パソコン
Windows
https://i.imgur.com/VqgfeOU.jpg
スマホ
アンドロイド
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結局 日本がパソコン スマホで独自のOSを作れなかった理由って何なの？ [144189134]
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パソコン
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スマホ
アンドロイド
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0002フェイスクラッシャー(東京都) [BR]
2022/05/03(火) 08:37:15.77ID:JEqGkR2H00003スリーパーホールド(群馬県) [US]
2022/05/03(火) 08:37:37.52ID:oFd89gkH00005ボ ラギノール(東京都) [US]
2022/05/03(火) 08:37:42.84ID:bNoG6qP300006エルボードロップ(光) [AR]
2022/05/03(火) 08:38:04.74ID:aK2tGSeO0Fラン私学卒自民党が犬だから
0009スリーパーホールド(群馬県) [US]
2022/05/03(火) 08:38:28.86ID:oFd89gkH00011スパイダージャーマン(東京都) [VN]
2022/05/03(火) 08:41:52.54ID:+CayI7G400012かかと落とし(兵庫県) [PE]
2022/05/03(火) 08:41:58.73ID:q8S1U8Vd00014リキラリアット(愛知県) [EU]
2022/05/03(火) 08:42:32.53ID:CFjsHVjc00015スリーパーホールド(群馬県) [US]
2022/05/03(火) 08:43:00.54ID:oFd89gkH0マジコンの吸い出しもできないお子様が
0016ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [RU]
2022/05/03(火) 08:43:07.94ID:Q0HJk+WV0競争が嫌いなんだよ
ガラケー
iモード
も作ったのに
世界で流行らそうとしなかったしな
日本国内限定
日本人すごい
それで終わった🤗
任天堂
ソニーPS5
ぐらいか
世界で通用するの
0019ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県) [US]
2022/05/03(火) 08:45:44.87ID:LrVpi3Wa0でも、米製の2種類でもめんどくさいのにこれで国産OSいくつかあったら
わけわからんことになるわ
はい終わり。
0021セントーン(東京都) [FR]
2022/05/03(火) 08:46:11.21ID:hRS3Rexn00022パイルドライバー(北海道) [US]
2022/05/03(火) 08:47:13.03ID:lAG8f3xU0普通に作ってるぞ。
https://i.imgur.com/IQ3rbmq.jpg
0023ジャンピングエルボーアタック(愛知県) [US]
2022/05/03(火) 08:47:58.00ID:8KfweFX/00024ファイヤーバードスプラッシュ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 08:48:49.39ID:08qKzMZi0覇権争いは難しいんだよ
0026目潰し(東京都) [RU]
2022/05/03(火) 08:49:37.51ID:3PsEkxO30BTRONで超漢字作っただろ
普及しなかっただけで
0027パロスペシャル(ジパング) [TH]
2022/05/03(火) 08:50:51.54ID:NBpA2ZV+0iモード含むtron osあったんやで？
ジャイアンに潰されたんや
無知は恥と知れ
0028スリーパーホールド(群馬県) [US]
2022/05/03(火) 08:51:16.92ID:oFd89gkH0中学生がラズパイやってる時代にお前のようなニートがいることが問題なんだよ
NEC製PCが20万で、DOS-Vが10万でOSがWindowsになってから
一気にNECは廃れた
日本は仕事の効率が悪すぎなんだよ
国内与党に中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤗
https://i.imgur.com/oYdu2Hs.png
https://i.imgur.com/JcBzoYZ.png
0032パロスペシャル(ジパング) [TH]
2022/05/03(火) 08:51:53.18ID:NBpA2ZV+0Microsoftやな
それは覇権国ではないから。でいいんじゃね
0035フライングニールキック(大阪府) [US]
2022/05/03(火) 08:52:35.64ID:9bCjzkhV0オランダとかインドでは実施したし、一定のシェアはあったが、
それ以上にドコモが投資に失敗して撤退を余儀なくされた。
一時期は日本で稼いで海外の事業に投資して失敗したから、外国に食われまくっただけ。
ぶっちゃけ今ですらIT後進国とか言われているのに当時はさらにもっと酷かったので
単純にソフト組める人がいなかった
0039アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 08:54:19.22ID:sxmb31fF0知ってれば「日本じゃ無理だよね」と思うもんね。
あの頃から「他所の技術をガラパゴス化」だけが得意だったんだな。
0040スターダストプレス(愛知県) [PL]
2022/05/03(火) 08:54:29.70ID:GYqu84X80フロントエンドにはあまり使われないだろうけど
0041ラダームーンサルト(千葉県) [US]
2022/05/03(火) 08:54:40.43ID:6AYV9Gbp0広まらなかったのは政治力が足りないんだろ
欧米に潰されたトロンくらい知っとけ
0044ジャストフェイスロック(茸) [KR]
2022/05/03(火) 08:55:33.37ID:s/v9jruF00045アイアンフィンガーフロムヘル(茸) [US]
2022/05/03(火) 08:55:43.70ID:zU/q0QgA00046テキサスクローバーホールド(茸) [FR]
2022/05/03(火) 08:55:50.60ID:/g2Umb6h0トロンの怨念
iPodの時代で日本の負け確だったわけよ 知らんけど
そういう民族なんだろ
0050ミッドナイトエクスプレス(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 08:56:41.50ID:SuAZ0OGf0もっと進化させるべきだった
0052足4の字固め(福岡県) [CN]
2022/05/03(火) 08:57:20.38ID:xDN+YxBa0研究費も出し渋るくせに五輪とかコロナ対策って名目で使途不明金出まくってるけど追求しない
そりゃ技術者は海外に逃げる
派遣や技能実習生の制度は抜き放題だからどんどん規制緩和されてるだろ
アメリカがある限り日本がITで前に出ることは無いよ。
0054閃光妖術(大阪府) [MY]
2022/05/03(火) 08:57:30.21ID:pR2DZ2Oj0アメリカが日本の通産官僚が文部官僚と共同で進めてきた次世代投資に圧力を掛けて、日和った中曽根康弘がその金をハコモノと地上げに突っ込んでバブル発生、、、
次世代投資･･･通信回線の高度化、あらゆるコンピュータや家電のOS、インターネット、移動体通信、、、
中曽根に聞こう
イタコを読んである
0057パイルドライバー(北海道) [US]
2022/05/03(火) 08:58:23.65ID:lAG8f3xU0iモードはtron版よりsymbian版の方が圧倒的に使いやすかった。
0058栓抜き攻撃(茨城県) [GB]
2022/05/03(火) 08:58:31.29ID:fEFtJVje00059男色ドライバー(大阪府) [JP]
2022/05/03(火) 08:58:39.64ID:ptNOEcTm00061男色ドライバー(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 08:59:58.17ID:blsrvK1600062閃光妖術(大阪府) [MY]
2022/05/03(火) 09:00:00.59ID:pR2DZ2Oj0そういうこと。
確か、NECの関口家のスキャンダルだかが立て続けにマスメディアに出てたような。
0063スターダストプレス(愛知県) [PL]
2022/05/03(火) 09:00:26.24ID:GYqu84X80性能の問題だろうな
低性能向けには良かったけど高性能になると不向きになった
末端と直接取引できないように規制されてるんだ
知らなかった
「ガラパゴス」って悪口で言われていたんだよ
日本の技術が海外に普及しては困る人たちが「日本の技術は日本でしか通用しない」と宣伝したんだよ
0068エルボーバット(神奈川県) [NL]
2022/05/03(火) 09:01:26.52ID:/eQIPzYd0その感じでイキってんのに
基板を基盤と誤字るのはちょっと
0069チェーン攻撃(神奈川県) [ﾇｺ]
2022/05/03(火) 09:02:11.78ID:Nu12lAXa0俺は最初っからそんな分野に興味も縁もないから知ったこっちゃない。
良いモノや便利なものを金出して買うだけだわ。
文系ガーとか偉っそうに吠えてる連中はOSも作れない無能だったと証明されただけの話だな
なんか密約があるんじゃねえの
0071逆落とし(愛知県) [KR]
2022/05/03(火) 09:02:24.68ID:/cFAeU6S0やろうと思えばパソコンもいけるだろ
0072閃光妖術(大阪府) [MY]
2022/05/03(火) 09:03:14.56ID:pR2DZ2Oj00073パイルドライバー(北海道) [US]
2022/05/03(火) 09:03:42.86ID:lAG8f3xU0今の開発環境では最初からOSの開発に関わってないと絶対に無理だよな昔にくらべたらソフト開発の環境が天国過ぎてOS開発できるやつなんて絶対育たん
0075閃光妖術(大阪府) [MY]
2022/05/03(火) 09:05:17.71ID:pR2DZ2Oj0NHKが開発したアナログハイビジョンもアメリカの圧力で潰れたな。
プリウスのようなハイブリッドも欧米の嫌がらせで潰されそう。。
窓の杜やVectorはあったんだから、日本のアマチュアプログラマーも馬鹿にできない
ガラケーOSだって零細IT企業やアマチュアプログラマーに開放すれば、ガラケーアプリがたくさん作られただろうに
0077アルゼンチンバックブリーカー(北海道) [US]
2022/05/03(火) 09:05:52.19ID:Tp/5eIen0それでも見切り発車的に販売してシェア独占した
日本だと
いちいち
クレームに対応し過ぎて先に進めなくなる
0078フォーク攻撃(東京都) [US]
2022/05/03(火) 09:06:00.75ID:dcFmjyR70トロンの技術開発者が
大勢乗っていたという
都市伝説級なみのことが
あったから。
0080目潰し(東京都) [RU]
2022/05/03(火) 09:06:35.02ID:3PsEkxO30IBMに対抗するために、過去メインフレームでも日立・富士通がコンパチ路線をとったし
TRONでタッチパネルスマホを開発すれば、ガラケーの遺産をそのまま活用できただろうに
0082スパイダージャーマン(新潟県) [US]
2022/05/03(火) 09:07:02.08ID:QmKEoNrd00083トラースキック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 09:07:05.88ID:hZ4X3MY80IT業界のスピードに追いつけなかった
利権が決まった頃には時代遅れになっていた
0084パイルドライバー(北海道) [US]
2022/05/03(火) 09:07:29.35ID:lAG8f3xU0それな
FM-7でファミコン吸い出し作ったで
0086膝靭帯固め(やわらか銀行) [VN]
2022/05/03(火) 09:07:36.06ID:tbUXxewh0東大の一級・第一線の工学博士の研究を邪魔した。国家的陰謀。
0087サッカーボールキック(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 09:07:47.40ID:sH1L3hMg0自由度がないから世界的に受けない
以前sdカードの覇権争いの時にメモリーなんちゃら見て日本は無理だわって思った
imodeとかの利権なのか知らんけどノキアのスマホとかわざわざ機能制限して使えなくしたり
ガラパゴス化していった結果、iphoneで劇的進化したように見えて国民が一気に流れた。
日本も最初からスマートフォンの開発してればワンチャンあったんじゃね？
0090パイルドライバー(北海道) [US]
2022/05/03(火) 09:09:57.03ID:lAG8f3xU0遺産を活用しようとして爆死したのがWindows Phone
iOSとAndroidはタッチパネルに最適化すべく遺産を捨てさせたのが成功した最大の要因。
仮に開発できたところで特亜の産業スパイにパクられるから
今のうちに奴らやパヨクズを徹底排除すべきだな
この話題の度にしつこく書いているんだけど、
EZナビウォークのファンだったから、後発のGoogleマップに取って代わられたのが悔しくて仕方がないんだよ
「EZナビウォークを使いたければauと契約してください」という戦略で、一体どれだけのauユーザーが増えたというのか
EZナビウォークをiOSやandroidに移植できなかったのか
0094毒霧(東京都) [US]
2022/05/03(火) 09:12:08.18ID:EpBOwNaT0それにMSDOSから始まって、MacOSを焼き直したWindowsに移行する為のドライバ関連の設計ノウハウの蓄積も大きい
0095目潰し(東京都) [RU]
2022/05/03(火) 09:13:04.69ID:3PsEkxO30DOS/V作ったの日本IBMのオタクだよ
社内人材公募で各部署から募ってだが、引き抜かれる部門の反発も凄かったらしい
PlayStationと云う規格は覇権を
取れたのだから欲張ったらいかんと思う
0097ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
2022/05/03(火) 09:15:25.76ID:1TI1jiWj0そーゆーの担うべき世代だった氷河期を社会全体で見捨てたからでしょ
そのポッカリ空いた時期に世界はITで急成長して日本だけ取り残されてこのザマじゃん
もっともっと悲惨なレベルまで落ちていくぞ
全て自分たちに返ってくるんだよ
AXでうまくいかなかったところがすんなり解消しちゃったもんな。
0099チェーン攻撃(神奈川県) [ﾇｺ]
2022/05/03(火) 09:16:08.48ID:Nu12lAXa00100ときめきメモリアル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 09:16:09.79ID:PWb3NtA50プレステが死にそうなの
助けて！！！
0102リバースパワースラム(福岡県) [CA]
2022/05/03(火) 09:16:57.51ID:eK5eJGHL0”日本発の規格”
コレが嫌われてたのを理解しなかったｗ
0103ドラゴンスリーパー(神奈川県) [FI]
2022/05/03(火) 09:17:06.69ID:qSNiuMpC0これ
そのためアプリも98でのみ動くという状態だった。
そんな能力ないよ
0107目潰し(東京都) [CN]
2022/05/03(火) 09:19:39.01ID:fyTQ2uZP00109サッカーボールキック(千葉県) [US]
2022/05/03(火) 09:20:46.59ID:wP6gAsw/0氷河期世代を切り捨てたのは関係ないやで
0110シャイニングウィザード(埼玉県) [IN]
2022/05/03(火) 09:21:01.09ID:83jGEH8S0現場1人1人エンジニアの優秀さは抜きん出てるけど、とりまとめたりするマネジメント力、ビジネスに活かす力が
途方も無いほどにダメすぎるってだけ。
汎用機全盛時代においても、ソフトはハードのオマケみたいな扱いだったし。
教育・哲学から輸入して叩き直さないとダメだよね。
才能以前にお金が無かったから( ・∀・)
そして、政府が投資すらしなかった( ・∀・)
理研の雇用解除の通り、構造改革で
研究者、開発者に投資をしない( ・∀・)
技術立国から観光立国へ(笑)
没落国家らしくて笑える(笑)
0112タイガードライバー(茸) [CN]
2022/05/03(火) 09:21:26.26ID:hqszVdpZ0> このデバイスを見た瞬間、すべてを再設計することに決めました。
> https://youtu.be/g3e_nMKW_RU
日本人は捨てるのが下手
ガラケー「mp3とか知らんし着うたで新しく買ってね。ガラケーでしか聴けないよ。」
この時点で大差ありすぎるし、このレベルの違いが他にもたくさんあったからな。
0115ネックハンギングツリー(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 09:23:03.66ID:AV32mNsO0馬鹿は陰謀論で納得する
0117ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]
2022/05/03(火) 09:23:36.63ID:9BBGF2B00割りとマジで
0118河津掛け(日本のどこかに) [US]
2022/05/03(火) 09:23:50.03ID:NRU/d5vn0世界レベルの話ならそれが答えだな
中国が5Gで締め付けられたのも同様、欧米の物で基礎を固めないと毛唐軍団は許さない
0121逆落とし(千葉県) [US]
2022/05/03(火) 09:24:40.75ID:kT6w9A440普及しなかっただけ
0122ラダームーンサルト(千葉県) [US]
2022/05/03(火) 09:25:18.22ID:6AYV9Gbp0それに関してはNECがクソ馬鹿な部分が大きい
それで世界標準になれればウハウハだけど大体は失敗して負債だけが残る
景気が良ければ多少のリスクは屁でもないけど、不景気でかねもないとなればそんなリスクは負えない
それより誰かが切り開いた道を後追いしておまけの商売させてもらうほうがリスク少なくて済む
0124ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
2022/05/03(火) 09:26:22.25ID:1TI1jiWj0氷河期世代はあったよ
むしろ軽蔑されるくらいのオタクがいっぱいいた
ビルゲイツは成功したいならオタクと仲良くしとけと言った
そしてその通りになっただろ
なんの能力もスキルもない老害を守ってそのオタクを切ったのが日本な
ジャンルは違うけど結局あの当時は気持ち悪い気持ち悪いって言われてたアニメなんかもいまは海外で評判されてるじゃん
で 海外に人気だからあんだけ気持ち悪いと罵ってたのに日本の文化にしちゃってるじゃん
どうしようもないゴミ共が多いんだよなこの国は
真相は判らないが
老害…
0128ドラゴンスクリュー(東京都) [US]
2022/05/03(火) 09:30:39.64ID:3Zh7LMAA0関係あるよね…
アメリカはSynapse Media Playerを開発したマーク・ザッカーバーグを絶賛した
ジャップはキチガイだから才能ある人を権力で潰すんだよ、アメリカはそれを国家の財産にする
0132グロリア(ジパング) [FR]
2022/05/03(火) 09:32:25.34ID:cNztmz6m0アジア人は整理整頓が苦手なんだ
膨大な機能をジャンル分けして取捨選択して使いやすく提供するということが出来ない
Linuxベースだけど十分独自に見えるけど
0139チキンウィングフェースロック(福岡県) [US]
2022/05/03(火) 09:37:55.16ID:eYomGXa30そんなものなかったよ
あったのは、誰にも使われない、OSの原型だけ
OSってのはただ動かすだけじゃなくて、対応するハードやソフトを増やして普及させないといけないの
それを世界的にできるのは、英語圏だけ
日本語を喋ってる時点で、OS戦争で日本に勝ち目はないよ
アニメも10年後くらいにはディズニーやネトフリに殺されてるんじゃねえかな
0143エメラルドフロウジョン(埼玉県) [CN]
2022/05/03(火) 09:45:02.78ID:ka4hO6IW0英語ができない日本人が大半だからな
例えばI feel hardなんてネイティブにとってヤバいワードでも、日本人の9割が意味勘違いしてるだろ
わざとやってるのかってくらい英語教育が糞だからな
Switchは欧米に大人気
PS5は中国人に大人気
最強だね
0145ムーンサルトプレス(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 09:46:33.52ID:MYOgWsfi0上司から作れって言われたら作るよ
いつまでもアナログ時代の栄光にすがってる
松下幸之助を崇拝するようなバカばっかりだからw
0148アキレス腱固め(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 09:50:55.61ID:j1y1RC/00何でも英語力のせいにするオツムは何とかならんの？
アビガンだって圧力掛けられ消されたし、
トヨタだって一時期アメリカ議会に呼ばれて叩かれ全部開示させられただろ?
献上するか?叩かれ消されるか?
どっちかなんだよ敗戦国属国日本は。
追いついてからどうリードしていくかの目標も戦略もなかったんだよな
工業力技術力で追いつきさえすればいいと思ってたら、金融とかにシフトされておじゃん
なんでも自分達の国の手柄であるべきとかいうのは
単なる思い上がりでしかない
↓
サイバーセキュリティ大臣「USBはハイジャックさせない！」
議会で行われたこの討論が日本におけるIT関連のレベルの縮図だと思っている
自然治癒をアビガンのおかげだと勘違いした無能がいたな
完全に効果なしと結果出て良かった
インターネット前の光ファイバー構想もアメリカに潰されたと聞いた
0156アキレス腱固め(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 09:58:44.96ID:j1y1RC/00015716文キック(東京都) [US]
2022/05/03(火) 09:58:46.46ID:ImT548rH0言い訳探ししてる奴は何やっても駄目だよ。
既存のものを変態魔改造は得意
あれが成功してれば違っただろうけど
ま中身はFreeBSDなんだけどw
日本製？
一太郎作ってたジャストシステムがジャストウィンドウっていう独自のウィンドウシステム作ってたけど一太郎自体がwordに負けて無くなってた
0165アイアンフィンガーフロムヘル(茸) [US]
2022/05/03(火) 10:09:39.07ID:zU/q0QgA0TRONがデスクトップPCやスマホOSとして普及しないのはクライアント用プラットフォームとして何もできてないから。
普及OSに必要なのは上層のguiとライブラリ/フレームワーク。むしろその上層が出来てれば中身のOSは違ってもいい。
それは初期のOSXがOS9のGUIフレームワーク模倣で売れたのもそうだし、WindowsはGUIはチンケだったけど、Apple以上のデスクトップ環境を後付けプログラムで作り込める超高級ライブラリを3.0の頃から実装し、その一部はいまの64ビット環境でも使われてる。
また、最近ゲーム用として流行りつつあるsteam OSは windowsの上層のコピーで中身は別物だったりする。
TRONには普及まで行った上層の実装がないだけ。ipスタックですら他社のソース購入してるのがほとんどだ。要するにTRONはチープなファイルシステムとモニターしかない。高級OSのいわゆるカーネルも定義されてない。
こんなものが手放しのOS製品として普及するはずがないってだけだよ。
0166ネックハンギングツリー(東京都) [US]
2022/05/03(火) 10:10:35.54ID:h1tsTulc00167トラースキック(東京都) [US]
2022/05/03(火) 10:11:12.60ID:0auAucQg0アメリカと対峙してた田中角栄が脳梗塞で倒れたのが痛かったな。
そんで中曽根康弘が裏切った。
わかりやすい
0171リバースパワースラム(東京都) [ID]
2022/05/03(火) 10:20:01.68ID:3GBd06p70インタビュー読むと、Windowsに対抗して作ったのではなく、操作環境として作ったと言ってるな
当時MicrosoftはOS/2に力を入れていた時期で、めちゃくちゃタイミングが悪かったらしい
0172トラースキック(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 10:21:32.73ID:3LKWriJL0主語を大きくするって
日本人、日本企業の１つが栄えるだけで自分の成功として扱いたいから？
0173不知火(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 10:22:40.17ID:U7cKVw1O0電波法というか技適だろうな。
OS/2はIBM。下請けでマイクロソフトを使ってた。
途中から仲違いしてマイクロソフトが開発したのがウインドウズ のはず。
それは恥じるべきだとは思うが別にそうではないからな
そういう意味では任天堂やソニーの国が
UnityやSteamを作れなかった事の方が恥じるべきではなかろうか
結局おなじことで真相は「独占したい」という「コジキ根性」で「自滅」しただけです。
プロテクトモードだか32bit/16bit対応でもめたんだったかな。
同じコンピュータでもゲーム機ではずっとトップじゃん
ヨーロッパよりははるかにましだろ
デザインだけならX68000のSX-WINDOWいいんだけどね。
漢字Talkとかとおなじでアプリが死ぬとOSが落ちるからつかいもんになかんけど。
0183ジャンピングカラテキック(東京都) [UA]
2022/05/03(火) 10:33:40.92ID:HescQzVI0ジャストウインドゥ、OS/2、初期Windowsは全部、使ったことあるわ。
初期のWindowsはMS-DOSのコマンドラインからwin.exeを起動させてたよね。
VxWorksもアメリカだな。Linuxは勝ったけどBSD,SunOS,NeXTStep,BeOSいろいろあるな
0186雪崩式ブレーンバスター(和歌山県) [BR]
2022/05/03(火) 10:38:11.85ID:bqrqgejh0何回もスレたてるから。
0188ストレッチプラム(オーストラリア) [ES]
2022/05/03(火) 10:39:03.41ID:Mi7sSXqD0偶然って怖いね
日本語BASIC (G-BASIC)
0191リキラリアット(青森県) [US]
2022/05/03(火) 10:42:02.36ID:Z3D5meGi0一世を風靡したザウルスが話題にすら出てないのな
0192目潰し(兵庫県) [RU]
2022/05/03(火) 10:42:12.06ID:p6oSjX9p00193ブラディサンデー(福岡県) [DE]
2022/05/03(火) 10:43:00.13ID:9H30WwvF0中国でさえファーウェイが叩き潰された
そのコメントを21が分かるとは思えん。
おじいさん…ブラウザならずっと昔から載ってますよ…
0196ハイキック(日本) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 10:45:02.36ID:g9FqKwkJ0半導体も潰されたし。
全部アメリカの都合だよ。
NECがハードによる日本語変換に拘っていたせいだろ？
今から考えるとソフトに移行するタイミングはいくらでもあったろうに。
え？
0199張り手(東京都) [AU]
2022/05/03(火) 10:48:45.36ID:anm0XYZ90はい
https://imgur.com/fyKNHFX.png
英語力を上げたほうがいいとか言ってたよ
0202ローリングソバット(埼玉県) [US]
2022/05/03(火) 10:51:31.98ID:7RX4CCZD00203アキレス腱固め(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 10:52:33.55ID:j1y1RC/000205フロントネックロック(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 10:58:12.08ID:xGwH90YF0え？アカウント管理すら時代遅れのあれのどこがよ
xbox360以下の出来
AndroidはLinuxじゃね？
つーか、SwitchのOSは任天堂製なのか？
すげえなに
0209フロントネックロック(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 11:03:57.12ID:xGwH90YF0OSはFreeBSDのカスタムOSで
ハードはエヌビディア製じゃなかったっけ
0210フロントネックロック(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 11:04:48.47ID:xGwH90YF0LINUXの派生だった気がするけど
日本は関係ないよね
Linux開発者の中に日本人いるかは知らない
色々な国の人がLinuxを支えていると聞いたが…
0214キャプチュード(大阪府) [ﾇｺ]
2022/05/03(火) 11:15:41.05ID:aG6KKmAa0何で墜落したんだろうね…
0216スパイダージャーマン(北海道) [US]
2022/05/03(火) 11:17:24.57ID:cs29jM4V0アメリカが作らせてくれなかったんだろ
俺はみんなが使ってる物より純国産を選ぶんだ！
って客が無視できないくらいいるなら
企業はそれに応えるに決まってる
需要に対して供給するのが営利企業の鉄則なんだから
身近なとこだと泥端末の中ですら
定価が同クラスの外国製より2万円くらい高くても国産スマホを選んで買うぜ
って気概のある奴すら正直少数派だろ？
0218スリーパーホールド(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 11:23:08.08ID:fb0P0a0u0UNIX・LINUXはもともとヨーロッパじゃなかった？
0219アイアンクロー(神奈川県) [CN]
2022/05/03(火) 11:24:22.45ID:HIVNpTeS00220ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 11:25:02.52ID:3+eDB6dT0他称開発者(笑)が何人乗ってたのかも知らなかった、逆張りガイジ
0221ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 11:26:26.78ID:3+eDB6dT0はいしったか乙
17人だと知ってるなら名前上げてみな
できるよな？イニシャルでもいいぞ？w
0222スリーパーホールド(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 11:26:32.30ID:fb0P0a0u0ローカライズの事は置いといても、いるよ。
ソースコードを見ると、コメントにNECや富士通が書いてるし、
個人でも日本人の名前は散見されるし、LINUXのコア部分を熟知している数人に日本人が含まれています。
韓国人みたいでみっともないから
日本だけじゃなく196カ国中195カ国が作れなかった
一見技術的には手が届きそうだから
畜生ウチにもできたのにな、やっとけよな、って欲が出てるけど
それはちょうど後からならコロンブスの卵を大した事ないと言えるようなもん
ある意味発想の功績を過小評価してるとも言える
その功績に対してウチにもできたアレが欲しかったと言うばかりで
次こそウチだと未来に頭を切り替えて見る事もできないし
手放しで称賛する器も無いから技術者すら逃げる
0226超竜ボム(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 11:37:10.70ID:nCx4kdBR00227キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 11:37:58.31ID:Rp6Hdo0F0独自OSを乗せるハードがないじゃん
PCならWindows以外に使う理由が無いんだし
情報ありがとうございます！
0229フロントネックロック(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 11:41:25.06ID:xGwH90YF0ChromeOSも悪くないよ
0230スパイダージャーマン(東京都) [US]
2022/05/03(火) 11:41:36.02ID:zSnsiM560日本の課題は、技術者よりもそれを使う側の方にある
日本独自のOS作ったところで世界に普及しないと勝てない
TRONはビル・ゲイツ経由で西と手を組んだ孫がつぶしたとか経産省がつぶしたとか
いろいろ噂はあるけどLinuxみたいにオープン化してれば普及してたかも
ただ当時はOSは有償ライセンス当たり前でフリーOSという概念すらなかったから
そういう判断はできなかっただろう
0234ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 11:44:36.18ID:3+eDB6dT0開発部門仕切っていた岡本がブチギレたのは有名
そんな会社になにができんだよw
0235デンジャラスバックドロップ(ジパング) [BR]
2022/05/03(火) 11:45:13.25ID:G9oo5Xr/00236ローリングソバット(山口県) [IR]
2022/05/03(火) 11:45:21.69ID:4YCrRazv0http://eck.synergize.co/5044/4za7VHO5z.html
ファーウェイのように
じゅげむの徒然日記 彡
目的が金ならAndroid OS自体はフリーなんだから
仮に全く同じOSを先に日本が作ってても
それだけでは金にできなかったのでは？
なんなら普及した理由まで含めて
Playストアという商売の仕組みがうまかったんじゃねーかと思うんだが
linux系のOSは現行のPCでも動くから。ネットで動画も見れるしオフィス系のソフトもあってマクロソフトのオフィスと互換性もある。
圧倒的に使えるソフトの差はWindowsと違いがあるけど。一番の問題はここ。インストール自体はだいぶ自動化されて簡単にはなったけど。
GoogleもAppleもOSで稼ぐために開発してないからな
MSが没落したのはそういう流れだしそこに日本のメーカーが参入できるわけない
出井が社長じゃないソニーだったらできたかもだけど
0242膝靭帯固め(埼玉県) [US]
2022/05/03(火) 11:58:45.26ID:QmIzg4tm0削除できないのも多いし
0243クロスヒールホールド(茸) [BR]
2022/05/03(火) 12:01:42.04ID:g+XYVHvV0大手の役員が文系ばっか
プログラムは英語がベース
ひらがなや漢字では作れない
音が出なかった
起動したら音出るようにするのが面倒
Linux使える人は起動時に設定変えれるのかな？
0246スパイダージャーマン(東京都) [US]
2022/05/03(火) 12:13:10.78ID:VSpTg8Xr0日本が各メーカーで独自仕様にしたがる様子を見てると
バカだなと思うけど、それって多分日本に限らんのだろ
でも、意外と日本が基礎部分のフォーマット握ってるものも
それなりにあるんじゃないか
かつて日本製が世界を席巻してた時代もあったんだし
古いところではＶＨＳとか
ファミコンとか
むかーし日本語ベーシックって言う使い物にならないプログラム言語があってだな
ubuntuなら問題無いけど。linux系は色々なデストリビューションあるからな。
0249ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 12:16:02.70ID:D/pXg9v90日本は独自規格と十把するのはアホに見えるから気をつけて。
あなたが挙げてるVHSや、QRもあるしNFCの一角も担ってるからそればかりじゃないのはご存じでしょ。
0250キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 12:18:24.75ID:Rp6Hdo0F0それっきり
結局無料というだけで一般人には使い勝手の良いものでは無かった
Linux使うこと自体を目的にするなら良いのだろうけど
お前がそのイニシャル見て、ちゃんといるって分かるんなら
やっぱり17人は乗っていたって話になるんだけども…
漫画アニメみたいな物は、オタク達が鍛え育てむしゃぶりつくしたから、世界に誇るHENTAI文化になったけど
それは金になる事が分かったからで、そうでなきゃ今でもオタクは人格無視して犯罪者扱いだったろう
みんなが踊ればでかいって博打だろ？
そんなのチャレンジするべきに決まってる
そういう挑戦の結果敗れた側を
結果論で独自規格と揶揄するのが当たり前になると
それこそ新しいもんが出てこなくなる
Linuxはアップデートで毎回死ねる。
一般人が使えるようになるのは、まだまだ先だな。
0255フロントネックロック(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 12:24:28.38ID:xGwH90YF0あったあったw
0256カーフブランディング(福岡県) [US]
2022/05/03(火) 12:25:06.27ID:yOk4peVt00258フロントネックロック(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 12:25:37.50ID:xGwH90YF0正直、ゲームしないならChromeOSで十分だと思うの
0259中年'sリフト(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 12:27:10.18ID:GSbckN0g0お菓子におまけのカードがあるだろ、あれと同じだと思い込んでたんだよ。
ソフトバンク禿げの陰謀
LINUXはリーナス・トーバルズだっけ？北欧の人だったと思う
https://www.nintendo.co.jp/switch/awuxa/assets/img/top/products/pkg.png
0263トラースキック(富山県) [EU]
2022/05/03(火) 12:33:52.74ID:kDy0023q0人名の方が大事
0264中年'sリフト(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 12:35:17.82ID:GSbckN0g0ゲイツも当初はIBMの仕事請け負ってたからね。。
0265オリンピック予選スラム(東京都) [US]
2022/05/03(火) 12:38:55.59ID:LcbBzY1900266河津落とし(東京都) [DE]
2022/05/03(火) 12:39:41.90ID:tmgiJgRW0これやろ
0267逆落とし(愛知県) [KR]
2022/05/03(火) 12:39:52.34ID:bUi7cnza00270腕ひしぎ十字固め(SB-Android) [CN]
2022/05/03(火) 12:49:25.29ID:8+w4aD5T0おじいちゃんボケちゃったの？？
NECのPC-9801はIBM互換機では無いぞ。
0272アルゼンチンバックブリーカー(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 12:53:12.74ID:XtQpqcL90自分からは大したことはせず政府とかお上に何かしてもらおうという考えの人は日本はとか主語を大きくする
0273ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 12:54:15.42ID:D/pXg9v900274アンクルホールド(やわらか銀行) [KR]
2022/05/03(火) 12:57:29.99ID:qulte+8V0米帝さまの意地悪
1億人は世界からみたら弱小市場なんだよ
アメリカは4億人だから、そこまで不利ではないかも。
やはり日米半導体協定で日本のOSの利権を握られたのが大きいよな。
ソフバンハゲが全部潰した
0278腕ひしぎ十字固め(大分県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 13:27:37.00ID:VcUfboSy00279魔神風車固め(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 13:28:21.78ID:kghn6Z+j05ちゃんのサーバーはLinuxなんだっけ？
0281ラダームーンサルト(東京都) [US]
2022/05/03(火) 13:48:11.99ID:vBBEtOBl0電電系の官需企業が外資のライセンスで
お手軽に商売できる市場だったから
0282中年'sリフト(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 13:51:59.71ID:GSbckN0g0NECはシェア少なすぎ
0284リバースパワースラム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 14:21:45.08ID:zHtyWeEH00285雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 14:22:08.69ID:oA59Ef9F0とろーんとしてたから
0286シューティングスタープレス(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 14:26:44.89ID:hJuyr6qh00287アキレス腱固め(熊本県) [US]
2022/05/03(火) 14:28:06.10ID:gdZoItPp0PC-9801の頃は日本のビジネスパソコンが100%NEC製だったんだが。
0291エルボードロップ(茸) [US]
2022/05/03(火) 15:04:56.08ID:hqeVFBqr0ホント海外に行ったとき売ってるのは東芝だけだもんな
そもそもNECの本業は通信インフラ事業であってパソコンはついでに作ってただけだからｗ
それなのに世界初のIntel互換CPUまで自社で設計製造するんだから、実は恐ろしい会社。
莫大な特許料だけでも社員を食わせていける。
0293フロントネックロック(新潟県) [US]
2022/05/03(火) 15:21:07.19ID:sSiOz9510海外向けはIBM互換機作ってたぞ98の時代も
0294キン肉バスター(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 15:22:45.58ID:EekLFDqs0そのデマをいつまでも信じてるんだ？
0295アキレス腱固め(東京都) [JP]
2022/05/03(火) 15:26:45.17ID:icf5v9030日本に限らず運・不運っていうのもあるな
TRONはスーパー301条の対象に入ってたからデマでは無いぞ。
0298ダブルニードロップ(長屋) [US]
2022/05/03(火) 16:09:09.67ID:TpYcreQB0ウクライナ上げとかよく分かる
ubuntu を軽くした lubuntu
違うpcではちゃんと動いた
まあ、興味があって入れてみただけだからヨシ！
0301リバースネックブリーカー(東京都) [CN]
2022/05/03(火) 16:21:48.06ID:XxXGiyXv0Linuxってフィンランドだろ
パソコンやスマホの中核部分(CPU、チップセット、BIOS、OS)はアメリカの企業が独占し、
BIOSやOS作るにはCPUやチップセットメーカとレベル1のNDA契約し、ハードウェア情報を
入手しないと基本的には作れないから。
>>292
そうそう。日本の電機メーカは本業があって、ついでに家電でもやっとくかだからな。
今は家電が儲からんから、本業に戻って儲けてるな
アメリカって結構裏で悪いことしてるからね
e-taxに対応してくれないんだもの
印刷しないとならないし
0306ドラゴンスープレックス(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 16:34:20.89ID:jXeWIRiM00307トペ スイシーダ(東京都) [GB]
2022/05/03(火) 16:35:46.09ID:wFgVkKQR0公用語を英語にしないとダメ
0308膝十字固め(岩手県) [GB]
2022/05/03(火) 16:42:25.31ID:5ZUvqY6m00309リキラリアット(大阪府) [CH]
2022/05/03(火) 16:47:27.52ID:AfViiAgo00310ドラゴンスリーパー(埼玉県) [US]
2022/05/03(火) 16:54:06.66ID:Om1RClUa0道具作った奴が悪いってことになるから新しい道具は作れないんだ。
銃社会のアメリカは道具使った人が悪いとなるから
みんな安心して道具を作れる。
031116文キック(東京都) [US]
2022/05/03(火) 17:11:37.64ID:ImT548rH0君の言う上層ってそれ単なるインターフェースじゃね？
その部分はパロアルト時代からなんも変わっとらんよ。実装の仕方が変わってってるだけで。
031216文キック(東京都) [US]
2022/05/03(火) 17:13:28.97ID:ImT548rH0嘘。
アメリカのせいにして安心したいさもそい奴が流したデマ。
飛行機落としたのも地震起こしたのもアメリカは関係ないし、
それらがあってもなくても日本人にはモダンOSは作れなかった。
031316文キック(東京都) [US]
2022/05/03(火) 17:15:21.73ID:ImT548rH0デマだよ。
スーパー301条だけが原因なら国内では普及してた筈なんだから。
組み込みでしか普及しなかったってことは、組み込みにしか使えないOSだったってこと。
でも、アメリカがだめって言った
アメリカの経済がヤバかったから
まじでアメリカが売れるものは映画しかなかった
金が回らなくなるのを恐れて、日本は引いたのさ
それ以来不得意になった
個々人は自分が優秀で頭いいと思ってんだけどまとまりがねーのよ
やってることがみんなバラバラ
まず独りよがりな個人をふるいにかけて纏める役割が要るんだよ
この国だとそれが公権力か外圧しかないんだ
教育のせいもあるだろうけど横並び意識と足の引き合いが激しすぎて
リーダーや指導者がまず生まれない民族性からなんとかしないと
これはDOS/Vとは違いますっていう謳い文句もあったけど
そのときのOSはどうだったんだろうな
0318キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 17:51:31.25ID:Rp6Hdo0F0うぃんどーず
システムドライブが A: の ういんどうず
インフラを他国に依存するリスク対策と国内技術力向上だろうな
修理ミスだが何か素人でも解るだろ
0323ニーリフト(東京都) [CN]
2022/05/03(火) 18:36:52.79ID:HDEDBG+30アメリカ以外のどの国も作れてない
0324キングコングニードロップ(神奈川県) [US]
2022/05/03(火) 18:44:52.36ID:Rp6Hdo0F0できる奴はアメリカさいってまうでな…
松下の社員が18名かな!?搭乗してたのは確かだけど、ソフトウェア関係の部門に所属してたのは1人だけ
深田萌絵が検証動画を出してた
動画では孫正義が自著でトロンを潰したのは自分だ!と豪語してる事を紹介していた
0326フロントネックロック(新潟県) [US]
2022/05/03(火) 19:36:57.99ID:sSiOz9510使えないと言うより予定通りに出来てなかった
そもそもTRONプロジェクト自体が通信制御系に重点を置いててデスクトップ用のBTRONは全然進んでなかった
いつ出来るかのスケジュールも立たない状況だったからメーカーが離脱した
0328スターダストプレス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 19:39:40.95ID:YQkxGUdq0IntelのレガシーフリーなPC98って仕様があって
PC98ならPC98NXってやってた
日本はNECがそのあたりの特許は全部持ってるよ。
インテルとの特許訴訟でも勝ってるし。
ソニーの真似しちゃったか
圧力隔壁が壊れた時に火薬のような臭いと煙が出たと生存者が証言してるし、ボーイングが調査中だった圧力隔壁の残骸を
日本警察の許可無く勝手に持って帰ってしまったから疑う人は多いね。
ボルトのいくつかが、吹っ飛んでいたそうだが爆発ボルトが仕込んであったのではないかという噂もある。
アメリカに編入されていたら経済植民地になって韓国みたいになってた筈。
そんな事無いｗ
アメリカ人の方が道具のせいにして年中訴訟が起きている。
B-TRONの試作品やB-TRONチップにキーボードまで作ってたのに何言ってんだと思ったｗｗｗ
98一人勝ちで殿様商売ですげーぼったくってた
あんな世の中のままなら独自OSなんていらねーわ
他社も負けず嫌いで頭下げないから独自OS乱立してたしな
新しい技術を使ったPCやスマホを開発するにはOSから作らないとなぁ。
PC-9801の話ならBIOSとBASICのROMの中にOSの機能を組み込んでいた。
だからHDDが無くてもファイル操作とか一通りの作業がPC-9801単体で出来たし起動も速かったな。
PC-9801をスマホにすればいいのに。
0338アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 20:12:05.93ID:sxmb31fF0試作品止まりだったって事実が物語ってるじゃん？
国内にすら普及させられなかったんだよ。
日本はTRON、イギリスはAmigaOS作ってるのにアメリカ以外作れないって情弱過ぎるだろｗ
0340アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 20:13:56.80ID:sxmb31fF0>>337
そしてマイクロソフトにロイヤリティを払い続ける。
ローカライズはどこまでいってもオリジナルにはとって変わらない。
日本に作れないという話なら、出来るって例を出しただけ。
そもそも何で日本に作れないという話になってんだ？
PC-9801はMS-DOSでもWindows機でも無いからマイクロソフト関係ないぞ。
0343アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 20:17:03.03ID:sxmb31fF0「日本に作れない」なんて話は誰もしてない。
「”Appleやabdroidに匹敵するものは”日本に作れない」って話をしてる。ちゃんとついてこい。
Tronじゃ太刀打ちできなかったの。
0344アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 20:19:13.26ID:sxmb31fF0じゃPC9801は一体何で動いていた？
OSの名前言ってみ？
0345ビッグブーツ(岩手県) [US]
2022/05/03(火) 20:19:43.54ID:xumVZbBq0日本は独自のパソコン文化を持ってた
それをぶっ壊したのがDOS/Vで
それに加担したのがPanasonic（松下）
PC-9801はBASICのROMルーチンコールで動いていた。
OSってオペレーティングシステムだから、MS-DOSやWindowsが無くてもアプリは作れるんだよ。
0348レッドインク(東京都) [CN]
2022/05/03(火) 20:26:33.56ID:/xoKXv000VHSは技術を公開して海外メーカーも取り込んだからな
0349ツームストンパイルドライバー(三重県) [US]
2022/05/03(火) 20:27:40.10ID:2A+vQSru00350アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 20:29:35.78ID:sxmb31fF0日本中の98ユーザーがみんなBasicちまちま走らせてたと思ってんの？
一太郎がBasicで動くかよw
日本は優秀な奴に対して足引っ張ったり、邪魔したりする奴が多すぎ
途中からBASIC-ROMは廃止してるよ。
途中と言うかPC-9801が販売中止になる直前ぐらいだな、廃止したのは。
結局、ハードウェアをWindows互換に出来なかったからアプリもいちいちPC-9801用を作らないとならず意味無かったけど。
一太郎ってPC-9801でしか動かなかったじゃん。
Windowsに対応したのは、DOS/Vが普及してからだし。
IBM-PC互換機の漢字変換の遅さには辟易したわ。
漢字ROMが標準装備のPC-9801がPC互換機が普及してもなかなか手放せ無かったよ。
0358アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:10:33.54ID:sxmb31fF0Windows普及前の一太郎はMS-DOS版なんだけど？
ていうか何を話逸らしてるんだ。PC9801はマイクロソフトのOSとは関係ないって言ったのお前だろ？
あの膨大な98ソフト群が何のOS上で走ってたか言ってみろよ。
そんな遅くに廃止してないけど。
もしかして98版のMS-DOSを知らないのかもしれない。
0361マスク剥ぎ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:20:59.23ID:WCLHYs7b0しかしあの時とは事情が変わってると思うな
作ってみれば？
一太郎ってCP/M版が最初だったような。
日本で普及したDOSってCP/Mだよね。
自分も買ったのはCP/Mだわ。
MS-DOSって、リリースがCP/Mより遅れたから、そんなに普及して無かった記憶が。
0364カーフブランディング(ジパング) [GB]
2022/05/03(火) 21:29:14.00ID:rSFDXlaN0CP/Mは8bit機用のDOS。一太郎は対応してないよ。
CP/M86という16bit機用のもあったがMS-DOSとの覇権争いに負けて駆逐された。
何社かの下請けに一から作らせてその中から選ぶみたいなやり方してたんでしょ
検索したが、一太郎はNEC PC-100に最初に搭載されてOSはMS-DOS2。
一太郎が最初に動いたのは8ビット版のCP/Mだった筈だが？
記憶違いかと思って検索したらやはり合ってたし。
0369イス攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:44:15.32ID:IMdOb6mQ0試作がただのハリボテだったんだよｗ
まともに動くようになったのは90年代入ってからだから
それ機種は何？
君は知らないのだと思うがCP/Mは機種依存していて機種ごとで中身が違うんだが。
ちなみにX1Turbo版のCP/Mを持ってた。
一太郎があったのは聞いたこともないけどな。
エディタはワードマスタ（WM）がやっと動く程度の環境なのにワープロなんて無理だろ。
0371イス攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:45:16.17ID:IMdOb6mQ0IBM PCもROM BASICが入ってたけど
0372イス攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:47:29.34ID:IMdOb6mQ0どこでそんな出鱈目聞いたの？
IBM互換機だって同じようにBIOSコールでプログラム作れるし
0373イス攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:49:15.04ID:IMdOb6mQ0漢字変換と漢字ROMは関係ないよ
0374アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:49:51.05ID:sxmb31fF0CP/Mは8bitプロセッサ用のOSだからそもそも16bitプロセッサのPC98では動かない。
一応16bit版も出るには出たけど98版はなかった気がする。
日本で一番CP/M載せてた16bit機ってX68000なんじゃないの？
一太郎は最初からMS-DOS用。CP/M版が出てたかどうか知らない。
0376アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:51:48.62ID:sxmb31fF0すいませんダイナマック速攻で手放しました。キャノンふざけんな。
16bit用のCP/MはCP/M86だね。
日本では全く普及しなかったはず。
見たことないわ。
0378イス攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:53:18.32ID:IMdOb6mQ0CP/Mは基本BDOSは共通でBIOSを移植するんだよ機種毎に
スマホのOSは新しいのが出ても既にユーザーの囲い込みに成功しているAppleGoogleが圧勝してる
拡張機能が機種ごとで違う。
例えばグラフィックは最初からサポートしてない。
内部的に機種の拡張機能のシステムコールを呼ぶことで可能になる。
そのシステムコールの種類やら呼び方が機種依存してる。
ちなみにCP/M版のCコンパイラも持ってたんだわ。
要はCP/Mの標準機能だけだと線も書けない。
漢字表示の速度の話でしょ。
漢字ROMがあればキャラクタコードで指定するだけだが、DOS/Vだとドットデータだから遅かった。
0382アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:57:46.49ID:sxmb31fF0あれは勝手に潰れたんだと思うよ？
民生機出そうってメーカーもアプリ作ろうってメーカーも全然出てこなかった。
0383イス攻撃(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/03(火) 21:58:48.68ID:IMdOb6mQ0MS-DOSだって同じだ
MS-DOSも機種依存だよ。
だってDOSの頃はBIOSとDOSをつなぐ部分は機種ごとに移植しないとならなかったから。
あの頃のDOSにグラフィックドライバって無かったような。
ゲームのグラフィックも直接VRAMに描き込んでいたし。
未だにiモードの失敗を認めないのもいるしな
ただのwebに制限掛けまくったサービスなんぞ流行るわけもないのがわかんなかったとか
そう。なのでCP/Mで一太郎が動いたなら機種名も必須のはず。
当時はCP/Mは人気機種しか出てなくて機種名は限られる。
0388ダブルニードロップ(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 22:02:25.90ID:wWIgqPc70表示のの話なら98はテキストスクリーンを持ってたけどPCはグラフィックモードにビットマップで書いてた違いで漢字ロムもDOS/Vの漢字フォントもビットマップのドットデータだ
仕事でMS-DOS上でCでアプリを開発してたから知ってるよ。
0390ダブルニードロップ(ジパング) [US]
2022/05/03(火) 22:03:36.13ID:wWIgqPc70そもそもCP/Mって自分で移植するもんだったんだよ
CP/Mでゲームなんてないよ。
コンパイラやエディタしか売ってなかったな。
聞いたことないな。
しばらくだけCP/Mで業務用アプリを開発したこともあるが、その会社はすでにCP/MとBASICコンパイラがあったし。OSもコンパイラも市販品を買ってたぞ。
コンパイルがおそろしく遅かった記憶あるわ。
なら、何でCP/Mでグラフィックの話をしたんだよｗ
業務用の各種入力画面を作るためだろ。
ゲームって…
中露韓ならそうだけど
米国OSなら構わんだろ
どのみち米国頼みの国防なんだし
1から10まで自前で都合するのは日本には無理
食い物、エネルギーも殆ど海外依存なのに独自OSとか
やるなら「独自」でなく
OSで世界を席巻するくらいでないと意味をなさない
そもそもDOSはグラフィック処理はパソコンのハードウェアを使ってるだろ。
グラフィック処理が仮想化されたのはWindowsとかGUIのOSになってからだ。
0397垂直落下式DDT(東京都) [US]
2022/05/03(火) 22:24:23.87ID:IfoNPatP0当時アスキーに在席していた古川氏のインタビューを読むと、PC-9801のOSがCP/M 86になる可能性があった模様
抜粋するとこんな感じ
当時のNEC
TK-80 PC-8001 PC-8801 → 半導体事業部門
N5200 ハイエンド16ビット端末 → 第二OA
まだ 82､3年の段階で、CP/M 86とMS-DOSどちらがいいという決着はまだついていませんでした。
しかし 第二ＯＡは、すでにCP/M 86があったので、MS-DOSをライセンスする必要がありませんでした。
そのためPC-9801でMS-DOSを使ってもらうための交渉は実績からしてCP/M 86に、かなり分があったという状態でした。
DISK-BASICで動いているものに、管理工学の松を入れれば、いきなりワープロが動くのに 「なぜOSを買ってこないといけないの？」という
疑問を解消するために、おそらく、日本だけだったと思いますが。「アプリケーションにMS-DOSとコピーやフォーマットプログラムを
バンドルしてもいいです」という事をやりました。
この頃のOSって買うものじゃなかったんだよな。
パソコンを買うとパンドルしないと売れなかった。
パンドルってなんかかわいい
草創期のスマホなんて重いわ不安定だわでマジでガラケーのがマシだった
泥の機能や開発力が優れていたと言われたら俺は眉に唾つける
あれはまずシェアをとって後にまともになった物
いい物を作れば広まるなんてのは大きな勘違いで
先鞭をつけて縄張り奪ってしまいさえすれば
「ゴミだけどこんなに広まってるなら仕方ないから少しでもマシになるよう保守しなきゃ」
って集まった他所様が勝手にまともにしてくれる
フリーソースの強みを最大限活用してた
それを儲けに繋げられたかって点じゃないか
だって泥は単なるLinuxベースのフリーOSだぞ？
根本的に泥が優れていたのはOS自体じゃなくて
ソフト開発者から見ればキャリア不問で配信できて
元来商売にも疎い技術者にも広告収入なんかのメソッドを
ストア側で万全にパッケージングしてくれるという
「泥以外の環境でソフト作るのバカらしくね？」
となるようなストアの仕組みをキャリア向け端末に
しっかり抱き合わせて搭載させた
「収益化のビジョン」の一言に集約されると思うぞ
携帯各社は恐らくAndroidマーケットを埋伏の毒でなく
ガラケー時代のjavaアプリみたいな二流フリーアプリの集まりになるとしか
思わなかったんじゃないの？
「どうせ企業のアプリはキャリアのストアに集まる」程度の考えでさ
快適な住居用意するんじゃなく支援の充実で開拓者を誘致したわけだ
で、今になってどうしてこんな立派な都市が作れたんだろうって？
因果が逆だと思うぞ
強いて言えばOSしか見えない箱物思考がまさに理由だよね
GoogleストアってAppleストアの丸パクリじゃん。
すでに軌道に乗ったサービスをパクれば成功するに決まってる。
スティーブ・ジョブズが「Androidにパクられた、水爆を使ってでも駆逐してやる」は有名な言葉。
040332文ロケット砲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/04(水) 02:31:45.12ID:poeeRpbd00404アキレス腱固め(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/04(水) 03:18:10.88ID:ZSXH9nOW0まあそのAppleも「BSDベースのフリーOS」って点では一緒だったりもするんだけど。
世界中の技術者が寄ってたかって磨いてきたUNIXをベースにして、
「もうソフト売って稼ぐのやめよう。サービスで稼ごう」って方向に舵を切った2社が突出して、相変わらずソフトの使用料だけで稼いでるMSが沈んでったここ10年は象徴的だったね。
ソフトもサービスも持ってない日本企業には最初から勝ち目はなかったと。
0405頭突き(カナダ) [US]
2022/05/04(水) 05:21:55.11ID:HEFGPyOD00407ヒップアタック(岩手県) [US]
2022/05/04(水) 06:34:44.53ID:1xyPGITn0ナツカシス
0408フェイスクラッシャー(光) [CN]
2022/05/04(水) 06:35:24.49ID:C3D2mjyV0スマホの場合だとキーボード捨てるとかね
アレだって、最後の方は、Symbian OSだったりしたやんけ…
結局のとこ
プラットフォームとかOS、そもそもソフトウエアに金かけるのはアホらしいって言う精神があるんじゃないのかね？
0412ランサルセ(千葉県) [US]
2022/05/04(水) 07:34:24.05ID:nw3WdWdm0アホ過ぎる
0413ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 07:53:18.80ID:qrkjNwbX0>>>341
>「日本に作れない」なんて話は誰もしてない。
>「”Appleやabdroidに匹敵するものは”日本に作れない」って話をしてる。ちゃんとついてこい。
>Tronじゃ太刀打ちできなかったの。
これ
こんな簡単な文章すら読めないバカ国民にGAFAMレベルのOSなど作れるわけない
0414ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 07:57:08.41ID:qrkjNwbX0TRONなんて1000%パクリなの
新技術0の劣化コピーだから
0415ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 07:58:59.60ID:qrkjNwbX0TRONが新技術だなんてOSの歴史を英語で調べたら赤っ恥
Winnyが新技術だなんてP2Pの歴史を英語で調べたら赤っ恥
両方とも全く新しい部分は無い
この世界に存在しなくても全く変わらないし
全く歴史に残らない
0416ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 08:01:51.65ID:qrkjNwbX0>N88-BASICを知らない無知な世代、か
英語もわからない低学歴ジジイは死ね
The PC8801 had 2 basic interpretors in ROM, at first the bill gates written N-basic from Microsoft and second the very special Microsoft N-88 basic with extended commands for graphics etc.
https://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=398
Microsoft製だよ害悪
0417ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 08:06:50.14ID:qrkjNwbX0https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/148/01.html
マシンを引き上げた西は、すぐさま互換ベーシックの処理プログラムとN88-BASICのそれとに類似点がないか確かめるよう指示した。マイクロソフトの分析によって、コンバーターを利用してそのままN88-BASICを走らせているのではないかとの疑いは、すぐに晴れた。だが解析にあたったエンジニアからは、「中間コードの形式が一致している」との報告があった。さらにその先の、1つ1つの命令を機能させる手順の組み合わせに関しては、類似点は発見されなかった。彼らは確かに、マイクロソフトのものとはまったく別個のアルゴリズムを使っていた。
だが中間コードが一致している以上、互換ベーシックの開発にあたって日本電気側がリバースエンジニアリングを用いたことだけは間違いのない事実だった。そもそも彼らの互換ベーシックが従来のものとファイルの互換性を備えていること自体、彼らがこの手法を用いたことの証だった。
0418雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US]
2022/05/04(水) 08:44:33.30ID:wCTaGETj0それより後の発売された 月刊アスキー別冊の中で、初代PC-9801の商品企画を担当した小澤さんへの
インタビューで 一時「盗んだろう」とか、そんな誤解をされたが、誤解が解け、逆にマイクロソフトにNECの技術力を
かなり評価してもらった事や、それから最初に移植するのはNECマシンになったってあるから、実際はちょっと違うと思う
五時間後に車を買ったのはどうした？
0420セントーン(神奈川県) [US]
2022/05/04(水) 09:17:22.19ID:XllI1XRu0高級言語をコンパイルするときに最適化がされるんだから、
同じ機能を実現するためのコードは、ある程度「中間コードの形式」になると一致するんじゃないのか？
ある機能の中間コードが全部一致だと怪しいけど。
それよりも「手順の組み合わせに類似点はない」っていう時点で
リバースエンジニアリングの事実はないぞ。
そもそもファイルの互換性だって、フォーマット形式がある程度公開されている以上、
技術のある人なら互換性のあるプログラムは組める。
懐かしのBASICマガジンでも、1素人がプログラミングしてたし。
0421セントーン(神奈川県) [US]
2022/05/04(水) 09:23:51.26ID:XllI1XRu0それを言っちゃうと、Microsoftの全ソフト（OSからAzuleなど）やAppleOSも丸パクリで、新技術無しだけどな。
特にMicrosoftはサードパーティ会社を買いあさって、自社製品として売る「マーケティング」と
コピーがばれた時の訴訟を得意としている企業だから。
忖度オーエス
0423ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 09:38:02.46ID:qrkjNwbX0いやジョブズは技術0のハゲタカ起業家に過ぎないけどゲイツはちゃんとBASIC自分で書いたからね？
0425ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 09:40:09.20ID:qrkjNwbX0仕様を真似しただけならN88 BASICと全く同じバグが全て再現されてることは説明出来ないんよねー
だって仕様をちゃんと実装出来てないからバグなわけでww
その失敗まで再現してるのはおかしいわけ
裁判やったら100%Microsoftが勝つ案件
0426キドクラッチ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/04(水) 09:42:32.21ID:jg81lg3D0アメリカだけ何故できたのか
敗戦後たった25年位でGDP(当時GNP)2位になった日本をアメリカは非常に恐れた
当時の米国議会内では日本を復活させるなの気運一色になった
0428ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 09:49:26.77ID:qrkjNwbX0100%アメリカのパクリだから潰す価値なんて無いんやで
0429栓抜き攻撃(愛知県) [GB]
2022/05/04(水) 09:50:55.58ID:XQcEALMD0だけど販売競争で負けた
技術はあるが、ニーズに合ったものを作る力も売る力も無い。
いつもの事
それな
実質アメリカしかできてないのになぜ日本ができるのかと
もうこれって馬鹿発見機みたいになってるよねｗ
MSがパクってないとか本気で思ってそうw
0434セントーン(神奈川県) [US]
2022/05/04(水) 10:01:16.30ID:XllI1XRu0う～んBASICを書いたってレベルをどの程度の事を言っているのか分からんけど、
大型コンピュータでしか動かなかったBASICを、
小型コンピュータでも遜色なく使えるようにしたっていうならそうなんだけど、
少なくともゲイツ氏が0から考えて作ったわけではないよね。
0435ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:02:58.27ID:qrkjNwbX0https://eylenburg.github.io/os_familytree.htm
0436ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:04:43.28ID:qrkjNwbX0いやMicrosoftは普通に買収してるんで
Appleみたいに無断でパクった上にパクリ元を訴えるとかいうガイジムーブはしてないんだよなあw
パロアルト研究所を見学させてもらったくせに丸パクリ製品作った上にパロアルト研究所を訴えるとかいう全ての技術者の敵Appleを嫌いじゃない奴ははっきり言って無能だと思う
0437セントーン(神奈川県) [US]
2022/05/04(水) 10:06:43.44ID:XllI1XRu0それを言っちゃうと、Microsoftが躍進したMS-DOSもCP/Mのバグを全て再現されているんですけどね。
ザイログのCPUもインテルのバグを再現しているし・・・
ソフトの互換性を保つには、参考にした物の仕様を再現する必要性があるので、
バグと分かっていてもそのまま再現する必要性があります。
オープンソースでもたまにそのような事がありますよ。
MSが成功したのはそんな事が理由じゃねーよ
0439ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:08:51.52ID:qrkjNwbX0Apple
罪状:ゼロックスのパロアルト研究所を見学させてもらって完全丸パクリ製品を発売してパロアルト研究所を訴えたというクズofクズ
シャープ
罪状:東工大の先生からIGZO技術を教わって共同研究させてもらってたのに無断でIGZOを商標登録して東工大の先生を訴えてIGZOの文字を使えなくしようとした
死ね
0440ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:10:40.87ID:qrkjNwbX0Microsoftが成功したのは開発者が最も使いやすい環境を提供したから
Appleが負けたのは開発者にとって使えないオナニーマシンしか作れなかったから
ジョブズはソフトが無ければただの箱というコンピューターの本質を理解してなかった
中間コードインタプリタで動くBASIC言語のROM化だけでも結構なスキルだと思うけどね。
それはゲイツ自身がプログラミングしてる記事が出てる。
任天堂をスルーしてれば、そう見えるだろうなｗ
スレタイを読めない>>341の方が馬鹿っぽい感じ。
当時、疑似マルチタスクOSはばかりで、パソコン用でプリエンプティブマルチタスクのOSは珍しかったしリアルタイムOSもTRONが初だったけどな。
0445ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:28:17.44ID:qrkjNwbX0お前の狭い知識の中ではだろ？
https://eylenburg.github.io/os_familytree.htm
この時代はプログラムに著作権は認められて無くて、例えリバースエンジニアリングであっても裁判では勝てないけどな。
そもそもマイクロソフトのBASIC自体ビルゲイツが本家BASICを移植して作ってるのに、こいつ何言ってるんだ？って当時突っ込んだもんだわ。
なんでBASICといえばマイクロソフトのものってなってるんかねぇｗ
0447ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:29:34.31ID:qrkjNwbX0それしか使えんやつの知識で語るなよ
ゲイツは移植しただけでBASICの発明者は別の人だぞ。
0449ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:30:17.24ID:qrkjNwbX0著作権が認められなくても財産権侵害でアウトだよーん
0450ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:30:37.12ID:qrkjNwbX0発明したなんて書いてないが？
0451ジャンピングパワーボム(大阪府) [CH]
2022/05/04(水) 10:30:50.71ID:mHIuKcHZ0もう20年は動かない
いや、当時はプログラムの著作権は無かったから裁判しても勝てなかったよ。
0453ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:32:37.63ID:qrkjNwbX0財産権は著作権に限られないんだけど？
ゲイツはコピーが上手かっただけのコピーキャットだよなｗ
ジョブズもそうだが昔を知らない人が偽りの歴史を信じているのは心が痛むわ。
大嘘
本家BASICって何？
元々はメインフレーム用のインタプリタBASICが出だしだと思ってたが、それのこと？
MacOSもWindowsも疑似マルチタスクだったやん。
じゃあ、ゲイツもアウトだなｗ
だから、それならゲイツもアウトだって。
文法とインタプリタ実行プログラムを混同してないか？
ゲイツが文法を考えたなんて思ってる人はいないと思うけど。
ならお前は超漢字買ったのか？
超漢字欲しいと思ったか？
そういうことだよ間抜け
0462ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:46:39.75ID:qrkjNwbX0JAL123便の犠牲者一覧のどこにTRON技術者なんてもんが居るわけ？
それはどこの誰なの？名前は？
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html
そんな事を確認すらしてないのに噂で空想する
その程度の頭だから新しいものを発明できねーんだわ日本人は
だって噂をパクってるだけってことを自覚することすら出来なくて
自分の頭で考える力が皆無なんだから
そもそもそもそもね？
TRON提唱者の坂村健は生きてんのw
単に無能だからちゃんと作れなくて普及しないだけ
RTOSなんてTRONの前から無数にあるんだから意味がないんだよ
この世界にTRONなんてもんがなくてもそれにしがみついて飯食ってる奴以外誰も困らん
0463ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:47:17.98ID:qrkjNwbX0お前がUNIX系触ったことないだけの話だろ？
0464ヒップアタック(岩手県) [US]
2022/05/04(水) 10:48:26.87ID:1xyPGITn00465ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:49:11.08ID:qrkjNwbX0それはあり得ないね
言語仕様はアイディアに過ぎないし特許権が無いならアイディアを保護することは不可能
そんな話はマシン語とニーモニックで散々やり尽くされてるので判例ありまくるんですわこれがw
現実世界の歴史では例え著作権と特許権でニーモニックを独占しようとしても表記を変えるだけで回避できたw
0466アルゼンチンバックブリーカー(茸) [US]
2022/05/04(水) 10:52:51.79ID:nR7XYPxu0ジャップ？
無理じゃね？
だって猿だし
猿ジャップって、ほらっ、猿山の常識をゴリ押ししてくるやん
猿山のお猿さんたちがキーキーバナナの奪い合いをした結果が全てで使う側のことなんて何も考えてないやん
猿ジャップにとって、目的はバナナで手段はボス猿
エンドユーザーなんて入ってないし
なにより猿ジャップじゃアップデートし続けることなんてできねーわけだから
３年くらいしたら何事もなかったかのようにサービスを中止
しょうがないじゃん
だって猿だし
0467ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:52:56.21ID:qrkjNwbX0なんで生きてんの？
バカなの？
死んだら？
日本人がOSを作れないのはその程度の論理的思考力すら無いからだよw
潰す価値なんかないの
無能だからほっといたって何も出来はしないの
そもそも半導体技術ほぼ全てがアメリカの供与によるものだって事すら知らんのだもんなあ
0468ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:54:13.82ID:qrkjNwbX0>>>379
>ならお前は超漢字買ったのか？
>超漢字欲しいと思ったか？
>そういうことだよ間抜け
ほんまそれな
TRONTRON言う奴の中で超漢字買って使ってた奴0.001%未満説
0469ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 10:56:33.96ID:qrkjNwbX0その半導体の塊がコンピューターなんだからコンピューターのOSなんてもんを自分で作れるわけないだろうがよwwwww
半導体を自分で作れてコンピューターを自分で作れる人たちが必要に迫られて作ったものがOSなのだから
半導体もコンピューターも劣化コピーしか出来なかった日本がOSも劣化コピーしか出来ないのは当たり前の話なんだよ
そんな事くらい自分の頭で考えろよ…
それはわかるけど自分が発明したわけでも特許料を払ってるわけでも無いのにBASICがマイクロソフトの商品だと言い張るのが問題。
その癖、NECを訴えてるし盗人猛々しいとは、まさにこの事だわｗ
UNIXはワークステーションやメインフレーム用でパソコンでは普及して無かったやん。
マザーボード=台湾
メモリー=韓国
HDD=アメリカ
ドライブ=中国
組み立て=日本
著作権って言ってるのにいきなり特許権に言い換える馬鹿ｗ
プログラムを特許で保護するのを嫌ったのは、少しコードを変えるだけで特許回避出来るからだよ。
トランジスタラジオとか輸出してたから普通に半導体を日本も作ってたわけだが。
それどころか日本製の方が安くて大量生産出来たから一時期、半導体産業は日本が独占してたよ。
メモリとHDDは日本も作ってるよ。
組み立ては今では日本ではやっていないかと。
0476ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:05:40.33ID:qrkjNwbX0お前が買えるPC98で動くかどうかなんて世界にはなんの関係もねーけど？
単にお前が英語出来ないしDOS/V輸入出来なかった無能なだけの話だよね？
それ
お前の村では普及してなかった
だけの話だよね？
0477ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:06:05.85ID:qrkjNwbX0トランジスタの作り方からしてアメリカに教わったことすら知らんのか
無能すぎるやろこのアホ
0478ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:06:53.73ID:qrkjNwbX0その時代にソフトウェア特許なんてねーよガイジwwwwww
0479ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:10:16.33ID:qrkjNwbX0シャケが切り身で泳いでると思ってるレベルじゃねw
0480レッドインク(群馬県) [TR]
2022/05/04(水) 11:12:18.88ID:xIQSu1yD00481ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:13:04.18ID:qrkjNwbX0言語仕様にはいかなる財産権も認められない
しかしその実装には認められ得る
言語仕様を知ってその仕様を満たすコードを自分で書くことは財産権を侵害しない
しかしある実装をリバースエンジニアリングしてその結果を使って別の実装をした場合には財産権の侵害になり得る
まあ難しくてわかんねえだろうなあwwwww
0482ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:18:39.15ID:qrkjNwbX0・アイディアを形にした努力そのものは財産権として認められるので、もしリバースエンジニアリングやコピーなどの不正な手段でその努力を盗み取った場合には財産権の侵害が成立する
・著作権は財産権の一形態であるが著作権が成立しないものでも財産権は成立するので著作権が存在しなくてもリバースエンジニアリングやコピーは財産権侵害になり得る
0483ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:22:22.22ID:qrkjNwbX0そもそも坂村健自体がパロアルト研究所を見学して技術パクっただけの話であって
アメリカにとってのRTOSなんてアポロ計画のときからあったからね？wwwww
0484ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 11:26:39.92ID:qrkjNwbX01980年代に実際にパロアルト研究所が到達してたレベルはOSのカーネルだけじゃなくてUIやエコシステムや入出力デバイスまで含めた総合的なものだからね？
そこまで含めてパクるのに15年もかかってやっと超漢字発売だからね？ww
無知すぎてどこがゴールポストなのかわかってないからちゃんと比べる事すら出来てないだけだろwwww
パロアルト研究所が公開してたのはGUIじゃなかったっけ？
それをジョブズやゲイツや坂村が見てMacOSやWindowsやTronが誕生したわけで。
ハドソン系BASICの完成形はX-BASIC
0488アキレス腱固め(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/04(水) 11:49:49.15ID:ZSXH9nOW0>Appleみたいに無断でパクった上にパクリ元を訴えるとかいうガイジムーブ
なんてことはAppleはやってない。
ユーザーインターフェースとOSをごっちゃにするな。ウィンドウの概念にはマイクロソフトも金払ってないぞ？
マウスインターフェイスも彼が発明した。
このスレ情弱多すぎで草ｗｗｗ
組み立てってメーカーね、SSDになって東芝がシェア取ったのかな？
0491アキレス腱固め(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/04(水) 12:10:29.15ID:ZSXH9nOW0任天堂は常に最高の玩具屋たるべくソフトとサービスを誂えるから、玩具として以外のポテンシャルは存在しない。
ファミリーベーシック普及したか？
0492サッカーボールキック(栃木県) [US]
2022/05/04(水) 12:19:32.88ID:+YaBhiCy0分野は違えども方向性はGAFAと同じだから海外でも成功してる。
日本の会社に出来ないというのは違うんじゃないかな。
0494ナガタロックII(光) [CN]
2022/05/04(水) 14:53:07.66ID:+CXqUjps00495栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 14:54:49.61ID:MwFZkA2b0だよな、コンピューター黎明期にアメリカではFORTRANが開発され
ヨーロッパではALGOL(C言語などのご先祖様)が仕様策定されてた時代に
日本では何が開発や仕様策定されてたのか？、何もないんだよ
で、TRONに何か新機軸や新たな考え方などがあったのか？
聞いたこともない。OS開発投資出来る企業も囲い込みできないから乗り気じゃなかった
その頃のOS開発投資出来る企業はより現実的なMS-DOSベースのホビーPC用OS開発に躍起になってた
潰すまでもないわな、親分の坂村教授は健在なのに潰されたとか意味不明
国家権力で強引にTRONを各企業にやらせようとしたから注意されただけ
当たり前だ、国家規模で自国の一企業に対抗されたら自由競争もクソもなくなる
TRON潰されたとしても、じゃあそれほどのOSを作れたんだから
データベースでも画像処理でも表計算でもなんでもなにか世界的ソフトが出来てたろうけど
そんなものは全くない。PC用ソフトウェアについては日本は無能だった証拠
0496超竜ボム(千葉県) [GB]
2022/05/04(水) 14:57:51.53ID:F5i9he9a0またこのネタか
独自のOSなんて、どこの国でも作れる
そもそもAndroidだって他所から買ってきたOS
それを世界規模で普及させるのが難しい
いまだに「独自のOSを作れなかった理由」を考えてるようじゃお話にならない
>TRON潰されたとしても、じゃあそれほどのOSを作れたんだから
>データベースでも画像処理でも表計算でもなんでもなにか世界的ソフトが出来てたろうけど
>そんなものは全くない。PC用ソフトウェアについては日本は無能だった証拠
だよなあ。
本当に潰されるほど脅威となる物を作っていたのなら、
失われた35年間の間に、他の日本人も次々と何か作っていたはず。
結局誰も何も作れず、米国からライセンス輸入した基礎と基幹部品を使って
システムやサービスを作っているだけで、アルゴリズムを経験した事のある
プログラマが皆無だという事なんだよな。
まだ趣味でやってるアマチュアの方が高度な知識を持っているし、活用もしている。
それと、日本政府と絡むと、どんな有能もたちまち無能に劣化してしまうのは
何故だろう?馬鹿は伝染るというけど、オミクロン株並みじゃんwww
役所の行政システムを請け負うSIerだって、トップダウンに頭悪くなっていくしwww
でも・・・
0499栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 15:05:24.39ID:MwFZkA2b080年代後半にB-TRONだかのPC用汎用OSのTRONの
完成形に実際に触れたと力説してた奴いたけど、どのメーカーが
それを作り上げたのかとか一切言わないんだよな
大学の研究室とかで1年くらいで出来るとでも思ってたんじゃね？
ウィンドウズやマックOSなんて話にならないくらいだったとか言ってたけどな
誰が作ったのかも言わない、とにかく見たんだ触れたんだ凄かったんだの一点張りで呆れたわ
0500スリーパーホールド(兵庫県) [US]
2022/05/04(水) 15:28:38.44ID:DIAuas4A0必然だったのではないかな？
日本に求められるのは将来的なＩＴ技術の先端化だろう 遅れを取ってはいけない
0501栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 15:39:16.39ID:MwFZkA2b0＞まだ趣味でやってるアマチュアの方が高度な知識を持っているし、活用もしている。
そうそう、玄人はだしの素人の方がその通り優秀なんだよな
結局、プロは無理な納期の連続でやっつけ仕事しか出来なくなる
ソフトウェアに価値をあまり認めてないから自然とそうなる
そりゃ有能もたちまち無能に劣化するわな
日本政府が絡むとなると大企業が選ばれる、大企業では
学歴偏重だし正社員はそれなりの大学卒業、教えてもらえば出来るようになるという意識の
お受験バカが多い。そして企業にはわかりやすく教えられる人物なんていない
プログラミングなんていかに熱意をもって自分から積極的に覚えようとするかが習得のカギなのに
そういう人間を正社員にする気はなし、学歴はそれほど関係なく出来る奴と出来ない奴に分かれる分野なのに大卒限定
大卒が大卒以外に負けてたら大卒の面目も人事の面目も丸つぶれだから自然と非正規や外注にやらせて管理するだけになる
こんな状況でいいものが出来るわけない
ソフトウェア開発なんて漫画や商業音楽と同じ創作の世界で学歴関係なく活躍できるのと出来ないのが出てくるのに
それには目を背けてるんだから劣化するに決まってる
漫画や商業音楽は大卒でも中卒でも活躍できる人は出来るし出来ない人は出来ない
だから学歴不問で実際に活躍できる人を評価しないといけないのに大卒のみの正社員の中で
活躍できる人すら企業によっては評価しないで退職されてる有様
トップダウンに頭悪くなっていくシステムになってるからそうなる
こういう弱点を克服しないとどうしようもないのに政府も企業も全く分かってないようだ
0502アキレス腱固め(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/04(水) 15:52:02.16ID:ZSXH9nOW0いや、日本にゃできないよ。
任天堂にはできた。それだけ。一企業と国は別もんなのよ。
0503ドラゴンスクリュー(大阪府) [CN]
2022/05/04(水) 15:54:12.59ID:AiIJjLFB00504ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 15:58:02.16ID:qrkjNwbX0大学も企業も中身がないハリボテなんよ
バークリー音楽院出たらグラミー賞297個
https://www.berklee.edu/about/facts-and-statistics
東京藝術大学でたら何が出来るの？
何も出来ないでしょ
形だけ作って国内でそれっぽい仕事するアリバイさえ作ればあとは海外から文化も技術もパクってくれば済むから
何もないところに種を蒔いて育てて収穫しようなんて発想は全く無い
0505ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 15:58:40.80ID:qrkjNwbX0>日航機が撃墜されてトロンの開発者が全員死亡したから。
坂村健は生きてるけど？
この中でTRONの開発者って誰？ソースは？
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html
0506ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:08:41.51ID:qrkjNwbX0どこにもな
ネットの誰かが言ってるだけの都市伝説、空想でしかない
そんなソースの確認すら出来ない無能どもにOSなど作れるわけがない
0507ナガタロックII(光) [CN]
2022/05/04(水) 16:11:56.51ID:+CXqUjps0全部読んでないけど、多分大体同意
俺の考えを平たく言えば「俺のほうがもっと上手くできる」って言う奴がいない
トロンがある、トロンは潰された、なんて言ってる奴ばかりなら、そら無理だろう
0508ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:12:56.84ID:qrkjNwbX0そもそも坂村健が生きてんのにTRONが潰されたとか全く意味がわからない
支離滅裂
市販のノーパソとか自作PCとかに入れても遜色無いOSを日本独自で って言っているんでしょうに
そうじゃないとOSの動作とか設定とか分からんからな
ゲーム機で引くのは意味わからんな
普通にパソコンやんあれ
0511ドラゴンスクリュー(大阪府) [CN]
2022/05/04(水) 16:16:50.42ID:AiIJjLFB0トロンのエンジニア１７人が死亡しているのは事実。
MicrosoftもAppleもGoogleも他のサービスを手広くやって囲い込んでるだろ
0513ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:21:37.87ID:qrkjNwbX0ソースなし
ソース出してソース
自社ハードも持たないGoogleがAndroid（Linux派生OS）を普及させたのは本当凄いと思う
どういうカラクリでこうなったんやろね
チャンスは世界中にあったのに誰も最初に本気で手を付けずこうなった
新規事業の資金は投資家がリスクを持って出すという
アメリカの投資家が凄いんやろかね
0516ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:23:01.22ID:qrkjNwbX0成功してるとこは開発者からエンドユーザーまでのエコシステムを作ってる
カーネルとかUIは無価値
0517ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:28:10.77ID:qrkjNwbX0>>>505
>トロンのエンジニア１７人が死亡しているのは事実。
でさあ
仮にTRONのエンジニアとやらが全員死亡したとするよ？
でもさあ
坂村健がTRONとか言い出したのは1984年
JAL123が墜落したのは1985年
その「技術者」とやらは現実には坂村健の話をたった1年聞いただけのフォロワーでしかない
日本の全てのTRON技術者を仮にこの日に全員殺したのだとしても
坂村健は1年かければフォロワーを同じ数だけ増やせたんよ？
新卒新入社員に教えればいいだけだからねwwwwww
そもそもの話
その技術者とやらが乗ってたソースが0なんだけどなw
ソースも0
思考力も0
半導体もOSも日本人に作れるわけがないんだよなあw
SAPとか全世界に会社の基幹ソフトを輸出してる
そういうのも日本は無いのが悲しいところだな。竹中派遣推進してる間は無理やろ
0519スリーパーホールド(兵庫県) [US]
2022/05/04(水) 16:39:12.94ID:DIAuas4A0それはアプリを紐づけて囲い込んだからだ
だから真似をしてスマホはGoogleがアプリを囲い込んだだろ
このMicrosoftとGoogleにアメリカという国家戦略が振り分けたと見てる
0520栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 16:40:57.18ID:MwFZkA2b0＞俺の考えを平たく言えば「俺のほうがもっと上手くできる」って言う奴がいない
そして、それを周りの人が認めてても評価されない
そんな企業が少なからずあるようだ
0521トペ スイシーダ(東京都) [US]
2022/05/04(水) 16:42:18.93ID:PhKrLi/D0そこら辺は「マッキントッシュ伝説」の中でのダグラス・エンゲルバートへのインタビューがわかりやすいかと思う
NLS(oN Line System)開発までの経緯や、あの有名な1968年のサンフランシスコの会議でのデモも語られてる
更に同書にはアラン・ケイへのインタビューでAltoのオペレーティングシステム Smalltalk設計についてや
白地に黒のビットマップディスプレイ、1979年のジョブズやアップル社の人たちが見学に来た時の話等 興味深いものが多い
少し驚いたところは、1972/4にAlotoが完成した時Smalltalkもできていたこと、Alotoのオペレーティングシステムで留意した事があって
Alotoには Smalltalk含め3、4種類のオペレーティングシステムがあって、基本的に次の2つの事だけを標準化しようとしたらしい
・ディスクフォーマットの標準化(ディスククラッシュの障害回復プログラムをひとつ書けばいいように
・Ethernetが開始された時の送信方法 1973/4からEthernetがAlotoで開発
0522ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:42:41.43ID:qrkjNwbX0Windowsが強かったのは開発者に対して最も手厚かったから
開発者がソフトを作ってくれなければOSに価値はないことをゲイツを良くわかっていた
0523ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:43:48.67ID:qrkjNwbX0そんなゼロックスを訴えたゴミクズAppleは死ぬべき
0524ジャストフェイスロック(東京都) [CA]
2022/05/04(水) 16:44:45.00ID:qrkjNwbX0Altoくらいちゃんと書こうや
0525栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 16:50:36.86ID:MwFZkA2b0＞新規事業の資金は投資家がリスクを持って出すという
＞アメリカの投資家が凄いんやろかね
それが一番デカいと思う、そして、それが日本にはない
投資って非常に難しくてアメリカの投資家だって失敗して破産する人は少なくない
GMを育てた投資家もその後の投資に連続で失敗して破産し、失意の晩年を送ったそうだ
かの有名なJPモルガンも天才発明家に投資して失敗して大損こいて激怒してる
CATVのドキュメンタリーで見て印象に残ったのは
とある発明家の発明に目を付けた投資家が資金だけでなく自ら会社に乗り込んで
発明家と二人三脚で実用化に向けて奮闘した話
なかなか上手くいかず、なんと発明家が退職してしまう
発明家「会社辞めることにしたよ」
投資家「君の子供(発明)だぞ」
発明家「今は君の子供(発明)だ」
このやり取りには度肝抜かれたわ、本当に辞めてて笑った
このように投資ってすごいリスクあるんだよな
日本の個人や企業にはアメリカみたいな巨額投資なんて怖くて出来ない人ばかりだろう
Googleの技術力の何が凄いかというと、
本家Linuxとその派生ファミリーで手に負えなかった
あのBluetoothを実用化したところだな。
Linuxで一番勢いのあるUbuntuですらお手上げで
ギブアップ宣言したのに、Googleはよくやったと思う。
特にBluetooth speakerへの対応。
あれは他のLinux distributorでは決して実現できない。
0527ショルダーアームブリーカー(ジパング) [US]
2022/05/04(水) 17:04:13.19ID:Ik2avrnL0四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
燃料がなくなるたびに乗り換えてるポリ公のヘリタンク2000Lで、10000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793026.jpg
なんで言語とOSを比較してるのか意味不明だな。
17人もTRON研究者が死んだら研究を継続出来るわけないだろ。
坂村だけでTRONを作ったわけじゃない。
漢字変換のフロントエンドプロセッサという、今ではOSに当たり前に組み込まれている機能を作ったのは日本なんだが。
PC用ソフトウェアでは日本はまったく新しいものを作れないというのは、余りに情弱過ぎる。
何、その屁理屈ｗｗｗ
それって、アメリカには出来ないけどザッカーバーグには出来たみたいな話だけどｗ
検索すれば普通に出てくるけど？
流石に居なかったとするのは無理があり過ぎでは？
0532栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 17:43:58.23ID:MwFZkA2b0比較なんてしてないぞ、同じソフトウェアとして例を挙げただけだ
17人のTRON研究者って誰よ？
アメリカと利害が対立すると。核の傘なくすぞとか米軍引き上げるぞとか脅されて、官僚が折れる この繰り返し。
0534スリーパーホールド(兵庫県) [US]
2022/05/04(水) 17:52:57.70ID:DIAuas4A0すなわち日本製のOSがいい悪いじゃなくアメリカ製のOSになるって決まってることだ
アメリカが許すはずがない 当たり前
アメリカ含めても事情はあまり変わらないって気がするけどね
最近のフリーソフト関連のゴタゴタ見ると
GNUはじめ、フリーで配られたOSやらコンパイラみたいな基幹ソフトが無かったら
今のandroidやiOSは無かったと思うし…
0536フロントネックロック(神奈川県) [FR]
2022/05/04(水) 17:54:51.57ID:EpP/aYpc0日本は別の道で生きることを期待されるのみ。
0537ランサルセ(千葉県) [US]
2022/05/04(水) 17:56:42.87ID:nw3WdWdm0やっぱり全然解って無くて草
MSが成功したのは権利関係がしっかりしてたからだよ
GNUってソースコード公開が原則だけどAndroidやiOSは、どう言い訳してんのかな。
ITには夢があって、皆、夢を見ていた
日本も含め、ベンチャー達はほとんど夢の途中でリタイアしたし
今も夢を追いかけているのはgoogleの一部ぐらいに思える様になってしまったけど
0540スリーパーホールド(兵庫県) [US]
2022/05/04(水) 17:59:16.12ID:DIAuas4A0Googleも最初は数多くある検索エンジンの単なる一つだったが
規制のある日本の検索エンジンをその規制のない検索数と速さとそのシンプルな
検索画面であっという間に駆逐した
日本の官による規制が足を引っ張ったのは間違いない
レンズなどに搭載されるOSの時代に日本は覇権とるからな
https://i.imgur.com/TBNzBTE.jpg
0542ブラディサンデー(大阪府) [CN]
2022/05/04(水) 18:07:10.68ID:oxo3GwON0した入力装置（タイプライター）から発達したPCとは相性が悪かった。
実際漢字ロムを搭載したPC98シリーズは、日本語変換が欧米のメーカー製より
速かった。しかし漢字を表示できるように改良された汎用PCは、国産PCを
駆逐した。今では英文記事でもAIをつかって日本語に変換できる。この進歩は
開発者が凄い天才なんだからだろうか？。日本人では敵わないよ・・・・ｗ
すでにIoT家電用のOSの国際標準になってるから、TRONの普及はこれからだろうな。
その漢字変換機構を発明したのが日本人だしｗ
しかもGoogle日本語変換やMS漢字変換はATOKより劣化してるぐらいだし。
054532文ロケット砲(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:09:17.93ID:KY3xY+YV0上手に寿司を握れても煮炊きが上手くはなれないんだよ。
0546栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 18:11:14.93ID:MwFZkA2b0ビデオの規格のVHSとベータって日本初の規格じゃないの？
054732文ロケット砲(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:12:01.05ID:KY3xY+YV0嘘をつくな。誰が誰を何で訴えたって？ソース出してみ？
iOS、時々、ひっそりとカーネルだけソースコード公開してるよ！
それ以外のライブラリ等について公開義務無しのライセンスにしてる
androidはソースコードが公開されてるのは有名
頑張れば自分マシンに移植も出来る
だから、androidベースな中華OSとかが出来て製品化されている
もっとも、SoC側が特許等で見せないプロプライエタリのコード類多いし(GPU関連ドライバとか)
スマホ類なんかは電源周りとか独自設計にしてその部分を非公開にしたりするからね
それでも中華スマホとかにはユーザーが頑張ってmodしてバージョンうpさせた奴を公開してるのも多いけど
CDもDVDもそうだな。
レーザーディスクとVHDディスクでは負けたけど。
これを見に来た
055132文ロケット砲(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:20:46.30ID:KY3xY+YV0そう。ザッカーバーグにはできた。そしてジャック・ドーシーが追随した。
ジョブズとウォズニアックが作った「世界初の民生パーソナルコンピューター」を、IBMはじめいくつものメーカーが模倣した。
パロアルトのGUIをAppleとMSは独自にリバースエンジニアリングして独自のウィンドウシステムを作り出した。
iPhoneが登場するや否やAndroidは方向転換してマルチタッチを中心にしたインターフェースに切り替えた。
どのイノベーションにも「追随する誰か」がいたんだよ。
複数の企業が競い合いながら技術を洗練させ、結果的にそれが世界のスタンダードになる。
任天堂が作り出したのはゲームの機械。似たようなゲーム機で競合する他社は出てきても、それが世界のインフラとして定着することは決して無い。
狭いゲームの世界の中だけでしかできないことしか任天堂はやってないのさ。
これ、ガラケー時代のdocomoにも言える話ね。
055232文ロケット砲(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:21:50.87ID:KY3xY+YV0「決まってる」「当たり前」なんて台詞には説得力が何もない。
日本の技術開発をアメリカが邪魔した証拠もってこい。
IBM PCはAppleⅡより前から発売してたぞ。
0554ナガタロックII(光) [CN]
2022/05/04(水) 18:22:08.74ID:+CXqUjps0プログラム的な回避方法もあるし、そもそも回避不要な場合もある
Linuxを使えばGPL汚染、なんて未だに言ってる老害は少なくないが、GNUライセンスはそれほど問題にならない
055532文ロケット砲(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:25:17.25ID:KY3xY+YV0Apple IIがなんで「II」なんか考えてみ。
世界初の民生PCは木箱に収まったApple「I」だよ。
※なんでわざわざ「民生」とつけてるかって言うと、それ以前にコモドールが「PCの基盤だけを販売する」と言うのをやってるから。
0556栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 18:27:36.78ID:MwFZkA2b0AppleⅡ：1977年発売
IBM PC：1981年発売
AppleⅡのほうが4年も早く発売してるよ
055732文ロケット砲(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:28:05.33ID:KY3xY+YV0ていうか本当にIBM-PCの発売ってそんな昔か？
そもそもあれがIBMとMSのDOSを巡る喧嘩別れの原因だろ？
てことはAppleIIよりだいぶん後じゃない？
055832文ロケット砲(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:28:44.49ID:KY3xY+YV0日米半導体協定が出る前は、世界中の半導体の大部分は日本で作っていたらしいが。
0560フランケンシュタイナー(神奈川県) [ﾇｺ]
2022/05/04(水) 18:38:53.93ID:CFV6v1Qs0だったら、日本のメーカーがすごく使いやすいソフトを作ってくれたら絶対そっちを使いたい
と思うやつ多いのに、絶対にそんなものつくらないし、作っても評判悪いのばっかりだよな
日本人はとにかくソフトってのを作るのが下手なんだよ
0561不知火(東京都) [US]
2022/05/04(水) 18:45:59.15ID:nTmAhShn0sonicstageとかゴミソフト過ぎたからなw
そもそもsony自体が大手著作権者ってのが致命的な問題だった訳だから
そこら辺は何とも…だがね
sony musicがitunesに邦楽を開放したのは2012年になって、やっとって訳だし…
0563不知火(東京都) [US]
2022/05/04(水) 19:27:47.10ID:nTmAhShn0Altair 8800：1975年発売
Apple2が世界初というのも嘘松だけどな。
えっ？
スパコンの「富岳」や「京」のSPAKは富士通の独自設計ですけど？
NECもV30とか作ってたよね？
0566不知火(東京都) [US]
2022/05/04(水) 19:39:49.21ID:nTmAhShn00567オリンピック予選スラム(高知県) [IN]
2022/05/04(水) 19:47:18.16ID:jJyQHzCI0漫画やアニメが流行りだというと、文学はダサイという。大塚英二みたいに、文学は漫画や
アニメに食わせてもらって来たと文学を侮辱する愚か者がいる。
オフィスがあれば、文章力は必要ないとなる。
これからは理系の時代で文系は要らないと言う大前研一郎のような馬鹿者がデカい面をしてる
日本だからしょうがないねw
ホビー用の高性能で安価なCPUの例を挙げてみて。
Intel製じゃないよね？あれはビジネスPC用として作ったし。
0569ツームストンパイルドライバー(福岡県) [US]
2022/05/04(水) 20:07:06.46ID:bKBGhEfB0ソフトバンクを立ち上げていた 孫が一緒に引き吊り降ろした。
若き獅子という自伝に書いてある、
日本だけ日米半導体協定で潰したって話、
なんか信じられないなあ。。。
奴等の市場支配力は当時の日本と比較にならないほどグレートじゃん！！www
0572ツームストンパイルドライバー(福岡県) [US]
2022/05/04(水) 20:51:57.13ID:bKBGhEfB0>高性能なCPUを作れていたのはIntelだけで日本はDRAMとか周辺機器用だけ。OSはM$だし,Macが衰退したのもIBMの低速CPUの所為
https://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/lecture/japaneco/Ti_1968/ti_pat/TIpat.htm
Fairchild 社。全部ここから派生している。
自動計算器を最初に作ったのは、ドイツ人のコンラート・ツーゼの磁気式リレー式で、1940年頃、ダムの建設に使用していた。
後は、軍事目的で、ドイツの機械式暗号機のエニグマの暗号解読にイギリス政府が Colossus を真空管で作ったり、アメリカ合衆国では、
弾道計算用に ENIAC を作っていたが、物凄い極秘で、マンハッタン計画よりも2桁低い予算で作られた。
fairchild 社からスピンアウトした INTEL も、集積回路の設計では、シャープから遣って来ていた日本人がかなり役立っているが、彼らの脳裏にはなかった。
初期の CPU は、IBM System/360 が作った際は、今の AMD の Epyc 7003 並みの大きさで、物凄く高かった。
シャープの LC mate というマイクロチップを使った、ポケット計算機が、 HP の４０万円もするハンデイープログラマブル計算機よりも、速く計算でき
るため、開発者がフェアーチャイルドに呼ばれて、結局は、ザイログ社に移って Z80, Z8001 を開発しているけど、歴史的には傍流。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1608/04/news013.html
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/series/3317/
0573トペ スイシーダ(東京都) [US]
2022/05/04(水) 21:18:08.69ID:PhKrLi/D0失礼
思いっきりスペル誤ってた
0575アキレス腱固め(福岡県) [FR]
2022/05/04(水) 21:50:46.76ID:aKbVfmVz0あいにくCP/Mの方に連絡がつかなかった。
それで、IBMはMS-DOSのビル・ゲイツに連絡した。IBMにとってはCP/Mだろうが
MS-DOSだろうがどっちでもよかった。IBMのPCのOSを供給することでMS-DOSの
Microsoftは成長した。そして、ある程度成長した時点でビル・ゲイツはIBMと手を切った。
これでMicrosoftはますます大きくなった。
Microsoftが大きくなった要因としては離婚した嫁が開発したExcelの存在が大きい。当時と
しては圧倒的なユーザーインターフェースを持っていた。
0576アキレス腱固め(福岡県) [FR]
2022/05/04(水) 21:58:05.09ID:aKbVfmVz0嘘らしい。
0577栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 22:11:10.19ID:MwFZkA2b0俺はAppleⅡが世界初とは言ってないぞ
Altair8800が世界初かどうか知らんけどな
まあ、Altair8800が世界初PCとして有力だとは思う
IBMと手を切ったのではなく、IBMの下請けでOS/2を開発してたが仲違いして開発から降りた。
その後にWindowsを開発して普及していく。
OS/2は全く普及しないで消える。
0580栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 22:29:13.20ID:MwFZkA2b0NHKの海外ドキュメンタリー番組だかで当時の
関係者の証言映像を交えた当時のIBM PC用OSの話やってたぞ
IBMはPCを1981年に発売するにあたって、OSやスクリプト言語を
自社開発するのではなく、PCの成功を確実な喪にとするために、その分野で先行している他社に
頼ることにし、業者の選定を始めた、スクリプト言語はマイクロソフトのBASICにあっさり決まった
OSについては、当時、最大手のデジタルリサーチ社のCP/Mを最有力として打診し
デジタルリサーチオーナー社長でCP/Mの開発者の自宅に呼ばれた
デジタルリサーチ社長宅は大きな邸宅で飛行場付きの庭に飛行機と高級車がずらりと並んでたそうだ
それらの資産の自慢話をひとしきり聞くとデジタルリサーチ社に行った
すると、社長宅とは比べ物にならない小さな社屋にIBM担当者は落胆しIBMは将来性なしと判断し、別企業を探すことに
他に目ぼしいOS開発企業は見つからずマイクロソフトになんとかならないかと話を持ち掛けたが
ビル・ゲイツはOS開発の実績がないから無理と断った。そのすぐ後に、CP/MのパクリOSを開発した企業を知るとビル・ゲイツは
素早くその権利を買い取り、IBMに売り込んで成功
こんな話だったな
IBMは事業に投資するより個人の贅沢に金を使うデジタルリサーチ社長に将来性なしと判断し
PC用ソフトウェアに対する高い見識とその将来に対して意欲溢れるビル・ゲイツをIBMは選んだわけだ
OSはIBM PC用にPC-DOSとしながらもマイクロソフトが独自にMS-DOSとして売り出すこともできる契約でお互い発展する道をIBMは選んだ
ここからマイクロソフトの大躍進が始まったと言っても過言ではないだろう
それは時系列が逆だな。
日米半導体協定を締結した頃はアメリカはソフトウェアの黎明期だったので規格の主導権を握るのに必死だった。
すでに半導体メモリでは日本企業にコストでは勝てず残った牙城がOSとCPUだけだったんだよ。
そしてCPUもNECが造り始めて、ほんとヤバかったので日本を何としてでも抑え込みたかった。
そこで日本製に規制をかけてアメリカで売れなくしたので、韓国製や中国製って事にして日本製品を売る戦略に転換したんだな。
これはアメリカが中国や韓国に甘いのを上手く利用したつもりだったが逆に乗っ取られてしまったのが今の状況なんだ。
0582栓抜き攻撃(東京都) [NL]
2022/05/04(水) 22:34:43.86ID:MwFZkA2b0×確実な喪に
○確実なものに
0583キン肉バスター(奈良県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/04(水) 22:36:18.38ID:mcJFFmao0それな
世界初というと一般的にはそうだもね
キーボードもディスプレイも無い（もちろんマウスもw）
起動するだけで30分ぐらいかかるものだったな
それから少し遅れてApple1が出てくるけど
組み立てキッドみたいなものじゃなかったっけ
天才ウォズが作っただけあってキーボードやテレビに繋げられるようになってた
あと設計図は公開してホームブリューで配ってたんだよな
当時はそれが当たり前で誰でも改造できるようになってた
Apple1は試作品みたいなもんだったしな。
筐体も木だったしｗ
0586不知火(東京都) [US]
2022/05/04(水) 23:39:34.06ID:nTmAhShn0ホビー用って言うからファミコンや制御用マイコンで使ってる6502やZ80の事かと思ったｗ
0588ランサルセ(長崎県) [EU]
2022/05/04(水) 23:44:41.69ID:KYBsRKMB00589ショルダーアームブリーカー(光) [US]
2022/05/04(水) 23:46:54.31ID:3XjtrOWf0ひろゆきもバカにしてたからな
iPhoneの最初のモデルを買ったけど、UIがめっちゃもっさりでガラケーの軽快感とは程遠かったからしゃーない。
それから短期間でCPUの性能が上がったからなんとかなったけど、ちょっと発売するのは早かったかなという感じだったな。
Macも128kbモデルを買った時も、もっさり過ぎてApple製品＝もっさりというイメージになったわ。
0592ローリングソバット(東京都) [CN]
2022/05/04(水) 23:52:00.49ID:lkf5Gpg80>>>517
>日米半導体協定が出る前は、世界中の半導体の大部分は日本で作っていたらしいが。
アメリカから技術供与されて作れるようになっただけ
0593セントーン(東京都) [JP]
2022/05/04(水) 23:52:35.24ID:zGisgdt10>>>506
>検索すれば普通に出てくるけど？
>流石に居なかったとするのは無理があり過ぎでは？
1つも存在しないよ
ソース貼れなくて悔しいんだろ？
だってガチでネットの噂でしかないし
0594セントーン(東京都) [JP]
2022/05/04(水) 23:53:37.43ID:zGisgdt10>>>506
>検索すれば普通に出てくるけど？
>流石に居なかったとするのは無理があり過ぎでは？
2021年9月3日 9:08 AM
こういう陰謀論を書くのなら、MS-DOSやDISK-BASICがいつ日本に入ってきて当時どれだけのシェアがあったのか、Windowsがいつ発売されたのかを調べてから言ってほしいね。
日航機に17名の技術者の元ネタは2010年に遺族が出した本に「松下電器の関係会社含め17名が犠牲になった」って記述を、阿修羅が妄想膨らましまくったトンデモだから言う気にもならんわ。
https://lalalach.com/5194/?amp=1
ソースは存在しないよ
現実見ような？
何で遺族が松下電器の関係者が居たと知ってるのだろうｗ
当時の報道でも、そんな話は全然出てこなかったのに。
坂本九が搭乗してて亡くなったのは、さんざん報道されてたけどな。
0596フランケンシュタイナー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 00:03:18.79ID:vaa/O0dB0https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11211549646
だってバカの作り話だしw
一次情報源の意味もわからないバカの割合が多いくらいに教育レベルが低い国だから半導体もOSも自分達で作れない
これが真実
どうして半導体をコピペして作らせてもらえるようになった国がOSを作れると思い込めるんだろうな？
そもそも半導体がなんなのかすら理解してない証拠
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~tetsuta/semicon/
２．日本のトランジスタ開発とAT&Tの技術公開
日本のトランジスタ開発は、すでに1948年から通産省工業技術院電気試験所で始められていた。ところが「噂」程度の情報しか存在せず、実践的な研究開発は行なえなかったという。
日本における本格的な研究開発は、AT&Tがトランジスタ技術の有料公開を行なってからのことになる。独占禁止法違反に問われることを恐れたAT&Tは、1952年、トランジスタ技術の有料公開にふみきった10。公開費用は一件につき25,000ドルであった。アメリカでは、WEが成長型という製法で接合トランジスタの量産を開始、またRCAが合金型という製法で接合トランジスタの量産を開始した。
日本企業も、1953年になるとAT&Tの技術公開に技術者を送り込んだ。しかし、これだけでトランジスタを量産できるというわけではない。日本企業は、基本特許をAT&Tから買い、製法特許とノウハウなどを技術提携によってRCAやゼネラル・エレクトリック社（以下、GE）などから購入した11。
1955年に東京通信工業がトランジスタラジオを発表し、これが人気を博する。こうして日本のトランジスタ量産は軌道にのり、1959年には、日本はアメリカを抜いて（１年限りではあったが）ゲルマニウムトランジスタの生産量で世界一となった。
OSなら作ってるのに何で日本がOSを作れないと言い張るのか首を傾げるわ。
日本もOSを作れるけどPC用では普及出来なかったで済む話なのにさ。
TRONて普通に完成してるぞ…？
0599魔神風車固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:12:03.48ID:u+M0d6kf0それまではフロッピでガチャガチャとAssembleしていたけど,HDD普及で瞬時に完了するのが画期的だった記憶がある
当時はCP/Mのパクリや互換OSって多かったよな。
OSって言っても今ほど互換性無くて動かないアプリが多かったし。
0601キドクラッチ(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:16:16.38ID:TgvrukX30>>>594
>何で遺族が松下電器の関係者が居たと知ってるのだろうｗ
>当時の報道でも、そんな話は全然出てこなかったのに。
>坂本九が搭乗してて亡くなったのは、さんざん報道されてたけどな。
松下電器関係者が乗ってたことは複数のソースから確認されてる
しかしそれがTRON関係者だってのはネットのデマ
何一つ一次情報源が見つからない
まず当時は新聞が報じた犠牲者リストに出自とか実名が書かれてた
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html
この中に松下電器及び関連会社に所属している人はいる
そしてそのこと自体も当時報じられてる
「あの人も乗っていた 中埜阪神タイガース社長 浦上ハウス食品社長も 歌手坂本九さん 一度に１７人遭難松下電器グループ 元五輪選手やヅカガールも 脳細胞研究第一人者の阪大教授 甲子園球児の父」（毎日）
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/news-1.html
全員の実名も所属も完全に明らかになっているのに
この中の誰がTRON技術者とやらなのか一切情報源は存在しない
誰かの作り話を確認もせずにコピペしてるだけとわかる
0602キドクラッチ(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:19:46.00ID:TgvrukX30>>>596
>OSなら作ってるのに何で日本がOSを作れないと言い張るのか首を傾げるわ。
>日本もOSを作れるけどPC用では普及出来なかったで済む話なのにさ。
TRONのカーネルレベルのものなんてアメリカはアポロ計画のときに完成させてんのw
日本のバカがディズニーアニメ見て名前も概念もパクった恥ずかしいものをやり出したときにはアメリカはGUIもハイパーテキストも開発環境も全て統合させたエコシステムをもってしてOSと呼んでるの
カーネルだけパクりましたなんてレベルの無能はさっさと退場していただきたい
日本の無能さを強調するだけの恥の上塗り
バカすぎてOSの意味を理解できてないから超漢字なんて誰も買わなかったよな？
開発環境とアプリケーションを揃えてエンドユーザーに提供しなければOSには価値は無い
理解してないものの表層をコピペしただけだから誰も買わなかった
それだけ
0603レインメーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 00:22:37.31ID:ELY+/C2+0日本で最初に劣化コピーしましたってだけで持て囃されるからな
実際には劣化コピーを使わずに欧米から直輸入したものを使うだけだから何もないところからアカデミックな土壌を作って自分達で形にするなんてやった事が無いんだよ
おままごとのハリボテの国なの
それなりの教育がないとその事にすら気づけないってだけ
0604オリンピック予選スラム(東京都) [IT]
2022/05/05(木) 00:23:59.82ID:KYVXWMRJ0絶対読んでねえわけよ
能力が低すぎるし頭が悪すぎるから作れない
これが答え
0605エクスプロイダー(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:28:04.32ID:S6dxGXK20もう中国は基礎学問から自分達で積み上げて製品化する事すら出来ているので
日本に存在価値は無いって事になる
0607チキンウィングフェースロック(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:29:17.20ID:NInY0vKq0日本人の労働生産性の低さ・進歩の無さを勘案すれば通貨価値はもっと低くあるべきという主張の方が大きくなってきたってこと
0608腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:30:34.14ID:wsiFg3HF0トップダウンに頭が悪くなるのは
日本人の仕様だからなあ。
0610スリーパーホールド(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 00:31:59.37ID:35Go9efs0全然違うねえ
MicrosoftとかはマイコンやBASICを各社が売ろうとしてる中でどうやれば生き残れるかを実際に観察し続けて実践してきた
だからOSのカーネルやUIだけを移植したって競争には勝てないことを経験からよく知ってるから開発者からエンドユーザーまでのエコシステムを確立した
それが勝因
日本人はそもそもOSの意味もコンピューターの本質も理解できず表層を劣化コピーしようとしただけだからエコシステムなんて想像すらできなかったから自滅しただけ
お前は超漢字を買ってない
それが答えだろ？
0611ビッグブーツ(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 00:35:06.33ID:1Op1D+Wc0>>>501
>トップダウンに頭が悪くなるのは
>日本人の仕様だからなあ。
この国では何も無いところから本質を積み上げて価値あるものを作るなんてことは評価されない
海外の技術なり文化なりをコピペすれば良いと舐めてかかってるのでコピペを主導する者に逆らわずにコピペ作業に従事するものだけを評価している
だからそもそも大学教育でオリジナルなことをやろうなんてマインドは無いし
企業も大学の研究から製品が作れるなんて全く信じてない
海外の劣化コピーさえしておけば良いというのが本音で
その恥ずかしさを隠すためになんか国内でおままごとしてますってアリバイ作っておくための仕組みが大学であり行政であり企業
そもそもこの国は有能な人がオリジナルなものを作れる仕組みになっていない
0612クロスヒールホールド(茸) [GB]
2022/05/05(木) 00:37:20.32ID:n0iyd3jF00613レインメーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 00:41:04.24ID:ELY+/C2+0>仮に技術者死んでても
>TRONて普通に完成してるぞ…？
そもそも坂村健が生きてんのに
坂村健の話を1年くらい聞いて真似しようとしただけの社員なんて何人死んでも意味ねーわ
もう1年別の社員が坂村から話を聞けばいいだけの話wwww
1985年に日本にTRON技術者なんてもんはそもそも存在してないwwwww
0614バズソーキック(茸) [CN]
2022/05/05(木) 00:42:21.63ID:YPNanKGD0どうしても劣化コピー国にしたい人がいますね
0615アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CA]
2022/05/05(木) 00:42:44.45ID:CyrGzWzo0そんなもんが何人死んだって次の年の新入社員に同じことを教えれば全くレベルは変わらないwww
そもそもJAL123で死んだ松下電器関係者がTRONに関わってた証拠すら存在しないのだけどなw
0616スリーパーホールド(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 00:44:26.18ID:35Go9efs0業績悪すぎてアイダホのポテト農家が作ったマイクロン に買収された無能エルピーダの話知ってるかい？
0617腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:46:41.48ID:wsiFg3HF0東工大の教授が言いそうな話だな。
デジャブかな。
0618バズソーキック(茸) [CN]
2022/05/05(木) 00:48:53.88ID:YPNanKGD0極端な例を出して全体を語るヤツ
0619腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:53:55.43ID:MQ2V4ELG0どの日本企業がDRAM市場に食い込めてんの？
どの半導体ならシェア勝てるの？
はよ
0620バズソーキック(茸) [CN]
2022/05/05(木) 00:55:08.01ID:YPNanKGD0劣化コピーの話と関係ないですよね？
0621シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 00:57:23.31ID:DOjNJudr0AppleⅠは組み立てキットだね
ようつべに新品が出てたけど、基盤とキーボードだけだったな
ディスプレイは別売りで筐体もなかったようだった
>>585
木の筐体があったのは知ってるが、展示用に用意されたものじゃなかったっけ？
製品に付属してたのかな？
0622頭突き(東京都) [US]
2022/05/05(木) 00:58:03.20ID:D+KanIuh0>>>619
>劣化コピーの話と関係ないですよね？
劣化コピーだから競争に負けた
関係100%だよ
頭悪すぎ
0623バズソーキック(茸) [CN]
2022/05/05(木) 01:00:56.44ID:YPNanKGD0新しい分野を開拓挑戦する事が苦手だからだよ
日本は基本的に改善品を作って貿易してきた
だから世界二位の経済国になれた
今の問題はIT革命への乗り遅れと世界的に技術レベルが上がって改善の余地が少ない
落ち目は落ち目だと思うが劣化コピーは全然してきてない
0624頭突き(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:02:37.61ID:D+KanIuh0日本人の賃金レベルならイノベーションしたものを売らなきゃ勝てるわけないのに
中国韓国台湾の賃金レベルでも実現出来るコピー製品しか作れないのが日本
無駄な人件費貰ってるだけで働いてないってこと
それが劣化コピー
0625バズソーキック(茸) [CN]
2022/05/05(木) 01:03:33.57ID:YPNanKGD0劣化コピーの意味分かってないんだから使わない方がいいよ
0626頭突き(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:04:45.60ID:D+KanIuh0劣化コピーだから負けた
それ以外の結論はあり得ないよ
0627頭突き(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:05:59.26ID:D+KanIuh0日本に技術があるとかいう妄想をしてる限りどこまでも落ちるだけ
誰のせいでもないお前のせい
0628頭突き(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:07:58.57ID:D+KanIuh0現実見ようよ
0629腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:09:13.27ID:wsiFg3HF0家電にいらない機能を山程付けてるが
劣化コピーではない。とか
スマホにいらんアプリが山程組み込まれてるが
劣化コピーではない。とか
そういう事も含まれてるんだろう。
言葉遊びで言えば
劣化カスタム。
0630シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 01:10:22.86ID:DOjNJudr0そうそう、86DOSって言ってたの思い出した。ビル・ゲイツってOS開発の実績はないから無理って
IBMに断ってたのに、ちゃっかり他の企業がOS作ってるのを知るとすかさず権利買い取って
IBMに売り込むんだから商売上手だよな
ドキュメンタリーに出てたマイクロソフトが小企業時代のオフィス掃除のおばちゃんが
ビル・ゲイツは朝に出社するといつもオフィスに倒れ込んでそのまま寝てたと証言してた
マイクロソフト黎明期はプログラミング中毒者みたいな人だったらしい
そんな人が今や陰謀論に組み込まれてるんだから世の中分からんよな
0631リキラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 01:10:45.31ID:4crsvsAn0同じ価格なら他国でもっと高性能のものを作れる
同じ性能なら他国でもっと安く作れる
これが劣化コピーだとわからないのは算数すらできないアホが技術に口出しできると勘違いしてる斜陽国家ってこと
0632エクスプロイダー(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:13:24.64ID:l24BtdCw0算数すらわからんバカが技術とか言い出す国に何が出来るんよwww
物の値段には理由が有る。
0634シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 01:20:06.61ID:DOjNJudr0横入だが、このスレの本題のパソコンOSに関しては少なくないぞ
というか全部劣化コピーだろ
日本はソフトウェアに関しては致命的に無能だという
現実は直視して容赦なく批判する必要あるよ
0635ときめきメモリアル(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:20:44.70ID:k6vuQTx30無能がネットに愚痴書いてる間に中韓台の子供達はあり得んくらいの受験戦争をして必死に勉強し続けてその勢いで働いてんだから怠け者日本人が同じ価格で同じ性能を出せるわけないんだぜ？
すなわち劣化コピーしか出来ない怠惰と無能の国
0636スリーパーホールド(東京都) [US]
2022/05/05(木) 01:22:39.01ID:jlX87BhA0Freenetの劣化コピー(匿名性を下げて違法ダウンロード高速化する実装)のWinnyを革新的技術とか言ってんだもん
教育がダメダメなんですわ
誰かの言ってることをコピーする事を考えることだと勘違いしてるから物事の経緯とか情報源とか確認しようとすらしない
QRコードとか世界的に普及してるじゃん
0638シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 01:35:01.82ID:DOjNJudr0だよな、それ、まんまダメな大企業ですわ
本当に教育がダメダメ、そしてダメダメな教育なのに
学歴偏重の大企業、ダメダメ教育の申し子だけ集めてもダメダメなだけなのに
まあ、現在の惨状はなるべくしてなってるわな
政府もそれが全く分かってないでIT大臣だの言ってるんだから泣けるわ
自動車は作れても船やロケットは作れないだろ？
OSみたいな大規模開発は無理
みずほ銀行のシステムですら無理っぽいし
0640シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 01:41:07.33ID:DOjNJudr0＞Freenetの劣化コピー(匿名性を下げて違法ダウンロード高速化する実装)のWinnyを革新的技術とか言ってんだもん
酷すぎて涙も出んわ
そりゃ世界的なOSや開発環境やデータベースなどが全く出てこないわけだわ
やっぱりアメリカが自由競争をかなぐり捨てて妨害するまでもないじゃん
>>639
国の進めるDX推進キャンペーンに
何か文句があるってのか？お？
0642セントーン(東京都) [DO]
2022/05/05(木) 01:44:27.55ID:YXbBVfpg0学歴偏重言うてもね
卒論書く前にリクルート経由で学生を就職させてんだから大学で学ぶ内容なんて全く評価に入ってないんですわ
大学で学んだことを事業に活かすと思ってるならこんな行動は取れない
結局のところ海外から技術も文化もパクってくればいいとわかってるからパクリ要員を確保すれば良いという思想
0643ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 01:46:57.75ID:leX0CCey0>そもそも日本は大規模運営ができない国民性だっていうからな
>自動車は作れても船やロケットは作れないだろ？
>OSみたいな大規模開発は無理
>みずほ銀行のシステムですら無理っぽいし
アメリカさんは宇宙計画や核配備でプロジェクトマネジメントとかリスクマネジメントの学問から立ち上げてるからね
「○年後に成功率○%で有人月着陸させるために必要なハードウェアの性能およびその製造スケジュール」というものを理論で計算できるようにしたわけ
日本はそれを理解出来てないから原発もコピペでロケットもコピペ
有人宇宙計画など出来るわけがないのだ
その結果が爆発するバッテリーですか
0645フェイスロック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 01:49:34.25ID:9Ok5BemA0何十年前の話してるんだ？
もうスマホもPCも全部中韓台製で日本では全く製造不可能なのだが
コピペで水素と酸素エンジンのロケットが出来るか、リュウグウへ行って戻って来た技術もコピペだけで出来るか。
「青は藍より出でて藍より青し」の意味をもう少し考えて発言してくれ。
0647シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 02:01:32.50ID:DOjNJudr0あるね、そもそもDXとは何かなんて分かってる人は少ないよ
政府にしても大企業のお偉方にしてもな
常に行う作業なのにエクセルでピボット使ってだのフィルタ掛けてコピペしてだの
メールで○○のデータ下さいと懇切丁寧に他の部署にお願いしてデータを送ってもらって
コピペして表を作ってパワポで資料作ってとかPDFにしてとかがDXだと思い込んでて何がDX推進だよ
前レスにもあるけどコンピューターについて何も知らないとはこのことだ
実際のところ日本人はパソコンを消せるノートくらいにしか思ってないだろうね
アナログとデジタル、ではなく、アナログと新アナログくらいに思ってそう
0649雪崩式ブレーンバスター(東京都) [CN]
2022/05/05(木) 02:05:55.40ID:1g4IjXeu0劣化コピーだから有人宇宙計画が不可能
それが全て
0650ボ ラギノール(千葉県) [FR]
2022/05/05(木) 02:06:56.64ID:ZGzT01xi0http://hqcky.nichesite.org/1439/n1B2aBmi5.html
0651シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 02:21:06.43ID:DOjNJudr0そうそう、そこだよな
コンピューター使っててもアナログから脱却出来てないんだよ
アメリカが何で莫大な投資してコンピューターを現在のものにしたか全くわかってない
これでOS開発でアメリカと対等に渡り合うとか有り得んわ
企業にもよるが大企業のお偉方も管理職も正社員もそこに問題ありだと
分かってる人がほとんどいない場合が多い
これでどうやってDX推進するというのか
わが社はDX化できてますで終わりでしょ
出来る技術が有るが政治的事情でやらない、出来ないからやらない。の違い 位は理解しよう。
パリで燃えたバスは、何処の国が作った物ですか？
0654チェーン攻撃(東京都) [US]
2022/05/05(木) 02:42:43.63ID:06hLQ6ce0はやぶさに人乗せたら確実に死ぬね
スケジュール通りに動かないから酸素切れw
0655チェーン攻撃(東京都) [US]
2022/05/05(木) 02:43:03.21ID:06hLQ6ce0無能で貧乏だからiPhoneすら買えんのか
哀れよのうwww
じゅげむの徒然日記 彡
アポロ計画の時にマルチタスクって出来てたっけ？
流石に話を盛りすぎだろ。
あれ、中身はAndroid。
ファームウェアもAndroidそのままで著作権侵害で訴えられてもいいレベル。
木製の筐体はスポンサーにアピールする為に作ったデモ機だな。
流石に基盤むき出しでは、かっこ悪いとジョブズがアドバイスしたが、やはり見た目の印象は良くなくてなかなかスポンサーがつかなかった。
量産するという事ならそうだが、CPUの設計が出来る国は世界広しと言えども米・日・英ぐらいなもんだぞ。
妨害しないと日本の市場をアメリカが取れなかったと思う。
ほっとくとガラパゴス規格を作られて参入出来なくなる。
アメリカがコンピューターに膨大な投資をしたのは製造業で日本に勝てなくなったからだよ。
だから自動車や家電を諦めて、こちらに投資を集中出来た。
日本人の基本仕様は内輪で盛り上がるオタクだからなぁ
トップは無能というけど社内政治とか内輪だけのコミュニケーション能力は高い
（そんなのが高くてもしょーもないというのは置いといて）
最近の若者は国内にいても海外の人間とやりとりするなどして
オープンな社会に慣れてきているから、そこは今後期待できるところではある
0664栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
2022/05/05(木) 08:52:40.71ID:IXsZWu4R0同じ性能の物を安く売るのは、劣化コピーではない。
コピー機やビデオテープのようにコピーを繰り返すと、
どんどん質が悪くなるようなものを劣化コピーと言う。
エンジンでいうと、この部分はこの合金で作らなければいけないのに、
作れない・高いなどのように別の合金を使って性能を落とすこと。
まあ、その結果安くなるから、安売りと勘違いしてもしょうがないんだけど。
0665魔神風車固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 08:57:54.60ID:u+M0d6kf00666リキラリアット(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 08:58:36.99ID:KecOwLfL0みずほの場合は上が腐ってただけだろ
0667栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
2022/05/05(木) 08:59:50.57ID:IXsZWu4R0どこの世界で生きてるの？
当時世界最大の戦艦を作って、世界初の全通式の完全航空母艦を作って、
今でも世界初エンジンなどの輸送船とかを作っているのに。
ロケットでも、成功率世界一のロケットを全て日本製で作ってますよ。
0668ニーリフト(光) [CN]
2022/05/05(木) 09:01:48.40ID:OjrFtM410NECで書いたBASICプログラムがEPSONだとキー取得が上手くできなくて困った思い出…
0670メンマ(広島県) [KR]
2022/05/05(木) 09:03:10.52ID:8X5TmuE60車も飛行機も何もかも海外から来たもの
日本人は刀を持ち、竹槍で飛行機を落とそうとしてた
また飛行機で弾丸のように突っ込む
土人ですよ今でも
0671メンマ(広島県) [KR]
2022/05/05(木) 09:04:37.17ID:8X5TmuE60中国人たちに負けた理由
Linuxのおかげで日本メーカーは一からOS作らないようになった
タダのものがあるのにいちいち自分で開発しても意味ない
同じようなOSを開発するならAndroid使えばいいだけ
何故日本メーカーがOS開発しないかって、開発する必要がないからというのが答え
大規模な物を作ることも運用もできるけど
大規模な活用はできない、だな
まぁ政治や経営が内輪だけの人中心のものに
特化しすぎているんだよな
0675魔神風車固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 09:11:44.88ID:u+M0d6kf0Linuxが一般人のPCに普及しない、DTPで圧倒的に有利だったMacが衰退した、NEC-PC用のワープロソフトで一時期 優勢だった一太郎が
M$-Officeに負けて消えた理由などを見れば明らか
この分野はもう諦めだろう
新しくOSを作ったら、そこで動くアプリケーションも開発しないといけないし
WindowsやOfficeよりも売れるものが出来る気はしない
国家プロジェクトとして利益考えず税金でやるなら可能で中国とかはやっているが
日本は貧乏だからやっていない
0677魔神風車固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 09:27:05.98ID:u+M0d6kf0Visual-Studioのようなアプリ開発環境の存在が大きい。これにはM$のような大金とリソースが無いと開発は無理かも
0678雪崩式ブレーンバスター(岡山県) [US]
2022/05/05(木) 09:38:57.29ID:8J+fjgOi0だって質のいい物作れば順当に売れるみたいな考えしか見えてないんだもん
独自性も優れてもいないOSであるAndroidはストアもUIも
iPhoneパクった劣化品から見事に勝ったぞ
いい物じゃないけど売ったから売れたという当り前の事実
日本は作る努力ばかり誇るけど売る努力したの？
教師から生徒への一方的な受動的教育と
聖域化されて実社会からのフィードバックのない教育内容と教育現場が
問題点だね
0681レッドインク(神奈川県) [DE]
2022/05/05(木) 09:45:06.41ID:VZLAxLAb00682リキラリアット(兵庫県) [DE]
2022/05/05(木) 09:47:14.75ID:pITkD+/+00683グロリア(ジパング) [CN]
2022/05/05(木) 09:53:50.88ID:tlHxFoSb0Androidはどんな売る努力をしたんだ？
0684シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 09:56:56.23ID:DOjNJudr0企業経営すら受動的だしな
受動的教育で育った受動的優等生が入社するんだから当たり前なんだけどね
優秀な人材が来れば…とか社員が優秀じゃないから…とか
受動的な考えばっかりだしな。能動的に優秀な人材が働きたいと思う組織にするとか
社員が意欲を持って働ける仕組みを作ろうとかないんだよ
今どきそんなこと高校生でもわかるぞボケ爺
0686パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 11:02:24.70ID:ujhi5jAl0いや実際に100台ばかり完動品作って売ったのよ。
アルテアも似たようなことしようとしたけど上手くいかなかった。
実質タダで配るという概念がなかった
タダで配ったろ
0689パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 11:05:20.55ID:ujhi5jAl0>当時世界最大の戦艦を作って、世界初の全通式の完全航空母艦を作って、
どっちも使う機会がなくなってから完成したんだけどね。
我々が生きてるのは役立たずの代物を「でも完成したんだもん」と自慢できちゃうみっともない先祖が作った世界なのよ。
Linuxの携帯端末向けディストリで
オープンソースフリーウェアにすぎない
OS自体では一銭も稼げないAndroidが
どこから収益得てるか考えればすぐわかるよ
>>688
ただし自分とこのストア仕込んでね
0691グロリア(ジパング) [CN]
2022/05/05(木) 11:24:48.35ID:tlHxFoSb0何をタダで配ったんだ？
0692グロリア(ジパング) [CN]
2022/05/05(木) 11:33:33.40ID:tlHxFoSb0売る努力の話を聞いたんだが…
なぜ会話のキャッチボールができないのだろうか…
0694ジャストフェイスロック(東京都) [US]
2022/05/05(木) 11:38:11.38ID:jBj6GON90>>>602
>アポロ計画の時にマルチタスクって出来てたっけ？
>流石に話を盛りすぎだろ。
なんで聞いてるの？
読んでれば知ってるよね
出来るって
知りもしないのに吠えんな無能
0695キチンシンク(東京都) [US]
2022/05/05(木) 11:38:54.04ID:RLNcMgLM0同じ性能のものを高くしか作れないから劣化コピー
割り算すらできないガイジ
0696リキラリアット(東京都) [KR]
2022/05/05(木) 11:47:39.69ID:BgKT3L4Z0>>>628
>量産するという事ならそうだが、CPUの設計が出来る国は世界広しと言えども米・日・英ぐらいなもんだぞ。
おじいちゃんの記憶は4004の時代で止まってるのかな？
もう中国はありとあらゆるSoC設計できるんだよ？
0697ムーンサルトプレス(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 11:51:45.05ID:GfLXfVQ50android
0699サッカーボールキック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 11:57:06.74ID:xwQ8kdC+0超漢字売ってたよね
でもお前が買わなかっただけだよね
利益を上げる努力というか工夫だな
売る努力と言ってる時点でダメだったという結果論
0701断崖式ニードロップ(広島県) [GB]
2022/05/05(木) 12:06:29.51ID:t2oFQjE600703ストレッチプラム(東京都) [GB]
2022/05/05(木) 12:14:37.32ID:OFgkKLq/0超漢字でこのスレに書き込んでから吠えろって話なんだよな
>>701
坂村健は生きてるってことすら知らんからなこいつら
0704ジャンピングエルボーアタック(東京都) [EU]
2022/05/05(木) 12:19:20.92ID:6ciEEs9U0タイムシェアリングサービスのスケジュールを管理してリソース衝突を防ぐための自動化システムをOSと呼んでた時代と
パーソナルコンピューター時代においてハードウェアベンダーとソフトウェアベンダーとエンドユーザーを繋ぐエコシステムをOSと呼んでる時代とは全く指すものが異なる
そういう本質を見ないで表面だけ真似して「OS作りました」なんて言っても全く売れるわけがないし普及するわけがない
圧力なんか加える必要ないし潰す必要もない
成功したコンシューマー用OSはハードウェアベンダーとソフトウェアベンダーとエンドユーザーを繋ぐエコシステムまで完成させたけど
失敗したコンシューマー用OSはその三者を繋げずにカーネルやUIを実装するだけにとどまったというだけ
不思議なことなど何もないし陰謀などどこにもない
超漢字で動くアプリケーションが無いのは超漢字でソフトウェアベンダーが開発することのメリットを提示する事をしなかったから
0705パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 12:23:51.17ID:ujhi5jAl0悪いんだけどもさ、
>パーソナルコンピューター時代においてハードウェアベンダーとソフトウェアベンダーとエンドユーザーを繋ぐエコシステムをOSと呼んでる時代
なんて過去は一度もなかったし今もそんな時代じゃない。
過去も今も未来もOSは単なるオペレーティングシステムよ。
システムとサービスをごっちゃにするな。
0706かかと落とし(東京都) [JP]
2022/05/05(木) 12:25:40.79ID:A5y6+3NA0>>>602
>アポロ計画の時にマルチタスクって出来てたっけ？
>流石に話を盛りすぎだろ。
無能の極み
https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/1476793.1476796
0707ミッドナイトエクスプレス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 12:28:33.87ID:PEmrJUDb0iOSからApp storeを削除したら誰も使わない
AppleがXcodeを提供しなければ誰もiOSアプリなど開発しない
MicrosoftがMFCや.NET Frameworkを削除したら誰もWindowsアプリなど作らない
エコシステムそのものがOSなのだと理解してないから超漢字に何も出来ないことすら理解出来ない
物事の本質を観察せずに表層を真似しただけの無能の末路よ
0708トラースキック(東京都) [CL]
2022/05/05(木) 12:29:59.91ID:LUm9cX7D0それならばその三者に関わる全ての障害を取り除くものがOSだ
たったコレだけの事すら自分の頭で考えられなかったという事
それが超漢字
仮想戦記であるような1つや2つのチートではひっくり返らんよ
1ダースのチートの山が必要
0710TEKKAMAKI(東京都) [US]
2022/05/05(木) 12:33:35.39ID:eDe4/N+S0UIやカーネルを幾ら頑張ったってエンドユーザーにはなんの価値もないからだよw
AppleはMicrosoftと違ってソフトウェアベンダーが開発しやすい環境を整えなかった
だからエンドユーザーに提供されるアプリケーションの数が桁違いに少なかった
それだけな話なんだよw
ジョブズがAltoの表層を真似しただけでパーソナルコンピューターの本質を自分の頭で考えられてなかっただけ
エンドユーザーが使うアプリケーションを誰が作るのかという視点がない
0711バックドロップホールド(東京都) [US]
2022/05/05(木) 12:34:37.89ID:b0CJhVPz01ダースじゃ無理だな1グロス必要
つまり
144個はチートしないと追いつけない
0712ボ ラギノール(千葉県) [FR]
2022/05/05(木) 12:40:31.60ID:ZGzT01xi0http://hqcky.nichesite.org/5157/h0H31OJN4.html
0713膝十字固め(埼玉県) [US]
2022/05/05(木) 12:41:55.32ID:aAonY1UA00714ジャンピングエルボーアタック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 12:43:53.05ID:8dbAGQtm0しかしパーソナルコンピューターの時代にはエンドユーザーがソフトウェアを作ることは少ない
ソフトウェアベンダーが最小限の労力で大規模なアプリケーションを作れるようにするという事がパーソナルコンピューターの価値を最大化するためには必要だった
Microsoftはそれに気付いたから勝った
Macintoshは気付けなかったから負けた
超漢字も気付けなかったからゴミカスだった
iPhoneはそれに気付けたから勝つことが出来た
0715スパイダージャーマン(東京都) [US]
2022/05/05(木) 12:44:30.88ID:cveQ6eEe0なんも妨害してねーよ普通に売ってたよ
お前のそのレス超漢字から書いてるんだろうな？
0716テキサスクローバーホールド(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 12:45:45.43ID:/QqjY8Cn0動くアプリケーションが殆ど無いのはライブラリやフレームワークが充実してなくて開発者に労力を強いるからだろw
単純に物事の本質を捉えない劣化コピーってこと
だからロケットを作ってるだろｗ
お前の先祖は日本人じゃないんだろうがｗ
0718リキラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 13:12:14.76ID:LyPqnfgD0はやぶさに人間乗せたら計画通りに動かないんだから酸素も水も食料も不足して全員死亡だよ
現実見ろ
ソフト屋から見れば開発環境は無駄に増やさんで欲しいものなんじゃないの？
互換性高くて移植の手間がかからないならいいけど
0720ジャストフェイスロック(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:16:46.70ID:heaaYJqY0超漢字が勝ちたかったらMFCや.NET Framework向けに書かれたC++ソースコードをコンバートするだけで超漢字でコンパイルできるレベルにする必要があった
開発者にとってメリットを提示しなければエンドユーザーがアプリケーションを得られないという事を考えてないわけよ
0721TEKKAMAKI(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:19:55.83ID:fUoCnZGD0App storeを排除して繋がらなくしたiPhoneを社用携帯として何百台も運用してる企業たくさんあるけど？
ネットワーク時代に「ネットワークの接続機能」持たないOSは売れないだろうけど、
だからといってネットワークが「OS」って名前に変わるわけじゃない。
マウスやキーボードや外付けドライブをOSと呼ばないのと一緒。言葉は正しく使いな。
お前さん筆が走り過ぎて損してる。システム全体を考慮した統合的なイノベーションの有無を話したいんならIS昔話に拘るな。
0722ジャストフェイスロック(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 13:21:36.78ID:Cc8laksw0だからロケットを作ってるだろｗ
論点をすり替えるなｗ
0723TEKKAMAKI(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:21:47.13ID:fUoCnZGD0国際宇宙ステーションにすら人ひとり運べないロケット作ったから何だって？
日本人なら自国の汚点から目を逸らすな。
0724フェイスロック(東京都) [JP]
2022/05/05(木) 13:22:59.88ID:0tRuLz+B0社用携帯だろ？
一般ユーザーの誰が買うんだよwwww
0725TEKKAMAKI(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:23:29.20ID:fUoCnZGD0論点すりけえてるのはお前。
「日本はなぜ駄目なのか？」→「役に立たないもんばっかり作って内輪で自慢してばっかりだから」こそがここの論点だよ。
0726ダブルニードロップ(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:23:33.16ID:+UHqt3o00日本のロケットじゃ信頼性低すぎて有人宇宙計画などとても無理
ロケットは作れても、有人ロケットは作ってないよね？
言葉遊びに思えるかもしれないけど、この二つは電卓とPCくらい違うからね
0728TEKKAMAKI(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:24:42.55ID:fUoCnZGD0なんで一般ユーザーに限定する。
「社用」ニーズがなきゃマイクロソフトはExcelもAccessも作らずあそこまで成功してないぞ？
0729エルボーバット(島根県) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 13:28:38.50ID:JCcz2oFm0金儲けたいなら他にもいくらでも産業があるし
アタリを抑えてゲーム機の覇権を任天堂が握ったり
アニメじゃ圧倒的に日本勢が目立ってるし
世界的なモノをなんでもかんでも独占しちゃうと色々文句付けられるからほどほどでいいのよ
0730バズソーキック(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 13:29:21.76ID:GRrji5QS0TCP/IPプロトコルはOSじゃないけどwininet.dllはOSだろ
0731ジャストフェイスロック(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 13:30:01.43ID:Cc8laksw0日本のロケットが役に立ってない？
日本のロケットが役に立つかどうかではなく>>639が日本はロケットが作れないと書き込んでることに対して反論してるんだがｗ
論点がわかってないのはお前だろうがｗ
0733メンマ(埼玉県) [CN]
2022/05/05(木) 13:33:27.46ID:0QY2tUQc00734リバースネックブリーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 13:45:15.44ID:6dTlZXCi0はやぶさに人間を乗せたら死ぬ
それが全て
現実見ような？
0735TEKKAMAKI(富山県) [US]
2022/05/05(木) 13:46:34.48ID:tr+sRTUd0やめて開発しないで祖国ガー
とかw
0736ジャストフェイスロック(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 13:49:09.62ID:Cc8laksw0だから日本はロケットを作ってるんだよw
現実見ようなｗ
0738ミドルキック(大阪府) [JP]
2022/05/05(木) 13:51:46.67ID:Z+3B/K0k0ロケット作るだけなら北朝鮮だってロケット作ってるじゃん
0740テキサスクローバーホールド(東京都) [US]
2022/05/05(木) 13:53:07.53ID:/TuWtrbT0>>>734
>だから日本はロケットを作ってるんだよw
>現実見ようなｗ
人が乗れないロケットなら北朝鮮でも作れるけど？
0741栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
2022/05/05(木) 14:13:03.32ID:IXsZWu4R0同じ性能の物を高く作るのは劣化コピーではない。
単なる技術力不足だ。
おまえはまず「劣化コピー」の意味を知ってから話をしろ。
0742クロイツラス(東京都) [US]
2022/05/05(木) 14:13:40.23ID:r5dfzCSj0性能÷価格すら出来ないんだもんなあ
算数すら出来ないガイジが技術とか語るのウケるわwwww
御巣鷹山できえた
0744フライングニールキック(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 14:15:51.38ID:8E1BDAMB00745ジャストフェイスロック(京都府) [US]
2022/05/05(木) 14:16:05.41ID:0jLlaohL00746栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
2022/05/05(木) 14:16:50.05ID:IXsZWu4R0実際発効前のスーパー301条に入ってはいたけど、通産省や坂村氏がアメリカと話をして発行時には解除されています。
問題は「入るかも」って話を聞いた各メーカーがBTRON開発から手を引いたのが原因。
これは坂本氏も実際話をしています。
そしてTRONは潰れても無くなってもいません。
ここのスレとは話題が異なりますが、90年前半までは民生品を含めた全OSではシェアNo1でした。
生きていたらいたで今頃MITとかで研究してたんじゃないかな
国益にならないという意味では逮捕してもしなくても同じだったなｗ
0748フライングニールキック(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 14:22:48.43ID:8E1BDAMB0それ反米してる俺かっこいいと勘違いしてる左翼連中の独り言だから無視していい
0749ニールキック(東京都) [US]
2022/05/05(木) 14:25:57.98ID:HiKa8/p50超漢字でこのスレに書き込んでから吠えろ
いみわからん
0751チェーン攻撃(東京都) [DE]
2022/05/05(木) 14:27:16.82ID:WebHxTNL0Freenetの匿名性を下げてダウンロード高速化しただけのものになんの技術があんの？
0752膝靭帯固め(東京都) [US]
2022/05/05(木) 14:27:37.88ID:Adn9W1tB0超漢字売ってる
消えてない
使えないからお前が買ってないだけ
要らないだろ
System/360も知らんとかw
…その手の勉強すりゃOS概論で出る、マルチタスクOSの始祖！みたいなシロモノが…
スレイプニル、入れたけど「直感的」に使いづらいから、今はキウィにしている。
「こうのとり」は北朝鮮で作れるか？
0757リキラリアット(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 15:52:12.95ID:KecOwLfL0朝鮮人は嘘しかないのかw
0758リキラリアット(千葉県) [US]
2022/05/05(木) 15:55:14.99ID:KecOwLfL0横だがロケット打ち上げ成功率のこと誰も知らないのかな？
レスしてる連中も解って無いみたいだし
0759グロリア(ジパング) [CN]
2022/05/05(木) 16:27:20.42ID:tlHxFoSb0android os自体は無償だったと記憶してるがandroidの名称やプロプライエタリなmap、play、chromeなんかは有償のはず
ブランディングとそれに伴う優れたソフト開発については唯一努力した点だと俺は認識してる
無償のandroidシステム、ランタイムだけ配布して売る努力や普及する努力になっていたか疑問
>>700
売る努力をランチェスター戦略的に俺は捉えたから、会話にならなかったんだな
揚げ足取りを考えていたわけじゃない
日本企業が売る努力、もとい、布教する努力をしなかったことについては俺も同意
エコシステムとブランディングが揃って普及すると思ってるから
0760リキラリアット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 16:29:11.12ID:RKAp96Lw0だからやらなかった
0761ブラディサンデー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 16:31:52.52ID:kx5isxPO0>>>752
>要らないだろ
誰も圧力などかけてないし消してない
使えないから誰も買わなかっただけ
0762栓抜き攻撃(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 16:32:51.73ID:k9DDeW0s0涙拭けよ敗北者
https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/1476793.1476796
0763マシンガンチョップ(京都府) [US]
2022/05/05(木) 16:39:18.38ID:SaXwaKI10PCは超漢字ぐらい
作れた所でキャリア縛り(笑)とかやってるよ
LINEがぶち壊しただけでなかったら未だにキャリアメールで縛ってただろ
0766ダイビングヘッドバット(ジパング) [EU]
2022/05/05(木) 16:48:02.91ID:9wQWMVkA0威力業務妨害してるだけの税金泥棒公務員を廃止して拳銃にスティンガーにと国民が保有して自衛することだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793861.jpg
0767パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 17:15:32.25ID:ujhi5jAl0違うね。OSを構成する部品のひとつに過ぎない。
お前はネジを指差して「これはロボットです」って言い張ってるんだよ。
0768パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 17:19:09.43ID:ujhi5jAl0このスレ全体が「日本は役に立つモノなんで作れないんだ？」ってテーマで進んでるんだよ。
1/1000分の一の勇み足にだけ噛み付いたって結論は動かない。
むしろそこにしか噛み付けないお前が情けないだけだ。
まあ俺も「日本にロケットは作れない」に賛成だけどね。
生き物乗せて無事に上がって帰ってきた時点でようやく「ロケット作れました！」って胸張れる。
ロケット”エンジン”なら作れる国はいっぱいある。今更自慢するこっちゃない。
0769パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 17:20:21.65ID:ujhi5jAl0Toronは自滅したんだよ。半端な形でしかユビキタスを想定できなかった。
0770パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 17:22:43.16ID:ujhi5jAl0長年IBMと一緒に仕事してるが、あれをマルチタスクと言い張るのはちょっと違うぞ。
タイムシェアリングの始祖というなら分かるが。
出来なくしたもの使ってるだけの話だね
やろうと思っても出来ないものと全く違う話だろw
0772ジャンピングDDT(東京都) [JP]
2022/05/05(木) 18:16:34.85ID:k5ZI2//Q0お前は言ってる事が全部滅茶苦茶な大先生だね
長年仕事したって馬鹿は馬鹿って証明だね
0773栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
2022/05/05(木) 18:44:14.38ID:IXsZWu4R0え～っと、だからどこの世界で生きてるの？
戦艦が本当に不要になったのは第二次世界大戦後、イージス艦などが出来てなかなか当たらない艦砲射撃が不必要になってから。
それまではアメリカも戦艦は運用していた。
それに大戦中に戦艦がオワコン化したのは、日本が爆撃機のみで戦艦撃沈を世界初に成し遂げてからで、
その時は完成していましたけど。
そして航空母艦は今でも現役です。
0774男色ドライバー(やわらか銀行) [US]
2022/05/05(木) 18:48:51.19ID:VbFfIyK700775ワクチン接種に行こう！(東京都) [US]
2022/05/05(木) 19:00:26.60ID:fUoCnZGD0そうだよ？出来なくしたものを使ってる。出来なくすることで企業でも使えるようにしてる。
>>707の言う「誰も使わない」なんてのは嘘っぱちだってことさ。
ネットストアはサービス。iOSはシステム。
緊密に結びついてるとはいえ両者は別のもんだ。そこ切り分けろって話をしてるのよ。
0776ワクチン接種に行こう！(東京都) [US]
2022/05/05(木) 19:00:56.23ID:fUoCnZGD0具体的にどこがおかしいか指摘してみ？
0777カーフブランディング(東京都) [US]
2022/05/05(木) 19:02:31.29ID:ewl/pYuL0切り分けたら売れない
それがわからないから超漢字は死んだ
0778TEKKAMAKI(東京都) [US]
2022/05/05(木) 19:02:56.39ID:fUoCnZGD0戦艦は第二次対戦中にはもう無用の長物だった。
実際連合艦隊壊滅したでしょ？飛行機の群相手にさ。
あれが役立たずだったことは歴史が証明してる。
で、今は別種の役立たずが種子島でポンポン打ち上がってるところな訳。
自己満足以外の何者でもない。
0779TEKKAMAKI(東京都) [US]
2022/05/05(木) 19:08:28.08ID:fUoCnZGD0必要なのは「ネットワーク接続の機能をOSに持たせること」であって、「OSにネットワークを管理させること」じゃないんだわ。
AppleもGoogleもMicrosoftも、もっといえばUnixコンソーシアムだってそこはきちんと切り分けてる。
「ネットサービスまで全部OSの範疇なんです」なんて>>704の言い草は言い過ぎなんだわ。
超漢字が売れなかったのは対応する「アプリケーション」をどこも出さなかったから。
当時のPC界隈は、一太郎とEXCELとエロゲの走らないPCはどうやったって売れなかったのよ。それは超漢字に限らない。
0780ウエスタンラリアット(東京都) [US]
2022/05/05(木) 19:12:58.84ID:V15aWh+l0だってジャップって猿やん
ボス猿からバナナもらうことしか考えてない猿山の常識だけで生きてる猿やん
囲い込み商売優先してユーザーを置いてけぼりにした結果だな
0782栓抜き攻撃(神奈川県) [US]
2022/05/05(木) 19:19:36.09ID:IXsZWu4R0元々は「作れたか／作れなかったか」って話があって、作れてましよって話をしているのに、
それを「時代遅れだったんだ」から「いや無用の長物だ」って言われてもねぇ～。
それは別の軍事スレとかでさらに詳しい人に言ってください。
最後に言うと、大戦中に戦艦を時代遅れにして無用の長物にしたのは「当の日本」です。
0783タイガードライバー(東京都) [US]
2022/05/05(木) 20:01:05.92ID:Nb+xkLgy0アプリケーションをどこも出さないのは開発者に対するエコシステムを提供しなかったから
Microsoftはそこに最も労力を割いた
0785シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 20:15:01.90ID:DOjNJudr0日本企業がケチ臭くがめついからいつも囲い込み商売になって自滅
思考回路がゲスで野蛮な土人と同じなんだよ、高学歴しか正社員にしなくてこれだぜ
日本の教育制度が根本的におかしいんだわな
ストリートビューにしても日本人じゃこんな壮大なプロジェクト思い付きもしない
0787ニーリフト(光) [CN]
2022/05/05(木) 20:23:26.46ID:OjrFtM410とかでgoogleusa検索してもtronなんて欠片も出てこねえw
もう終わりだよこの国
0788キングコングニードロップ(東京都) [US]
2022/05/05(木) 20:24:24.34ID:TfWqqesw0だってRTOSなんてTRON系以外にも腐るほどあるから使う価値ない
英語読めない無能日本人が使ってるだけ
0789シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 20:27:50.45ID:DOjNJudr0目先の利益ばっか追ってるからなあ
本当に思考回路がゲスで野蛮な土人なんだよ
アメリカみたいな壮大な構想なんて出来ない
社員で出来る人が居ても理解できず変わり者が居るという認識になる
言われた通り書いてある通りに丸暗記が優秀な人間ばかり選んで採用してるからこうなる
つまり知恵がないんだわな、PCで言うとCPUが全くダメな状態
0790パロスペシャル(SB-Android) [US]
2022/05/05(木) 20:30:31.07ID:ujhi5jAl0作れてなかったんだよ。
世界がそれを必要とした時、それを求めた時に提供できなかった。
大和もそう、ろけっともそう、コンピューターもスマホもそう。
いつも「ぼくがかんがえたさいきょうの」何かを弄んでいらなくなってから出してくる。
日本はずっとその繰り返しで100年やってきたのよ。
だから元々の話に照らしてもお前さんは間違ってる。
日本はいつだって「作れた」ことなんて一度もないのさ。
問題認識解決するにあたって協調性（）が邪魔してる
BASICは方言が多かったからな。
特に入出力関連。
Linuxはソースコード公開の原則があるから企業では使いにくいけどね。
Androidになってからは権利関係がゆるくなったけどさ。
中国のCPUってサン・マイクロシステムズやARMから回路図を買ってコピーしてるだけなんだが、いつ中国がいちからCPUを設計したんだね？
あれはマルチタスクじゃなくてタイムシェアリングだな。
女が「料理ってマルチタスクじゃないと出来ないよね～」って言ってるぐらいの情弱証明書。
0796イス攻撃(佐賀県) [FR]
2022/05/05(木) 20:42:31.83ID:wpNyC5OI0Linuxサーバを企業でも使ってるんじゃね？
RedHatとか
0797レッドインク(東京都) [US]
2022/05/05(木) 20:43:57.81ID:Eh/Iu3D000798イス攻撃(佐賀県) [FR]
2022/05/05(木) 20:44:30.00ID:wpNyC5OI00799ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) [FR]
2022/05/05(木) 20:45:21.93ID:BBOcVtsR0涙拭けよ敗北者
https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/1476793.1476796
0800ジャンピングカラテキック(東京都) [US]
2022/05/05(木) 20:47:58.74ID:e60C/ITG0開発者は坂村健
普通に生きてるぞ無知
じゅげむの徒然日記 彡
0802イス攻撃(佐賀県) [FR]
2022/05/05(木) 20:51:18.12ID:wpNyC5OI0だからOS作っても数が売れないから投資しなかったのかも
Windowsと比べてLinuxは使うのが難しいから一般人はWindows使う
一般人が多く使うからアプリとかソフトも売れる
MacはWindowsと違うアプリとかでシェア守ってたのかな？
iPhoneが出てからそれらとのシナジーを活かしてきた
Linuxはデスクトップも改善されてきてるけど
サーバ用途とか組込とかが多いんだろうな
日本の場合はOSはBASIC ROMの中に入っていてパソコンを買うとタダで付いてくるもんだったからな。
それを別売りするという発想はIBM互換機が無かったら産まれなかったと思う。
0804シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 20:56:30.06ID:DOjNJudr0俺は作れたけど創造は出来ていないと思ってる
戦艦も作れた、空母も作れた、でも、日本発じゃない
それらを創造したのは欧米で日本は後追いしてただけ
日本が江戸時代に終止符を打ち近代化に乗り出してから
戦艦は前弩級戦艦から弩級戦艦へと画期的な進化を遂げたがこれも英国発
空母も全通甲板は英国発、近代空母の先鞭をつけたのはフランス
戦艦を時代遅れにして無用の長物にしたのは「当の日本」だがそんな構想は
日本発でも何でもなく先制攻撃で日本が使って世界初の実戦投入になっただけ
もうそろそろ作れることで喜んでる場合じゃないよ
もっと新たなことを創造出来る様にならないといけない
特にITなんてそれが命運を分けるのだからね
もう戦後じゃないんだからアメリカの後追いでなんて
安易な道を進むだけじゃダメだ、それじゃ何時まで経っても
アメリカの子分でしかない
最初はコピーばかりだった日本はアメリカが特許法を強化してサブマリン特許なんてチートまで出してきたので、これでは駄目だと研究機関を作り新しい技術を開発した。
これでアメリカの子分じゃなくなると思ったら、今度はアメリカがパクりだした上に数の暴力で叩き潰すようになった。
新しいものを作ってもアメリカが邪魔するんで努力しなくなっただけだな。
0806レッドインク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 21:01:25.64ID:gK0H3a2B00807膝靭帯固め(東京都) [DK]
2022/05/05(木) 21:02:47.92ID:hI50dTLQ0日本は技術開発なんてしてないよ
欧米の特許を回避するズルをやってただけ
新しいものなんて何にもないのに特許回避のことを技術開発と嘘ついてたのに自分達が騙され始めた
英語力を高めないと厳しい
英語で物事を考えられるようになるとプログラミングって屁でもないのよ
そもそもの文法理解もそうだし、わからないものを調べる上でも
英語圏には日本語圏とは比較にならないほど多くの情報が転がってる
IT先進国になるためには英語教育を抜本的に変えよう
そして日頃あっちこっちで使われる言語にしよう
0810シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 21:12:12.94ID:DOjNJudr0BASICとOSが混然一体となっててOSとは呼ばれてなかったしな
専門誌ではOSと言ってたのもたまにあったくらい
ただで付いてくるのは当たり前だったな(と言っても正確には本体価格に込みだが)
あと、IBM互換機前に別売りのCP/Mがあったよ
0811トラースキック(東京都) [CL]
2022/05/05(木) 21:12:20.26ID:LUm9cX7D0英語ができるだけではフィリピンやインドにしかなれないが
英語と共に必要なのはこういうことを自分の頭で考えられる論理的思考力
0812バックドロップ(北海道) [US]
2022/05/05(木) 21:17:09.47ID:VD0VLOb700813トラースキック(東京都) [US]
2022/05/05(木) 21:17:36.86ID:D9PIqzTR0実物を見た事ないけど、1978年発売のシャープ MZ-80KはテープからBASICを読む
クリーンコンピュータだったらしい
他社のようにマイクロソフトのBASICを採用せず、自社開発のBASICをカセットテープで
提供していて、ROM上のBASICを持たずに、他の言語も使えたとか
0814シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 21:19:50.53ID:DOjNJudr0俺は問題は言語じゃなく日本の社会の仕組みだと思うけどね
いくら英語を覚えても社会の仕組みが変わらないならアメリカのような
ダイナミックな投資やそれによるイノベーションなんて起きないよ
英語を話せる想像力の乏しい奇形民族が出来上がるだけだと思う
0815逆落とし(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 21:20:40.13ID:jULc/Wxw0英語が公用語の途上国なんていくらでもあるからな
0816トペ スイシーダ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/05/05(木) 21:26:22.17ID:NlxYDBrV00817シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 21:30:20.54ID:DOjNJudr0知ってる。テープから読み込むからOS兼BASICが使えるようになるまで
数分かかってて賛否両論だったと思う
クリーン設計だから柔軟性があった
シャープも独自BASIC以外にFDOSというOSとBASICコンパイラの
強力な開発パッケージを売ってたが、当時5万円もして高すぎたな、本体に同梱すべきだったと思う
事実上のMZ最終版のMZ-2500もクリーン設計で独自BASICとMS系BASICを同梱して、CP/Mを
別売りで売ってた。どうせならCP/Mを同梱すべきだったと思う
柔軟性がないROMでシステムプログラムを持たないクリーン設計を生かせてたのか疑問
もっと積極的に柔軟性を生かす構想を持つべきだったな
たいがいの言語は主語+(否定語)+動詞～の順なので話し始めに「ああ、この人はこれからこういうことを話すつもりなんだな」とスムーズに理解できる
日本語は主語～動詞+(否定語)なので本当に最後の最後まで聞かないと主旨が理解できない
この言語構造が根底にあるからグローバルに通用するものを作りにくい
0819ニーリフト(光) [CN]
2022/05/05(木) 21:47:48.37ID:OjrFtM410基本、改変と静的リンクが対象だからまず問題にならんがな
GPLは動的リンクもコピーレフト対象だが、大抵それ単体で完結するリンク不要ソフトがほとんどだし、実装で回避する方法もある
せいぜい困るのはデバイスドライバぐらいだが簡単なものならユーザー空間実装可能だし、（議論の余地はあるが）そもそも公開義務がない
0820シューティングスタープレス(東京都) [NL]
2022/05/05(木) 21:47:51.93ID:DOjNJudr0俺はあくまで言語ではなく社会構造に問題があると思う
プログラムが英語だから英語分かれば分かりやすいはずと
安易に思う人がいるが、英語ペラペラの帰国子女にVBAのコード
見せたことあるけど、全く分からんとのことだった
アメリカ人だってみんながみんな想像力や構想力ある人間じゃない
むしろそんな人間は一握りでほとんどが日本人の平均以下のボンクラだよ
そんな一握りの人間が活躍できる土壌があるかどうかの違いでしかないと思う
日本にそんな先進的な政治ができるわけがない。
世界を獲るのなら日本全体が同じ方向を向くくらいのことしないと無理
そんなことができるわけがない日本。
世界への強力な政治力が無いと良いものでも売れない。
なのでアメリカの独占となる。
日本は欧米からの投資が欲しいんじゃないだろ
余った金の行き先がないのが日本の問題
途上国の問題をそのまま日本に置き換えるなよ
日本人が当たり前に英語が使えるようになると
閉じた言語圏の中でしか認められなかった価値が広く伝わるようになる
映画や音楽もそうだしアニメーションだってローカライズが要らなくなるわけ
そして欧米では普通に転がってる情報がネイティブとして吸収できるのはでかい
特にプログラミング関係は著しく変わるよ
ロシアだろうがブラジルだろうが基本的にコードは英語だからね
日本は技術力がまずない その下地になる英語力が死んでるからだ
まずはプログラミング言語が手足にならないといけない
今のままじゃ東西が再び冷戦に突入したとしても
せいぜい下請け工場にしかなれないんじゃないの
笑った
英語ができればすぐに出来るなんてものじゃない
当たり前
例えばサードパーティ製のライブラリには付属のテキストがついてる
当然英語 で、その使い方もほとんどは英語でやり取りされてる
つまずきがちなポイントやライブラリの癖、はたまたバグの情報なんかもね
なにかと英語が役立つのがコーディングなのよ
0825オリンピック予選スラム(東京都) [IT]
2022/05/06(金) 00:14:04.86ID:QI47Q1HB0関係ねーわフィリピンがグローバルに通用すんのか
お前自身の頭が悪いってだけの話
0826バズソーキック(東京都) [US]
2022/05/06(金) 00:14:57.47ID:9fFYXmyX0英語は出来て当たり前だが英語が出来るだけではフィリピン人やリベリア人にしかなれない
日本語のフローチャートをそのままコンピュータが理解出来るプログラムに自動変換してくれれば良いんだよ。
言語の壁は思ったよりも大きいよ。N88BASICでも、関数の理解は出来たけどセミコロン等の使い方は理解出来なかったし。付属の分厚いマニュアルでも載っていなかった。
超重かったのだけ記憶にある
そういえば表計算ソフトの三四郎も超重かったな
ジャストシステム製は重い記憶しかない
0829アイアンクロー(東京都) [US]
2022/05/06(金) 00:34:50.29ID:xU9Hdp5A0ガラケーで実証済みだからなあ
その当たり前くらい出来るようになろうねって言ってるんだよ
エンジニアとしては英語が必修なんだよ
他のことよりも何よりもそれが一番重要
だから英語だけでエンジニアリングまで理解できるわけじゃねえと何度言わせるんだ
英語とプログラミングはそれぞれ必要なスキル
どっちかだけじゃ片手落ち
って言ってるの
既存のものを車輪の再発明しまくって習得していくしかない
でも特別な才能ではないのね 反復によって培うことが出来るスキル
英語は・・・少なくとも現行の学校教育は機能してないし
仮に機能したとしても使わなかったらすぐ退化するんだよ
だから公用語として英語が採用されるレベルで注力すると
日本が論理の世界で飛躍する足がかりになる
ただし日本の教育方針って与えた課題を言われたとおり消化する
こんなのをこの先もやってたら指示待ち人間しか量産されない
主体的に考え動ける人間を育成しなければ勿体ない
まあ、ITエンジニアに主体性は要らない
あくまで自分で新しいものを創って起業する人材が欲しいならそうすべきって話
日本の弱点はITだけじゃなくてこの起業って部分も弱いと思うんだね
0833TEKKAMAKI(兵庫県) [CH]
2022/05/06(金) 01:28:11.13ID:Uq/50NXN0軽量だからこそ誤魔化しがきかない
だから初めてのCじゃ無いけど、プログラムの基本の基すら自分で覚えろと言う方が無理が有るんだよ。
要するに、プログラムの作り方の作法とか記号の使い方とかエラーの種類の事ね。
0835タイガースープレックス(東京都) [NL]
2022/05/06(金) 01:32:28.80ID:UD/nSwPw0だよな、英語が出来るプログラマーなんて普通にいるし
むしろ英語のドキュメント読めないプログラマーなんてどれだけいるのか？
派遣で突然プログラマーに仕立て上げられて現場に放り込まれた人くらいだろう
英語できるプログラマーが居ないならともかく大勢いるのに
この体たらくだよ。つまり、問題は英語うんぬんじゃないってことだよ
プログラミングを本気でやるなら英語のドキュメントくらい普通は読めるようになる
英語力が問題の根幹じゃないのに英語英語ってこんな表層部分しか見えない視野の狭さがダメなんだ
なんでこんなに話がずっとズレてるのか
俺そんな話してないぜ
0837タイガースープレックス(東京都) [NL]
2022/05/06(金) 01:43:17.92ID:UD/nSwPw0社会構造に問題あり、創造力や構想力が重要と言ってるのに
それらには一切触れず英語にしか噛みつけない
こんなのばっかだからダメなんだわ
結局、英語を覚えてアメリカ人が書いたものを読めばという話で
戦後のアメリカの後追いと同じ発想でしかないという笑えない話だな
そうじゃないのよ
根本から違う
突出するためじゃなくて最低ラインに追いつくために英語くらい定着させろと
徒手空拳でうんこみたいなヘボグラマーしか居ないのが日本
ちょっとはマシな環境にしようぜって話
あのね
コーディングってのは基本的には
仕様書に沿ったものを作る仕事なので
クリエイティビティじゃなくてロジカルシンキングが求められる
働きアリそのものなんだよ
要するにあなたはGAFAみたいなのを日本でも誕生させたいって話でしょ？
現実はそんな次元と程遠いうんカスです日本のIT界隈は
一番とかじゃなくて少しはマシになりましょうってのが俺の主張
実際強くなっていることは明らかなんだよ
夢のまた夢だったW杯出場がノルマみたいになった
また、本番でも２大会に１回くらいは結果が出せるようにもなった
でも一足とびに頂点まで駆け抜けたりは出来ない
地道にコツコツなんだよ
日本のIT界隈はマジで後ろの方なのよ
W杯予選で消えるうんこなの
まずは予選突破を目指したら？
0841タイガースープレックス(東京都) [NL]
2022/05/06(金) 02:02:05.84ID:UD/nSwPw0日本のIT界隈がうんカスなのは分かるし
それを少しでもマシにしたいのは分かるが
英語で少しでもマシになるってのは賛同できないな
前レスにもあるがフィリピンなどの発展途上国も英語公用語だが
ロジカルシンキングなんてどれだけできて成果上げてるのかと言ったら
それほど成果もあげてないってのが実情
ではなぜアメリカとフィリピンなどの同じ英語を話す国でそれほどの差なのか？
日本がロジカルシンキング出来るようになって今より少しはマシになるには
どうすればいいのか、どうすればフィリピンのようになって終わりじゃないのかが見えない
俺は教育制度や企業統治などの社会制度に問題ありとみてる
何度も書いてるけど
まずプログラミング言語が英語
そしてリファレンスも英語 これを翻訳したものもあるが
めちゃめちゃ伝わりにくいんで結局英語のオリジナルに目を通すんだわ
そしてサードパーティやら個人開発やらのライブラリに添付されるテキストも英語
トラブった時のどうやったら動いたか、何に注意すべきかも英語が一番ボリュームある
IT界隈に居る人間なら全く当たり前に英語が大事って言うのよ
そんな事は赤信号で道を渡らないくらい当たり前の話なんだな
これは他のグローバル人材としての外国語スキルのみならず
こうしたエンジニア界隈でも非常に損してる
習得までにかかる労苦がでかくなるんだわ
こんなハードルない方がいいのよ
もっと言えば海外の方が条件いいんだから
英語ができないことで日本人は日本に縛り付けられてんの
明らかに損してんだよ気付けよ
0844タイガースープレックス(東京都) [NL]
2022/05/06(金) 02:15:57.90ID:UD/nSwPw0>>835
0845タイガースープレックス(東京都) [NL]
2022/05/06(金) 02:17:59.40ID:UD/nSwPw0＞徒手空拳でうんこみたいなヘボグラマーしか居ないのが日本
そんなのばっかでそいつらメインじゃないだろ
どこで働いてたらそんな連中に囲まれるんだよ
0846アルゼンチンバックブリーカー(大阪府) [GB]
2022/05/06(金) 02:19:11.28ID:/wUR0hGw0でもその官公庁相手でもAmazon、Apple、Microsoftに取られてるけど
実際は誰かが書いたコードと誰かが書いたコードをくっつけてるだけなんだろうな
そういうレベルの人からすれば問題解決その他で英語がめちゃめちゃ役立つなんて
そんな感想は持たないだろうね
俺が言ってるのは英語とITスキル両方を追わなきゃいけないのは辛いんで
義務教育課程の中で英語くらいは身に着けさせたほうが
エンジニア育成がはかどるって話
バカはずっと個人の話をするんだけど、そうじゃない
ミクロじゃなくてマクロの話が出来ない奴多いよな
全然足りてないんですけどね
成長産業かどうかはさておき、まず頭数が不足してるので
効率的な育成メソッドは必要だし
様々な点においてハードルを下げる必要があると俺は思う
0849タイガースープレックス(東京都) [NL]
2022/05/06(金) 02:35:17.54ID:UD/nSwPw0いつまでそんなのやってるつもりなんだかなあ
英語よりもダイナミックな投資でイノベーションを引き起こすアメリカの社会制度を
学び見習うべきというのが俺の主張
まともなエンジニアなら必要に応じて英語のドキュメントくらい普通に読めるようになる
読めない奴しかいないとか聞いたことないわ、それじゃ仕事進まないだろうに
0850タイガースープレックス(東京都) [NL]
2022/05/06(金) 02:39:08.11ID:UD/nSwPw00851ニールキック(兵庫県) [US]
2022/05/06(金) 02:53:09.38ID:mx7nFa8e00853キン肉バスター(SB-Android) [US]
2022/05/06(金) 05:48:29.44ID:kWV9ABvu0ちゃんと中身読んだか？
OS/360のマルチタスクは「最初に動かすタスクの数と割り振るアドレス空間のサイズを全部設定してから動かす」って制約があったんだよ。
団地みたいなもん。入居者の数が部屋の数超えたらそいつらはもう住めない。
ダム端を同時接続させるために編み出したなんちゃってマルチタスクだから、今みたいな動的なマルチタスクとは全然違うの。
0854マシンガンチョップ(神奈川県) [FR]
2022/05/06(金) 05:55:15.85ID:HOhQExKo0欧米はがっちり自分ところでおさえるから
日本が独自なの作っても「流行らせない」で無視するだけ
0855キン肉バスター(SB-Android) [US]
2022/05/06(金) 06:08:05.40ID:kWV9ABvu0そりゃ「おらが村」感覚満載の企画作ったって将来性ないから使わないよ。
インターネットの機能わざわざ削ぎ落としたiモードなんかより、インターネットそのものに制限なくアクセスできる方が便利だろ？
AppleとGoogleは最初から後者を目標に開発して今のスマホに辿り着いた。
「今できる範囲で開発」したdocomoは将来を見てなかった。
将来できるようにする技術も持ってなかったしね。
そんなことすらわからないからボケ老人って言われんだよ老害
それはお前が情弱なだけ。
日本が発明したものを検索してみれば、コメント制限を超える量の発明品がヒットするぞ。
OSというと市販OSしかイメージしないけど、車にも家電にもOSは搭載されてるけど意識して使ってないだけだね。
そのうちPCもOSを意識しないで使える時代が来ると思う。
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