キャンプ場で発見された頭蓋骨からDNA検出できず [194767121]
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>>1
あり得るのか？ヌクレオチド連鎖が消えたとでも？
ないだろ
怪しすぎる 山梨県・道志村で見つかった”人の骨”について、これまでにDNAのサンプルが検出されなかったことが分かった。山梨県警が、午後6時から記者会見を開き明らかにした。今後、DNA鑑定の方法を変えて、身元の特定作業を急ぐ方針。
DNA鑑定をめぐっては、細胞核からDNAを鑑定する方法と、細胞内のミトコンドリアに含まれるDNAを鑑定する方法がある。道志村のケースでは、細胞核からDNAを鑑定作業が進められたが、個人が特定できるだけのサンプルが得られなかったという。このため、山梨県警は、ミトコンドリアから鑑定する方法に作業を変更するという。 初期鑑定なら科捜研ほどの設備であれば1日で出来る
このタイムラグはなんだろうか 生物の骨ではなかったのかもな。マネキンのかけらとか。 >>2
小さすぎて検出できなかった
一致しなかったって意味ではないからな >>2
高温で処理されたか、かなり強力な放射線を浴びている 素人が見て骨だとわかるくらいの破片だったんだよな
そこそこのサンプル量取れそうなのに無理だったのか
母親は生殺し状態がまだ続くと思うとキツイな やっぱ頭蓋骨じゃ無理だったか
靴下に皮膚片なんてないよなあ
つかこっちは本人云々の確認情報ないよな 紀元前の骨でしたとか だったらどうしよう
明日からの捜索を警察がするか考古学者がするかで喧嘩になってしまう >>8
実は他にも｢知らん男に覚醒剤射たれて車のトランクに乗せられてる｣って連絡してきた若い女を発見できていない。
ちなみに拐ったであろう男は覚醒剤所持で逮捕し、なぜかスグ釈放してしまった。 >>2
バクテリアによってDNA組織が破壊されるって聞いた そんなあ
早く美咲ちゃんをお母さんのとこに返してあげたい >>23
うーん。亡霊に苦しめられるのが続くからなぁ。 北朝鮮から送られてきた、何年も前に1200℃で焼かれた拉致被害者骨はDNA鑑定できたのに？ DNA解析不能の骨と新品同様の靴・・・匂う匂うなプンプン匂うぜ 行方不明当時の初動捜査失敗という責任を追及されたくないからとかの可能性もあるから
警察すら信用できないんだよなぁ。
案外警察ではなく民間の検査機関に持ち込んだ方が確実かもしれない・・・・・ >>24
北朝鮮から送られてきた火葬され埋葬されて数年経った遺骨は鑑定出来たのにそれ以上ってあり得るの？
それとも北朝鮮の遺骨の鑑定の方が北朝鮮を貶める為のウソだったってこと？ 知識があればある程、このニュースは胡散臭い
発表のタイミングが遅すぎる これで新たに他の部位が見つかるまでハッキリしない訳か だいたい骨もまとまってないとおかしいよな・・・全てが全ておかしいわけだが >>25
靴下の劣化は激しいらしいけど美咲ちゃんの物か分からないもんかね、真っ白な靴下だったらどうにもならんだろうけど >>40
新品同様なんて一言も報じられてないですけど >>42
横だが無い
なぜなら骨であれば外側ではなく内部からサンプルを取れるからである
そして、粉々であっても高性能設備であればミクロの内部から検査できる
よってこの発表は犯人に向けた発表であると考えられる >>30
洋画でザ・コールっていう
通話から追跡してゆくやつ思い出した。
何てすぐ釈放したんだろ 白骨化したものはちゃんと肉片がついてないとDNA鑑定できない …ということは美咲ちゃん探しが果てしなく続くんやな 犯人はエグいな
母親の精神をとことんぶっ壊す気か？ ほとぼりを冷ますためにワザと女の子の履いていたのと同じ靴と靴下
あとは鑑定がしにくいサイズの骨(本人の骨かどうかは分からない)を発見させたんじゃないだろうか
DNAは鑑定できないけど場所と状況から行方不明の女の子で間違いないって方向に向かわせたい誰かがいるんじゃ… 発見した人が一見して人骨だと分かるくらいの物だったんだよね？
頭蓋骨丸ごとって訳じゃないみたいなニュアンスだったけど マリコさんなら鑑定できただろうに…。(´･ω･`) >>2
地球上の生物ではない。
常識で判断してはいけない。
目の前にある事実。
それこそが真実なんだ。 やり方変えるっていうからまだ判定できないと決まったわけじゃない
まぁ確実に今まで以上時間かかるだろうけど ミトコンドリアから鑑定する方法ってなんだよ？血縁は同じ固有のミトコンドリア持ってるとか？ 母親のホームページに載ってる女児の写真を見ると極一部のものを除いて、女児の年齢に似つかわしくないくどれもテンション低いのが気になる。 >>80
スプリング8に無理矢理ねじ込んでくれたと思う。
しかし、最終回の後だからな。 >>86
母系で遺伝する
ぶっちゃけ警察の目の前で母親が頭髪でもむしって提出して欲しいわ 乳首についた唾液からはDNA検出するのに、骨は出ないもんなんだな おかしくない？
たった10センチしかない骨見つけて人間の骨って言った警察は何で人間だってわかったんだよ 語弊がある
骨に肉片がついていればそこからdnaが取れるが、それはなかった
しかし、骨自体を細かく砕いてdnsを取る方法もあるので今後はそっちを試すということ。
こっちは時間がかかるそう これさっき報道で観た
解析して定める事ができなかったと
靴下も片方出てきているとの事だから靴下からなんとかなりそうな。。。 たかが三年程度でDNA解析できない程に腐敗が進むのか
肉の厚い太ももあたりだと違ふのかねえ >>88
女の子だと割とあるあるだぞ
特にませてる子は小さい内はカメラ向けられると素直に笑顔とか作れなかったりする
この子は同世代と比べて身長が高くて目立つ子だったと思うし成長も早いだろうから同世代よりは恥ずかしいとかそういう感情芽生えるのが早い 靴下の中に足の甲や指の骨がザクザク見つかるはずなのに
なんで無いのかなぁ？？？ マリコさんなら労基法に抵触したって徹夜でやりますよ 横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定に成功した帝京大学法医学教室に依頼すべきだ。
あのときは、警察庁の科警研では鑑定に失敗したが帝京大学の方では成功したんだから。 >>87
そういうものを用意出来るやつが裏にいるってことだ
という妄想 靴に名前もないし別人ですね
娘のと絶対違うって母の証言通り >>76
事故じゃないなら、わざわざそんな足のつく可能性あることはしないと思うよ ジュラシック・パークの映画も実際にはDNAが腐ってるから採取不可能だよ
かなり試してるが採取に成功した事は無い >>113
鑑定した人、警察に転職したんじゃなかったっけ？ >>76
逆に再燃してんやん
誰かがやったなら愉快犯だな >>108
あと、カメラ目線の写真ばかり。
何かをしているところをそっと捉えたような写真が無い。 難しいのかもしれないけどたった3年程度で骨からDNA検出できないとかあるのかね？
縄文人のDNA解析とかやってるのはあれは何なの？
すごく別次元の話？ そんな訳ないだろ
映画 北京原人では化石からDNA抽出してたぞ 骨試料から微量のサンプルを取り出して、その一回目が失敗って事
同じ試料から慎重に何度もサンプリングしてDNA抽出チャレンジするはず
問題は、自然界のあらゆる生物のDNAで汚染されてる可能性が高い事
結構難しいサンプルだよ この事件って当時あれだけ報道してたのに
今になって妙にマスコミも腰が引けてるのが気持ち悪いわ >>117
警察も発見ということで調査を打ち切る
>>122
一時的にニュースになるがこれで終わった感が出て世間もこの自験を忘れる
という妄想 >>117
宮崎勤とか酒鬼薔薇聖斗とか、
わざわざ足が付くことをやる殺人犯が現実にいるからなぁ… そもそも人の骨じゃないのでは
今田勇子のときも鑑定の結果、犬の骨と言ってたぐらいだし
有機物でさえなかったりして >>2
一般的な方法ではDNA損傷多くすぎて無理だったから今後ミトコンドリア調べるってよ
母方が一致するだけでも本人特定になるんでね？ そもそも骨からDNA検出するのが難しいんだな
山中に加えて3年あったやつなら仕方ないか いきなり骨が見つかる、骨に周辺から靴が見つかる
DNA鑑定しても分からない
普通に考えたら犯人はわざと骨は10センチだけ捨てた
尚且つ鑑定しても分からないように骨に細工をした
操作を撹乱させる為に靴と靴下は同じ物を買って捨てた可能性
つまり犯人は警察と世間の混乱を見て楽しんでる >>59
だってムダな捜査する時間と税金が勿体無いじゃん。さっさと確定させないと永遠に捜査させられる いきなり骨って…
まだ探してたから見つかっただけやろ 焼かれた拉致被害者の骨(結果偽物だった)はミトコンドリアから鑑定したみたいね >>132
警察の初動捜査ミスの可能性出てきたから忖度かねえ >>122
別の女児が殺されて遺体どうしようって犯人が「あ、そうだ山梨の行方不明女児って事にしよう」と偽装して骨の始末をするって可能性もあるね 簡易検査で検出できなかったでけだろう
少し本気出せば余裕のはず
全力を出せば40万年前の骨からもDNA検出できるのだから 裁判資料となる鑑定って
DNA鑑定、ミトコンドリア鑑定でワンセット
何で、わざわざニュースにしたのだろう？ これだと人間の若い女性の骨と言ってたのも、人間の若い女性の骨っぽいかな？程度になっちゃうな その辺に他の部位があるだろ徹底的に探し出せ日本中からボランティア募集すれば何万人の参加者がおるやろスーパーローラー作戦や 最初からそのミトコンドリア鑑定ってのやりゃよかったじゃんってのは無しなの？ 本来一ヶ月位かかるらしいし簡易検査では見つからなかったって話？
小さい上に相当野ざらしだと検出無理ってなるのか まぁ、警察としてはロリコン逮捕キャンペーン中っぽいから分かんねぇ方が都合良さそうだな >>175
焼くなら焦げ跡つくだろうし、靴も靴下も燃やすでしょ
自然に白骨化なら靴下の中に骨ぐらい残るだろうし
可哀想だけど、行方不明になってすぐに山の中で裸にされて殺されたんじゃないのかね >>169
細胞核からの検査は出来なかったので
ミトコンドリアからの検査に切り替えるって話
横田めぐみ氏の遺骨とされた骨の鑑定もこのミトコンドリア鑑定で別人と判明してる
が、この鑑定には時間が掛かる。おそらく数ヶ月
それまでに別の骨とか出てきそう >>179
後頭部の数センチ四方の骨片だけだぞ、見つかったのは 欧州きっての熾烈なタイトル争いが繰り広げられるツーリングカー選手権 >>58
泳がせて監禁場所に案内させようとしたら行かなかったとか… >>169
昔は半年かかってたが今は1週間強
土に埋まってた古代人の骨からDNAが検出できたこともある >>6
糞鑑定方式でやってサンプル無くなりました～って事か？神奈川県警かよ 子供のDNAって親族からサンプルとって検証するの？ >>192
へその緒とか提供したって聞いたよ
細胞片があればDNAはとれるらしいからへその緒は余裕だろうね
ただ骨は完全に骨しかない(皮膚ゼロ)と結構きついってテレビでやってたね 靴とか靴下のほうが腐敗した肉を吸ってるんじゃ
そもそも全部いたずらの可能性が消せない >>2
（都合が悪いから）DNAは発見されなかったという事だ >>137
0120333906は関係ないだろw
つかまじで変わってたw 大腿骨や腰骨だと割ったら赤い髄がサンプルとして取れるんだよな
などとケンタッキーフライドチキンを食いながら思った >>13
骨の成分とかで人骨っちゅーのはわかるんじゃない？ そもそも一部しかないって何なんだろうな
原始人の骨ですら残るというのに >>184
それを見て人骨だと判断して通報した人って何者？ 骨髄残ってるような骨だったらな
頭蓋骨って骨髄あったっけ？ 頭蓋骨の断片だけしか見つかってないならまだ生きてるかもしれない
シュレディンガーの猫状態だな >>212
最初は人骨じゃないだろうと思って通報しなかったんだぞ >>184
いくら動物に食い散らかされたとはいえ他の骨片が見つからないのもおかしい
子供でも人間って結構大きおな動物だし >>211
似てるので考えたらイノシシがどうなるかだろ
たまたま残った原始人とは違うなという感じ 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
骨格標本だったんかい 人為的な工作だったってことだろ
つまりは、事故なんかじゃない。事件なんだよ… >>2
誰かがこの事件を風化させないために仕込んだ偽物だったのさ >>76
そういや日本にビル・ゲイツの別荘があったね
すんげーどでかい地下施設の… 同時に別方法でもやっておけよ
これからってアホかや 例えば野生動物が食べたとして、骨に付いた肉をしゃぶり尽くした場合、むしろ野生動物のDNAが検出されちゃうって事あるかなぁ？ そういや髪も毛根が残ってないと鑑定できないって聞いたな 何か残ってたら絶対DNA鑑定できるんだろうなって思っちゃってたわ
実際はそうじゃないんだって >>226
唾液に含まれるDNAなんて雨が降れば流されるわな
太陽光に当てられて乾燥しても壊れてしまうだろう とりあえず掘り起こして残りのパーツを見つけるところから始めよう 歯は残ってないんだろうか
残ってたらとっくにやってるか 靴下からはDNA鑑定出来るやろ
ケラチンが分子レベルで分解されたとでも言うんかい 水につけたらDNAが溶け出すのじゃなく
削らないとだめだろ >>197
六角精児の犯行か。
知り尽くしてる>>1 >>228
映画「エレファント・マン」のモデルに
なった人は学術目的で全身骨格が保存されていて
生前に罹患していた病名を現代の医学で調べるためにDNAを採取しようとしたが
それまでに保存のため骨格をデカいナベで何度も煮詰められていたのでDNAがすっかり無くなってしまい
歯茎や歯の内部からサンプル採取の試みは成功しなかった >>5
紫外線照射
たんに焼いた
六角精児クラスやで >>40
現実からは目を背けて、自分に都合のいいあやふやな情報は信じるんだなお前ってやつは >>238
数千年まえのミイラからでさえ採れるＤＮＡ >>104
フィクションと現実の区別の付かない方？ >>88
そんな子供珍しくないよ
写真が好きじゃない子もいるし 数年の劣化であり得るか？
燃やしたり薬品につけたりしないとあり得なくね？ 拉致したままだと近隣がもしかしてあの行方不明の女の子かと不信におもって通報するかもしれないから
まず女の子が死んだことにするための偽装 いやいや、古代の骨からDNA取ってるやん。
考古学者の分野なの？ >>250
骨っていうか背骨の骨髄みたいな抽出しやすいやつじゃ
今回は残念ながら >>40
靴は新品同様じゃないし、DNA鑑定も方法を変えてするだけだし。
バカなの？ >>250
だからこれからその仕方で採取するんだよ >>1
無理なのか
そうなると拉致被害の横田めぐみさんの遺骨とされた骨をDNA鑑定できたのは偶々だったのかな ミトコンドリアDNAででるから問題ないんでしょ
一昔前は諦めてた事件もこれでDNA検査できて逮捕起訴できるってニュースになってた記憶 京都の科捜研に待ってけば解決するよ
凄い人が居るから もしイタズラで置いたのなら、それをネットで自慢してる奴が必ずいる >>259
それなら最初からそっちでやれよと思うw >>269
忘れられてた事件をもう一回注目させる必要がある人がいるのかもしれないな… 故人の遺品からDNA鑑定したことあるがやはり充分な成分が検出出来なくて判定不可になったぞ
ミトコンドリアなら100%照合可能なん？ 粘土で作った偽物の骨ってことか？
それとも新種の生物？
UMA？ 母親は、犯人が見つかっても罪を望まないってあるな。
実際に親はそんな気持ちになるよな。
靴が発見されても、靴が美咲ちゃんのものであっても
骨は、違う誰かであってほしいわ。 >>5
骨からはDNAが抽出しにくいらしくて今回のも出るかどうかは五分五分だってちょっと前に鑑定人がゆってたぞ ここ数日隠したいニュースがあったんだろうな
そのためのデコイに使われたと >>3
あれ本物の人骨だったりするのがあるらしいな DNAが検出出来なかったことにして母親にまだ希望を持たせようとする作戦だな。 まあわからなかったということで1パーセントの希望を残したほうがみんな幸せな気がする >>11
そんなことは専門家なら織り込み済み
今回のはバックアップも考えずに取り敢えずやってみた
無能通り越して基本がやれていない ＞ミトコンドリアから鑑定する方法に作業を変更する
最初から並行してやらないか普通？ 靴のサイズが同じくらい
色も似ている
ロゴも一致
これだけで十分なはずなんだけど、なんでわざわざ「靴は劣化してない」って発表したんだろう？ >>296
重要な事だと思うよ
もし野ざらしにされていた靴であったら、靴はかなり劣化していないと不自然であり、
劣化していないという事は、誰かがそこに最近捨てたのかも知れないという可能性が生じるのだから >>42
うろ覚えだから間違ってるかも知れんけど
北から送られてきた遺骨ってそもそも人間の骨じゃなかったんじゃなかったっけ？
人間の骨かそれ以外の生物の骨かは流石に分かるんじゃない？ 警察は全てを発表しないからな
フェイクを混ぜて反応をみる ボーンズ見てないんか? わいは一話も完走したことない >>42
北朝鮮ではもう日本人拉致は過去のことで
徹底的に証拠隠滅する燃料費がもったいないから
適当にしてたんだろう。 やだ…何このスレ現実とフィクションの区別がつかない人が多すぎない……？ 骨が見つかった時にもし自分ならどうするか。
早く連れて帰りたいと思うであろう。 細胞核内のDNAだと主にY染色体で父系だけど、ミトコンドリアだと母系だから精度が落ちるってことかな >>287
瞬足なら3年くらい放置しても劣化しないだろう もう死んでるガキにいくら税金かけてんだよ。これ以上無駄なことに付き合うな >>225
やってたかもよ。ミトコンドリアからのが時間かかるから、
時間差があるのでは。 キャンプ場で誘拐して飽きたらバラバラにしてキャンプ場にまいたら完全犯罪ってこと？ 他殺だとしたら何故犯人は今頃、事故っぽくみせたんですか？絶対捕まらないと確信して、そろそろ終わらせますかって感じなんかな？
サイコパス的な奴以外なら犯人絞れますよね？
警察が証拠つかむまで泳がしてるのかな？早く犯人いるなら捕まってほしい。 骨髄が抜けてるってどう言う状況なんだ
煮沸して肉を溶いたのか？ 55歳無職ですがキッズモデルのマイカ・ピュ(7）とみだらでいかがわしくわいせつな行為できますか 元々提出していた検体が別人のものとか
警察犬に覚えさせていた臭いが別人のものとか
可能性無いの >>312
「人間が何故泣くかわかった、俺には涙は流せないが」 長女が中学生になる前に事故死で終わらせたかったとか、犯人がなにか焦って捜査を撹乱したかった、もしくは雨などでたまたま骨の一部が流出した。
もしかしたらまだ生きてる可能性ある？
監禁してて他の骨靴撒いてとか、可能性は色々ありそう。 山梨県警じゃなく、警視庁に依頼するとかできないのかね
技術レベルは絶対違うだろうに >>11
北朝鮮から送られてきた焼かれた骨ですら
DNA判定できんだろ？ ＋で真っ赤にして暴れてるの
前に、ここでも真っ赤にして
トンチンカンなことレスしてたのだろう
あれヤバいわ >>20
薬品は？家庭にある洗剤とか入浴剤とかそんなのでDNAをけしされないですか！ 骨じゃなくてプラスチックの食器の欠片とかだったんじゃねぇの >>2
検出出来なかったんだから、そう言う事だろ。
検出出来なかった理由は、多くあって、大抵は長期間放置され分解されたやら、紫外線で壊れたやら、そう言う変質によるDNAの破壊さ。 >>331
確実に通報されるレベルで大暴れしてて本当www DNAを検出できなかったということは
DNAを検出できなかったということなんですよ 骨って炭酸カルシウムだろ、その隙間に骨細胞がつまってる。
この骨細胞の部分が、DNA鑑定に重要な部分。
頭部の薄い骨じゃ、この骨細胞の部分が少ないんじゃね？ 火葬して埋めた骨からもDNAを取り出せたわーくになのに… 俺は遭難だと思うけどさ
仮に事件で、さらになんらかの理由で死体が上がらないとまずいんだとしたら・・・・
靴以外にも何か証拠を追加して置いてこないとまずくなったな >>344
じゃあなんで頭がい骨が数センチの破片になるまで損傷されてるの。
並大抵の滑落じゃあそんな事態にならないじゃあないか。
あと靴下が脱げてるのもおかしい。滑落じゃあまあそうそう靴下までは脱げない。
靴下が濡れたから自分で脱いだ説があるけど、その場合は靴も濡れてるわけで、
靴下だけ脱いで靴を履くのも考えにくい。かと言って滑落等で亡くなって、
それから流されたというなら遺体は靴下を装着してるはず。してなくても
靴下の中に肉だの骨だのは収まっているはずでしょう。 頭蓋骨の一部、しかも数センチ
これって見ただけで人骨って分かるレベルなんだろうか
あと無知だから知らんのだけれど猿とか人間に近い哺乳類の骨と
成分的な違いとかあるもんなの？ >>344
遭難はないよ
現場の写真とか、現場の当該女児がたどったであろう道を、動画同行者が歩いている動画とかYouTubeとかにうｐされてるから、見てみると良いよ
現場は飽くまでキャンプ場であり、アスファルトの道路もあるし、道も舗装されている
母親達がバーベキューしてた場所から、当該女児のお姉ちゃん他数名が遊んでいた沢までは、道沿いに何分か歩くだけで到着する
道を外れて山の中へ入っていくことなんてありえない
ただ、当該女児はバーベキュー場所からお姉ちゃんがいる沢に一人で向かった際に、突き当たりを右（東）ではなく、左（西）に曲がっている
これはお母さんが証言していたから本当のことだろう
でも左（西）に曲がるのは致し方ない
なぜなら左（西）の方から川のせせらぎが聞こえてくるから
でも、この判断が最悪な結果になってしまった
というのも、突き当たりを左（西）にいくと、かなり人気のない林道になるんだ
でも、そのまま道のりに進むと、お姉ちゃん達が遊んでいた沢の近くにでるので、山の中へ入っていくとかそういう道じゃない
とにかく、人気のない林道が続くから、そこで誘拐犯に拉致されたんだと思うよ 人間の頭蓋骨とどうしてわかるんだという話は、それは検査によって明らかになっているのだから、なんでそれをお前ら素人がグチャグチャいっているのかよくわからん
科学的な考証はプロが「そうだ」と言っているんだからそうなんだろ 靴も骨も涸れ沢の下流で発見されたから、今現在は上流に衣服とかそれこそ白骨遺体があるんじゃないかと思って捜査しているんだよ
というかもうそこぐらいしか可能性がない
仮に上流もくまなく探しても衣服も白骨遺体も見つからなかったら、もうワケワカメ 当時の捜索体制が変だったよな
天候も確か悪くてその後に台風で偉いことに とにかく上流で白骨遺体とか服とか見つかれば、そこから犯人へつながるかもしれない
捜査員は全員、どうか上流で手がかり見つかってくれって思っているよ >>350
そのまま林道を進んで、YAMAPの足跡のところまで行ったんでしょ
全てがちょうど合う 靴の周辺にも骨があって頭蓋骨だけ転がってきたってならわかるけど
欠片以外見つからないんじゃそんな状況でもないよな 猪とか狸や小動物に骨もっていかれてなければいいね
でも古墳発掘とか砂金採取みたいに地道な作業になりそう
骨と靴が女の子のならだけど >>355
何を言っているのかよくわからないが、とにかく山に何て入って行きようがないってこと
仮にお姉ちゃん達が遊んでいた沢とは点で違う方向に進んだとしても、とにかく道路があるのだからそれから外れて山の中とか絶対にない >>360
ちなみにあなた、山の方に行っちゃった道の先にあったっていう足跡写真は見たの？
まあ、猪じゃないかとか評価は分かれてるみたいではあるけど >>363
どう考えたら遭難になるのか教えてほしいわ アシアとってこれかhttps://plaza.rakuten.co.jp/saisuke/diary/202205020000/
いやぁ信憑性ないだろこれはｗ
だいたい林道を延々行ってしまったってのがありえなさすぎる
ふつうに考えて、あ、こっちじゃないんだ、って思って引き返すだろ 山って獣道があるから
道かと思ってどんどん行くと行き止まりとか
回り込んだら行けるとかあるから
それにここって登山道あるんでしょ >>369
https://plaza.rakuten.co.jp/saisuke/diary/202205020000/
によると、山頂（骨や靴が見つかった上流）にいくには、まさに道なき道を歩く必要がある↑のサイトの写真参照
絶対にないわ
なんで沢遊びのお姉ちゃんおっていったのに、こんなところ歩くのよｗ
ふつう、最初の突き当たりで左にいって、林道に入ったら、あ、こっち（左）じゃなかったんだって言って、元の場所に引き返すだろ 拉致誘拐だよ
で、犯人が山頂付近に遺棄した
靴と骨は雨とか台風とかなんかそんなんで下流まで流れていったんだよ >>371
このブログ主の分析はよくわかんないけど、・・・・
YAMAPのあの足跡の先に進み、既に途中から無くなってる道に行って崖から落ちちゃった筋が濃厚なんじゃない しかも当該女児は、当時すでに２０回ほどのキャンプ経験があって、お母さんから「山の方には行っちゃいけないよ」と忠告もされていたらしい 不明女児が本当に当日道志村に行ったかどうかはわからない。
母親と姉の痕跡ははっきりしてるのに、不明女児の痕跡がなすぎ。
骨は別人のもの（どこかの墓から頂戴した）、靴と靴下は他人のものとしたら、
やっぱり、女児の痕跡にはならない。
女児が行方不明なのは事実だが、本当に見つけ出したいなら、
することは山狩りではないと思う。 >>373
林道から先に進むのがあり得ないんだって
お母さんも言っていた。「そんな方向にはあの子は絶対に行かない」って
突き当たりを左に
十分弱進み林道に
たまたま女児が一人歩いているのを犯人が見つけ、拉致
その場で首を絞めたのかもしれないし、あるいは、キャンプサークルの仲間のふりをして、こっちは違う道だから、みんなのところに連れて行ってあげるとか言ったのかも
いずれにせよ車に乗っけてどこかへ
死体の処理に困り、山頂付近に遺棄
地元民が怪しいね >>376
君は、後からわかった状況を無視して、「絶対」だとか、「あり得ない」とかそんな話ばっかだね >>377
それはお互い様では？？
私はごく自然な推理をしていると思うけどね
たとえばどのあたりが気に食わない？ 水遊び場と真逆に進むなんてねぇだろ常考。山道に入ってしまいそうになったら入らずに引き返すわ。 お母さん受け答えが下手すぎて誤解生みまくるね
鑑定結果出ずの連絡受けてホッとしましたって答えちゃうのは不適切 ついに脱いだ、人気コスプレイヤーえなこ(25)のおっぱいをご覧くださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eck.synergize.co/2493/YPX8vR5ty.html 心理学 「サイコパス」のとくちょう
◎自分がわるいと「一ミリ」も思わない！
◎部下に責任、すべてをなすりつけ、自分は逃げきろうとする！
◎弱い人間に容赦（ようしゃ）がない！
◎パワハラ・セクハラ・恫喝（どうかつ）・怒鳴る！
◎良心が一ミリもない！
◎人の命よりお金を優先させる！
◎「他人の命」をなんとも思わない！
◎「自分さえよければいい」と思っている！！
◎部下の手柄（てがら）を横取りし、自分の責任は部下におしつける！
◎「サイコパス」＝「良心のない人間」は「２～４パーセント」存在する！
◎サイコパスは知能が高い！「ブラック企業の社長」はサイコパスが多い！
◎弱者の「金」や「命」をねらう！金のためなら人を平気で殺す！
◎サイコパスに出会ったら逃げなければならない！
◎サイコパスは「他人を言葉であやつる能力をもつ」！ 例ヒトラー
◎サイコパスは「謝罪」がうまいが、「誠実さ」がない！
◎サイコパスは、演技力で、「魅力的な人物」を演じることができる！
◎島田紳助＝サイコパス！弱者をいじめる！女性にセクハラ！やることチンピラ
心理学 骨は実は作りモノで、それっぽい靴と靴下を適当に散らしたとか
で、ソレは単なるイタズラではなく
報道を見て狼狽えた犯人が動くのを待ってる…とか？ 歯根もあかんの？よっぽどじゃね？
1万年以上前のマンモスからも抽出出来てるのに >>382
見てないけど自分の子確定の報告では無いんだからホッとするってのも間違いではないでしょ
そりゃ否定が欲しいのは当たり前だけど不検出ならまだ望みはある
とはいえあのエリアから未成年の骨となりゃかなり厳しい状況ではあるけど… >>392
靴も靴下もあの子の物と同じ物が発見されてるし母親も同じ物だと証言した 母親が「これはむすめの骨じゃない」と受け取りを拒否すると、
その骨（実際は娘の骨に決まってる）は無縁仏置き場に行くことになっちゃうが
これでいいのか？ 犯人いるなら余程のかまってちゃん報道規制して止めてみろ
また新たな遺留物が見つかるぞ そもそも見つかったのが頭骨のカケラだしなぁ
ケモノに食い荒らされて骨はバラバラに散乱してるだろうし数年経過して劣化が進んでるから残りの部分は発見が難しいだろう
野晒しなら特にね >>351
斑目さんは水素爆発はしないと断言したそうだよ >>221
無料じゃないんだよ？
俺らの税金で仕事してるってわかってる？ >>154
その全く関係ない奴が山梨女児の当時履いてた靴を知った方法は？ DNA出すには何種類かあるから、次はミトコンドリアから抽出するやり方にするらしいね。 >>402
靴は報道されてたけど靴下の柄まではされてなかったな >>31
古代の骨からでもDNAは検出できると
聞いたことがあるような。 >>394
別の誰かの骨の可能性があるという事は、つまり別の事件での被害者の骨の可能性があるので、無縁仏にして良いのか問題 それはそうするしかないっしょ
別な事件とやらの手がかりが掴めないのなら >>406
それが今やってるミトコンドリア判定だぞ 見つかった場所からどこにあるかわかってくる気がする 一応コピペー
肩甲骨とみられる骨発見 山梨県警、道志村で タートルネックも
https://mainichi.jp/articles/20220504/k00/00m/040/174000c
山梨県道志村を捜索していた山梨県警が4日、新たに肩甲骨とみられる骨を発見したことが捜査関係者への取材で判明した。タートルネックとみられる服も見つかったという。
同村のキャンプ場では2019年9月に小倉美咲さん（9）＝千葉県成田市＝が行方不明になっている。【田辺佑介】 死にものぐるいで移動したり
お腹すいたり地獄があったのかな 予想としては沢の川上にある熊の冬眠洞窟か何かが崩れて
中にあった食料の遺留品が流れ出したという感じなんだが
沢の上のほうでがけ崩れの跡かなにかないか探したらよさそう >>414
そんだけ遺留品が出たならマジだな
しかしなんで急にまとまって出てきたのよ
頭蓋骨付近だったのか？ なんかローラー作戦みたいな
調べ方だったから近くなら当日に見つかってるはずだろ
全く違う所からバラバラに出てきたのかな？ >>424
まだお前みたいなこと言ってるやつがいるんだな。いい加減うんざりする
沢の下流、つまり靴なんかがあった場所はすでに過去何回か探索したっていってただろ。なのに今になって沢の下流で見つかったってことは、2つの可能性しかない。
①誰かが持ってきて置いた
②自然現象によって元々上流に方にあったものが雨とかなんかの増水のせいで、下流まで流れ着いた
で、普通に考えたら②だろうが。 初動時点で検問引けとあれほど5chで言われてたのに さっき、別スレに貼られてたんだけどさー
事件のあった年の7月のブログらしい↓
>644 クロスヒールホールド(兵庫県) [US] [sage] >2022/05/05(木) 03:32:02.07 ID:t6zf65BU0
>【道志村キャンプレポ①】台風予報だけど日本一キャンプ場が多い村へ出発！
>≫「ツイートみたんですけど、もしかして、道の駅どうしにいますか？」とのこと。
>わーぉ！( ﾟДﾟ)いつもお世話になっているタオさん。前日までカエルの話でツイッター上で盛り上がっていたタオさん。写真がお上手で、カメラのことをいろいろ教えてくださるタオさん。
>https://campnigate.com/camp-report-doshi-village?amp=1
釣り人のタオさんて田尾さんの可能性もあるけど、なんだか中国人っぽい名前だよな
ネット繋がりだけでそんないきなり予告無しに道志村近くの駅に現れちゃうものなんだな
で、気になるのはカエルの話。
カエルといえばあの韓国でカエル少年事件とかいう未解決事件があってだね
児童５人が友達とカエルをつかまえに山に遊びに行ってそのまま全員行方不明になるやつなんだよ
あとで白骨化して発見されるんだけど
これ↓
https://youtu.be/eD5I3IQFT-0 あとこれ。職質された釣り人の不自然な飛び込み自殺
https://youtu.be/jaGkk0pa9k0
なんじゃらほいと思ったんだけど、
山奥のキャンプ場に男一人でバンで来るあやしい釣り人たくさんいるよね…
最近は日本人じゃない釣り人もたまにはいるのかもしれないね 警察犬を信じてみるなら、女の子は砂防ダムの砂利道から一回は駐車場に戻ってきて薄暗い日暮れ時に大型バンで車中泊していたあやしい釣り男などにつかまり、
あとで解放されたか、もしくは別荘地の裏山や駐車場の正面にある登山道などに逃げ込んで数日経過ののち、
喉が乾いたか見晴らしの良い枯れ沢から地上に直行しようとして
滑落したのかもしれないね
椿沢の奥で先行した子供たちを探し、砂防ダムを超えてそのまま山中に直行したパターンとは違う可能性もある
砂防ダムの奥の足跡をすぐ知らせなかったヤマップのやつもちょっと理解に苦しむけど。
骨発見のやつも足跡発見のやつも、最初に写真だけ撮って、一定期間寝かす謎。
ボランティアもそうだけど、なんかそこはかとない悪意で手遅れになるように狙ってやってるやつらがいるのかも。
宗教上の理由とかで 肩甲骨は頭蓋骨よりはDNAが多く含まれているから鑑定ができる可能性は高まると言っていた
ただし腐葉土が多く堆積した状態で保存されていたので難易度は高いとのこと でもま、頭蓋骨が見つかってから他が見つかるまでこれだけ時間がかかるんだしさ
ノーヒントだったらまあ、見つからなくてもしょうがない状況だったんだろうな その後、発見された肩甲骨からなら、
DHC抽出は、頭蓋骨よりは容易と思う。 >>425
あれか。今、重点的に骨を探してる枯れ沢の上に車道があったよな?
もし犯人がいるような事件だったとして、犯人がそこまで車で乗ってきて、
誰も見てない時に枯れ沢に向かって骨だの靴だのを投げればいいだけだもんな。
捕まるリスクは相当低い。そして警察にも世間にも事故と断定されて、
それ以降は自分が捕まる可能性が限りなくゼロに近くできる。
こうなるなら犯人にとってやる価値は十分にありすぎると言えるな。 まあ現時点ではいずれの可能性も考えらえるからな
・他の場所で息絶えて流されたり野生動物によって運ばれた
・誰かが残留物などを遺棄したり放置したりした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
