【炎上】 女優・裕木奈江さん 「自由な娯楽を楽しむには一定以上の知性が必要」 [135350223]
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＞ツイッターより
ゆきママ??知性ゼロ@yukimamafx
裕木奈江氏（@nae_auth）の発言は、言論統制主義的であることが大きな問題だけど、特に後段は非常に致命的で、「自由な娯楽を嗜むには一定以上の知性が必要」として、
一定の知性がない人は自制が難しいから見せる表現を制限すべき、としている。
知的障害者は自由に娯楽を楽しむ権利がないとのこと。
https://pbs.twimg.com/media/FQ2oCVLWUAARUfJ.jpg
炎上中
https://twitter.com/search?q=%E4%B8%80%E5%AE%9A%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%9F%A5%E6%80%A7&;src=typed_query&f=top
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) twitterで書き込むにも一定以上の知性が必要なようだな >>1
まあ、こういう事考えに至り、かつ、誰もが見る事が出来る所に有名で発表する事が、あたしバカですって言ってるんだけどな 特別おかしな事を言ってるとは思えないが・・・
難癖つけたいだけ！なのと違うのん？ｗ 裕木奈江のツイッターの本文を読むと
馬鹿が真似するかもしれないから
どんな奴でも見ることのできる表現物は気をつけろって事だな バカにはウィットに富んだ会話って言われても
なんのこっちゃか意味わからんやろうしなあ いまどきエロ漫画でも大卒前提
勉強しないと何言ってんのかさっぱり分からなくて
チンコが活躍する暇がない 裕木奈江は、役柄の役者の人格を同一視する、一定の知性のない人達に、叩かれまくった経験があるから、こういう思想になるのは理解はできる。しかし、これだと殺人場面がたくさんある、コナンも禁止だな。もちろん不倫ドラマも禁止だ。 知性が無くても娯楽は楽しめるが、知性が無かったら馬鹿な理屈で噛みつくからという事では >>17
イキッた兄ちゃんはすれ違う人にヤクザキックを繰り出してたな フォロワーの中卒のVTuberオタクの40代のオッサンがブチ切れてたからブロ解した >>17
ウォータームーン観た後の虚脱感は凄いからな
劇場で観たら歩き方も変になるわな 年齢に応じた遊具ってことだろ
3才の知的レベルには3才用のおもちゃってこと
そんなのもわかんないやつは3才以下じゃね？www マスク警察がまさにそうだな
ウィルス怖いはずなのに近づいて「マスクしろ」 パチンコもバカがやるもんだけど
バカは負けた腹いせに
暴れてぶっ壊すもんな >>48
ツイッターもそうだろ
バカにSNSをさせるとこうなるwww 正にこの人本人が演じた役と現実の区別が付けられずに叩かれまくったからな >>34
自分が馬鹿な理由で噛みついておいて噛み付く自由を許さないとか頭悪すぎるんだけど R指定をこの人なりに小難しく言っただけじゃねの・・・・
ツイッターなんだろ
本気で怒るなよｗ >>18
まあ
世の中にはそれなりの数のバカが居るわけで
そのバカが見る事の可能なコンテンツで
それを発信するのもどうかとは思うけどね 鎖骨を見せないとか当時言われてたな
今なら何て言われるんや 知性というか理性ということでしょ。そんなことも読み取れないでぎゃあぎゃあ騒ぐ輩はどちらも足りないのだろうけれど。 >>44
パーの言い分て大体それだな
一見正しいところから積み重ねててんで的外れな方向に結論しようとする 知性と知的障害
一緒くたにして批判するのはどうかと思うよ
知的障害者には知性がないかのようなスタンスは問題じゃね >>9
SNSで自由に発信するには、だな
鍵垢なら構わない ツイッターを扱うには一定の割合知性が必要
表現を間違えると炎上するおもちゃ
身を持って正解を見せてくれてる
噛み付いてるやつも同類w
るいともるいとも〜 "知性" という単語が指し示すものがそれぞれ違うから難しいよ
これが知的障害者に対する誹謗と捉えるのはそれ以外の人の思い上がりだと思う >>1
"一定"なんだから具体的な基準があるはず
言ってみろよマヌケw ただ叩きたいだけのキチガイにロックオンされてしまったようだな 実際に映画ドラマに影響された犯罪者がいるんだから言ってる事は正しい ブラックビスケッツの頃はあんなだったし、
その後も色々お世話になったけど、まったくもって言うとおりだよ
知性というより品格のなさをモロ出しにして居直っている人が増えた感じ 後半はそのとおりだが、だから規制しましょうってそれは違うと思うぞ
それとも映画のチケットを売るのに知能テストでもやるんか？ 世の中受験就職出世全て選別されてるのに
なんで娯楽だけ平等だとおもった >>53
意外と有名人らしいってこんなところでわかるんだな 暴力的なゲームは真似する奴が出てきて暴力性をあげる的なやつか？
この手のって否定されがちだよな、むしろ積極的にやってるやつの方が倫理観高いと。
駄目なラインを近くできてない、その手の行為を見慣れてない人の方が過激になりがち 実際、映画見ても洋画も邦画もそうなんだけど
一昔前は描写でわかれ、わからなかったら雰囲気で察しろで
押し通す部分を今は全部台詞で説明しないとわからない無能キッズが
増えてきてて萎える。
半沢直樹のラスト、香川が罵詈雑言吐いて去るシーンも
真顔で対峙した後最後ふって顔を緩ませるんだけど
このシーンの意味が分からなくて「まさか全部半沢の陰謀だった！？」とか
トンチンカンな解釈するひともいるくらいだし(´・ω・｀) 権利じゃなくて「楽しむ能力が無い」って話じゃん
ポリコレはいい加減にしろよ 裕木奈江と聞くと
ある夏の暑い日
こんな娘とお付き合いしたいなあと思いながら
一日中シコってた思い出しかない 連坊みたいな奴の事やろ
知性がないから片っ端から噛みついて
間違いと分かるとさっさと削除して知らん顔してやがる 不倫ドラマで名を売った自分をどう考えるんだろうね
まあその時その知性のない奴のバッシングに苦しんだんだろうが
それでもそのドラマで有名になったのは事実だろ 自由な娯楽を楽しむって、誰でもそうしてるんじゃないか？
必要なのは知性じゃなくて、楽しむための時間やお金だけだと思うけど 馬鹿が事故起こす可能性があるものは規制しろってのを回りくどく言ってる感じ？死亡例がある大食い番組とかドッキリみたいな 自己主張強めの人だったのかとすこし驚く
話してる内容はなんとも思わない SNSを楽しむには知性が必要だろ
現実とアニメを区別できるくらいの知性なw AVの影響かエロ小説か知らないが
公衆の面前で生娘をシャブ漬けとか言って喜んでる人は
勉強できても頭悪いんだなあと思わざるを得ない 知識にしとけばよかったのな
知性はマズいだろう
先天的なものだからな >>3
知性が無いと何でも真似して現実でやってしまうからバカには見せるなって事でしょ。 ええやん
愚民にはふわふわした娯楽だけ与えてれば自分勝手で感情的な行動取らないって事でしょ
で、そうじゃない娯楽は知性ある選民だけが楽しめるって事でしょ
ディストピアで楽しそう 何で作品の方を規制するって言っちゃうかな
エロ本が１８禁であるのと同じように悪影響を受けかねない読者視聴者に制限を掛けるべきだろ
チョコレートアレルギーの人間がいたらチョコレートアレルギーが近づかないように工夫するだけで十分でチョコレートを市場から消す必要はない 別に知性は、教育や習慣で身に着くものだから
差別じゃないよ 物凄い正論だけど何で燃えてるの？
Twitter民が正論言われてファビョったの？
5chなら当たり前なのに… これは正論
故にリアリティードラマなどを大幅に規制すべきだな。 >>95
知性を先天的なもの決めつけている時点でお前の知性が窺い知れる >>97
流石に理解力なさ過ぎだろう
国語義務教育からもう一度！ 知性が無いとレイプもののAVを見て真似するやつが出てくるって事だな 「現実社会で違法な行為」が一切出てこない表現物なんてそうそう無いと思うんだが
ドラえもんとかですら無理だろ ニュースとかバラエティでレイプとか不倫とか風俗とかシャブとかのワードを、子供も見る時間に説明もせず連呼するのは規制していいと思う >>101
そうなるとやはり
積極的に規制をかけない表現を見せてこれは現実ではあり、これは無しって学習させるのが一番良いんだよな 自由な娯楽て何の事やねんな
フリーなら知性とか要らんやろ >>18
馬鹿は死んだ方がいいって言うのと大差無い
それをどう思われるか考えられないお前もその馬鹿に含まれる >>106
知性が無い事を自白しちゃったねぇ
ディストピアだったらエンタメ禁止されちゃうよw パチカスなんてギリ健だらけでもみんな楽しんでるぞ
ただの養分だけどな >>104
猿、
ガチャガチャ SSRわぁーい
何でエフフォーリア来ないねん！
宝くじ5000円！
パチスロパチンコ最近出ないのなんで？馬鹿なの？
かぁーストゼロうんめぇ テレビドラマの役どころで馬鹿に叩かれまくった恨みが未だに尾を引いてるんだろうな
2年ほど前にも
「自分を攻撃しているのが、嫌な人間で、高慢で、無知で、サイコパスで、冷酷で醜ければ、
戦ったりやっつけたりする張り合いも出るけれど、その中にはテレビの人間しか攻撃できないほど
虐げられ、疲れ、家族も恋人もなくお金もなく弱っている人間もいて、そういうのを知ると本当に
心が挫けるよ」
とSNSに書いたことを週刊誌に晒されてて
今でも軽薄メディアとそれでしか情報を得ない奴らを許して無いんだろうなと思ったわ 知識がないとエンタメを楽しめないのは本当だと思うよ まあこれはこういう正論娯楽を楽しめないバカがパヨになるんだし >>120
僻みバイアス掛け過ぎだよｗ
何をこじらせたらそうなるんだ？ >>102
俺もそう思うのだが。
バカッターがその機能を出したんだろ。 >>120
バカにはバカの楽しみ方があるってことだろ
視野が狭すぎる 色々大変な経験された後、アメリカに移住して役者してるんだな 全盛期に嫌な女って袋叩きにあってたけど
こういうとこだったのか 一定という基準はコイツの物差しで
コイツ自身はその基準より下に行くことはないんだろうな
自分がバカのカテゴリにいるって知ったら暴れるだろ 3才児のプレゼントに村上春樹の本プレゼントするやつおる？ たしかにバカはニコ生・ツイキャス・ふわっちで時間を不毛に浪費してからな
つべでも女や低学歴が見るチャンネルはだいたい決まってる >>132
あとは
エロ最高！
金ないけどパパ活したいぉ
マスク買います！
エロ親父とかかね… 知性と知能は違うだろう。ツイートしたこのババアは知的障害者を差別してるうえにそれを裕木奈江になすりつけてるドクズやん 裕木奈江が言ってることは普通に正論だな
犯罪者の心理に寄り添うことが高尚みたいな風潮も見直して欲しいわ これは正論
たわわだってお前らは知性があるから楽しめてるが知性のない奴が本気にして痴漢してコンテンツ潰す可能性もある >>120
> それをどう思われるか考えられない
ここよな じゃあ貴方は満たしていないのでとりあえず80歳まで触れないでくださいと言われたらどう思いますか
そんな社会どうですか 知性ない人からTwitter取り上げたらTwitter人居なくなるのでは？ なんつーか知性がないやつあるやつの二つではなく
三つに別れるのよ
1.まず何があっても犯罪なんてしないやつ
2.次にムラムラして欲求不満が限界に達すると犯罪犯してでも解消したいと思っちゃうやつ
3.次に現実とフィクションの境目が曖昧で影響受けて犯罪犯しちゃうやつ
3.がいるからアニメの表現の自由を規制すべきって意見なんだろうけど
2の奴らを野放しにすることになる
彼らのために風俗があり、その有効性を認めてるから国は黙認してるわけよ
彼らは風俗で欲求不満を解消したり
痴漢のavで欲求不満を解消したり
ロリ漫画で欲求不満を解消したりして
性欲をコントールしてるわけだよ
特にロリなんかはどうあってもフィクションでしか解消できないわけ
本物使えばそれ自体が犯罪だから
現実に直接的に女性を傷つけない方法で欲求不満を解消してる奴がその方法を奪われたら
そのはけ口はどこに向かうと思う？ >>136
何言ってんだ
基準は違法かそうでないかだと書いてるだろ
こういうアホが噛み付いてるんだな いち民間人の発言にそこまでムキになって噛みつく意味がわからんわ
初めて結ばれた二人が一日中汗だくセックスみたいな描写よくあるけど
抜いた直後のネチョネチョなチンポ握りしめて
みるみる勃起して
俺はそれの疑似体験を裕木奈江でやった訳だよ >>1
女優業してる人間でこんなに賢くまともな人がいることに驚きを隠せない >>143
作品に影響されて行動が過激化するって割と明確に否定されたから言うほど正論じゃ無いぞ まぁ上下朝鮮とか志那とかロシアみたいな独裁国家がすでにそれやってるって事をどう捕らえるかだよね >>43
知的障害者に自由にされていたらなにをするかわからないからこその障害者
親が目を離せないには訳があるわけで・・ 叩かれやすいタイプなんだから余計なことを言わなきゃいいのに >>151
知性の基準の話だがお前はなに言ってんだ？
知性が足りないからわからないのか？ 嘘を嘘と見抜けない人が(ネットを)使うから難しくなるんだよな こういう意見があってもいい
これを否定する意見もあってもいい
一方的に袋にして意見を叩き潰すのはおかしい
叩かれただけで意見引っ込めるならいちいち本質をえぐるようなことは言わない方がいい 正論やとは思うけどそんなもん呟いて何がしたいねんｗ >>142
直交する概念だとしたら知性的な知的障害者というのが成立する事になるが、するの？ 皆よく考えてみて
その境界が分からないガイヂどもによって
どれだけのコンテンツが規制されてきたか
全て ガイヂ のせいでしょ？
その ガイヂ を君たちは守るの？ このソースを読まずにスレタイだけでレスするアホが知性に付いて語るスレ >>150
何で知性のボーダーが犯罪者なんだよw
知性のボーダーってオリラジ中田のYouTube見て物事を理解出来る層位かな…
NewsPicksの落合陽一だと少しボーダー高い気がするから。 知的障害者云々は難癖だわ
娯楽の中の表現とリアルでやっていいことの区別がつかないような人がいて〇〇に影響されて犯罪やりましたとならないようにってことでしょ
テラスハウスの出演者を自殺に追い込んだりさ このツイには知性をあまり感じないかな・・・
知的障碍者の例えとか何で持ちだした？ バカは自由な娯楽を楽しめないと言ってるんだろ
でもってバカが楽しんでる娯楽を見下してるわけ
そら批判もされるわ >>26
で、
馬鹿が真似してRTして炎上したーと楽しんでいる（←これも娯楽）
だけど知性がない連中の娯楽だよなあこれも >>150
>ロリ漫画で欲求不満を解消したりして
なるほど！
これらを規制される可能性を恐れてる輩が、知性の言葉尻で
知的障害をダシにして、無理矢理炎上させてるんのかｗ でもほんとにやばい人間増加してるから生活保護が増えてる気がするw わざわざこんなことを書くってことはギリ建に誹謗中傷でもされたのかな 知的障害者は自由に娯楽を楽しむ権利がないとのこと。
当たり前だろ自由に叫びだしたり暴れたり物投げたりするよーな奴をどこにでも連れ出せるかよ >>156
平気で殺人描写流してるやん
ミステリードラマとか まあ誹謗中傷で自殺者出しまくってるリアリティショーみたいな馬鹿に見せたらまずい番組っていうのはあるよな 知性があるものにおっておっぱいは性的なものと捉えることが出来るからな
知性がないやつにおっぱい見せても性的な興奮はしないだろう。知らんけど >>180
知性と知的障害者何で混同しちゃうのか理解不能… >>171
知性のボーダーって定義がガバガバって話だよ
バカにも色んな種類がいて
それぞれに犯罪抑止に効果的な対処法があり
それが時に相反するってことだよ この理屈だと小学生がコナン見てはいけないことになるからな
多分フェミ的な立場で言ったんだろうけど、言葉を大きくしすぎたな このクソ条件で作れるエンタメって何？違反者のいないリベリオン？ 知性がない人間ではなく
良心がない人間の間違いなんだよなあ
理系ガイジを見ればわかるだろ？
ガイジに自由を与えるのは問題だ 正論だろ
フェミがどうとか関係なく女ならなんでも叩き始めるのも知性がないからなんだろうな >>9
ネットを免許制に、てのは良く言われるね
PCからスマホに移行した辺りが分水嶺だったか バカでもチョンでもネットに参加し出した・・・
パソ通時代まで戻すしかない 高学歴は性犯罪起こさないわけではなく
知性なんてボーダーで綺麗なコントラストがデキルわけがない
結局のところ性根の問題なんよ まあなんにせよ規制強化しろと言っとるのか
テレビとかも全滅やな 裕木奈江が正しい。
知性の足りない民族に好き勝手やらせるな。 めちゃめちゃ普通の事を言ってるだけじゃん
炎上する要素ある？ >>186
最近、ホリエモンもひろゆきも馬鹿が発信出来るようになったのがヤバいって言いながら年下の成田悠輔に対しては凄い配慮してるんだよね…
特にホリエモンと成田悠輔の対談はホリエモンが今何を考えていてそれを引き出すトークはするけど成田悠輔本人はほぼ語らないって流れが好き。
人は知性に憧れるのでは？ ド正論じゃんこれ叩いてる奴はTwitterやるなって事だぞ >>201
馬鹿が真似するから、何もかも表現規制しろ！
なんて暴論やろ まあパーマンの真似して屋根から飛び降りた子供もいたしな 知性というか道徳観じゃないの？
知性があっても人間的におかしい人も多いからそういう問題じゃないと思う SNSも一定の知性がないとダメなんだけど喜んでやってるのはバカばっかなのよ 割と正論ではあるな。
バカは真似するからな。
キムタクのバタフライナイフとか色々あるだろ >>196
この間京大のやつが盗撮で逮捕されてるしな
自制が効くかって自制の部分は犯罪かどうかかってのも微妙なところ
吉野家のあれも別に発言そのものが犯罪では無いんだし ポケベルが鳴らなくてとかいうドラマの役柄と同一視されて意味不明な叩かれ方してたからね。本人にはトラウマなんだろうね 3、4、3の割合で…とはよく言われるけど、まさにそうなのかもと思わせる炎上
最近4割の中庸な人の一部が下の3割に勢いで流れることもあるから怖いが
大変な経験をして海外で自分の道を見つけた彼女からしたら、何も変わってないなって感じだろうな 「自由な５ちゃんを楽しむには、一定以上の知性か必要」
だと、いやそうでもないかな。と思える不思議 >>204
何もかもじゃないな、違法行為に限定してるぞ >>204
何もかもなんてどっから出てきた？
ぶっとんだ解釈してやるなよ >>197
>>201
ニュースピーク
小説『1984年』に登場する架空の言語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF
ニュースピーク（Newspeak、新語法）はジョージ・オーウェルの小説『1984年』（1949年出版）に描かれた架空の言語。
作中の全体主義体制国家が実在の英語をもとにつくった新しい英語である。
その目的は、国民の語彙や思考を制限し、党のイデオロギーに反する思想を考えられないようにして、支配を盤石なものにすることである。
…
その目的は、党の全体主義的イデオロギー（「イングソック」、Ingsoc、映画版では独裁政党の名前でもある）にもとづいて国民の思想を管理し、その幅を縮小し一方向に導き、イングソックのイデオロギーに反する思考（「思考犯罪」、thought crime、ニュースピークでは「crimethink」）ができなくなるようにすることである。
ニュースピークは国民の思考を単純化するために、辞典の改訂版が出るたびに旧語法に由来する語の数を削減しており、オーウェルは作中で「世界で唯一、毎年語彙の数が減ってゆく言語」と述べている。
かなしい(´･ω･｀)
https://i.imgur.com/FM2HskK.jpg
https://i.imgur.com/lq1MEI4.jpg
https://i.imgur.com/GrtGcii.jpg
https://i.imgur.com/caViwpA.jpg 現実社会で違法とされるものはエンタメでも禁止って
映画やドラマどうするつもりだよ
バカが影響されて模倣するってのも分かるけど
クライム系フィクション全否定かよ 知識が無いと楽しめない娯楽は確かに存在するけど
作品が犯罪性に影響を与えるから規制しろって言うのは意味が違うからな
少なくとも後者に関しては否定的な研究結果しか出ていないから、完全に反知性主義者が知性語ってるふうになってるぞ 当たり前の事しか言って無い気がするんだが
鬼の首取ったようにここぞと叩いてる奴の方がよっぽど糞
制限や禁止なんてとっくにされてるし、むしろ行き過ぎてるぐらいだと思ってるが
まぁ本人数年前から結構病んでる様な印象はあるけど。 バカが真似するから娯楽作品の犯罪描写を規制しろってはっきり書いてあって、だから炎上してるのに
バカが娯楽を楽しめないなんてそんなの当たり前じゃないか！って理解になってるやつは
読解力とか知能の問題で娯楽を楽しめない側の人間なのか >>155
裕木奈江とか自身とどれ程乖離してるか分からん役柄のイメージでメディアや踊らされた人達にアホみたいにバッシング受けてるし
広く公開されてて誰でも触れられるモノに一定の制限は必要と思うのは普通じゃね？
例えば、全国の珍走や反社の卵共にリベンジャーズ辺りのヤンキー漫画が影響与えてないと言い切れないだろ？
流行れば真似してしまう池沼達は一定数いると思うが？ 商売人は馬鹿を相手にすることを考えるんだけどね
ドルオタとか一番馬鹿の部類だろ 福祉やってた俺から言わせてもらうと知的障害者をひとくくりにしてる時点で差別主義者と同類だからな
自閉ちゃんやダウンちゃんで同じ知能でも遊び方は全然違うからな
いかにも正義感出してるやつはクソだぞ 能狂言俳句和歌うーん(+_+)俺もまだまだのようだ… >>217
どの時点での違法を語るのか物凄く不明瞭
過去の歴史を今の法律で捉えるのか >>196
性根は知性ではないけれどやはり教育で培われるものだと思う 歳を歴てこんなディストピアを望むような人格になるとか悲しいな
まあ個人の感想は自由だけど同意はできそうもないｗ 舞台が現実世界ではないエンタメの取り扱いってどうなんの？
歴史モノで暗殺なんてよくあるけど
魔法の使用を規制する法律はないからファンタジーならやり放題？ あと成田悠輔は日本の政策改定の中央に居てデータと結果でアメリカ政府が医療に大量の補助金渡すことで人を救うはずの医師だけ潤って結果誰も救わなかったデータを出したけど、こういう事が政治家や官僚のコンサルしてる人間から発信されるのは珍しいよね
… 裕木奈江はアメリカで生活してるからな。
年齢別レーティングの意識が薄い日本には違和感あるのかもしれないな >>221
映画はある程度の知性がないとチケット買って時間通りに席に着いて2時間程度じっとしてることはできない
ドラマは馬鹿が真似するような表現はほぼ規制されてる筈 確かに学生時代にビーバップを見た後に、すぐマネをして周りに迷惑をかけまくってた連中は総じて
「一定以上の知性が無くて、自制が難しく、自分勝手で感情的な行動をとる」アホどもだったなあｗｗ >>155
それを裕木奈江に言うとか、
無知も甚だしいなｗｗｗ 「よりゾーニングをハッキリしなければならない」と言う結論ならもっと賛同されただろうに
創作活動の方を制限・禁止と書いちゃったから反発が増えたんだろうな
この後のツイートで「私が内容について言うわけない」的な事を書いてるから尚更 >>238
気に関する法規制がないからナッパがクンッして街を吹き飛ばすのはオッケーだな この人は９０年代に、同世代のバカ女どもに一方的に理不尽にイジメられて
芸能界から追い出される羽目になって可哀想だったな
だからそれがトラウマになって復讐したいんだろ わかるわかる
素人のバカが発言することほど社会的害悪はないからな
憲法上の公共の利益にも反するから、ガンガン取り締まったほうがいい パヨクとか 相棒が見られなくなってしまうは非常に残念ではあるが致し方あるまい >>221
銃撃戦は背景と音だけ、人が死ぬときは、バラの花ビラが落ちるシーンで代用。
エロシーンは蘭の花でごまかす あとそのデータの結果がちゃんと記事になったのも大きい。
アメリカの方がリベートまみれで変れないけど日本は金ないから政府の行動をデータで最適化するのは可能かもね。 >>223
>>237
天才哲学者マルクス・ガブリエルが語るコロナ後の未来と倫理【報ステ×未来を人から 完全版】【未来をここから】【Markus Gabriel】
https://youtu.be/wW0xyLQBAK4
ドイツの名門ボン大学で、史上最年少で教授になった哲学者マルクス・ガブリエル（41）。
数々の巨大ＩＴ企業で倫理的に経営アドバイスもするガブリエル教授は異色の経歴から「哲学界のロックスター」とも称されます。
そんなガブリエル教授はコロナをきっかけに倫理や道徳が世界の価値観の中心となる時代が来ると語ります。
今回、倫理資本主義とは何かについて、オリンピックやコロナを例に紹介。
さらに民主主義の危機について、ガブリエル教授にリモート取材。
倫理を重視するようになるというアフターコロナの先に、ガブリエル教授は、どのような未来を見ているのでしょうか。
【実録】監視社会中国の信用スコア。国民の信用力を点数化‥それにより、あらゆる待遇が変化する恐怖の監視社会とは【漫画】【マンガ動画】
https://youtu.be/gRaJa0nDTnM >>235
読んだけど何が問題なんだよ
犯罪行為でしか娯楽作れない奴は創作向いてない >>229
ゲーム関連で話題になったから研究されるようになったけど
事前に見聞きした情報などがそのあとの情報処理に影響を及ぼすというプライミング効果効果は基本的に否定されてるよ
漫画とかもそうだけどコンテンツ的に描写は過激になり続けてるけど、基本的に凶悪犯は増えてない ガイヂの振りして痴漢すると被害者も周囲の人も
しょうがないなあって顔して許してくれるから最高
そのままトイレ連れ込んだけど駅員も
しょうがないなあって許してくれた
日本最高！ 映画は年齢制限やってんじゃん
テレビもやったほうがいいってことだろ
T○Sとかテ○朝とか ワンピースのサンジがタバコのポイ捨てしてたら頭の悪いガキがまねをする
そういう話だろ
ヒステリーまんさんは知的障害者はエンタメを見るなってことかー！裕木奈江リンチしようぜ！とイライラする
ツイッターにも一定の知性が必要 知性って言葉を使ってしまったばかりに知性のない人間から総叩き食らうことになってしまった
リテラシーとでも書いておけばパヨク連中も独自の解釈をして見過ごしただろうに 難しく書いてるけど親が子に見ちゃダメよって言ってるだけじゃね フィクションはフィクションとして区別できる事は常識だと思ってたけど
それが出来ない馬鹿は一定数存在するもんな
裕木奈江なら言ってもいいと思うわｗｗｗ ドラマと現実の区別がつかない層に最も被害を受けた人だからな
そういう結論に至るのは分からなくもない >>261
沖縄見てるとそうとも限らないけどね。
それを受け取る民度(教育)が重要。
日本は民度の下限が高いから表現規制受けない土壌にあると思う。
あとグローバルで発信した時に何故か許される傾向がある。 >>270
そういう商売だしなあ
スーパーマンの話とか勉強する知性とかこの人にはなかったのかな テレビ見るのもツイッターやるのもラインするのも全部免許制にすりゃいいんだよ
権利を自由と勘違いしてるやつが多すぎる >>268
横だが
フィクションをフィクションと理解できる知能がある人なら何でもありだと思うし
知性が劣ってる奴には規制してもいいと思う >>259
有名作家とかノーベル文学賞受賞作家とかも普通に犯罪行為が出てくる作品をたくさん出してるけど、ああいうのも創作向いてないんだ？ >>268
今じゃ放送できないなんてよくあることだろ
そんなの知性のある奴が個人的に調べて見たらいいだけで今の法に沿った面白い作品を作るなり見せるなりすればいい >>270
東京ラブストーリーじゃ関口ひろみ役の有森也実の事務所にガンガンクレームの電話かかってきて大変だったつうなw
役者と役を混同するアッパラパーどもからw まぁ大昔おしんを見て伊東四朗さんや高森和子さんに直接噛みついた視聴者が多かったそうだから
フィクションと現実を区別できるぐらいの知性は必要だよなぁ >>273
自分で言っててわかってると思うけど
表現規制の問題じゃ無く普通に教育の問題でしか無い
中国の方が表現規制多いけど、日本より犯罪少ないか？ >>268
今、違法な物は、民放では放送しない。ソフトとしてはテロップ付きで販売するとかになるだろ >>278
知性のない奴は読めないところでやってるじゃん
そいつらが幼稚園児向けにも同じものしか書けないなら幼稚園児向けは向いてないよ >>278
創作を創作として楽しめない知性が足りない側の権利が強すぎだから規制したほうがいいって言いたいんだろ
間違ってはない >>3
まぁ、「こんなのより、物陰からこそこそと攻撃している共産党を叩け」という意味ならそうだな。 >>280
Amazonみたいにクローズされた世界の方がBOYSみたいな表現やりがちかもね。
あれが良いとは言わないけどああいう衝動抱えてる人間がアメリカに多いのかなって思う事がある 言葉の違いはあるけど
その通りだと思う。
一般常識とかなんとか。 矢追純一のUFO特番を信じる奴よりも
ドラマの内容を信じてしまう奴の方が知性は劣ってると思う >>97
※感情を監視する時代へ 監視するのはAI
https://i.imgur.com/LjqWX4N.jpg
https://i.imgur.com/NPMyCnS.jpg
歴史学者ハラリ教授に聞く コロナが抱える危険性,そして未来【報ステ×未来を人から 完全版】【未来をここから】【Yuval Noah Harari】
https://youtu.be/qY1WO6nRivM
「人間はハッキング可能な動物です」
世界経済フォーラム／ユヴァル・ノア・ハラリ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40343664
企業や政府は、私たちがどこに行き、誰と会い、何をするか監視してきた、民主主義国でもこの監視システムは確立されている
次は皮膚の下の監視が必要です。 >>288
最初は演じた役が男に媚び過ぎてるからと 何かしたわけじゃないのに叩かれ続けた裕木奈江にとって、知性の低い一般人は猿も同然だろうからな
猿には与えていけないものがある、当然のことだ
俺にも5chは与えるべきじゃなかった >>288
作品に影響受けて犯罪性が増すって言う間違いから結論出したからでしょ こいつはなんでいきなりマスコミから嫌われたの？
やっぱまくら断わったとか？ 現実社会で違法ものはネタにしては駄目は反対かな。
知識を得た上で二次元や画面の中だけでフィクションとしてなら存在してもいいだろ。
てかこれ肯定したら、昨今の18禁漫画なんざ軒並み禁止されっぞw
どうするんだお前らw ※よい子はマネしないでねというテロップが必要なやつのこと 一言もそんな事言ってないのに何で知的障害云々って話になるんだ？ >234
否定はしないが、
教育とは学校だけじゃないからね。
漫画やアニメを規制しても
現実に胸の大きな魅力的な女性をみて教育されるわけだよ
やりてえって
性欲なんて本能に近い感情の根っこを人類が制御できてる範囲の教育で
人類が許容できる範囲の性根に落とし込むって不可能だと思うわ あーあ言っちゃった。みんな黙っていたのにスマホ流入民のことは 文学作品やミステリーものだと複雑な人間関係、法律問題あとは時刻表を理解する知性が必要なんだよ 作り手側への規制ってことだろ
年齢制限みたいなものが設けられないから下に合わせろって言ってる訳だが
ヤクザ映画みたいなものはいらんとは思う 5ちゃんだって知性のない奴に触らせればネットに書いちゃいけないこと書くからな SNSも知性がないと馬鹿な発言をしたりする事に気付かない >>284
日本の義務教育が下限を見捨てないんだよ。
アメリカは下限教育あまりの効率の悪さから四則演算すら結果的に教えるのを諦めてる。
60から上の人間に実は学力的な意味で教師は必要ない。YouTube教育で十分な可能性がある。
でも日本もそうだけど50以下いや40以下の人間にどう知性を与えてやるかが重要 早くテレビは国営と民法一つにして
天気予報だけ流すように規制すべき この人がわかるかどうかで、年齢わかるな。
で、具体的には何の表現のことを言ってるんだろう？暴力？ポルノ？ >>280
>>285
そうすると過去を遡れば遡るほど海苔弁の如く修正が入るのでは？ >>162
だから「違法なものを見ても模倣しないかどうか」が基準だって話だよ
ここまで説明しないとわからんのか あぁ、表現が規制・禁止されるのが嫌だから叩ける「知性」って言葉を拡大解釈しまくって叩く訳か
表現の規制が嫌って奴は
「吉野家の生娘シャブ付け作戦」
を大肯定してそうだ！それでいい！！って大声で言ってるようなもんだぞ
こんな発言許して、実際に行動力のある馬鹿がシャブ買って女をヤク漬けにする事例が出るから止めろってのが裕木奈江の発言だぞ
これ否定するなら、吉野家を擁護するのと一緒よ？ 自らがそれを証明する形になってる
Twitterはある程度知性がないと書き込んではダメ
ていうか、知性があるならTwitterやらないか アホは自分が知っている簡単な事象にすぐ短絡するからな >>332
正論じゃん
どうヤバイのか具体的に説明できんだろ >>30
むしろ、正しいこと言った方が炎上するかもｗ
その正論が都合悪い人の扇動に乗って、正論の意味を理解できない馬鹿が燃え上がらせるｗｗ 裕木奈江って昔は「女に嫌われる女優」の代表格扱いだったけど何が理由でそんなにも女受け悪かったんだろ >>327
それが民主主義だ
選挙、投票によって改善することができる社会
知性が必要ってことはこういうことだぞ >>307
18歳未満禁止って「既に制限」されてるコンテンツなんだから、裕木奈江の言った通りの状態で何も矛盾してないんだが >>189
動物とか電車とかが動いてる動画とかかな この子はポケベルが鳴らなくてで知性のない輩に痛い目に遭わされたもんなｗ 何でもかんでも炎上するから言ってるんだろうけど
そんなもん全うじゃないものは無視すればいいだけじゃないの？
まして役者がそんな譲歩したようなことやってたら仕事の幅が減っていくじゃん 仮にこの世から殺人シーンを全て排除しても殺人は失くならないからな >>330
どちらかというと月曜日のたわわ問題視の方では…
あっちはパワーワード過ぎて言葉狩りではあるけど良くホイホイそんなワード出せるなって部分あるから会長の逆鱗に触れたのでは？ 経営の本の書いてあったな
実は単純労働こそ高学歴の方が向いてる
それは単純の作業の中に想像を広げる事ができるから
低学歴にはそこには至らないから単純作業の繰り返しに音を上げる 実際娯楽を十分に楽しむためにはある程度の知性は必要
こんな些細なことを「選民思想」に昇華させて叩いてる高尚な人間に知性はあるのか？w 量子力学を楽しむには、一定程度の知性が必要、
…と置き換えてみると、
この頭の悪い批判者のコメントは、
「知的障害者は量子力学を楽しむ権利は無いっていうの？！ムキー！！」
…やっぱりバカは何をやっても駄目だな。 >>336
昔の映像を見たらすぐに分かる。
今でいうアニメの女の子をそのまま現実にしたような容姿や仕草だったから。
共産、左翼は昔からこの手を規制に追い込もうとするくらい毛嫌いしてるという事。 >>337
この件に関して何が民主主義的に決まったんだ？ >>304
このツイート騒ぎのことじゃない
昔、不倫する役を演じてマスゴミや視聴者に叩かれたことを聞いてるんだよ 漫画読むだけでも自由な娯楽だし、
高尾山を散歩するだけでも自由な娯楽だよ
そんな自由にいちいち知性とかアホか >>290
？
読めるかどうかではなく読んではいけないって言うから叩かれてるんでしょ？
そもそも知性がないと読めないってどういうこと？ 正論だね
r28
r15
r12
全部知性の発達で解除されるコンテンツ >>249
ナッパのマネしてクンッってやってた俺はアウト？ >>330
>>334
ポリコレと言う宗教
https://ameblo.jp/luxnox/entry-12647058583.html
共産国家は言論と思想を厳しく統制している。
一方、欧米では1980年代から、異なった形の言論統制が始まった。
言論警察は「ポリティカル・コレクトネス」をスローガンに掲げ、メディア、社会、教育を監視し、大衆を巻き込んで言論と思想統制を行っている。
多くの市民は邪悪な圧力を感じているが、そのイデオロギーの本質を分かっていない。
1984年 (小説)
https://ja.wikipedia.org/wiki/1984%E5%B9%B4_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
真理省（The Ministry of Truth、ニュースピークでは Minitrue）プロパガンダに携わる。
政治的文書、党組織、テレスクリーンを管理する。
また、新聞などを発行しプロレフィードを供給するほか、歴史記録や新聞を党の最新の発表に基づき改竄し、常に党の言うことが正しい状態を作り出す。
愛情省と共に「思想・良心の自由」に対する統制を実施。
愛情省（The Ministry of Love、ニュースピークでは Miniluv）警察権を持ち、個人の管理・観察・逮捕、反体制分子（とされた人物）に対する尋問と処分を行う。
被疑者を徹底的に拷問と洗脳にかけ、最終的に党のほうが正しいと反体制思想を自分の意思で覆させ、ビッグ・ブラザーへの愛が個人の意志に優るようにし、その後処刑する[注 6]。
真理省と共に「思想・良心の自由」に対する統制を実施。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/1984_Social_Classes_alt_ja.svg/440px-1984_Social_Classes_alt_ja.svg.png >>347
それはお前自身の問題でしょ
生娘シャブ漬け作戦は「発言が元で会社から契約切られる社会的制裁を食らう」表現
月曜日のたわわは「作品が世に出て認知されて商売として成り立ってる正当なコンテンツ」だぞ
下を問題とか言ってる奴が知性とか鼻で笑われるレベル >>330
じゃあ法律の条文って違法だよね？
それを読んだことで実行する奴が出るかもしれない ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい」も同じニュアンスだよな。
思ってても言うのはダメって言っても
そのバカどもは言われないと自分の知性のなさを認識しないからね。
言われても顔真っ赤にして否定するんだけど。
誰かが言ってやることも必要だよ。
そうしないとバカが自己を顧みずつけ上がるだけ。 遊びのルールを覚えられないなら
その遊びはできないわな
あたり前田のクラッカー >>344
それ、共産系の人が自己弁護というか、辻褄合わせに言ってるデマ。
この当時、不倫のドラマはいくらでもあった。 >>351
Facebookなんかだとコミュニティがクローズされてておかしな事が起きないのだけど、Twitterは有象無象の情報拡散装置だからな…
5chの方が拡散力低い分有象無象だけどまだマシ 裕木奈江「ドラマの役柄と女優を同一視して誹謗中傷してくる知性の無い人に娯楽を嗜むのは難しい」 ズレててワロタ
（周りの人が）自由を楽しむにはってだけだろｗ
本人が楽しんでるかどうか全く別です
どちらかというと感性です >>1
> 知的障害者は自由に娯楽を楽しむ権利がないとのこと。
意味がわからん
権利の話じゃなくて能力が無いってことでは？
楽しんでるつもりになるのは自由 インターネット免許制にしろと言われて久しいよな
誰も言わなくなったってことはもう諦めたのかな >>357
何も決まっていないよな
現代で違法な演出が全て駄目になれば二百三高地や硫黄島からの手紙も全てNGなんだが
範囲と影響を理解しているのか？ 少なくともTwitterで「知性がない人に見せないとか誰がどうやって判断するのか！」「知的障害者は見るなってことか！」って噛み付いてる奴が理解してないのは確か
この人は、そういう人がいるから全ての表現を規制しようと言っているわけで、その世界では知性があろうがなかろうが誰も見ることはできない >>366
シャブ漬けって違法性がある事を「推奨」する道徳性を法律で「禁止」してることが何で犯罪につながるのかな？
犯罪の「推奨」と犯罪の「禁止」を全部犯罪で区切るのは恣意的な拡大解釈で自身の論点を守りたいだけの詭弁だろ 知性がなにを指してるのかは知らないけど規制してた高知能の犯罪者がでてくるな
知性がないやつは真似しかできない >>1
その通りでは？
知的障害者のこと書いたのは>>1だし >>339
言論統制主義者だぜ？
描く内容によっちゃ１８禁じゃなく、完全に描けなくなるって事だぜ？🤗 違法とされる事は規制なら、例えばこの前流行った鬼滅の刃なら
鬼が人間を襲う、人間が鬼を切るシーンは当然NG
刀は銃刀法違反でNG
炭売りは児童労働
修行は過酷さで虐待行為
って事かな >>369
いくらでもあったから、なぜこの人だけこれほど嫌われてるのか不思議だったよ
当時を覚えてるからなぁ
当時から、裕木奈江を叩いてる奴は馬鹿だなぁって思ってたよ これテレビや漫画の影響で犯罪を犯す人が0にならないと論破できないね 娯楽を規制するのではなく知性の無い人への娯楽を規制する方がWin-Winだよね >>380
じゃあ現在違法である行為を合法化してはどうかという議論は禁止ですか？ >>364
文面の捉え方間違ってないか？
たわわは日経新聞の一面に掲載されたことで一部問題視する人間が出てきた。
しかもこれは講談社の問題
吉野家問題はクローズされた講演で一部切り取ってTwitterによる拡散装置で喧伝されたことで個人が晒されて突き落とされた。
企業が個人を見捨てた形。
何方にしてもネット社会は闇が深いわ >>381
違うんだよ
ドラマなんてバカしか見ない
世の中の8割9割のコンテンツはバカを相手にしないと商売にならない ユートピアを目指してるつもりでディストピア一直線の典型かな >>374
身体障害者のことを配慮せずに発言するとこうなる
楽しみ方なんか色々あるのにな 自律自制の思考、これを楽しめる境地は有るとは思います
これを知性というのは無理があるｗ
人間が馬鹿なことをするのは知性がないからじゃないですｗ 京大の卒業式と渋谷のハロウィンも同じ仮装大会だけど、なんか違うもんね >>374
それな。
「権利」なんて一言も言ってない(笑)
能力が必要でその能力を伸ばしましょうって話だろ アフォ差別かよ
ヤバいわこいつ
知らないやつなのに
俺より知性低い 虚構と現実の区別がつかないアホはエンタメに触れるなってこと？
正論やん 正論、よく言った。
こう言う時に◯◯は楽しんじゃいけないのか？みたいな極論に針が振れる人がいる、この極論に行っちゃうのを抑制するのが教養や知性。
全然問題ない >>380
いや法律では禁止してないだろそれは
自主規制だよ
公共の場で公言するのはふさわしくないという「社会常識」が優先されてるだけで刑罰なんかない
シャブ漬け牛丼のオッサンが解任不当として訴えたら勝てる可能性もある
メリットないからやらないだけで >>386
拡大解釈だろ
自身がそうだからって発言を投影して、気に食わない発言を徹底的に叩き潰して正論にみせかけるの止めたら？
どこに表現の自由を止めろ！って書いてあるのさ
今時18禁マンガだってシャブ漬けSEXなんか出版社が止めるレベルと18禁漫画家が呟く訳
そう言う社会的にアウトな発言を規制したほうがいいって発言だろうに >>395
最近時間の奪い合いで文字情報すら読まなくなって動画にしてかいつまんで伝えないとほぼ伝わらないって問題があるみたいね。 マスゴミ「今大人気の○○」
知性ある大衆「ワー！○○！キャー！○○！」 なにかと棘のある発言する人
暇なんだろう
過去の栄光が忘れられないようで、自分の話は昔話ばかり 『まず叩こう』って決めてから理論構築してるやつ多くてワロタ 近年流行っているマウントとかいうやつ
これは知性がないからじゃないです
知性があっても、ただただ性格が悪いってことです
知性ではない「別のもの」に支配されていますｗ
釈迦はまとめて執着といいました バカの楽しみは酒とギャンブル。本当に建設的でないし、むしろ害悪。 その知性の線引は誰が決めてどう制限すんのよ
無理じゃね(´・ω・｀) >>393
お前に知性がないから、練りに練った持論の保護でそういう「一見有り得そうで有り得ない仮定」を持ち出す完全な詭弁
社会性や道徳性で時代にそぐわないのであれば見直される法律もあるが、それだったらそもそも社会問題として受け入れられるから表現として適切になるだけの話
吉野家の生娘シャブ漬けが合法になるってお前は言ってるようなもんだ 吉野家のオッサン、
早稲田のこの講座は申し込み時点で禁止事項に録画や録音の禁止、教える側の教材をネットに晒す事も禁止ってハッキリ書いてあるから司法判断に委ねたら社会的制裁と逆判断が出る事は大いにあり得る。 >>395
それ、それ。
電通だか、博報堂では、まず、自分の面白いレベルのものではなく、知能指数3、40くらいの人を対象にモノづくりせよ、と教えられると聞いた。 祐木奈江はナンシー関も叩いてた気がする
よっぽど同性の気に障るフェロモンというかオーラが
あったんだろうが 男には感じられないレベルの
集団心理とは恐ろしいと思った ナチズム 魔女狩りの構造と全く同じ
紛れもなくメディアによるイジメだよ
だから素人（大衆）をみだりに「開放」するのは危険なんだよ 左翼的意味で
ヒトラーや近衛の台頭をみれば明らかだろ？
教育された、一部の知的エリートにのみネット上での発言も選挙権も許されるべきだ
だから明治大正期の制限選挙は正しかった 戦前のエリート教養主義も正しい
階級も正しい >>394
いや、社会性に問題があったから企業が対応した吉野家と
社会性に全く問題なかったのでいちゃもんを一切無視した月曜日のたわわを
同列に語ってる時点でお前の恣意的な詭弁でどっちもどっちで企業が悪いに仕立て上げてるだけ
自己の知性を疑ったら？ >>420
知性がないからありえない仮定に見えてしまうんだろう 昔はネットも自分でパソコン触れてネットの契約ができてってある程度の線引きができてたけど誰でもできるようになってからなんでも炎上するようになったな ルールある遊びとか一理あるけど馬鹿も馬鹿なりにたのしいぞ >>420
実のところ日本では違法の売春はニュージーランドなど海外で売春法案として通ったことある >>412
まあ過去の栄光あるだけマシだけどな…
それだけで発信力あるし。
俺なんかだと企業の金と広告力使わないと自分の作品認知も販売も難しいからな…正直過去の栄光だけでもある人が羨ましい これを叩く人は、
知的障害者は一定以上の知性もない
って言ってるようなもんで、
叩いてる人も知的障害者を差別してる気がする 日経に月たわの広告を載せることで意識高い系女子の思考がどうなるか予想できなかったやつも知性が足りない 考え方の根本が間違っている
テレビとかドラマ演劇は娯楽ではなく洗脳放送なので
ホメイロスや琵琶法師の時代からそう
流言飛語ってあるでしょ
その典型的な手法 >>429
全く同列に語ってないんだが…
全く異なる事象として捉えてるよw こんなもん海外のポルノ規制と同じで
臭いものに蓋をしたからといって現実の犯罪がなくなったりしない
とっくに答えが出てる 知性があればいろいろ楽しめることが多くなることはあるよ
選択の幅や深さはより増える >>406
憲法で表現の自由とは公共の福祉に反しなければ良いってだけで、生娘シャブ漬けは完全に反してる
内心の自由で思ってるのはいいが、流石に公共での発言は駄目だろ >>426
ということは
ガサラキの監督って相当知能指数高いじゃん この人の経験したことを思うと説得力があると言わざるをえない >>448
効果無かったら次は何に飛び火すんねん…てなるな >>430
社会性で受け入れられる時代に合わない問題であるならそもそも違法でも受け入れられるって書いてあるの見えない？
お前が完全に詭弁を言ってることを証明してるんだよ 馬鹿が馬鹿どうしで喧嘩しているだけや
分断工作大成功だな ゆうきさんに言われてもちょっとなんか納得できないわ ゆうきなえって北の国からでじゅんくんが孕ませた相手だっけ？
まだいたのか！ >>440
まあマーケティングとしては物凄い効果あったから結果的に大成功なんだけどなw
狙ってたかどうかは置いといてw 知的障害者の親がいちゃもんつけてるわけか？
自分の子は知性が無いと認めてどうするんだよ >>457
今は2次元のポルノ規制に夢中
これ子どもは漫画アニメに出せなくなるよ >>436
だからって日本の売春を合法化しろって議論になってるの？
そもそも憲法も社会の成り立ちも違うのに何言ってるの？
お前のその理論なら、一夫多妻を認めてる国があるから日本も一夫多妻は合法だろって話になって不倫が社会的に認められないのはおかしい！！って声高に言ってるのと一緒 >>27
その前の「現実社会で禁止されていることはエンタメ内でも禁止しろ」の方がやべー発言だろ。 反論や気に入らないリプはよく晒しの刑にしてるが、言いたいことだけ言って聞きたいこと問い詰めて相手からの質問に答えずツイ消しはよくあるよこの方 この先進国日本で、
三大紙の全面広告に
「この財布を購入すれば金運がつく」と掲載され、
それを通販で買う人々が実在する。
一定水準以上の教育を受け、
社会人として就業、結婚、子育てまでしている人間が、
この広告を信じて大枚をはたく。
これが現実。 >>464
今のコロコロ見て見て。
別の革新性高いスライムという設定にして凄い事やってるから小学館も結構やり手。 >>428
ただ、裕木奈江を叩いていたのは、むしろ知性を武器にしていた左翼的な人間だから、
この裕木見解は根本から間違ってる事になる。
（ま、自分が叩かれて半ば引退に追いやられて、
同タイプのアニメキャラなどに「自分は守って貰えなかった！」とか思って、
それが捻れて規制的発言になってるのか知らんけど） このスレで一番驚いたのはこの人の昔のアレコレを知ってて当然みたいな流れでスレが進行してること
お前らおっさんだったんだなあ
これからは敬語で書き込みますね >>439
なんで手帳貰ったり後見人が居るか分かってる？ >>458
先に強い言葉で言ってしまって引っ込みがつかないからって御託を並べて釈明するなよ
時代に合っているかどうかはどういう基準で誰が判断するんだよ？
要するにお前が気に入るかどうかというジャイアン的思考だろ
ネットの炎上ってのはこういうのが怒り狂ってるだけでマジで害悪 >>443
「企業の問題」「Twitterの闇」で社会制裁食らった事案と、海外で翻訳されて受け入れられている人気コンテンツを同列の表現として扱って問題にしてる時点でおかしいって話 >>3
馬鹿でも考えないで笑える芸風を重んじる吉本の地元では危険発言 恐らく、ドラマで悪役を演じた俳優に
突っ掛かってくる知的障害の視聴者のことを批難してるのでしょう？
ドラマと
現実の区別がつかないからテレビを見せないでってことだよ。悲しいことに 現実の光景や出来事をアニメに喩えるような表現はなんだろうと思ったけどね
コンテンツを通じて世の中を見ているって、現実と関わりが薄いということにならない？
精神年齢に応じた居場所で生きているんだろうけど、消費するものから自分を計ろうとは思わないのだろうか 基本的に裕木奈江の言ってるとおりにしてるから
鑑賞に年齢制限とかあるわけだろ
既にやってることを肯定してるだけなのに
言葉を切り取って無理矢理叩くって本当に基地外だな… ぶっちゃけその通りだけどそんなはっきり言ってやるなよ
って感じだな >>478
なるほどね。
個人的には最近トレンドになった問題とこの件って結構似てるなって思ったんだけどね。
Twitterの規制がかかるって話。 朝からパチンコ並んでる人は美術館いかんだろ
そういうこっちゃ 一定の知性が無い人はTwitter禁止でいいと思う >>477
>366や>393など
憲法に書いてある「公共の福祉」や社会性を一切考慮しない詭弁で論破した気になってるお前の方がよっぽどだと思うがね
自身の論に自信あるんだろ？だったら「俺への人格否定」じゃなく「実例を挙げて」反論したら？ つかこれ知性を試してワザとやってるんじゃね？w
あとで「こういうことです」とかツイートしそう >>407
例えば「シャブ漬けSEX」というワードを言葉狩りして放送・出版禁止にしたらその概念自体も消えるわけ
そうすると何が起こるかというと「シャブ漬けSEX」された人が自分の身に何が起こったのかを理解することも説明することも出来なくなるわけ>>220
表現規制にはそういう恐ろしい副作用（逆に支配層はそれを狙ってるが）があることも知らねばならない
>>450
次は内心で思うのもアウトにされるぞ>>299
https://i.momicha.net/politics/1640586738144.png
https://i.momicha.net/politics/1640586212608.jpg じゃあ、知性のないヤツらからは人権剥奪して行動規制しろよ
自分で判断する能力ないんだから 言っとることはまともだな
現実で法律で規制されてるしね わかる
超えちゃいけない一線がわからない人は結果、自分が損して楽しめないと思う >>466
違法だったものが合法化する一例を出しただけなんだが？
なぜに俺が日本でも売春を合法化しろと主張したことになってんだ？
一応言っておくと、ニュージーランドが売春を合法化したのはセックスワーカーの保護のため
日本なら大麻の解禁を厚労省で検討し始めている 昔から賢くみせたくて、上から目線で発言するから嫌われるんだろ >>450
なら逮捕して起訴しないとな
日本じゃ聞いたことないが 一定の知識とかよく判らない線引きされてもなあ
物事の楽しみ方は十人十色でしょ 知性じゃなくて理性って言った方が良かったんじゃないの >>475
まぁ、おっさんも確かにあるんだけどw、
それだけ短い絶頂期（バッシングで潰された）の裕木奈江の印象が強烈だったんだよ。
容姿、表情、しぐさ、今でいうアニメキャラの女の子みたい、ホントに。
自分、ガキに毛が生えた大人への階段の頃だったけどはっきりと覚えている。
嘘だと思うなら、昔の映像、YouTubeででも見てきてよ。 現実で違法なことはエンターテイメント表現だとしても禁止ってのは俺は共感できるな 事実を言っただけやろけど
芸能人としてはダメだなこういう発言
テレビの前のほとんどはバカということがわかっていない >>483
その年齢制限は意味あるのかね
パーは何歳になってもパーだ チャイルド層のコンテンツを卒業できないレベルは現実で不自由してるんだろ？
お砂場遊びでカーストが決まって孤独を利益とするスタイルにネットを与えたらどうなるかってことだよな ドラマと現実を混同するような境界知能の人に向けて言ってるんだよ
ドラマ内での不倫でバッシングされるとか日本人やばすぎ >>505
子どもの間は自己責任を猶予しましょうってだけや >>491
犯罪は消えないし、それこそ違法な麻薬や覚醒剤の使用を禁止したり注意喚起することは合法だろ
でも、一企業だったり娯楽の表現で「その行為を推奨してしまう」のは規制するべきだよな
公共の福祉に流石に反するだろ
表現の仕方の問題だ
思考を読めるチップなんか埋め込まれたら、人類滅びるね
本能剥き出しで接する訳だし、ちょっとした相手の不満も全部聞こえるし、事故が起きれば聞きたくない痛みの感情や断末魔まで意識関係なく流れてくるんだろ？
人類皆発狂して福祉云々ではなく滅びるだろ >>501
理性は知性の上に乗っかるものだよ
知性がないと何が悪いかがわからない >>495
いや、それで日本が合法化したの？
してないなら日本では違法
それは例として不適切な詭弁だろ
大麻も所持は違法のままだ 知性よりもまずは知識と情報だと思う
そのあとは思考力 単に規制するのが良いのかという問題はおいて、言ってる事自体は正論だろ。
影響されやすい人はいるからな。
これが差別だって言うなら暴力や性的描写にも年齢制限は要らなくなる。 特に現代の娯楽はある程度の知性がある前提に作られてるからな
映画観るにしても背景や伏線の意味とか理解できないと
観た後に見当違いの感想言われたら可哀想ってなるもんな 制限しろ禁止しろは馬鹿でも言える
内容を提言するまでしないと戯言レベル >>489
自分で何言ってるかわかってる？
社会的に許される表現であればよい
許されない表現は規制されるべき
その許されるかどうかの基準は社会的に許されるかどうかである
小泉のお弟子さんかな？
これじゃ結局現状と何も変わらないじゃん
許されるかどうかは世間にお伺いを立てて決めます
っていうんじゃ許されようがダメだろうがまずは公開してみるしかない >>502
ま、だから、当時、左翼とかの「良識派」があんなにバッシングしてたんだよ。
今、当時、自分を叩いた人間らと同じ事を言ってるのは残念なのはある。 元ツイートを見てないけど>>1の引用を読む限り少々乱暴に聞こえるが間違ったことは言っていない気がする 5chでレスバしてるのもかなりヤバい方だとみんなわかってる
アスペだろうなというのは誰でもわかる
ギリ健が多すぎるんよ >>497
憲法違反で逮捕の例あげて？
罪刑法廷主義の日本で憲法違反で逮捕の例あるの？ >>60
鍵垢を使うべきとかアンチスレに行くべきとか
そういう判断をする能力がない奴が多すぎ これが炎上ってことは知的レベルの低い奴らが多いってことだな まあこの人は言う権利あるかな
わけのわからん叩かれ方してたしな >>503
尾崎だって盗んだバイクで走りだせなくなるんだぞ >>503
殺人事件やヤクザ映画とかAV全滅するんだが 公立小学校に行ってたやつならわかると思うけど
世の中のほとんどはバカなんで
ＴＶ番組だって高卒の主婦が理解できる、ってのを目安として制作してる 知的レベル高い人＜ふーんそうだね
知的レベル低い人＜ファビョーーン！ >>526
知性がない人に対してはこれ以上の発言を差し控えます😊 >>512
つまり、違法行為の合法化は>>420の「有り得ない仮定」ではないということ
詭弁として切り捨てる事なく>>393にも誠実に議論する必要がある >>162
知性を基準に規制するとは書いてないだろう。
むしろ、そういう人もいるから一律規制したほうが良いという論調に見えるが。
ちなみに知性という言葉は知能よりも多義的だから知能指数とイコールではない。
文脈上ここでは影響を受けやすい特性の人たちという程度に理解すべきだと思う。 >>501
そのへんのニュアンスというか微妙な言い回しもあるかもね
一定じゃなくある程度にしてちょっと濁すとか
確かに理性って言ってたら無駄に叩かれずに済んだのかも >>530
殺人事件は殺人を肯定してないしヤクザはテレビではやらない
AVも好きな奴が買うなり借りるなりして見るものだしそこに規制は既にある >>509
際限なく規制対象は拡大されていくよ
倫理的でないというポリコレ口実でな>>258
中国ネットのNGワード 「吸金瓶」「習 女児」「夢雪」など
https://www.news-postseven.com/archives/20160505_408149.html
中国のネット上では、中国共産党に批判的な言葉はNGワードとされ、書き込めばたちまち削除、検索することもできない。
1989年6月の「天安門事件」に至っては、年や月日を表す「八九」や「六四」まで検閲・禁止対象となっている。
中国出身の漫画家・孫向文氏が、最新の「NGワード」事情を報告する。 R指定とかは受け入れるのに個人が同じこと言うと叩かれるのは不思議だねｗ ある種の表現を売り物として出すと、それは誰でも発想できるものになってしまう
規制をすればその行為を社会から切り離して異常者の発想だと扱えると思う
コンテンツの売上・影響は発想が普及することだから、規制すれば社会を挑発することと区別できるようになると思う SNSなどで斜め上の解釈や理解力・想像力の欠如からくる憶測で人を中傷しているのもそのタイプの人たちなのでは >>537
これを炎上させたい奴はフェミ叩きたいだけだから言い換えても一緒だと思う >>513
小学校から哲学教えないてないのに未来はないよ
政財界が欲しがったのは反抗しない従順な企業奴隷だ。
日本教育はアダムとイヴから知性を奪ってたヤルダバオトそのもの 裕木奈江ってハリウッドにいるの？
田村英里子も２０代でアメリカに行ったまま帰ってこないし
えらい苦労して凄いなあとは思うけど
工藤夕貴さんは帰ってきたぞ 一定以上の知性っていうのは知性により衝動をコントロール出来るという考え方の知性であって
自由な娯楽ってのは無制限のエンタメって事
まあなんかに書いてあったんだろうな
格言みたいなもので見る機会はそこそこ有る言葉だよ
知性っていうか分別なんだけど知性っていうとカッコいいからって知性って言うんだよ
中二病の人はw 炎上する理由がさっぱりわからん
至極真っ当なことを言ってると思うが これ前段の「現実社会で違法とされている事はエンタメでも基本表現を制限・禁止するべき」
こっちも相当スゴイこと言ってる気が 生き方そのものが受け身の人は楽しめないというのはあると思う
美味しい餌が口元に差し出されない、と腹を立てる人はそもそも人生に対して後ろを向いている
そういうのは積み重なって、やはり知性として表されるものになる >>538
ドラマで不倫を肯定してなくても叩かれまくるから、
肯定の有無は関係なくダメでしょ
だから全て禁止 >>535
抜き取ってるよね
有り得ない仮定は「今すぐシャブ漬けが合法化するのか」って話
社会性で論議されるけど結局違法なのが大麻
公共の福祉としての発言が許されないレベルの犯罪行為がすぐ合法化するのか？って問いたいのに
そうやって拡大解釈して持論を優位に進めたいのは詭弁と言ってる ツイッターでつぶやくだけで脊髄反射する奴大杉
ほうこんな考え方もあるんだなぁ位で読み流してれば視野も広がるだろうけど
世の中病んでるんだね >>1
一定の知識と人生経験な
コレで過剰に叩く多様性の押し付けは犯罪でいいんじゃないかな
多様性を認めるのは良く言われてるが法律では多様性違反とかねえからな
マスク警察と同レベル 言ってる知性と自分の思う知性は違いそう(´･ω･`) >>1
言ってる事間違ってはいない
間違いではないけどそれは「放送」に限りだと思うよ
でなきゃ文化の否定になってしまうからね バカはすぐ影響されるからな
金八の時の校内暴力とか酷かったわ 恐らく怒ってる奴は知能の事だと思ってる事が知性の足りない所 >>539
他国を持ち出すなら
今すぐ日本は大麻解禁して市販されてないのは違法って事になるだろ
そもそも、それだったら18禁でゾーニングしてるのに裸体にモザイクかけてる日本はアメリカと違うって話で
他国の例は前提条件が違いすぎて話にならん 知性というのは対‘バカ’のことやろ。それはそのとおりやんな。 >>548
映画 リベリオン だな
第3次世界大戦後の世界。人間の感情を抑止させる精神作用薬が開発され、国民は毎日投薬が義務づけられ、違反すると警察に厳しく処罰されていた。そんなある日、クラリック (聖職者)の称号を持つ警察の男は、薬の瓶を割ってしまい、やむなく投与しないまま仕事を続けてしまう。 ツィでは大炎上したがここでは割と冷静に受け止められてていろいろ感慨深い
何事であれ一定の知性は必要だよなあ 5chでよく見るネタやAAでも、元ネタ知ってる方が面白いもんな
元ネタの知識を得て記憶する程度の知能は必要 >>553
大麻の合法化を願ってるのはただのジャンキーでしかないと思うけど、
現実的な問題として、効用とリスクの少なさから、
遠くない未来に医療行為で一定の効果を期待して
簡単に入手できるようになる可能性は普通にありうるよ >>553
またそうやってゴールポストを動かす
シャブ漬け云々は>>330で出てきた例
シャブ漬けのようなもんとはっきり書いてある
なんで自分で出した例え話を自分で話題の中心とすり替えるのか意味不明
違法かどうかを基準に表現を規制することの是非が趣旨だろ 知性がない＝障がい者
って訳じゃないだろ。
批判的な意見を言う裕木奈江にいちゃもんつけてる奴らのことを言ってるんだろ。
皮肉もわからないのかね 会話出来る風を装ってはいるけど会話が通じてない奴とか結構居るから
そういう奴をちゃんと見つけて周りで情報共有してるよ >>569
社会性として認めるのが正しいならそうなるだろうね 正論だけどあまり規制しすぎるのも味気ないからな〜
現実と非現実とを区別出来る様に小学校の道徳やら親が教えるのが先じゃないのかな 知性が足りない人にスマホなんか行き渡っちゃったもんだから大変ね 裕木奈江って昔からちょいちょい叩かれるな
前にツイッター見た時、ああこんな人なんだとは思ったけど >>1
いきなり知的障害がどうとか言い始める奴の方がおかしいわ 後段より前段のほうがヤベー事言ってるような
後段だけならまだ理解できるが 娯楽を提供する側にバカが多いのは確か。
パパ活とか援交とか。 >>571
420で俺は「社会性や道徳性で時代にそぐわないのであれば見直される法律もあるがそれだったらそもそも社会問題として受け入れられるから表現として適切になるだけの話」
「吉野家の生娘シャブ漬けが合法になるってお前は言ってるようなもんだ」
と言っててお前は>535で420の俺の発言が間違ってると言ってるから、何一つ俺はゴールポストを動かしてないぞ テレビのお笑いがイジメの切っ掛けになってるから
イジメをする側の知能の低さも問題だろう これ言ったら炎上することが分からないのか
SNSをやるには一定以上の知性が必要だね フィクションの世界に世の中の真実を求めるみたいな強烈に歪んだ矛盾を覚えることは認知できないのかな
変な人達向けのコンテンツってあるわけだし、社会に適応してないからこその消費ってあるよな 言ってる本人は明示してないけど色んな理由で色んな例外作ってるんだろなと思う
何かを語る事が線を引くことと考えてないタイプの人いるしね、他者の揚げ足取り大好きでも自分のは疎かな人とか自分は常に例外な人とか >>587
馬鹿チョンには馬鹿の自覚があるって事さね。 一理ある、正論だけどー
と言う気はないな
それを求めて恣意的に何でもできるガバガバな話をする人いるから まあ作り手を規制するか
馬鹿な視聴者を規制するか別れるけど
作り手を規制するとお前らの大好きなLOが販売されなくなるぞ？
それでもええのんか？ 極論を言うと学術論文を理解するには知性が必要→炎上
と同じやん
バカなの？ >>581
テレビドラマで演じた役のイメージで何が何やら分からないうちにメディアスクラム仕掛けられて日本に居られなくなるまで叩かれたからな
上野樹里がのだめ扱いされるのと次元が違う ある種の娯楽を楽しむには知性が必要
ということは事実であるけれども
それを公言するのは知性のないふるまい
さらに、バカが真似するから表現規制を進めようまで行くと
自分が賢いつもりのマジモンのバカ 書き方がアホだな、と思うわ
｢自由な娯楽を楽しむには一定以上の常識が必要｣てすれば良かった ポリコレ的な主張を行う人も最後の一文を平気で言うからね、明確で無い例外処理があるんだろ
そして何故か絶賛もされる…
バイアスを持った考えやそれを促す発言をやめるべきだ！
アンコンシャスバイアスが自分の中であるのも自覚し気をつけないといけない！
ステレオタイプはそう言った主張の繰り返しで形成され、分断蔑視にもつながる！
○○な人（この世代の人たち等属性）はそんな事もわかってない！ >>600
楽しめない奴は非常識とか！失礼過ぎる！傲慢だ！！
って文句つけられるだけかと 作り手の規制をする意図はなく結局視聴者受け取り側を下に見てる感もあるよ
レーティングは何のため？とかも思うけどそれすら適当ってことかな でもバカなヤツがソシャゲなんかしたらいいカモになるし借金地獄になって課金出来なくなったことを言えずに死んだことにしてログインしなくなったヤツ腐る程みた ある種の娯楽を楽しむためには、一定の教養が必要になるのは真実
例えば落語の竜田川を理解するためには百人一首を理解してなければならないし、北斗の拳イチゴ味を理解するためには北斗の拳の知識が必要 >>502
当時は茶髪ブームで、猫も杓子も若者は茶髪で、小室ファミリーとかが全盛で
日本的な清楚系の古風なルックスが一番嫌われた時代なんだよ
政治的にも左翼の全盛で、とくに日教組教育、反日自虐史観が
極まってたクソみたいな時代
だから左派系の評論家に格好の標的にされたんだろう アイコンとしての裕木奈江が
ナンシー関も法政だし掲載した噂の真相も編集長が法政の全共闘の活動家崩れ
要するに反日革命雑誌
日本的なもの保守的なものを代表する（かもしれない）存在として狙い撃ちされた
そうでないとあの集団ヒステリーの説明がつかない
今は時代が反転してるから、裕木のようなタイプは嫌悪される理由がないのだが むかしはかわいかったのに
今はとんでもないシワだらけのばばぁになってしまった( ；∀；) >>585
違うだろ
>>393の一般論に対して>>420で詭弁と切り捨てたのに
>>553でシャブ漬けを合法化する話に対しての反論とすり替えただろ 言葉はとめどなく出るもんだから聞く側が篩にかける作業も必要
ってのは間違いなくあるけどね
だから今のメディアやSNSの煽りは（自分の好き嫌いで区別する）特定対象に対してだけ徹底的で結果炎上だらけ 後半が無茶なことはわかっていてそこに説得力持たせるための前半の正論て感じに見えるな
因果が逆で前半の正論思い付いてそれに付随する無茶苦茶論じてみたくなったのかもしれんけど
それにしてもかっ飛び過ぎてて大抵の奴はついていけない感じの論になっとる ドラマで嫌な女を演じただけなのに
知性のないバカに嫌がらせされまくってたもんな 日本は成人したら権利と責任が与えられるって建前だろ
何かに影響されて犯罪を犯したとしてもそれは本人の過失だろ
誰かがその責任を負う必要はない >>610
共産党がカクサン部とかYOUTUBEで広告出す程ネットに力入れてるんだから
Twitter上で目立つ事すれば今の時代だってそう言う連中に粘着されるかと
30年だったらそれこそ同じ人間が粘着してても不思議じゃないし オバマのwokeやキャンセルカルチャーへの批判があったけど
米国ではwokeやキャンセルカルチャーを批判する行為は保守のやること扱いだったりもするからカオスだわ
とりあえず党派性やイデオロギー混ぜて非難する形が当然になってる
日本だとTwitterやってるのはトランプ支持者のみと言う煽りもあった
そう言うわけでも無いだろと思うけどね むかしどっかのクチビルお化けも
嘘を嘘と見抜けないような低能にはネットは厳しいって言ってたっけ これは知性と言ってしまったことが少し間違っていて社会通念上とかリテラシーとかの意味で言いたかったのだと思う。
それなら炎上しなかった(´・ω・｀) 問題提起なのに問題解決の話は放置で評価するから
一理あるとか正論って言葉が簡単に出るんだろね
その仕草は素晴らしい！とかそんなノリ 嗜むのに知性が必要なのは同感だが、だから規制しようとか、知的障害者に対する差別ってのも、ちょっと飛躍だな >>613
もう一回言うが
420で俺は「社会性や道徳性で時代にそぐわないのであれば見直される法律もあるが、それだったらそもそも社会問題として受け入れられるから表現として適切になるだけの話」
と前提条件を出してる
その上で「吉野家の生娘シャブ漬けが合法になるってお前は言ってるようなもんだ」
と言ってる
最初の1行で詭弁と言う言葉に憤慨して前提条件読んでないから延々堂々巡りで俺が悪いって事にしたいんだろ？
420が間違ってると指摘してるなら、前提条件も含めての話だろ 最近の問題提起って大体線を引くべきだ！としながら雑な線引いてポーズだけ見せて捨てるってのが多いからついていけない
なんなら線を引いてなかったことにまでする 問題意識を持ってる人がまるで考えてないわけだし
なんとなく言っただけの言葉と受け止めるのが妥当なんじゃ無いかなーと思う
そんなもんなら正論も一理あるもないし、炎上もないだろう？ 一定以上の知性って「良い子はマネしないでね」を理解できる程度だと解釈したんだが そこは知性というより社会常識な気がする。
知性があっても悪いことをするやつはするし。 ゴミをポイ捨てするとかマンションのベランダでタバコ吸うとか人がいる横断歩道で減速しないドライバーとか結構見かけるしな
そういうヤツらが常識ある側として普段生活してる恐ろしさに何か言ってやりたいって気持ちはわかる そんな事言ったら源氏物語だって書き直すか発禁にしないといけないだろ
現実でやっていけないことなんて後付けで何とでもできる >>9
存在を認知してもらうには元手も掛からず一番手っ取り早い 実際ドラマでもシートベルト着用することになったり煙草吸うシーンが減ってるのは受け入れてるわけだしある程度の規制は必要だと思う 遊ぶのってある程度の知性が必要ってのはその通りじゃね？
間違ってはないと思うが エロなんぞよりヤンキーもののほうが問題だろ
人生にエロは必要だが暴力は不要だ >>388
スレタイでは楽しむになってるけど
裕木奈江は嗜むと言ってる
つまり言いたいことは>>96みたいなこと >>1
え？
いたって正論やん
吉本芸人とか見てりゃまさにその通りやん
吉本芸人にも例外はおるけどね 自由な娯楽というのは、規制の無い娯楽だろ
規制されていれば誰もが安心して楽しめる
裕木奈江発言の要点は自由な娯楽を守ることだよ 特に考えもなくなんとなく言ってるんだよ
3つのpを満たしてないのは規約違反と言った国連UNwomenとか学者や一部メディアと一緒にしないでいいよ 凄まじい拡大解釈と被害妄想だな
やっぱり知性は必要と分かる 楽しめないなら見ないだろ
仕事じゃないんだから
お前に食わせるタンメンはねぇ 楽しめないなら見ないだろ
仕事じゃないんだから
お前に食わせるタンメンはねぇ 作り手からしたら物凄く検討して表現を選択したつもりでも受け取ってもらえなかったり、その上で考えの甘さを指摘されたりわざわざ言葉の補足入れて正当化したりってのもあるあるだから
そもそものところで凌ぎあいはあると思うけどね この人不倫略奪婚しなかったっけ？
やっぱり女の勘みたいなのは凄いんだなあって思った記憶 宝塚歌劇団「ロペスピエールが主人公？ギロチンモチーフから始めたろ！」
https://i.imgur.com/yK1gkjR.jpg Twitterとかヤフコメとかキチガイしかおらんもん
わかるわ >>1
裕木奈江だからこそ意味のある発言だな
90年代に不倫ドラマに出て現実ではないのにバッシングされた
大衆がいかにバカかよく分かってる人 大衆にもバカと呼ばれる人はいる
程度の認識で大衆はバカとする気もないわ
それこそステレオタイプの典型じゃね？とか おまえら知性ないから
規制されないとだめらしいやん
日本は中国に閉口されたほうがいいってはなしやな 別にヤル気さえあれば人間は一気に娯楽を楽しめる知性になれるが 確かに現実とフィクションをごっちゃにしたり影響されてとんでもない事をしてしまうバカもいるけど極一部のバカに合わせて大多数の健常者から娯楽を奪ってどうするよ オバマ氏、オンラインで他者を非難するという手段で自分が十分に「woke」だと証明したい強い思いについて危機感表明
「最近は特定の若者がこのカルチャーに毒されていて、ソーシャルメディアを通じてますます過激になっていると感じることがある。つまり、『俺はできるだけ他人を非難して、相手にいい加減にしろと言い放って、世の中を変える。あいつの行いは間違っているとか、あいつは文法すら知らないで喋っているとツイートしたり、ハッシュタグしてやるんだ。世の中のために良いことをした俺は気分が良くなって、あとは傍観者を決め込む。なあ、俺ってものすごくウォークだろう？ だってアンタをこれだけ非難したんだから。じゃ、俺はテレビでお気に入りの番組でもみるかな』というような態度だ。こんなものは行動主義じゃない。こんなやり方で世の中を変えることなどできない。そうやって気に入らないものに石を投げつけているだけなら成功には程遠い」 >>666
影響云々で言えば無差別殺人犯は社会の被害者解説とかもやべーよなぁと思う
これは報道だけどね こういうの嫌い
最近、vrchatやフラシミュやってるけど
両方とも難しい。unity使ってアバター改変したらワールド作ったり、フラシミュもそれと同等の容量が必要
覚えるの大変だけど出来るようになった時が1番楽しいんだよ。 いつまで作り手の方が意識も高く賢いと思ってるのかという気がしないでもない
それへの当てつけにもなってるけど大衆はバカだから嗜めない扱いもあってね >>557
一定以上の知性が必要な娯楽を多数の視聴者に見せることの弊害についての議論だよね ここの住人は自称知性あるん？
ないね
平均的な知性あればこんなところに書き込むのが無意味だとわかるよ
2chから何も生まれないんだよ
犯罪以外はね 知性って本来持ってる機能のことでしょ？
知識ならまぁわかる。でもやってれば覚える 意識高いんだねって言われたいだけではないと思うけど
行動言動は同じなのでどうしようもない そんな炎上するようなことか？
何をするにしても一定以上の知性は
必要なのは確かだろに >>1
無理矢理知将の問題にねじ曲げて無いか？
裕木奈江が言ってんのは冷蔵庫に入る様なバカッターの事だろ？ 正論だなあ。楽しむための知性って大事よ
迷惑系YouTuberの動画が楽しめるのはギリ健 >>9
自由な議論を成り立たせるには一定以上の知性が必要
だな
だから知性レベルに合わせた議論の枠組みがなければ知性の向上も見込めないが
今のSNSはユーザーの知性に頼りすぎてる ホントに知性のないカスの集まりだな
時間の無駄だった アメリカのお笑いは意識高くステレオタイプな笑いや蔑視中傷なんて存在しないと言い切ってた人も一杯いるもんな
ゾーニングしてたりで政治ネタやりませんとかはあるけどさ、デマ解説が肯定されるもんな…
一部は確認を怠るって話なら肯定だけどそれとはまるで違う話 ネットで求められてるのは共感とか喜びの発見であって、否定の意味を込めた揚げ足取りではない
否定を娯楽にしているアカウントみたいなのは求められていない
欲しい物がコミュニケーションとか頼られる人望であったりするのにその発想すらない
その差の原因が何かを探る作業が必要になる段階なのかもしれない 知性なんて1か0ではないのにその様に取り扱ってる人までいるからそれは悲しいね >>676
知性は知識があってにじみ出る。
知的なアホは一見知性あるようにみえるけど、どこかおかしい。目とか。 >>667
オバマの言い訳だな
オバマが当選したのはアメリカでSNSのユーザーが急増した時期でな
選挙戦でけっこうステマしまくってたんだよ
今は通用しない手法も当時は効果あったしマスメディアは新しいと便乗した
そしてヒラリーがオバマの真似して時代遅れなSNS使った選挙戦やってトランプに負けた
アメリカのSNSは本音の時代でステマを嫌うことに気づいてなかった 正論に火病を発症してしまう知性のない人たちの特徴
●人口統計学的特徴
男性、未婚、失業者
収入が低い、学歴が低い
社会的孤立
●認知的特徴
合理的、科学的思考スタイルの欠如
確証バイアス（自分の信じたい情報のみを受け入れて、あとは拒絶する）
根拠のない信念を無批判的に受け入れる傾向
低い知的レベル
●心理的特徴
高い不安傾向
低い統制感（自力で物事をコントロールできるという自信が乏しい）
社会からの疎外感
自信欠如
ナルシシズム（ユニークな存在でありたいという心理） 議論するなら問題設定が妥当であるかその話からで事実認識を合わせるところからだよな >>120
極論過ぎる
相手を言い負かしたいだけで議論を通して新たな知見を得ようとしていないように思える >>683
エンタメなんか楽しめる時点で知性は低い 昔のシンプソンズなんて両極端な人を登場させて
視聴者にリベラルとはなんやと問うスタイルだったのに
今は押し付けがましくてアカンな
アメリカも馬鹿になってる >>691
キャンセルカルチャー使って他者批判してたらブーメランだった
そして、今やキャンセルカルチャーやwokeという言葉を使う人間＝保守、トランプ支持者という解説まである始末
アメリカさんも雑だなーと思うね
キャンセルカルチャー自体は由々しき問題とは思うけどね、ただ自分を例外にして問題提起する格好になる人ばかりだから地獄だわ
今回の話で言えば「この人はなんとなくで言ってるんだから相手にしないでいいよ」程度が妥当と思うけど、それは「言論軽視！」と言われたりだろうから大変 ゲームを苦痛とか苦行とか喚きながらやってる奴多い
どういう脳みそしてんだ これリツイートして狂ったように叩いてるフォロワーいるけど高齢で未婚のオタクだわ
ゲーム繋がりでフォローしたけどすげーキツい 楽しむために一定以上の知性を必要とする娯楽が存在する
ゆえにそういう娯楽も含めて自由に様々な娯楽を楽しむためには一定以上の知性が必要ということ >>1
まあ、その通りです。
世の中って底辺学校みたいに下の基準で運営されるから炎上するんだけどな こいつが知的障害者とか勝手に飛躍したこと言ってるだけ
ガチャ課金が止められないアホとかいるだろ このツイートを提言だの問題提起だのとしたらガバガバだから聞くに耐えず、流石にもっと詳細にだけど
考えるきっかけだの議論のきっかけだのという言い訳もよくあるしね
普段からある問題じゃんだけどさ >>666
いやまあ、それもそうなんだけど
このおばちゃんみたいに「知障の権利はないのか！！」とか言って結局全員がアクセス可能になってしまうのだから、結局表現の方を自主規制せざるを得ないのかなという結論なのだろう
改悪表現に毒されるバカのもたらす害＞＞＞表現規制の害、と 裕木奈江はその知性が低い人々の被害者だもんな
これくらい言っても良いわ
ドラマの役柄を本人の性格と思い込んで攻撃するってどれだけアホなんだろうかと 一定以上の知性というかその事について過去や状況を踏まえられる知識が必要だったりで
平均値が問われてるわけでもないと思うよ >>1
AKBやらチョンドルは楽しめるのはアホでも楽しめるけど抽象的なり古典なりオペラやらの舞台は観るものはある程度の知性なり理解が必要でないと理解創造がとどかなかったり、演じる側にもそれと同等以上のものが必要ってだけだろ？
だからあうあうーのへんな舞台でうちの天使ちゃん素敵！最高！みんなにみてもらいたいからって市民会館占有したりとかのなんたらかんたらだろ >>12
三点方式で結局現金化してるんだから裏スロやら闇カジノも娯楽だよな？ 昔から女に嫌われてたなーという記憶しかないこの人。 まあそうかもしれないけどいちいち他人に噛みつく必要ないよね 言ってることは分からんでもない
でも障がい者バリアとか出されると不利になるから匿名で言うた方がええ 電通の話じゃないけど世の中のほとんどは偏差値40以下のバカだからね
そいつらがいなければ芸能界なんて知性のない業界も成り立たん、奴隷からの搾取もできん
馬鹿に馬鹿といって逆上させるより、ひろゆきやホリエモンみたいに信者作らせた方が賢いんだよ >>467
もう少しマイルドにして
「現実社会で禁止されていることをエンタメの中で許容されているように表現することを禁止しろ」
にしても過激な意見だよな
現実社会とエンタメを別世界としている意見に思える
「フィクション」だって「フィクションを描いたエンタメ」という現実なんだから、その現実が及ぼす影響毎に考えなければならないと思う
現実社会では禁止されてないけど、それを大規模に放送するのは禁止した方がいい(と多くの者が思ってる)ものだってあるんだし
性行為とか 芸術作品も舞台も映画も色んなものが主題になってて
それらを網羅的に知ってる人は限られるからなぁと
それを一定の知性を持って楽しめるとしても半可通だったりはするわけでね >>17
フォレストガンプみてからジョギング始めた。
日本の端から端までは走れなかったけど箱根でトラックに乗せてもらってからジョガーからヒッチハイカーに趣味がかわった
人生は未開封のチョコレートの箱のようだ。
開けてみるまでどんなチョコレートがつまってるかわからない
うんこも入ってる可能性やら唐辛子入りかもしれない 知性ってのを磨くためにも娯楽はあると思うんだけどな 正論じゃね？
知性って言い方が間違いでそこは良識とでも書いときゃ良かったと思うけど 知性がないけど運転できるしTwitterも使えるよ >>71
現実的ではない事は置いておいて、年齢でゾーニングするのではなく知性テストやストレステストでゾーニングするという観点もアリだと思う
例えば最終学歴でゾーニングすることは年齢でゾーニングすることに比べて、どれくらい人権を侵害しているのか？とか 判断力や自制心、モラリティーという言葉でいいのに、わざわざ知性という言葉を使ってるところにこの女の顕示欲が透けて見えてくる
叩かれるのもしゃーないわ ガンダムとか殺し合い全部ダメじゃんと思ったけど、戦争は合法か
鬼滅はダメだな 既に自主的に様々な規制がある表現の世界
これを指差して語ってるので今より厳しい規制の話をしてると捉えるしかない
当たり前の話をしたかの様に受け取り、良識や他の言葉に置き換えたらってもんでもないと思うよ
ご本人は言ってみた！程度と思うけど 「娯楽」をそのまま「5ch」に置き換えたら、まあその通りだよなって感じ。
2chは今も昔も変わらずクズなカキコミだらけだったけど、ある一定の範囲内で楽しむもので、決して一線は越えなかった。たまーにそれを越えてくるキチガイがいると「祭り」となって晒し上げられた。
ガラケーすらない時代はPC中心で大人がほとんどだったけど、キッズやネオ麦茶が現れる辺りで様子が変わってきた。
でもいまTwitterやインスタで一番悪目立ちしてるは、ネットリテラシーが低い情弱のジジババで見境なく暴れまくってるイメージよね。
懐古厨の感想でした。 簡単に一線越えるようになったからな
その馬鹿に合わせてあれダメこれダメやってるとつまんなくなるから難しい >>94
自制出来ないバカには娯楽を制限しろって言ってる DQNが一番世の中を楽しんでるように思えるけれどな まあ実際ヘイトスピーチ規制とか陰謀論批判とか
知性のない人が表現することは平気で差別や規制してるけどな。 たぶん「知性」ってワードのチョイスな原因だと思うの。 知的障碍者じゃなくてネトウヨみたいな阿呆を想定しているだろ
だったら何の問題も無い ブスだけどエロかったんだよね若い頃
全ての人が知性的であれば人気は出なかった訳だ
ブスだと判断するのが知性だからw 結局、このスレでも
本人の発言に理解示す派
表現の自由は確保されるべき過激派
知性がないと娯楽って楽しめないよね派（つか、本人の発言は嗜むなのにスレタイが楽しむになってるのが一番の問題）
知性と知識と知能を混同派（>1のツイ主）
等々、この短い文だからこその解釈違いでてんでバラバラの内容になってて
まるでイスラム教の解釈の違いで戦争が起こるが如くの状態
ツイッターって媒体が抱える構造的問題と言い換えてもいいかもしれないよね
俺だって多分時勢的に吉野家の生娘シャブ漬け発言の事と仮定して解釈した訳だし、これだって本人から言わせればそうじゃないって事になるかもしれない
自身の解釈が絶対正しいと思う事から戦争が始まるって歴史から学ぼうって意味ではいいツィートかもね この発言の内容は言論の自由の問題より、そんな事実ないでしょって話なんだよね。
強力効果説でしょ？
むしろまずいのはマーケティングやTV演出のほうだよね。 >>567
その通りだけど、難しいだろうな
個人個人で、かなり差が出る要素に思う
知識、情報、思考力は経験と努力である程度は何とかなるだろうけど 音楽なんかはそうだよ
ハーモニーの理解とかリズムの理解とかが深まればくだらない音楽は聴かなくなる >>9
パヨチョンからTwitter取り上げないとだねw 裕木奈江 🧅 NAE YUUKI
@nae_auth
4月18日
「表現の自由」は政治や差別に対し「弱者が強者に異議を唱えても投獄や毒殺されないため」にとても大切なので、立場が上の人が卑俗に他者を表現していいとか、未成年の性商品化を守ってあげるためのものではなかった筈。
表現する側やそこに金を出して意向を聞いてもらう側が「常に弱者」なら筋も通るけどでそうでもないから問題が根深いんじゃないかなー
俳優役者製作者って自分たちを弱者の代弁者と思ってない？一般人だけど権力者だったりもするよ
的にかけて非難を誘導する事がないとも言えないしね
その辺含めて考える力がない人がいると言うなら理解も示せるかなー 経験や社会動向からみて、ろくでもないコンテンツに触れたとしてもさしたる影響はないんだけど。
経験に差がありすぎるよね。 >>750
短文すぎるからね
広く表現の話をするなら考える事はたくさんあるし、主眼はどうあれその言い回しを使うとなんて事は日常生活でも沢山あること
その危険性や回避をあまり考えてない感じはこの事例に限らず多い気がするね >>755
そういうのは音楽の本質から外れた宗教だよ
音楽は音で情景を描く芸術であり知識を必要としない
音を聴いて自然発生する感情を利用するものだからな
だから泣ける音楽を聞けば人種風俗が異なっても人は泣くんだよ >>757
表現の自由に対しての成り立ちと一般論を
あたかも本人の自己主張で一般論ではないって解釈で言論封殺するのは良くないかと どういう意味で「知性」と言っているのか、そこがハッキリしない。
年齢制限や自主規制など、大人が責任を持って管理しないといけない部分は当然ある。
そういう意味での知性なのか、それとも単純にバカアホという意味での知性なのか。
批判する側も、どういう自由を掲げている人物なのか。
大人の管理責任を放棄したい、自由を盾にボロ儲けしたい、などの守銭奴の自由では困る。 >>760
弾圧されない為のルール作りだろ？
ここまではokというルールがはっきりすればその中で自由に娯楽を作れる 結局好き嫌いで是非許される許されないを語ってる格好になってるから懐疑的な態度を示す人がいるというのも理解した方がいいと思うんだけどな
好き嫌いとはまた別だから
勿論裕木奈江が語るのは自由 最近選民思想流行ってんのか？
変な方のダイゴもそうだったけど 知性のない人間には現実とフィクションの区別がつかない。
だからリテラシー教育をしなさい。
これでいいんじゃないのか。 >>759
そもそもツイッターは独り言を書き散らすSNSであって
言論する場所じゃないって言われたらそれまでなんだけどねぇ え？裕木奈江ってまだ女優なの？
それとも一回女優って肩書持つと仕事無くても一生女優名乗れんのか？ 確かに芸能人には倫理観が欠如してる人多いからな
一般人もそうだと思うは仕方ない スポーツや格闘技にもルールは必要
娯楽にもルールを設けてその中でなら自由に楽しんでいいっていう線引きは大事 世の中に政治でないものはないわけだし、
そもそも未成年とか卑俗とか道徳観念とかわいせつ観念には揺らぎがあるんだよね。
文化や時代で変わるわけ、だから表現上は保留する
今現在の個人や多数の道徳観だけでは本来決められないのよね。
そうしないと固定化してしまう、考える能力がなくなってしまうね。 ただのタレントが何言おうが自由だし、どうでもよくね？ 表現者たる人の言葉選びとその言い回しがそもそも雑
これを主題にしてもいいかもね
日頃視聴者なりに何かを伝えようとはしてるわけじゃない？そしてその伝わり方にも問題が起こることに危機感を示してると思うのだけど
どちらかと言えば最近日本で起こってる話について何か言いたいだけなのでは？ >>767
二次絵叩きの方々から「危険思想！そこから犯罪ガー！」
って、フィクションと現実を混同しまくってるので、謂われのない攻撃がそれこそ滝のように来ると思うよ >>767
教育したらみんなが得られるものでもないんだよなぁ
義務教育受けたって犯罪者になる奴はなるし免許持ってても違反する奴もいるし 大丈夫知的障がいなら、この意味が分からないから。
感情はあるから過度にプライド傷付けるのはダメだけどね 知性ある人間は自由な娯楽に近づかない
なぜなら自由な娯楽は知性のない人間が楽しむものだから 米映画はこれから家族や妻のために立ち上がるパパは存在しないんだろな
所有物として見てるあり得ない考えらしいから
そういう線を引いた事も踏まえて語り合えたら価値あるんじゃね？ 言ってる事は正しいけど、ちょっと上から目線的な書き方がイラッとさせるんじゃないか そういう音楽はある程度の分析力がある人間じゃなきゃ作れないって話だよ
別に音楽理論が必要とかまでは言ってないよ >>764
ルール作る権利ない人弾圧してもしゃあなくね？
それこそ主義思想を縛る行為だと思うけど ミステリーとか絶滅するな
「〜殺人事件」なんて当然なくなるし >>781
これが上から目線に見えるのは自分の方が上だと思ってるからだよ
女で芸能人が上から目線で偉そうに見えるのは見下してるから スレタイだけで頭に血が上るヤツ見てるとホントそう思う。 例えば
20まとも60普通20キチガイ
なんだけど
もちろんキチガイが一番声がデカく
まとも、普通の80うち75はキチガイを避けるとwww >>720
世の中の知性分布を表すのに偏差値を持ち出すのは意味ないぞ
世の中の15.8%が偏差値40以下だ
なぜなら偏差値とはそういう意味だから >>787
キチガイに見せない為の規制はあるべきだよな >>780
あの体験があるから今回の発言が出たんじゃないかな
ドラマで嫌な女演じたら嫌な女として大バッシング食らったんだから、気持ちは分かる
ただまあ、表現規制にまで踏み込んだのは良くないと思う >>767
それは現実とフィクションの区別が付かない人を知性がないと言ってるだけではないのか？ 曖 昧 Me すぎて規制できないです
裕木奈江だけにな！ 娯楽には一定の知性が必要←わかる
一定の知性がないやつのために娯楽に制限をかけろ←！？ テラハみたいな事件もあるしな
視聴者側を制限するのは難しいしある程度の規制は必要 ギャンブルが規制されてるのはコレだろ
破産する奴が多い いや、これ正論だけど。
勉強する理由はまさにこれ。これに尽きるといっていい。
下等動物に娯楽などないだろ？
比較的知能の高い動物だけが「遊ぶ」という行動をする。 >>9
知性がなくてもtwitter してるやつがいるという現実は知っておかないとな 元のツイート消えてると思うがどうだろうか？
4/20 6:55のツイートのようだが
これはたわわとシャブ漬けを話題にした後のツイートでもあった >>791
確かに、ナチュラルに知的障害者を下に見て差別してるよね これは逆
知性がないやつの方が何も考えずに楽しめる 法律では禁止やら罰則がもうけられている暴力やいじめで笑いをとる番組を見た馬鹿が
節度無く真似するからこういう事言っているわけでしょ？
主張は至極全うだと思うし、知的障害者云々はただの後付け言いがかりで知性を疑う >>806
どういう事実に基づいてその主張してるのかが問題だわな。 技術的には可能なゾーニングを商業的な観点で行わないケースもあるだろうし
表現者は表現することで社会に影響を与えたくてやってるのだろうが、その影響が公序良俗に意図せず反してしまわないようにするための仕組みをどうするかとか 裕木奈江本人の言わんとしてることが何を指すかが分からん上に抽象的で
それに一理あるとか正論と語る気もないかなー
楽しむ分にはその作品なりを知る上での知識や知性もあった方がいいが
一定とは何を指す？だし、諸々の危険性や倫理観等を考え見て決めてるのがレーティングがあったりだし >>225
「真似する奴がいるから」とか「知性の足りないものには有害」とかどっかに追加で書いてあるのかな？
元発言だけだといきなり結論に行っててそこまでの理屈は読み取れない。
勝手に読みすぎて叩いてないか。 >>804
嗜むというのは単なる楽しむではなく、節度を持って楽しむことを指すイメージ IQ高い人の方が多様性も認めるし、宇宙的な視野持ってる人多いからな
馬鹿フェミや馬鹿ヲタが表現の幅を狭める 裕木奈江のツイートを見ても「いじめ問題を踏まえて」という訳でもない
そこらへんは推測になるね、未確認情報なので断定しちゃうとそれこそ・・・
だから是非を語る気にもなれないし一理あるや正論と言う気もない
狙いが分からんから 正論じゃん
テレビやユーチューバー、バカッターがやってることをマネする知性が低い奴が多すぎ こういう抽象的な概念振り回しての問題提起風の何かって結局話が進まないから苦手 変化するためには表現が必要だってことを理解されてないのかもな。
法は絶対ではないから、現実で違法だからっておかしいのよ。
わいせつ表現規制なんてのはものすごく精神的な規制で基本的には基準はないんだよね。
表現までもなくなるとわいせつに対する感覚は固定化してしまうでしょ？ 元のツイートは裕木奈江アカウント見に行ってももう見れないからなぁ
https://i.imgur.com/Ej9KKuV.jpg 昔はメディアのせいでオタクが迫害されたりもしてたからな
なんでも鵜呑みにする層がいるから規制が必要なのは同意 馬鹿に配慮してコンテンツを作成するなら
なんの面白味もないものしか出来んだろｗ 馬鹿が真似する説で言えば「無差別殺人鬼に対しての悲しい過去、社会の被害者ストーリー」もかなり危険とは個人的に思うよ
で、それに物言いしてるケースはあまり見られない印象です
海外報道だと避けるようですけど、日本の報道枠やワイドショー映画ではあるあるです
ただ、それも表現や個人的意見の表明扱いなのだなという認識で見てたけどね
その辺はどうなんだろうね なんで娯楽限定なんだろうね
宗教とかこそ規制しないとだめじゃないの？ >>818
うーん。やっぱり「表現の規制」がメインにきてる主張じゃあ炎上すると思うわ
部分的には賛成してやりたいけど、筋が悪すぎる 表現の自由てのもあるからロシアウクライナどちらを擁護してもしなくても意見表明は可能だし
明らかな殺人鬼への擁護も可能だったんじゃないの？
米でもカリスマ的人気の殺人鬼とか居るしね、それをモチーフにした作品もある
それを見てどう反応するかも人それぞれ
無差別殺人鬼擁護は私の様に変な影響が出ないかなと心配する人もいれば、反面教師になるだろうという意見もある
線を引くのは結構難しいと思うんだよね ま、事実だよな
法曹界もいい加減認めろよな
クズは人間になれてないってことを この人、何が不幸って、ドラマの配役がハマり過ぎてて
主婦層から総スカン食らったんだっけ ポケベル鳴り止まないだろもうこれ・・・ ←模範レス 今でこそ身内批判というより論うための道具みたいな感じだけれど
ポリコレってのはリベラル派身内批判だった経緯もあるし一応裕木奈江さんは身内批判の格好ではある
ただ、どこまでそれを全う出来るか
そして現状ツイートは消されて線引きも曖昧 裕木側のツイート上半分はうーんだけど下半分はその通りでしょ 見る側を知性や職種なんかで制限する訳にはいかないからな
作り手が下に合わせて制限するのは必要だろうな 宗教をまねして同性愛差別しちゃってるやつとか山ほどいるでしょ？
同性愛に対する認識もだよ変遷を考えてみ？表現なくしては維持や変化できないよ。 一定の知性、これをどう評価するか
評価できないのだから全てを止めようという意見なら明確な基準だね
ただ前後のツイートを見てもその様には見えない >>709
ほんこれ
底辺とそれに迎合するマスゴミに人生壊された人
これくらい言う権利あるわ ポケベルのドラマで叩かれたのは知ってたけどドラマ見てないから見たい
youtubeに断片あるけど面白そう これ裕木奈江の経歴からしてドラマの事言ってるのかな思ったら全く関係無い所に対して言ってて笑う ツイートの全文みる分には叩くほどの問題もないと思うけどね 表現規制したら効果あるがよくわからないからな。
自制が難しいから変わらんでしょ。 >>839
いやだから、「違法な行為が表現されてる作品を見て模倣するかしないか」が基準だよ
ヤンキー漫画を読んで自分も喫煙してしまう中学高校生なんかは馬鹿だと評価できる Twitterには知性の低い人が
たくさんいるって事知らんかったんか 裕木奈江さんのツイートは以下(消されてるので書いたらアウトなんかな・・・)
ちなみに私は色々と20年間経験した後に、「現実社会で違法とされていることはエンタメでも基本表現を制限・禁止するべき」と思っています。
自由な娯楽を嗜むには一定以上の知性が必要で、そうでない人には自制が難しく影響され自分勝手で感情的な行動をとりやすくなってしまう。
「基本表現を制限・禁止」→基本とは？
「一定以上の知性」→一定以上の知性とは？
問題行為を起こす人が出た結果責任がエンタメ側に行くという話があるのだと思うよ。
で、感情的な行動を起こした人＝一定の知性がないという評価にしてるのだと思う。 松本 「でも、裕木奈江のアルバム『水の精』が、また幻の名盤と言われてる。」
細野 「幻の名盤ばっかりやってる（笑）。」
松本 「だって、これが売れないから、僕、ショックで１年ぐらいなんにも詩を書けない時期があった。細野さんの「めざめ」がボツになったときと似ている。けっこうこれは売れると思ってたんだよね。
自信あったんだけど、まったくスカだったから。」
細野 「裕木奈江いじめと重なってたし。そういう時代の風潮があったんだよ。」
松本 「バッシングの裏も大体分かったからね、今は。言わないけど。」
細野 「教えて」
松本 「ここだけの話だよ（以下、割愛）」
https://note.com/soltme/n/n2663c753820e
この対談から裕木奈江のバッシングは自然発生したものではなく
誰かに仕組まれたものだということが分かる 言いたい事は分かるけどバカにも分かるように書かないと逆効果って事だな >>850
問題行動を起こした結果をさして一定の知性がないという評価をするって事でしょう、それ ゲームなんかに影響したら困るのかな
人殺したり切り刻んだり拷問が好きだもんね 炎上商法だったのか？仕事干される奴ってやっぱ相応の問題あるんだな >>850
なんで漫画限定にするの？
大人が吸ってるの見てじゃダメなの？
酒も広告とか宣伝禁止したほうがいいんじゃないの？
おいしそうに飲んだら飲んでしまうよね？ 正論なんだけどさー 世の中圧倒的に馬鹿が多いんだよね 影響受けて行動起こしてしまう人が居る
という現実問題自体はあるだろうからレーティングなどの対策も取って来たという認識
まぁ一定の知性という言い方を選ぶ気はないな
あと抽象的な言い回しにして問題を語ろうとというのがそもそも問題軽視と思う それは知識じゃなくて倫理観の問題では
家庭で教えないのか 表現規制したって、知性ないのかわんないんだけど？
そもそも違法だつーことがわかんないわけでしょ？ 自分の妄想をあたかも現実のように語るアホ
知性のある文章書けないおまえが言うな >>859
正論かな？必要なのは知性じゃなくて理性だと思うんだけどな 「現実社会で違法とされていることはエンタメでも基本表現を制限・禁止するべき」
こっちの方が深刻だろ。この人の頭の中としては。 >>862
ならそこを問題視したほうがいいような・・ ド正論だし、
こうやって食いつくバカを選別できてる 少女マンガでよくあるイケメンに突然キスされて恋が始まる、みたいなやつだろ
犯罪だからな >>863
家庭によるからなそれは
母子家庭の人間は制限するとか施設育ちの人間は制限するってなるよりは誰でも見られる作品作りの方を制限した方がいい 多分だけれど彼女の言う「基本制限・禁止」ってのは彼女基準でだと思うよ
だから受け止められない その理論だとエンタメ文化芸術に至るまでほぼすべて全滅するの分かってないんだろうな >>858
＞なんで漫画限定にするの？
一例を挙げただけで漫画に限定してない
＞大人が吸ってるの見てじゃダメなの？
もちろんそれも含まれるよ
＞酒も広告とか宣伝禁止したほうがいいんじゃないの？
禁止すべきなどとは言ってない。合法と違法の区別もつかずに真似をするやつは馬鹿だと言ってる。
＞おいしそうに飲んだら飲んでしまうよね？
その考えが馬鹿
酒のCMを見ても「自分は未成年だからまだ飲めない」と思うのが知性ある人間。 >>867
おそらく、そこが一番ヤバくて問題視してる人が多い
けど、それ以外の部分で引っかかる奴も多くて、結果として全方位的に喧嘩売った感じになっちゃった >>878
だから差別にならないようにってことだよ
この作品はこういう人には見せられないという差別のないように誰でも見せられるように制限が必要って話だろ 好みの顔じゃなく理解不能だったが
一時期すごい人気だったな >>1
言うこと自体わざわざいう必要もないのに
叩かれると思わないのは考えが浅いと思うけど
叩く奴は自分に該当してると思ってるんだろうなｗ 賛成ではないが言ってる事は分かる、実際その方が良いかもしれない >>13
これだな
こいつの言ってることには賛同しないが
ここで知的障害者を引き合いに出して来るのも違うだろうと エンタメに対しての話をしてるけれど彼女がどこまで想定してるか
基本制限するの基本ってのは例外があることも暗示するけれどそれは何か
諸々不明の中、作品群が影響し社会問題が起こってるという単なる一般論に対して正論正論って話にもなってるから
多分問題という認識でもないんじゃないかな
炎上したからツイート消したんだろうけどさ >>879
そこも全て禁止にしろという意味ではないと捉えたけどな
例えばドラマの中でポイ捨てさせないとか性的虐待をしないとかそういう制限はあっていいと思う >>867
問題はそこだけだよな
知性がない人間が「違法行為を表現した作品」を見ると模倣するというのは事実だもんね。
ただだからといって作品の方を規制しろってのは違うって話。 法といっても、科学的ではないようなわいせつ表現規制は、揺らぎがなくなるよね。
理屈はないのになんか違法だでずーっと変化しないから。
わいせつがだめだ見たいな規範に強化されるんだよね。 ホントのことじゃん
ブラックジョーク規制って馬鹿が理解できないで真似するからでしょ >>866
こんな抽象的な表現に対して正論暴論邪論だとか語るつもりはないけど
娯楽だと理解する知性、現実との区別をつける認識能力、衝動的に他者に手を上げない理性まあ色々ある >>887
そう
そしてその例外扱いが不明瞭、なので恣意的なことも存分に可能
より具体化すべく議論していくべきだという方向性でもなさそうな結果にもなってる
炎上した結果止まったのか？それとも元々深く考えてなかったのかもわからん 規制言ってるバカは鬼滅のときテレビが大々的に宣伝して子供がアニメ見てるのに疑問持たなかったのか？
やたら子供にも人気って煽ってたのに 影響を受けるなら、世の中殺人鬼だらけじゃないとおかしいんだけどな。 知性無いから自由な娯楽を楽しめねえわｗ
これから、どうやって生きていけばいいの？ 理解できないバカはこれの何が楽しいの？とか言ってくるからな 例えば中国で抗日ドラマ演れば本当だと思う人が居るって事だよな
例えば日本のテレビ見て本当にロシアだけが悪いのかと疑問を持たないのも同じ これ昔から研究されてるけど、プライミング効果とかメディア効果論は基本的に否定されてるんだよなぁ
不良漫画見た後それっぽく振る舞ってみたり一過性の影響はあるけど根本的には無意味 >>892
結果として犯罪が起こることはあってはいけない説をエンタメに課すと
それこそ不倫や軽犯罪諸々の話にもなる。
それは別になっても構わないけれど、作り手のハードル上げてどこまでやる気なの？ってのがそもそも疑問
問題提起して問題意識もってる事表明したからで終わりなら「は？」だし >>895
テラハで誹謗中傷して追い込んだ奴らはたくさんいたぞ
悪になる奴は少なくても正義だと信じて殺人鬼になる奴は一定数いる ここでこの女擁護してる子ども部屋おっさんより子供のほうが現実とフィクションの区別出来とるわ >>859
世の中馬鹿が多くて疲れません？ってCMがあったな >>903
だな、正義や道徳やモラルを規制しないとな。 かわいかったけど、女性週刊誌に叩かれて
その上、がっかりおっぱいで男性ファンも去って行った可哀想な女優 問題意識を表明することとそれに対して実践するかどうかは別だからね
ご老人や妊婦に席を譲らないのは問題おかしい！と語る人が実践してるかで言えばそうとも限らないし
問題意識の表明より実践してる人を評価で良いとは常々思う 娯楽がなかったら犯罪もなくなる、
なんてことはないだろう 感情やマインドをコントロールするマーケティングが一番だめでしょ？
あおってんだから。
叩く、笑いみたいな過度な肯定は認識をゆがめる可能性はあるな。 リツイートのロッキーは的外れな印象も持たれるけど
多くの人の作品の影響ってそんな感じだけどね
仁義なき見た後は肩で風切って歩いたー的な、じゃあ極道になるか？で言えばそうでもなかったり
もしかしたらそういう人も居るんだろうけどね 大事なのは結論部分であって
要は「表現規制したい」「嫌いな作品を表に出させない」
と言いたいし、やってしまいたい
その結論を補強するための道徳っぽい理屈
結局、何をしたがっているのかが問題 違法な行為に絶対NOって話だけならすんなり肯定できるよ
法律が時代遅れの可能性自体はあるけどね >>914
そもそもメディアの主な目的は購買欲を沸き立たせて消費させる事なんだから、メディア自体がダメなんじゃね？ 今日刑務所から出てきた
おまえら久しぶり。
4年キツかった 知性を個性として取るから取らないかで見方は変わるわね。
ワイの大学の先生がADHDとか言ってるYouTuberとかいるけどあれは病気ではなく一つの個性だからガイジアピするのは間違ってる言ってたわ。むしろ失礼ってキレてた なるほど、表現規制に対して知性が云々してるのね
絵画や文学とかを理解するためには教養が必要って話かと思った >>902
かつてあらぬ中傷を受け苦しんだ彼女としては強く関心のある事柄で議論の俎上に上げたかったんだろうけど…ね >>918
この人はそっちじゃないだろ
自分がドラマの役と混同されて叩かれまくった経験からそういう視聴者を生み出さない作品作りをしろって主張だと思うぞ
女がみんな男向けの作品を消したがってるみたいな先入観良くない >>887
あの文面でそこまで解釈できるってすげー ＞＞914
だね、話にならないよね判断力を奪うのが目的だから。
娯楽に限らないけど表現全般でおかしな手法使ってるのには
もう少し敏感になったほうがいいと思うね。 略奪婚の人に言われても
あれとはもう離婚したのかな そもそも〇〇の影響でアイツが犯罪した系の論って
犯罪した奴を免責させるだけだろ
犯罪はしたやつが責任取るしかない
家庭環境が悪くとも
クソみたいな土地に住んでいても
悪い友達がいても
やった奴が責任とって罪を償わなくてどうする？ これ正論でしょ
車の運転だって免許が必要と言う事は一定の知性が必要ということだし
娯楽だって免許性にすればいい 不倫ドラマ山ほどあったのにこの人だけ叩かれたのもっと考えた方がいいよ >>927
確かに全ての女がではないよな
性嫌悪フェミが表現叩きしてるだけだし >>926
そういうのもあるかもなーとは思ってるよ
で、そこまで深く考えずに「基本制限・禁止」や「一定の知性」という話をしたんだろうなーとも思ってるよ
だから正論や一理あるという評価もせずに、なんとなく言ったんだろうなーという評価が彼女にとっても良いんじゃないの？と思う
世にある多くの問題提起ってなんとなくだろうから
メディアでも散々大問題と煽った後に簡単に捨てられる位なんだし >>926
当時SNSが普及してたらこの人も花さんみたくなってたかもな >>927
裕木は不幸なつらい思いをしたかもしれないが
残念ながらそれは個々で処理するしかない
「人類は賢くなれない」
それを受け入れなければならない
人類は賢くなく、自由は争いを生む、争いは不幸を生む
それでも自由は手放すわけにはいかない
今(旧)共産圏の蛮行を目の当たりにしているのだから、それくらい分れよと思う 表現規制は違法どころか違憲だし、民主主義の否定につながるけどな。
自主規制でもできるとなると要求が止まんなくなるんだよね。
もうなってるけど。 フィクションをフィクションとして捉えることが出来ないおバカさんが意外に多いという
しょうもない話なんだよな 漫画のコマ割りが理解できなかったり、皮肉も通用しなかったり。
娯楽を楽しむにはある程度の知性がないと楽しめんよ。間違ってはいない。 クグるとドラマの役の印象で女に叩かれたと有るが、これは知性無いなぁ >>944
R15とかR18という規制が必要って事じゃろ
それ、違法じゃないじゃろ 自分の職場の人々はおそらくちゃんと検査したらアベレージでIQ100に満たないだろうところで
正直イライラすることも多いが
しかし「頭のいい人たち」がこの同僚たちのような人々をないがしろにするのは
やはり違うと思うよ >>948
ジャンプがR15になって子供はコロコロしか読めない世界になるのかね これに噛みつくのは知性が低いやつ
なおかつそれを自覚してるやつ >>948
まあそっち方向よね
セーフラインわからんやつにネット触らすなとか
自制も出来んやつにギャンブルやらすなとか 例えばネズミーランドで楽しむのに
それぞれのコンテンツ知ってた方が
楽しめるけど、
知らないからといって楽しめない
訳ではない。 >>948
だから理屈のようだよね。なんで？
合理性がわかんないじゃん、過保護すぎるでしょ。 まあ私怨だよねこの人の場合は
あれだけ低能のバッシングの被害受けたんだからしょうがない >>953
コロコロは小1から
ジャンプは小5からとか バッシング受けないために不倫ドラマやめようって自分の仕事全否定でいいのかってことでは >>948
既に年齢によるレーティングはされてるだろ？
今度はIQで見ていい作品を分けるのかい？ DQNだって川辺でバーベキューとか楽しそうじゃん
アウアウアーの池沼でもない限り娯楽をエンジョイできるよ >>957
視聴者や読者の保護じゃなくて
その中に含まれる馬鹿を規制するという事だろ
やり方は色々あるんじゃないか？
真面目に考える気はないけど
フィクションをフィクションと捉えられない馬鹿がいる事が原因なのだから >>963
裕木奈江の時代にレーティングはそれほど浸透していなかったな >>955
だよな
話が分かる人がいてよかったよｗ まあ裕木奈江があれほど叩かれたのは今でいう
「あざとい」「男に媚びる」ようなことをバカな女が勝手に感じ取っての事だろうが
だからといって集団放火をあびせて芸能界から抹殺なんてありえないだろ 自由社会で
まさに集団心理の怖さであってポルポトや紅衛兵を思わせるものだ
やっぱりフェミニズム＝左翼思想って危険思想なんだよ
女が男に媚びて何が悪い？男が女に媚びて何が悪い？
固着した観念に基づいて世の中を自分好みに変えようとする
発想自体が不遜で貧困なんだよ ・・プーチンの様に
やはり危険な左翼・リベラル思想はこの際この世から一掃すべきだろう
思い直すだけの猶予期間は与えてやるが >>964
アウアウアーはアウアウアーの中での世界で楽しんでるよ
人と比較しがちなタイプが自分は不幸だ、人生は楽しくないとなりがち まあ>>1に同意だね
5ちゃん見てたら尚更そう思うだろｗ >>969
本人の外見とドラマの役回りが見事に一致しすぎたからだと思うわ >>965
若干話がずれてるよね？
何の原因？何を問題としてるの？バカ自体を問題だと？ >>976
そう
馬鹿が問題
スレタイもそういう意味じゃないか？ 馬鹿に鋏は持たせるなだろ
馬鹿がスマホ使ってSNS使ってるからな >>979
不倫の演技がうますぎて境界知能の人たちがバッシングを始めた 裕木奈江が言ってるのはたわわを規制しろって話だからな あれは女性週刊誌がバッシングしただけだよ
そっちのを規制した方がいいんじゃないのか 彼女はレーティングの話もしてないし
基本禁止制限としてて、その例外も不明瞭だったってだけだよ >>978
スマホ売れなきゃアップルが困るんだよ
利用者が減ればTwitter社が困るんだよ
資本主義社会が馬鹿を生み出してるんじゃないの >>1
裕木奈江 「現実社会で違法とされてる事はエンタメでも基本表現を制限･禁止するべき｣
キチガイ 「知的障害者は自由に娯楽を楽しむ権利がないとは何事だ(ｵｺ｣
（ ´∀｀） 「キチガイは解釈が飛躍しすぎだろ｣ >>969
近年のSNS見てたら、嫌われる要素もある人だとおもうよ。
高いところからの物言いが鼻につくっていうか。
決めつけも強いと感じるところもある。
自分はどうなんだって話もあるだろ？他人の拾い画像加工して貼り付けたりするし。 >>1
> 一定の知性がない人は自制が難しいから見せる表現を制限すべき、としている。
全員に見せてしまうと、一定の知性がない人は現実とフィクションの区別つかないのでいろいろ問題が起きる。だから現実でいけないものはフィクションでも表現を制限すべしと言っている。知性が足りない人が見ることができるものを制限すべきとは言っていない
> 障害者は自由に娯楽を楽しむ権利がないとのこと。
だからここはいいがかり >>985
資本主義というのはいかにバカにものを売りつけるか
バカが多い方が社会としてはいいんだろうな >>979
上手すぎてフィクションと思えなかったおバカさんがこの人を叩きに叩きまくったんだよ 向こうでもセレブ弄りは容認されるとなってるけど
不倫や太った云々は許されない扱いにしてる人もいっぱい（特に芸能人側）
個人の行動やその結果の批判や弄りはやめろ、ステレオタイプな生まれや肌の色弄りにしろって話なのよ 動物の中で遊ぶという行為ができるのは一定以上の知性が必要
なんの問題もない 何で規制しろって話になったんだ
馬鹿には理解できないものがあるっていう当たり前のことを言ってるだけだろ このスレッドは１０００を超えました。
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