大企業、テレワーク制度を続々廃止 全員強制出社へ切り替えへ [455830913]
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国内で4月19日には、新たに4万893人の新型コロナウイルス感染者が報告されたが、5日連続で前週の同じ曜日から減少したそうだ。
そんな中、山際大志経済再生担当相が記者会見で「通常の大型連休として、皆さまにはお過ごしいただければいいのではないか」と述べ、コロナの感染が現在の状況のまま続けば、今月末からの大型連休で移動の自粛制限を求めない考えを示したという。きょうの産経などが取り上げている。
一方で、朝日は新型コロナの流行で大きく変わった企業でのテレワークの導入についての直近の調査を掲載。それによると、テレワークを続けたいと考える従業員が多い一方、企業側には「デメリットが多い」と否定的な意見が根強いこともわかってきたとも伝えている。
まん延防止等重点措置が全面解除されて1カ月。コロナの収束が未だ見通せないものの、コロナによって様変わりした働き方も「ウイズコロナ」や「アフターコロナ」を見据えた新たな改善策が求められているが、こうした動きに素早く反応する自動車メーカーもある。
ホンダは、2020年4月に1度目の緊急事態宣言後から全社的に実施してきた在宅勤務を取り止めて、5月の大型連休明けから全従業員がコロナ前と同じように週5日間をすべて“強制出社”の勤務体系に切り替える方針という。
「脱エンジン」を宣言して「第二の創業期」を迎えた中で、全従業員が出社することで、社内で対面でのコミュニケーションを活性化させる狙いのようだ。
また、今年10月からは金曜日を半日労働として週休2.5日に増やすことも検討中で、1日の勤務時間を現在の8時間から1時間延長して9時間労働とすることで
現行の給与体系を維持する考えという。テレワークよりも“現地現物”を重視するという先陣を切る「働き方改革」も如何にもホンダらしいチャレンジだろう。
https://response.jp/article/2022/04/20/356470.html 愛する人達を何だと思ってるのか
おまえら、怒れ ワクチン打ち100回の計だ(-_-メ) テレワーク終わってるから電車混むんだよ。鉄道会社も3月のダイヤ改正で列車減らしてるし。 yahooのエンジニア職なんかは全国どこでも居住OKを売りにしてたから今更ないだろうな そりゃこうなるだろ
早々にテレワーク見きりつけて正解
いまだにテレワークしてるやつにはオンライン稼働してるか常時チェックして
離席が長いと総務に即報告 どうりで最近仕事が激増してきたわけだ。正社員は会社に行くと会議ばっかで実働しねーからな。 SEやってるけど濃厚接触者になってからのテレワークは苦痛だった
客先の実機をリモートで見れるのがオフィスだけだから仕事にならんかった 神の声兵器「軍事技術」
周波数で下記症状が可能
体表部では使用する波長「短波 長波」を変える
マイクロ波手対象のみに絞れる
冷えを感じる 髪の毛に静電気が入るような感じや音が聞こえる しびれ 声が聞こえる 不眠 肩こり 瞼を閉じても白色か蛍光灯の色の何かが見える 集中できない 尾もだるい 震え 心臓など一部が痛いときがある 頭のかゆみ等 体のほてり 目がごろごろする 耳鳴り 脳震盪のようなものが起きる のどの違和感 軽い王と 等
↡
仕事効率低下 失業
↡
経済テロ
量子テレポーテーションも実現している
科学技術の進歩で新たなことができる
盗聴盗撮
盗み聴く たち聴く 空き巣
↡
ジョブ型雇用 個人授業 アイディア 閃き
↡
産業スパイ
周りに言いふらすことが可能 うちはテレワーク補助なくなるけど
残業代稼げるからプラマイゼロかな >>15
テレワークだともっとひどくなるだろうそれなら リモート廃止なら辞めるわ
転職先は出社でもいいけどw テレワークだと仕事と私生活の境界線引くのが大変、仕事場一歩離れた開放感があった方がよいわ >>1
日立は戻すことはないっていってたな
ホンダはサボるやつ多かったのかしらね 成果主義じゃなくていかに管理する側が楽に仕事が出来るか てのを最重視してるからな
そりゃ日本経済も衰退するわ >>1
テレワーク制度の廃止は優秀な従業員の正当な転職理由になるね。非効率で従業員本位でない会社の将来に疑問符を感じた、と。 >>26
そうだよなー
若い社員は楽してるから成長しないね >>1
日本人お得意の右に倣え
脳死で全企業出社強制の流れ作ってんな あれ、テレワークマンセー派はこれを気に独立するんじゃないの?
企業にもオフィスにも縛られず自由な労働ができる時代だって言うてたよね 副業出来なくなるから生産性落ちるけど日本はそれでいいの? 去年は今頃から半年ぐらい出社せずに在宅勤務だったから
電気代が結構掛ったんで、手当請求したら通った
2000円程度だけどな テレワークで余裕できた本社のやつらが無茶ばっかり言ってくるからもうやめて欲しい パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
が記事を書いてる朝日新聞って
まだ廃刊になってなかったの? コロナは一時的なつもりで中途半端に実装した所が大半だろうからな
まあこれでまた日本の生産性が海外から遅れをとるわけだが こいつら地球温暖化対策する気ないだろ
投資家離れそうだが大丈夫か? >>27
テレワーク廃止ぐらいで転職するやつが優秀だと思わんがな、優秀ほどコミュニケーション能力高い 経営者が無能ですと宣言してるようなもんだな。終わったわ。 テレワークで何不自由無いし、仕事も楽になったぞ
出社してる派遣が実務を全てしてくれるから、正社員は管理以外する事がない
毎日仕事してるのは2時間くらいで、みんな暇すぎて逆に疲れるって言ってる うちの会社は本社は半分出社、半分テレワークで定着した
工場は出社しないとどうにもならん >>4
年収900万で安いけどテレワーク継続みたいだわ。 >>43
何だとっ? 馬鹿にするな 聖徳太子くらい知っとるわっ!!!!(プルプル) >>40
タイミングずれたJRがダイヤ改正で山手線の本数減らしてたな
1時間当たり20本だったのを15本に減らした
4月からの混みは新卒新入社員が端に電車に乗り慣れてないだけかもしれないんで
どっちが理由か判断できねえ テレワーク無くなると配達し難くなるなぁ…
夜間配達の数増やしたくないんよ >>36
うち一律5000円♪
ガソリン代が支給されないから額面は減るけど
昼飯とコーヒー代が浮くから財布は潤っている
何より月2回の上司との飲み会が無くなったのがでかいな
マジで弁当とコーヒー代があんなに勿体無いとは知らなかった
1日弁当と飲み物とお菓子で1200円使っていたからな
毎月約2万円だよ >>54
社員減らす良いチャンスだな、効率化求めて45歳以上カットするよう提案してみれば? 週1、2回か出社みたいな感じで十分と思うわ
コロナ禍でも毎日出社していた同僚もいるけど、打ち合わせもないし、テレワークでも出来る仕事しかしてなかったわ そんなモン、課長あたりの裁量にしておけと。
こんなんだから生産性も上がらんのよ。
クソみたいな経営者ばかりだよ、ホント。 所詮、慣例習慣前例実績から日本人は逃れられない性質なんですよ
戦時中の同調圧力を反省したたとのたまってた日本人がコロナワクチンで何も変わっていない事を証明したんだから何も驚くことはない >>55
派遣を出社させればええんよ
正社員はテレワーク
そうすると仕事の大半は派遣がやるようになるから正社員は自宅でかなり暇できる
俺はゲームできるから問題無いが暇すぎてキツイって奴も多い
派遣の費用も馬鹿にならんから人件費削減を上司に提出してやったぜ >>24
サボるとかサボらないとかのレベルの話じゃないと思う
ホンダって昔から直接のやり取りを重要視する企業だし コミュ障が燻り出されて
リストラ対象になっただけだったな テレワークで無駄な仕事減ったから生産性は上がってると思う こういう所なンだよな実務が凄い奴を選べとかコミュ力ばかり重視するななんて政治家とかを偉そうに批判しておきながら結局自分達も同じ穴のムジナなんだよね 日本の古い企業の厄員は昭和ジジイばっかだからテレワークに対応できねえんだよなw
Web会議しても声聞き取れなくてあんだって?ってなるし、PCトラブルですぐ社員にヘルプコールだし
家仕事じゃ家族に煙たがられて寂しくて出社したいんだよ
だからテレワークすすまねえのw やっぱサボるやつだらけだったんだろうな
ツイッター見てたらテレワーク始めたやつ一日中呟いてたしな 異動者とか新入社員にとってはリモートでは少し辛いかな >>79
優秀ならリモートでも残るだろ、コロナ以前からそういう奴はいた
問題はそうでない奴ら >>72
やることないもん
出社してる派遣がほとんどやるようになる
派遣はまだ余裕残ってそうだから人件費削減を上司にお願いした
派遣が頑張るし、その派遣を俺らが管理するでオールOK
テレワークは一日の2/3は暇だから正社員にとってはパラダイス >>75
仕事が減った分人員を減らさないと生産性は上がらないよ >>61
電車の本数と時間調整で余裕ある通勤が実現しないですかね
こちら現場職でしてマイカー通勤しかやったことないんです オミクロンで弱毒化したからな
制限完全解除の英国モデルがこのまま成功するなら日本含む各国追随してコロナ禍終了
ワクチンの定期接種するだけになる つーか、マジで今が天国なんだわ
今年になってまだ1回しか出社してないし
お給料も変わらないし
まあそりゃ会社は来いと言うよなw 業種なよるからなんともだな
IT系のうちは当面テレワーク
てか、オフィス面積半分にされて全員出社はむりだわ >>4
わいも年収900万円だけどテレワーク継続でいいわ
テレワークになってからの方が
むしろ客との打ち合わせが回数が増えたわ テレワークが普及しない日本だけ異常みたいな風潮だけど
世界中でテレワーク神話崩れてるからなー
殆どの人間って出社しないと真面目に仕事しないんだこれが
テレワークで効率が上がるのは1部の人だけ >>1
ネトフリとかいつ見るんだよ!
見る時間なくなるだろうが >>77
文面から派遣だろ
俺は高校の頃死ぬほど勉強しておいてよかったわ >>54
うちは逆で正社員が出社してるわ
まぁ派遣はテレワークで済むような仕事しかしてないしな 事務周りがハンコ文化だからテレワークで手間が増えて大変だったわ
全員出社になって落ち着いた >>84
新人の教育係になるとテレワークできなくなるな
後輩がブウたれてる >>48
会議のために仕事してる様な連中は頭イカれてるよね ずっとテレワークでは新卒で入った人たちは会社に帰属意識を持てなくなるだろうな 出社しても狭い会議室でのミーティングは
基本禁止に成ったんで、Teamsでの会議に変わったな 事務職なら絶対テレワークの方が効率いいと思うんだがな E 山梨株 会社
隠蔽つ屑テラズ
繰り返される不正 氷山の一角
基地社長 事実は変わらない 教育はテレワークだと難しい
仕事教えるまでの人間関係、信頼関係築くの難しい >>109
周りの席が皆打ち合わせしててカオスにならんこね テレワーク廃止はいいんだが、テレワーク推進中に削減したバスや電車の運行数戻してよ そもそもIT以外でテレワークする意味あんの?
コンピュータと無縁な腐れ営業とか事務は会社出て仕事してろよ >>99
派遣に出社させるといいよ
社内業務のほとんどは派遣でもできる
正社員は意外と管理と承認さえやれば仕事が回る
派遣に可能な限り頑張ってもらって、余剰をコストカット
基本は正社員の見積もり通りに派遣が考えて動くシステムだから本当に管理もやることないし >>114
ネトゲとかで知りんやつと仲良くなるだろ?
新人とかもあんなノリでうまくいってるがなぁ 企業が出社を増やしたのと同時に鉄道各社が一斉に本数削減
だから無駄に電車が混むし無駄に待ち時間が長くなって中の人間は余計に苛ついている
企業が悪いのか鉄道が悪いのか >>4
年収900万程度の安い仕事なんでテレワーク継続ですね、俺も >>109
うちもそうだわ
たまたま出社してきた人数が多いと
事務所で急ぎの仕事がないなら
テレワークに切り替えて帰れと言われる >>48
無駄中の無駄、会議のために仕事してる奴も無駄 >>88
普通取っ替えきく派遣より仕事がない割に給料が高い正社員をカットじゃねえ? また電車が混むどころかおまえらの大活躍でしょっちゅう遅れる
職員の気のゆるみ、酷使で車体、線路は故障続き
ありがとう、アベ >>109
電話繫ごうとしたら自席で会議中だったことが何度もある
ややこしい 日本の大企業は江戸や幕末の前近代を引きずってるところが殆どだからな。 テレワークしてないから聞きたいんだけど毎日がお休みみたいなもんじゃないの?
何してたってバレないじゃん >>115
会社支給の安いインカムマイクだと変に周辺音拾うんだわこれ
bluetoothでそこそこ良い奴無いと支障出るな 車通勤していると解るけど緊急事態宣言やマンボウが終わると渋滞が増える >>48
そうかな。その会議、一遍無くしてみたら? 出社しても一日中デスクに張り付いてる仕事なんかは意味ないだろうな 戻す大手なんているのか?
まあ自社ビルあるなら仕方ないが 日本企業にとっての「ウィズコロナ」「アフターコロナ」が満員電車容認
そりゃ衰退の一途だ、この国終わり >>128
だな。無駄な中年社員がガンガン切られている。 >>104
俺は普通にテレワークで教育してるぞ
TeamsでもZoomでも出来るぞ
まあ、教育内容により出社が必要になるけどな 選択できるけど1月の電気代が
テレワーク前の一昨年は1万ちょいだったのが
今年は2.5万になってたから
オフィス出社に切り替えた
テレワーク手当5000円しかないから
単純に給料が1万減るのは辛い
テレワークだと残業もやらせてくれんし >>119
うちも派遣は出社してる
ワークフローでできない決済は
文書を作って派遣にメールで送って捺印させて上申してる ホワイトカラーが楽すぎてバランスがおかしくて、日本企業衰退してた 交通費削減できたのに何がデメリットなのかわからない >>146
> テレワークだと残業もやらせてくれんし
いまどきそんなわかりやすいブラック企業あるんだな 遠隔地に引っ越した奴ザマーミロ
定年まで始発・終電の通勤地獄で人生すり減らせwwwwwwwwwwwwww >>131
Microsoft officeが入ってれば
社内メンバーの動静わからない? 首都圏から地方に本社移転は350社超に 11年ぶり「転出超過」
首都圏から地方に本社を移した企業が去年、350社を超え、11年ぶりにいわゆる「転出超過」となったことが調査会社のまとめで分かりました。
新型コロナウイルスの感染拡大をきっかけに、リモートワークが定着したことなどが背景にあるとみられます。
新型コロナをきっかけに企業の間でリモートワークが定着したことや、オフィスの賃料などコストが高い東京などを避けようという動きが広がったためとみられます。 >>152
パフォーマンスが落ちなければまずバレない 単に飲みニケーションしか出来ないおっさんの言い訳だろ
お得意のPDCAはどこ行ったのやら
時間主体の成果や労働管理だと生産性も高くできないし社員の扱いもアルバイトの延長じゃん >>155
officeいれてる職場で、ぞもそも電話とかせんだろ >>140
あなたはどんな仕事してるの?
法的にやらなければいけない会議
ISO規格でやらなくてはいけない会議
そういう会議が多数あるんだが? グーグルでもテレワーク廃止だからな
アホは大先進国の中国に行ってくれよw >>140
無駄な会議は無くせるよな
ただ無くせない会議もあるよね >>120
羨ましい
新人君が引っ込み思案というか、暖簾に腕押し系の子だから悩みが深い
こっちから踏み込んで崩してるんだけど、乗ってこないというか
いつまでも慇懃無礼 名古屋だとそもそもテレワークに移行してる会社が少なかったな >>136
JR職員なんて携帯型監視カメラで監視されてるぞ(続報は聞かないが)
タクシーの運ちゃんもGPSの普及でバブル華やかな頃の昔みたいにはいかない
どんどん、奴隷化が進んでる >>127
お前んとこは、組織の意思決定ってどうやってるん? >>136
個の意識がわりと大きいだろうね
テレワークだとサボるような社員が多い会社は出社させて目の前で管理した方がいいんだろうな、小学生なみに残念な社員だけど >>162
アメ公はテレワークだとすげーサボりそう >>136
アウトプットは必要だからさすがにどっか遊びに行くとかは無理だわ 上海は完全テレワークだから日本から出て早く行くんだw >>164
こっちの隙や弱みを見せるといいかもしれん 弊社、それなりの大企業だけどテレワーク制度自体は残るな
生産性があがる勤務形態を課毎に決めて運営せよと この頃、電車に人多すぎ
コロナの快適さに戻って欲しい
新しい生活様式に合わせる知恵ない奴を排除するのが日本の課題 >>106
まあ、末端の社員は、組織の意思決定や承認行為には縁がないだろうから、無駄に見えるだろうな。 >>164
下の世代に完璧さを求め過ぎ
新人のレベルは会社のレベルなんだから >>162
Googleの提案するサービスはテレワークなのになww >>179
ここを見てると古い習慣を神格化してる奴多くてもうダメなんだ😩 >>136
邪魔が刺さってこないから集中できて凄い捗る
目標と成果物がWBSとかではっきりしてるともの凄い効率的
質問とかはメールとかチャットで投げておいて、投げられた方もキリのいい時返信みたいにするから作業が止まらない >>179
ほんと電車に人増えた
テレワークできる職種は継続してほしいわ >>161
全部とは言わないよ。オンラインで出来る会議も中にはあるでしょ。
わざわざ会議室セッティングして、みんなの時間調整して、お茶や弁当とか用意したりして。
今のご時世にそれってどうなの?ということ。 Teams会議だと、声が小さくても十分聞こえるから
ボソボソしゃべる人向きかも知れん
逆に快活な人は他の人の会議に声で乱入する事に成るから
不向きかも、
きこえませーんの価値観逆転だな >>114
それは大きい、日本のような新卒至上主義の文化が根強いことを考えると尚更ね ここでテレワークを続けるかどうかで明暗を分けるだろうな
あとアメリカを引き合いに出してレスするのはやめろ、別に労働面では先進国でも何でも無いから >>136
テレワーク前とテレワーク後で明らかにパフォーマンス落ちるようだとうちの会社は上司の指示でテレワーク禁止になるよ >>136
バレるよ、PCがどう操作されてたかはわかる
PCの動きを再現できるソフトあるしな >>136
そういう意味ではアウトプット主義になるな >>177
>>181
いや、わかる
こっちが完璧だとか、新人君に完璧とかを求めてるわけじゃないんだ
ただリモートの通話で雑談とかでも乗ってこないんだよね
デスク隣とかなら、たとえばゴールデンウィーク帰省する?みたいなのも軽く聞けるのよ
んでそれ聞いたら有給取りやすくしてあげたり、キリのいい仕事振れたりできるわけ
でもリモート通話だとどうしても目的ありきでなかなか雑談しづらいのよねえ 総務だけはほとんどテレワークしてなかったな
部長課長が出てくるから相手をしなきゃならないし社内向けの資料作りが大変すぎた >>1
テレワーク切り替える所は先行きが暗い企業
要は旧態依然の体質を簡単に変えられない企業 >>4
ところがテレワークできる奴らのほうが高給なんだよね
いくらでも替えがきくレベルの正社員なのに仕事してるつもりになっとるし
だってお前らサボるし >>188
そういうことね
うちの会社の会議は全てTeamsになってるわ >>184
現場知らんやつに決められるよりはいいもんよ
それに合わせたシステムと制度作りを急ピッチでやってのけたから、大企業の人事にしてはやるなと思ったくらい >>202
その辺は、敢えてリモート通話と直接対話で温度差を出すのも良いんじゃないかな? テレワークでも会社回せることが分かったんだから出社する意味ないだろ テレワーク継続してる程度でイキがってるクソが一番無能 >>202
雑談した方がやり取りしやすいのは認めているからね グーグルはテレワークを選択した社員は賃金減らすんだよなw
あれ?日本はダメとかの連中の言ってることと話が違うよwww >>4
はっきり言って効率悪くてテレワークだとか逝ってるあいだにライバルに客が取られてしまった >>174
それかー。なるほどね。
ただ飯ただ飲みは、サラリーマンの特権だよね。 なんで日本だけ遅れてるんだろうな
もはやアフリカレベルのIT 日本企業の場合、出社したらやることは、朝礼、ラジオ体操、飲み会、生産性のない会議室や会話、そして雑用 ネット回線がどこでも快適って訳にはいかないからストレス溜まるんじゃないか >>223
それ接待の時だけか?
ウチの社だと社内の飲み会は新人でも当たり前のように負担させるけど テレワークでのTEAMS だと、
移動時間ゼロで同じフロアの会議室も、海外支社の会議室も同じ感覚。
パソコン持って移動する必要無し。
会議室での席順とかも気にしなくていい。
会議室予約も不要。
録画もできる。
仕事の在り方を変えてしまった。 >>4
俺も1000万届かない900万台だがテレワークでいいわ >>14
お前が一番のサボり
見つけたとこで何一つ会社に貢献してない テレワークやりたいんなら仕事やめたらいいんじゃね?
優秀なんだろw ホンダめが余計なことすんなよ
同業のうちの会社はバカだから余所かやったら追従すんだろ。
通勤手当廃止→在宅勤務手当て化とかもホンダが先陣切って翌年そうなったな うちの会社は在宅は非効率って決定出てだいぶ前に非常時以外は出勤になったわ >>202
雑談なら自分が聞きたいことを聞くのではなく
相手が話したいことを話してもらうようにすればいいのでは?
根掘り葉掘り自分の行動を聞かれるのが嫌な人はいるからね >>223
ちょっと待てよ
リーマンのただ飯ってなんだよ。 >>238
実質廃止
アメリカの同調圧力は日本の数倍凄まじいからな ふざけんな、酒飲みながら仕事できねーじゃねーか!!! >>202
まあ確かに押し付けられるのもいやだなw
うちは情シス部門が血反吐吐きながらがんばってたわ テレワークのデメリットより出社のデメリットが多いからな
同僚も上司もみんなテレワーク喜んでいるよ
テレワークで罰金が導入されない限りは廃止されないよ
元々コロナ前から在宅ワークあったからね >>239
非効率の結論はいいんだけど、テレワークに必要な環境を会社が支援してるかってけっこう大事なんだよな うちの会社はずっとテレワークだよ。
逆に仮想環境強化してこのまま続ける気満々。 ID:BN1afxLJ0←お兄さんお兄さん!謝るなら今のうちやで! オンライン会議化で気軽に会議設定しやがるから
一日中会議ばかり
アホらしい 管理職と言われた通りに入力するだけみたいな奴らのニ極は完全テレワークでいけるけどな >>229
これはマジでそう
オフィス出社になっても会議室で打ち合わせはもうねーわ あ、ほんと?
うちはもうオフィス引き払ったのでww >>247
ホンコレ
電車遅延とかでストレスマッハなのに何故出社したがるのか意味わからん 前から思うんだけど、何で仕事の話題になるとアメリカの話をし始めるヤツがいるの?アメリカって全然先進的じゃないよね 普通に考えたらオフィス代椅子代机代電気代が無駄だからな 役に立たない奴が出勤すると面倒みないといけないから何割かはテレワーク残してほしい
明らかにさぼってる奴はテレワーク大好きみたいだし現場にいない方がみんなの仕事が捗る >>205
出社推奨してるだけだからリモートワーク禁止してない
デマに釣られすぎ リモートワークのせいで業績悪化!?世界11か国中、日本が生産性、労働時間ともにワースト1位
11カ国平均で見ると、52%が「労働時間が増えた」と回答しているのに対して、日本では21%のみと最下位。翻って「労働時間が減った」という回答が、11カ国平均の25%に対して34%だった。さらに、「生産性が下がった」という回答も、11カ国平均の36%に対して日本は46%と多く、一方の「生産性が上がった」との回答では、11カ国平均は46%にも上るが日本は15%に留まる最下位だった。
岩本氏は、「海外では業績自体が上がっている傾向があるのに、日本では落ち込んでいる企業があるということ。
日本人って無能なのか つかPMOとかの部門のマネージメント能力が有るかに掛ってくる
あれば出社いらん、構成員をc4i宜しく手足のように動かせば良いだけ。
無いと結局、属人ネットワークに頼る事になるので出社しないと駄目になる
喫煙室とかね >>256
ナイショ
学歴は公立の英語専門学校卒業だから正社員ではないけどね
前職は富山の音響機器の輸入販売卸で10年かにバリバリ仕事してた アメリカなんてコロナ以前にリモートワークなんて当たり前の社会だからな テレワークうちも廃止の方向
メチャクチャ楽だった
通常出勤になったらうつ病増えるの間違いなし! >>27
正当も何も辞めたければ辞めればいい
それで会社側が困るならテレワークは残る >>225
朝礼とかあったなw
パワハラ3分間スピーチ懐かしいな
結局仕事にも何の影響もなかったな
何の為に毎朝上司が入ってくるまで3分程度起立させられていたのか
完全に上司のオナニーだったな >>229
リモート会議をイヤホンで聴きながら
別の仕事をできるから効率いいんだよね 上海のロックダウン
まだ続くから
継続させる大企業も多いと思うが ただでさえ暇な定年間近ジジイが、
リモートで完全に何やってるか分からなくなった。
ホンダも同じ問題あるだろうな。 今回でいらない奴の選別ができた
あとは嫌がらせだけ >>277
出社してても仕事してる感あるだけで生産性皆無だろ
テレワークの問題じゃない こういう事とか無駄に決定権を持ってるいらない役職の人っちわかっちゃったしね
自分が会社にいらないそれに気が付いたから必死になってるよね今
自分の会社が東京本社だけどいなくても回ってたし当時 大事なのは何のために出社するか、サボるからとかの幼稚な理由は残念で終わる話、
そもそも出社しないとできない仕事はテレワークにするなという話 >>263
ハンコ文化のせいだと思うぞ
テレワークの為に電子印導入したのに、押印した紙を出力して提出させやがる
手間が増えただけ >>236
これ
仕事はいいけど通勤が嫌だ
テレワークで2〜3時間残業するのと出勤で定時上がりが同じくらいかテレワーク残業のが自由時間多いくらいだし
毎日無意味な無給の時間浪費を強いられるのが苦痛 >>277
結局属人じゃプロマネみたいな管理職が育ってないのを露呈しただけ >>12
小田急江の島線はひどい
更にいつも使ってた急行の時間がロマンスカーになったから3月ダイヤ改正以降激混みだよ
せっかく都心と逆向き通勤になったのに 朝
ネットワークアクセスして始業
メールちょこちょこ返して休憩
暫くしてからメールや作業して午前中終わり
昼休みはたっぷり昼寝して、午後業務再開
仕事しながら飯食って、ちょこちょこやったら3時の休憩。
うつらうつらしながらちょこちょこ作業して、定時で業務終了
残業無くなって仕事も楽になったから、テレワーク最高! >>277
ハブル以上は出社させないのが1番のメリットだと思う
テレワークで仕事できないやつは
出社してもできない連中だよ フリーランスみたいな働き方いつまでも出来ると思ったか社畜?
さっさと出勤!!!!!!!奴隷!!!!!!!しばくぞ!!!!!!! >>278
解雇もしやすいけど保護だって手厚いのが欧米流
日本だったら解雇規制を取っ払ったら解雇だけして保護なんて絶対しない 俺んとこの会社、事務所半分ぐらい解約して、フリーアドレスにしてしまったから、完全出社に戻ることはないな >>228
基本は接待の時だけど。。それは会社の文化で違うんじゃないかね。
昔は新人はタダとか、女性と男性では飲み会の金額分けてたけど、
今はそれやったらアウトだろうね。昔の感覚のままでいるとやばいから気を付けないと。
今コロナでそんな文化も無くなりそうな気もする。 新人君たちもやりづらいとは思うんだよね
ゴーデンウィーク休む、帰省するみたいな話だと、
この時期デスク周りで誰かが話題にして、雑談ついでに情報共有されるの
遠方に帰省の人とか優先的に有給取らせてあげる、前後の延長もOK、お土産とか買ってきて配るのやらなくていいってのを先輩同士がやりとりしてて、自然に耳に入るというか
その辺の情報が入ってこないから、ご相談があります!みたいな硬い感じで相談持ちかけられて、すわ辞めたいとかなんかって思ったら、ゴールデンウィークの中日って休めるんですか?とかそんなの
今だとコロナあるから余計に身構えてて、休めないなら転職するのかぐらいの肩に力入っちゃっててかわいそう
そういうの気軽に聞ける人間関係って申し訳ないけど対面でないと難しいのかなって
まあまだ配属後ひと月ぐらいだからしゃあなしなのかね >>162
グーグルと名もなきジャップ会社にどんな関連があるの? そりゃそうだろ
テレワークつってお前ら働いてねぇんだから >>296
接待があるのは良いね
俺の勤務先は接待禁止だから 最近自分が知ってる人で初めて感染者出た。
俺もただの風邪ってるやつに騙されかかったけど実際かなりきつかったみたいだし、後遺症が尋常じゃなかったわ。 都市部に本社機能の社屋が集まり、一日デスクワークなのに、定時に出社して定時に終わる、
そしうて社屋の近辺に自宅をかまえたく、アホみたいに都市部を囲むように住宅が密集し、そこから満員電車で通勤
そろそろアホなことに労力と金と時間を使いすぎてることに気づかないのかね >>174
こういうやつらを締め出すためにテレワークが有効 今週久しぶりに毎日出社したけど通勤がすごくバカらしく思えたわ
片道30分だけど とりあえず東京の満員電車とかいう時代錯誤なものを無くさないといけないとは思わないか? うちITやからテレワーク推進というかやらざるを得ない
パッケージで売ってるから >>162
昔六本木オフィスに何度かお邪魔したけどゲームブースがあったりカフェスペースにお菓子が大量に常備してあったり社食が3箇所あったりテレワークより捗りそうだった >>296
女性の飲み代を安くすることが
セクハラになる可能性あるんだよな
いろいろ難しくなったよね 新卒でも中途でも、プロパーでも新規配属の場合はチームである程度の期間は出社して
人間関係できて仕事もネット越しでできるようになり始めたら順次リモート割合増やすみたいな運用がいいのかなあ
相談しづらいのが単にプライベートのことならまあ諦めつくんだけど、失敗報告しづらいとかだと大問題 >>312
簡単な話、テレワークできる会社へ転勤だな テレワークで済むような仕事って、大した仕事じゃないんだよなぁ。
現場職はテレワーク化できんし、工場とかも無理だし。
100%テレワークで完結するような社員はいなくなっても困らない奴ばかり。 コロナ前にやってた、「働き方改革」が忘れられてるよな、時々テレワークで良いのにな テレワーク最高だよな。部屋の換気とか洗濯とか出きるし。最大の利点は通勤時間0って事。仕事に行く準備とか考えたら二時間くらい他の事に充てられる。 やっぱビクビクしながら上席にハンコもらいに行ってこそのジャップランド労働者やで 東京にいる必要ないっつって地方に引っ越した人どうすんの? コロナのヤバいところは
何度も繰り返し感染して
そのたびに後遺障害が大きくなっていく事
厄介なのは、ワクチンの有無に関係なく後遺障害が残る事
この現実が大きな数値として庶民に認知された頃に、政府も大慌てでテレワークを推奨するがもう手遅れ
大障害者時代に突入して10年持たずに日本は滅ぶ リモート会議。上着だけワイシャツネクタイ、下半分はジャージだよ >>318
興味深いな
キミの知ってるテレワークで済むような仕事って、なに? ゴミみたいなテレワーク手当くれてやれば
数千万億単位の固定費削減できるのになぜ戻す? >>320
そのうち勤務時間もゼロになるだろうなw DX急いでやれとか言ってた役員が社内コミュニケーションのためフル出勤せよとかほざいてるわ単身赴任だからコロナ中も1人出社してた馬鹿だけあるわw >>7
ウチも。
もともと全員出社するではなく
席足りないしリモート前提で入居してたフロア返上して席がもうメッチャ少ない。
もう戻らんと思う。 パソコン家にあるから
今までは土日に溜まった仕事するために出社しれたけど、今は家でできる。ラッキーって思う俺は社畜。 >>318
工場はテレワーク無理だね
頑張ってください 新しい企画だとか変革もテレワークでバンバン出てきてるのかな
今はその辺の工夫とかがテレワークでうまくやるためにはみたいなとこが強く意識されてきたけど、今後常態化するとして、テレワークでも新しいビジネスアイデアどんどん出るみたいなことあるんかな
まあ出社してもバンバンはでないんだけど、いわゆる喫煙所会話での雑談からの発展?みたいなのとか、上役に世間話ついでに感触掴むみたいな機会は減ってるような >>327
なんで日本だけなんだよ、もうちょい設定練れよ >>320
髭添ったり、着替えたりする時間を合わせると
3時間は幸せになれる
その分、仕事に集中できるのもあるかも >>326
技術主任。
制御用マイコンのプログラミングと制御機器のハードウェア設計が仕事。 >>320
仕事終わって即プライベートな事が出来るのは嬉しいよなw >>325
事務職なんて、うちはほぼ自動化が完了してテレワーク社員が一人しか居ないけどね。 >>337
CAの社長がウマ娘みたいな企画は密と酒の中で生まれたといってたな
大の大人が素面で1人で出せる企画じゃないと >>341
その仕事に合うテレワークのシステム環境が揃ってないだけだろ >>329
事務職とか外注プログラマとかあたりかな。 精神論老害ばっかだからばーな
家で原宿女房子供に邪魔って言われるから会社くるしかないゴミが温度とってるからな 年寄りは若者捕まえて説教するのが仕事。みたいになってる奴が多いからね。テレワークだと存在価値出せなくて焦ってるんだろうね。
こっちはテレワークになったら仕事捗りすぎて時間が余りまくってるわ。 リモワで
下半身スッポンポンでおチンポを弄りながら、新卒女子社員さんらとお話するの楽しみにしてた香具師もいるだろう! たぶんテレワークってやってるほうもストレスなんだと思う
もちろん楽だと思う人間もいると思うけど、人間って基本さぼりたい生き物だしな
あと孤立感とか、あと監視ソフトとか入れられたら自宅でも気持ちも休まらない >>318
テレワークは幹部社員が育たなくなってしまうんだよ
アメリカで何年も前にテレワークが流行ったけど数年後それが問題になって大手は廃止とか制限したりって感じになったからな >>320
うちのネコは17時過ぎになると
ハイ仕事ヤメヤメみたいに部屋に乱入してくるんで
仕方なしに定時で切り上げるんだ、ホントだよ >>320
会社にとってもその分通勤費負担しなくていいからね。
これはお互いに、価値があるよ。 小学生の頃に読んだこんにちはマイコンでは俺が大人になる頃にはキャプテンシステムが普及して
会社員が毎日満員電車で通勤するなんて馬鹿げたことはなくなるって描いてあったんだけど >>46
実際お薬出すだけならAIの診断でいい
調剤薬局に税金出すのさっさとやめろ >>348
なんでもテレワークに出来ると思ってる文系馬鹿w テレワークだと周りの状況の機微が掴みづらいんだよなぁ
将来的にその辺が上手いことできんもんか テレワークだとマスクしないで仕事できるからいいなぁ >>136
最初はやる気あっても自己管理能力を維持するのは困難だから業務成果はだんだん落ちてくる
夏休みの宿題を最終日近くまでやらなかった人は出社した方が良い
営業部で1人サボりが悪化しすぎた人がいて嘘の報告までしてたから上長も案件が全く進んでないことに気が付かず酷い地雷を残して自己都合退職していった >>34
その理論はおかしくないか?
要するにテレワークでサボってますってことだろ
そんなだからテレワークが悪者扱いされるんだよ >>348
これは超大手でも同じ
ハードウェアが絡むものはセキュリティの問題もあって持ち出し出来ないのご当たり前だから >>357
ウチっも
おやつの時間だからね
あいつらは時計が読めるからね >>351
仕事中に絡んでくる奴がいないから捗るよな 家はトイレがリモート部屋に近いから
子供のトイレ流す音が相手に聞こえないかビビる 2階建ての戸建てで4LDKくらいの家でないとテレワークは苦痛
平屋とか、ましてや手狭なアパートだとそりゃ出社したくもなる 電車の車内放送でテレワークなどコロナ感染拡大防止にご協力を〜
と言いながら業績不振を理由に本数減らすダイヤを組む鬼畜鉄道会社
もう乗るなってことだろ >>348
だよな、ほんとにその仕事してるならテレワークにうってつけの業務だよな。 >>363
それ管理側にマネジメント能力無いの露呈してるだけ
テレワーク以前の問題、 >>343
8時間フルで働いている人なんて見たことないけどね
みんな朝からとりあえず仕事して一段落したら雑談やらネットサーフィンしているでしょ
それでも与えられた仕事はしているからな まん延防止の時も週1〜4は各自の裁量でテレワーク可って言われたけど自己管理能力が低くてどうしてもサボって業務成果落ちるから水曜日以外は自ずから出社してた 電話オペレーター系はもはや現場にいなくてもいいし、在宅にしてその分コスト浮かしたほうがいんでね 実際テレワークでいい仕事はフリーランス外注でいいのよね
日本の無意味なくらい保護されてる正社員にする意味がない >>349
事務職は大半出勤退社要らねえよな
うちの部門でも事務部門は直ぐにリモートになったわ >>347
本当に?
密と酒の中って、このコロナの状況下 >>362
100%は無理でも、テレワークできる日もあるんじゃね。 弊社はまだテレワークだが?
おまえらどんな底辺企業なんだよ >>379
自分が発言中には部屋の雑音拾っちゃわない?
発表中に飼い犬吠え出して焦ったことあるわ 社員がやりたがってるってことはテレワークのほうが出社より楽ってこと
経営陣としては見逃すわけにいかないな おい山際大志経済再生担当相
自粛求めない考えなら健康な人は
マスクを外してよいと言えよ
どうせ医師会の銀座愛人寿司デート中川に逆らえないんだろ >>360
キャプテン懐かしいな
アナログ回線ネットワークだから、速度遅かったね。 >>373
この仕事をしてる人はテレワークにうってつけなんて言わないよw
一番、テレワークに不向きな仕事だわ。 ヤフコメで少しでもテレワークに懐疑的な書き込みするとすごく批判されるのなんなんだろう 立ち上げとかの段階だと対面の方がええな
やること決まって成果物乗れるスケジュール引かれてからはリモートの方が捗る
なんとかいいとこ取りの勤務体系できないものか >>384
日本企業にはブレインストーミングとかやってるところ少ないだろな
少しでも危険な臭いがする企画が持ち込まれたら即却下だし 直接物理的に配線やスイッチを切り替えたりする必要があることもあるからな
そういうのはテレワークに向かない
それか代わりに誰かにやってもらう必要がある
連絡したり連絡ミスとか操作ミスとか完了するまでの待ちがあったり余分なことが必要になる 管理職だけど、テレワークではっきり成果落ちるやつと逆に上がるやつといるわ
成果落ちるくせに出社嫌がるやつはクビにしたいができないから評定めっちゃ低く付けた
マイナスつけたの初めてかも
代わりに成果出すやつはどうぞどうぞずっと自宅にいてくださいって感じ >>379
自分が話してる時は、
やべー、こどものジョロジョロ聞こえるかもー
でも相手のノイキャンで何とかなるかもって
悩む >>393
基板やらエレキ的なもの触ったことないんやろな >>351
分かる
チョロチョロ邪魔入らないからめちゃくちゃ仕事早く片付いてしまう
最終的にこれを始めにやっとくと早く済むってこと(マクロ組むとか)でも直接的な業務に見えない事やってるとすぐ何やってんの?で説明の無駄時間取られるからなあ >>374
君はテレワークでどういう仕事をしてる人?
管理職なら>>363が言う事は皆理解出来ると思うけど。
部下が何をしているか、感覚的に掴めないのは不安だと思うけど。 >>382
機密情報とかもあるから全部外注にはできないだろうな >>384
なんかのインタビュ記事でそう言ってたよ
コンテンツ制作には酒と密が必要なんだと
そな通りだと思うよ テレワークで電気代が月5000→18000まで爆上がりしたわ昨年の夏
今年の夏は会社で仕事したいよ 職種によるだろうな
うちはテレワーク継続だけど新人教育で5月は出社お願いされたわ
株トレードができねえ >>366
いや副業OKな会社なんですけど
むしろ全員に周知するぐらいだから推奨まであるよw
メイン業務に支障がなければいいよって当たり前の条件付きだけどね
副業しますのでメイン業務で残業しますは絶対に通らない
サボっているというか
毎日8時間フルでやらないと終わらない仕事なら
そいつの能力が低すぎるか
押し付けられているだけだよ
または人員が足りていないだけ >>351
仕事=束縛時間じゃないんだよね
出社してると無駄に話しかけてくるやつ多いし
同僚と飯食いに行くのもめんどい まあ そうだろうなあ
通勤時間の往復3時間をどう考えるかってこと テレワークできない理由を探すのではなくて
やれる方法を探すのがあなたの仕事!!
社員に固定費を押し付けろ
人件費を削れ テレワークだとやっぱ新人育成って部分が難しいだろうな
まぁそれを考慮して?ジョブ型雇用に切り替えてる企業も大企業中心に出てきてるみたいだが >>341
ハード設計もファームウェア開発もリモートでやっとるぞ。
会社にそういうシステム立ち上げてのリモートワークだけどね。
基板やハード届いたときは出社するけど半年に一回ぐらい。 >>405
試作品を作る為の部品や検査機器が会社にしか無いからね。
全部、家に設置できれば可能かもしれないけど数千万円から億単位の機械もあるし。
テレワークするなら会社にいる社員に指示を出して作ってもらう事になるけど、それってテレワークじゃないよねw >>341
ハード設計もファームウェア開発もリモートでやっとるぞ。
会社にそういうシステム立ち上げてのリモートワークだけどね。
基板やハード届いたときは出社するけど半年に一回ぐらい。 他人の目というものを非常に気にする反面
誰も見てなければ手を抜く日本人には向かないんだよ >>393
会社と同じシステムを自宅に入れればリモートできるんじゃね 仕事とプライベートの切り替えが下手な人間にはテレワークは却ってキツいみたい
ウチの職場でもメンタル病んだヤツが複数いる >>337
そういうのを否定する奴もいるけど、そういったoffタイムのコミュニケーションって有効だよね。 今までテレワーク出来てた企業が続ける事でデメリットなんてあるか?
むしろオフィスの賃貸料と社員の通勤手当増がデメリットになるのでは??
社員側からすると無駄な通勤時間と昼食代がデメリットになるんじゃないの それにしても、(ほぼ)完全テレワークに舵を切った企業はやることが極端すぎんか?
オフィス手放した企業とか大丈夫なんかな >>203
マウスくるくる回ってるのが再現されるw >>413
うちも1万円上がったわ。
エアコンとパソコンを一日中動かしてるから電気代が高くなった。
それなのに通勤費と昼食手当はゼロにされた。 >>393
マイコンのプログラム設計とハードの設計が会社じゃないとできない理由ってなに? >>404
じょろじょろw
なごむか、沈黙か、笑うか >>424
そうだよねぇ
PCだけで完結する仕事ならどうぞどうぞテレワークやってくださいだけど
そういう仕事ばかりじゃない 今年の夏と冬の電気代は去年の倍どころじゃないぞ
オフィスを解約しろ
固定費を社員に押し付けろ
テレワーク推進しろ >>428
オレもそのクチだわ
子供のおもちゃとか写真の置いてある、くつろぐための空間で、神経すり減らして商談とか打合せとかしたくないんだ でもお前ら。
我が子がリモート授業だったらイヤなんだろ?
キチンと登校して授業を受けさせたいくせに。 テレワークのみで事務所さえ無くした企業の行く末を見てみたい 出社しようにも最寄の営業所はもうなくなったしな
岡山駅から新幹線で大阪支店まで出勤してもいいなら良いけど交通費払えよw
一人あたり交通費に10万超えるから13人で130万w
借り上げ社宅した方がいいぞw 俺のような在宅ワーク上級者にもなると、仕事中に嫁とセックスまでやれてしまうのよ
なのに評価と給与は上がるというねw 時間の使い方って、ほんと大事 >>406
整ってないは言い訳ならんな
マンボウ解除から明らかに満員電車が増えた
増えたという事はそれ以前にはテレワーク者が多かったという事なンだわ 仕事のノウハウも人間関係も確立してるベテランならインフラさえ整ってればそりゃぁテレワークで問題ないだろうがコロナ以降の新人どうすんだって部分は不安要素の方がでかいと思うな >>423
で、誰が作ってるのそれ?
その外注先はリモートで全部やってるの?
それって、結局誰かに製造を委託してるだけでしょ。
そんなのでいいならうちだってやれるわ。 >>431
誰も出社しないオフィスに金払い続けてる企業の方が判断力無さすぎてヤバいと思うよ >>431
大丈夫だよ
外注でほぼ回るような程度の業務内容の会社が
社員を外注みたいに扱ってるのがテレワークだよ >>427
うちのマンションに入れられるようなサイズと重量の機械じゃないよw >>440
何も起きないよ
コロナ前からやってるとこは結構ある >>424
プログラミングと設計って書くから誤解与えるんだよ。
試作品の製作、実験とかも書けよ >>413
家族が電気代気にするようになったんで、取り敢えず手当出す様に言ったら出た
2000円だけどな、5000円ってとこもあるみたいだね、
波があるから一律ってことで話ついた、実際10月からは
個人情報閲覧業務に近くなったから、セキュリティの問題で
出社せざる得なくなった。 >>434
最終的にそれを統合して完成品にするのは、どこの会社がやってるわけ? >>430
テレワーク界隈に関しては、感情論があまりにも強すぎてな… >>447
現場で頑張れよww 現場でしか仕事できないやつにリモートの仕事は理解できんよwww >>451
実機がないと設計とかプログラミングできないってこと? 静岡東部だけどやばいすごいよ
なんで0人?
なんで誰もカウントされてないんだろう? え?大手企業契約フロア半分にしてる会社たくさんあるけど
どうすんのまた借りるのかな >また、今年10月からは金曜日を半日労働として週休2.5日に増やすことも検討中で、1日の勤務時間を現在の8時間から1時間延長して9時間労働とすることで
現行の給与体系を維持する考えという。
半日仕事の為に、出社すんのか
非効率極まりないな >>453
始発から激混みだから無理
午前中に在宅勤務してから昼に出社するしかない 先輩にアドバイス貰いに行っても解決できそうにないとき、横からスッと入ってくるできる人知ってる人がいないと進まん
設計は特に 出社・テレワークどっちもOKな会社だと、出社組がテレワーク組を遠回しにdisるようになるだろうから、そうなるとテレワーク組も出社せざるをえない。 社畜よかったなあ
奴隷トロッコまた毎日乗れるぞ
ワクワクするよな 以前は持ち帰り残業で残業つけられなかったから、
テレワーク無くされると困るわ。 >>440
事務や総務をテレワークにするのは簡単だった。
今は各部署に端末があるのでレシートや請求書をOCRで読ませて事務アプリが自動計算して、唯一いる社員と派遣事務が銀行に振り込んでいる。 テレワークが浸透するて都心の商売がだめになって土地の価格も下がるからな テレワークなんかで済む仕事なんてお遊びの延長だからな 機材とか資料が会社にある所は無理
音響とかデザイン関係とか
部分的な仕事になる ブルーカラー目線だと
リモートワークに移れる人=余剰人員となってしまう >>445
10年ぐらい経験を積んでいれば自分が平社員に積み上げた経験からイメージ出来るけど、それが無い新人には無理だわな。 >>424
実機が必要な仕事ってだけやんけw
なんでお前がテレワークをバカにしてるのかわからん
ケーサツとか医療とか現場仕事の人は逆にテレワークをバカにせんぞ うちはもう事務所縮小してめっちゃ経費浮いたからテレワーク永続するって言ってるわ
売上も全然落ちなかったし テレワークで自腹切った分くれよ
会社だ言うて威張ってると金玉蹴るぞ >>454
そうだね。
ただ、自分のやってる仕事を言葉だけでイメージさせるのも難しい。 日本人って成果よりも勤務態度とかそういうの見るからな
本末転倒というか >>487
スマホでも参加できるしな
遅刻を会議に出ない言い訳できなくなるし 遊びの時間は終わりだ。
来週から地獄見せてやんよ! >>489
余剰ではないんだよ、誰かはやらないといけない仕事ではある。
そいつらが居なかったらブルーカラーの誰かがやらないといけない。
俺は両方の経験あるけど、貰いすぎだとは思うわ。 >>463
試作品をシミュレータだけで完全再現するのは無理ゲーw うちはテレワーク不可能な仕事だけど
2年間ほぼ義務化されていた時差出勤が今年度からついに廃止されてしまった
なんでも社員の全体的なコミュ力低下に上がブチ切れて、朝礼参加の完全義務化命令が出たらしい 久々にオフィスワークしたけど会議室予約争奪戦になってて非効率の極みやなぁと思ったよ 今まででも効率が悪かったのに尚更効率が悪くなって
更にクソごみ社員がサボってるのがバレちゃったからね >>487
オンライン会議はデフォルトになってない?
スケジュール調整のしやすさがぜんぜん違うし >>498
>>501
君等が底辺であることは分かった
見る側じゃないという 完全テレワークに移行してから在宅手当としてボーナス1回増えた
経費浮いた分だから固定で15万程度だけどね 個人情報関連業務だと流石にテレワーク無理だぞ
指紋認証2つ通る様な場所に行かんといかんし コロナ前は、どこの部署も国内支社や海外支社に出張行ってて数億円の経費掛かってて、それが必要だと思ってた。
んが、TEAMS があれば出張ゼロでも殆んど影響ないと分かった。 都市部のオフィスなんて本社機能が大多数だろ、出勤してもずっとデスクに張り付いてる仕事なのにオフィス出勤ってww
こういうのが日本企業の狂ってるとこ >>501
忠誠度による評価は北朝鮮化の第一歩ですよ。
うれしくないの?? >>504
あらまあ。
それは上の判断だから、仕方ないね。
それもまた、ありかな。 ウチの会社はSDGsだってドヤ顔で働き方だ多様性だと言ってたが何一つできてなくて笑うわ >>503
オンかオフしかないの?
隔日とか実機が必要な時だけとかいかんのかいね?
なんかハナからテレワークを見下してそんなもん無理って拒否ってるようにしか見えんわ 朝の座席指定特急の予約が全部埋まってる時点で色々お察し テレワークで出来る仕事ならテレワークのままでいい
わざわざストレス抱えさせる必要ない >>494
テレワークで完結する仕事でも立派な仕事はあるだろうけど、そんなの一部だけで大半がただのルーチンワークなのが現実だからね。
うちの会社もテレワーク出来る部署を洗い出してテレワークにシフトさせたけど、まあどーでもいい部署ばかりで一番重要な部署はテレワークが困難という事で出社するしかない。 テレワークで済む仕事をわざわざ金と時間かけてまで出勤させなくてもいいんではないの?
それこそ金と時間の無駄じゃん
てか、まだコロナって全然収まってないんだけど うちの部はオフィス縮小したからもう全員出社出来ない テレワークの運用が軌道にのっているので、出社はどうしても必要な場合のみになった。 >>492
やっぱそうか
更にその新人が2年後に育てる側に回れるかって考えると 他人と喋ってないと仕事ができない人種がいるらしいしそういうのがテレワーク拒否派閥なんだろ
相手してやってる方のこと考えたことあんのかな 打合せがウェブで出来るのは便利だけどアジェンダから逸れる話はしづらいし、一日複数本の打合せ入るとかなり疲れる >>318
大した仕事じゃないと言ってる様な人が主任だと良い上司になれないね サボりとか生産性が落ちたとかって理由なら、そもそもソイツ自身が居なくて良い存在なだけ。やること有ればサボってられないだろ。 テレワークスレが建つと必死にこき下ろして無駄だとか無能のレッテル貼りたがるやつが湧くのよな >>513
機密事項を扱わない仕事の方が安いでしょ。
テレワークで社外秘の資料なんて扱えないよ。 >>508
俺たちは底辺なのかああ?
先生!教えてください! 警察 消防 救急 医療 介護 工事 修理 店舗販売
この辺じゃないのに替えが利かない振りしてオフィスの机で資料作ってるのはちょっとな 対面会議というあの無駄がオンラインで無くせばよかったのにわざわざ戻す意味がわからん >>529
日本は何回敗戦と同じような過ちを繰り返すんだろうな? テレワークによって実質的な成果主義に移行したおかげで、
週16時間くらいの労働で済むようになった
テレワーク最高! >>536
俺はそうしたいんだけど上が会議室でやりたがる >>521
素人過ぎて説明が難しいわ。
流石にエレキの知識のない人に理解させるのは無理。 >>469
そりゃ国籍に限らず人間誰でもそういう要素はあるだろうけど
日本人は特に周りの目や同調圧力を気にしての真面目さってもんが強いじゃん 1週間のタスクを4日で終わらせて残り遊べるからテレワーク最高
会社行ったら仕事しなくちゃならない 【徹底討論】何故この国はテレワークをしない企業に対して10億円〜100億円程度の罰金或いは1年間の営業停止処分を下さないのか? >>489
そんな思考だからブルーカラーにしかなれんのだろうな 出社の方が楽でいい
欲しいときにオシロスコープがない、電源がない、もろもろ無いというのがめっちゃストレス >>512
あれは、飲み屋のママさんとか旅行代理店とか、現地のアテンダントに金が回ったから
まあ日本経済にとっては悪い話では無いんだよ。景気の良かったころの話はもっと凄いけどね。 >>538
うちの会社もテレワーク化可能な部署は徹底的にやったよ。
制御機器を作る会社だから、システム屋に任せている会社より、かなり融通が効くから。
実際、テレワークに移行した仕事って、ほんと大した仕事じゃないものばかりだった。 出社する日にテレワークでできない業務を集中させるとかはできるかもしれないけどな
それも日程調整とか工程の組み替えとか必要になるらだろうから余計な手間が増える 月次の試算表見ても交通費や交際費が激減したのに
売上も減らずに増益続き
無駄な経費は削り切るべき 飲み物のサーバーもあるし電気代かからないしトイレもきれいだし定期でお出かけできるし出勤のがいい
家で仕事なんてする気起きないメンタルおかしなる >>546
属人思考が改善されないとなあ
テレワーク以前の問題で、会議室の議席数を越える問題には
対処できなくなるが、まあそんな仕事滅多に有るわけでもなし
それで過去失敗してる企業結構多いけどね >>564
0か1でしか世の中語れないのね
あんたみたいな会社が全てじゃ無いんだがそれが分からないんではダメだって事なのに >>562
それw
家に仕事を持ち帰って続きをやろうとしたら、あれが無いこれが無いで困るんだよな。 >>566
出社したタイミングでテレワークで出来ないことやったりテレワーク用の準備したりするもんじゃないの?
ここのID赤い奴とかそういう脳みそなくて頭ごなしに否定してるようなのしかいないけど >>542
テレワークのセキュリティ対策がされてないってこと? まあ生産性おちるわな
監視されないとサボる人っているんだよ
カメラで見られるくらいなら出社するね >>533
孤独なオジサンがほぼ毎日出社して課の女性に絡みに行ってるのみると悲しくなる Googleとかの仕事でテレワークでできるものは多いと思うけどな
態々出社してやらないとできない仕事は物理的なものを動かすとかだろう
他は自分のこれまでのやり方が変わるのに適応できないとかそんな感じだと思う 自社のテレワーク事情だけでテレワーク全体をこき下ろすのあたおかすぎるだろwと思ったら光だったわ >>578
準備してやるけど、結局必要なものが出てきて出社する事になる。
書類作るぐらいなら普通にやってるけどさ。 >>579
IDカードで入らないと見れない資料なんてネットでやり取りするわけにはいかないからね。 >>533
そういうやつらが社内でずっと大声でメシと野球の話してるから出社は地獄だわ テレワークは会議室に困らんのがいい
会議室取り合いとか会議室無いせいでマイクに雑音だらけとかマジ勘弁だわ 担当者が自宅勤務でおとりつぎできませんとか、オンライン会議申し込んできながら事前に資料送ってこねぇやつらからさっさと解放されたい
後者は無理か >>584
で、テレワークでどういう仕事をやってるの?
それを聞けば考えが変わるかもよ。 >>578
その準備をするより出社した方が楽って価値観の人もいるだろうな >>586
あるある
書類だって全部電子化できるものばかりでもないんだよな >>586
電子化とセキュリティ対策がされてないってことか まあ、テレワーク向きでない仕事があるのは確かだろうからそういう人たちは仕方ないね >>586
おまえんとこの電子化とセキュリティが遅れてるだけ テレワークはサボれるって言うけどさ。
メールのccにグループアドレス入れてるからどれだけ仕事してるかバレバレ。
メールが少ないと説明を求められる。 企業からしたら結局テレワーク騒ぎで無駄な家賃や光熱費をカットして労働配置見直しできて、その状態で社員働かせ放題に戻していいことだらけやん このスレにいて感じたのは
テレワーク賛成派も否定派も
自分の仕事基準でしか見られないってことだな
不毛なスレだわ まあテレワーク民が増えると市場の金の動きが悪くなるから
今まで通勤時に使ってた無駄金で稼いできた企業やその社員も用済みになる
そうなると失業者も増えるし景気も悪くなるし物価も高くなる
テレワークで楽になった方も回り回って不便な世の中にはなるんだけどな >>578
テレワークの問題と言って、
テレワーク以前の問題語ってる奴が居る >>583
Googleをはじめ、アメリカの大手は脱テレワークな風潮なんじゃなかったっけ?
その理由がやっぱり人と人との交流っていう感じだった気がする確か >>601
同じ会社でも課が違えばどんな仕事してるか把握できんし 週休2.5はええかもな
水曜が半休なら元気出ると思うわ >>595-597
社内ネットワークならともかく、インターネット経由のセキュリティーなんてザルじゃんw >>586
それテレワークの問題じゃなくてお前の会社の情報化と機密管理がクソってだけじゃん もう働ける気がしない
引きこもりをいきなり外に出すようなもん >>606
水曜が休みだと、全ての日が前日休みと翌日休みになって頑張れるって少し前に話題になったな >>608
うわー、こんな奴が機密情報扱うとしたらマジでヤバいわ。 >>602
もう既に電車の値上げきちゃってるしなあ 隣の部署というか
他の人が何やってるかわからなくなった
って声はよく聞くところだな >>613
自分のこと棚に上げたつもりはないけど
気に触ったならすまん テレワークで十分業務遂行できるのに今更やめてほしい
上海みたいにいつロックダウンするかわからない状況なのにマジでアホだわ
オフィスビルの賃貸料や自社ビル売って社員に還元してほしいわ どんなセキュリティ導入すればテレワークで社外秘情報問題なく扱えるんだ >>550
うちの会社のFA部門だと設計とかプログラムやってる奴はほぼPCに向かってて実機全くみないで仕事やってる時間の方が長いけど実際はそういうもんなのか。 テレワークのせいで仕事量の偏り半端ないわ
本当にジャップ企業 壁の薄い賃貸マンションで、周りからクレーム来ないかビクビクしながらテレワークしてる人には朗報だろう >>617
国家公務員様もテレワークやってるけどあいつらは専用回線引いてるの? せやな
テレワークで逝けるってトコは人員削減必須になるからな
そういうところを下っ端はあまり理解してないわな
キミの給料を守っているのはITに疎い保守派の老害どもなんやで・・・皮肉よなニコニコ(´・ω・`) テレワークが無くなったら、
突然の雨の時 誰が洗濯物を取り込んでくれるんだろう >>608
アメリカで自宅のテレワーク端末にキーロガーを仕込まれて重要情報を盗まれたという事件があったぞ。
窓からパソコンの画面を覗き見されたり端末を盗まれたりテレワークのセキュリティーなんて無いと思った方がいい。
まさか、セキュリティーアプリさえあれば大丈夫とか思って無いだろうな? 話聞いて見ると若年層の方がテレワークに前向きでおっさんは直接会わないと駄目だと主張する
どっちがいい悪いじゃないが面白いなぁと
とは言え将来は今の若年層が担うと考えると上手いことテレワーク活用したほうがいいんだろうな >>622
知らんがな
こっちができるのか聞いてんだよ >>607
公衆回線使うわけ無いじゃんw
セキュリティ対策ができてないというか知識がないのね >>618
だから、その実機はどこの誰が作るのよw 客とのやり取りがズーム主体になってから客単価も総売上もあがった。
しかしその分対応するスピード感がすげえあがった。
オンラインつらいわ。 >>629
おいおい、ターミナルアプリが公衆回線使ってないと思ってるのならマジでアホだぞ。 そもそも回線がなんだろうと家側のセキュリティが担保されてなくね
緊急時だからなあなあでやってたのかもしれんが >>618
それって、もう仕様が決まった後の話じゃね >>1
これだから日本は世界から置いていかれるんだよ >>1
企業としても
定期券代払う必要無くなったとか
事務所小さくして賃料安くなったとか
メリットもあるはず
無能な幹部社員がテレワークについていけないってデメリットはあるかもな
そんな奴は出向させてしまえよw >>614
俺はそういうの結構大事だと思うんだけど
お前の管理能力が足りねぇと少し前のレスで怒られたよ 軽症とはいえ
熱や喉の痛みとか煩わしいし感染したくない 週一出社しだしてから体調不良訴えるやつ明らかに増えた 昭和かよ
何でもエイヤでゴリ押しw
頭使え
環境変化に適応出来ない個体は淘汰対象だ いっときマスコミが煽ってた
「コロナが収まってもテレワークは定着しそうだ」
とはなんだったのか。 >>633
専用線とか知らんのかな
仮に公衆回線使っててもVPN接続とかトンネリングとかでセキュリティ確保できるよね 来ても来なくてもゴミはゴミなんだからさっさとクビにしろ >>639
隣の部署を知らないのは、知る必要ないから。
お前が英語出来ないのは、お前に英語が必要ないからと同じ。 >>622
あれはシンクライアントシステムを使ってる。
リモートアクセスだから、パソコンは画面を映すだけで実際の処理は官庁にあるサーバーで処理してるからウィルスに感染する可能性は低い。
政府は金があるから出来るけど、処理能力が大きいサーバが必要だから大手企業とかじゃないと運用は難しいかな。 まあテレワーク否定派の言うセキュリティ問題はわかるわ
リモート会議室中に子供が入り込んできて平気な顔してるやつとかいるし 実データがローカルになくてもキャプチャはできそうやな 経営者「まぁ社畜は身の程をわきまえろってことだな。何がテレワークだよw」 >>633
そのアプリのことは知らんけど、セキュリティ要件を満たさないなら機密情報にはアクセスさせないようにすればいいでしょ
ゼロトラストが当たり前になりつつある世の中で社内外のネットワークどうこう自体がナンセンスに思えて言ってるんだけどなあ >>4
900万とか全然届かないけど打ち合わせとか行かなくて良くなって通勤時間も無くなって最高
永久にテレワークでいいわ >>630
大手メーカーは図面描いて下請けに作らせるでしょ
工場立会試験に行ったときも、試験員含めて工場の人間みんな下請けで呆れたわ
話が超大手過ぎるのかもしれんけどよ >>652
家族経由で流出するのって意外に多いんだよね。
リモート中ぐらいは部屋に施錠するぐらいのセキュリティー意識は欲しいところ。 >>650
金があるからできる?あれラズパイで動かしているシンクラなんだけどな セキュリティ云々は、日本の会社の何かが流出して、なんになんの?
価値ねぇよ JR、私鉄は赤字だからこれでいいんじゃないの。
と思ったけど、出勤はほとんど定期だから増益にはつながらないか? 通勤時間という最大の無駄が生産性を直撃するだけだと思うがなぁ 日本人が真面目で勤勉なんてとんでもない嘘
テレワークだとほぼ全員がサボる >>669
それ勤務時間じゃなくて社員の私的時間を削るだけなんで 家で晩飯食ったあと、ヨーロッパと打ち合わせ、家の風呂入って、アメリカと打ち合わせ
とか出来て便利だった。
まあ、リモート終わって出社してからも家にパソコン持って帰ればできるんだけど。 >>647
VPNみたいな仮想専用回線は分かるけど
ガチの専用線とか各社員に自宅で使わせてる企業とかあるの? >>671
だから生産性さがんだよバカか底辺ワーカーか? >>667
定期解約多かったのが復活するから増益になるだろ >>645
この場合の環境変化の適応と言うと、
企業「コロナ禍だからテレワークしろ」→社員「はい!喜んで!」
企業「収束したから出社しろ」→社員「はい!喜んで!」
のような社員ってことだよな? >>662
下請けと阿吽の呼吸でやれるのなら、それでいいけどね。
大手なら下請けは固定で毎回取引先が変わるとか無いだろうし。
とは言え、トヨタだってヤマハにエンジン設計やらせてるけどトヨタも自社でエンジン設計出来るし、
なんでもかんでも丸投げしてると技術の蓄積が出来ないので、ある程度はやらないとね。 夏休みの宿題を溜め込んでいた
人にはテレワークは無理向いていない
誰かに監視されないと 週1出社になったけどそれでもキツくて半休取る人多発
もう無理 日本人が勤勉で忙しいって嘘で、対面オフィスで相互監視で働いて帰りにくいって要因が大きいだけだと思うけど、出勤したら無駄な残業増えるだけやろ >>652
まあ慣れるよ
イヤイヤ期かなとか言って場が和むね
セキュリティはちゃんと対策すればよい、おっさんが喫煙所や飲み屋でベラベラ喋っているよりまし テレワーク導入され出してから、あからさまに例年より動きが鈍くなってスケジュールおすようになったわ >>664
リモートアクセスぐらい調べてから書けよ。
シンクライアントシステムがラズパイだけで動くわけないだろ。 >>586
ゼロセキュリティ時代に何いってんだこいつ
未だに「閉域網だから安全」っていう古臭いかんがえにとらわれてるんだろうな ラインのテレワークとかどうやるんやろ
ロボットを遠隔操作とか? >>679
今の日本メーカーは大手ほど技術の蓄積、継承が出来てないのが実情だと思うよ テレワークの方が仕事の効率はいいんだけどね。
テレワークだと
とにかく自宅の電気、ガス、下水道代がかかる。
出社してたら
自宅のエアコンは使わないし
自宅のトイレも使わないし
コーヒー飲んだりカップラーメン食べるのに給湯室が使える。
夫婦ともにテレワークだと
二部屋分のエアコンだったり、トイレを使う回数も二倍なので、
本当に電気、ガス、下水道代がかかる。 >>689
ゼロセキュリティ時代ってwwwwwwwwwwwwwww
腹痛えwwww >>689
言うけど自宅でスマホで画像撮って流してとかいくらでも出来るからな >>675
生産性なんかスケジュール立てて計画通りこなしてれば変わらんよ。 >>690
ドイツが10年前ぐらいに工場の無人化でやろうとしたけど、人間の汎用性には全然及ばなくて失敗したな。 >>691
大規模、分業化の弊害も大きい
守備範囲が狭い 近年はサイバーテロも高度化してるけど元々ハッキングや情報流出で一番気を付けるべきはサイバーじゃなく物理だからな テレワークだとハッパ吸いながらでよかったけど、会社だと怒られそうだから出社したくない… >>705
聞いた話だと
テレワーク中でも喫煙禁止とされてる会社があるとか
意味なさすぎて都市伝説だとは思うけどねw >>695
それなのよ。
世の中、現場系だけの仕事じゃないのにここにもいるように0か1でしか語れない老害がテレワークはダメと言ってるのよね >>170
昔いっとき派遣でお世話になったことあるが、あそこの会社そんなことしてるのか
当時でさえ社員の愚痴を聞きながらIT会社の割に古臭い体質だなぁと思ってた テレワーク反対してる奴らのイメージ
職種的にテレワーク出来ない妬み
家で肩身が狭い管理職
テレワークで売上が落ちたJR、スーツ業界等の工作
テレワーク関連株で大損こいたやつの憂さ晴らし >>703
NTT東日本のシステムの事なら、あれだけでシンテレワークを実現するわけではないんだがな。
SSL-VPN中継システムをラズパイでコントロールしてるって事ね。 テレワークしてわかったのは
いかに通勤時間が無駄、過酷な工程だったかということ
通勤しなくなったからqol爆上がりで仕事効率も上がったわ
これ東京で無理して働く奴みんなバカじゃね? 好きなだけ出社して
コロナで休んでくれ
アホアホ企業はほんま
度し難い >>699
> >>690
> ドイツが10年前ぐらいに工場の無人化でやろうとしたけど、人間の汎用性には全然及ばなくて失敗したな。
10年前なら技術的に無理。
今の技術なら少しは省人化出来る場所もある 企業側のデメリットってのはな
部下が仕事してるかどうか見張るだけのマネジメントも碌にできねえ上司の意見なんだよな
目の前にいないと仕事した気になれないバカ 東京の通勤電車はマジで体力精神朝からギリギリまで削ってくるからなぁ
地方だと朝の満員電車でも潰されるほどじゃなく楽だった 新宿滅茶苦茶多い
一度テレワークして廃止した企業はペナルティ課せよ 弊社は上層部がテレワーク大好きだからあと数年は残るな >>708
これ。
無理だからダメだから昔やって失敗したから(冷笑)
といって、自分がやってることが最上でそこから抜け出せないのよ。 テレワークしかしない人
出社しかしていない人
出世するのって後者よね >>706
テレワーク中に禁煙しながら働く会社って狂ってますね。
ハッパ吸いながら気楽に仕事するくらいが丁度いい。 テレワークで成果出せるような優秀な奴は独立しても成功するわ
所詮サボリーマンがほとんど 結局、成果で評価しない企業体質変えないとな
テレワークだろうがなんだろうが関係ないでしょ
いつまで全体主義みたいな糞な事やってんだよジャップw テレワークのサボり魔を人事にさり気なく報告が楽しかった 生産性低い会社はそもそも上が成果を正しく評価できないのよ 週1か2くらいテレワークにしてるけどこれが一番やりやすいわ。 うちも4月から無くなったわ
営業電話とか内線鳴らない分集中できてよかったんだが テレワーク辞めたがってるのは、家庭に居場所がないオッサン連中だろ。
出社すれば、内容の無い会議やってるだけで仕事してるアピール出来るしな。 >>693
とは言え、往復の通勤が無くなったのは本当にありがたい。
忙しい時は多少無理しても睡眠時間確保出来るし、
通常時は自分の時間が増えるし。
確かに電気代も増えたけど、自由な時間が増えたからokだな。 >>714
今は介護職で一部ロボットを使った介護や診察は実現してるけどね。
工場は作業がシビア過ぎるのでテレワークよりAIロボットの方がいいかも。 >>728
週4テレワークにしてるけど確かに週3テレワークくらいが色々良い部分もあるね。 最近電車に人増えて遅れるようになってきちゃったわ
週3くらいは出てたけど週1にしようかな >>731
電気代は申請すれば企業が出してくれるでしょw >>719
この居心地の悪さったら。
取引先でもないのに「弊社」と謙らなくていいよ >>54
こういうのみると正社員て何のスキルがあるんだろうなと思う
技術は全部派遣請負にまかせてるんだろ?
手に職なんてあるの?
会社つぶれたらおまえら正社員はお終いやねww
(´・・ω` 派遣つ ) IT系だけど、フロアが削減されて、フリーアドレス制になったから会社に行くモチベーションがダダ下がり
今後、ますますテレワーク増えるんじゃないかな
移動時間がないって従業員から見ると魅力だし、会社側も不動産賃貸と交通費大削減でWin-Winだと思うけど テレワークでも内容のないオンライン会議はあるんだぞ
お前それ要件まとめた資料配っとけば5分も要らなかったろってのを延々口頭で一時間以上続けやがって テレワーク廃止される企業は大変やなあ。
電車で出勤毎日ご苦労様です!! >>740
うちこれから大規模オフィス建設してる…テレワークのみだとコミュニケーションがやっぱり希薄にならないか? 4月入ってからマジで電車混むようになったな
別に家で出来る仕事ならそのままにしてくれよ >>743
それは業務の設計に問題があるだけで
テレワーク云々ではない気がする コロナかかりたくないから
そういう会社の社員には近寄らないようにしておこう >>740
フリーアドレスうちの課は不採用で助かった >>739
民主党政権の頃の大手企業の大リストラ大会で管理だけしてる正社員は大量解雇されてたな。
事業部が解体されれば派遣も契約が終わるし正社員も管理だけで派遣請負がやってた仕事を肩代わり出来ない奴は切られるんで。 テレワーク辞めたがってるのは不動産屋とかJRとか東京一極集中にぶら下がり切った
ごみみたいな連中 社内にいようが支社や在宅勤務だろうが必要なら連絡は密になるからな
逆に必要性を感じないと同じ部屋にいても何してるかわからん >>748
どうだろ直接会話するって何か大事な気がする。
例えば何となく東リべの話してワイワイしてみたりとか
関係ない話するのって凄く大事というか >>743
往復二時間かけて、コミュニケーション取るのはコスパ悪すぎるんだよな〜
定期的に飯行けばエエやん >>750
うちんとこも
フリーアドレスの話出てたけど結局変わらず自席が存在する
月数回しか座んないけど うち本社オフィス1/4位に減ったんだが周りが出社始めたらどうすんだろう >>754
リモートワークでビデオ付けっぱなしで余裕だろ 職種によるだろ
今は戦略コンサルのパートナーとかでも在宅でクライアントとやり取りしてるぞ
逆に研究職とか法曹はテレワ難しいだろうし >>755
別に通勤は通勤でスマホあるから何でも出来るでしょw
そこにコスパは関係ないわw
別にフルテレワークでも良いけど1日は出勤してる。
勿論、電車遅延とかしたらその場でテレワークに切り替えるけどw >>758
ビデオつけっぱなしとか監視されてるみたいでキモイわ
絶対お断り >>760
アホか京浜東北線や東海道の込み込みなんて何もできないよ
せいぜいスマホゲーとかで課金が増えるだけだ 在宅のテレワークは減らされたけど無駄に増えたオンライン会議は減らない
本社⇔支社間のオンライン会議に間に合うよう満員電車で出社して
実作業時間ガッツリ削られるせいで結果的に残業が増えた >>754
本当雑談の中に思わぬチャンスあるもんね
会議だと固いし 企業で差がでてきたな
テレワーク継続の企業もある
どっちが生き残るんだろうね >>766
雑談のチャンスより電車通勤のロスの方がでかいぞそういうのに無頓着なんだよな
金持ちは渋滞のリスク込みでも自動車を選び電車通勤を嫌うものだよ >>760
こっちは基本車だし、業務終了後に即趣味に出かけられるのはでかい
週一ぐらいなら良いと思うけど >>766
teamsはどうしても会議になるんだよね。
Slackは文字ベースになるし、気軽な会話からアイデアが広がったりとかあ、それいいねみたいな流れが出来辛い。
カスケード的な業務なら問題ないだろうけど、ウチはボトムアップ型だからな…
この辺り解決するなら良いのだけど JRとかたかが10分5分みたいにことを抜かすけど10分とか一時間の6分の1だからな
そりゃ年1とかだったらいいけど一週間のうち何回遅れるんだよ オンライン会議要求してくる会社本当に嫌い
こういう会社ほど事前準備手抜きで口で説明した方が楽とか思ってる
コロナ前にオンライン会議申し出てくる会社はそんなのあり得なかったのに ワクチン後遺症で脆弱な人が多くなるから、尚更リモートワークが求められるようになる
出社したくてもできなくなるでしょう >>762
成果物で判断して貰えるならどうでも良いけど
まー、管理職は監視してきそうだな うちは完全にテレワークに移行したな
オフィスも縮小したし
学童も外れたから、出てこいと言われても出れないし
まあ勤務証明にテレワークって書かれたから外れさたんだけどな >>768
さっきから通勤通勤てそんなに嫌なら近場住めば良いのでは? >>739
手に職なんてないよ、勉強頑張って良い大学に入って
就活頑張ったご褒美だよ。オフィスワークのホワイトカラーの話だけどな
利権持ってる企業ならそれで十分やっていける
大企業なら確固たる暖簾(営業権)を持ってたりで余裕なとこは少なくない
政府にベッタリならなおさら
まあ、これが日本を衰退させてる原因の一つだろうけどな
今ではそんな有名大手も倒産や倒産の危機はあるから今後どうなるかはわからん >>775
オフィス賃料を払ったり毎回毎回遅延するような電車に交通費を払う企業は
結局のところは朝日新聞とかみたいに半分不動産屋状態で本業で稼げない企業だからだろうね >>766
雑談でチャンスとか無いけど?
職種にもよるか
話したら解決するみたいなのは、チャットでも起きるから、問題ないな テレワークって通勤手当がなくなる代わりにインタネット接続手当や電気代手当とか貰えるの? >>777
勉強頑張っても就活の時点で景気悪かったら採用枠がないから
そういう成功体験は子供に求めないほうがいいぞ >>777
今のオフィス建設3年後だぞ
そもそも今の企画ですら3年かけてる
大手で潰れるリスクとか有り得んわ
日経225企業だけど >>474
テレワークではオープンチャットの役割だな >>782
企業は勝ち組でもそこに勤める社員もどんどこ転籍やら子会社化で
振り落とされるだろうね日本も韓国じみてきてるから >>751
>>777
まあそれが真実だろうねー
そのままやっていければいいけど
もう日本そのものが先行き危ういからなー
まあ高給正社員さんは日本壊れても海外へ逃げられるかなうらやましい
(´・・ω` 派遣つ ) >>786
それも海外にでようとしたらポッケナイナイされるようになるだろうな >>712
確かに自分の面倒を自分で見られる人間ならQOLは上がる
ただ会社は労働者のQOLなんてどうでもいいと本音では思ってるから
上っ面取り繕う広報用のどうでもいいQOLを推しはしても本当の意味でのQOLなんて考えてはくれない >>789
だから電車通勤とかさせることに無頓着なんだろえね >>785
どうだろ?確かに無能はどんどん消えてるけどちゃんと成果出してれば裁量は大きくなる傾向あるけどなw
勤続23年目 >>780
会社によってはネット接続手当が出るらしい。
うらやましい… >>727
丸任せでどう評価していいかわからんのだよな
なのでどうしても事務の効率化が図れない
コンピューターがあるのにあまり生かせてない >>789
会社は自分の面倒見れる人材には他の連中の面倒も見て同じレベルに引き上げてもらいたいと思ってる まぁ、そもそも新型コロナ騒ぎがこれで収束したわけではないからね
オミクロンを凌ぐ感染力と過去最強の重症加率を兼ね備えた新型コロナが流行した時にどうする?ってことまで考えないといけないような
後、コミュニケーションの問題はきっとITの進化(VRやAR)で解決されると信じてはいる
それよりフリーアドレスで自席がないというのが良さそうで結構落ち着かない
「自分の場所」ってのがあると狭くても安心と落ち着きを与えてくれるとしみじみ思った >>781
いや、俺はそういう成功体験から外れてる
もちろん子供にはそんなのは求めない >>782
普通はないけど東芝とかの件があるしな
昔は山一が思いっきり倒産してるし
有り得んはないだろう 頑張って働くよりJR東日本とか西日本それから東急の株持ってる年寄りが勝ち組なんよな
団塊祖父祖母とか鉄道株大好きだもん いまだに週1とか2日は在宅オッケーにしてる会社が意味不明
成果報告してこないクズもいるし >>792
いい企業で何よりじゃないか
そうじゃない企業もあるということだ >>683
そうだね
元々大したセキュリティなんかないんだよ そもそも労働者自体が負けになってくるでかい企業勤めてても偉いのは株主
そこで働く奴は団塊の逃げ切りのために飛ばされるよ電機メーカーもそうだけど
JRとかも現業どんどん子会社化してるもん >>626
それはキーロガーがどうやって仕込まれたかによるけど、社内でネット使えるなら、リスク同じじゃね? >>803
テレワーク定着して株価暴落したままだぞ >>804
仕事しないで家で車いじりして遊んでる奴も居るからな。
フレックスが消えた様にテレワークも次期に消えるさ。 >>1
そりゃサボるよなw
ゲーセンで勉強させてるようなものだしw >>808
まーだ団塊の影響を被るのか現役世代は… >>801
嫌絶対有り得ん
むしろ今後10年位の国家プロジェクトに乗っかてるし有りえんw 日本のセキュリティ問題は実際に被害が出るかより万が一なにか問題が発生したときに十分な対策をしていましたと言えるかどうかが重要 いくらオフィスの維持費を削れたって
社員の能率が下がったら会社が傾くからな
経営者にしてみたらテレワークなんて迷惑な話なんだってのもわかる >>817
今の状況でオフィス縮小てアホかって思う。
実際、ウチタワー最上階二つぶち抜いて使ってるけどそのコスト嫌がってたらそれこそ先がなくないか? >>815
そりゃそういう会社なら有り得んだろう
全部が全部そういう会社じゃないぞ
君の会社だけについて可能性ありと指摘してるわけじゃない
そもそも君がどこの会社に勤めてるか知らんしなw >>815
こういう思考停止のバカが企業成長を止めてるんだろうなと感じる >>820
まあ聞いたらあ、潰れるとかありえんなってきっと思うよ。
日経の中でも最近最高値更新した稀な企業だし >>822
ポイントは無能はどんどん淘汰されてるところ。
逆に有能は定年まで現役バリバリでやってるよ。バランスが良いと思う。 >>826
そりゃ会社は残るだろうけど残るために労働者が順次棄てられるんだよ
韓国がしゃぶり尽くされてきたから次は日本がそうなる >>829
バカか有能ほどFIREか或いは海外の企業に移籍して無能ほどしがみつく羽目になる >>777
で、なにができるの?
御褒美感だけで席温めてるの? >>817
順序が逆なのよ日本の企業は朝日新聞みたいに不動産で稼ぐことに依存しきってるから
テレワークされたら困るわけはそこ >>826
だからそういう会社なら有り得んだろうって言ってるじゃん
ちゃんと読んで頭働いてる?
なんかやっぱり潰れる可能性もあり得るかもなと思えてきたわw PGのワイはコロナ前から在宅だわ
社長がわざわざ出社せんでもええやろ精神な人だから テレワークで住むからテレワークのままでいいと思うわ
今更満員電車に乗りたくねぇ >>830
基本労働者がぶら下がろうとしてる企業は遅かれ早かれダメになると思うわ。
逆にどんなに年老いても学び続けられればやってける。
好奇心と新しい事を創る凝りがたまらない気概が重要だと思うよ。 >>834
逆に絶対つぶれないかもしれないぞ
ないものはつぶれないからな やる事やれば家で何しようが勝手じゃね?
何でジャップって在宅ワーク中はずっとpcの前にいなくちゃいけないって考えんだろ >>832
さあ、俺はそういう会社所属じゃないから分からん
聞いてみたかったけど、別会社の人間がそんな失礼なこと聞けないしな
今のクライアントはそういう会社じゃないから聞きたくても聞けないわな リモート会議だと、自分がメインじゃ 無い時に内職しやすくなったわ。 >>831
外資系に行ったやつが日本撤退で今新興企業ウロウロしてるわ…あれは本当にダメ。 >>161
ISOとか本質的には要らない仕事の典型だろ >>840
仕事の中身より、仕事場で座っていることが仕事になっているからな うちの会社はそうそうに無くなった
飲み会も復活したからこれはこれでいいと思ってるかな
テレワークなんてクソ喰らえだな!あんなクソシステム要らんわ
会議は相手の顔を見てこそ会議! >>817
だから出社したときと同じだけの成果物をだせば問題ないだろ。
何も管理してない行き当たりばったりの会社ですか? テレワークで業務効率下がるってデータ出てるから廃止する方針わかるわ
廃止されたくなかったら効率落とさず仕事してればよかったのに
さほってた自分たちのせいだろ 賃貸の人はすぐに引っ越せるとして、東京を出て埼玉とか千葉、神奈川に分譲マンションとか戸建
てを買った人はいずれこうなることは承知の上で買ったんだよね?都内に戻るつもりはないってこ
となんだよね? 基本的に低脳土方ブルーカラーの底辺は出社してええぞ
俺みたいな有能ホワイトカラーはテレワークで稼ぎ続けるわ うちは逆に出社がやりにくくなった
もう戻らんだろう >>842
ちゃんと聞いてないとたまに質問が飛んできた時に焦らね? >>850
成果って作業員じゃないんだから最終的なアウトプットの結果だろ…
そのアウトプットの成果に対してプロジェクト内の貢献度なのに何派遣みたいなこと言ってるの? モニタ越しじゃぶん殴る事も抱きしめる事もできんからな。交渉にはそういう気持ちって大事やし。
ほんまにやるなよ。 >>857
あるある、さぼりじゃなく急いで資料作らないといけなくて
よく聞いてないときに限って話振られたりすると焦る焦る
まあ、全く何の話か分からなくなってるときは素直にごめんなさいするわ 製造業でテレワークはそもそも限界あるからしゃあないw うちもテレワーク前提にしてオフィス引っ越して
社員の2割分くらいしか席がないわ
もう出社させる気はないんだろう >>847
それは会社の人たちに感謝だな
一緒に働きたいと思える人に囲まれているのは恵まれている テレワークしてるけどファックス文化が残ってる業界だから完全にはできない
糞 お前ら家でよく仕事出来るな
俺やる気出ないからリモート嫌だわ >>1
こんなジジイみたいな頭してるようじゃダメだわな >>869
FAXもパソコンで送れるし受け取れるのにな
弊社はそうしてる >>870
会社が認めてればだが家じゃなくて外でもいいんだぞ
経費で落とせるならシェアオフィスもあるし喫茶店もあるし
マクドナルドとかもあるし >>872
ホンダは製造業だしVRで外観までは何とかなりそうだけど実際のシートや乗り心地とかはモノ見ないと分からなそう。
デザイン部門や設計部門は切り離せそうだけど… 出社でもいいけど給料据置で勤務時間減らせや
8時間勤務とかやってられん リモートなのにセキュリティ云々でカフェとかコワーキングスペースの利用禁止してくるからな
電気代とか一切出さないし交通費分手当付けるでもなく
もうアホかと >>876
守秘義務どうなってるの?
VPNだとしても外のWiFiとか有り得なくね? >>866
テレワークで問題ないという判断なんだろう
PC操作を記録・再現できるソフトあるから気を付けて 〇TTはテレワークと言う名の外部発注みたいなやりとりになってきている。 >>884
そこ結構細かく取り決めあるけどな…
ちょっと経費削り過ぎじゃね… 完全テレワークに移行したから結構な割合で地方行ったり実家戻ったりしてるな
俺も実家帰ったし >>885
同じビルに〇TTと富士〇居るけどマジで社員の顔が暗い…
大丈夫か…覇気がない >>768
>>779
雑談から新しい発想が生まれる
これがアメリカのIT企業で出社が推奨されている理由
今の時代SNSを筆頭にコミュニケーションとかインタラクティブ主体の世の中で
作り手側がコミュニケーションをとらないなんて状況でいいアイディアは生まれない
行動経済学による基本的な考え方なんだよ >>880
俺はセキュリティには疎いから分からんが大丈夫だそうだ
どういう仕組みか知らんが暗号化されてるんだろう
俺はシェアオフィスでしか外では仕事したことないけどな
普通の店はダメなのかな?、今度ちゃんと聞いてみるわ 元々営業所やから在席率40%くらいやったしな
今100人社員いる事務所で月500万くらい払ってるか
半分くらいの面積で40席くらい自由に座れる座席作って会議室も減らしたら月300万くらいの事務所に引っ越せねえかなと考えてるは >>893
少なくとも外部からモニター見られただけでインサイダー問題に発展するわw テレワーク中って、だいたいテレビ見ながらとか、ネットサーフィンしながらやっとるやろ?
それに、他の人と連絡とるのも手間がかかる(チャットつかっても説明等に時間がかかる)から非効率なにょね 前回のまんぼう明けも出社しろよって言われたし今更
通勤無くて楽だけどやっぱメリハリって大事だと思ったわ ファイル流出禁止のために
チームズのアクセス制限(会社IPアドレス)したら
リモートPCで会社にアクセスしないと使えないので
WEBカメラで顔出しできないという >>376
バイトだけどノルマ終わらないと帰れない まさにGW明けから実家でリモート開始ですわ
給料減ったけどそこは副業とかバイトでなんとかしろと言うクソ会社 >>886
出社しないなら通勤手当が無いのが普通じゃない?
うちの会社は出社した日だけ精算する方式に変わったよ
この2年だと年1くらいしか出社しない人もでてきたし 介護、育休時にリモートは結構いい気がするな、これはなんか法律で補助とかサポートしてあげて欲しい >>903
それは同じだね。
去年の秋からそうなったよ。
出勤日から算出 >>895
ああ、その問題ならよく知ってるわ、さすがに外部からモニター見られるヘマはしない
そういうのに気を遣うのが嫌だから外ではシェアオフィスしか使ってないしな >>904
介護や育児に使った時間の給料を補助する事になると
それを利用できない人たちが税金として負担するってこと? >>904
育児でリモートはガチでありえん。
有休取った方がマシ。
仕事効率落ちすぎるからそれなら出社した方が良いレベル リモート反対派が声高にコミュニケーションが必要とか言ってるが、会社では言えないからこんなとこで発散してるんだろうね
会わないと十分にコミュニケーション取れません、って私は無能ですと同義だもんね >>904
ちなみに休園休校の場合全て有給補償だから休む人の方が多いよ。
コロナ禍の特別有給ね >>911
新入社員も来たから再来月から積極的に出勤した方が良さげとは思ってるけどね。
特に新人のコミュニケーションはかなり大事。 >>911
一人でずっとやってる仕事ならリモートでいいけど
人と一緒にやる仕事だと効率が落ちるのはわかるだろ? デスクワークが主体の人なら普通にVPNで仕事できるでしょ
Web会議システムなんて今は幾らでもあるしなぁ
俺は家で仕事してると机と椅子にこだわってないから腰いたくなるから
散歩がてら昼休みに出社してるわ
お昼なら電車も空いてるしな >>4
俺テレワークで月収1000超えてるよ。裏山だろバーカ。 正直交通費払わなくていいし電気代も浮くし残業させても家でだから寝るだけだしで会社としては最高だと思うよ
しかも遠くで暮らしてる有能な奴も働けるし また朝と夕方の満員電車が戻ってきてしまった
以前は座れるレベルだったのに 大企業勤務の人間が夜中までゲーム昼寝しながらテレワークしてるの見ると色々とやばいなって思う
大学生以下の生活に戻ってる奴いるよな >>4
俺はたったの900万しか年収がない
だからテレワークでいいと思う まあテレワーク止める会社は実際やってみてデメリットの方が大きく感じたんだろう
うまく行ってる会社は継続すればいい >>918
特に有楽町の人がどかっと来る感じが酷いけど、蔓延防期間だからとかあるのかねw
流石に意味不明だわ
あと電車に飛び込み禁止 メーカー開発だけどずっと在宅してるやつって会社いてもろくに働いてないやつなんだよね結局
で働いてるひとは夜から在宅とかいって帰っても働いてる
うちからすると糞みたいな制度だったわ >>919
まじでいる、酒飲みながらやってる奴知っとるで >>921
上の階の住人がGoogle社員だから今度どうなってるか聞いてみるわw
あのオフィス使わないの勿体ないし >>915
人事部でも総務部でも家だけじゃできないことが沢山あるんよね
業務でPC触ってるだけで完結するのもなかなかないのでは テレワークだと眠くてしかたないから出社のほうがいいわ >>921
因みに前話した時はくさくさするから週1でオフィス行ってるて話してた。
今どうなってるのか気になるところ。 >>89
小遣い稼ぎ、ローン返済のための見せかけだけの残業が減ったので
相対的に生産性は上がってるし社員を減らす必要もない。 >>927
テレワークで働き者怠け者の差がでかくなった
出社してれば怠けてればこっちから雑務なり振れるけど在宅じゃわかんないからね テレワークでサボるって、普段どんだけゴミかがよくわかるな
出社しててもサボってそう テレワークは廃止するよ!
でもコロナ感染拡大防止のために休みの日は遠くに行かないでね! >>934
まあゴミはそのうち淘汰されるから大丈夫だよ。
それよりモチベーション下がってる人間の意識向上の為にかける言葉はやっぱり直接話した方が響くと思う。 >>809
会社はIDカードや指紋認証とか警備員がいるからな。
不審者がいれば警備カメラにも記録される。
自宅は?そんなもの無いだろ。 >>931
皆が皆同じはたらき方する必要ないのに、結果を出すことが重要なのであって方法論なんて二の次だわ。
全員同じことをしないといけないというのは日本人の悪いところだ。 >>943
アルファベットとかIBMとかも同じだけどな >>940
オフィスの強固なセキュリティと比較するとセキュリティ面で自宅は確かに脆弱だな…
会社と自宅にデスクトップPC2台とノートPCだから以前より色々なリスクはあるな… ゲーム→xvideo→昼寝→ゲーム→xvideo
→夕寝→… >>944
ソフトバンクGが謎なんだよな…
どうなってるんだろ…週休3でフルテレワークでしょ…
謎企業過ぎる >>949
ソフトバンクGはようはファンド運用会社なので
実務系ではない >>357
うちのは常に膝の上乗ったり下りたりだわ
ミーティングの時は静かにしてくれる >>328
カメラ使うことあるんだな
リモート会議でカメラ使ったこと一度もないや >>947
自衛官が自分のノートパソコンに軍事機密情報をコピーして、それを中国がハックして情報を盗まれた事あったな。
これと稲田元防衛大臣の日報不正問題があって、今のシンクライアントシステム導入になったわけだが。 >>949
つーか俺が情報を流出させる側なら
自宅に呼ぶか、喫茶店でモニター見せて終了
だからセキュリティ五月蠅いところはコワーキングなんて絶対認めない 某製作所勤務だけど一生テレワークになりそう
この2年で会社行ったの3回くらい >>4
ワイは現場で2000万稼いでるでー
テレワークなんて誰でもできるうんこ仕事の上限は900万ぐらいやろー >>4
でもそういう層の人達がいなかったら
俺みたいな現場作業しか出来ない底辺は困っちゃうんだよな また満員電車になったら、痴漢が激増しそうなんだけど・・・
満員電車なんて、国が痴漢のリスクを全然考慮していないってことじゃん >>955
全部がテレワークは無理だから、無くなる事は無いでしょ。
公務員の場合は民間との癒着防止で強制的に転勤させてるし。 >>960
現場作業は無くならないと思う。
テレワークはいずれAIに取って代わられると思う、オフィスオートメーション化で消えた事務員のように。 テレワークって非効率なとこもあるからね
ハイブリッドがベスト >>288
だからロマンスカー使えよ
上の記事のホンダだけど、宇都宮への新幹線通勤は技術者だけにして末端や事務は普通に格下げらしいぞ
つまりは自費でそれくらい払え >>964
文字化・データ化し易い分野はそうだろうな。
コンピューターで、ほとんどやれるから。 >>4
俺税務署には年収25x12=300万で申告してるけどテレワークやで。 >>964
現場作業はロボットに置き換わると思う
農業、土木ですら遠隔実験してる 出世に拘る奴は出社した方が良いのだろうけどな
結局社内政治上コネは有利 そもそもサボってるって業務時間内に離席が多いからサボってるって事か?
成果物出来てれば問題ないと思うが
むしろ、成果物単位での報酬制度にすれば万事解決やん
時間で縛る時代はもう終わってるわ >>970
人間の柔軟性レベルのロボットはかなり先の未来だろうな。
限定的な作業や危険な作業とかルーチンワークを繰り返すような作業ならいいけど。 >>973
AIと同じだね
遠隔操作はゲームのコントローラーとモニターでテレワークだよ >>972
テレワークで完結するようになったらジョブ型雇用になって、必要な時だけ雇って仕事が片付いたら解雇して、また必要になったら雇うという感じになりそう。
だって募集もネットで出来るようになるから、日本人でなくても世界中から募集出来るようになるんだから。 >>974
ゲームのコントローラーでは細かい手作業はできんし感覚的な作業はフィードバックが無いと難しいからな。
必殺技やコンボ業出すのにはいいけどさw >>975
それでいいんすよ
自由効くし、メリット大きいよ
日本じゃ無理だけど >>977
そりゃ初期実験中だからな
テレワーク作業をAIが変わる実験はないけど
むしろAIをテレワークで作ってるよ 国も本気で働き方改革を実現したいならフリーアドレスを義務化した方がいいと思う
出社率は多くても50%で事足りるだろ 過去の出社しても日本の企業は行動が遅いのにテレワークになってから尚更決定実行が遅いからな
トロい日本人には監視体制で働かせた方が良いよ >>4
役員報酬年900万を2つやってるけどテレワークする以前から会社に行ってなかったわ 評価制度とか全然改革しなかったのかな
コロナである意味色々やれるチャンスだったの筈
ホンダは時代に取り残されていきそうだな 古臭い会社は出社のみで頑張ればいいよ
成果より仕事してる感とかエライ人に気に入られるかが大事なんだろ >>986
あーゴマすりやコネでしか出世できない連中が困るんか。なるほど 俺は神
そして
俺は神
【まとめ】
日本人て、
目の前の 偉い人の前で、
誰かに管理されて、、
徴用工になる、
奴隷になるのが好き。
ロシアに、、
支配されたほうが、いいんじゃないの。
働き者だなあー。。
>>940
そのキーロガーとやらは物理的な代物なのか? 海外はマスク着用をやめたからまだマシなんだよな
日本はまだまだマスク半強制 >>306
食事とか飲みに誘われるから出社したくないって話だったんたけど、接待で話が盛り上がってたわ 俺は神
そして
俺は神
多摩ニュータウンから、
朝5時に起きて、 朝食をとって、
6時に小田急線に乗って、
新宿への、
始発だから吸われるだけでも、
ありがたい、
小田急線での座っている、片道2時間。
の、
生活が始まる。 俺は神
そして
俺は神
多摩ニュータウンから、
朝5時に起きて、 朝食をとって、
6時に小田急線に乗って、
新宿への、
始発だから吸われるだけでも、
ありがたい、
という、
小田急線での座っている、片道2時間。
の、
生活が始まる。
始まり、
始まり。
鉄道会社の乗車数(定期券)を2019年比で各社最近比較してみたけど
関東では8割弱、近畿では会社によってバラつきが大きいけど平均でだいたい8割強ぐらいまでしか回復してない
つまりテレワークは2−3月時点では結構居ると思うねんけど 古臭い会社って知れ渡ったから若い優秀な人材も入ってこないだろう
ホンダはアシモも開発やめちゃってたし
最近全く話題がなかったけど
こういうとこで悪目立ちしちゃったな 旧国鉄の有力者家系がごねると政府ハイ!ワカリマシタ! テレワーク継続の判断を部門長クラスに委ねたせいで
50代の老害がマンボウ終了と同時にフル出勤に舵を切りやがったわ
こんな未来が待ってるならITとかの業界に入りゃ良かったよ 俺は神
そして
俺は神
>>993
ここで、
片道2時間。
もったいない時間ですよね、。
で、
本を読んでも、
英語の勉強でもしたほうが良い。
「という本を出している」
人が、
孫子の兵法、
「働かずして 勝つ」
なのだ。
馬鹿は、小田急線で片道2時間を、
「通勤時間の過ごし方」と
いう、
その本を読む。 >>647
専用線って国家機密でも扱ってんのか
VPNの事言ってるならあれ公衆回線だぞ 鉄道会社全部みたわけでは無いけど唯一阪神だけが9割以上回復しててほぼ2019年時点に戻ってる
現場系の職場が多い沿線やからかなとか思ってたけど、同じような層と思う南海電車では7割強ぐらいしか回復してない
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