「部下がやった俺は知らない」これでノーダメージな糞日本。組織罰必要論。トヨタも知床も逃げ切り [769643272]
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《JR福知山線脱線事故17年》遺族ら「組織罰」実現に向け署名活動 北海道・知床沖観光船遭難に落胆「なぜ?真相知りたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a5bae7799e50d9d2cff36e0db6951c6d48030a
乗客106人が犠牲となったJR福知山線脱線事故から17年を迎えた25日、遺族らが、鉄道や航空などの重大事故で企業の刑事責任を問う「組織罰」の必要性を訴え、 事故現場近くのJR尼崎駅(兵庫県尼崎市)で署名活動を行った。
【写真】JR福知山線脱線事故現場「祈りの杜」
「組織罰」は、鉄道・航空事故などの際、運行する企業など法人自体に刑事責任を負わせる法律。イギリスの『法人故殺法(ほうじんこさつほう)』をはじめ、フランスなどでも法律が整備されている。
福知山線脱線事故をめぐっては、JR西日本の歴代4人の社長がATS=自動列車停止装置の整備について、企業の幹部として指示を怠ったなどとして、業務上過失致死傷罪で起訴されたが、「事故を予測できなかった」などとして、いずれも無罪判決が確定した。
現在の日本では、こうした大事故での責任は民事訴訟でしか問うことができない。 刑法の「業務上過失致死傷罪」は個人が対象で、法人には適用されない。事故で長女(事故当時23歳)を亡くした大森重美さん(73・神戸市北区)は「組織罰を実現する会」の代表を務めている。これまでにも署名を集め、法務省に提出し、要望もしたが、議論は尽くされず、世間にも浸透していないもどかしさを感じるという。「娘の死を無駄にしたくない。重大事故を起こしても誰も問われないのは不可解。無責任社会を作ってはいけない」とも訴える。今後、議員立法での組織罰制定の実現も視野に入れている。
大森さんは、北海道・知床半島沖で乗客・乗員26人が乗った観光船が遭難した事故(※)にも触れ「なぜ、こうした事故が繰り返されるのか。原因の究明はこれからだが、海が荒れるかも知れないと予想されたのに、なぜ出港してしまったのか。もし『利益優先』だったとすれば言語道断だ」と話した。
※発生3日目の4月25日までに犠牲者は11人、行方不明者は15人。第一管区海上保安本部は、業務上過失致死や業務上過失往来危険各容疑での立件を視野に捜査。
長女(事故当時40歳)を亡くした藤崎光子さん(82・大阪市城東区)も署名活動に加わった。藤崎さんは「組織罰を実現する会」が結成された2016年、ラジオ関西の取材に「『組織罰』は必ず実現できる。二度と私のような遺族をつくらないためにも、加害企業の責任を問うべき」と答えている。藤崎さんは今年、事故現場を訪れたが、慰霊式には参列しなかった。そして、JR西日本が赤字路線の削減方針を公表したことについて、「利益のことしか考えない体質は全く変わっていない。安全対策も進んだとは言えない」と指摘した。 日本の企業なんて楽して儲けることしか考えないからなw この>>1で指摘されてる組織罰の不備と船舶運航に関する法と慣習
この2つの壁があるから残念だけど知床社長の責任を追求するのは難しい 終戦後それで逃げ切った人がいるからな
クーデターや私刑でケリをつけるのが良いとは思わないけど、都合の良い前例を作ってしまった そんな事したら政治屋が秘書のせいにして逃げられないだろ。 >>1
特にブラック雇用系はなあ
こき使って得た不当な利益のが罰則より得状態なのほんとクソ
芋づる式に幹部連中即懲役刑とか位でいいだろ 玉川は自分がやったことでもしない顔をして若手の女子アナに謝らせるからな まぁ圧力で
船長の判断、権限
奪って
責任なし!は通しちゃいかんわな もし利益優先だったなら、じゃなくて明らかに利益優先の銭ゲバだろ >>1
超同意
むしろ、それこそが本丸だわ
1人の部下のせいにして全員逃げ切るための尻尾切りは遡及的に厳罰対象だわ うちもこんな状態だからきちんとした書式で告発状と遺書作って働いてる。 組織罰あっても「個人がやったことです」で逃げれるんじゃないの?
社長が会社に代わるだけだろ 偉い人の責任は、下の者が取るのです。
これは日本の伝統です。
江戸時代では、殿様の責任を追求されると家老や重役が切腹して代わりに責任を取りました。
家老の責任は、さらにその部下が切腹することで収めていました。
今の日本も変わっていないのです。
ただ、当時は身代わりになれば「藩を守って死んだ忠義の者」として名誉を受け、遺族は手厚く保護されました。
現代では身代わりになっても、ただ悪者となり遺族も叩かれて路頭に迷います。 >>11
仮に社内だけブラックでなくても、運転手の判断とか船長の権限、現場店長の法に則した判断を
上が簡単に覆して後で知らん顔してるようじゃまぁ駄目だよな本当に。
ついでに言えばコストカットで必要な器具や修繕、対策もしてませんでしたでは
話にならないわな。
そして東電の経営陣はトンズラと なぜトヨタ?優良企業だろ
自称リベラルの共産主義者死ね 金のために人は死ぬんだよ。
自分の金は他人の命よりも重い。
これが現実だ。
金に余裕があるなら、他人の安全に費用や手間をかけたほうがリスクを減らせる。
金が無けりゃ、他人の命をベットして金儲けするしかなくなる。
それが人間というもの。 コイツらに対してじゃないだろうけど、度を越すと豊田商事的な事案が出てくるだろう
カメラの前でってヤツね
それでもネット工作員雇って犯人が悪いって垂れ流して終わりだろうけど 部下に裁量権与えるんだから当たり前
与えないとワンマンだ独裁だと騒ぐだろ リーダーが無能なのが伝統な国。
何かあった時に責任を取らないリーダーは給料泥棒だし、たとえ報告がないことでもそれを部下の行動を把握出来ない言い訳にするやつはただの無能。 >>26
トヨタが優良!?
責任転嫁して自分に火の粉がかからないようにうまく立ち回ってるだけじゃない 暴対法の使用者責任を会社法にも導入すれば良いんだよ 法治国家では自分に責任がないことを上手く説明できた者が勝つ
感情的な必罰論は通用しないのだ >>32
トヨタも巨大組織なんで駄目な部分もあるだろう
しかし、全体は商品とリリースを見る限り優良企業
駄目企業は隠しても商品に駄目さが出る
てか、知床事故とトヨタ関係無いし ネットやテレビで騒がれても無視する企業が増えたよね。
それが正解だと思う。
当事者でもないのに外野で好き勝手に騒いでる奴らなんて、3ヶ月も経てばすっかり忘れてるからね。
そんなのを相手にして会社を失うなんて馬鹿らしい。
会社が守るべき従業員は大勢いるのだから、法的に最低限の処置をして、あとはひたすら頭を下げて嵐をやり過ごすのが正解。
無責任な野次馬の相手をする暇があるなら、一刻も早く経済活動を再開することに全力を向けるべき。 ヤクザはダメなのに、私企業はOK
ヤクザは企業以上にコンプラ守ってるねwww まだ日本は経営者責任は取る方だぞ
欧米が比較にならないほど酷い おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと 普通責任って上にあるはずなのに
日本ではなぜか下に降りていくんだよね
不思議だわw
大臣が→次官が→局長が……
新幹線亀裂→現場がやりました! バイトがエミュを使った
そのバイトとは音信不通
残ったバイトは実機のみ使用
話し合った結果、今後はエミュを使ってく >>43
経営者は辞めるけど被害者に補償はちょびっとだよね
アメリカみたいなゴネ得も問題だけどな そもそも部下の責任を上司が取る文化が日本だけだからな フクイチもそうだったな
東電社長はずっと隠れてて下の方のおっさんばかり会見に出してたな
福知山線事故もそう。
自民党も同じ 秘書がやったとか シュレッダーしたからもうないとか
国が腐っている >>26
日野自動車の件だろ
子会社になってから社長は歴代トヨタからの天下り おれじゃない
あいつがやった
しらないおじさんと
すんだこと 俺が以前バイトしてた会社の社長は凄かった
「君、新規事業を立ち上げてくれ。ただし会社は一切協力できない。会社の名前は使わず、完全に君の独力のみでやってくれ。会社の業務時間は業務をして、退社後や休日を使って進めてくれ。もし君の新規事業が軌道に乗ったら会社の事業に組み込む。そうすれば君の時給も上がるぞ」
と言われたわ。
アホなのかな? トップがいちいち責任とってたらねえ会社は回らないんですよ!とか思ってそう >>48
やるじゃんwww さすがにわろたww
どう考えても普通なら「今後一切エミュ使いません」になるはずなのになww
エミュ使わないと成立しない事やってるから、今後も使う為には「エミュ使います」って開き直るしかないんだろうなw
それにしても無茶苦茶すぎる論理だよなあw ヤツの面の皮の厚さはマジで理解できないレベル 部下の責任は部下の責任
上司の責任も部下の責任
部下の手柄は上司の手柄
上司の手柄は上司の手柄 社会の底辺は死んでも自己責任だからな
俺も底辺やけど命軽いよ
前職で死にかけて仕事辞めて無職やわ >>56
どうせ一人株式会社でバイト雇う余裕なんてないくせにな
マイティーさんここでスレ建った時凄かったな
1スレ内で170レスくらいしてた >>52
当事者の社長は叩き上げだよ
お粗末な知識で批判するからバカにされるのでは? だって総理からしてそうなのに。
責任とらないで逃げ切れるようにしてるからバカが増える。
特に上流市民 バンザイ突撃も誰が言ったわけでも無い自主的にやった事って言ってたよな
何処の部隊は華々しく散ったそうだ とか暗に同調圧力使ってたくせにな
ビニール袋の件も誰が主導とかなしに、批判が上がれば、強制はしてない、そうした方が良いだとかふざけた事言ってたからな くそ息子も言わされてたとか抜かすからな
何も変わってないよ 関西の鉄道が時間で競争するようになった原因は
国鉄時代の殿様商売にブチ切れた関西人が並走するように私鉄を引いたから
恨むなら国鉄を恨め やらかしの全てを秘書におっかぶせてポアして知らんぷりは日本の政治屋の伝統だからな >>23
助さん角さん、懲らしめてやりなさい!
で懲らしめられるのは悪事とは関係無い真面目に仕えている下っ端侍達ばかり也。
(時代的に仕官先を自由に選べる訳でも無く) 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。 >>66
2016年にトヨタの常務になってから日野の社長だろうが ちょうどこの前社長が割とアウト目な商売の提案平気で言い出したから
いいと思うけど、そうやってコンプラ軽視して船を会社ごと沈ませたとこありましたよねって牽制したら押し黙った 明治になって国民国家できるけど、日本国民最大のモデルって知ってる?
楠木正成って人なんだけど
今はもうあんま有名な人じゃないけどね >>76
中国共産党の人民代表になってから日本の総理大臣になる感じ? 建築関係とかこれでボロボロだからな
下請け下請け一人親方と責任丸投げでおれしーらないだし
これで建築不動産はブラックは改善されたのに不思議だわ〜と人材不足とボヤいてるんだから人が来るわけない 部下がやった俺は知らないって言ったあとに
組織の別の下っ端が、そんなことないっすって実態をリークしたら
なぜかリークした奴を叩き出すよね 5ちゃんねるは零細企業勤めの人が多いんだろうけど、大きい組織のイメージができない人が多すぎる。 船長死んでるんだから船長の判断だよ
死んでまで普通やらんやろ めでたく取締役に就任した人
「下が役立たずだから業績わるい、リストラしちまおう」 違法な運用とかしていない限りそもそも企業に責任ない
そのルールに問題があるなら国が悪い
違法な事をしているならそれで刑事責任を問えばいい >>89
連座じゃなくて主犯を見逃すなってことやろ じゃあバイトテロは?
低賃金のバカなガキ雇う方にも十分責任あると思うが? 秘書が勝手にやりましたの安部晋三はどうなる?
国のトップが使用者責任放棄してるわけだが? 儲けのためなら何でもやる、遵法意識のない日本の会社 >>30
部下に裁量を与えた上で責任者が責任を取るのが健全って話
安全運行に疑問が出るときですら出航の圧掛けながら問題が起きたら知らんぷりとか論外 中国だと○○人以上の犠牲者が出たら、その地方のエライ役人が自動的に処分される的なシステムらしい
だから、その○○人にならないように調整するんだと >>94
だから旧民主党にブーメランすることは言うなって
クソ無能が >>89
現代に三族皆殺しが復活したら怖いなwwwww いくら何でも、ケースバイケースだろww
沖縄の新人警察官が不祥事起こしたら面識も無い警視庁総監をクビにするのかとww
マジで「全く知らない、隠れてコソコソやられた」って場合も普通にあるだろう
上が責任取らなきゃならない場合は、上もグルだったり、そもそも指示してやらせた事だったり
十分起こりえると分かっていたのに問題を放置した結果にトラブルが起きた、って場合であって
無条件に組織のトップだったり上司を処罰しろ、ってのはおかしい 部下に丸投げして上手く行ったら自分の手柄失敗したら部下の責任
こんな上司しか見たこと無いからな >>101
現行の公職選挙法でも連座制はあるよ
違反しても死刑なんかにはならないが >>1
ヤクザの下っ端が拳銃ぶっ放したら組長が処罰される。
会社の下っ端が大勢ぶっ殺しても社長は処罰されない。
なんで?!?!?!? 他の船の出港が相次いでいて 相次いで事故を起こしていたのなら話は別だ
そうじゃないだろ 一社だけじゃないだろ
田舎だ 田舎者の仕業だ
警察も海保も田舎者だ
自分に利益がないと見て見ぬふり
儲かりそうだとかうざとくて我先に揉み手する
この辺は名前出せよ どうせ数十人だろ 関係者全員含めて 腐れコンサルと強欲金持ちは罰した方がいい
新たな被害者を生み出しかねない 利益優先でもそうでなくても、26人がなくなったことに変わりはない 金あれば勝ち組みたいな洗脳テレビでやってるから誰も疑問に思わない 知らないアイツがやったで済むからな
私はきちんとやるように指示したんですけど >>1 人間は ¨過失¨ を犯す生きもの
(赤ちゃんを見ればわかるように) 人間の本質(本性)もほかの生き物と
何ら変わらない自分の欲求を満たために生きている ← 普段そう感じる
ことがないのは ¨理性¨ でコントールしてるからだ
↑ そもそもこの理性によるコントロール(力)は、生まれつきのものじゃなく
親の育て方や本人の認識(自覚)、経験、どれだけコントロールできたかを
高く評価されてきたか? 等々違うのでコントロール能力もまるで違う
(人間はロボットではないので) 人間がしでかす問題の多くは、過去の成功
体験による「認識の低下(甘さ)」 、「気の緩み」 、「過度なストレス」、「感情の
起伏による手中力の低下」 ・・・ などなど ← 見渡せば、過失をうむ ¨罠¨ が
そこら中に転がってる 鈴ヶ森や小塚原はまだあるが住宅が密集していて 火炙りすると飛び火で危ないから
特に小塚原は秋葉ジャンク屋千石タグチ店員の住んでる古い木造平屋アパートなんかあったりするし
福一炉心に落とせばよいだろう 業務のことを何も知らない奴に「責任を取れ」と言ったところで
全面的に「後は任せた」しかできないわけだしw
「何かあったら言われるのは俺なんだぞ」という
非常に低レベルなことを責任だと思っている 秘書がやった知らないの政治屋が先だろ
何千何万の従業員はともかく秘書にそんな人数いないわけだし >>121
ほんこれ
失うもののないゴミ共の言うことなんて無視でいい トムラウシ遭難でも会社の体質に問題があった
現場責任者が適切な判断が下せるよう会社の責任者も最大限の努力をすべきだろう >>1 >>114のつづき
「人は過失を犯す、犯しやすい生きもの」という前提で考えるか?
「断じて犯してはならない」、「完璧に自分を欲求をコントロールし
、¨自分さえ良けりゃいい¨ という感情を抑えれない者は人間失格だ!」と
考えるか?
↑ この違いは大きく、子育てや学校教育での評価、国民性(風土)も、
社会での評価も、課される義務・罰則など法体系も違ってくる >>1 良くも
悪くも、日本は見た目(見映え)や体裁、世間の目(評価)を気にする
社会(文化)が根付いてる、なので出来てあたりまえ出来なきゃダメという
価値観が社会全般に浸透している 列車を土の中に埋めてしまう
国々もあるからな
日本の方がマシ アメリカの真似するくせに懲罰的賠償は真似しないよな。 末端の組織のはねっかえりの若造が独断でやった事なんで
儂知りませんのや 魚は頭から腐るっていうのは正しかったんだな
魚ってのは日本の組織に対するメタファーなのか こういうの実際欧米の方がひどくないか?
リーマンショックのときも関係者が凄まじい額の報酬もらって
責任も取らずにやめてた気がするが >>132
なぜ日本人を魚に例える必要があるのか
他に腐るものいくらでもある 今なら
コンプライアンス違反で訴えればいいだけ
小さい企業は知らん >>1
個人(自由や権利)を尊重するか? 個人が群れることで出来る
組織や社会 ← これの秩序(公共性)を重んじるか? で社会は
大きく違ってくる
社員(部下)は組織につかえて働くもの、俺が雇ってやっていると
いう考え方や社員(部下)に能力のほかに ¨従順¨ や ¨忠誠¨ を
求めるのもそのためだ 責任者の名目で高い権限と高い給与を貰いながら
責任をとらずに下に押し付けるのが日本の上層
日本人には組織論もなければ組織運営の資質もない
日本には集団であっても組織は存在しない 縦型社会の良いところもある。変わったのは中の人の心だよ。あさましい 現代日本の場合は、生きているうちに腹の中から腐って行く。
魚は頭から腐る、ってのはまだ個より公を重んじていた頃の話。 >>10
政治家が自分を裁く法や規律を作りたがらないのと同じだな 犯罪するなら法人でやれ、という格言があるくらいだからな経団連自民日本國はw >>1 >>139のつづき
1の記事に「組織罰」の実現とある ← ことの本質はなにか?
つきつめれば(ごく一部の未熟な人たちによる) 従業員(社員)は
労働力、稼ぐ駒という考え方 = 労働環境 ← 経営者が時代に
追い付いていかない原因だ
(どのような立場になろうと) どこの誰であろうと自分と同等と
いう意識の欠如 ← そもそも、こういう教育をしてもいないし、
資質を求めたり大いに評価することもしていない w
>>1 組織罰(制度)以前の問題だよ w 日本人全員が悪い
社長様は神様じゃー経団連様は創造主様じゃー
って半世紀以上やり続けて社会を腐敗させた
変わる可能性があるとしたら全員が変わることだ
クズが急に豹変することなんか無い 末端の会社員にまで、俺たちが日本を支えてる!偉いんだ!なんて勘違いが蔓延してるからな。 そんくらいのメリット無いと起業する奴居なくなるんやろな >>148
こんな奴が起業しなくなるならメリットでは? >>1
ジャパンディスプレイも酷い
何千億円もの公金を投入されながら、
株式上場審査の時からずっと粉飾決算し続け横領事件まで起こす始末
財務担当者が服毒自殺(?)をしたのを良いことに経営は
「アイツが勝手にやったこと。俺知らない」
を押し通し経営責任は不問という事にされ、会社として罰金や違約金を払うことで決着。(源資は公金) 秘書が秘書が ってのが余裕でまかり通ってるから無理
しっかり選挙で落とさないのが馬鹿 >>1
ハラスメントを耐性を身に着けたいアナタには株式会社深谷自動車教習所がお薦め。
ただ、ここは教習所ではないですよ。
もちろん受付は親切に対応してくれますが、
ここはお金を払って精神異常者にハラスメントをしてもらう教習所風のアブノーマルな変態の為の趣味の店です。
深谷自動車教習所とは、いわゆる"ナースのお仕事"的な店名で、
50分1万円弱でプレイ中に運転も出来るのでお得感があります。 あんまりよく知らないでイメージだけなんだけど、組織罰の導入って、メリットよりも「デメリット」が大きそうなイメージがある。
今からスレ読んでみるね。 法人の種類にもよると思うけどな
あと、法人を刑事罰の対象にしてしまうと、今でさえ日程が厳しく多忙な刑事裁判が、更に厳しさを増すと思う スレ読んだ。
今のところ「組織罰要らない」に一票。
ネットの情報も読んでみる。 雇ってやってるんだから感謝しろ
むしろ仕事をもらえてありがとうと1日100回は感謝しろ まぁここでギャンギャン喚いてる奴は自分の人生の責任からすら逃げてるような奴だってことは分かる でも下の連中ってやめろと言ってもやるじゃん
上は現場を知らないだのなんだの言って ネットの情報「組織罰を実現する会」の主張を読んだ。
・組織罰の必要性(1)
・組織罰の必要性(2)
問題が多くデメリットの方が大きいので「不要」と思った。 そんなん法律出来たら敵対会社にスパイ潜り込ませたり社員買収して色々出来るやん >>164
同感。組織罰・・・いろいろ問題ありそうやね。 >>164
実際、暴力団界隈は
手下がクソみたいなことをしたりすると
一発で親分を引っ張ってこれるようになったから
警察とかどこの組の人間か吐かせるようにしてるらしいなw 組織罰うんぬんの前に
組織についての研究と教育を行う体制を整えるべき
欧米の受け売りと表面的な導入しかできておらず
実態は先の大戦から全く変わってない
根本が変わらなければ表面的なところで幾ら繕っても改善しない >>161
下が勝手にやらなきゃ回らない量の仕事を上が押し付けてあと知らんぷりするからやるんだぞ
結局上の責任 これを拡大していくと政治家も刑事罰を受ける可能性があるから
絶対にやらんでしょうなあ。 >>155
刑事罰じゃなくて行政処分というやり方もあるけどな >>168
かといって今から「研究と教育」ってのも回り道な気はするけど、
時間がかかるのは仕方ないのかな。実際今俺に対案ないし。
でもそんなこと、すでに誰か長年研究して結論出してそうだけど。
もしかして、その結論が「組織罰導入」ってことだったりしてw 組織罰導入のメリットとしては、
「今回の知床遊覧船のような件を罰することができるようになる」、
というのがあるんだろうけど、デメリットおおすぎと思った。
「再発防止に有効、かつ、経済活動をあまり萎縮させない、かつ、消費者の選択肢をあまり狭めない、かつ…」
みたいな合理的な再発防止方法って何かあるんかな?
組織罰の中身によるけど、
仮に「組織罰を実現する会」の望むような法律がそのまんまできると、
副作用が大きくて消費者の選択肢は大幅に狭まって社会全体ではマイナスだろうね。 >>164
そしたら今大した意味もなくただ惰性でやってるようなセキュリティにも意味が出てくるだろ 父にヌード写真を撮ってもらったnoteが話題の島田彩に「深みのある人になりたい」と相談した
http://deis.web1337.net/?5413/31F2m9Tt2 今回の件は、国が許可出して運行してるんでしょ?
そんなら話が進めば、会社を越えて、最後は国の責任って話になる >>1
先ずは数々の犯罪に対する責任を取って不破哲三(上田健二郎)を死刑だな 熱海の土砂崩れは不法投棄の会社ぜんぜん出てこないよね
マスコミもだんまり 「秘書がやりました」ってのは「連座制」があるので既に一定の対策済み。
不法投棄も現行で違法なので既に一定の対策済み。
今回の知床事故を機に、
「強風注意報&波浪注意報が出ている時には出港禁止」みたいな決まりを作った方がいいのかな?
自分的には「たとえ嵐の中でも出港してくれる船があれば乗りたい派」なのでそんな決まりはイランけど。 >>96
それな
社内の人間は知ってたんじゃないのか? >>184
まぁ無事ですむならありがたいが、沈んでしまうとなるとそーでもないんじゃね >>73
懲らしめるだけで済んでるのは温情措置
悪代官は死罪か遠島になるからな 私(成人)はリスク承知だけど「未成年どうする問題」がでてくるね。
「強風注意報&波浪注意報が出ている時に未成年を乗せて出港禁止」とかかな。
成人は自己責任でってことで。 知床にいたら確実に死んでる。絶対乗ったと思う。
でもそれでよいと私は思う。 秘書がやった
政治家がこうやって逃げれるってお手本を見せてるからな
役所もよく下の者がと言って逃げるし 手柄は俺のおかげミスはお前のせいって偉い人が言ってた 上司憎し政治家憎しの感情論ではダメだから「法律」なんかが必要なんだろうね。
後だしの感情論で罰せられたり会社がつぶれたりすると社会全体で不利益だろうからね。 不正車検はおかしいよな
みなし公務員である検査員が不起訴はいかんだろ
会社命令だったから不起訴ならやりたい放題になるわ いまの時代責任が重いのは現場に出ている社員やその下のバイトだからな バイトテロでいうとバイトを雇った社員とか上司とか社長に刑事罰が必要とは思えない。
法的にはせいぜいバイトに刑事罰や損害賠償を求めるぐらいまでだよね。
仮にバイトテロで食中毒死が起こったとしても上司や社長を刑事罰にすべきとは思えん。
それでいくと今回の件、社長が船長に「出港しろ」などと命じていなければ、法的責任はないんだろうな。 >>192
これで笑うのが、自民議員の「秘書がやった」を攻める鳩山と、
故人献金で「秘書がやった」でシドロモドロになる鳩山を組み合わせた動画w >>193
実際そういうのが偉くなるから日本はこんな状況になってしもた 全て自分で責任を取ったのが佐野研
だから今もでかい仕事をやれている >>1
「議論は尽くされず、世間にも浸透していないもどかしさを感じる」
というのは、
「組織罰は不要という意見の方が合理的で大勢だからなんだろうな」と今回理解した。 安倍が国会で桜の会の名簿を障害者雇用のやつが誤って破棄したって言ってるからね。立て直しは無理 社会に出て最初に悟ったのは責任とは他人に押しつけるモノということだったなぁ >>198
まだしどろもどろになるだけマシな気もする
平然と言い切る奴の方が嫌だけど、そういう奴が生き残るんだよなぁ リスクの転嫁はプロジェクトマネジメントの基本ですから 関係者全員ムカデで満たされた浴槽に3時間浸かるとかさ 上から腐るもの
秘書が秘書がとかやっとるから下々も真似る >>1
パヨク業界って末端が何かしでかしてトップが責任取ったことってあるの?
聞いたこと無いんだけどw パヨはこうゆう所に斬り込んでいけば支持されるんだけど本当の問題点に斬り込んで大嫌いな日本が改善されたら困るから絶対にやらない オーガズムに達するのは、とても解放的で、とてもプライベートな瞬間。もしもその一瞬を、写真で捉えたら…
http://deis.web1337.net/?6882/vd4QSE94E >>部下がやった俺は知らない
これで一度国が滅びかけたのにな >>1 JAXAにサーバー攻撃仕掛けてた中国共産党員の氏名と勤務先の企業名おしえろ。 役員がオレ関係ねーって言うからな
軽く切れたら無視されてるw 携帯電話会社
業務を委託している一部店舗が勝手に行ったことで
今後厳重に指導していきます。 「秘書がやった俺は知らない」これでノーダメージな糞日本。組織罰必要論。安倍も晋三も逃げ切り 上に行くほど給与が高くなり責任が軽くなる不思議な国 欧米の組織は役割と責任で出来てるから
日本の組織は身分制度だから
効率的なのは欧米式w >>1
日本刑法はよく自由主義刑法と評されるのだが、自由主義原理と組織罰規定との相性は極めて悪い。
悪いからこそ組織罰規定を導入するのが非常に困難になる。
この原因は、刑法の仕組みと日本社会の組織構造とに大きなずれがあるからだ。
明治時代に当時の日本の現実を無視して刑法体系を欧州から導入したからだが、法典継承後百年以上たってもこのずれは埋まってない。
いいかえれば卵が先かニワトリが先か問題のようなものだ。
法体系に合わせて日本社会を変革していくのか、現実にある日本社会の仕組みに法体系を変えてしまうか、二つに一つの二者択一。
しかし、なにもしないという選択肢だけはない。現行刑法で耐え難い問題が噴出しているのだから、なにか対策は決めないといけない。 >>229
さあどうだろう。屁理屈的な解釈を並べたてて「共謀罪」という刑法の基本原則の変更には成功したが、
組織罰は共謀罪よりそれをやるのは難しいとおもう。おまけに共謀罪とちがって「外圧」も働かないし。 俺が沈んでいく観光船の乗客に向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
乗客「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
乗客女「マジ受けるんだけど、超承久の変~。あ、乗客の変~」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思ったね。 >>231
共謀罪は解釈じゃなくて法制化されてるじゃねーか
基本原則なんていくらでも例外を設けられるんだから意味ねーわ >>205
桜を見る会でヤクザ呼んだり票目当ての客呼んだりしたのが問題になったら
それへの謝罪や説明は無しで資料も破棄して
桜を見る会を廃止するだけで全部問題がなくなったかのようにふるまう
こういうの好きだよね安倍とその仲間 >>215
切り込んでるだろ
シュレッダーと口裏合わせと追及者への個人攻撃で誤魔化されるけどさ
で、
その個人攻撃でよく使われるのがこの板 >>1
それより日野自動車の粉飾偽装はどうなったの?
トヨタは無言? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています