がわからない
支離滅裂
0509スターダストプレス(神奈川県) [DE]
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2022/05/04(水) 16:13:23.03ID:VA+eChpm0
OSの話をしていてゲーム機や組み込み機のものを出しているは引くわ…
市販のノーパソとか自作PCとかに入れても遜色無いOSを日本独自で って言っているんでしょうに
そうじゃないとOSの動作とか設定とか分からんからな
0511ドラゴンスクリュー(大阪府) [CN]
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2022/05/04(水) 16:16:50.42ID:AiIJjLFB0
>>505
トロンのエンジニア17人が死亡しているのは事実。
0513ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:21:37.87ID:qrkjNwbX0
>>511
ソースなし
ソース出してソース
0514カーフブランディング(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 16:22:35.10ID:cnZo0YR40
それなりに歴史があって市場競争を勝ち抜いてきたWindows、iOSはともかく、

自社ハードも持たないGoogleがAndroid(Linux派生OS)を普及させたのは本当凄いと思う
どういうカラクリでこうなったんやろね
チャンスは世界中にあったのに誰も最初に本気で手を付けずこうなった

新規事業の資金は投資家がリスクを持って出すという
アメリカの投資家が凄いんやろかね
0516ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:23:01.22ID:qrkjNwbX0
>>512
成功してるとこは開発者からエンドユーザーまでのエコシステムを作ってる
カーネルとかUIは無価値
0517ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:28:10.77ID:qrkjNwbX0
>>511
>>>505
>トロンのエンジニア17人が死亡しているのは事実。

でさあ
仮にTRONのエンジニアとやらが全員死亡したとするよ?

でもさあ

坂村健がTRONとか言い出したのは1984年
JAL123が墜落したのは1985年
その「技術者」とやらは現実には坂村健の話をたった1年聞いただけのフォロワーでしかない

日本の全てのTRON技術者を仮にこの日に全員殺したのだとしても
坂村健は1年かければフォロワーを同じ数だけ増やせたんよ?
新卒新入社員に教えればいいだけだからねwwwwww

そもそもの話
その技術者とやらが乗ってたソースが0なんだけどなw

ソースも0
思考力も0
半導体もOSも日本人に作れるわけがないんだよなあw
0518カーフブランディング(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 16:38:03.62ID:cnZo0YR40
ドイツは独自OSは持ってないやろけど、
SAPとか全世界に会社の基幹ソフトを輸出してる
そういうのも日本は無いのが悲しいところだな。竹中派遣推進してる間は無理やろ
0519スリーパーホールド(兵庫県) [US]
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2022/05/04(水) 16:39:12.94ID:DIAuas4A0
なぜWindowsなのか?
それはアプリを紐づけて囲い込んだからだ
だから真似をしてスマホはGoogleがアプリを囲い込んだだろ
このMicrosoftとGoogleにアメリカという国家戦略が振り分けたと見てる
0520栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 16:40:57.18ID:MwFZkA2b0
>>507
>俺の考えを平たく言えば「俺のほうがもっと上手くできる」って言う奴がいない

そして、それを周りの人が認めてても評価されない
そんな企業が少なからずあるようだ
0521トペ スイシーダ(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 16:42:18.93ID:PhKrLi/D0
>>489
そこら辺は「マッキントッシュ伝説」の中でのダグラス・エンゲルバートへのインタビューがわかりやすいかと思う
NLS(oN Line System)開発までの経緯や、あの有名な1968年のサンフランシスコの会議でのデモも語られてる

更に同書にはアラン・ケイへのインタビューでAltoのオペレーティングシステム Smalltalk設計についてや
白地に黒のビットマップディスプレイ、1979年のジョブズやアップル社の人たちが見学に来た時の話等 興味深いものが多い

少し驚いたところは、1972/4にAlotoが完成した時Smalltalkもできていたこと、Alotoのオペレーティングシステムで留意した事があって
Alotoには Smalltalk含め3、4種類のオペレーティングシステムがあって、基本的に次の2つの事だけを標準化しようとしたらしい

・ディスクフォーマットの標準化(ディスククラッシュの障害回復プログラムをひとつ書けばいいように
・Ethernetが開始された時の送信方法 1973/4からEthernetがAlotoで開発
0522ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:42:41.43ID:qrkjNwbX0
>>519
Windowsが強かったのは開発者に対して最も手厚かったから
開発者がソフトを作ってくれなければOSに価値はないことをゲイツを良くわかっていた
0523ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:43:48.67ID:qrkjNwbX0
>>521
そんなゼロックスを訴えたゴミクズAppleは死ぬべき
0524ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/04(水) 16:44:45.00ID:qrkjNwbX0
>>521
Altoくらいちゃんと書こうや
0525栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 16:50:36.86ID:MwFZkA2b0
>>514
>新規事業の資金は投資家がリスクを持って出すという
>アメリカの投資家が凄いんやろかね

それが一番デカいと思う、そして、それが日本にはない

投資って非常に難しくてアメリカの投資家だって失敗して破産する人は少なくない
GMを育てた投資家もその後の投資に連続で失敗して破産し、失意の晩年を送ったそうだ
かの有名なJPモルガンも天才発明家に投資して失敗して大損こいて激怒してる

CATVのドキュメンタリーで見て印象に残ったのは
とある発明家の発明に目を付けた投資家が資金だけでなく自ら会社に乗り込んで
発明家と二人三脚で実用化に向けて奮闘した話

なかなか上手くいかず、なんと発明家が退職してしまう
発明家「会社辞めることにしたよ」
投資家「君の子供(発明)だぞ」
発明家「今は君の子供(発明)だ」
このやり取りには度肝抜かれたわ、本当に辞めてて笑った

このように投資ってすごいリスクあるんだよな
日本の個人や企業にはアメリカみたいな巨額投資なんて怖くて出来ない人ばかりだろう
0526フライングニールキック(埼玉県) [EU]
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2022/05/04(水) 16:59:29.73ID:NSPc9WDp0
>>514
Googleの技術力の何が凄いかというと、
本家Linuxとその派生ファミリーで手に負えなかった
あのBluetoothを実用化したところだな。
Linuxで一番勢いのあるUbuntuですらお手上げで
ギブアップ宣言したのに、Googleはよくやったと思う。
特にBluetooth speakerへの対応。
あれは他のLinux distributorでは決して実現できない。
0527ショルダーアームブリーカー(ジパング) [US]
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2022/05/04(水) 17:04:13.19ID:Ik2avrnL0
お前の家、月何kWh使ってんの?
四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
燃料がなくなるたびに乗り換えてるポリ公のヘリタンク2000Lで、10000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793026.jpg
0528シャイニングウィザード(光) [US]
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2022/05/04(水) 17:23:27.44ID:++h6sTWf0
>>495
なんで言語とOSを比較してるのか意味不明だな。
17人もTRON研究者が死んだら研究を継続出来るわけないだろ。
坂村だけでTRONを作ったわけじゃない。
0529クロイツラス(光) [FR]
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2022/05/04(水) 17:25:47.55ID:ix89tyFA0
>>497
漢字変換のフロントエンドプロセッサという、今ではOSに当たり前に組み込まれている機能を作ったのは日本なんだが。
PC用ソフトウェアでは日本はまったく新しいものを作れないというのは、余りに情弱過ぎる。
0532栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 17:43:58.23ID:MwFZkA2b0
>>528
比較なんてしてないぞ、同じソフトウェアとして例を挙げただけだ

17人のTRON研究者って誰よ?
0533ランサルセ(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 17:50:15.74ID:y6SqO2w/0
>>1
アメリカと利害が対立すると。核の傘なくすぞとか米軍引き上げるぞとか脅されて、官僚が折れる この繰り返し。
0534スリーパーホールド(兵庫県) [US]
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2022/05/04(水) 17:52:57.70ID:DIAuas4A0
アメリカの圧力があるのに決まってる
すなわち日本製のOSがいい悪いじゃなくアメリカ製のOSになるって決まってることだ
アメリカが許すはずがない 当たり前
0535ショルダーアームブリーカー(埼玉県) [US]
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2022/05/04(水) 17:53:15.82ID:qlQ/lHVj0
まぁ
アメリカ含めても事情はあまり変わらないって気がするけどね

最近のフリーソフト関連のゴタゴタ見ると

GNUはじめ、フリーで配られたOSやらコンパイラみたいな基幹ソフトが無かったら
今のandroidやiOSは無かったと思うし…
0536フロントネックロック(神奈川県) [FR]
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2022/05/04(水) 17:54:51.57ID:EpP/aYpc0
「規格」「標準」に関することで欧米が他国に渡すわけがない。
日本は別の道で生きることを期待されるのみ。
0537ランサルセ(千葉県) [US]
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2022/05/04(水) 17:56:42.87ID:nw3WdWdm0
>>440
やっぱり全然解って無くて草
MSが成功したのは権利関係がしっかりしてたからだよ
0539ショルダーアームブリーカー(埼玉県) [US]
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2022/05/04(水) 17:57:25.93ID:qlQ/lHVj0
あの頃
ITには夢があって、皆、夢を見ていた

日本も含め、ベンチャー達はほとんど夢の途中でリタイアしたし
今も夢を追いかけているのはgoogleの一部ぐらいに思える様になってしまったけど
0540スリーパーホールド(兵庫県) [US]
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2022/05/04(水) 17:59:16.12ID:DIAuas4A0
日本は規制があるから余計に遅れる
Googleも最初は数多くある検索エンジンの単なる一つだったが
規制のある日本の検索エンジンをその規制のない検索数と速さとそのシンプルな
検索画面であっという間に駆逐した 
日本の官による規制が足を引っ張ったのは間違いない
0542ブラディサンデー(大阪府) [CN]
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2022/05/04(水) 18:07:10.68ID:oxo3GwON0
日本語は漢字,カナ、ひらがな、と3種類もの文字が有ってアルファベットに特化
した入力装置(タイプライター)から発達したPCとは相性が悪かった。
実際漢字ロムを搭載したPC98シリーズは、日本語変換が欧米のメーカー製より
速かった。しかし漢字を表示できるように改良された汎用PCは、国産PCを
駆逐した。今では英文記事でもAIをつかって日本語に変換できる。この進歩は
開発者が凄い天才なんだからだろうか?。日本人では敵わないよ・・・・w
054532文ロケット砲(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:09:17.93ID:KY3xY+YV0
>>510
上手に寿司を握れても煮炊きが上手くはなれないんだよ。
0546栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 18:11:14.93ID:MwFZkA2b0
>>536
ビデオの規格のVHSとベータって日本初の規格じゃないの?
054732文ロケット砲(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:12:01.05ID:KY3xY+YV0
>>523
嘘をつくな。誰が誰を何で訴えたって?ソース出してみ?
0548ショルダーアームブリーカー(埼玉県) [US]
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2022/05/04(水) 18:12:53.75ID:qlQ/lHVj0
>>538
iOS、時々、ひっそりとカーネルだけソースコード公開してるよ!
それ以外のライブラリ等について公開義務無しのライセンスにしてる

androidはソースコードが公開されてるのは有名
頑張れば自分マシンに移植も出来る
だから、androidベースな中華OSとかが出来て製品化されている

もっとも、SoC側が特許等で見せないプロプライエタリのコード類多いし(GPU関連ドライバとか)
スマホ類なんかは電源周りとか独自設計にしてその部分を非公開にしたりするからね

それでも中華スマホとかにはユーザーが頑張ってmodしてバージョンうpさせた奴を公開してるのも多いけど
055132文ロケット砲(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:20:46.30ID:KY3xY+YV0
>>530
そう。ザッカーバーグにはできた。そしてジャック・ドーシーが追随した。
ジョブズとウォズニアックが作った「世界初の民生パーソナルコンピューター」を、IBMはじめいくつものメーカーが模倣した。
パロアルトのGUIをAppleとMSは独自にリバースエンジニアリングして独自のウィンドウシステムを作り出した。
iPhoneが登場するや否やAndroidは方向転換してマルチタッチを中心にしたインターフェースに切り替えた。

どのイノベーションにも「追随する誰か」がいたんだよ。
複数の企業が競い合いながら技術を洗練させ、結果的にそれが世界のスタンダードになる。

任天堂が作り出したのはゲームの機械。似たようなゲーム機で競合する他社は出てきても、それが世界のインフラとして定着することは決して無い。
狭いゲームの世界の中だけでしかできないことしか任天堂はやってないのさ。

これ、ガラケー時代のdocomoにも言える話ね。
055232文ロケット砲(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:21:50.87ID:KY3xY+YV0
>>534
「決まってる」「当たり前」なんて台詞には説得力が何もない。
日本の技術開発をアメリカが邪魔した証拠もってこい。
0554ナガタロックII(光) [CN]
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2022/05/04(水) 18:22:08.74ID:+CXqUjps0
>>538
プログラム的な回避方法もあるし、そもそも回避不要な場合もある
Linuxを使えばGPL汚染、なんて未だに言ってる老害は少なくないが、GNUライセンスはそれほど問題にならない
055532文ロケット砲(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:25:17.25ID:KY3xY+YV0
>>553
Apple IIがなんで「II」なんか考えてみ。
世界初の民生PCは木箱に収まったApple「I」だよ。

※なんでわざわざ「民生」とつけてるかって言うと、それ以前にコモドールが「PCの基盤だけを販売する」と言うのをやってるから。
0556栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 18:27:36.78ID:MwFZkA2b0
>>553
AppleU:1977年発売
IBM PC:1981年発売

AppleUのほうが4年も早く発売してるよ
055732文ロケット砲(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:28:05.33ID:KY3xY+YV0
>>553
ていうか本当にIBM-PCの発売ってそんな昔か?
そもそもあれがIBMとMSのDOSを巡る喧嘩別れの原因だろ?
てことはAppleIIよりだいぶん後じゃない?
055832文ロケット砲(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:28:44.49ID:KY3xY+YV0
被った
0560フランケンシュタイナー(神奈川県) [ヌコ]
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2022/05/04(水) 18:38:53.93ID:CFV6v1Qs0
例えば、iTunesなんか使いにくいのに他にいいソフトがないから仕方なく使ってる面が大きい
だったら、日本のメーカーがすごく使いやすいソフトを作ってくれたら絶対そっちを使いたい
と思うやつ多いのに、絶対にそんなものつくらないし、作っても評判悪いのばっかりだよな
日本人はとにかくソフトってのを作るのが下手なんだよ
0561不知火(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 18:45:59.15ID:nTmAhShn0
>>559 高性能なCPUを作れていたのはIntelだけで日本はDRAMとか周辺機器用だけ。OSはM$だし,Macが衰退したのもIBMの低速CPUの所為
0562アキレス腱固め(静岡県) [US]
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2022/05/04(水) 18:47:33.82ID:VOk8eLld0
>>560
sonicstageとかゴミソフト過ぎたからなw

そもそもsony自体が大手著作権者ってのが致命的な問題だった訳だから
そこら辺は何とも…だがね
sony musicがitunesに邦楽を開放したのは2012年になって、やっとって訳だし…
0563不知火(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 19:27:47.10ID:nTmAhShn0
>>556 KB+Display付きのHobby用パソコンの形をしたのはAltair 8800(1974)辺りが最初では。Apple-IIの表計算ソフトVisiCalcの功績は確かに大きい
0564逆落とし(光) [NL]
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2022/05/04(水) 19:31:16.31ID:ShdXRzyu0
>>556
Altair 8800:1975年発売
Apple2が世界初というのも嘘松だけどな。
0565逆落とし(光) [NL]
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2022/05/04(水) 19:32:52.06ID:ShdXRzyu0
>>561
えっ?
スパコンの「富岳」や「京」のSPAKは富士通の独自設計ですけど?
NECもV30とか作ってたよね?
0566不知火(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 19:39:49.21ID:nTmAhShn0
>>565 オタク向けのcpuではなくHobby用の高性能で安価なcpuという意味
0567オリンピック予選スラム(高知県) [IN]
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2022/05/04(水) 19:47:18.16ID:jJyQHzCI0
日本は軽薄短小の時代が流行りといえば、重厚長大を顧みない。
漫画やアニメが流行りだというと、文学はダサイという。大塚英二みたいに、文学は漫画や
アニメに食わせてもらって来たと文学を侮辱する愚か者がいる。
オフィスがあれば、文章力は必要ないとなる。
これからは理系の時代で文系は要らないと言う大前研一郎のような馬鹿者がデカい面をしてる
日本だからしょうがないねw
0568逆落とし(光) [NL]
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2022/05/04(水) 19:51:03.15ID:ShdXRzyu0
>>566
ホビー用の高性能で安価なCPUの例を挙げてみて。
Intel製じゃないよね?あれはビジネスPC用として作ったし。
0569ツームストンパイルドライバー(福岡県) [US]
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2022/05/04(水) 20:07:06.46ID:bKBGhEfB0
SONY が NEWS という Unix Workstation を立ち上げるが、その邪魔になったのが第5世代コンピュータの成果である坂村先生の Tron project であり、
ソフトバンクを立ち上げていた 孫が一緒に引き吊り降ろした。

 若き獅子という自伝に書いてある、
0571フライングニールキック(埼玉県) [EU]
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2022/05/04(水) 20:08:47.91ID:NSPc9WDp0
韓国や中国の台頭を許して、
日本だけ日米半導体協定で潰したって話、
なんか信じられないなあ。。。
奴等の市場支配力は当時の日本と比較にならないほどグレートじゃん!!www
0572ツームストンパイルドライバー(福岡県) [US]
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2022/05/04(水) 20:51:57.13ID:bKBGhEfB0
>>561
>高性能なCPUを作れていたのはIntelだけで日本はDRAMとか周辺機器用だけ。OSはM$だし,Macが衰退したのもIBMの低速CPUの所為

https://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/lecture/japaneco/Ti_1968/ti_pat/TIpat.htm

Fairchild 社。全部ここから派生している。

 自動計算器を最初に作ったのは、ドイツ人のコンラート・ツーゼの磁気式リレー式で、1940年頃、ダムの建設に使用していた。
後は、軍事目的で、ドイツの機械式暗号機のエニグマの暗号解読にイギリス政府が Colossus を真空管で作ったり、アメリカ合衆国では、
弾道計算用に ENIAC を作っていたが、物凄い極秘で、マンハッタン計画よりも2桁低い予算で作られた。

 fairchild 社からスピンアウトした INTEL も、集積回路の設計では、シャープから遣って来ていた日本人がかなり役立っているが、彼らの脳裏にはなかった。

初期の CPU は、IBM System/360 が作った際は、今の AMD の Epyc 7003 並みの大きさで、物凄く高かった。

シャープの LC mate というマイクロチップを使った、ポケット計算機が、 HP の40万円もするハンデイープログラマブル計算機よりも、速く計算でき
るため、開発者がフェアーチャイルドに呼ばれて、結局は、ザイログ社に移って Z80, Z8001 を開発しているけど、歴史的には傍流。

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1608/04/news013.html
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/series/3317/

 
0573トペ スイシーダ(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 21:18:08.69ID:PhKrLi/D0
>>524
失礼
思いっきりスペル誤ってた
0575アキレス腱固め(福岡県) [FR]
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2022/05/04(水) 21:50:46.76ID:aKbVfmVz0
CP/MとMS-DOSがあってな。IBMはCP/Mの方にまずコンタクトをとろうとしたんだが、
あいにくCP/Mの方に連絡がつかなかった。
それで、IBMはMS-DOSのビル・ゲイツに連絡した。IBMにとってはCP/Mだろうが
MS-DOSだろうがどっちでもよかった。IBMのPCのOSを供給することでMS-DOSの
Microsoftは成長した。そして、ある程度成長した時点でビル・ゲイツはIBMと手を切った。
これでMicrosoftはますます大きくなった。

Microsoftが大きくなった要因としては離婚した嫁が開発したExcelの存在が大きい。当時と
しては圧倒的なユーザーインターフェースを持っていた。
0576アキレス腱固め(福岡県) [FR]
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2022/05/04(水) 21:58:05.09ID:aKbVfmVz0
と何かの雑誌で読んだことがあるが、CP/Mにコンタクトがとれなかったというのは
嘘らしい。
0577栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 22:11:10.19ID:MwFZkA2b0
>>564
俺はAppleUが世界初とは言ってないぞ
Altair8800が世界初かどうか知らんけどな
まあ、Altair8800が世界初PCとして有力だとは思う
0578エルボードロップ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/04(水) 22:20:13.67ID:7m6AOIZr0
>>575
IBMと手を切ったのではなく、IBMの下請けでOS/2を開発してたが仲違いして開発から降りた。
その後にWindowsを開発して普及していく。
OS/2は全く普及しないで消える。
0580栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 22:29:13.20ID:MwFZkA2b0
>>576
NHKの海外ドキュメンタリー番組だかで当時の
関係者の証言映像を交えた当時のIBM PC用OSの話やってたぞ

IBMはPCを1981年に発売するにあたって、OSやスクリプト言語を
自社開発するのではなく、PCの成功を確実な喪にとするために、その分野で先行している他社に
頼ることにし、業者の選定を始めた、スクリプト言語はマイクロソフトのBASICにあっさり決まった

OSについては、当時、最大手のデジタルリサーチ社のCP/Mを最有力として打診し
デジタルリサーチオーナー社長でCP/Mの開発者の自宅に呼ばれた

デジタルリサーチ社長宅は大きな邸宅で飛行場付きの庭に飛行機と高級車がずらりと並んでたそうだ
それらの資産の自慢話をひとしきり聞くとデジタルリサーチ社に行った
すると、社長宅とは比べ物にならない小さな社屋にIBM担当者は落胆しIBMは将来性なしと判断し、別企業を探すことに

他に目ぼしいOS開発企業は見つからずマイクロソフトになんとかならないかと話を持ち掛けたが
ビル・ゲイツはOS開発の実績がないから無理と断った。そのすぐ後に、CP/MのパクリOSを開発した企業を知るとビル・ゲイツは
素早くその権利を買い取り、IBMに売り込んで成功

こんな話だったな

IBMは事業に投資するより個人の贅沢に金を使うデジタルリサーチ社長に将来性なしと判断し
PC用ソフトウェアに対する高い見識とその将来に対して意欲溢れるビル・ゲイツをIBMは選んだわけだ

OSはIBM PC用にPC-DOSとしながらもマイクロソフトが独自にMS-DOSとして売り出すこともできる契約でお互い発展する道をIBMは選んだ
ここからマイクロソフトの大躍進が始まったと言っても過言ではないだろう
0581バックドロップ(光) [MA]
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2022/05/04(水) 22:34:22.47ID:BrDVTSr90
>>571
それは時系列が逆だな。
日米半導体協定を締結した頃はアメリカはソフトウェアの黎明期だったので規格の主導権を握るのに必死だった。
すでに半導体メモリでは日本企業にコストでは勝てず残った牙城がOSとCPUだけだったんだよ。
そしてCPUもNECが造り始めて、ほんとヤバかったので日本を何としてでも抑え込みたかった。
そこで日本製に規制をかけてアメリカで売れなくしたので、韓国製や中国製って事にして日本製品を売る戦略に転換したんだな。
これはアメリカが中国や韓国に甘いのを上手く利用したつもりだったが逆に乗っ取られてしまったのが今の状況なんだ。
0582栓抜き攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/04(水) 22:34:43.86ID:MwFZkA2b0
>>580
×確実な喪に
○確実なものに
0583キン肉バスター(奈良県) [ニダ]
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2022/05/04(水) 22:36:18.38ID:mcJFFmao0
>>3
それな
0584急所攻撃(東京都) [JP]
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2022/05/04(水) 23:16:33.96ID:RTCtRDls0
>>577
世界初というと一般的にはそうだもね
キーボードもディスプレイも無い(もちろんマウスもw)
起動するだけで30分ぐらいかかるものだったな
それから少し遅れてApple1が出てくるけど
組み立てキッドみたいなものじゃなかったっけ
天才ウォズが作っただけあってキーボードやテレビに繋げられるようになってた
あと設計図は公開してホームブリューで配ってたんだよな
当時はそれが当たり前で誰でも改造できるようになってた
0586不知火(東京都) [US]
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2022/05/04(水) 23:39:34.06ID:nTmAhShn0
>>568 Pen3-1Ghz辺りかな。MPEG2が復調できた時点で browserでの映像再生が可能になり, hobby用PCの Muilti-media化が実現した
0587バックドロップ(光) [MA]
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2022/05/04(水) 23:40:58.68ID:BrDVTSr90
>>586
ホビー用って言うからファミコンや制御用マイコンで使ってる6502やZ80の事かと思ったw
0588ランサルセ(長崎県) [EU]
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2022/05/04(水) 23:44:41.69ID:KYBsRKMB0
単純に規制だと思っていたけど、違うの?
0589ショルダーアームブリーカー(光) [US]
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2022/05/04(水) 23:46:54.31ID:3XjtrOWf0
禿と通産省がアメリカと一緒になって潰したから
0590ナガタロックII(茸) [US]
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2022/05/04(水) 23:47:04.68ID:h6Cv0zHD0
iPhone出始めの頃こんなの絶対売れねーて思てたわ
ひろゆきもバカにしてたからな
0591バックドロップ(光) [MA]
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2022/05/04(水) 23:51:01.65ID:BrDVTSr90
>>590
iPhoneの最初のモデルを買ったけど、UIがめっちゃもっさりでガラケーの軽快感とは程遠かったからしゃーない。
それから短期間でCPUの性能が上がったからなんとかなったけど、ちょっと発売するのは早かったかなという感じだったな。
Macも128kbモデルを買った時も、もっさり過ぎてApple製品=もっさりというイメージになったわ。
0592ローリングソバット(東京都) [CN]
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2022/05/04(水) 23:52:00.49ID:lkf5Gpg80
>>559
>>>517
>日米半導体協定が出る前は、世界中の半導体の大部分は日本で作っていたらしいが。

アメリカから技術供与されて作れるようになっただけ
0593セントーン(東京都) [JP]
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2022/05/04(水) 23:52:35.24ID:zGisgdt10
>>531
>>>506
>検索すれば普通に出てくるけど?
>流石に居なかったとするのは無理があり過ぎでは?

1つも存在しないよ
ソース貼れなくて悔しいんだろ?

だってガチでネットの噂でしかないし
0594セントーン(東京都) [JP]
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2022/05/04(水) 23:53:37.43ID:zGisgdt10
>>531
>>>506
>検索すれば普通に出てくるけど?
>流石に居なかったとするのは無理があり過ぎでは?


2021年9月3日 9:08 AM
こういう陰謀論を書くのなら、MS-DOSやDISK-BASICがいつ日本に入ってきて当時どれだけのシェアがあったのか、Windowsがいつ発売されたのかを調べてから言ってほしいね。
日航機に17名の技術者の元ネタは2010年に遺族が出した本に「松下電器の関係会社含め17名が犠牲になった」って記述を、阿修羅が妄想膨らましまくったトンデモだから言う気にもならんわ。

https://lalalach.com/5194/?amp=1


ソースは存在しないよ
現実見ような?
0595バックドロップホールド(光) [MA]
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2022/05/05(木) 00:00:14.59ID:LQKXQxeF0
>>594
何で遺族が松下電器の関係者が居たと知ってるのだろうw
当時の報道でも、そんな話は全然出てこなかったのに。
坂本九が搭乗してて亡くなったのは、さんざん報道されてたけどな。
0596フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 00:03:18.79ID:vaa/O0dB0
どれだけ調べてもソースは出てこない

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11211549646

だってバカの作り話だしw

一次情報源の意味もわからないバカの割合が多いくらいに教育レベルが低い国だから半導体もOSも自分達で作れない
これが真実

どうして半導体をコピペして作らせてもらえるようになった国がOSを作れると思い込めるんだろうな?
そもそも半導体がなんなのかすら理解してない証拠

http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~tetsuta/semicon/
2.日本のトランジスタ開発とAT&Tの技術公開

 日本のトランジスタ開発は、すでに1948年から通産省工業技術院電気試験所で始められていた。ところが「噂」程度の情報しか存在せず、実践的な研究開発は行なえなかったという。

 日本における本格的な研究開発は、AT&Tがトランジスタ技術の有料公開を行なってからのことになる。独占禁止法違反に問われることを恐れたAT&Tは、1952年、トランジスタ技術の有料公開にふみきった10。公開費用は一件につき25,000ドルであった。アメリカでは、WEが成長型という製法で接合トランジスタの量産を開始、またRCAが合金型という製法で接合トランジスタの量産を開始した。

 日本企業も、1953年になるとAT&Tの技術公開に技術者を送り込んだ。しかし、これだけでトランジスタを量産できるというわけではない。日本企業は、基本特許をAT&Tから買い、製法特許とノウハウなどを技術提携によってRCAやゼネラル・エレクトリック社(以下、GE)などから購入した11。

 1955年に東京通信工業がトランジスタラジオを発表し、これが人気を博する。こうして日本のトランジスタ量産は軌道にのり、1959年には、日本はアメリカを抜いて(1年限りではあったが)ゲルマニウムトランジスタの生産量で世界一となった。
0597バックドロップホールド(光) [MA]
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2022/05/05(木) 00:06:05.09ID:LQKXQxeF0
>>596
OSなら作ってるのに何で日本がOSを作れないと言い張るのか首を傾げるわ。
日本もOSを作れるけどPC用では普及出来なかったで済む話なのにさ。
0599魔神風車固め(東京都) [US]
垢版 |
2022/05/05(木) 00:12:03.48ID:u+M0d6kf0
>>580 CP/MのパクリOS=シアトル・コンピュータ社の 86-DOSですね。DR社もCP/M-86で追随したけど既に勝敗は決していた。
それまではフロッピでガチャガチャとAssembleしていたけど,HDD普及で瞬時に完了するのが画期的だった記憶がある
0601キドクラッチ(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 00:16:16.38ID:TgvrukX30
>>595
>>>594
>何で遺族が松下電器の関係者が居たと知ってるのだろうw
>当時の報道でも、そんな話は全然出てこなかったのに。
>坂本九が搭乗してて亡くなったのは、さんざん報道されてたけどな。

松下電器関係者が乗ってたことは複数のソースから確認されてる
しかしそれがTRON関係者だってのはネットのデマ
何一つ一次情報源が見つからない

まず当時は新聞が報じた犠牲者リストに出自とか実名が書かれてた
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html

この中に松下電器及び関連会社に所属している人はいる
そしてそのこと自体も当時報じられてる
「あの人も乗っていた 中埜阪神タイガース社長 浦上ハウス食品社長も 歌手坂本九さん 一度に17人遭難松下電器グループ 元五輪選手やヅカガールも  脳細胞研究第一人者の阪大教授 甲子園球児の父」(毎日)
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/news-1.html

全員の実名も所属も完全に明らかになっているのに
この中の誰がTRON技術者とやらなのか一切情報源は存在しない
誰かの作り話を確認もせずにコピペしてるだけとわかる
0602キドクラッチ(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 00:19:46.00ID:TgvrukX30
>>597
>>>596
>OSなら作ってるのに何で日本がOSを作れないと言い張るのか首を傾げるわ。
>日本もOSを作れるけどPC用では普及出来なかったで済む話なのにさ。

TRONのカーネルレベルのものなんてアメリカはアポロ計画のときに完成させてんのw
日本のバカがディズニーアニメ見て名前も概念もパクった恥ずかしいものをやり出したときにはアメリカはGUIもハイパーテキストも開発環境も全て統合させたエコシステムをもってしてOSと呼んでるの
カーネルだけパクりましたなんてレベルの無能はさっさと退場していただきたい
日本の無能さを強調するだけの恥の上塗り

バカすぎてOSの意味を理解できてないから超漢字なんて誰も買わなかったよな?
開発環境とアプリケーションを揃えてエンドユーザーに提供しなければOSには価値は無い
理解してないものの表層をコピペしただけだから誰も買わなかった
それだけ
0603レインメーカー(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 00:22:37.31ID:ELY+/C2+0
日本って国は世界的にみたら10番煎じくらいでしかない劣化コピーをやってるだけでも
日本で最初に劣化コピーしましたってだけで持て囃されるからな
実際には劣化コピーを使わずに欧米から直輸入したものを使うだけだから何もないところからアカデミックな土壌を作って自分達で形にするなんてやった事が無いんだよ

おままごとのハリボテの国なの
それなりの教育がないとその事にすら気づけないってだけ
0604オリンピック予選スラム(東京都) [IT]
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2022/05/05(木) 00:23:59.82ID:KYVXWMRJ0
阿修羅の陰謀論コピペに騙されてる程度のバカがアポロ計画で使われてたコンピューターとOSの仕組みをnasaのサイトから見つけて読んでるかっていうと
絶対読んでねえわけよ

能力が低すぎるし頭が悪すぎるから作れない

これが答え
0605エクスプロイダー(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 00:28:04.32ID:S6dxGXK20
劣化コピーのことを「作る」とか誤魔化してる限り永遠に劣化コピーしか出来ないわけだが
もう中国は基礎学問から自分達で積み上げて製品化する事すら出来ているので
日本に存在価値は無いって事になる
0607チキンウィングフェースロック(東京都) [US]
垢版 |
2022/05/05(木) 00:29:17.20ID:NInY0vKq0
そのことが円安として現れてるって気づかないのかなあ?
日本人の労働生産性の低さ・進歩の無さを勘案すれば通貨価値はもっと低くあるべきという主張の方が大きくなってきたってこと
0608腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 00:30:34.14ID:wsiFg3HF0
>>501
トップダウンに頭が悪くなるのは
日本人の仕様だからなあ。
0610スリーパーホールド(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 00:31:59.37ID:35Go9efs0
>>606
全然違うねえ
MicrosoftとかはマイコンやBASICを各社が売ろうとしてる中でどうやれば生き残れるかを実際に観察し続けて実践してきた
だからOSのカーネルやUIだけを移植したって競争には勝てないことを経験からよく知ってるから開発者からエンドユーザーまでのエコシステムを確立した
それが勝因

日本人はそもそもOSの意味もコンピューターの本質も理解できず表層を劣化コピーしようとしただけだからエコシステムなんて想像すらできなかったから自滅しただけ

お前は超漢字を買ってない
それが答えだろ?
0611ビッグブーツ(東京都) [DE]
垢版 |
2022/05/05(木) 00:35:06.33ID:1Op1D+Wc0
>>608
>>>501
>トップダウンに頭が悪くなるのは
>日本人の仕様だからなあ。

この国では何も無いところから本質を積み上げて価値あるものを作るなんてことは評価されない
海外の技術なり文化なりをコピペすれば良いと舐めてかかってるのでコピペを主導する者に逆らわずにコピペ作業に従事するものだけを評価している
だからそもそも大学教育でオリジナルなことをやろうなんてマインドは無いし
企業も大学の研究から製品が作れるなんて全く信じてない
海外の劣化コピーさえしておけば良いというのが本音で
その恥ずかしさを隠すためになんか国内でおままごとしてますってアリバイ作っておくための仕組みが大学であり行政であり企業

そもそもこの国は有能な人がオリジナルなものを作れる仕組みになっていない
0612クロスヒールホールド(茸) [GB]
垢版 |
2022/05/05(木) 00:37:20.32ID:n0iyd3jF0
iOSがレスポンス最強すぎてコストかけるのバカらしくなった
0613レインメーカー(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/05/05(木) 00:41:04.24ID:ELY+/C2+0
>>598
>仮に技術者死んでても
>TRONて普通に完成してるぞ…?

そもそも坂村健が生きてんのに
坂村健の話を1年くらい聞いて真似しようとしただけの社員なんて何人死んでも意味ねーわ
もう1年別の社員が坂村から話を聞けばいいだけの話wwww
1985年に日本にTRON技術者なんてもんはそもそも存在してないwwwww
0614バズソーキック(茸) [CN]
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2022/05/05(木) 00:42:21.63ID:YPNanKGD0
日本は基本的に劣化コピーは少ない
どうしても劣化コピー国にしたい人がいますね
0615アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CA]
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2022/05/05(木) 00:42:44.45ID:CyrGzWzo0
1985年の松下電器に大学でOSを専攻した修士や博士なんているわけねーだろwwww
そんなもんが何人死んだって次の年の新入社員に同じことを教えれば全くレベルは変わらないwww
そもそもJAL123で死んだ松下電器関係者がTRONに関わってた証拠すら存在しないのだけどなw
0616スリーパーホールド(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 00:44:26.18ID:35Go9efs0
>>614
業績悪すぎてアイダホのポテト農家が作ったマイクロン に買収された無能エルピーダの話知ってるかい?
0617腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 00:46:41.48ID:wsiFg3HF0
>>603
東工大の教授が言いそうな話だな。
デジャブかな。
0618バズソーキック(茸) [CN]
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2022/05/05(木) 00:48:53.88ID:YPNanKGD0
>>616
極端な例を出して全体を語るヤツ
0619腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 00:53:55.43ID:MQ2V4ELG0
>>618
どの日本企業がDRAM市場に食い込めてんの?
どの半導体ならシェア勝てるの?
はよ
0620バズソーキック(茸) [CN]
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2022/05/05(木) 00:55:08.01ID:YPNanKGD0
>>619
劣化コピーの話と関係ないですよね?
0621シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 00:57:23.31ID:DOjNJudr0
>>584
AppleTは組み立てキットだね
ようつべに新品が出てたけど、基盤とキーボードだけだったな
ディスプレイは別売りで筐体もなかったようだった

>>585
木の筐体があったのは知ってるが、展示用に用意されたものじゃなかったっけ?
製品に付属してたのかな?
0622頭突き(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 00:58:03.20ID:D+KanIuh0
>>620
>>>619
>劣化コピーの話と関係ないですよね?

劣化コピーだから競争に負けた
関係100%だよ
頭悪すぎ
0623バズソーキック(茸) [CN]
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2022/05/05(木) 01:00:56.44ID:YPNanKGD0
>>622
新しい分野を開拓挑戦する事が苦手だからだよ
日本は基本的に改善品を作って貿易してきた
だから世界二位の経済国になれた

今の問題はIT革命への乗り遅れと世界的に技術レベルが上がって改善の余地が少ない
落ち目は落ち目だと思うが劣化コピーは全然してきてない
0624頭突き(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:02:37.61ID:D+KanIuh0
>>623
日本人の賃金レベルならイノベーションしたものを売らなきゃ勝てるわけないのに
中国韓国台湾の賃金レベルでも実現出来るコピー製品しか作れないのが日本
無駄な人件費貰ってるだけで働いてないってこと
それが劣化コピー
0625バズソーキック(茸) [CN]
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2022/05/05(木) 01:03:33.57ID:YPNanKGD0
>>624
劣化コピーの意味分かってないんだから使わない方がいいよ
0626頭突き(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:04:45.60ID:D+KanIuh0
>>625
劣化コピーだから負けた
それ以外の結論はあり得ないよ
0627頭突き(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:05:59.26ID:D+KanIuh0
中韓台は劣化してないコピー品を安く作るるだけではなく日本企業には作れないものまでイノベーションで作って売ってる
日本に技術があるとかいう妄想をしてる限りどこまでも落ちるだけ
誰のせいでもないお前のせい
0628頭突き(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:07:58.57ID:D+KanIuh0
今スマホやPCのCPUを作れる日本企業は存在しないんだよ
現実見ようよ
0629腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:09:13.27ID:wsiFg3HF0
>>623
家電にいらない機能を山程付けてるが
劣化コピーではない。とか
スマホにいらんアプリが山程組み込まれてるが
劣化コピーではない。とか
そういう事も含まれてるんだろう。

言葉遊びで言えば
劣化カスタム。
0630シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 01:10:22.86ID:DOjNJudr0
>>599
そうそう、86DOSって言ってたの思い出した。ビル・ゲイツってOS開発の実績はないから無理って
IBMに断ってたのに、ちゃっかり他の企業がOS作ってるのを知るとすかさず権利買い取って
IBMに売り込むんだから商売上手だよな

ドキュメンタリーに出てたマイクロソフトが小企業時代のオフィス掃除のおばちゃんが
ビル・ゲイツは朝に出社するといつもオフィスに倒れ込んでそのまま寝てたと証言してた
マイクロソフト黎明期はプログラミング中毒者みたいな人だったらしい

そんな人が今や陰謀論に組み込まれてるんだから世の中分からんよな
0631リキラリアット(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 01:10:45.31ID:4crsvsAn0
>>629
同じ価格なら他国でもっと高性能のものを作れる
同じ性能なら他国でもっと安く作れる
これが劣化コピーだとわからないのは算数すらできないアホが技術に口出しできると勘違いしてる斜陽国家ってこと
0632エクスプロイダー(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:13:24.64ID:l24BtdCw0
性能÷価格 すら出来ねーんだもんな
算数すらわからんバカが技術とか言い出す国に何が出来るんよwww
0634シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 01:20:06.61ID:DOjNJudr0
>>614
横入だが、このスレの本題のパソコンOSに関しては少なくないぞ
というか全部劣化コピーだろ

日本はソフトウェアに関しては致命的に無能だという
現実は直視して容赦なく批判する必要あるよ
0635ときめきメモリアル(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:20:44.70ID:k6vuQTx30
>>633
無能がネットに愚痴書いてる間に中韓台の子供達はあり得んくらいの受験戦争をして必死に勉強し続けてその勢いで働いてんだから怠け者日本人が同じ価格で同じ性能を出せるわけないんだぜ?
すなわち劣化コピーしか出来ない怠惰と無能の国
0636スリーパーホールド(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:22:39.01ID:jlX87BhA0
>>634
Freenetの劣化コピー(匿名性を下げて違法ダウンロード高速化する実装)のWinnyを革新的技術とか言ってんだもん
教育がダメダメなんですわ
誰かの言ってることをコピーする事を考えることだと勘違いしてるから物事の経緯とか情報源とか確認しようとすらしない
0638シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 01:35:01.82ID:DOjNJudr0
>>636
だよな、それ、まんまダメな大企業ですわ
本当に教育がダメダメ、そしてダメダメな教育なのに
学歴偏重の大企業、ダメダメ教育の申し子だけ集めてもダメダメなだけなのに

まあ、現在の惨状はなるべくしてなってるわな
政府もそれが全く分かってないでIT大臣だの言ってるんだから泣けるわ
0639膝靭帯固め(栃木県) [CA]
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2022/05/05(木) 01:37:48.40ID:dNC6qdbL0
そもそも日本は大規模運営ができない国民性だっていうからな
自動車は作れても船やロケットは作れないだろ?
OSみたいな大規模開発は無理
みずほ銀行のシステムですら無理っぽいし
0640シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 01:41:07.33ID:DOjNJudr0
>>636
>Freenetの劣化コピー(匿名性を下げて違法ダウンロード高速化する実装)のWinnyを革新的技術とか言ってんだもん

酷すぎて涙も出んわ
そりゃ世界的なOSや開発環境やデータベースなどが全く出てこないわけだわ
やっぱりアメリカが自由競争をかなぐり捨てて妨害するまでもないじゃん
0642セントーン(東京都) [DO]
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2022/05/05(木) 01:44:27.55ID:YXbBVfpg0
>>638
学歴偏重言うてもね
卒論書く前にリクルート経由で学生を就職させてんだから大学で学ぶ内容なんて全く評価に入ってないんですわ
大学で学んだことを事業に活かすと思ってるならこんな行動は取れない
結局のところ海外から技術も文化もパクってくればいいとわかってるからパクリ要員を確保すれば良いという思想
0643ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 01:46:57.75ID:leX0CCey0
>>639
>そもそも日本は大規模運営ができない国民性だっていうからな
>自動車は作れても船やロケットは作れないだろ?
>OSみたいな大規模開発は無理
>みずほ銀行のシステムですら無理っぽいし

アメリカさんは宇宙計画や核配備でプロジェクトマネジメントとかリスクマネジメントの学問から立ち上げてるからね
「○年後に成功率○%で有人月着陸させるために必要なハードウェアの性能およびその製造スケジュール」というものを理論で計算できるようにしたわけ
日本はそれを理解出来てないから原発もコピペでロケットもコピペ
有人宇宙計画など出来るわけがないのだ
0645フェイスロック(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 01:49:34.25ID:9Ok5BemA0
>>644
何十年前の話してるんだ?
もうスマホもPCも全部中韓台製で日本では全く製造不可能なのだが
0646目潰し(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 01:53:13.58ID:70GvxEEE0
>>643
コピペで水素と酸素エンジンのロケットが出来るか、リュウグウへ行って戻って来た技術もコピペだけで出来るか。

「青は藍より出でて藍より青し」の意味をもう少し考えて発言してくれ。
0647シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 02:01:32.50ID:DOjNJudr0
>>641
あるね、そもそもDXとは何かなんて分かってる人は少ないよ
政府にしても大企業のお偉方にしてもな

常に行う作業なのにエクセルでピボット使ってだのフィルタ掛けてコピペしてだの
メールで○○のデータ下さいと懇切丁寧に他の部署にお願いしてデータを送ってもらって
コピペして表を作ってパワポで資料作ってとかPDFにしてとかがDXだと思い込んでて何がDX推進だよ

前レスにもあるけどコンピューターについて何も知らないとはこのことだ
0648膝靭帯固め(栃木県) [CA]
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2022/05/05(木) 02:04:31.46ID:dNC6qdbL0
>>647
実際のところ日本人はパソコンを消せるノートくらいにしか思ってないだろうね
アナログとデジタル、ではなく、アナログと新アナログくらいに思ってそう
0649雪崩式ブレーンバスター(東京都) [CN]
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2022/05/05(木) 02:05:55.40ID:1g4IjXeu0
>>646
劣化コピーだから有人宇宙計画が不可能
それが全て
0651シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 02:21:06.43ID:DOjNJudr0
>>648
そうそう、そこだよな
コンピューター使っててもアナログから脱却出来てないんだよ

アメリカが何で莫大な投資してコンピューターを現在のものにしたか全くわかってない
これでOS開発でアメリカと対等に渡り合うとか有り得んわ

企業にもよるが大企業のお偉方も管理職も正社員もそこに問題ありだと
分かってる人がほとんどいない場合が多い

これでどうやってDX推進するというのか
わが社はDX化できてますで終わりでしょ
0652目潰し(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 02:36:32.61ID:70GvxEEE0
>>649
出来る技術が有るが政治的事情でやらない、出来ないからやらない。の違い 位は理解しよう。
0654チェーン攻撃(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 02:42:43.63ID:06hLQ6ce0
>>652
はやぶさに人乗せたら確実に死ぬね
スケジュール通りに動かないから酸素切れw
0655チェーン攻撃(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 02:43:03.21ID:06hLQ6ce0
>>653
無能で貧乏だからiPhoneすら買えんのか
哀れよのうwww
0659エルボードロップ(光) [ニダ]
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2022/05/05(木) 08:30:48.60ID:hGg/M7oj0
>>621
木製の筐体はスポンサーにアピールする為に作ったデモ機だな。
流石に基盤むき出しでは、かっこ悪いとジョブズがアドバイスしたが、やはり見た目の印象は良くなくてなかなかスポンサーがつかなかった。
0661エルボードロップ(光) [ニダ]
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2022/05/05(木) 08:34:14.61ID:hGg/M7oj0
>>640
妨害しないと日本の市場をアメリカが取れなかったと思う。
ほっとくとガラパゴス規格を作られて参入出来なくなる。
0662エルボードロップ(光) [ニダ]
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2022/05/05(木) 08:35:44.32ID:hGg/M7oj0
>>651
アメリカがコンピューターに膨大な投資をしたのは製造業で日本に勝てなくなったからだよ。
だから自動車や家電を諦めて、こちらに投資を集中出来た。
0663ムーンサルトプレス(埼玉県) [US]
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2022/05/05(木) 08:36:29.84ID:VY+h0nMa0
>>608
日本人の基本仕様は内輪で盛り上がるオタクだからなぁ

トップは無能というけど社内政治とか内輪だけのコミュニケーション能力は高い
(そんなのが高くてもしょーもないというのは置いといて)

最近の若者は国内にいても海外の人間とやりとりするなどして
オープンな社会に慣れてきているから、そこは今後期待できるところではある
0664栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 08:52:40.71ID:IXsZWu4R0
>>631
同じ性能の物を安く売るのは、劣化コピーではない。
コピー機やビデオテープのようにコピーを繰り返すと、
どんどん質が悪くなるようなものを劣化コピーと言う。
エンジンでいうと、この部分はこの合金で作らなければいけないのに、
作れない・高いなどのように別の合金を使って性能を落とすこと。
まあ、その結果安くなるから、安売りと勘違いしてもしょうがないんだけど。
0665魔神風車固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 08:57:54.60ID:u+M0d6kf0
>>600 互換性はあるんだけど MS-DOSはCP/M-86を検出すると態々動かないように細工してたしNEC-98もEpsonで動かないようなセコいHW検出の仕組みを入れてた
0666リキラリアット(千葉県) [US]
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2022/05/05(木) 08:58:36.99ID:KecOwLfL0
>>639
みずほの場合は上が腐ってただけだろ
0667栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 08:59:50.57ID:IXsZWu4R0
>>639
どこの世界で生きてるの?
当時世界最大の戦艦を作って、世界初の全通式の完全航空母艦を作って、
今でも世界初エンジンなどの輸送船とかを作っているのに。
ロケットでも、成功率世界一のロケットを全て日本製で作ってますよ。
0668ニーリフト(光) [CN]
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2022/05/05(木) 09:01:48.40ID:OjrFtM410
アメリカの組み込みOS分野でTRONが見向きもされてなくて草
0670メンマ(広島県) [KR]
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2022/05/05(木) 09:03:10.52ID:8X5TmuE60
日本人は実際土人
車も飛行機も何もかも海外から来たもの
日本人は刀を持ち、竹槍で飛行機を落とそうとしてた
また飛行機で弾丸のように突っ込む
土人ですよ今でも
0671メンマ(広島県) [KR]
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2022/05/05(木) 09:04:37.17ID:8X5TmuE60
アイデア能力が低いように思う
中国人たちに負けた理由
0672毒霧(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 09:05:04.53ID:GU82iPGY0
ガラケーで作ってたがあれもLinuxだったからな
Linuxのおかげで日本メーカーは一からOS作らないようになった
タダのものがあるのにいちいち自分で開発しても意味ない
0673毒霧(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 09:08:55.45ID:GU82iPGY0
Androidも基本は無料で商用利用も出来るので
同じようなOSを開発するならAndroid使えばいいだけ
何故日本メーカーがOS開発しないかって、開発する必要がないからというのが答え
0674ムーンサルトプレス(埼玉県) [US]
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2022/05/05(木) 09:10:35.88ID:VY+h0nMa0
>>637, 667
大規模な物を作ることも運用もできるけど
大規模な活用はできない、だな

まぁ政治や経営が内輪だけの人中心のものに
特化しすぎているんだよな
0675魔神風車固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 09:11:44.88ID:u+M0d6kf0
>>588 税の優遇策はあるかも知れないけど、OSやCPUに規制は関係 無いでしょ。安くて良い物、多少 高くても便利な物が売れるだけ。
Linuxが一般人のPCに普及しない、DTPで圧倒的に有利だったMacが衰退した、NEC-PC用のワープロソフトで一時期 優勢だった一太郎が
M$-Officeに負けて消えた理由などを見れば明らか
0676毒霧(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 09:14:19.63ID:GU82iPGY0
PCのWindowsを超えるOSを今から開発して売れるわけもなく
この分野はもう諦めだろう
新しくOSを作ったら、そこで動くアプリケーションも開発しないといけないし
WindowsやOfficeよりも売れるものが出来る気はしない
国家プロジェクトとして利益考えず税金でやるなら可能で中国とかはやっているが
日本は貧乏だからやっていない
0677魔神風車固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 09:27:05.98ID:u+M0d6kf0
>>676 なぜWindowsが普及した(=Linuxが普及しない、Macが衰退した) かの理由を考えるとOfficeみたいなアプリや
Visual-Studioのようなアプリ開発環境の存在が大きい。これにはM$のような大金とリソースが無いと開発は無理かも
0678雪崩式ブレーンバスター(岡山県) [US]
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2022/05/05(木) 09:38:57.29ID:8J+fjgOi0
日本の教育制度の問題だろうね。いまだに従順なサラリーマンを量産するようなカリキュラムだよね。決算書の読み方どころか、商業科以外では複式簿記すら教えない。
0679トペ コンヒーロ(愛知県) [MD]
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2022/05/05(木) 09:39:26.26ID:/e05d2Zc0
日本はいい物作れるvs作れないが論争の焦点なのがスレタイの答えだよ
だって質のいい物作れば順当に売れるみたいな考えしか見えてないんだもん
独自性も優れてもいないOSであるAndroidはストアもUIも
iPhoneパクった劣化品から見事に勝ったぞ
いい物じゃないけど売ったから売れたという当り前の事実
日本は作る努力ばかり誇るけど売る努力したの?
0680ムーンサルトプレス(埼玉県) [US]
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2022/05/05(木) 09:41:51.67ID:VY+h0nMa0
>>678
教師から生徒への一方的な受動的教育と
聖域化されて実社会からのフィードバックのない教育内容と教育現場が
問題点だね
0681レッドインク(神奈川県) [DE]
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2022/05/05(木) 09:45:06.41ID:VZLAxLAb0
そもそもIT産業自体がアメリカ主導だったから技術云々以前の問題だろ
0682リキラリアット(兵庫県) [DE]
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2022/05/05(木) 09:47:14.75ID:pITkD+/+0
ビルG
0683グロリア(ジパング) [CN]
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2022/05/05(木) 09:53:50.88ID:tlHxFoSb0
>>679
Androidはどんな売る努力をしたんだ?
0684シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 09:56:56.23ID:DOjNJudr0
>>680
企業経営すら受動的だしな
受動的教育で育った受動的優等生が入社するんだから当たり前なんだけどね

優秀な人材が来れば…とか社員が優秀じゃないから…とか
受動的な考えばっかりだしな。能動的に優秀な人材が働きたいと思う組織にするとか
社員が意欲を持って働ける仕組みを作ろうとかないんだよ
0685キャプチュード(新潟県) [TR]
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2022/05/05(木) 10:03:13.10ID://flykmV0
独自のOSを作らなかったのは作る必要がないから
今どきそんなこと高校生でもわかるぞボケ爺
0686パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 11:02:24.70ID:ujhi5jAl0
>>659
いや実際に100台ばかり完動品作って売ったのよ。
アルテアも似たようなことしようとしたけど上手くいかなかった。
0689パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 11:05:20.55ID:ujhi5jAl0
>>667
>当時世界最大の戦艦を作って、世界初の全通式の完全航空母艦を作って、

どっちも使う機会がなくなってから完成したんだけどね。
我々が生きてるのは役立たずの代物を「でも完成したんだもん」と自慢できちゃうみっともない先祖が作った世界なのよ。
0690トペ コンヒーロ(愛知県) [MD]
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2022/05/05(木) 11:24:25.71ID:/e05d2Zc0
>>683
Linuxの携帯端末向けディストリで
オープンソースフリーウェアにすぎない
OS自体では一銭も稼げないAndroidが
どこから収益得てるか考えればすぐわかるよ
>>688
ただし自分とこのストア仕込んでね
0691グロリア(ジパング) [CN]
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2022/05/05(木) 11:24:48.35ID:tlHxFoSb0
>>688
何をタダで配ったんだ?
0692グロリア(ジパング) [CN]
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2022/05/05(木) 11:33:33.40ID:tlHxFoSb0
>>690
売る努力の話を聞いたんだが…
なぜ会話のキャッチボールができないのだろうか…
0694ジャストフェイスロック(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 11:38:11.38ID:jBj6GON90
>>657
>>>602
>アポロ計画の時にマルチタスクって出来てたっけ?
>流石に話を盛りすぎだろ。

なんで聞いてるの?
読んでれば知ってるよね
出来るって

知りもしないのに吠えんな無能
0695キチンシンク(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 11:38:54.04ID:RLNcMgLM0
>>664
同じ性能のものを高くしか作れないから劣化コピー
割り算すらできないガイジ
0696リキラリアット(東京都) [KR]
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2022/05/05(木) 11:47:39.69ID:BgKT3L4Z0
>>660
>>>628
>量産するという事ならそうだが、CPUの設計が出来る国は世界広しと言えども米・日・英ぐらいなもんだぞ。

おじいちゃんの記憶は4004の時代で止まってるのかな?
もう中国はありとあらゆるSoC設計できるんだよ?
0697ムーンサルトプレス(千葉県) [US]
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2022/05/05(木) 11:51:45.05ID:GfLXfVQ50
アメリカにつぶされたじゃん。
0699サッカーボールキック(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 11:57:06.74ID:xwQ8kdC+0
>>697
超漢字売ってたよね
でもお前が買わなかっただけだよね
0701断崖式ニードロップ(広島県) [GB]
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2022/05/05(木) 12:06:29.51ID:t2oFQjE60
ひゃくにじゅうさんびんわすれてたわw
0702キャプチュード(新潟県) [TR]
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2022/05/05(木) 12:08:33.80ID://flykmV0
TRONはアメリカに潰されたー!って泣き喚いている奴で超漢字買った人が何人いるんだろうか
0703ストレッチプラム(東京都) [GB]
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2022/05/05(木) 12:14:37.32ID:OFgkKLq/0
>>702
超漢字でこのスレに書き込んでから吠えろって話なんだよな

>>701
坂村健は生きてるってことすら知らんからなこいつら
0704ジャンピングエルボーアタック(東京都) [EU]
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2022/05/05(木) 12:19:20.92ID:6ciEEs9U0
OSという言葉が指すものは時代と環境によって大きく変わるわけよ
タイムシェアリングサービスのスケジュールを管理してリソース衝突を防ぐための自動化システムをOSと呼んでた時代と
パーソナルコンピューター時代においてハードウェアベンダーとソフトウェアベンダーとエンドユーザーを繋ぐエコシステムをOSと呼んでる時代とは全く指すものが異なる
そういう本質を見ないで表面だけ真似して「OS作りました」なんて言っても全く売れるわけがないし普及するわけがない
圧力なんか加える必要ないし潰す必要もない

成功したコンシューマー用OSはハードウェアベンダーとソフトウェアベンダーとエンドユーザーを繋ぐエコシステムまで完成させたけど
失敗したコンシューマー用OSはその三者を繋げずにカーネルやUIを実装するだけにとどまったというだけ
不思議なことなど何もないし陰謀などどこにもない

超漢字で動くアプリケーションが無いのは超漢字でソフトウェアベンダーが開発することのメリットを提示する事をしなかったから
0705パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 12:23:51.17ID:ujhi5jAl0
>>704

悪いんだけどもさ、

>パーソナルコンピューター時代においてハードウェアベンダーとソフトウェアベンダーとエンドユーザーを繋ぐエコシステムをOSと呼んでる時代

なんて過去は一度もなかったし今もそんな時代じゃない。
過去も今も未来もOSは単なるオペレーティングシステムよ。
システムとサービスをごっちゃにするな。
0707ミッドナイトエクスプレス(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 12:28:33.87ID:PEmrJUDb0
>>705
iOSからApp storeを削除したら誰も使わない
AppleがXcodeを提供しなければ誰もiOSアプリなど開発しない
MicrosoftがMFCや.NET Frameworkを削除したら誰もWindowsアプリなど作らない
エコシステムそのものがOSなのだと理解してないから超漢字に何も出来ないことすら理解出来ない
物事の本質を観察せずに表層を真似しただけの無能の末路よ
0708トラースキック(東京都) [CL]
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2022/05/05(木) 12:29:59.91ID:LUm9cX7D0
ハードウェアにソフトウェアベンダーがアプリケーションを実装したものをエンドユーザーが使う
それならばその三者に関わる全ての障害を取り除くものがOSだ
たったコレだけの事すら自分の頭で考えられなかったという事
それが超漢字
0709ジャストフェイスロック(ジパング) [ニダ]
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2022/05/05(木) 12:31:40.32ID:/iXfPQki0
太平洋戦争の敗因と同じ。敗因はあらゆる側面で多岐におよぶ
仮想戦記であるような1つや2つのチートではひっくり返らんよ
1ダースのチートの山が必要
0710TEKKAMAKI(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 12:33:35.39ID:eDe4/N+S0
Macintoshがなぜボコボコにやられたのかも理解してなさそうだな?
UIやカーネルを幾ら頑張ったってエンドユーザーにはなんの価値もないからだよw
AppleはMicrosoftと違ってソフトウェアベンダーが開発しやすい環境を整えなかった
だからエンドユーザーに提供されるアプリケーションの数が桁違いに少なかった
それだけな話なんだよw
ジョブズがAltoの表層を真似しただけでパーソナルコンピューターの本質を自分の頭で考えられてなかっただけ
エンドユーザーが使うアプリケーションを誰が作るのかという視点がない
0711バックドロップホールド(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 12:34:37.89ID:b0CJhVPz0
>>709
1ダースじゃ無理だな1グロス必要
つまり
144個はチートしないと追いつけない
0713膝十字固め(埼玉県) [US]
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2022/05/05(木) 12:41:55.32ID:aAonY1UA0
坂村健先生発案の「超漢字」を、アメリカ政府・マイクロソフト・ハゲの三者に妨害された為
0714ジャンピングエルボーアタック(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 12:43:53.05ID:8dbAGQtm0
タイムシェアリングサービスとか組み立てマイコンの時代にはエンドユーザーがソフトウェアを作ってた
しかしパーソナルコンピューターの時代にはエンドユーザーがソフトウェアを作ることは少ない
ソフトウェアベンダーが最小限の労力で大規模なアプリケーションを作れるようにするという事がパーソナルコンピューターの価値を最大化するためには必要だった
Microsoftはそれに気付いたから勝った
Macintoshは気付けなかったから負けた
超漢字も気付けなかったからゴミカスだった
iPhoneはそれに気付けたから勝つことが出来た
0715スパイダージャーマン(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 12:44:30.88ID:cveQ6eEe0
>>713
なんも妨害してねーよ普通に売ってたよ
お前のそのレス超漢字から書いてるんだろうな?
0716テキサスクローバーホールド(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 12:45:45.43ID:/QqjY8Cn0
超漢字買ったって動くアプリケーションが殆ど無いから使えないってだけだろw
動くアプリケーションが殆ど無いのはライブラリやフレームワークが充実してなくて開発者に労力を強いるからだろw
単純に物事の本質を捉えない劣化コピーってこと
0718リキラリアット(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 13:12:14.76ID:LyPqnfgD0
>>717
はやぶさに人間乗せたら計画通りに動かないんだから酸素も水も食料も不足して全員死亡だよ
現実見ろ
0719カーフブランディング(茸) [US]
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2022/05/05(木) 13:12:44.99ID:CPWItueR0
日本政府のTRON推しに反対していた日本の企業も少なくなかった
ソフト屋から見れば開発環境は無駄に増やさんで欲しいものなんじゃないの?
互換性高くて移植の手間がかからないならいいけど
0720ジャストフェイスロック(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 13:16:46.70ID:heaaYJqY0
>>719
超漢字が勝ちたかったらMFCや.NET Framework向けに書かれたC++ソースコードをコンバートするだけで超漢字でコンパイルできるレベルにする必要があった
開発者にとってメリットを提示しなければエンドユーザーがアプリケーションを得られないという事を考えてないわけよ
0721TEKKAMAKI(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 13:19:55.83ID:fUoCnZGD0
>>707
App storeを排除して繋がらなくしたiPhoneを社用携帯として何百台も運用してる企業たくさんあるけど?

ネットワーク時代に「ネットワークの接続機能」持たないOSは売れないだろうけど、
だからといってネットワークが「OS」って名前に変わるわけじゃない。
マウスやキーボードや外付けドライブをOSと呼ばないのと一緒。言葉は正しく使いな。

お前さん筆が走り過ぎて損してる。システム全体を考慮した統合的なイノベーションの有無を話したいんならIS昔話に拘るな。
0722ジャストフェイスロック(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 13:21:36.78ID:Cc8laksw0
>>718
だからロケットを作ってるだろw
論点をすり替えるなw
0723TEKKAMAKI(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 13:21:47.13ID:fUoCnZGD0
>>717
国際宇宙ステーションにすら人ひとり運べないロケット作ったから何だって?
日本人なら自国の汚点から目を逸らすな。
0724フェイスロック(東京都) [JP]
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2022/05/05(木) 13:22:59.88ID:0tRuLz+B0
>>721
社用携帯だろ?
一般ユーザーの誰が買うんだよwwww
0725TEKKAMAKI(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 13:23:29.20ID:fUoCnZGD0
>>722
論点すりけえてるのはお前。
「日本はなぜ駄目なのか?」→「役に立たないもんばっかり作って内輪で自慢してばっかりだから」こそがここの論点だよ。
0726ダブルニードロップ(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 13:23:33.16ID:+UHqt3o00
>>722
日本のロケットじゃ信頼性低すぎて有人宇宙計画などとても無理
0727膝靭帯固め(栃木県) [CA]
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2022/05/05(木) 13:24:18.61ID:dNC6qdbL0
>>722
ロケットは作れても、有人ロケットは作ってないよね?
言葉遊びに思えるかもしれないけど、この二つは電卓とPCくらい違うからね
0728TEKKAMAKI(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 13:24:42.55ID:fUoCnZGD0
>>724
なんで一般ユーザーに限定する。
「社用」ニーズがなきゃマイクロソフトはExcelもAccessも作らずあそこまで成功してないぞ?
0729エルボーバット(島根県) [ニダ]
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2022/05/05(木) 13:28:38.50ID:JCcz2oFm0
日本が作らないとあかん理由が無いな
金儲けたいなら他にもいくらでも産業があるし
アタリを抑えてゲーム機の覇権を任天堂が握ったり
アニメじゃ圧倒的に日本勢が目立ってるし
世界的なモノをなんでもかんでも独占しちゃうと色々文句付けられるからほどほどでいいのよ
0730バズソーキック(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 13:29:21.76ID:GRrji5QS0
>>721
TCP/IPプロトコルはOSじゃないけどwininet.dllはOSだろ
0731ジャストフェイスロック(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 13:30:01.43ID:Cc8laksw0
>>725
日本のロケットが役に立ってない?
日本のロケットが役に立つかどうかではなく>>639が日本はロケットが作れないと書き込んでることに対して反論してるんだがw
論点がわかってないのはお前だろうがw
0733メンマ(埼玉県) [CN]
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2022/05/05(木) 13:33:27.46ID:0QY2tUQc0
日本人が開発したブラウザSleipnirを使っていますた
0734リバースネックブリーカー(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 13:45:15.44ID:6dTlZXCi0
>>731
はやぶさに人間を乗せたら死ぬ
それが全て
現実見ような?
0735TEKKAMAKI(富山県) [US]
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2022/05/05(木) 13:46:34.48ID:tr+sRTUd0
タスケテバカパヨクが工作したんじゃねえの

やめて開発しないで祖国ガー

とかw
0736ジャストフェイスロック(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 13:49:09.62ID:Cc8laksw0
>>734
だから日本はロケットを作ってるんだよw
現実見ようなw
0738ミドルキック(大阪府) [JP]
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2022/05/05(木) 13:51:46.67ID:Z+3B/K0k0
「TRON」とは、OSの規格とか仕様を定めているのであって、「TRON」てOSがあるわけじゃないからな。
0740テキサスクローバーホールド(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 13:53:07.53ID:/TuWtrbT0
>>736
>>>734
>だから日本はロケットを作ってるんだよw
>現実見ようなw

人が乗れないロケットなら北朝鮮でも作れるけど?
0741栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 14:13:03.32ID:IXsZWu4R0
>>695
同じ性能の物を高く作るのは劣化コピーではない。
単なる技術力不足だ。
おまえはまず「劣化コピー」の意味を知ってから話をしろ。
0742クロイツラス(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 14:13:40.23ID:r5dfzCSj0
>>741
性能÷価格すら出来ないんだもんなあ
算数すら出来ないガイジが技術とか語るのウケるわwwww
0744フライングニールキック(やわらか銀行) [ニダ]
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2022/05/05(木) 14:15:51.38ID:8E1BDAMB0
金子がいたらまた違ったんだけど逮捕しちゃったからねえ
0745ジャストフェイスロック(京都府) [US]
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2022/05/05(木) 14:16:05.41ID:0jLlaohL0
普通に大国と合した方が何かと便利だから
0746栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 14:16:50.05ID:IXsZWu4R0
なんか、こういう話題だと「TRONは潰された」ってのがよく見るけど、
実際発効前のスーパー301条に入ってはいたけど、通産省や坂村氏がアメリカと話をして発行時には解除されています。
問題は「入るかも」って話を聞いた各メーカーがBTRON開発から手を引いたのが原因。
これは坂本氏も実際話をしています。
そしてTRONは潰れても無くなってもいません。
ここのスレとは話題が異なりますが、90年前半までは民生品を含めた全OSではシェアNo1でした。
0747膝靭帯固め(栃木県) [CA]
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2022/05/05(木) 14:20:19.64ID:dNC6qdbL0
>>744
生きていたらいたで今頃MITとかで研究してたんじゃないかな
国益にならないという意味では逮捕してもしなくても同じだったなw
0748フライングニールキック(やわらか銀行) [ニダ]
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2022/05/05(木) 14:22:48.43ID:8E1BDAMB0
>>746
それ反米してる俺かっこいいと勘違いしてる左翼連中の独り言だから無視していい
0749ニールキック(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 14:25:57.98ID:HiKa8/p50
>>743
超漢字でこのスレに書き込んでから吠えろ
0751チェーン攻撃(東京都) [DE]
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2022/05/05(木) 14:27:16.82ID:WebHxTNL0
>>744
Freenetの匿名性を下げてダウンロード高速化しただけのものになんの技術があんの?
0752膝靭帯固め(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 14:27:37.88ID:Adn9W1tB0
>>750
超漢字売ってる
消えてない
使えないからお前が買ってないだけ
0757リキラリアット(千葉県) [US]
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2022/05/05(木) 15:52:12.95ID:KecOwLfL0
>>602
朝鮮人は嘘しかないのかw
0758リキラリアット(千葉県) [US]
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2022/05/05(木) 15:55:14.99ID:KecOwLfL0
>>736
横だがロケット打ち上げ成功率のこと誰も知らないのかな?
レスしてる連中も解って無いみたいだし
0759グロリア(ジパング) [CN]
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2022/05/05(木) 16:27:20.42ID:tlHxFoSb0
>>698
android os自体は無償だったと記憶してるがandroidの名称やプロプライエタリなmap、play、chromeなんかは有償のはず
ブランディングとそれに伴う優れたソフト開発については唯一努力した点だと俺は認識してる
無償のandroidシステム、ランタイムだけ配布して売る努力や普及する努力になっていたか疑問

>>700
売る努力をランチェスター戦略的に俺は捉えたから、会話にならなかったんだな
揚げ足取りを考えていたわけじゃない



日本企業が売る努力、もとい、布教する努力をしなかったことについては俺も同意
エコシステムとブランディングが揃って普及すると思ってるから
0760リキラリアット(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 16:29:11.12ID:RKAp96Lw0
OSで儲かるね時代もあったけど、結局今は儲からないよね
だからやらなかった
0761ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 16:31:52.52ID:kx5isxPO0
>>753
>>>752
>要らないだろ

誰も圧力などかけてないし消してない
使えないから誰も買わなかっただけ
0763マシンガンチョップ(京都府) [US]
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2022/05/05(木) 16:39:18.38ID:SaXwaKI10
昔のガラケーはトロン動いてた
PCは超漢字ぐらい
0764フェイスクラッシャー(埼玉県) [US]
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2022/05/05(木) 16:41:20.30ID:3ym6DjxL0
どっちにしろ囲い込み思考だから無理だったと思うわ
作れた所でキャリア縛り(笑)とかやってるよ
LINEがぶち壊しただけでなかったら未だにキャリアメールで縛ってただろ
0766ダイビングヘッドバット(ジパング) [EU]
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2022/05/05(木) 16:48:02.91ID:9wQWMVkA0
ウクライナの教訓は、クソの役にも立たないクソ公務員のクソ利権を倍増させることではなく
威力業務妨害してるだけの税金泥棒公務員を廃止して拳銃にスティンガーにと国民が保有して自衛することだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793861.jpg
0767パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 17:15:32.25ID:ujhi5jAl0
>>730
違うね。OSを構成する部品のひとつに過ぎない。
お前はネジを指差して「これはロボットです」って言い張ってるんだよ。
0768パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 17:19:09.43ID:ujhi5jAl0
>>731
このスレ全体が「日本は役に立つモノなんで作れないんだ?」ってテーマで進んでるんだよ。
1/1000分の一の勇み足にだけ噛み付いたって結論は動かない。
むしろそこにしか噛み付けないお前が情けないだけだ。

まあ俺も「日本にロケットは作れない」に賛成だけどね。
生き物乗せて無事に上がって帰ってきた時点でようやく「ロケット作れました!」って胸張れる。
ロケット”エンジン”なら作れる国はいっぱいある。今更自慢するこっちゃない。
0769パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 17:20:21.65ID:ujhi5jAl0
>>732
Toronは自滅したんだよ。半端な形でしかユビキタスを想定できなかった。
0770パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 17:22:43.16ID:ujhi5jAl0
>>754
長年IBMと一緒に仕事してるが、あれをマルチタスクと言い張るのはちょっと違うぞ。
タイムシェアリングの始祖というなら分かるが。
0772ジャンピングDDT(東京都) [JP]
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2022/05/05(木) 18:16:34.85ID:k5ZI2//Q0
>>770
お前は言ってる事が全部滅茶苦茶な大先生だね
長年仕事したって馬鹿は馬鹿って証明だね
0773栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 18:44:14.38ID:IXsZWu4R0
>>689
え〜っと、だからどこの世界で生きてるの?
戦艦が本当に不要になったのは第二次世界大戦後、イージス艦などが出来てなかなか当たらない艦砲射撃が不必要になってから。
それまではアメリカも戦艦は運用していた。
それに大戦中に戦艦がオワコン化したのは、日本が爆撃機のみで戦艦撃沈を世界初に成し遂げてからで、
その時は完成していましたけど。
そして航空母艦は今でも現役です。
0774男色ドライバー(やわらか銀行) [US]
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2022/05/05(木) 18:48:51.19ID:VbFfIyK70
Android互換機なら出来そうだけど 特許を無視して
0775ワクチン接種に行こう!(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 19:00:26.60ID:fUoCnZGD0
>>771
そうだよ?出来なくしたものを使ってる。出来なくすることで企業でも使えるようにしてる。
>>707の言う「誰も使わない」なんてのは嘘っぱちだってことさ。

ネットストアはサービス。iOSはシステム。
緊密に結びついてるとはいえ両者は別のもんだ。そこ切り分けろって話をしてるのよ。
0776ワクチン接種に行こう!(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 19:00:56.23ID:fUoCnZGD0
>>772
具体的にどこがおかしいか指摘してみ?
0777カーフブランディング(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 19:02:31.29ID:ewl/pYuL0
>>775
切り分けたら売れない
それがわからないから超漢字は死んだ
0778TEKKAMAKI(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 19:02:56.39ID:fUoCnZGD0
>>773
戦艦は第二次対戦中にはもう無用の長物だった。
実際連合艦隊壊滅したでしょ?飛行機の群相手にさ。
あれが役立たずだったことは歴史が証明してる。

で、今は別種の役立たずが種子島でポンポン打ち上がってるところな訳。
自己満足以外の何者でもない。
0779TEKKAMAKI(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 19:08:28.08ID:fUoCnZGD0
>>777
必要なのは「ネットワーク接続の機能をOSに持たせること」であって、「OSにネットワークを管理させること」じゃないんだわ。
AppleもGoogleもMicrosoftも、もっといえばUnixコンソーシアムだってそこはきちんと切り分けてる。

「ネットサービスまで全部OSの範疇なんです」なんて>>704の言い草は言い過ぎなんだわ。

超漢字が売れなかったのは対応する「アプリケーション」をどこも出さなかったから。
当時のPC界隈は、一太郎とEXCELとエロゲの走らないPCはどうやったって売れなかったのよ。それは超漢字に限らない。
0780ウエスタンラリアット(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 19:12:58.84ID:V15aWh+l0
 
だってジャップって猿やん

ボス猿からバナナもらうことしか考えてない猿山の常識だけで生きてる猿やん

 
0782栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
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2022/05/05(木) 19:19:36.09ID:IXsZWu4R0
>>778
元々は「作れたか/作れなかったか」って話があって、作れてましよって話をしているのに、
それを「時代遅れだったんだ」から「いや無用の長物だ」って言われてもねぇ〜。
それは別の軍事スレとかでさらに詳しい人に言ってください。
最後に言うと、大戦中に戦艦を時代遅れにして無用の長物にしたのは「当の日本」です。
0783タイガードライバー(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 20:01:05.92ID:Nb+xkLgy0
>>779
アプリケーションをどこも出さないのは開発者に対するエコシステムを提供しなかったから
Microsoftはそこに最も労力を割いた
0785シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 20:15:01.90ID:DOjNJudr0
>>781
日本企業がケチ臭くがめついからいつも囲い込み商売になって自滅
思考回路がゲスで野蛮な土人と同じなんだよ、高学歴しか正社員にしなくてこれだぜ
日本の教育制度が根本的におかしいんだわな
0786ニーリフト(ジパング) [ニダ]
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2022/05/05(木) 20:19:04.53ID:E8Ftppmx0
日本企業だったらGoogleマップみたいなすげえもん作って更に一般ユーザーには無料で使わせるなんて発想出てこないよ
ストリートビューにしても日本人じゃこんな壮大なプロジェクト思い付きもしない
0787ニーリフト(光) [CN]
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2022/05/05(木) 20:23:26.46ID:OjrFtM410
embedded operating system market share
とかでgoogleusa検索してもtronなんて欠片も出てこねえw
もう終わりだよこの国
0788キングコングニードロップ(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 20:24:24.34ID:TfWqqesw0
>>787
だってRTOSなんてTRON系以外にも腐るほどあるから使う価値ない
英語読めない無能日本人が使ってるだけ
0789シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 20:27:50.45ID:DOjNJudr0
>>786
目先の利益ばっか追ってるからなあ
本当に思考回路がゲスで野蛮な土人なんだよ
アメリカみたいな壮大な構想なんて出来ない

社員で出来る人が居ても理解できず変わり者が居るという認識になる
言われた通り書いてある通りに丸暗記が優秀な人間ばかり選んで採用してるからこうなる
つまり知恵がないんだわな、PCで言うとCPUが全くダメな状態
0790パロスペシャル(SB-Android) [US]
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2022/05/05(木) 20:30:31.07ID:ujhi5jAl0
>>782
作れてなかったんだよ。
世界がそれを必要とした時、それを求めた時に提供できなかった。
大和もそう、ろけっともそう、コンピューターもスマホもそう。
いつも「ぼくがかんがえたさいきょうの」何かを弄んでいらなくなってから出してくる。
日本はずっとその繰り返しで100年やってきたのよ。

だから元々の話に照らしてもお前さんは間違ってる。
日本はいつだって「作れた」ことなんて一度もないのさ。
0793ファイナルカット(光) [ID]
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2022/05/05(木) 20:36:20.50ID:Dyu6uexv0
>>672
Linuxはソースコード公開の原則があるから企業では使いにくいけどね。
Androidになってからは権利関係がゆるくなったけどさ。
0794ファイナルカット(光) [ID]
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2022/05/05(木) 20:38:27.73ID:Dyu6uexv0
>>696
中国のCPUってサン・マイクロシステムズやARMから回路図を買ってコピーしてるだけなんだが、いつ中国がいちからCPUを設計したんだね?
0795ファイナルカット(光) [ID]
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2022/05/05(木) 20:39:43.61ID:Dyu6uexv0
>>694
あれはマルチタスクじゃなくてタイムシェアリングだな。
女が「料理ってマルチタスクじゃないと出来ないよね~」って言ってるぐらいの情弱証明書。
0796イス攻撃(佐賀県) [FR]
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2022/05/05(木) 20:42:31.83ID:wpNyC5OI0
>>793
Linuxサーバを企業でも使ってるんじゃね?
RedHatとか
0797レッドインク(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 20:43:57.81ID:Eh/Iu3D00
トロンの開発者が日航機もろとも消されたから
0798イス攻撃(佐賀県) [FR]
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2022/05/05(木) 20:44:30.00ID:wpNyC5OI0
特定用途向けの専用装置のOSにAndroid使ってあったりもする
0800ジャンピングカラテキック(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 20:47:58.74ID:e60C/ITG0
>>797
開発者は坂村健
普通に生きてるぞ無知
0802イス攻撃(佐賀県) [FR]
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2022/05/05(木) 20:51:18.12ID:wpNyC5OI0
昔はコンピュータを家庭で使うと考えてなかったんだろうな
だからOS作っても数が売れないから投資しなかったのかも
Windowsと比べてLinuxは使うのが難しいから一般人はWindows使う
一般人が多く使うからアプリとかソフトも売れる

MacはWindowsと違うアプリとかでシェア守ってたのかな?
iPhoneが出てからそれらとのシナジーを活かしてきた

Linuxはデスクトップも改善されてきてるけど
サーバ用途とか組込とかが多いんだろうな
0803ファイナルカット(光) [ID]
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2022/05/05(木) 20:54:21.94ID:Dyu6uexv0
>>802
日本の場合はOSはBASIC ROMの中に入っていてパソコンを買うとタダで付いてくるもんだったからな。
それを別売りするという発想はIBM互換機が無かったら産まれなかったと思う。
0804シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 20:56:30.06ID:DOjNJudr0
>>782
俺は作れたけど創造は出来ていないと思ってる
戦艦も作れた、空母も作れた、でも、日本発じゃない
それらを創造したのは欧米で日本は後追いしてただけ

日本が江戸時代に終止符を打ち近代化に乗り出してから
戦艦は前弩級戦艦から弩級戦艦へと画期的な進化を遂げたがこれも英国発

空母も全通甲板は英国発、近代空母の先鞭をつけたのはフランス
戦艦を時代遅れにして無用の長物にしたのは「当の日本」だがそんな構想は
日本発でも何でもなく先制攻撃で日本が使って世界初の実戦投入になっただけ

もうそろそろ作れることで喜んでる場合じゃないよ
もっと新たなことを創造出来る様にならないといけない
特にITなんてそれが命運を分けるのだからね

もう戦後じゃないんだからアメリカの後追いでなんて
安易な道を進むだけじゃダメだ、それじゃ何時まで経っても
アメリカの子分でしかない
0805ファイナルカット(光) [ID]
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2022/05/05(木) 21:01:23.28ID:Dyu6uexv0
>>804
最初はコピーばかりだった日本はアメリカが特許法を強化してサブマリン特許なんてチートまで出してきたので、これでは駄目だと研究機関を作り新しい技術を開発した。
これでアメリカの子分じゃなくなると思ったら、今度はアメリカがパクりだした上に数の暴力で叩き潰すようになった。
新しいものを作ってもアメリカが邪魔するんで努力しなくなっただけだな。
0806レッドインク(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 21:01:25.64ID:gK0H3a2B0
劣化コピーを「作った」とかドヤってもねえw
0807膝靭帯固め(東京都) [DK]
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2022/05/05(木) 21:02:47.92ID:hI50dTLQ0
>>805
日本は技術開発なんてしてないよ
欧米の特許を回避するズルをやってただけ
新しいものなんて何にもないのに特許回避のことを技術開発と嘘ついてたのに自分達が騙され始めた
0808エクスプロイダー(北海道) [US]
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2022/05/05(木) 21:07:51.32ID:6YHXDGrg0
BSアナログ放送とかは外国では絶対無理だと言われていたが日本は作って放送していたが…デジタルになっちゃったね(笑)
0809イス攻撃(埼玉県) [FR]
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2022/05/05(木) 21:09:52.48ID:EtetHaZH0
結局、公用語に日本度だけでなく英語が加わるくらい
英語力を高めないと厳しい

英語で物事を考えられるようになるとプログラミングって屁でもないのよ
そもそもの文法理解もそうだし、わからないものを調べる上でも
英語圏には日本語圏とは比較にならないほど多くの情報が転がってる

IT先進国になるためには英語教育を抜本的に変えよう
そして日頃あっちこっちで使われる言語にしよう
0810シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 21:12:12.94ID:DOjNJudr0
>>803
BASICとOSが混然一体となっててOSとは呼ばれてなかったしな
専門誌ではOSと言ってたのもたまにあったくらい
ただで付いてくるのは当たり前だったな(と言っても正確には本体価格に込みだが)

あと、IBM互換機前に別売りのCP/Mがあったよ
0811トラースキック(東京都) [CL]
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2022/05/05(木) 21:12:20.26ID:LUm9cX7D0
>>809
英語ができるだけではフィリピンやインドにしかなれないが
英語と共に必要なのはこういうことを自分の頭で考えられる論理的思考力
0812バックドロップ(北海道) [US]
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2022/05/05(木) 21:17:09.47ID:VD0VLOb70
孫正義がアメリカに潰すように焚きつけたから とんでもない超売国奴
0813トラースキック(東京都) [US]
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2022/05/05(木) 21:17:36.86ID:D9PIqzTR0
>>810
実物を見た事ないけど、1978年発売のシャープ MZ-80KはテープからBASICを読む
クリーンコンピュータだったらしい

他社のようにマイクロソフトのBASICを採用せず、自社開発のBASICをカセットテープで
提供していて、ROM上のBASICを持たずに、他の言語も使えたとか
0814シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 21:19:50.53ID:DOjNJudr0
>>809
俺は問題は言語じゃなく日本の社会の仕組みだと思うけどね
いくら英語を覚えても社会の仕組みが変わらないならアメリカのような
ダイナミックな投資やそれによるイノベーションなんて起きないよ

英語を話せる想像力の乏しい奇形民族が出来上がるだけだと思う
0815逆落とし(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 21:20:40.13ID:jULc/Wxw0
>>814
英語が公用語の途上国なんていくらでもあるからな
0816トペ スイシーダ(東京都) [ニダ]
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2022/05/05(木) 21:26:22.17ID:NlxYDBrV0
OSは世界共通でないと使いにくい。独自のOSを作る必要なんてない。
0817シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 21:30:20.54ID:DOjNJudr0
>>813
知ってる。テープから読み込むからOS兼BASICが使えるようになるまで
数分かかってて賛否両論だったと思う

クリーン設計だから柔軟性があった
シャープも独自BASIC以外にFDOSというOSとBASICコンパイラの
強力な開発パッケージを売ってたが、当時5万円もして高すぎたな、本体に同梱すべきだったと思う

事実上のMZ最終版のMZ-2500もクリーン設計で独自BASICとMS系BASICを同梱して、CP/Mを
別売りで売ってた。どうせならCP/Mを同梱すべきだったと思う

柔軟性がないROMでシステムプログラムを持たないクリーン設計を生かせてたのか疑問
もっと積極的に柔軟性を生かす構想を持つべきだったな
0818ダブルニードロップ(岐阜県) [DE]
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2022/05/05(木) 21:34:09.43ID:SEaVH0tR0
日本語というガラパゴス進化した言語のせいだと思う
たいがいの言語は主語+(否定語)+動詞~の順なので話し始めに「ああ、この人はこれからこういうことを話すつもりなんだな」とスムーズに理解できる
日本語は主語~動詞+(否定語)なので本当に最後の最後まで聞かないと主旨が理解できない
この言語構造が根底にあるからグローバルに通用するものを作りにくい
0819ニーリフト(光) [CN]
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2022/05/05(木) 21:47:48.37ID:OjrFtM410
>>793
基本、改変と静的リンクが対象だからまず問題にならんがな
GPLは動的リンクもコピーレフト対象だが、大抵それ単体で完結するリンク不要ソフトがほとんどだし、実装で回避する方法もある

せいぜい困るのはデバイスドライバぐらいだが簡単なものならユーザー空間実装可能だし、(議論の余地はあるが)そもそも公開義務がない
0820シューティングスタープレス(東京都) [NL]
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2022/05/05(木) 21:47:51.93ID:DOjNJudr0
>>818
俺はあくまで言語ではなく社会構造に問題があると思う

プログラムが英語だから英語分かれば分かりやすいはずと
安易に思う人がいるが、英語ペラペラの帰国子女にVBAのコード
見せたことあるけど、全く分からんとのことだった

アメリカ人だってみんながみんな想像力や構想力ある人間じゃない
むしろそんな人間は一握りでほとんどが日本人の平均以下のボンクラだよ
そんな一握りの人間が活躍できる土壌があるかどうかの違いでしかないと思う
0821セントーン(三重県) [DE]
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2022/05/05(木) 22:36:54.18ID:DyedYT4a0
CPUメーカーとソフトウェアメーカーに政府のサポートが無いと無理。
日本にそんな先進的な政治ができるわけがない。
世界を獲るのなら日本全体が同じ方向を向くくらいのことしないと無理
そんなことができるわけがない日本。
世界への強力な政治力が無いと良いものでも売れない。
なのでアメリカの独占となる。
0822稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 00:03:49.11ID:OqJ89iOH0
>>814
日本は欧米からの投資が欲しいんじゃないだろ
余った金の行き先がないのが日本の問題
途上国の問題をそのまま日本に置き換えるなよ

日本人が当たり前に英語が使えるようになると
閉じた言語圏の中でしか認められなかった価値が広く伝わるようになる
映画や音楽もそうだしアニメーションだってローカライズが要らなくなるわけ
そして欧米では普通に転がってる情報がネイティブとして吸収できるのはでかい
特にプログラミング関係は著しく変わるよ
ロシアだろうがブラジルだろうが基本的にコードは英語だからね
日本は技術力がまずない その下地になる英語力が死んでるからだ
まずはプログラミング言語が手足にならないといけない

今のままじゃ東西が再び冷戦に突入したとしても
せいぜい下請け工場にしかなれないんじゃないの
0823稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 00:06:24.67ID:OqJ89iOH0
>>820
笑った
英語ができればすぐに出来るなんてものじゃない
当たり前

例えばサードパーティ製のライブラリには付属のテキストがついてる
当然英語 で、その使い方もほとんどは英語でやり取りされてる
つまずきがちなポイントやライブラリの癖、はたまたバグの情報なんかもね

なにかと英語が役立つのがコーディングなのよ
0825オリンピック予選スラム(東京都) [IT]
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2022/05/06(金) 00:14:04.86ID:QI47Q1HB0
>>818
関係ねーわフィリピンがグローバルに通用すんのか
お前自身の頭が悪いってだけの話
0826バズソーキック(東京都) [US]
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2022/05/06(金) 00:14:57.47ID:9fFYXmyX0
>>824
英語は出来て当たり前だが英語が出来るだけではフィリピン人やリベリア人にしかなれない
0827フェイスクラッシャー(宮城県) [CN]
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2022/05/06(金) 00:17:03.41ID:t7j7IJx/0
>>823
日本語のフローチャートをそのままコンピュータが理解出来るプログラムに自動変換してくれれば良いんだよ。

言語の壁は思ったよりも大きいよ。N88BASICでも、関数の理解は出来たけどセミコロン等の使い方は理解出来なかったし。付属の分厚いマニュアルでも載っていなかった。
0829アイアンクロー(東京都) [US]
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2022/05/06(金) 00:34:50.29ID:xU9Hdp5A0
>>764
ガラケーで実証済みだからなあ
0830稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 01:05:38.98ID:OqJ89iOH0
>>826
その当たり前くらい出来るようになろうねって言ってるんだよ
エンジニアとしては英語が必修なんだよ

他のことよりも何よりもそれが一番重要
0831稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 01:07:18.44ID:OqJ89iOH0
>>827
だから英語だけでエンジニアリングまで理解できるわけじゃねえと何度言わせるんだ
英語とプログラミングはそれぞれ必要なスキル
どっちかだけじゃ片手落ち

って言ってるの
0832稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 01:14:17.21ID:OqJ89iOH0
基本的にプログラミングは慣れと言われてる
既存のものを車輪の再発明しまくって習得していくしかない
でも特別な才能ではないのね 反復によって培うことが出来るスキル

英語は・・・少なくとも現行の学校教育は機能してないし
仮に機能したとしても使わなかったらすぐ退化するんだよ
だから公用語として英語が採用されるレベルで注力すると
日本が論理の世界で飛躍する足がかりになる

ただし日本の教育方針って与えた課題を言われたとおり消化する
こんなのをこの先もやってたら指示待ち人間しか量産されない
主体的に考え動ける人間を育成しなければ勿体ない
まあ、ITエンジニアに主体性は要らない
あくまで自分で新しいものを創って起業する人材が欲しいならそうすべきって話
日本の弱点はITだけじゃなくてこの起業って部分も弱いと思うんだね
0833TEKKAMAKI(兵庫県) [CH]
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2022/05/06(金) 01:28:11.13ID:Uq/50NXN0
クラウド化して、OSは軽量になったけど、それでも日本は無理だろうな
軽量だからこそ誤魔化しがきかない
0834フェイスクラッシャー(宮城県) [CN]
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2022/05/06(金) 01:32:22.09ID:t7j7IJx/0
>>831
だから初めてのCじゃ無いけど、プログラムの基本の基すら自分で覚えろと言う方が無理が有るんだよ。

要するに、プログラムの作り方の作法とか記号の使い方とかエラーの種類の事ね。
0835タイガースープレックス(東京都) [NL]
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2022/05/06(金) 01:32:28.80ID:UD/nSwPw0
>>825
だよな、英語が出来るプログラマーなんて普通にいるし
むしろ英語のドキュメント読めないプログラマーなんてどれだけいるのか?
派遣で突然プログラマーに仕立て上げられて現場に放り込まれた人くらいだろう

英語できるプログラマーが居ないならともかく大勢いるのに
この体たらくだよ。つまり、問題は英語うんぬんじゃないってことだよ
プログラミングを本気でやるなら英語のドキュメントくらい普通は読めるようになる

英語力が問題の根幹じゃないのに英語英語ってこんな表層部分しか見えない視野の狭さがダメなんだ
0837タイガースープレックス(東京都) [NL]
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2022/05/06(金) 01:43:17.92ID:UD/nSwPw0
>>823
社会構造に問題あり、創造力や構想力が重要と言ってるのに
それらには一切触れず英語にしか噛みつけない
こんなのばっかだからダメなんだわ

結局、英語を覚えてアメリカ人が書いたものを読めばという話で
戦後のアメリカの後追いと同じ発想でしかないという笑えない話だな
0838稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 01:44:03.18ID:OqJ89iOH0
>>835
そうじゃないのよ
根本から違う

突出するためじゃなくて最低ラインに追いつくために英語くらい定着させろと
徒手空拳でうんこみたいなヘボグラマーしか居ないのが日本
ちょっとはマシな環境にしようぜって話
0839稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 01:47:22.96ID:OqJ89iOH0
>>837
あのね
コーディングってのは基本的には
仕様書に沿ったものを作る仕事なので
クリエイティビティじゃなくてロジカルシンキングが求められる
働きアリそのものなんだよ

要するにあなたはGAFAみたいなのを日本でも誕生させたいって話でしょ?
現実はそんな次元と程遠いうんカスです日本のIT界隈は
一番とかじゃなくて少しはマシになりましょうってのが俺の主張
0840稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 01:57:15.96ID:OqJ89iOH0
Jリーグ出来たらすぐにサッカーが強くなったかっていうと
実際強くなっていることは明らかなんだよ
夢のまた夢だったW杯出場がノルマみたいになった
また、本番でも2大会に1回くらいは結果が出せるようにもなった
でも一足とびに頂点まで駆け抜けたりは出来ない
地道にコツコツなんだよ

日本のIT界隈はマジで後ろの方なのよ
W杯予選で消えるうんこなの
まずは予選突破を目指したら?
0841タイガースープレックス(東京都) [NL]
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2022/05/06(金) 02:02:05.84ID:UD/nSwPw0
>>839
日本のIT界隈がうんカスなのは分かるし
それを少しでもマシにしたいのは分かるが
英語で少しでもマシになるってのは賛同できないな

前レスにもあるがフィリピンなどの発展途上国も英語公用語だが
ロジカルシンキングなんてどれだけできて成果上げてるのかと言ったら
それほど成果もあげてないってのが実情

ではなぜアメリカとフィリピンなどの同じ英語を話す国でそれほどの差なのか?
日本がロジカルシンキング出来るようになって今より少しはマシになるには
どうすればいいのか、どうすればフィリピンのようになって終わりじゃないのかが見えない

俺は教育制度や企業統治などの社会制度に問題ありとみてる
0842稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 02:11:02.20ID:OqJ89iOH0
>>841
何度も書いてるけど
まずプログラミング言語が英語
そしてリファレンスも英語 これを翻訳したものもあるが
めちゃめちゃ伝わりにくいんで結局英語のオリジナルに目を通すんだわ
そしてサードパーティやら個人開発やらのライブラリに添付されるテキストも英語
トラブった時のどうやったら動いたか、何に注意すべきかも英語が一番ボリュームある

IT界隈に居る人間なら全く当たり前に英語が大事って言うのよ
そんな事は赤信号で道を渡らないくらい当たり前の話なんだな
0843稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 02:13:30.53ID:OqJ89iOH0
日本の欠点は英語力
これは他のグローバル人材としての外国語スキルのみならず
こうしたエンジニア界隈でも非常に損してる
習得までにかかる労苦がでかくなるんだわ

こんなハードルない方がいいのよ
もっと言えば海外の方が条件いいんだから
英語ができないことで日本人は日本に縛り付けられてんの
明らかに損してんだよ気付けよ
0844タイガースープレックス(東京都) [NL]
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2022/05/06(金) 02:15:57.90ID:UD/nSwPw0
>>842
>>835
0845タイガースープレックス(東京都) [NL]
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2022/05/06(金) 02:17:59.40ID:UD/nSwPw0
>>838
>徒手空拳でうんこみたいなヘボグラマーしか居ないのが日本

そんなのばっかでそいつらメインじゃないだろ
どこで働いてたらそんな連中に囲まれるんだよ
0846アルゼンチンバックブリーカー(大阪府) [GB]
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2022/05/06(金) 02:19:11.28ID:/wUR0hGw0
官公庁相手の商売で競争する必要なかったんだろ
でもその官公庁相手でもAmazon、Apple、Microsoftに取られてるけど
0847稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 02:25:29.79ID:OqJ89iOH0
多分自分はエンジニアだと思ってるだけで
実際は誰かが書いたコードと誰かが書いたコードをくっつけてるだけなんだろうな
そういうレベルの人からすれば問題解決その他で英語がめちゃめちゃ役立つなんて
そんな感想は持たないだろうね

俺が言ってるのは英語とITスキル両方を追わなきゃいけないのは辛いんで
義務教育課程の中で英語くらいは身に着けさせたほうが
エンジニア育成がはかどるって話

バカはずっと個人の話をするんだけど、そうじゃない
ミクロじゃなくてマクロの話が出来ない奴多いよな
0848稲妻レッグラリアット(埼玉県) [FR]
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2022/05/06(金) 02:27:18.31ID:OqJ89iOH0
それとも今、必要十分な数揃ってるって認識なのかな
全然足りてないんですけどね

成長産業かどうかはさておき、まず頭数が不足してるので
効率的な育成メソッドは必要だし
様々な点においてハードルを下げる必要があると俺は思う
0849タイガースープレックス(東京都) [NL]
垢版 |
2022/05/06(金) 02:35:17.54ID:UD/nSwPw0
結局、戦後昭和のアメリカに教えてもらう感覚なんだよな
いつまでそんなのやってるつもりなんだかなあ

英語よりもダイナミックな投資でイノベーションを引き起こすアメリカの社会制度を
学び見習うべきというのが俺の主張

まともなエンジニアなら必要に応じて英語のドキュメントくらい普通に読めるようになる
読めない奴しかいないとか聞いたことないわ、それじゃ仕事進まないだろうに
0850タイガースープレックス(東京都) [NL]
垢版 |
2022/05/06(金) 02:39:08.11ID:UD/nSwPw0
なんか妄想始めてレッテル貼り始めたようなのでこの辺でやめとくわ
0851ニールキック(兵庫県) [US]
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2022/05/06(金) 02:53:09.38ID:mx7nFa8e0
どの職場でもそうだが、いいのができてもok出す上が固くセンスないから
0853キン肉バスター(SB-Android) [US]
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2022/05/06(金) 05:48:29.44ID:kWV9ABvu0
>>799
ちゃんと中身読んだか?
OS/360のマルチタスクは「最初に動かすタスクの数と割り振るアドレス空間のサイズを全部設定してから動かす」って制約があったんだよ。
団地みたいなもん。入居者の数が部屋の数超えたらそいつらはもう住めない。

ダム端を同時接続させるために編み出したなんちゃってマルチタスクだから、今みたいな動的なマルチタスクとは全然違うの。
0854マシンガンチョップ(神奈川県) [FR]
垢版 |
2022/05/06(金) 05:55:15.85ID:HOhQExKo0
日本が負け続けるのはITなんかの「標準」「規格」が重要なところでは
欧米はがっちり自分ところでおさえるから
日本が独自なの作っても「流行らせない」で無視するだけ
0855キン肉バスター(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/05/06(金) 06:08:05.40ID:kWV9ABvu0
>>854
そりゃ「おらが村」感覚満載の企画作ったって将来性ないから使わないよ。
インターネットの機能わざわざ削ぎ落としたiモードなんかより、インターネットそのものに制限なくアクセスできる方が便利だろ?
AppleとGoogleは最初から後者を目標に開発して今のスマホに辿り着いた。
「今できる範囲で開発」したdocomoは将来を見てなかった。
将来できるようにする技術も持ってなかったしね。