財務省「戦車よりジャベリンの方が防衛費は安上がり」と言い出す。日本人の命の価値、0円 [839071744]
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防衛戦ならな
国土が奪われたあとの反撃や侵略戦には戦車は必須だぞ 官僚の天下りや退職金を半分以下にすると
予算出るだろ。 戦時・緊急事態になれば、財務省キャリア官僚らがテメェら自身でジャベリン担いで現場に撃ちに行くんじゃね? 戦車や戦闘車両が無いと、機動防御戦が出来なくなるじゃん。
ミサイルだけ持って歩けと言うのか? 実際、ロシアにとられたウクライナ東部はアゾフ大隊が苦戦してる
守りには強いけど、攻めには向かないね 日本で国民にジャベリンなんて配布したら政府に向かって撃ち込まれるだけだと思うから
ジャベリンなんて無しの方向で行った方がいいと思うけどな 防衛省が決めることだろ
財務省のボンクラが口出すな >>5
まさにコレ。
財務省の中の奴らは対戦車兵器を購入する意味を分かってんのか? 露の旧式タンクだからこそ、
ジャベリンが有効なだけでだしな 日本の場合ウクライナ以上に戦車通れない場所とか歩兵隠れる場所いっぱいあるし
戦車いらねえだろ 日本で戦車戦とか有り得んし、軽MATやドローンを充実させた方が良いだろ。
自衛隊は派手な装備ばかり多くて、継戦能力が低すぎることの方が問題だ。 まあ、でも対戦車兵器は大量にあっても困らない。
ウクライナみたく民間人を訓練すれば使えるようになるというのはいいね。
携帯の対戦車対航空兵器は大量にもっとこう。 日本の地形で戦車役に立つのなんて
砂丘くらいじゃねえの? どっかの馬鹿23が国民に銃すら違法なのにミサイル配布が当たり前何だって 日本で敵国の戦車とやり合う状況ってほぼ詰んでるだろ >>20
東部はからっきしだよな。
結局ジャンケンなんだからグー最強だからグーだけ揃えようってのはアホの考えってことだな。 これから公務員には退職金の代わりにジャベリン渡せばいいと思う。 >>23
財務省に向けて撃つのはいい考えだ。
自衛官が怒りのジャベリン連射とかやらんかなw 11兆円使途不明金のやつらに言われるのが
ムカつくんだけど 日本の場合は、ジャベリンよりも対空のスティンガーや対艦のネプチューンが向くかもしれないな ほんとバカだなあ
相手がT-72だから通用しだだけだろ こういう時の軍事ヲタは思い込みでファビョルから言うことはあてにならん
ロシア軍もドローンもだいたい外れたしな >>1
ちなみにNLAWやと500万円以下やで
今の為替レートやと480万円くらい
110円やと400万円くらい
なお、発射機ともども使い捨て 安くて威力あるなら最高だろ
ドローンによる爆撃も同様だ
もう人間が爆撃機に乗る時代じゃねえ >>55
ほんこれ
代表的なのはイキリちらしてるJSFとかいう奴 一応、一番エリートが集まるのが財務省のハズなんだが
コイツラが一番アホって日本の教育って失敗だったよね 日本は敵対国に上陸された時点で積み
空と海を守らなきゃいけないのに馬鹿なのか こういういらん事を外野がやっとると「統帥権の独立」論議が復活する まあ日本においては仮に本土決戦となったとしても攻守共にあまり戦車が運用できないというのはあると思う 世界を敵に回して攻め込むんじゃなければ
戦車自体が時代遅れの兵器だよなw 水田は戦車通れんし
道路以外はほぼ山しかない
歩兵最強としか思えん 問題は、ジャベリン装備のウクライナ兵の損耗率よ。
ジャベリン撃ったら位置がバレて、敵戦車から榴弾を撃ち込まれるぞ。 ジャベリンの届く距離って艦砲射撃の射程内なのに艦砲射撃の猛爆撃受けながらジャベリン撃つために歩いて近づくのか 海外線にいろいろ仕掛け作っといて
転覆させるような作りにしとけばええやん 隊員が生身じゃん、居場所を特定されたらやられるだろ。
戦車が無いと >>17
自衛隊は普通に、離島奪還作戦の訓練してますが? >>1
さっさと核武装しようぜ。
核ミサイルを搭載した原子力潜水艦10隻を日本近海と北極海に常時配備しておけば日本の防衛問題はほとんど解決するよ。
政府は日本が核武装できるようアメリカと上手くディールしてくれ。
高くつくだろうし何ステップもかかるかもしれんが何とかやってくれ。
最初のステップは核リースか?
最後のステップは国産のミサイル原潜な。 細々したものより一発強力なの持った方が安上がりだろ
日本国内で使用しただけで世界が滅ぶようなもん開発しろ
みんな道連れにしてやろうや >>72
アメリカからの補給が無けりゃ速攻終わり
空も海も取られたら何が出来る? >>73
ハリウッド映画なら主人公には当たらないから大丈夫 核ミサイルだろ
侵攻してきたら即時発射すると中露に宣言しておくだけでいいのに 高機動車増やすって話でしょ
それにジャベリン積めば良いじゃん 歩兵対歩兵、戦車対戦車って構図があってそこにジャベリン差し込むから強いんじゃ無いの?ちがうかな ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアベリンwwwwwwwwwwwwww >>66
日本みたいに隠れる森や山に密集した建物があるんだから
軽トラやSUVの後ろに乗せて遊撃すれば効果的だろうなぁ >>48
それが一番だよ。
日本の通常兵器はみんな調達価格めちゃ高だからGDP2%も
あっという間に溶けてしまう、大した防衛力の向上も無いのに。 >>84
上陸された程度で太平洋失ってんのかよ
そんならアメリカのが先に滅びてるわ バイラクタルの予算1000円だっけ そっち増やしたほうが良い >>7
それな
政府の人間が自国産の装備知らんとか終わってる 財務省は日本国民の命よりも省益のが優先
財務省は国民の敵、てか財務大臣は次官を絞めろ 財務官僚をウクライナに義勇兵として無期限貸し出しして証明させろ。 >>20
占領までしてその戦局の〆だからね
数が必要になってくると戦車中心の機甲化部隊が一気に押し入らないと苦しいかと
市街戦やってるうちは序の口で、支配まで持ち込もうとすると、将棋と一緒で桂馬香車歩だけじゃ苦しいよね 空挺部隊の訓練中に落下事故
隊長「ご覧下さい。屈強なる我が空挺部隊はこの程度の落下などものともしません!」
財務省「ほう!ならばパラシュートの予算も削れるな」 戦車はジャベリンじゃなきゃ破壊できないが
ジャベリン使う兵士は銃弾一発で無力化出来るぞ
戦車は直撃しなきゃ破壊できないが、兵士は至近弾で無力化出来るぞ
戦車は兵士の盾になり得るが、ジャベリンは重しにしかならない >>1
北海道の寒空で戦車待ってろとか
死ぬやろw >>91
今は戦車の方が長いな。
次の新型でほぼ同じになる。 >>87
安倍元首相「台湾有事は日米有事」 中国を強くけん制
https://youtu.be/nM3v_TMB2D0
高市氏、有事の核持ち込み「党内で議論」「よその国あてにして国民は守れない」
https://www.fnn.jp/articles/-/326337
橋下徹氏(番組コメンテーター、元大阪府知事、元大阪市長、弁護士):
高市さんは総理大臣(首相)になる可能性の高い人だから聞くが、首相は戦闘員の最高指揮官だ。
いまウクライナ軍は一生懸命戦っているが、この状況でどこを目標にして戦うのか。ロシアを倒すまでやるのか、追い払うまでなのか。
(一般国民を)逃がす時間稼ぎのためということもある。あるいは国際社会からの圧力が効いてロシアが瓦解(がかい)する、民衆蜂起、軍事クーデターが起きるという予測のもと、そこまで頑張れと言うのか。
最高指揮官なら戦闘員にどこをゴールにして戦わせるか。
高市氏:
国土、領土、領海、領空、そして国民を守り抜く。国家の主権が失われてしまうわけだから、これは申し訳ないが、戦闘員には最後まで戦っていただくことになる。
橋下氏:
それは最後までか。最後の最後までロシアを倒すまで全員に戦わせるのか。
ジョージソロス
「中国と日本の間の紛争が引き起こされるというシナリオを想定しています。」
https://twitter.com/GAIAFORCETV/status/1518297556241248257
SF小説家HGウエルズは、日本の未来を予言していました。
https://youtu.be/gnBGLAq19Uc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コスパなら核とICBMなのは北朝鮮が証明してくれてる 今から全ての国産化が始まって超高度経済成長期に突入するから安心しろ 仮に上陸されたとしても山だらけの日本列島で戦車が必要になることあるかね?
そもそも戦車って突撃兵器だから防衛線にはあんまり適さないんじゃ? ジャベリンよりHJ-12のほうがいい
おなじ値段でジャベリンの10倍の数が購入できるし、性能はほぼ同等 >>97
単に金の問題だけと言う事なら自国生産より外から買った方が安いんじゃねいの? 島国防衛には最適だよ
移動も楽だし
上陸してきそうなエリアにすばやげ集められる テレビで 偽軍事評論家とか元大使とか東大講師とか
本当に糞尿 財務省の陸軍省化とかなんというかよくわからんが
官僚支配の構図は代わらずみたいな感じだな ドローンにジャベリンとかスティンガーみたいのくっつけて
軍艦の周りをちょろちょろ飛ばしてパチパチミサイル打ち込むんでいいんじゃね? 財務省特別歩兵連隊でも結成させ最前線でジャベリン撃たせよう >>7
実戦で使われまくってるジャベリンやNLAWやないと費用対効果が見積もれへんねん
01式も多分ジャベリン並みに使えるはずやが
「多分」「はず」と実際に戦車撃破しまくってるんはまた別や こんな人命無視の露助みてえな考え方平気で言い出すから文系はクソだって言われんだよ 揚陸艦っても戦車15両くらいしか積めないしね
もし揚陸されたら即座に迎撃出来る攻撃機や戦闘ヘリ、ドローンなどが有効かと
ジャベリンは施設の迎撃戦には良いかもしれしれないが歩兵が持って移動出来る距離なんてしれている ドローンに戦車ぶら下げて敵にこっそり近づいてぶっ放す
これでいこうや 日本で必要なのは小型無人戦闘車
無軌道型戦車ではない >>89
歩兵対戦車にジャベリンが有効だったから、世界中が驚いてる
弱者が強者を打ち負かすってのは、いつの時代も盛り上がるんだよ
戦国時代なら桶狭間の戦い、三国志なら赤壁の戦い
ジャンヌ・ダルクやロビンフッドだってみんな大好きだろ 今ウクライナは世界中の最新武器が集まってて見本市状態になってる 市民巻き込んで戦争してる時点で、無能政治家だからな
自分は安全な場所から威勢のいい事言いやがってチンカス政治家共 >>13
なんでゼレンスキーが戦車や装甲車を要求してるかぐらい理解しようよ >>106
戦車はデカイくてターゲットになりやすい弱点もある
ゼイタクは敵だ!
欲しがりません!クニノシャッキンガー!!
払え!一億!!火の車だ!!!
ジャップwwwwwwwwwww
日本は地対空ミサイルが必要
後は地対艦ミサイルネプチューン 防衛のための戦車増強してもロシアみたいにジャベの的にされるだけだろ
揚がってくる前にミサイルで艦沈めないと >>135
対戦車携帯兵器はしょせん防御兵器やからな
戦車ないと基本ジリ貧やねん バイデン
よっしゃ、中国人が日本に攻め込んだら
ジャベリン大量供給な、今から全力生産た
日本人はジャベリン大好きなんだろ?
米軍はハワイに行くからヨロ 潜水艦を潜らせておいて上陸しに来た船に体当たり特攻
これで一網打尽やろ 金勘定しかしない財務官僚から戦車抜きで前線行ってみろ馬鹿 防衛産業は公共事業になって国民が潤うんだよ。海外から買ったら意味がないわ >>153
ロスチャイルドの世界革命行動計画とは!!
https://ameblo.jp/apollon789/entry-12734778539.html
1 人間を支配するには暴力とテロリズムに訴えると最前の結果が得られる。
権力は力の中に存在している。
11 自ら戦争を誘発しながら、敵対するどちらの側にも領土の獲得が生じない平和会議を主導しなければならない。
戦争は対立する双方の国家がさらに負債を抱え込み、我々の代理人の手中に落ちるよう主導されなければならない。
12 財を活用して、我々の要求に素直に従い、ゲームの駒となって、政府を陰で操ることを我々から任じられた人物を選ばなければならない。
22 最終的には、我々の運動に尽くす少数の金持ち、および我々の利益を守る警察と兵士と、プロレタリアートの大衆が残ればいい。
ゴイムに殺し合いをさせるため、大々規模の武器増強が開始されなければならない。
25 国家法および国際法を利用しつつ、ゴイムの文明を破壊しなければならない。
我々に対してゴイムが武装蜂起する前に、恐怖の組織を諸国家の各都市に組織することにいたしましょう。
プーチンとスイスの闇とユダヤマネー。マークリッチとアイゼンベルグ。【ウクライナ、ロシア、ゼレンスキー、ネオナチ、コロモイスキー、アゾフ連隊、第三次世界大戦、ロスチャイルド、ユダヤマネー】
https://youtu.be/xZHESf9UYhM
ロスチャイルドの黒幕。12貴族、シェルバーン、デルバンコ、アイゼンベルグ。ウクライナでの暗躍。【ロシア、ゼレンスキー、ネオナチ、コロモイスキー、アゾフ連隊、第三次世界大戦、ユダヤマネー】
https://youtu.be/irvJ_j-s42Q 0円ならまだましだろと
こいつらは元から氷河期は粗大ごみ扱いでマイナスだからな
何を今さら…
処分費用を浮かせたいぐらいしか考えていない
ジャベリンの中に氷河期が入ると思う
「いけ、お前らの魂が、この国を救う!」
氷河期一同「俺達、AIより下かよ…」 >>135
相手にジャベリンやスタグナがないから
そもそも日本は島だしな >>157
ロシアは兵士不足で破綻したが中国は腐るほど
兵士がいる なんかもう戦車に人が乗る時代じゃなくね?
探知技術と目標地点へいかに正確に攻撃できるか >>124
ウクライナに提供しようぜ。
実戦データと引き換えで。 >>156
金勘定もろくに出来ない老害上司の多い省庁だけどな 現代の戦車は大鑑巨砲主義のオワコン化と似ている
小型で機動力ある兵器が最強 ウクライナの戦闘見てて、いつまでも対戦車ミサイルが通用する訳ねえのは明白だろ?
随伴歩兵が居ないんだから、いずれアクティブ防御兵器が主流になる
そうなるとやはり戦車でしか対応出来なくなる 安いのには理由があるんだけど分かってんのかな
それとも何処ぞの国みたいに人海戦術で歩兵全てに携行させれば良いじゃん とか考えてんのかな 憲法改正して先制攻撃出来るようにすれば被害も抑えられちまうんだ >>165
自衛隊とかカワサキは切望してるやろうなw
NLAWもジャベリンも今回のフィードバックで実戦的な改良入るやろうし >>163
上陸されるまえに叩くのが当たり前
制空権制海権が無くなったらオワリ >>164
ロシアだって衛星は持ってるがあの惨状
やはり世界中で戦争してる国が強いw
兵員の能力が全てを決める 財務官僚はウクライナへジャベリン撃ちに行け
それでも戦車要らねえってなったら考える >>135
そらそうよな
状況次第なだけで基本は生身でジャベリンより
装甲厚い戦車で120ミリ砲の方が断然いいに決まってる ボストンダイナミクスの犬型ロボットにLiderスキャナを取り付けて走り回らせ戦況把握し即攻撃で良いじゃん ウクライナみたいな平野なら戦車欲しいだろうが
日本には市街地と道路以外に平地は全く無い >>171
パールハーバー再びって思ってる人が考案してるんだろうなそのプラン 袋詰め薬剤師の袋詰め作業で年間2兆円浪費するマジキチ国ニッポンwwwwwww 山岳地帯が多いから二足歩行戦車で度肝ぬかさせるしかあるまい >>173
その通り、台湾は万全の備えをしてるよ
米軍頼みの日本は、中国が本気で経済封鎖
したら耐えられんだろう 歩兵の携行兵器で戦車破壊が捗る時代になったから戦車の意味も変わってくるわな
でも対人兵器では通用しないのは変わっていないしカウンター兵器も作られるだろ
戦車が要らないというのは浅はかな考え 1人1ジャベリンで1億ジャベリン
1人1ドローンで1億ドローン
を国民に配布しよう ジャベリンは、ノイマン効果を利用した、成型炸薬弾。
↓
最初に成形炸薬弾が、戦場に登場した1942年、つまり、バズーカ砲が登場し、
その後、すぐに、ドイツ版バズーカ砲 パンツァーシュレックが登場したときにも、
「戦車不要論」が、議論された。
↓
しかし、結局、戦車は不要どころか、その後も戦場の王者であり続けた。
1 無限軌道による戦場機動力 = 最高の不整地走行力。
2 巨大な火力。
3 重装甲。
↓
つまり、
単純に強力な火力、防御力、機動力を持つものが戦場では必要という当たり前のことを
現実化しているのが、戦車だというだけの話。
↓
ここで重要なのは、歩兵携行対戦車兵器か戦車かではなく、国産兵器か外国製兵器か?
ということ。
なぜなら、戦車が強いなんて当たり前だが、兵器単体で見た場合、
戦車よりも、安いように見えるという点が、
唯一、歩兵携行対戦車兵器のメリットに見える点だから。
↓
国産兵器の場合、兵器購入に莫大な税金を日本の軍需産業に支出するが、
1 支払われた莫大な税金は法人税で回収可能。
2 その軍需産業は従業員を雇用。その従業員は、所得税、消費税を払う。
3 軍需産業の技術力が強化され、日本の国際競争力強化で、貿易黒字。
外国製兵器の場合
1 一見、少し安くても、支払った日本の税金は、法人税で回収できない。
2 日本での雇用創出等がなく、日本の経済発展に無関係。
3 国内軍需産業の競争力低下で、むしろ、失業者増大。
4 国内軍需産業の技術力低下で、国際競争力低下。
↓
つまり、歩兵携行兵器か戦車かではなく、国産兵器か外国製兵器かが重要? >>186
中国育てた馬鹿には責任取って死んで貰いたいよな タンク(盾)じゃなくてジャベリン(矛)が必要とか財務省は過激な思想を持ってるな ファミコンウォーズやればわかるけどジャベリンだけなら損害もすごい ウクライナの対戦車動画見てたら肉弾接近してからジャベリンやらNLAW撃って戦車撃破してて、そこに至るまでの人的被害どのくらいなんだろうと想像して嫌になる… >>169
ドローンから落とすだけの爆弾も避けられずやられてるから
まずはアクティブ防御システムを開発して90式や10式に搭載してからだな
それまではただの的だろう >>192
その通り、世界の災厄は全て中国人から
始まっている、プーチンが壊れたのも
元はと言えば中国人が国際秩序はクソだ
と言い出したのが原因 有線式遠隔操作ジャベリン発射台
みたいなの量産すればいいんじゃないの? >>1
ジャベリン3ユニットで16式機動戦闘車、
5ユニット+5000万円で10式戦車が買えるなら、16式や10式増備したほうがコスパ良いだろ。 >>1
命の価値って何の話してんだお前
5人乗った高額の戦車を、ジャベリン担いで撃ちっ放しで離脱できる1人の兵士が潰してるウクライナの戦況を見て
コスト面から考察してるんだろう こいつらC-2でも意味不明な比較資料出して調達止めようとしてたよな 成人男性に2年くらい軍事訓練義務化したらどうだろう ジャベリンは確かに有用装備だけどそれだけじゃ戦車やヘリしか落とせないしな。単価も高いし
敵に奪われた陣地を奪還するには戦車も必要。1発あたりの単価も安い どうせこのスレでも古いタイプのミリオタ達が、頑なにジャベリンやドローン否定して
「戦車は要る!」と言い張っているのだろうな ジャベリンだけじゃダメだぞ
ドローンで偵察した情報を元に
ジャベリンで攻撃してるんだからな
そしてこの2つの良いところは
長期訓練を受けていない素人でも扱えるという事だ >>72 台湾の方が良くないか?山岳地帯に切れ目がない。 >>202
対戦車兵器が直撃しない限り、戦車兵は戦死しないが、
歩兵は、戦場の爆風で負傷し、戦死する。 てか日本製のジャベリンもどきは一桁安いみたいじゃねえか
役たたんの? 本土にも離島にも他国の戦車が上陸っていまいちピンと来ないけど真っ向勝負出来る戦車はあった方が良いんだろうな
ジャベリンのゲリラ戦ってなんかヤダなw
あくまでも武器の一つでの使用なら良いけど
離島は米軍指揮下で奪還作戦を繰り返し本気で演習してるからだけど海自を突破されて本土上陸戦なんてのは日本には負け確みたいなもんだろうな ジャベリンが使われるのは所詮はゲリラ戦
ウクライナ東部の占領地を奪還するのに携行砲でやるのか
戦車と金額比べて安いから良いとかどういうことだ
ウクライナは戦車やりゅう弾砲よこせと言ってるだろ ジャベリンは基本待ち伏せ縦深防御向けだろ
ウクライナですら押し返すのに装甲車両足りねぇって言って掻き集めてるのに本当にクズだな財務省は >>1
やっぱ一家に一本ジャベリンだよなぁw
元気1発ってなw >>208
それが01式対戦車誘導弾(既に配備済み) こういう訳のわからない口出しもするのか
ワイドショーの芸人コメンテーターみたいだな財務省って それを財務省が言うかはともかく
新手のエアランドバトルをウクライナで見せつけられて
何らの戦術的変更も検討しないのは固陋頑迷よな 本州なら戦車不要論も成り立つがね。
舞台は広い平野が広がる北海道だぞ!!
ウクライナ戦争ではキーウ近郊の丘陵地帯や都市部で
待ち伏せ攻撃で有効だった対戦車ミサイルだが
広い平野部では隠れるとこが無いw
だからウクライナのドンバス地方のような
平野部では今後大規模な戦車戦が予想されている。 >>172
普通の軍や軍事企業ならそう考えるがことなかれ日本だからな
不具合見つかると各方面から叩かれるし改良するにも予算がないので
ずっと実戦で使われないならいいなぁって考えてると思うよ ジャップ「相手に攻撃されそうになったら先手で攻撃するのは防衛の範疇」
近隣国「その通り!ジャップが攻撃能力を強化しだしたら防衛のために先制攻撃するわ」
なぜかこれがわからない模様
同じだけの敵地攻撃能力(※すでに日本に向けていつでも数千発のミサイルを撃てる中露タッグと同水準になる事自体が不可能だが)を仮に持てたとして
「バカでかい国土の国二つ」と「小国で逃げ場の無い島国」がミサイルの撃ち合いをやれば
「被害が深刻になるのはどちらか?」
「最終的に生き残るのはどちらか?」
こんな事すらわからずに騒いでいる統合失調症の猿の国 対戦車歩兵に対しては戦車の飽和攻撃で対処できるとSIV4やってれば分かるはずだが >>220
押し返さずに切り捨てたほうが良いとでも思ってんじゃないの?
なにしろZだしw >>173
国防動員法
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E5%9B%BD%E9%98%B2%E5%8B%95%E5%93%A1%E6%B3%95
中国国内で有事(すなわち戦争や事変、武力衝突、大規模な自然災害など)が発生した時に、全国人民代表大会常務委員会(中国の国会)の決定のもと、動員令が発令される。
国防義務の対象者は、18歳~60歳の男性、18歳~55歳の女性で、中国国外に住む中国人も対象となる。
国務院、中央軍事委員会が動員工作を指導する。
個人や組織の持つ物資や生産設備は必要に応じて徴用される。
その際、交通、金融、マスコミ、医療機関は必要に応じて政府や軍が管理する。
また、中国国内に進出している外資系企業もその対象となる。
国防の義務を履行せず、また、拒否するものは罰金、または刑事責任に問われることもある。
影響と問題
この法律は原則として在外同胞つまり「国外にいる中国人」にも適用される。
そうなると、例えば現在日本にいる大量の中国人は、有事の際に中国軍に動員され、日本にいながらにして破壊活動や軍事活動を開始する要員となる可能性がある。
さらに、この法律は中国に展開する外資系企業も対象になるため、現在中国に進出している日系企業は中国共産党と中国軍の意志ですべての財産や最先端技術なども没収されてしまうことになる。 日本でジャベリンなんて使う段階ってもう戦争負け確だろ
敵が海わたって戦車上陸させてるような状況だろ? >>235
ロシアが北海道に上陸してきたときに使う
そもそもほかの武器もろくにつかったことないんだから >>1
言いなりの値段で高額なアメリカ製兵器を大量購入する省の言う事じゃないな
防衛省に事業計画部門でも立ち上げろよ
導入してる兵器と現場の需要に乖離があり過ぎるんだよ >>233
専門外の奴らがそんな想定すら頭に無く平気でこういう事をやらかすゴミ国家が日本だよ 日本は島国なんだから地対艦や地対空ミサイルとか移動式の高射砲とかを
充実させればいいんじゃないの? >>233
逆に敵国領土で侵攻を食い止めてる時もあり得そう 自衛隊も ウクライナの戦い方をよく分析して
なにが本当に必要な武器なのか研究してほしいよな
やっているのかね 財務省はここまでクズだったとはな
226事件起きねえかな 自衛隊は今すぐクーデターを
今やらないと君たちは日本政府とアメリカに体よく使い捨てられて殺されるだけ 戦車は戦車と対峙するものじゃなく
軽装甲以下の車両と陣地や建造物の破壊
戦車を相手するのは戦車より遥かに安上がりな無人の遠隔操作兵器
って明確に分ければまだまだ戦車も使えると思うよ
そうなってくるとむしろ要らなくなるのはAPFSDSみたいな対戦車用の砲弾 日本海側の住民にモスカウ沈めた兵器配布したほうが良くね?
本当は沖縄にこそ必要だが、奴らは侵略されたら無抵抗で死にたいらしいからなぁ NATO入るならもう国産に拘らなくてもいいじゃん
共同開発の方が安くつくだろ >>233
ウクライナなんか陸続きでロシア全軍に侵入されてるんやで 価値が有用性が以前より低下したからと言って不要論とか出す奴は少々知能がアレよな
財務省は最近電子マネーが便利で増えたからと言って現金不要論とか言い出すのかいな >>244
向こうは国境が地続きだからあんまり日本は参考にならないのでは? >>253
財務省がしっかりしないと 経済破綻するだろ なおジャベリンを撃つ人員は散弾砲撃で悲惨な目に遭っている模様 うん、最前線でジャベリン持って戦えよ?勝つんだよな? >>257
まあ 最初は海戦だけど
そのあとの上陸阻止作戦にはつかえるんでないの >>250
沖縄方面は宮古島に最新鋭の12式地対艦誘導弾が配備されてるな あれあれ、露助は皆殺しとか来るならこいやとかジャベリンくれたら俺が!!みたいな人たくさんいたはずなのにね
連休中はおやすみなのかな >>234
ジャップランド🗾で国防動員法>>231で便衣兵に変身した中国人🇨🇳と緊急事態条項で強制徴兵されたジャップ🇯🇵とのどちらかが絶滅するまでのバトルロイヤル>>111 >>226
道東なら戦車が並ぶ姿が想像出来るな
釧路や根室に並ぶ戦車部隊か
サンマカラーと花咲ガニカラーだな >>250
地対艦ミサイルはあるけど近隣国への配慮()とやらで射程が短いんだよな
ネプチューン並の300kmは欲しい APFSDS直撃したら2台くらい貫通するぞ
装甲車や歩兵戦闘車なら じゃあ、天皇も赤字を垂れ流す自民党政権も、コスパが悪いからやめよう >>1
Zは日本を弱体化させるために政府中枢で活動してる機関だし
役付きの殆どはハニトラにやられてるんじゃねぇかと思う 当のウクライナが戦車くれって世界中にお願いしてるんだが。
防衛戦でジャベリンは有効だが、そっから押し返す反攻戦には装甲車両がいるんだよ。 五毛と反日米帝国主義のポンコツ新左翼のコラボかよw 日本人なら日本陸軍伝統の火炎瓶じゃないのか?一升瓶なら1本何千円で作れる筈コスパ最高(;^ω^) 189つづき
戦車は不要。ジャベリンを装備。
↓
しかし、射程2000m以内に相手が入ってこないと戦闘にならない。
↓
「そうだ、自分で戦場を自由に機動できれば、相手が2000mにはいってくるまで、
永遠と待ち続ける必要はない。」(俺って天才。)
↓
機動力をつけるために、車両に乗ります。
↓
しかし、装輪式の自動車では、道路上は走れても、戦場の広い平原を走るのは無理。
↓
「そうだ、無限軌道のキャタピラ型にすれば、平原でも、田んぼでも走れる。」
(俺って、天才。)
↓
装軌式の車輛にします。
↓
しかし、車両で走ると、相手の歩兵からバンバン撃たれて危ない。
↓
「そうだ。装甲版をつければいいんだ。」(俺って、天才。)
↓
装軌式で装甲版付の車輛で機動します。
↓
(つづく) >>86
広島は裏金使わないと法務大臣になれないからな ジャベリン一発当てるのに
どれだけの人的資源を消費しているのかも
分からない
更に今回のケースが常に当てはまるかどうかも分からない
今回の戦争が終わって情報が入手してから議論する話だよな 財務省と防衛省はバチバチだもんな
防衛関係費資料とかまとめ買いしてたら安くなったのに財務省さんどーすんのこれ?みたいなのを数字で出して煽ってる まあ一応は戦車も持っておいた方が良いと思うけど・・・
日本だとゲリラ的に陸地に潜んで上陸してくる船をバンバン打つような
対艦用ジャベリンみたいあなのを開発すれば? 戦車だってちゃんと現代的な運用すれば露助みたいな酷いことにはならないって
戦車はいずれ姿を消すだろうけどまだ当分は活躍するよ
ジャベリン最強みたいに言うのはちょっと違う >>149
ジャベリンは戦車に比べれば安いけど弾が精密機器すぎてが一発の製造コストが高いのがね
大量生産は困難な上、弾の生産が追い付かなくて不足すれば戦闘継続が不可能であくまでゲリラレベル
その点、戦車は本体が高いけど、弾が単純で一発の製造コストが安い
容易に大量生産出来るし弾数撃つ継続戦闘能力なら戦車だろう とりあえずレールガンに予算ぶっ込むのやめて
ドローンにしとけ
訓練無しで扱えて安価で効果も絶大 戦車持ち込まれてる時点で負け確定みたいなところある やっぱもう前線に兵士を送るという行為自体が兵糧も要るしコスト高でナンセンスだよ
無人対無人の時代
ジャベリン担いで走るロボット兵士作れw >>287
おまえ全然分かってないな
10億円以上の戦車を一撃で葬れるジャベリンは高くないぞ
コスパ最高だぞ
しかも訓練無しですぐ扱える >>233
日本が以前から言ってる「専守防衛」って最初から本土決戦やるって事だからすぐに使える状況になる
だからそういう心配は不要だよ ジャベリン対策で厚い鉄板で戦車の上に屋根付けたらいいのに 戦車なんかいらねえよ
日本は制圧戦なんかしないんだから
ドローン軍団を拡充すべき 伏兵型の遠隔操作できるジャベリンを開発するとかしたら 280つづき
↓
でも、歩兵携行対戦車兵器だと、1発撃ってから、次の発射まで時間がかかるな。
その間に、相手に撃たれてしまうので、危ない。
↓
「そうだ。自動装填装置をつければいいんだ。」(俺って、天才。)
↓
無限軌道の装甲版付の自動装填装置付の車輛にします。
↓
これが、つまり、「戦車」のこと。
軍事戦略の教育も、国際法教育もなされていない日本人には、
自分の思考の客観的な過程を知るのは難しいかもしれないが、
自分が上記思考過程のなかのどこの段階まで進化しているかを各自で確認し、
今後の研鑽の一助にしよう。 >>279
中華は空挺戦車が現役なので
まったく想定できないわけではないけど
やはりどうでもいいレベルかもしれない 戦車なんて歴史上ヨーロッパの平地か北アフリカの砂漠以外で活躍したことあるん? 取り合えず日本の兵器はミサイルや大砲から携帯装備も含め
海からと空からの敵を迎撃するって感じで良いんじゃないの?
それで突破された時の為の戦車やジャベリンでしょうよ? >>285
さすがに携帯サイズの炸薬量じゃ艦艇は壊せないよ
それは既にある地対艦ミサイルシステム積んだトラックでやれば十分 >>296
いや戦車がいらないってことはないよ
このスレにあがってる兵器は全部必要 海のジャベリンみたいの作って
陸からガンガン打てばいんじゃないのん (*´・ω・)いいけど憲法改正・自衛隊を軍に昇格・銃刀法・刑法改正もセットな
好きに銃器で武装し民兵組織作って有事に軍に編入しないとジャベリンみたいな兵器の長所を活かせない
https://i.imgur.com/btIB9cW.jpg
日本政府はそれ出来るワケ? >>304
ロシアや中国、朝鮮相手に上陸阻止なんかできねえだろ
日本にできるのは本土決戦しかねえよ つまり戦争になったら日本も18-60歳の男性は最前線に駆り出されるということだな、ジャベリン持って そのうちレーザー兵器かなんかで戦車も焼き切られるようになるんちゃう
費用は電気代だけや >>302
朝鮮戦争では北の戦車が大活躍したな
韓国に対戦車装備がなかっただけとも言う >>318
後方からドローン操作して火炎瓶投下するわ >>292
訓練は居るし単独行動の戦車相手じゃなければ反撃必至 >>318
日本人のみ銃器所持の自由がないと無理だベ
全員に国が支給するのは無理だ 戦車は昭和の遺物に見えるよね
ジャンベリン見るとw >>322
侵略されればウクライナみたいに医療も福祉もできないんだから国防が優先される 日本人のみ銃器所持自由化と国軍・警察軍創設とセットだよな >>292
でもジャベリンは一発撃ったら終わりじゃん?
ぞくぞくやって来る戦車にどう対応する? 専門的な事は分からなくても素人目でも先ずは海岸線での防衛強化が
大事だって事は分かるよねw
しかしそれ突破されたら終わりじゃ話になんないから戦車なり何なりの
陸戦の装備も必要って事じゃないの?
国防を考えるなら何重にも準備しとくのは当然でしょ? 何が必要かは防衛省が決めることで財務省が決めることじゃないな。 日本を攻略するには空からの核攻撃しか無い
それを防ぐ方法考えろよ 財務省の天下り枠の確保のために無駄な金使ってんのは、ちゃんとカットするんだよな? 日本人のみ銃器所持自由化・国軍・警察軍創設がセット 海岸線を津波対策ということで長城作ればいんじゃねこれ おっと
M69グレネードランチャーのことも思い出してください。 国防と医療福祉がどっちが大事なんて比べられないしその時の
状況によって対応は変わるはな・・・
国際秩序がある程度維持されていた時代なら別だけど間違いなく
戦後から続いた国際秩序は崩壊しかかってんだから認識を変える
時期が本当に来ちゃったよね・・・
恨むならロシアを恨まなきゃ! >>330
平和が維持されないと医療も福祉も失われるから防衛が優先されるのは当然なんだが、平時は無駄金に感じられるんだよな。 >>2
・ジャベリンは対戦車兵器である
・島国の日本に敵国の戦車が乗り込んでくる事態は想定しづらい
⇒矛盾する
・ジャベリンは対戦車兵器である
・海外派遣の際、ジャベリンで敵国の戦車を攻撃する
⇒矛盾しない 核兵器共有議論で 立憲民主党・白眞勲 国会で暴言
【4分51秒】 https://www.youtube.com/watch?v=qReol01RIck&t=12
日本列島や日本の領海が戦場にならないようにする事が必要。
その為に一番必要なのは「日本に侵攻したら核による報復攻撃があるぞ」
と中露北朝鮮に思って貰う事。
つまり核不拡散条約なんていうカルトに日本はいつまでも留まっていてはダメ。
日本は自民も野党も【非核カルト】に狂信的に留まってるからな・・・特に野党は。 攻める側としたら
固定陣地で待つ戦車500台より何処から撃たれるかわからないシャベリン1万の方が嫌だよな
逆に戦車500台を上陸させるのは現実的じゃないけどシャベリン1万発は容易に空輸可能
つまりシャベリン云々よりも戦車がいらないというだけ >>337
あとは中国が機雷戦に熱心らしい
開戦と同時に潜水艦から巡航ミサイルに載せて機雷を発射して敵港湾を即時封鎖するシステム研究してるとか >>337
ミサイル防衛やってる強化ならイージスアショアとTHAADも必要だな >>324
訓練じゃなくてレクチャーな
それくらいジャベリンは即席性がある ジャベリンもセンサーが良くなって5km近く飛んで当たる新型がもうじきロールアウトするから
今ウクライナにガンガン送ってるのは旧型の在庫処分w そんなもん支給されたら間違えて財務省に打ち込んでしまうかも知れんだろ ロシアが圧倒的な戦力があると言われながら苦戦してるのは
ロシアは昭和の戦いをして
ウクライナは令和の戦いをしてるから
いずれにしても消耗戦に突入してるから
ロシアの敗戦は濃厚になっていくでしょうw >>328
欲しいのはゲパルト的な対空戦車だよな
爆撃機だけじゃなくてドローンも撃てるし 在日朝鮮人を帰国させるのが一番の国防だと思う
あとスパイ防止法 >>332
新しいミサイル取り付けて発射するんだよ
ウクライナの対戦車ミサイルで次々撃破する動画もあったよ 銃刀法改正してさ国民に所持義務を課せばいいのに
政府予算も関係なく国家防衛の補強ができるのに むかしの映画で、
人工衛星から、都市を焼いてしまうのを見た。
上から、焼き切ってしまえばいいと思う。 >>332
先頭の戦車を破壊すれば後続の戦車の動きが止まる
それから着剣万歳突撃して白兵戦に持ち込む >>356
財務省がジャベリンが有効と言ってるんだから仕方ない
有害な財務官僚をハイヤーごと始末したら面白そう
21世紀の桜田門外の変だな 女子高生が戦車に乗って戦うクソキモいアニメあったけどジャベリン隊がいれば瞬殺だな >>366
日本にとって有害な存在を消すには調度いい 財務省は万事に無理解で口出すからこいつらどうしたもんか
予算に対しての権限は誰にやらせてもこうなる >>314
高市「当たり前だろ💢😠その為の憲法改悪&緊急事態条項だ😤総員玉砕せよ>>111」
https://pbs.twimg.com/media/DkYB_giU4AA_BP4.jpg
門田隆将@KadotaRyusho
在日中国人“80万人”時代の日本。
台湾有事が迫る中、施行から11年が経った国防動員法に注意を払うのは日本の政治家の務めである。
号令一下、法律に基づき中国人は集結する。それは「日本を打倒せよ。
釣魚島を取り戻せ!」という2011年の反日暴動を彼らはいつでも起こせるという意味。
心して対処したい。
https://twitter.com/KadotaRyusho/status/1477984563926564867
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>349
もちろん、いやだから、
事前の砲兵射撃やナパーム弾、クラスター弾で、平にならしてしまうんだろ。
ドイツ軍の歩兵部隊は、第2次大戦中でも、前線の1個中隊あたり、36発、
後方の部隊でも、1個中隊に18発のパンツァーファーストを装備していたんだよ?
(正確な携行弾数は、1個中隊あたり、48発だったかもしれない。忘れた。
正確な数字は自分で確認してくれ。) >>369
だから口出せない様にしてやるからジャベリンよこせや 敵が攻めてきたら財務省の連中にジャベリン持たせて戦わせればいいよね
予算削減にもなるからWINWIN >>304
ゼロはいかんと思うよ
戦車は上陸許したらとてつもない脅威だから
ジャベリンてヘリくらいなら落とせないんだっけ まぁ、いい加減な事言いだした時はキッチリ反論すりゃ良いだけか
予算取るのも仕事の内と 戦車がノコノコジャベリンの射程内まで気づかず行ってくる想定だけど
普通は本隊の前に前衛か偵察隊が先行するのでは >>209で言ったけどジャベリンだけじゃダメだぞ
ドローンとジャベリンはセットだ
レールガン開発なんて子供じみた夢に予算割くよりも
ドローンを軸にジャベリンなどを組み合わせていったほうが得策 >>7
ジャベリンの半分以下の重量で
爆薬も少なさそうだから威力弱いよアレ
日本特有のコストダウンのショボミサイル兵器だから01式
実践でも使われてないしあまり過大評価するといざという時に
ノーパワーで痛い目に合うよ 女子高生が戦車に乗って戦うクソキモいアニメあったけどジャベリン隊がいれば瞬殺だな モーチョトデ
∧日∧ マンナカ…
キコキコ (; ´∀`) < やっとココまで来ました…
~ ( ヽ┐U
左 ◎->┘◎ 右
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<丶`Д´> < 日本は今、凄い勢いで右傾化してるニダー!!!
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ズザザザザザーーーーーッ
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( `ハ´) < 日本は今、凄い勢いで右傾化してるアルー!!!
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(#@Д@) < 日本は今、凄い勢いで右傾化している!!!
/ つ朝 つ \________________
(_⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ `、>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ズザザザザザーーーーーッ >>377
それな
ロシア基準で考えるのはやべえよな 目に見えてる脅威が支那ロシアって考えれば作っといたり作れる体制もっててもいいと思う 徴兵制度が捗るな。日本全国民ジャベリン必修だ。
最前線にどんどん放り込め。素人は命捨ててなんぼ。 >>318
日本政府にそこまでの根性あるかな
いざそのときになったら橋下みたいなこと言い出すのがいっぱいいそうやでw >>375
ロシアのは火炎瓶で蒸し焼きにされたじゃん 道民だがとりあえず武器になりそうなのは火炎瓶しか無いよね。政府は火炎瓶キット作って道民に配るべし。中身は仕方無い自分達で調達するから(;^ω^) ゲリコマ対策で10式だったけど
ジャベリン持ったゲリコマは想定してるのかな
正面装甲もぶち破られるぞ >>360
射程が短いから敵陣に近づいて踏み込んでいくわけだし
歩兵だから持っていけるミサイルには限界があるし
撃ったら場所がばれるわけで即離脱だし
そんななかで歩兵がミサイルを大量に運ぶなんて出来ないだろ? >>386
クソ高いし備蓄できないから回ってこないよ これ、どこのどういう文脈の資料やねん。
切り抜かれてる部分だけでは、コスト的に非対称や言うてるだけやろ。
先日の報道でもあったけど、歩兵携行の対戦車兵器って市街戦とか遮蔽物の
多いところでないと自殺行為やからな。ドンバス方面での平原での戦いに
推移していくに従って、欧米は自走砲とかの供与にシフトしていってるからな。 >>371
それができりゃロシアはこんなに苦戦しとらんw >>393
くそwなんだよwまた俺はネトウヨに騙されたのかよwww 有ればいいのは対艦ミサイルとスティンガーじゃない? >>1
在日パヨクズの命の価値はマイナスな
だから早急に徹底排除しないと日本に不利益 優秀なスポッターがいればすぐ位置ばれしそうだけどな
ジャベリンとか撃っても 日本にはジャベリンみたいな一撃必殺のパワーのある誘導ミサイル弾は無いので >>396
市街戦だからだよ。
しかも、ゼレンスキーが、「無防備都市宣言」を出さずに、市民を戦闘に巻き込み、
市民が戦闘に巻き込まれると、ロシアのせいだと宣伝するので、
ナパーム弾、クラスター弾で、事前に掃討できるわけないだろ。 >>332
なぜジャベリンが1発だけしかない前提なんだ? 草、日本国内に相手の戦車がいたらもう勝負ついてるだろw >>1
国民の生命や財産より、緊縮財政と増税政策が大事( ・∀・)
だから、没落したんだよ(笑)
多くの国民が殺されていってもどうでもいいんだよ(笑)
最高だなジャップ(笑) 割りと本気でガンタンク作るべきではなかろうか?
射程260キロだぞ?
一台で北海道カバーできるんだぞ? 市街戦で苦戦っていうのも解せないよな
勝手知ったる我が家だろう
だいたい狙撃されそうなポイントとかもわかりそうなもんなのになw まあ山が多いしジャベリンの使いどころはウクライナより多いだろうな >>1
非対称性ってバカが好む言葉ランキング上位にあるよね >>378
そして中国はドローン導入でかなり先にいってるというw 戦車を無くせなんて財務省は言ってないだろ
ジャベリンは有用だと言ってるだけ >>392
射程が短い?旧型でも2.5kmあるし
それだけあれば撃ってすぐばれるような状況でもない
ウクライナでも移動にはSUVやバギーが使われてるよ >>391
ジャベリンは厚さ60センチの装甲を打ち抜く威力あるらしいね >>1
ジャベリンと他にスズキの軍用ハスラー作って移動がいいんじゃね?
爆安上がりで強力な防衛網構築。 >>416
中国人まる出しだね君
日本を気にしなくていいよ
日本が中国に可能性なんか0%だから
核持ってる中国に侵攻するバカはいない >>405
日本のほうが平野部の都市化は遥かに進んでるんやが・・・・ >>412
更地にするつもりなら余裕だよ
日本もいざってときにパヨクが私財守れってすげえ抗議すると思う >>406
その戦闘で使用できる弾数の事だよ
歩兵の持てるミサイルの数なんてたかが知れてるし
いちいち自陣まで戻ってから補給してたら敵を押し返せないだろ? >>405
それにしたって手際が悪すぎると思わない?
おそらく弱小少数戦力(テロやゲリラメイン)を制圧することしか装備も戦術戦略も想定してないんだと思う
おそらく支那も同じレベルだと思うわ 自衛隊の74式戦車はウクライナに贈呈しないのかな
ウインカーがついてるヤツw >>411
また始まったガノタの妄想が
現実と妄想を一緒にするな
お前みたいな奴が居るから何時まで経っても現実逃避するんだよ >>417
すでに調達済みの戦車なくせとはいってないが
明らかに戦車・機動戦車の調達反対資料だろ 攻撃型軍用ドローンとジャベリン大量保有することが一番効果的。 >>426
ロシア兵も士気なんか上がらんでしょ
戦争犯罪したいゴロツキどもだけが自分の欲望任せに
全てプーチンのせいにできるからやってるってだけじゃねえの お笑い大蔵省という本読んだことあるけどあいつら完璧な人間らしいなw国民は馬鹿だのアホだの言ってるけどこいつらの脳味噌が糞だよな上級国民 >>429
どこが明らかになんだよ
バカ過ぎおまえ
おまえみたいなアホは論外すぎてな >>427
リアクティブアーマーもないしくっそ安いRPG-7で簡単に撃破されるんじゃないか?w >>431
ハスラーじゃなくジムニーだったw
ありがとう >>411
現実味はともかくそういう発想は大事だと思う
相手の虚をつくのがどれだけ重要か今回のウクライナ侵略でよくわかった >>425
今のウクライナみたいな運用やと
1個分隊で数発持ち歩いてヒットアンドアウェイやってるで
1個中隊やと100発以上や 財務省「戦車よりもジャベリンの方が防衛費は安上がりだよな?」
防衛省「いやそんな事は・・・」
財務省「俺はな、敵が戦車1万両で攻め込んできたとしても10万発のジャベリンがあれば撃退可能だと思ってんだよ」
防衛省「1万両って・・・」
財務省「今ならジャベリンもセットにしてやるのもやぶさかではないぞ」
財務省「日本で兵役は無理だけど国民男子20から60までにジャベリン訓練を義務付ければ中国が侵攻してきても核使わない限り落とせないと思ってるんだ」
防衛省「はあ・・・」
財務省「ジャベリンは神!あれこそは毘沙門天だよ君!」 小型化して脇差みたいにしてみんな持ってれば最強じゃん。 財務省職員が壁になってくれてる間にジャベリン撃ち込むって話なら戦車よりも安上がりだな 機動戦闘車みたいな内輪事情だけてんこ盛りのクソゴミポンコツにオッケー出しておいて
何を今更寝ぼけた事言うとんねんw >>442
まあこんだけ携帯対戦車兵器やドローンが有効になった以上
なにがしかの対抗策が出てくるんやろうな
戦車の運用法や戦術そのものの見直しまで含めて >>433
いずれ近いうちにドローンはレーザー兵器で対策されるよ
レーザーでカメラやセンサーやられたら沈黙するよ
現状攻撃型ドローンはアウトレンジ攻撃でかなり強力だけどさ 財務省「そもそも日本人の命のコストはタダみたいなもんなんだから、兵器なんて無くせばコスパ最高じゃね?」 >>438
人をすぐバカアホいう知能の低さw
NG推奨
ID:u1XhHxEr0 >>426
1 手際がわるいどころか、そういう戦闘をするには最悪の装備。
ロシア戦車は、仰角の制限が厳しいので、たとえば、マンションの上部に陣取る
対戦車兵器を携行した歩兵を主砲射撃できない。
↓
もともと、平野で戦車戦を行うことを想定している。
2 今回の戦闘は、「特別な軍事作戦」のつもりでやっている。
↓
だから、進攻開始は、なんと「2月」。
ウクライナでは、3月から5月まえ泥濘期になる。
戦車の路外機動が不可能な泥濘期の時期に、機甲部隊で進攻を開始するなど
もはや作戦ですらない。
つまり、はじめから。「特別な軍事作戦」をしているのであって、
「普通の軍事進攻」をしているという認識がない。
↓
だから、
ウクライナへの西側からの補給線を遮断するという当たり前の作戦も、
各都市への補給線を大規模に遮断するという当たり前の作戦もしていない。
↓
泥濘期の終了する、5月(天候により6月の場合もある)から、本格的軍事進攻を
開始するんじゃないのか?
そうすれば、普通のロシア軍、つまり、世界最強の地上兵力の作戦がみられるだろ。 >>448
NLAWはそれに近いな
まあ、ミサイルだけしか装備してへん歩兵とかマジ話にならんから
一人1発いうのは無茶やけどw >>454
既にウクライナはそういう作戦をやっとる。
被害が出れば出るほど予算と兵器を世界中からゲットだぜ!。 ジャベリンはコスパあんまし良くないじゃん。
やっぱ初代パンツァーファウストだよ。
男は黙って射程30mの接近戦で、MBTを仕留めるんだよ!!
市街戦なら、肉弾戦しなくたって
パンツァーファウストでブービートラップ作れるやん。
今後始まる野原での戦いだって
パンツァーファウスト積んだドローンをカゲロウのように散布して
敵の戦車隊を殲滅できるやん。
RPGよりも安く作れるんだよ! >>451
使えるで
ただ、でかい船には殆ど効果がないやろうけど
上陸用舟艇とか小型船舶やったら十分や 対策されたら戦車同様使い物にならなくなると思うんだけど大丈夫なん? >>454
ノモンハン事件における帝国陸軍の勇姿。crazy of Imperial Japanese Army
https://youtu.be/FsgexOm7TI8 財務省って会社で言えばただの経理じゃねえの?
何経営や安全管理に口出してんのよ >>1
14億の兵器を2億で潰せるって話だろ
安上がりというより、たくさん持てるし 値段の高い戦車が誘導ミサイルでもぐらたたきのように百発百中でやられるんなら価格の安い攻撃型ドローンを大量保有したほうがいいわな。
あと、ジャベリンも。
戦車1台分で何台買えるか。
効率もいい。 財務省「アシモにジャベリン持たせんの、絶対強いって場合によってはスティンガーでもいいし ゲームチェンジャーだろこれ」
防衛省「あ~はぁ・・なるほどぉ・・・」 >>461
そいつらがやって来る時点でジャベリン撃つ部隊は掃討されてるな >>456
ああオマエみたいなキチガイからはNGにして貰ったほうが良いわ ジャベリンの命中率94%だろ
かなり有効な平気だと思うが
撃破率は知らんがとにかく装甲を撃破るパワーが凄い 国軍・警察軍創設・日本国民の銃器所持自由化とセットだな
ウクライナと同じ条件にしないと活かせない >>457
どこまで余力残してるのか見物だけど周辺国に睨みを効かせながらキズモノとなったウクライナにどこまで力注ぐかねえ
ロシア国内だって不穏な事故起きてるからやりきったはいいけど今後戦争をおこすことも出来ない絞りカスにしかならん気もする >>460
対戦車吸着地雷
数メートルまで肉薄して戦車に投げつけると、磁石で張り付いてHEATが炸裂!
投げた本人も巻き込まれるリスクがあるという、まさに肉弾兵器w とりあえず増税に怒って国民が暴動起こしたら
機動隊も自衛隊も出動せずに財務省で対処してもらおうぜ ウクライナ戦の教訓は世論戦の重要性だと思う
自衛隊はそのへんにも力入れたほうが良いんじゃないか ひらめいた
ジャベリンを撃てるドローンを作れば最強やないかwww 日本が戦車とかジャベリン使う事態になるってことは
既に制空権・制海権失ってるってことだろ
もう手遅れじゃん 実際の所、戦車よりジャベリンやRPG鬼積みした軽トラの方が戦力になるんでは? >>444
まあ不安要素はミサイルの消費に対して
ミサイル生産が間に合うのかって所だね
当のアメリカが在庫気にしてるし
ブラフかもしれんけど >>453
真上に来ると思ってたら遠距離からドローンで観測して砲撃されるぞ 財務省「実はここだけの話、ドローンにジャベリン乗せれば最強だと思うんだよね 黒海でそれやったらロシアの艦隊なんか皆沈むぞ ガーハハハ」
防衛省「なるほどなあ」 戦車とジャベリンは役割がまったく違う
戦車の役割もジャベリンに置き換えろ
とは財務省は言ってないにも関らず
そういう方向に解釈するバカは
本物のバカか日本にジャベリンやドローンを持たせたくない五毛の疑い >>482
トルコの次世代攻撃型ドローンは
対空ミサイル装備らしいよ >>445
相手の言い分を勝手に作り出すのが敵国プロパガンダの特徴 財務省ってバカしかいねーの?
一番安上がりなのは爆弾抱えて戦車に体当たりすることだぞ
なんの変哲もない爆弾一つで戦車を撃破可能 >>483
制海権はともかく制空権はその限りやないな >>485
ロシアを油断させて戦車をおびき出すブラフだと思うな
アメリカの大量生産力は侮れない じゃあまず財務省の役人がジャベリン担いで戦車破壊してくれ >>464
ロシア、中国の戦車は重量があるから日本での活動可能範囲は狭い なんかウクライナの戦争って戦闘機があまり活躍していないイメージある
戦車はバンバン活躍っていうか運用して撃破されてるけど ジャベリン歩兵は赤外線ドローン部隊によって蜂の巣にされる ロシア人2万人殺してるが、ウクライナ人1万人死んでる >>433,453
ドローンで偵察してジャベリンで攻撃してるんだよ
ドローン自体に自爆させる攻撃法もあるけど
なんにせよ、ドローンなら兵士は死なない >>490
それにしてもロシアの言い分には真実が一切ないことがよくわかったよな。
それでもこんな国の言い分をまともに聞くジャーナリストや研究者がいることにいつも驚いてる。
こいつら、ロシアから金もらってるんじゃね?
さり気なくロシアのプロパガンダを話に混ぜてる。 >>444
現実には、戦車を保有する側がイニシアチブがある。
↓
どの地点を攻撃するかは、攻撃側が決める。
戦車で戦線を突破されてから、慌てて突破された地点に対戦車チームが行くというのは、
「待ち伏せ」になっていないだろ。
そもそも、歩兵が携行して歩くスピードで、戦車に追いつけるのか?
↓
だから、第2次大戦中、ドイツでは、どの地点が突破されても、すべての部隊、
すべての後方の補給部隊までもが、歩兵携行対戦車兵器を保有。
→ パンツァーファーストの生産数 30万発/月。
↓
一方、歩兵連隊に1個中隊の割合で、専門の戦車駆逐中隊を編成。
1944年後期型編成の場合で、1個中隊に72門のパンツァーシュレック装備。
これは、1個小隊で18門を装備。1門に7発。2名で1門を運用。
3個小隊編成で、予備の18門と合わせ、中隊で、72門を装備。
ちなみに、パンツァーシュレックは、米国のバズーカの強化型のような兵器。
装甲貫徹力200mmは、大戦中のバズーカの80mmの2倍以上。
↓
歩兵携行対戦車火器を持った歩兵のところに戦車が道路沿いにのこのこ近づいてくるような
市街戦という特殊な環境での戦闘が一般的な戦闘の形態ではないだろ。 --スカイラインとかの駐車場は有事の場合は基地になるんだよな >>66
デフォルメしとるみたいな形ね
そのうちピザのデリバリーで使ってるキャノピーを改造したのも出てきそう 財務省「という事でもう10式はいらんだろ?時代遅れだ その代わりジャベリン10万台スティンガー5万台でどうだ?」
防衛省「OKです」 ウクライナの兵士がロシアの戦車を待ち伏せしている映像で露の旧式戦車が来てもこっちのミサイルのほうが値が張るからもったいないので見逃そうって言ってたシーンがあった 射程が数キロしかないから、あくまで市街地とか遮蔽物の多い場所に
ノコノコ入っていく間抜けな戦車軍団待ち伏せ前提だぞそれ
チェチェンやシリアで教訓学んでない御馬鹿な戦車軍団ってだけだ
何処の間抜け軍団か言わんでも判ると思うが
今ウクライナでは失地回復のためにT72の射程外から撃てる
155mm砲を必死で集めてるところ
面制圧するのに最初に長距離砲、敵戦車制圧後に失し回復に
戦車が必要になる >>244
日本はそれ以前の問題が大きい
高額なF35とかのアメリカ製兵器を大量購入して自衛隊の現場での需要から乖離してる
政治的判断が優先されてるんだわ 日本だと市街戦で遮蔽物多い中戦う可能性高いし
戦車だけではなく幅広い戦闘方を用意する必要性あると思う
昔考えたやり方が正しいと決めつけず
新しい技術を取り入れて考えていく必要あると思う
ロシアによる侵略でそういう光景を見せられてるだろ >>488
これやな
日本みたいに専守防衛やと携帯対戦車兵器の有用性は高いけど
戦車ないと守る一方で攻め返せん
基本、戦線維持かジリ貧で後退するしかなくなる >>443
まあガンタンクは置いておいて、北海道の真ん中に
ミサイル基地作ってもいい気がするよな
ロシアが日本を攻めると言ってるし、なんなら
もっと前から日本にミグ飛ばしてきたから そもそも緊縮財政やって日本を滅ぼしたんだから、どこの手先か分かるだろ。 ジャベリンは障礙物のある市街戰では役立つがそれ以外では單なる的
市街戰をメインに展開するのなら住民の被害も甚大になる。
財務省は軍事ドシロートなのだから口を挟むな。 >>503
だから一番良い防衛は自国領土を戦場にしない事
その為には核による侵攻の抑止>>347が一番良い 大戦中ですら戦艦から空母に重要性が切り替わったわけだから
どういった兵器がいちばん敵にダメージを与えられて味方の損害が少ないか
予算は限られているからよく議論はしてほしい >>518
いやむしろこれからgpd2%まで上げることを目標としていくし
金満な使い方にならないよう牽制してるんじゃね >>516
対空ミサイルの射程なんてせいぜい100キロ
有効射程ならもっと下がる
北海道のど真ん中に置くくらいなら稚内におくべき 確かに市街戦や路上での奇襲作戦にはジャベリンはかなり有用かもしれない
でも戦術的に対抗策が確立するだろうし何もない広い平地での撃ち合いの総力戦では
戦車や榴弾砲の数がモノをいう
もし露助が北海道に上陸したら高性能な戦車は何より戦力になると思うで
衰退の一途を辿るロシアに日本の海上自衛隊の砲火を突破して北海道侵略できる余力なんて
無いに等しいだろうが >>1
良いね財務官僚にジャベリン持たせて前線に送り出せば自衛隊の損害も発生せずにみんなパッピーになれるじゃん >>501
ウクライナの戦闘機・戦闘ヘリは出し惜しみして
ロシアの戦闘機・戦闘ヘリはボコボコに落とされてる
基本的にロシアの対レーダー攻撃力が思いの外酷いのが原因 >>505
「彼らはウクライナをロシアだと思っている」
が研究者やジャーナリストの言い方
「ウクライナはロシアなので…」がプロパガンダ
沖縄は中国とか言った芸人がいたな
ウーマン村本だっけか >>513
機体価格も運用コストもF-15EXよりも安いのに、F-35が高額とかwww
現場判断なら何を取得すべきだったの? >>512
しかも通常なら防御するシステムがあるのにロシアの戦車にはそのガワだけで中身が無かったり
モノ不足なのか怠慢整備なのかわからんが普通あり得ない事やらかしてるからなんだよね 軍事力理解していない財務省が口を挟む領分じゃねえと思うが >>518
財務省設置法って言うのがあってそれに従ってるだけって人もいるけどそれにしても酷すぎるわな >>521
そう言われてたのに、まっ平らなウクライナで活躍してるw >>511
ジャベリンは破壊力でかいからMBT用に使いたいとこやな
軽装甲の目標はNLAWで済ませたいいうんはあるやろうな >>526
ああ、対空ミサイルじゃなくて、長距離弾道ミサイルだ 通常だったらジャベリン持っている人は
戦闘ヘリで駆逐されている ロシアや中国の侵攻に備えて、各家庭や職場、学校公共施設などには、ジャベリンを常備。
国境の海上には、ドローンを、海底も深海用ドローンをたえず巡回させ、不審船はその場で撃沈。
あとは核ミサイルと、通常ミサイルを装備して完璧でしょ? ジャベリン背負ってバイクで移動して目標見つけてドーンするだけだし
ドローンジャベリンもありかな 相手はこっちの戦力に対して不利になるような場所で戦おうとするわけで
戦車が多ければ市街戦に持ち込もうとするんだよ >>526
稚内はほぼ半島というか海に囲まれてるから上陸を阻止する近距離?系の備えが求められないかな 今回の戦争でジャベリンとドローンの見方が変わったね つか、ジャベリン担いだ無精髭ガチムチウクライナ歩兵がロスケの戦車を釣瓶撃ちに…みたいな想像と
こないだまでパン焼いてたようなハゲメガネのヒョロいおっさんが、誰もいなくなった廃墟ビルの一角でガタガタ震えながら戦車を待ち、似たようなおっさん数人がかりで戦車一台やっつけ、直後に応射の破片で膝下吹き飛ばされて、這いずりながら死ぬ
みたいな想像では、話も噛み合わないよな
俺はどっちかというと、実際の状況は後者に近いんじゃないかなぁと >>544
逆に重砲が多ければこんなに被害出ないはずなんだよね
初期の露軍はなんか歪な兵団で戦争してた >>546
まあ、使用者もろとも吹っ飛ぶんやけどなw >>546
巨大クロスボウみたいなのでそれとばすんじゃあかんのか >>546
戦車って近寄るのも難しいんだろ
近距離で砲撃されたら音と衝撃波がすさまじいって5ちゃんねるで教わった 財務省「君たちはさ、こうなんていうのかな、固定観念に囚われ過ぎてこうなんていうのかな俺みたいな柔軟な発想ができない感じかな?」
防衛省「なるほどなるほど」
財務省「ドローンやアシモを陸自が地下から遠隔で操作すれば被害が抑えられるよね?例えドローンが死んでも現実には捜査してる陸自は生きてるわけだ?」
防衛省「そうなりますな」
財務省「ドローンが撃ち落とされたが隊員の経験値は上がった。これが繰り返されるとどうなる?」
防衛省「レ、レベルアップでありますか?」
財務省「ニュータイプだよ君」
防衛省「ああなるほどそっちでありましたかっ!」 キーウにスルスルって入って
中枢を狙うという
なんか戦争というより暗殺作戦に近い 例えばロシアが攻めてくるとして戦車が登場する局面ではすでに都市部は焦土になってるよな >>548
ここまでいろんな映像見てきたけど
ロシアの戦車は撃たれたことに気がつく前に吹っ飛んでるし
周りの車両も慌てて移動するんが精一杯で、そういてるうちに撃破されるいうかんじやで
NLAWなんかやと射手は撃ったら結果も見んとさっさと投げ捨てて次の射点に移動してるし >>551
のはずなんやけどなw
ロシア式というかソ連式は 初期のジャベリンスレはロシア擁護のやつが絶対「シャベリン」って書くから国籍見えて面白かった >>555
でも、それの一色手に走ったら
ジャミングが確立した時点で、本丸まで一瀉千里になるね 軽MATの時に安いからジャベリンにしとけば?って話があったけど、コレ見るとジャベリンの方が高いよな…
価格が逆転したのか、軽MATも合わせて高くなったのか… >>558
それな
すこしでも撃ち返すとか反撃まで移れた動画が全くない なんにせよ兵隊の命が重い国ではきちんと最新鋭の戦車や装備で
戦う準備をしていた方がいい
ウクライナでジャベリン担いで戦ってる歩兵も相当数死んでると思うで
英雄だなんだと言っても、祖国防衛の大義の元で結局彼らの命は安い
日本の自衛隊の隊員の命と同一視しないこと 国内防衛産業なら税収は増えるし雇用も増えるし防衛強化で確実な安定公共投資だろw
社会保障と違い非課税対象がいない 自衛隊は今すぐクーデターを
今やらないと君たちは日本政府とアメリカに体よく使い捨てられて殺されるだけ >>506
そやから安い携帯対戦車兵器を大量に配備して対応するんとちゃうか
あと、攻める側かて考えて攻めるんやしある程度どこに来るかは予測できるんと
今やロシア程度の軍隊やと行動が筒抜けやから更に効率はようなる
守る分には戦車より携帯対戦車兵器のほうが分があるんは間違いないやろ >>1
まぁ攻められたら戦うっていってるやつに渡して一人1殺程度で使い捨てできるからいいだろ
勇敢に死んでくれるんだし、良い盾になってくれるぞ
頑張れ戦う派 >>483
中国が離島に上陸したら使うだろうな
https://i.imgur.com/aLrhyYm.png
https://i.imgur.com/V4758Tq.jpg
奴らの水陸両用戦闘車は割りと上陸後の戦闘能力がいい
しかし、水陸両用ゆえに装甲が薄い弱点を抱えてる 戦艦まで届く距離を達成すれば無敵だろうな 日本は空は強いし >>1
財務省職員を富士の演習場で剥き身でジャベリン担がせて戦車に肉薄させよう。
戦車を残らず撃破出来たら財務省お望みのままに。
霞が関の庁舎からスタートで、徒歩な。
命中率94%なんだからできるよな? 財務省っつうか敵は会計検査院だな。給料に関しては人事院。無線局に関しては総務省だ。 >>558
後続車両が即反撃してる動画もあるぞ
寄せ集めで練度が低い部隊と練度がしっかりしてる部隊で差がすごいんじゃないかな >>5
用意に持ち込まれてる時点で
もう負け戦だよな >>563
街道を進軍する車列に街道沿いの集落からT-72が襲撃する空撮とかむっちゃおもろいで
ロシア軍側はどこから攻撃されてるんかわかってへんねん
T-72はわずか100mもないとこにいるのに
実際の戦闘いうんはこんな感じなんかと 在日朝鮮人を殺せるなら武器がアメリカ製だろうがロシア製だろうが中国製だろうがイスラエル製だろうが構わない >>71
>>66
これを自動運転で遠隔操作できれば >>575
まあ、それはあるわな
今回ロシアの練度と士気はかなり酷い >>558
通称ビックリ箱か(笑)
ニュース見たけどあの欠陥は酷いね >>550
ジャベリンと比べたら兵士なんて安い。
こっちのが圧倒的にコスパいい
>>553
命中率がなぁ
むしろコスパに悪影響だろ
>>554
道路に待ち伏せで簡単に近づけるぞ
ウクライナの動画でもかなり近距離まで近寄れてる >>573
20キロ担いで3キロ先で相対してみたらいい >>550
ジャベリンと比べたら兵士なんて安い。
こっちのが圧倒的にコスパいい
>>553
命中率がなぁ
むしろコスパに悪影響だろ
>>554
道路に待ち伏せで簡単に近づけるぞ
ウクライナの動画でもかなり近距離まで近寄れてる ぶっちゃけ戦車で日本に侵攻しても通れる場所無くないか?
山と森ばっかりだし雨降ったらぬかるむし
まあ侵攻される段階まで来たらかなり末期だけどもさ >>483
航空優勢なんてアメリカくらいの物量ない限り不可能なのは、ウクライナが証明してるだろ しかし、このスレ見てて思うんは
戦争を互に被害を被るいう前提で見てへんやつが多すぎやな
自軍は被害0で敵にだけ被害を与えられるような戦闘をイメージしてる感がすごい
ロボットアニメやないんやからw >>590
なんで日本は交通網整備されてない未開の地設定になってるの? >>1
釣りだろうが乗ってやると、
何故財務省が防衛に口を出すのか。
ジャベリンというのは少人数での待ち伏せが基本となる。
2・3機殺ってもおそらくその後は集中砲火。
勿論敵の哨戒線が笊だった場合に限られる。普通に使えば生還 率はかなり低い兵器のはずなのだが。
財務省は特攻作戦が大好きなのだな。 >>465
ノモンハンでの日本軍の感想は、ソビエト軍はヤベェ(>_<)って話でオチだったな。
日本軍の兵士の命は、鴻毛より軽いとはよく言ったものの、ソビエト軍兵士はそれ以下かだ。ソビエト軍の戦車のハッチが溶接されてて、さすがの日本軍もドン引きしたと言う。 日本で導入しても、一般人どころか自衛隊員でも怖気づいて使えないだろw メモリ4GのPCを支給して「これで充分だろ」とか言ってる底辺企業の管理部と同じニオイがする。 >>569
「安さ」が違うのな。
ドイツの大戦中のパンツァーファーストは、イメージとしては、手りゅう弾なんだよ。
だから、4発入りの木製ケースで、部隊にガンガン配布された。
ところが、今の歩兵携行対戦車兵器は、赤外線画像照合とか、精密兵器なのな。
公表情報によれば、01式軽対戦車誘導弾の場合で、1基で2600万円。
つまり、もはや、かつてのように、手りゅう弾のようにゴロゴロ配備とかはできないんだよ。 >>595
いや、道路通ってきたら車列が延びきった所で寸断されるじゃん
トンネルの入り口と出口ふさがれたら終わる
高架からの出入口ふさがれても積む コストの考え方も大切なのは大切だけど
財務省が言うのはちょっと 財務省って日本の敵だよな
いっぺん解体して再編成すべきでは? ジャベリンは刺突爆雷と本質は何も変わらないんだよな
ジャベリンを撃つ=敵にバレる=死を意味する
遠いか近いかの違い
財務省は兵士を使い捨てるって言ってるんだよね >>606
NLAWやと500万円切るで
使い捨てやけど >>377
随伴歩兵のことか
ロシアも兵員輸送用の装甲車を多数用意して戦車周囲に
歩兵を展開している様子はドローンで撮影されている
敵陣で戦車と一緒に移動してたら音で周囲に居るのがバレバレだからスナイパーの的
攻撃されて戦車の近くに逃げ隠れたら爆発反応装甲の爆風で死
戦車の前で先行すれば味方の主砲発射時の爆風で死
装甲車の中に入って戦車と一緒に逃げたらシャベリンが飛んでくる
随伴歩兵は地獄だぜ 奪還、反攻の際に戦車は必要になるが10式は高すぎる
という90式の近代化改修版作ろうぜ >>607
そうならないように各兵科が協働して動くのが軍隊だよ >>546
これ持って突っ込むぐらいなら
地面に刺してるほうが効果あるだろ 東大に入るだけに勉強をしてきたバカしかいなからな財務省なんて >>595
戦車はとてもとても重く大きいので対応してる道路や橋じゃないと通れない >>551
それは降伏すると思ったから
利益のために傷つけるのを避けたんだろう >>617
90式は詰め込み過ぎで改修に耐えんらしい
C4I対応すらできんので近代化は無理 >>575
発射するとバックブラストで自分の位置がバレるんだ
https://i.imgur.com/pU5qpCP.gif
敵も必死だから発射地点に機関砲を撃ち込むよな >>618
いちいちトンネルの出入口の森と山探し回るのか?(笑) >>546
兵士の士気が全然違う事になるのでは
ジャベリンってそんな危険なのか >>621
ノイマン効果っていうのがあって、装甲に対して水平にぶつけないといけないんだよ
https://i.imgur.com/Bn8RRaq.gif >>602
トイレに行きたい前に戦死する計算なのだ。
なお、ベトナム戦争時のアメリカ将校の命は現地に降りたって平均13分間だった。 ジャベリンで敵の歩兵はどうする気なんだろう
白兵戦でもやらせるんかな 日本に戦車がないならその分多くの兵と食料を送り込めるから戦車ナシはダメだろ >>632
装甲車やソフトスキン、建物相手に使える
コスパ悪いけどw BMDなんて無駄だから弾道ミサイル導入して北朝鮮先制攻撃しろってことかな?
https://i.imgur.com/tATWmO3.png >>628
そもそも高速でもない限りトンネルなんて殆どないだろ… >>633
01式が発射機2500万くらいで
弾が400万くらいやったかな
まあコンバットプルーフないんでNLAWのほうが頼りになる >>623
50トン積みのトレーラバンバン走ってんのに、どこに支障がでるよ でもまぁ実際に戦争が起こらない前提なら
財務省の言いようも理に適ってる
どのみち露助が北海道を侵略するためには世界でも
有数の海上自衛隊を打ち破らなければならないし
アメリカ海軍の中でも最強の第七艦隊が出張ってくる
ウクライナ戦争で国力が衰退の一方のロシアが
北海道に上陸できるなんて実際は夢物語で
それなら戦車より安価なジャベリン置いとけばいいんでね
と言った理屈 >>616
ウクライナ兵は見つからない設定かよ。
昔の戦争映画みたいだな。 一家に1本 シャベリン
1億 火の玉 シャベリン攻撃だらう >>643
ダンプカーが全力で向かってくるかもしれないし、
タンクローリーがガソリン蒔いてるかもしれないな 内憂外患
戦争が始まる前に先ず
内憂すべて潰すべし ジャベリンが有効なのは市街地戦。
都市がめちゃくちゃに破壊される損失も見積もってね。q >>650
中国はまず台湾だろうからな
北は何もしない ジャベリンで行くなら一家に一ユニット配備してもらわないと。 >>617
それやると財務官僚は10式いらないだろって事になるよ
74式近代化改修のG型を作ろうとしたが10式戦車の開発予算獲得の為に3両の試作研究で終わった
https://i.imgur.com/KzHWlXH.png >>657
そもそも74式なんて骨董品を延命させることが狂ってるだろ ソースとは別に財務省とその天下り先の利権を全部潰してから政治家に意見を言うべきだろう
利権に目がくらんでいる曇った心では公正な判断はできない でもロシアみたいなアホ軍隊がいるかもしれないからちょっと買っててもいいかも? つかロシアの一件で防衛費増える流れだから牽制してるんだろ >>613
ジャベリンやNLAWでロシアの被害甚大なのは間違いないけど
今は数字出してないウクライナ側もその過程の反撃で相当死んでいるのも間違いない
そもそも相手の射程内に裸で入る必要があって
ウクライナ側の士気が相当高いから出来る戦術でもある >>648
1㎞上離れた場所で隠れて狙っている
歩兵が簡単に見つかるなら誰も苦労しない >>663
ジャベリン射程が3㎞以上あるからな
簡単には発見されないしやられない
お前は3㎞先に伏せてる人を見つけられるか? 財務省だけは本当に許せない
この世で最も不要な組織
戦争になったら真っ先に俺は寝返ってやる 上陸されたらランクルでゲリラ戦だろ
国民全員にランクル配れ 戦時下は財務省職員が一丸となってジャベリンで対応するんだろ?
そら戦車は扱えないだろうし費用対効果はあるだろ >>646
平時に整備され対応してる大通りだけを走るのと戦争時は違うでしょう
実際にウクライナでは整備された道しか走れず、道からそれた戦車が泥にはまって放棄されてたわけで 戦車がないと、占拠された所を奪還出来ない
戦車砲 射程4キロメートル
ジャベリン 射程2キロメートル
重機関銃(12.7mm)射程2キロメートル
敵歩兵が前に出て来たらジャベリンは不利 >>668
部隊には哨戒線と言うものが設定されている >>93
田んぼ道を爺さんが軽トラで走ってるだけかと思いきや、いきなり荷台に伏せてた婆さんがジャベリン構えて撃ち込んでくるとか胸熱やん バカがスレたてたせいでいまだにそれを真に受ける奴が湧いてくる >>676
歩兵が前に出てきたら野砲や重迫撃砲の出番だしな。 >>676
歩兵処理用のドローン必要ね
これは簡単に作れそう
その後ジャベリン搭載ドローン >>1
徴兵制のない日本では歩兵自体が貴重なので、損耗確実な歩兵の対戦車戦闘重視とか気が狂ってる話なんだかな。というかウクライナ軍が実際に戦車一台破壊するのにどれくらい損耗や兵器の投射をしたかも分からないのに戦車と比較もクソもないのだが財務官僚はアホしかおらんのか? 財務省が他人の家の買い物リスト作るのヤメレ
主計官時代の片山さつきが16式機動戦闘車を無理矢理押し込んだのを思い出す。 ジャベリンまじ強い、射程距離800mだったかな
3秒ロックオンしたらあとは自動で命中
ロシア戦車は砲塔がぶっとぶビックリ箱になった >>1
ジャベリンを担いて発射する。人型ロボット作ればいいやん? 戦車が必要になってる時点で終わってる説はある
敵に上陸されて外国の支援も皆無って状況だから 敵国が日本に上陸して橋頭保を作って野を超え山を越え都市部に迫られて
市街地で攻防戦をしなければならなくなった時にしか使えないだろ
専守防衛で使えないような兵器を開発する金があるならトイレットペーパーを買ってやれよ >>3
近距離での都市防衛に限定しないと人間そのものが的になるんだぜ
自衛隊じゃ兵員コスト高すぎて無理
やるならニートを徴兵してやらせるしかない 閃いた 戦車の主砲取っぱらってジャベリン発射砲付ければ最強じゃん >>691
20世紀にM60A2戦車ってのがあってな 平原では攻める側の戦車が有利だけど街中では待ち伏せの対戦車兵器が有利なのは以前から知られている事 >>682
軍が発射したのと義勇兵が発射した数のデータってのも欲しいもんよな。
日本じゃ親日本派の義勇兵ってのは少ないだろうから防衛省以外の
省庁の職員はろんのもちでジャベリン担いで国の為に戦闘参加するであろう。 都市部まで攻め込まれている時点で敗戦必至
そんな状況からしか使えない兵器を開発して何になる
素直にポツダム宣言受諾しとけ ウクライナ軍の勇敢さは疑いようがないが、攻撃成功のためにどれくらいの損害を被っているかは現在の公開情報からは分からない。故に機甲戦力と比較出来る段階にない >>691
ジャベリンで戦車は終わった
愚鈍な的でしかない
ちなみに車の屋根に2砲つけたものならすでにある >>79
離島は戦車いらねえ・・・本土きたらおわりだっつってんだろ 歩兵用の無反動ロケットより戦車のほうがカッコええやんか でも、数千機の無人ドローンとかにこいつくっつけてやれば陸上戦なら簡単に勝てそうだけどd >>695
パンピーが年10日くらい参加するだけの区分があるからそいつらに撃たせてみればいい 都市に引きこもったら砲爆撃で丸焼きにされるだけだがな
攻囲を解除するための打撃力を持つのは戦車部隊しかないのに >>695
財務官僚はジャベリン担いで敵部隊の近距離まで浸透するのが生身の兵士だという意識が無さすぎる。 >>79
離島での戦闘なんて前哨戦で壊滅して終わり
一発目は福岡
九州壊滅からスタート >>701
ジャベリンはそんな軽くないぞ
やるならドローン本隊に爆弾つけて突っ込むかだ。つまり使い捨てだな 山間部ばっかりの日本はそれだけで対戦車防衛はかなりのものなんじゃ 実際ジャベリンでロシア戦車は壊滅したし
財務省の言い分は正しいわ
自衛隊は金食い虫の戦車を手放せよ >>13
俺は後方の打撃戦戦力として戦車乗るからお前は前線の蛸壺でジャベリン担当な それ、誰かが撃たなイカンのやでー
日本人には無理やろ >>709
瓦礫になった都市で隠れながらコソコソ運用してんのがウクライナのジャベリンだが
まず財務省官舎を瓦礫にされねえと分からねえか? >>709
機甲戦力が不足するウクライナ軍は反撃に苦労してるだろ。なんでウクライナが戦車などの重装備を欲してるか考えろよ 戦車と自走砲は枠増やしてもいいぐらい有用性が再認識されてるのに… ジャベリンで鉄壁の防衛が出来ても
戦車がないと押し返せない >>1
1番コスパいいのは核ミサイルだからそれを提案しなよ >>691
パンツァーカノーネいうのがそれやったな この記事が戦車廃止してジャベリンに置き換えろと読める?
お前ら文盲か? >>708
そもそも待ち伏せされやすい山間部を超えなければ
主要都市に辿り着けない場所に戦車を揚陸しないんじゃないか いずれにしても今度のウクライナ侵攻で
従来の戦争の形が一変したんは間違いないところやで
この自衛隊がかたちに対応していけるんか
単にジャベリンやドローン、スティンガーの導入・増強だけやなくて
戦術や対携帯対戦車兵器・携帯対空兵器・ドローン対策も含めて編成考え直さなあかんやろうな
それは防衛省の仕事で財務省の仕事やないのもまた確かなとこやろw 自衛隊が日本軍の戦艦ヤマトみたいな時代遅れなことにならないように
自由闊達な議論がつねに出来なきゃだめなんだわ ホバークラフトみたいな半浮遊型無人機に機関銃や対戦車ミサイル装備したら強そう そもそも敵軍が大規模上陸してる場面って、海も空も制圧されて資源輸入ストップしての本土決戦だから終ってる
結論:敵軍を海上で食い止める事にリソースつぎ込むべき >>724
明らかに戦車よりも対戦車兵器優先しろと言ってるようなもんだろ。両方備えるべきというならわざわざコストの非対称性とか意味わからん比較する必要ないしな 元々使用者側の生存率が低い超高性能竹槍みたいなもんだぞ >>719
とりあえずは海保がシーガーディアン導入したんで数増やすとかからかな。
あとMMPMの調達数もガンガン増やす >>563
反撃されたやつはみんな死んでるんだからそんな映像ない 侵攻する時は戦車(ある程度のスピードと突破力が必要)
防衛する時はシャベリン
もう戦車対戦車など時代遅れ >>724
読めるな。ロシアのダメダメな戦いぶりと、ウクライナが受けてる全面支援を考えず
単純な撃破率だけでコスパが良いと言ってるように聞こえる
敵戦車なんぞ、自軍機甲部隊で揚陸点まで速やかに機動すれば上陸すらされないのに 適材適所で侵攻するのにジャベリンではあかんやろ水際で防衛陣地作るのには戦車だろ 戦車の砲弾一発あたりいくらよ
ジャベリンより高いのか? 財務省は予算グムのが面倒になるから自民党の防衛予算2倍に反対なんだろでこんなアホなことを臆面もなく言ってくる
お前らアホ役人は国民の下僕だって本分をわきまえろ >>729
対ロシアなら北海道との位置関係的に奇襲的上陸はあり得るから対抗措置として機甲兵力はやはり必要 財務省は矢野みたいな馬鹿しかいないんだから黙って役人やってろよ >>729
ほんとそれ
もしくは上陸されやすい海岸沿いに陣地を構築する費用 >>679
おかげでバカが釣られて分かりやすいじゃないか >>742
マジノ線築くより戦車で即応した方が安上がりだぞ
反攻にも使えるし 初期のロシアが戦車を歩兵で囲んでなかっただけちゃうん? これからは空のドローンと地上の遠隔操作のロボット兵器
兵隊は遠方からこいつらを操るだけ ロシアの戦車の運用の仕方がヘボかったから成功してるのをお忘れなく まだ「ない袖は振れません」の方が理解できる
こいつら生身の人間が戦車に近づくことの意味理解してんの? 日本は海空に能力値割り振ってればいいんだよ
正直空軍はもっと数的に増やした方がいいと思う >>734
散々シリア軍の戦車撃破映像出してた反体制派が見る影ないからな
ウクライナも現状で押し返せてるのがハリコフ北方のみだし
ここでもイジューム奪回しただのヘルソン奪回とかアホがイキりまくったけど全部ロシア軍に押し戻されてる >>742
海自の増強は急務だけど日本の海岸線は長いから上陸適地に限ってもコストも兵力も困難では?それより即応可能な後方に機甲兵力置いておいた方がいい 北海道を侵略しようとすれば戦車で乗り込んで来ないといけないだろうが
ロシアに北海道に万単位で戦車と人を運べるような艦船は無いとか先日
誰かが言っていたな
だから北海道侵略は有り得ないとw
妄想者残念w 国土に侵攻されて地方の街や村が崩壊しても安上がりだからと言うマジキチとマジボケ。お勉強はできるけどキチガイみたいなアホも多い特に東大 >>751
きっちり誘爆して不発しない子弾造ってオスロ条約抜けたいです。 >>755
昔から財務系官僚には馬鹿しかいない
濱口雄幸とかな >>708
俺もそう思うんだが、
595 膝靭帯固め(兵庫県) [JP] sage 2022/05/01(日) 17:59:55.23 ID:Oc4yN/e80
>>590
なんで日本は交通網整備されてない未開の地設定になってるの?
みたいなアホが絡んできたわ >>754
ウクライナ侵攻なんて合理性から無いと言っている人間が多かったが現実は起きた。そもそも日本の機甲戦力が削減されれば上陸のハードルが下がるから敵に利する行為なのは変わりない 北海道って意外と山間部だらけなのよ、もし上陸されても戦車で進軍するのには適してない地形なんだよね、そもそも日本は潜水艦と空軍でまず軍の上陸作戦なんてできる国はアメリカくらいしかないけど ジャベリンを撃つ人間の事はあまり考えていないだろうなぁ、財務省 >>761
その進軍しにくい隘路を陸自機甲部隊が戦車で塞いでたら、もっと進軍しにくいじゃん
敵車列が隘路で伸びたとしても、止まってくれなきゃ攻撃しづらいぞ
何で止めるつもりだ?歩兵か? 90式も10式も値段は世界一トップクラスだろ、円安だからドルベースで比較したら
ルクレールより高いかな。 >>755
国が滅んでも財務省だけ生き残って尚かつソロバン弾いていられるとか思っているのかね。他人の金を増やすとか活用するという概念が皆無で税金かき集めて配り直す事しかできない連中だから思考硬直して下の下策しか考えつかないのも仕方の無い所か(#^ω^) >>753
ジャベリン2.7億円/ユニット
コンクリ2万円/m3としてコンクリ13,500m3分
実際は土工や労務・機材の費用も掛かるから少なくなるが結構整備はできる
それと崖になっているところや上陸しても隘路しかないところは整備せんでいいでしょ
まあ何より優先すべきは空での迎撃と海上での迎撃だが >>764
戦車って空爆に弱いじゃん、制空権まで取られない事が前提条件になるけど 日本独自で兵器つくれんのか?
偵察用ドローンと榴弾砲と誘導弾くみあわせて
射程100kmで動いてる戦車にも命中させられるとかさー
他国から買うことしか考えてないのが情けないわ >>766
ぶっちゃけそういう所で働ける人材は、政治家や
ヘタな軍人より貴重だぞ >>761
日本で一番広い平野って関東平野だもんな
その関東平野も都市化してるから北関東ぐらいでしか機動戦闘は不可能だろうし なぜ片方だけという話になるのか
ウクライナも戦車使っている >>724
どう見てもそう言う主張にしか見えないけど? >>770
敵空軍は不活性な設定なのか?何故だ?
戦車が空爆に弱いなら、敵空軍が空自を抑え込もうと同時に猛攻かけて来るとは思わないのか?
軍用機の投射力など低いというのに、戦車に空自の戦力を割かれて、別の方面を突破されたらどうする?
戦車なら、そこにいるだけで道路の封鎖遅滞が出来るんだが >>773
ネタなのか?
全然違う所に砲撃するから焼け野原になるのがよくわかる 平和維持活動っていいなさい!!
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д;`)>>769 守るならジャベリンは重要だ
中国本土を攻めるなら戦車は重要 ロシアの戦車は周りの様子わかるの?
これならシャベリン30kg持ち歩いたほうが楽かも? >>1
自民党のゴミカスは日本を守るために日本人の税金で買ったクラスター兵器を破棄しやがった
中国もロシアも破棄してないのに日本だけが破棄
早く立憲民主党に政権交代しないと日本は守れねえわ 戦車なんて標的になるだけ
ヘリもスティンガー打たれたら100%墜落する
ドローンとミサイルだけでいい >>740
その奇襲的上陸の規模ってどんな感じなの?敵の装甲車はあるの?
歩兵のみなら、それこそ対戦車ミサイル持ち込んでるだろうし、
ハンビーとかの方が速度も速く兵站も楽で対応しやすそう >>771
ドローンを作る実力はあったし民間企業が逸早くその機構まで提案までしていたんだが
日本政府は、それを却下して、
その後、慌てて海外製のドローンを購入して、何にどうやって使おうかって検討している 桂田のように安いからと飛び付くと大事故が起きるもんよ >>782
近代改修型は色々積んでると言うか
今時の戦車は索敵装置沢山積んでるからにわか歩兵の隠蔽なんて通用せんぞ 財務省職員とその家族が本土防衛の際は肉の盾になってジャベリン撃ってくれるんだろ >>710
戦争になったらまず最初に財務官僚に対戦車兵器を持たせ
「ノブレス・オブリージュ(身分の高い者はそれに応じて果たさねばならぬ社会的責任)」を見せてもらおうぜ
https://i.imgur.com/HakqKrV.gif
(*´・ω・)俺は後ろから卑怯者や敗北主義者が出ない様に督戦するから >>785
歩兵だけじゃ敵の弾幕射撃から隠れないと駄目なんで、対応しにくいよ >>788
ウクライナ側は
スターリンクがあるから
あり得ない位置から撃てる 戦術核を搭載した無人ドローン
これは大量殺戮兵器では無い
せいぜい町一つ消える程度だ >>788
だから狙撃されるとびっくり箱みたいに飛ぶのか 守る方は戦車だと思うんだよなぁ
それじゃあジャベリンバイデンアメリカがやらせた戦争みたいになるじゃん! 上陸される事前提なんだな
まあ専守防衛とはそういうことだし
正しいんじゃない あの砲塔にワイン入れたワイングラス乗せて、ぐるっと一周して溢れませんとドヤってた
あの戦車、本当に役に立つんやろか?
ジャベリンやドローンに簡単にやられないん? >>797
オナホみたいなものにディルドみたいなの差し込んで使うから玉ではない ジャベリンしか持ってないならジャベリン対策さえすれば楽勝だ、となるではないか
色々持つのが正解 戦車とかジャベリンより、
自走式の榴弾砲で、
エクスカリバーみたいな精密誘導弾を、
射程数十キロに雨あられの如く降らせれば
中国ロシアなんか余裕だろう
エクスカリバーみたいな精密誘導弾を
低コストで大量生産して、
弾道観測みたいな行為をすべてドローンと
コンピュータに自動計算させるシステムを
構築すれば無敵だよマジで >>601
お前らは困るかもしれんが
攻め込まれたら一般人も普通に抵抗するわ まあ戦いたい士気の高い奴だけ志願兵になってせいぜい国を守ってくれや
俺は志願兵が勝つか負けるかしたあと考えるわ >>798
昔は戦車でドガドガ上がりこんだら
それでいけたが 俺はここの戦車ヲ…博士の方々のように戦車の知識ないんだけども
侵攻初期でタコ撃ちされてた旧戦車と違いアリーナ(APS)搭載した車両なら
ジャベリンは効かないって聞いたけども >>803
使える人何人いるの?と聞きたいところだが最近のゲームがそれだよね >>801
それ自体は乗り物ではないが
攻撃力はまともで相手の攻撃が当たれば死ぬんだからボールみたいなもんじゃないの ジャベリン使えるようになるには
ウクライナの保育園のおばちゃんで3日 露軍は見たことも聞いたこともないジャベリンをくらって何万人も死んだんだろ?
敵の兵器の情報があれば当然対策するからそんなに死ぬわけはないもんな 財務省で出世した人は全員馬鹿だからバブル後30年以上日本は右肩下がりなんだよッ! 戦車はそんなにいらないよ
陸続きじゃないんだからさw >>707
C4I積むスペースも余剰電力もない、改修費用も考えれば新たに開発するほうが合理的 ジャベリンがお前らに知れ渡っても
なぜかジャベリンを作っている企業のことはあまり話題にならない 自走式のミサイルがたくさんあればいいです
どっからでも弾道ミサイルが打てるってことです
どっからでも打てるって、ジャベリンもそうですね
ミサイルは防衛にも使えますし、攻撃にも使えるから、いいのです >>1 アメ公ユダ金のいいなり財務省がなんだって? >>1
戦車と対戦車兵器比べるとか頭沸いてるのかな?
対戦車兵士は銃弾一発で無効化出来るから銃弾作れば良いって理論と一緒だろ 北海道の各家庭にジャベリン配れば怖くてロシアは攻め混まないよね 大陸の原っぱや砂漠みたいなところなら戦車も大活躍だろうけど、
日本は海に囲まれ、都市、山、森しかないから
移動と隠れやすい歩兵有利で、装甲車不利な土地 とりあえず今年の流行語大賞と日経TRENDYベストバイはジャベリンだろうな >>833
日本の上級国民一家が乗ってる車や家に撃ち込みたいわ 上陸されることが前提なら悪くないんじゃない?
ただ普通はその前に止める方を優先するよな
沖縄みたいな地獄を望むか? お前らジャベリンのが安いという主張は戦車はコスパは悪いから廃止と読むのか 避難するにしても
ウクライナみたいに
武器配りまくるのはアリかもしれないな
1億人銃持ってりゃ、かなり被害は防げる 財務省職員「えっ、私でも簡単な訓練でT-72が撃破できるんですか?」 >>838
沿岸線全部を空海戦力で守ろうとしたら数が足りないよ 防衛側の島国に装甲戦闘車両群が無けりゃ初動での重装甲兵力の大規模揚陸の必要性が薄くなるな
つまり揚陸のハードルが低くなるイージーゲームになるだけの話し
大平原が広がるウクライナと海で囲まれた日本の防衛戦術を同レベルで語る賢いだけのバカ官僚乙だな
第二師団に十分な量のジャベリンやそれに類する火器を配備しとくのは当然の流れで語るまでも無い事 >>1
そのうち高機動車も市販のジムニーや四駆の軽トラで良いとかいいそう。
皇族の金の使いかたに文句いいなよ! >>839
それぞれ役割が違うから並べて語るのはおかしいってことだろ >>785
少数であれ戦車は揚陸船で運んでくるよ。相手からすれば敵に機甲戦力がなければ橋頭堡確保のための上陸兵力は装備を軽量化できるから確実にやり易くなる。逆に相手に機甲兵力が潤沢なら中途半端な部隊では橋頭堡ごと踏み潰されるからね あんな骨董品みたいな戦車、RPGでも同じようにバタバタやられるだろ。
ロシア軍の陸戦隊みたいな雑魚を基準に防衛を考えない方がいい。 >>818
重爆撃とか
んなドンガメでなにする気だ?
制空権とって漸く運用可能な
時代遅れの爆撃機に何が出来る
制空権あってもスティンガーの的になるかもなのに意味ないわ 戦車なんて火炎瓶で一撃だろうが
ロスケが攻めて来たら、財務省の役人に火炎瓶を渡して突撃させれば安上がりだよ >>847
戦車には対戦車の役割もあるだろ
それで比較したらおかしいとなるのか? 軍事的なことは置いておいて、財務省は国民の命よりも「財政健全化」の方が大事だと思ってるよ 有事には財務省職員がジャベリン構えて敵を撃退するんだろ?
期待してるよ 時代はドローンかな
難しいミサイルより安いだろうし
ゲーマーが戦士といて使えるし 盾役をタンク職て言うの知らんのか?
歩兵の盾役なんだよ >>855
他の役割が幾らでもある戦車とコスト比較するのは意味不明だろ びっくり箱なのは古い戦車だけ虎の子の対戦車ミサイル迎撃できる新型は首都を守ってる
つまり何十年後には古い洗車になって侵攻に使われる生身の兵士は対戦車ミサイル撃っても迎撃されちゃういやー戦死お見舞金-9000万円
ロシア兵は時給100円死んだら1万2000円対戦車ミサイル迎撃できる新型戦車作るんだよ >>860
20s以上あるジャベリンかついで走って構えて打つとか無理そう >>832
超射程で必中できる自走式榴弾砲で遠距離で壊滅できるなら前線なんて行く必要ない
そういう戦局を決定づける兵器を日本独自で開発してほしいって話
ドローンやらネットワークやら現在のテクノロジーなら
絶対できるはずだとおもうわ そうだな
日本各地に兵器庫を常備して民兵訓練しないとな >>853
ノモンハン世代のおじいちゃんが御存命とは >>860
財務はそっちのほうがコスパ良いから戦車調達の説明責任果たせ言うわけだろ?
じゃあジャベリン有用性を実証していただかないと
01式や中多は陸自の兵隊が使うから >>862
役割が被る部分があるのに他の役割もあるから比較するのがおかしいとか無いわ ジャベリンは上陸するまで必要ない。
対艦ミサイルと対空ミサイルのほうが重要だし、混乱させるためにサイバー攻撃とキラー衛星も必要になる。 >>872
計算機として電卓は優秀だからパソコンよりコスパに優れるとか言ってるみたいなもんだぞこれは >>1
ジャベリンで戦果を挙げているウクライナ軍自身が、今戦車を必死にかき集めている時点で、クソ財務官僚のたわごとだと断言できる。 >>560
マジ?と思ってログ検索したらこのスレにも他にも
別にロシア擁護じゃないのが結構いて吹いたw トヨタのピックアップトラックにジャベリンを6基ぐらい搭載して走り回るのがコスパ美さそう そもそも陸上戦よりいかに上陸させないかが島国は重要だろ >>866
弾道計算はもう自動化できてるんで
ウクだと手計算だけど偵察は無人機でやってる
退役陸将曰く陣地偵察の場合は人を出さないと全容を掴むのは難しいらしい >>874
対上陸用舟艇にATM使うぞ
対馬警備隊の上陸阻止ドクトリンでも含まれてる 何故財務相が勝手にそのような判断が出きるのか
憲法違反やん >>883
ウクライナ製の自走榴弾砲はレーザー誘導砲弾使えるのあるぞ
前線の兵がレーザーガイドしてそこに後方から榴弾砲がピンポイントで撃ち込む 対艦ミサイルを効率よく撃てる兵器がほしい。
水中に沈めておいて、必要な時に浮上して発射するような、無人潜水艦タイプのドローンがいい。
それと上空に待機させて、必要な時に撃つ、ジャンボ機型のミサイル母艦も必要。
ミサイルは、巡航タイプでいいけど、超低空を飛びながら水中にも出入りできるのが望ましい。 >>875
違うだろ
計算する用途に電卓とパソコンどちらでも使えるがパソコンは他の用途があるから計算する用途であっても比較するなと言う事をお前は言ってるぞ >>887
防衛省はこれまでもF-35やE-2Dの無駄買いを会計監査院に怒られてるぞ
で、会計監査院から財務省にもちゃんと審査しろと注文で出てる
まあ、細かい検討せずに買うこと決めさせたのはアベだけど >>880
敵勢力の上陸作戦の難易度を上げるには、こちらに有力な装甲火力があることが前提。
こちらに戦車ほかの装甲火力が十分いある場合、敵勢力は之を上回る火力を上陸させねばならず、おのずと上陸作戦の難易度が上がる。
ウクライナ軍がジャベリンやドローン等で戦果を挙げている背景には、都市部や森林で隠れられる状態で、米英等の情報支援もある上で、侵攻するロシア軍装甲車両に
一方的に攻撃できるからだ。
従って正面から戦車に対峙してジャベリン等で対抗するのは難しい。 じゃあ有事には
税務省官僚が歩兵志願して
お気に入りのジャベリン持って
敵戦車防衛の主力になるって事か >>890
対艦で事前に沈めとくならミサイルじゃなくて魚雷でよくない? >>891
電卓は計算機として優秀だけどパソコンの計算とは用途が違うからコスパの比較に対した意味はない。足し算引き算の速さとかの比較ならわからなくもないがコスパの比較なんてできないだろ。そもそも財務省の比較はウクライナ軍がどれだけの犠牲を払ってるか考慮してない時点で便所の紙切れにもならない でも実際は、移民と留学生で攻めてくるから、ジャベリンは使わないんだけどね。 すでに100万人の人民兵が潜伏してるから、それを追い出すほうが現実的でコスパがいい。 >>814
誤射って言われているけど定かではない
けど、当時はあの場所で記念撮影やってたみたいで
死んだヤツ以外にも周りに兵士たくさん居たみたいだし
直後に現場撮影してるからやっぱり誤射なんだろうとは思う
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1513982355282800650/pu/vid/352x640/PV11_l66qfXAiujW.mp4 まず対艦対空ミサイルなんかの弾数をそろえてほしい
弾数がちゃんと用意されてないのが自衛隊の泣き所だと聞いたので お前らこんだけジャベリンの弱点言えるのに
一般人が戦いたくないから逃げたいとかいう話題の時は
ジャベリンあれば素人でも大丈夫とか言うのなw 対艦と対戦車の防衛用兵器は全部ドローンにじゃべりんみたいのくっつけとけばいいのでは?
速度を出したいならラジコンにジェットエンジンみたいのつければスピード出るし
ミサイル反動とか風向き計算して姿勢制御とかもプログラミングしておけばやれそうだし >>890
一応15式機雷ってのはありまーす
AIのROVを領海泳がせて兵装品積むってのも課題は超あるけど
空論でありっていえば欲しい一品 実際に現代戦で戦車って役に立つの?
相手にジャベリンあったらポンコツじゃ意味ないでしょ スポーツの射撃ぐらい
体育に入れていいと思う
オリンピックにもあるぐらいだし
ダンスの授業より、よっぽど 潜水艦も半自律制御もったラジコンでいいのでは
魚雷かミサイル発射できるようにして敵艦が迫っていたら小魚のように近づいて
ぺちぺち魚雷で報復する
人乗ってないから人死なないし 日本に敵国の戦車が上陸して来る事態って、もう詰んでるよね >>881
今中国行ったらこんなのがいっぱい歩いてて外に出るなって言われる 日本列島に他国の戦車が上陸することはない
対戦艦と対空、ミサイル迎撃、ドローン兵器に対応すれば大体良し >>1
戦車も人乗ってるし逃げ辛さで言えば戦車のほうがやばいんだが だから台湾狙ってくるなら
東部戦区に集めるしかないわけで
北部戦区・南部戦区はガバガバになるわけだろ? しかし、プーチンはよくもまあやってくれたよ
ロシアのマヌケっぷりを世界に晒して世界の軍事力ランキングを書き換えてくれたんだからさ
現代戦とはどういうものなのかも、これでよくわかったしな
本当に勉強になるわ >>26
ボンクラではない ノーパンしゃぶしゃぶや風俗には一過言ある
その不祥事を覆い隠したくて、旧大蔵省は財務省に名前を変えた
つまり羞恥心も持ち合わせている 4km先の歩兵をペチペチ倒せる戦車・・・10億円
200km先の艦船6隻破壊できる地対艦ミサイル1式・・30億円
結論:敵の戦車が揚陸艦に載ってる間に沈めるのがコスパ最強 1番優先すべきはミサイル防衛
次に上陸させないための海軍力
最後に歩兵に上陸された際の防衛力
ジャベリンの出番ねンだわ 財務省ってF-22とF-35を比較して次世代戦闘機は小型化してる!って発言してるバカだよww
F-35はF-16の後継機であって世界的に大型化してるのにさ >>788
具体的にどんな索敵があるんだ?
そんなに見つけられるならロシアのフルボッコ状態はどういった説明になるんだろうか? >>925
その海軍力を活かすためには制空権が必須やねん
いうことで優先順位は防空・空自・海自・陸自や
まあ、どれも大事ではあるんやが 対弾道ミサイル、対航空機、対戦艦
防衛はまずここを充実せんとな >>928
ロシアにはその索敵能力が皆無
T-14にはかなりすごいセンサーや防護兵器が付いてるらしいけど
実際に搭載されてるかどうか怪しい >>926
比較というのが条件を正しく揃えないと意味ないことを知らないというのは流石にないだろうから、予算削減の為に敢えてやってるんだろうね。本気なら日本の財務官僚はやばい ペンは剣よりも強し
外交力鍛えろ、詰まり経済だ、詰まりお前を首にすれば良いわけだ >>912
ロシアにはCIWSで対艦ミサイル撃ち落としながら50ノットでビーチング後に陸上走行して内陸まで戦車小隊を揚陸出来る強襲揚陸艇がある >>923
つまり、戦車は無駄だな
島国にはジャベリンで十分
浮いた予算は対鑑兵器に回した方がいい >>934
もうロシアの「〜できるXXX」はあんまアテにならん気がするが・・・・
キンジャールとか速いだけで全然当たらんとか
爆発反応装甲が中身なしとか >>932
まあ、下らない予算カットのための小細工ってのが実態だろうね ウクライナだって
ロシア内の補給基地叩いてる
防衛するなら中国本土攻撃まで
視野に入れないと攻撃が終わらない どうしても国防力強めたくないサンモニコメンテーター陣、口をそろえて「軍事力より外交力」と論点ずらし。
TBSサンデーモーニングは防衛費GDP比2%は阻止したい模様
https://www.youtube.com/watch?v=xYF6_2GlxVk ドローンの予算も桁が2つ2つくらい違う気がするんだが >>938
まあ、実装されてたとして数十両程度で戦局が変わるわけでもないしなw >>940
外交力の担保は軍事力とウクライナではっきり分かっただろうに >>939
いうことで敵基地攻撃能力の確保やな
今までの自衛隊にはない概念やし確立するんはおお仕事や >>920
二枚目はレーザー誘導かGPS誘導弾か? 自民党石破さんも不安煽りに参戦!
核シェルター普及率での異様な日本sage論説に意義あり!フジテレビ日曜報道
https://www.youtube.com/watch?v=lrbdlcXQcWs 志願はしないけど一回打ってみたいから希望者に配布よろ ちなみに対戦車に関しては陸自はガチ勢
米軍がジャベリンを運用するのは対戦車小隊配置
これを陸自では中距離多目的誘導弾を運用していて
ジャベリンと同じシステムの01式軽対戦車誘導弾を普通科小隊に配備してる >>940
もしウクライナがNATO加盟してれば戦争にはならんな
ウクライナがポーランド並みの軍事力が単独で有ればな戦争にはならんな ( ゚Д゚)「戦車より人間の命は安いからね」
(´・ω・)「海底からも爆弾のついた銛で戦艦の船底を攻撃するんだよ。これなら潜水艦を開発しなくてもいいんだ」 国民一人辺り五本所持義務化とかすれば戦車よりも上回れるかもな。 >>1
日本に今必要なのは、スパイ対策法とトーチカ、しかもロシア対策としては緊急性が高い。
46サンチ砲の近距離連射に耐えて、バンカーバスタに耐えられるは…高望みか。
首都圏にざっくり二地域、北海道にもざっくり二〜四地域必要だ。
どこかは防衛機密なので書くなよ、書かれても答えないし。
中国共産党は…、移動要塞が手っ取り早いのかなぁ。 >>945
やっぱり敵基地中枢攻撃能力いるよね
なんか中枢を違う意味に持っていって
止めようとする輩がいるけど 弱い国はゲリラ戦が良いらしいな
それしかないとも言えるけど >>918
( ´~`)モヤモヤ感が消えないな
https://i.imgur.com/CtcSkeX.jpg
艦艇・航空機はアップデートされてるのに >>957
核保有国相手に
こんな防衛費じゃ竹槍にもならん >>949
軽MATは使えはするけどまんまだとちょっと(´・ω・`) >>929
戦闘機は、スウェーデンのグりペン等でない限り、基本、飛行場がなければ使えない。
↓
日本の周辺の脅威国は、
1 北朝鮮 クラスター禁止条約未加盟
2 中国 同上。
3 ロシア 同上。
↓
飛行場を効果的に攻撃可能。
しかも、日本は、専守防衛なんで、先制攻撃を受けるのは常に日本。
しかも、地理的に恐ろしく近接しているので、奇襲は容易。
↓
有事には、日本の航空自衛隊の主要戦闘機飛行場7ヵ所は、すべて、最初に壊滅状態になる。
↓
日本に戦闘機や航空支援があるなどという前提で、
有事の防衛戦略を立てることなど意味はない。 >>958
74式にしても90式にしても日本は設計がタイト過ぎるねん
M1とかでかいからまだまだ余裕ある
アメ車と日本車そのものw 財務省に入るとき両肩にジャベリン移植するの義務にしようぜ 財務省のことだから戦車減らすだけ減らして、ジャベリン?何それ?そんなのに出す金無えよ!で終わらせると思う 海軍と同じ考えになってゆくのかもな
通信とミサイル搭載の高機動部隊と走破性の高い歩兵輸送をセットとするとか 財務官僚にジャベリン担がせて50km行軍させた上で塹壕掘らせて三日三晩砲撃で炙ってやれ 安上がりにされたいなら諦めて核作れよ。一番安上がりだぞ。 >>942
イワン・ロゴフ級揚陸艦3隻で75両の戦車が載る
日本も同じ数の戦車を準備するなら750億円かかる
その750億円があれば射程200kmの対艦ミサイル150発ぶち込める 財務官僚がこんな雑認識でゾッとするわぁ
ジャベリンで戦車と戦うのなんて実質的には戦前の悪名高い肉弾戦法となんも変わらん それ財務省が言うことではない大雑把な金勘定しか取り得ないのだから算盤はじいとけカス >>971
これな
ジャベリン持ってるウクライナ軍の消耗率を考慮してない
しかも今欲してるのがジャベリンじゃなくて戦車なんだよな ジャベリンなら22.3kgだから軽トラでも運べる(´・ω・`) 963つづき
市販の本等で、公表されている日本のスクランブル待機態勢。
(本当かどうかしらないが、これを前提にすると、)
1 05分間待機態勢 2機編隊 × 7個戦闘機飛行場 = 14機。
2 15分間待機態勢 2機編隊 × 7個戦闘機飛行場 = 14機。
3 30分間待機態勢 2機編隊 × 7個戦闘機飛行場 = 14機。
↓
一方、マスコミ報道用によれば、
北朝鮮の弾道弾が日本に到達するまでにかかる時間 = 約10分間
中国の弾道弾が日本に到達するまでにかかる時間 = 約20分間。
↓
北朝鮮の弾道弾が空自に飛行場に到達するまでに空中に上がれるのは、
05分間待機の14機のみ。
中国の弾道弾が空自の飛行場に到達するまでに空中に上がれるのは、
05分間待機と15分間待機の28機のみ。
↓
たった、これだけの戦闘機しか、現実には、戦闘に使えない。
しかも、飛行場は、壊滅状態。
↓
これが現実の防衛だろ。 盾役で戦車を敵陣に突っ込ませるという戦術が使えなくなった
携帯兵器1発でやられる以上戦車はもう前線に出すことはできない
戦車を守るため逆に歩兵を先行させろと言うが本末転倒の人命軽視の運用で存在意義はない
大砲と装甲で艦対艦最強の戦艦はなくなったが
装甲がなく機動性重視で遠距離から攻撃できる駆逐艦が残ったように
これからは観測用のドローンと155mmりゅう弾射程40km以上の自走砲が主流になる >>964
道交法があるからね
諸外国の装甲車両の装甲が厚くなり
防衛省の設計要求が厳しくなると装甲車両の開発からコマツは撤退した
https://i.imgur.com/y7L2Yeq.png
道交法(道幅)に適合した重装甲の装甲車なんか作れないからな
警察官僚ですら国防に興味がない ずっと前から戦車防衛は日本の領土に合わないと思ってた >>982
戦車よりも歩兵が前に出るのは基本戦術なんだが今回も戦車だけ先行してるからやられてんだよ >>982
数輌の戦車が撃破されたから戦争に負けるわけではない。
最初に砲兵射撃、ナパーム弾、クラスター弾で、歩兵を平に慣らしてから、機械化部隊で突破。
戦線を拡大する。
現代の歩兵携行兵器は、高価なんで、大戦時のバズーカ等よりもはるかに少ないが、
第2次大戦で、バズーカ砲が普及したから、戦車がなくなったわけではない。 >>984
MHIの半値でコンパクトに「できらぁ!」とか手を上げておいて逃亡とかするからや
開発自体が数年停滞した
遅延工作というなら完璧と言っていい手際 >>982
元から戦車なんて随伴歩兵を引きつれる事が前提や それより自衛隊がなぜキュウライガタの戦車がほしいのか聞いたらどうだ?
ロシアやチウ国が 戦車で攻めてくるから ッテ言うに決まってる >>984
道交法守ってるなら排ガスはDPFやアドブルーで浄化してるの?
アドブルー切れたら走れなくなる? >>980
ロシアの侵攻開始前にウクライナが備える時間もなく始まった説?w 財務省ってさ、ノーパンしゃぶしゃぶだよ。官官接待。帝國陸海軍ってただのお役所で、財政を握ってたのは大蔵省なんだよね。
すべてを帝国陸軍に押しつけて我が身の安寧を図ったのが大蔵省ことノーパンしゃぶしゃぶ。
クズに決まってんじゃん。最低のクズ 強襲揚陸艦は接岸する前に確実に沈めることを第一にしろ >>920
テレビで防衛省研究所の人がアメリカの榴弾砲の砲弾は誘導機能付きだから全く効果が違うって言ってたな
もう露スケのオンボロ兵器に勝ち目は無いな このスレッドは1000を超えました。
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