夜間頻尿ってつらいよな、夜中にオシッコで起きちゃう。 [811133648]
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イライラ、疲れ、冷え、頻尿、むくみ、めまい…。更年期の不調は体質によりさまざま。タイプ別に食物や漢方で対応
更年期にさしかかると、なんとなく体がだるい、頭が重い、イライラしやすい、といった症状を感じることが増えてくるもの。
こうした更年期特有の不調には漢方が有効だとか。自分の症状や体質に合った漢方の取り入れ方を伝授します
(イラスト/小林マキ 取材・文・構成/岩田正恵《インパクト》 デザイン/米山和子《プッシュ》)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9695697a7f1be55d0c41e4736774cd9c087dbbbe 陰謀論は政府の都合で作られていた
ハバナ症候群 2022年の見解
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米国政府 電磁波攻撃はあります
CNN 米軍特許技術 V2k (ボイストゥスカル) による攻撃です (人工テレパシー 思考盗聴などが可) 傷害が目的の電磁波攻撃なんてあり得ません
専門家 電磁波攻撃は人工衛星から可能
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スパイ衛星から思考盗聴しあう時代か!? ノコギリヤシで3回くらいが0-1回になった
スパシーバ込みで飲んどけ 恥ずかしい話だけど、一時期おねしょを連発でする時期があった 介護士やってるけどまじで頻尿治す薬できないかな
1時間に一回ならまだマシな方だわ 泌尿器科行け
前立腺肥大は爺さんなら珍しくないから恥ずかしがらないでいい 生まれつきなのか寝る前に薬飲んでるからかずっとトイレに起きる
超熟睡してる以外 トイレまで行くとどうしても覚醒してしまい中々寝付けなくなるとお嘆きのあなたに
ボトラーなら用を足したあとでもすぐ眠れるからおすすめですw 物理的に寝る前に水分取らなければ9割方は防げるのになんで貧乳のやつってわざわざ寝る前に水分取るのか不思議でたまらん なんで夜中にしっこ行きたくなるんだろう
昼間だと平気だったりするのに 3時とかなら許せるんだけど、
5時過ぎとか少し明るくなってる時間に起こされるのマジ勘弁だわ 心不全で入院したら治ったわ。てゆうか、7種類も薬飲んでりゃどれか効くかw 頻尿って小便が溜まるというより出るのを我慢できなくなるのな 無理して睡眠薬飲んでた時期あったがオネショしなかったな >>41
信じられんかも知れんがオシッコして30分以内で尿意ってざらだぞ頻尿w 睡眠中というか横になってる間に大抵の人は糖質分解が進み、加えて下肢の浮腫水分が出ていくので頻尿になる
若い内は糖質分解が随時進行するので夜間まで溜め込むことが少ない
呑みの席でなかなかトイレに行かないけど行き出したら止まらなくなるのも年配者の特徴 頻尿な知り合い
前立腺肥大が原因で内視鏡処理したあと
がんが見つかって前立腺全摘出したけど
腰の骨に転移してて土に還った 姉が嫁いだ先のジーサンが夜中に頻尿する人で
夜中にブザーなってオムツとりかえの日々がつづいて
ある日気付かずに朝までってことがあったみたく、
実家の俺ん家まできてエラい剣幕で出来ないヨメだとか介護も満足にできないのかとキレてた
次の日、頻尿ジジイと同い年の元気なうちのじーちゃん、朝早くハイエースで釣りにでも出て行ったかとおもったら、
午後にねーちゃんと一緒に帰ってきたww お漏らしジジイにウチの孫はやれねえって言っててすげーかっこよかった。
じぃちゃんも最期はボケちゃってオムツしてたけどね。
昭和の古い時代の話 夜中トイレで目が覚めるのはほぼ一回コッキリだけど覚める時間がいつも大体深夜2時過ぎだから結構トイレ行くのが怖かったりするwww >>1
男も更年期障害あるからね
お前にはノコギリヤシをオススメする 一時期3回くらい起きてたけど、体重落としたら全く無くなった
糖尿うたがってりんご酢とか飲んだっけ >>37
糖尿病は大丈夫だよ
自分は1ヶ月で4回だかおねしょして、お酒も控えたら治った
それ以後は別に普通で全くおねしょもしないよ
特別ストレスが有ったとも思え無いから不思議なんだ 部屋を出る
トイレに行く
たまに他の家族と競合して待ちが発生する
しょんべんする
手を洗う
部屋に戻る
完全に目が覚める
これを改善しようとネトゲ廃人の経験生かして数年前から部屋にたっしょんトイレ作った
材料は全部100均
ズボンとパンツだけずらせばちんこ触らずにしょんべんできて手を洗うわずらわしさもない
寝ぼけながらしょんべんしてまたすぐ寝れる あめえよ!坐骨神経痛で激痛で頭寝たまま便座に座り込む辛さ
分かりますか 慣れたらどうってことない
けど働いてる人は辛いだろうな やっぱりマンションがいいよな
トイレの度夜階段登り降り
冬だともっと最悪 夜の飲み物に気を付ければいいだけだろ
水がぶ飲みする私はそうです夜間頻尿です! 30過ぎてから頻尿多発
おそらく自律神経失調症かな >>5
残尿が酷かったのがノコギリヤシですっかり治った
効きを実感した唯一のサプリ もう2年くらい寝たきりだけど
尿瓶よりオムツの方が楽だわ 水だけなら頻尿ならんけど
焼酎やビールなどのアルコール、ペプシゼロとかのカフェイン系ジュース、お茶飲むと1時間に2,3回はザラ 寝る前に用を足しとけば朝まで起きることはない
用を足さないで寝ると明け方我慢して眠りが浅いのか夢を見る 勘違いしてる奴多すぎる
おしっこに行きたくなって起きることは無い
寝てるときは尿意が無いんだよ
起きたから尿意を感じるだけ
by医者 直腸癌の手術したら膀胱炎みたいな症状になった
今は少しマシになったけど尿意が迫っているのに出ないあの辛さは参った 俺も去年位から急にトイレが近くなって
更に今年になってチンチンが炎症おこして泌尿器科で血液検査受けたら糖尿病言われたわ
まあ心当たりしかないから覚悟はしてたんだけど ・寝る前に水飲まない
・寝る前にオシッコする
この2点だけ守れば朝までぐっすり 寝汗かけばその分しっこの量は減るだろ
苦しくない程度に着込んで寝る 頻尿ないしトイレ行くのも困ってなかったけどノコギリヤシを男性ホルモンの残骸のジヒドロテストステロン対策で飲んでる
これほんと髪の毛強くなるよ、元々困ってなかったけど白髪抜く時に超痛くなった、生え際を増強してるっぽい
髪の毛もツヤが増したみたい
絶対おすすめよこれ
夜のトイレも無くなったばそういえば 尿を濾過して体内に戻すシステムとかないの?
膀胱に貯めて排泄するシステムが現代社会に会ってないと思うんだけど・・・ トイレに行きたくなって起きる
と
目が覚めてトイレに行きたくなる
は別物
これ理解してない奴多いよね 夜糖分ゼロのビールとか6缶くらい飲むから3回くらい起きるけど普通? >>72
キューピーコーワヒーリング、おそらくこれに入ってるナイアシンアミド、女性ホルモンのエクオール、それとこのノコギリヤシが自分が色々試して効果が実感できて今もレギュラーのサプリ 階下にトイレがあるのがメンドくさくて二階からションベンしてたら屋根が腐った >>95
飲み過ぎ
マジで少なくしろ
他の臓器やられる
肝臓膵臓 オムツにジョワーしたら何か漏れそうで不安だから残尿感残るだろうな。 うちの親がそうだけど
最近、足腰も弱ってきてトイレまで行くのも不安になってきたから
ポータブルトイレ買ったわ🚽 胃下垂とまで行かなくても、下腹ぽっこりでやっぱ膀胱が圧迫されてんのかなぁ? >>87
寝汗かけそばって何言ってるんだよ
って思ったわ 60代だが
夜寝てても何度も小便したくなって目が覚める
頻尿そのもの 寝る前にコップ一杯の水飲まないと脳梗塞なるぞ
前は飲んでも夜中起きなかったのにな 俺、睡眠時無呼吸症候群な上に1、2時間で確実にトイレに目覚めるからまったく体休めてないと思うわ オムツが結局コスパ最強
しょんべんだけじゃ無くうんこも心配な歳だし ペットボトルとホース買ってきて 2階にトイレ作れば? 腎不全になるとおしっこ出なくなるが体に水分溜まったままになって心臓が苦しくなる透析して水抜くしかないしょんべん出てるだけ良しとしろ 牛の乳しぼりマシンみたいに
適度に溜まったら吸ってくれるマシン開発しろよ。 PM10時トイレ行ってコップ一杯飲み寝る
↓
AM0時トイレに行きたくなり起床、トイレに行って喉も乾いたのでコップ一杯飲み寝る
↓
AM2時トイレに行きたくなり起床、トイレに行って喉も乾いたのでコップ一杯飲み寝る
↓
AM4時トイレに行きたくなり起床、トイレに行って喉も乾いたのでコップ一杯飲み寝る
↓
AM5時起床、トイレに行って喉も乾いたのでコップ一杯飲み準備して仕事へ 頻尿は大変だよな
まあ、ためらわす家なら
ガンガンいけばよいさ >>90
実は原尿ってのを体の中で1日150L作ってる
で尿として排泄するのが1日1.5L
ほとんど再利用に回ってるのよ 逆に起きたい時間にぴったり尿意を感じるようにコントロールでけんもんかね?
起きたくなくてもトイレ行きたい欲が勝てば起きられる。 昼夜問わずの頻尿だったけど
昨年末に脊柱管狭窄症の手術したら治った バケツに土入れてコンポストトイレオススメ
2,3個でローテーションさせれば臭いも問題なし
使ったあとはバルコニーでお日様にあてておくだけ
たまに掘り返せばなお良し 頻尿というより
夜中に蚊とかのせいで目を覚ましたと思ったら
勃ちっぱなし眠れなくて
トイレに行くと収まるのでトイレに行くことはある
日中は頻尿だけど
夜は10時間くらい行かなくて大丈夫だったりよくわからん コーヒーはもちろん紅茶緑茶
カフェイン入ったの夕方以降に飲むと行きたくなるよ
ルイボスティーに替えろ >>117
ちょっと糖尿系っぽいとこあるようだけど
10時に寝るのが早すぎじゃないか?
自分も人のこと言えない生活習慣だが
1時過ぎに帰宅
帰宅途中、コンビニ寄って食べるものを買い
風呂入った後、コンビニのもの食べてからジュース飲んで
3時過ぎに就寝、6時半に起床、そしてトイレ
(休みの時がいつもの癖で6時過ぎに目が覚めてトイレ)
自分の場合、水じゃなくて、ジュース系がやばいと思っている。
睡眠時間が少ないので、夜中に何度もトイレに行く習慣はないw 膀胱が小さくなったせいかと思っていたが、1回の尿の量はそんなに少なくはないんだよな
何か生活習慣を改めれば朝まで起きなくて済みそうなものだが、まいっかと思って何もし
ていない >>117
枕元にコップ置いといてオシッコ飲めば時短になるぞ 昔は職場のおっさんが夜中にトイレで目が覚めると言ってイジってたのに、いまや俺が夜中の頻尿で悩むんやからなぁ。 トイレ行ってすぐ寝ればいいけどそこからついついスマホ触っちゃって寝れなくなるんだよな 特に寝る前にコーヒー飲むと夜中に頻尿になるから最近飲んでない 俺の場合、口開けて寝るから舌がカラカラなのが原因で起きるたびに何かを飲んでしまう 昨夜はおれも3回も起きたな
起きるたび朝立ちしてる ( ゚∀゚)
( ∩ミ ほーら、ナナマルだよ
| ω |
し ⌒J 今は暖かくなってきたから3〜4時間は起きないで済むけど12月から2月の寒い時期は1時間半〜2時間おきに目が覚めるから疲れがなかなか取れない >>114
ペットボトルじゃ容量が小さくてときどきフローしてしまうこともあるし
手で持ってないと倒れて悲惨なことになる
(何度か経験あり)
灯油タンクとかオイルジョッキの方がいい
それとタンクのしょんべんを捨てるときは尿石対策してあるトイレで捨てないと
排水管が詰まってえらい目に遭う
(経験あり) 尿の量少ないのに頻尿なら問題だと思うが、
水よく飲んでて尿もそれなりの量あるならむしろ3時間ぐらいで尿したくなって起きるのは適切で健康的だと思った。
水分よく取れって言うし、寝る前に水分取るなって言うのはむしろ健康に良くないんじゃないか? 昔、夜中に物音で父ちゃんや母ちゃんがトイレに行くのに気づいたものだ
が、自分も同じようになってしまった
細かい字をしかめっ面で凝視していたのもなんとなくわかってきた
いずれああなってああなるのだなあ、と親を見ていて思うようになってきた 頻尿だからって水飲まなくなるのは逆に体に悪いんだよね >>1
俺はアマプラで尿瓶買ったわ
その尿瓶は、丸いゴミ箱の中に入れてベッドの脇に置いている
そして夜間寝ぼけながら数回尿瓶に用を出しっている
毎朝だいたい500mlぐらい尿か溜まっているわ 酒のんで寝るからおむつしてる
時々クソも漏らすが布団は汚れない >>149
ペットボトルの底を切り口元をホースに繋げ、底からチンコ差し込んでションベンすれば良いじゃん >>155
俺なんか1000ミリリットルいくときあるよ
死ぬのかな? >>150
それ、健康診断のときに医者に言われたわ ヘルニアの頻尿で1時間に4回はトイレ行く
毎日寝不足 夜中に睡眠が浅くなった時に尿意を覚えることはよくある深ければそのまま朝まで眠れそうだが… >>162
それも居者に言われたことある
腰痛持ちは頻尿 >>23
はい。ワイ僧はそのおしっこを窓から流して水道代節約している。尿は糖尿でなくても虫にとって魅力があるらしく、蝶など集まって春夏は楽しい 夜は朝まで行かないが昼はよく行く、酷いときは20分でまた行きたくなる、何か別の病気かな? >>155
焼酎4リットルベトボでいいのに。口も広い。金ドブやぞ まだ夜中に起きることないけど尿意を感じるとすぐ漏れそうなほど切迫する 塩分を取り過ぎず水分も必要な量だけ飲めばいい
遅い時間まで飲み食いしないで
深い眠りにつけるよう適度な運動を心がけて排尿以外での代謝をよくする 尿意で覚醒するだけマシだろ、そのまま漏らすようになったら人生終了 >>157
それもやったことあるけど、切り口をはんだごてとかで焼いて丸めるかガムテでカバーしないと
ちんこの触れる部分ケガするぞ
それとあの口サイズのホースじゃ、排出量より流入量の方が多いから
秒あたりの尿の量をコントロールしないとフローする
おすすめはホムセンの切り売りコーナーで売ってる工業用ホースだな
勃起したときのサイズで一回り大きい径選ぶべき 毎日ビール350缶×5は飲むから必ず1回はトイレに起きるは 足裏を刺激してもだめか?
足つぼの踏んだら改善したぞ 夜間どころか昼間でも急激な尿意に悩まされてる
過活動膀胱かなと勝手に思ってるけど
ちなみにかなり重度な下痢型IBS持ち 夜中は起きないけど昼間の尿意が面倒臭いほどくる
精神的なもんかなぁ >>5
スパシーバを足裏シートスレ以外で初めて見た
明日、ノコギリヤシ買ってみるわ >>23
おれがっつりボトラーだわ、捨ててないから家中に尿入りペットボトルがある。
たまにパンパン音なるんだが 冬はどっかで一回目が覚める
タイミングによっては「あと2時間寝れる!」ってなるから得した気分になる 頻尿は医者が出してくれる薬がイマイチ効かないんだよな
頻尿のみだと弱い薬出して様子見てそこから先に進まずおしまい >>179
飲んどけ飲んどけ
膀胱が硬くなって許容量が減ったのを柔らかくして助けるんだと
これ頭に入れてイメージで騙せ 酒飲みすぎて最大4回トイレ行くわ
最低でも2回
眠れりゃしない 22:30就寝
1:30尿意起床
3:30尿意起床
5:30尿意起床
6:20起床
マジ辛い 朝なかなか起きれないから尿意ですっきり朝起きれるならむしろうらやましいわ こないだなんか昼寝してて漏らしてもうた
もはや夜間ですらないw とりあえず尿瓶を用意するとかで凌いで、市販薬試してみ?
それでダメなら泌尿器科行って若くて可愛い看護士の前でチンポ晒してこい 今年50歳なるけど更年期なのかほんま体ダルいし趣味も楽しめなくなったから命の母飲んでみようと思う >>201
還暦越えたら尿漏れし始めたよ
我慢しても少し漏れてる 前こういう頻尿スレでノコギリヤシが効くって言ってた奴がいたから買ってみたけど
全然聞かなくて期待ハズレすぎた >>1
さん様がこれつぶやいてたっけ…
ノコギリヤシとかどうなんだろうな〜民間療法健康食品範囲だけども ま、俺も夜間頻尿だけども
ガンガン酒飲んだら朝まで寝てるからな。
↑みんな、気に過ぎなんだよ。
先祖墓地山の作業したりの日も朝まで寝てる=楽しすぎなだけ >>206
前立腺肥大とかの頻尿にはホントに効かないよお金の無駄 心房細動が悪化して心不全寸前のとこまで行ったが
その当時は夜中1時間毎に尿意で目が覚めて辛かったわ
当然仕事してても全く頭が働かずミスばかりで怒られるし
今から考えたら病気療養で休んでおけばよかった カリウムも頻尿の原因って聞いたから風呂上がりの牛乳飲むのやめて
3か月ぐらいノコギリヤシサプリ飲み続けたら多少マシにはなったけどね。
それでも3時ぐらいにトイレに起きてたのが5〜6時になった程度だけど。 血糖値が糖尿ギリギリだよと言われたので糖質制限し始めたら急に夜間頻尿になった
でも別にそれ自体は辛いとは思わん。
おしっこしてまた寝ればいいだけだし むしろ起きれるならいい
これが起きれなくなって全部漏らすと考えたら怖い >>90
もともと砂漠地帯に住んでたから、猫はそれが出来るんだな >>92
自分は睡眠時無呼吸症候群を疑ってるわ
目が覚めた時に凄い心拍数の時がある 夕食は塩分を徹底的に控える
足は体より少し高めにして寝る
これだけで夜中におしっこで起きないよ
大事なのは足先からふくらはぎの血流の改善 >>221
それ心房細動じゃないかな?循環器内科行って
24時間ホルター心電図の検査したほうが良いよ
心房細動ほっとくと血栓が出来て脳に行ったら
下手したら寝たきりになるよ、マジで危ないよ
最近は足の付根から血管通して心臓の内部から
悪いとこ治療するカテーテル手術あるから
そんなに大きな手術にならないよ 眠れないのは交感神経が優位だから
更年期障害です
女に多いが男もなる人はいる 毎夜3.4回は起きる
5時までに
だから年寄りは早起きなのがよく分かる 前立腺肥大の薬はベシケアとベタニスがあるが
ベシケアは緑内障の副作用があるから注意しろ
ベタニスは生殖系の副作用があるがお前はもう子供作らんから関係ない 夜間頻尿の人はほぼ全員実家住まい
そして未婚
かなりの確率でこどおじ 寝てても汗かくから就寝前には水を飲めという人と、
内臓に負担がかかるから水分補給は寝る二時間前までっていう人がいるんだけど、
どっちが正解なのかな。両者ともお医者さんとか医学博士みたいな人の意見なんで、
素人には全然分かんない。 糖尿病なので頻尿はあるが、52になって水分摂り過ぎで爆睡してしまった時などにおねしょもたまにする様になってしまった。独り暮らしだから迷惑はかけてないけども・・・。 心臓が弱っている ジスロマックとフルコナゾールで除菌しろ たまにビジホ泊まった時はトイレが近いことの便利さをしみじみ思うw ここのおばちゃんとおじちゃんのみんな!
骨盤底筋を鍛えよう! 頻尿ではないけれど旅行で泊まった宿の夕食のエビにあたったときは一晩トイレで過ごした
腹痛で冷や汗をかきながら眠くてうとうとしながらブリブリだしながらうつらうつらしてまた腹が痛くてお腹さすりながらブリブリして冷や汗かいてうつらうつらして……あれは辛かった 先々週、膀胱結石の手術で退院して、火曜日の朝、自宅で意識無しでベッドの前に倒れて火曜日から救急搬送で今、入院しています。
手術前は頻尿、かなり酷かった。
手術しても改善されず、今は泌尿器科では無く循環器内科に入院中。
手術は膀胱結石でしたが。
頻尿、尿漏れ、辛いよ。
どんな検査結果が出るか? >>233
ジオパシックストレスか
仏壇の障りか
うんなとこか おれも夜中と早朝に起きるわ
2時間前にしたのに、またかよって思う
そんなに水分とってないし、酒も飲んでないのになぁ
夜更かしが原因だろか? 睡眠不足だけじゃなく寝ぼけて転んだりヒートショックで脳が逝ったり滅茶苦茶リスク要因なんだよな
夜用オムツで安眠出来るならそれはそれでアリだと思う ちょうど今、小便で起きて用を足してきたところだが
1回位ならいいやと思っている ぐぐったら正常な人は5〜6回とか 水分断食しないと無理だわw 俺の対策
・夕方からのコーヒー、お茶、等の水分は控えめにする
・弾性ストッキング(足先からふくらはぎまでのやつ)を日中だけ着用
※日中下半身に溜まった水分が夜間に排出されてる 多分
・寝る前に首・舌・下顎の運動
※無呼吸症候群の予防
これで夜間3回が早朝の1回に減った
皆様も試してみてちょ >>1
直腸の手術すると、頻便悩まされる
それよりはマシ
1日20回以上の時期は本当につらかった >>82
なるほどねー
確かに疲れてると案外朝まで耐えてるもんなー
眠りが浅いときに目が覚めるんやね… 夜中に起きてもすぐまた秒で寝れるから無問題
深夜ときたま電気を点けたり消したりするのは防犯にもなるし
事実近所には忍び込み被害がちょくちょく出てるし隣家付近をウロつく深夜の不審者を見かけて通報した事もある
後日話を聞いたら前から敷地内物が微妙に位置ずれしてて不安だったらしい >>5
君の頻尿が改善した事と、ノコギリヤシは関係が無い。
まぁ理由は分からんが治ったのは良い事だ、良かったな。ノコギリヤシが理由で治った訳ではないがな。 ナイトバルーン入れて、尿バッグつけてるよー。たまにおしっこが流れない時があるので困る 今、介護のスクール学んでるモノですが
こういう利用者の場合は早くオムツ付けた方がいいと思うますよ 夜は1回起きる程度だが昼間は1時間に71回くらい行く頻尿だわ 夜お風呂に入るときにパンツ洗濯に出すのに
朝起きたらまたパンツおしっこの染みできてて洗濯に出してる
私だけじゃなくてお母さんも妹もだから遺伝なのかなって思ってる 仰向けになると尿意が強くなってなかなか眠りにつけないな
よく膀胱トレーニングなんて言うけど眠らなくちゃいけないのに
我慢してもしょうがないから眠りにつくまで何回も何回もトイレ行く 0時から3時くらいの間に3回くらい尿意で目が覚めるもんな
日中なんか2回くらいしか便所行かないのに 3時ごろ行って目が覚めてしまう。そのまま起きて5chしてる 夜食の内容によって左右されるらいしね。
アルコールは論外。 昼間頻尿だけど夜間は頻尿じゃないってなんなの?
精神的なもん? 酒をやめて同じ頻度で泣けてくる
日中でも映画やライブはダメだな 生まれたばかりの幼児と同じ
早く自然に帰れということ 逆に自分は1日にションベンは3回ぐらいしか行かない
1日にコーヒーを5,6杯飲んでるのに 夜中に小便で起きてトイレ行ってもチョロチョロしか出ないから頻繁に行くようになった 痛風で水をいっぱい飲まないとダメだから夜中は2回くらい行くわ
日中はしょっちゅう行ってる 大して眠くはないからだろう
本当に眠い時はまあいいかって >>19
認知症ある方は5分毎にトイレ誘導だもんな >>110
コレ
起きてトイレに行くのが面倒だと水分取らなくなり脳梗塞起こしたケースは割とよく聞く
飲み過ぎも良くないけどね お風呂でふくらはぎを上から下へマッサージすると良いらしいぞ 俺は尿瓶の変わりに1リットルのコーヒー紙パックのからパックに用を足してるがだいたい2本分満タンになる 膀胱がんで膀胱摘出だかしたら寝てても3時間おきにトイレ行かなきゃならないとかだっけ >>301
あれ基本うんこ用だぞ
ションベンしたら上から漏れる
勃起してると尚更 >>189
それ結構実感する
遅刻するとやばい時でも安心
5じとか6時に起きてそのまま準備して ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています