「部下がやった俺は知らない」これでノーダメージな糞日本。組織罰必要論。トヨタも知床も逃げ切り [769643272]
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《JR福知山線脱線事故17年》遺族ら「組織罰」実現に向け署名活動 北海道・知床沖観光船遭難に落胆「なぜ？真相知りたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a5bae7799e50d9d2cff36e0db6951c6d48030a
乗客106人が犠牲となったJR福知山線脱線事故から17年を迎えた25日、遺族らが、鉄道や航空などの重大事故で企業の刑事責任を問う「組織罰」の必要性を訴え、 事故現場近くのJR尼崎駅（兵庫県尼崎市）で署名活動を行った。
【写真】JR福知山線脱線事故現場「祈りの杜」
「組織罰」は、鉄道・航空事故などの際、運行する企業など法人自体に刑事責任を負わせる法律。イギリスの『法人故殺法（ほうじんこさつほう）』をはじめ、フランスなどでも法律が整備されている。
福知山線脱線事故をめぐっては、JR西日本の歴代4人の社長がATS＝自動列車停止装置の整備について、企業の幹部として指示を怠ったなどとして、業務上過失致死傷罪で起訴されたが、「事故を予測できなかった」などとして、いずれも無罪判決が確定した。
現在の日本では、こうした大事故での責任は民事訴訟でしか問うことができない。 刑法の「業務上過失致死傷罪」は個人が対象で、法人には適用されない。事故で長女（事故当時23歳）を亡くした大森重美さん（73・神戸市北区）は「組織罰を実現する会」の代表を務めている。これまでにも署名を集め、法務省に提出し、要望もしたが、議論は尽くされず、世間にも浸透していないもどかしさを感じるという。「娘の死を無駄にしたくない。重大事故を起こしても誰も問われないのは不可解。無責任社会を作ってはいけない」とも訴える。今後、議員立法での組織罰制定の実現も視野に入れている。
大森さんは、北海道・知床半島沖で乗客・乗員26人が乗った観光船が遭難した事故（※）にも触れ「なぜ、こうした事故が繰り返されるのか。原因の究明はこれからだが、海が荒れるかも知れないと予想されたのに、なぜ出港してしまったのか。もし『利益優先』だったとすれば言語道断だ」と話した。
※発生3日目の4月25日までに犠牲者は11人、行方不明者は15人。第一管区海上保安本部は、業務上過失致死や業務上過失往来危険各容疑での立件を視野に捜査。
長女（事故当時40歳）を亡くした藤崎光子さん（82・大阪市城東区）も署名活動に加わった。藤崎さんは「組織罰を実現する会」が結成された2016年、ラジオ関西の取材に「『組織罰』は必ず実現できる。二度と私のような遺族をつくらないためにも、加害企業の責任を問うべき」と答えている。藤崎さんは今年、事故現場を訪れたが、慰霊式には参列しなかった。そして、JR西日本が赤字路線の削減方針を公表したことについて、「利益のことしか考えない体質は全く変わっていない。安全対策も進んだとは言えない」と指摘した。 日本の企業なんて楽して儲けることしか考えないからなｗ この>>1で指摘されてる組織罰の不備と船舶運航に関する法と慣習
この2つの壁があるから残念だけど知床社長の責任を追求するのは難しい 終戦後それで逃げ切った人がいるからな
クーデターや私刑でケリをつけるのが良いとは思わないけど、都合の良い前例を作ってしまった そんな事したら政治屋が秘書のせいにして逃げられないだろ。 >>1
特にブラック雇用系はなあ
こき使って得た不当な利益のが罰則より得状態なのほんとクソ
芋づる式に幹部連中即懲役刑とか位でいいだろ 玉川は自分がやったことでもしない顔をして若手の女子アナに謝らせるからな まぁ圧力で
船長の判断、権限
奪って
責任なし！は通しちゃいかんわな もし利益優先だったなら、じゃなくて明らかに利益優先の銭ゲバだろ >>1
超同意
むしろ、それこそが本丸だわ
1人の部下のせいにして全員逃げ切るための尻尾切りは遡及的に厳罰対象だわ うちもこんな状態だからきちんとした書式で告発状と遺書作って働いてる。 組織罰あっても「個人がやったことです」で逃げれるんじゃないの？
社長が会社に代わるだけだろ 偉い人の責任は、下の者が取るのです。
これは日本の伝統です。
江戸時代では、殿様の責任を追求されると家老や重役が切腹して代わりに責任を取りました。
家老の責任は、さらにその部下が切腹することで収めていました。
今の日本も変わっていないのです。
ただ、当時は身代わりになれば「藩を守って死んだ忠義の者」として名誉を受け、遺族は手厚く保護されました。
現代では身代わりになっても、ただ悪者となり遺族も叩かれて路頭に迷います。 >>11
仮に社内だけブラックでなくても、運転手の判断とか船長の権限、現場店長の法に則した判断を
上が簡単に覆して後で知らん顔してるようじゃまぁ駄目だよな本当に。
ついでに言えばコストカットで必要な器具や修繕、対策もしてませんでしたでは
話にならないわな。
そして東電の経営陣はトンズラと なぜトヨタ？優良企業だろ
自称リベラルの共産主義者死ね 金のために人は死ぬんだよ。
自分の金は他人の命よりも重い。
これが現実だ。
金に余裕があるなら、他人の安全に費用や手間をかけたほうがリスクを減らせる。
金が無けりゃ、他人の命をベットして金儲けするしかなくなる。
それが人間というもの。 コイツらに対してじゃないだろうけど、度を越すと豊田商事的な事案が出てくるだろう
カメラの前でってヤツね
それでもネット工作員雇って犯人が悪いって垂れ流して終わりだろうけど 部下に裁量権与えるんだから当たり前
与えないとワンマンだ独裁だと騒ぐだろ リーダーが無能なのが伝統な国。
何かあった時に責任を取らないリーダーは給料泥棒だし、たとえ報告がないことでもそれを部下の行動を把握出来ない言い訳にするやつはただの無能。 >>26
トヨタが優良！？
責任転嫁して自分に火の粉がかからないようにうまく立ち回ってるだけじゃない 暴対法の使用者責任を会社法にも導入すれば良いんだよ 法治国家では自分に責任がないことを上手く説明できた者が勝つ
感情的な必罰論は通用しないのだ >>32
トヨタも巨大組織なんで駄目な部分もあるだろう
しかし、全体は商品とリリースを見る限り優良企業
駄目企業は隠しても商品に駄目さが出る
てか、知床事故とトヨタ関係無いし ネットやテレビで騒がれても無視する企業が増えたよね。
それが正解だと思う。
当事者でもないのに外野で好き勝手に騒いでる奴らなんて、3ヶ月も経てばすっかり忘れてるからね。
そんなのを相手にして会社を失うなんて馬鹿らしい。
会社が守るべき従業員は大勢いるのだから、法的に最低限の処置をして、あとはひたすら頭を下げて嵐をやり過ごすのが正解。
無責任な野次馬の相手をする暇があるなら、一刻も早く経済活動を再開することに全力を向けるべき。 ヤクザはダメなのに、私企業はOK
ヤクザは企業以上にコンプラ守ってるねwww まだ日本は経営者責任は取る方だぞ
欧米が比較にならないほど酷い おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと 普通責任って上にあるはずなのに
日本ではなぜか下に降りていくんだよね
不思議だわｗ
大臣が→次官が→局長が……
新幹線亀裂→現場がやりました! バイトがエミュを使った
そのバイトとは音信不通
残ったバイトは実機のみ使用
話し合った結果、今後はエミュを使ってく >>43
経営者は辞めるけど被害者に補償はちょびっとだよね
アメリカみたいなゴネ得も問題だけどな そもそも部下の責任を上司が取る文化が日本だけだからな フクイチもそうだったな
東電社長はずっと隠れてて下の方のおっさんばかり会見に出してたな
福知山線事故もそう。
自民党も同じ 秘書がやったとか シュレッダーしたからもうないとか
国が腐っている >>26
日野自動車の件だろ
子会社になってから社長は歴代トヨタからの天下り おれじゃない
あいつがやった
しらないおじさんと
すんだこと 俺が以前バイトしてた会社の社長は凄かった
「君、新規事業を立ち上げてくれ。ただし会社は一切協力できない。会社の名前は使わず、完全に君の独力のみでやってくれ。会社の業務時間は業務をして、退社後や休日を使って進めてくれ。もし君の新規事業が軌道に乗ったら会社の事業に組み込む。そうすれば君の時給も上がるぞ」
と言われたわ。
アホなのかな？ トップがいちいち責任とってたらねえ会社は回らないんですよ！とか思ってそう >>48
やるじゃんwww さすがにわろたｗｗ
どう考えても普通なら「今後一切エミュ使いません」になるはずなのになｗｗ
エミュ使わないと成立しない事やってるから、今後も使う為には「エミュ使います」って開き直るしかないんだろうなｗ
それにしても無茶苦茶すぎる論理だよなあｗ ヤツの面の皮の厚さはマジで理解できないレベル 部下の責任は部下の責任
上司の責任も部下の責任
部下の手柄は上司の手柄
上司の手柄は上司の手柄 社会の底辺は死んでも自己責任だからな
俺も底辺やけど命軽いよ
前職で死にかけて仕事辞めて無職やわ >>56
どうせ一人株式会社でバイト雇う余裕なんてないくせにな
マイティーさんここでスレ建った時凄かったな
1スレ内で170レスくらいしてた >>52
当事者の社長は叩き上げだよ
お粗末な知識で批判するからバカにされるのでは？ だって総理からしてそうなのに。
責任とらないで逃げ切れるようにしてるからバカが増える。
特に上流市民 バンザイ突撃も誰が言ったわけでも無い自主的にやった事って言ってたよな
何処の部隊は華々しく散ったそうだ とか暗に同調圧力使ってたくせにな
ビニール袋の件も誰が主導とかなしに、批判が上がれば、強制はしてない、そうした方が良いだとかふざけた事言ってたからな くそ息子も言わされてたとか抜かすからな
何も変わってないよ 関西の鉄道が時間で競争するようになった原因は
国鉄時代の殿様商売にブチ切れた関西人が並走するように私鉄を引いたから
恨むなら国鉄を恨め やらかしの全てを秘書におっかぶせてポアして知らんぷりは日本の政治屋の伝統だからな >>23
助さん角さん、懲らしめてやりなさい！
で懲らしめられるのは悪事とは関係無い真面目に仕えている下っ端侍達ばかり也。
(時代的に仕官先を自由に選べる訳でも無く) 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。 >>66
2016年にトヨタの常務になってから日野の社長だろうが ちょうどこの前社長が割とアウト目な商売の提案平気で言い出したから
いいと思うけど、そうやってコンプラ軽視して船を会社ごと沈ませたとこありましたよねって牽制したら押し黙った 明治になって国民国家できるけど、日本国民最大のモデルって知ってる？
楠木正成って人なんだけど
今はもうあんま有名な人じゃないけどね >>76
中国共産党の人民代表になってから日本の総理大臣になる感じ？ 建築関係とかこれでボロボロだからな
下請け下請け一人親方と責任丸投げでおれしーらないだし
これで建築不動産はブラックは改善されたのに不思議だわ〜と人材不足とボヤいてるんだから人が来るわけない 部下がやった俺は知らないって言ったあとに
組織の別の下っ端が、そんなことないっすって実態をリークしたら
なぜかリークした奴を叩き出すよね 5ちゃんねるは零細企業勤めの人が多いんだろうけど、大きい組織のイメージができない人が多すぎる。 船長死んでるんだから船長の判断だよ
死んでまで普通やらんやろ めでたく取締役に就任した人
「下が役立たずだから業績わるい、リストラしちまおう」 違法な運用とかしていない限りそもそも企業に責任ない
そのルールに問題があるなら国が悪い
違法な事をしているならそれで刑事責任を問えばいい >>89
連座じゃなくて主犯を見逃すなってことやろ じゃあバイトテロは？
低賃金のバカなガキ雇う方にも十分責任あると思うが？ 秘書が勝手にやりましたの安部晋三はどうなる？
国のトップが使用者責任放棄してるわけだが？ 儲けのためなら何でもやる、遵法意識のない日本の会社 >>30
部下に裁量を与えた上で責任者が責任を取るのが健全って話
安全運行に疑問が出るときですら出航の圧掛けながら問題が起きたら知らんぷりとか論外 中国だと○○人以上の犠牲者が出たら、その地方のエライ役人が自動的に処分される的なシステムらしい
だから、その○○人にならないように調整するんだと >>94
だから旧民主党にブーメランすることは言うなって
クソ無能が >>89
現代に三族皆殺しが復活したら怖いなｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
