軍事施設がなければ安全って本当? [421685208]
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ロシアが実証した「軍事施設がなければ安全」は誤り。 河野前統合幕僚長「日本も最悪想定し備えを」
自衛隊制服組トップの統合幕僚長を歴代最長の4年半務めた前任の河野克俊氏(67)が鹿児島市を訪れ、南日本新聞のインタビューに応じた。ロシア軍のウクライナ侵攻によって「世界の安全保障の枠組みが根底から崩れようとしている」と指摘。「日本も最悪の事態を想定し、備えを進めるべきだ」と語った。西之表市馬毛島への米軍機訓練移転と自衛隊基地整備計画は「日米の抑止力を維持するためにも重要」と強調した。
「ロシアは軍事施設だけでなく、学校や病院など民間施設も攻撃している。軍事施設がある所が危なくて、それ以外は安全ということはない。侵略を抑えるには、どこかに軍事施設を置かないといけない。丁寧に説明し、住民避難もセットで考えなければ」
「原発や新型コロナウイルス対策もそうだが、最悪の事態を想定し、どう備えるかを日本人は回避しがち。だからいつも後手後手になる。中国が台湾侵攻するかしないか、決めるのは中国。侵攻を前提に動くべきだ」
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/800d05e5642c23240044689f5929e3a33a9a331f&preview=auto 大阪の中国道とかいざって時に軍事空港に化けれるように延々と改装中
そういうとこが日本のいたるとこにあるので油断できんよ 軍がなかったチベットはただただ蹂躙されただけだがなにか? 近代戦は軍事施設だけ叩くことになるとか言ってた連中は一体何だったんだ ウクライナも軍事施設や軍隊展開してるからそこ攻撃されてたんじゃないの?
WW2のアメリカだって住宅地も攻撃してたけど主要な目標は軍需工場や基地だったし
軍事施設があればその周辺は狙われやすいというのはまず間違いないと思うんだけど 警察が無ければ治安が改善して、消防署が無ければ火事が起きないと同レベル 日本は武力持てないよう憲法作らされて
在日米軍置かれて監視されて
思いやり予算とかいう賠償金ずっと取られている。
まずアメリカ倒さないとロシアどころじゃない。 軍事施設への攻撃だけで降伏させられなければ攻撃対象が広がるのは当たり前だわな 9条教徒は施錠しないでほしい
警察にも頼らないでほしい
辻元のように防犯カメラで威嚇してはいけない 理由なんて後付けできるから軍事施設かどうかの区分けが意味ない ウクライナは今民家しかないエリアに爆撃されてる訳だが >>15
東京大空襲とかはわざわざ住民が逃げられないよう囲いを作って燃やしてるがなにか? ロシアが最初に攻撃したのは軍事施設と空港だったじゃないか バカ 軍事予算アップ反対
しかし世界の脅威は、日本のGNPに合わせてはくれないw >>9
中国は日本人全体を戦闘員と見做さないとおっしゃってるの? 今回、高層アパートが徹底的に狙われてるんだよな
日本のタワマンも戦争になったらヤバいんじゃね? そりゃ安全に決まってるべ
反撃ないから好き放題に侵略出来るからな ウクライナ軍は学校や病院に立てこもって民間人の後ろから銃を撃っている 日本が台湾有事に介入したら核攻撃、
日本は三峡ダム爆撃すれば中国は一巻の終わり
攻撃されたら万事休す 中国人は億単位で飲み込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=gOqjwOvImvE 電波塔が狙われてたけどパヨクマスコミどうすんの
いくら侵略者に媚びてもお前らは標的だぞ ウクライナだって軍事施設が無い首都攻撃されてるじゃんw 大使館とアメリカの軍事施設があるうちのとこは日本で一番安全だと思う ロシア兵は妊婦幼児なんか虐殺してるみたいだ
カンチンの森の再来だなまたウクライナが殺したて言うぞ
嘘つき露助 マンションとか民間施設が砲撃受けてたが
見てないのか? 当たり前だわなぁ🙄
今までが異常な常識の上に生活してた
国際標準
当たり前の事 核兵器無くしました
\(^o^)/
↓
ロシアが攻めて来ました
_| ̄|○
(´・ω・`) 共産圏にそんな理屈は通用しないのが今の戦争でよくわかったと思うが
学校や病院を攻撃しても人はいなかったとか武器庫にされていたとか開き直るだけ 9条で騒いでるのって
まんまあっちの破壊工作員だもん
日本を内側から崩して武装解除させてるだけだから ロシア軍は民間人に向けて平気で砲撃するから
無防備マンの前提崩壊してるんだが
砲撃受けたマンション住宅から地面に落ちたと思われる
電子オルガンが悲しかった 侵略者側の甘言だよ
家に鍵かけなきゃ近所の人も見れるから安心とか言うようなもん >>45
ロシア3大プロパガンダ
1.誤射
2.ウクライナがやった
3.あれは軍事施設
あと一つは? まぁ一番悪いのはキッシンジャーで
あとはブッシュが日本を破壊してバブル崩壊から立ち直るのを潰したわけだから
結局アメリカが日本を恐れすぎて叩きすぎたせいで
PTAとかも全部アメリカだからな
日本の破壊工作員を放置したのもアメリカだし
日本の諜報機関を破壊してスパイ天国にして放置した馬鹿もアメリカ
結局あいつら馬鹿で支配能力が無い
だから神の国から永久追放されるんだよw
馬鹿で無能だからw アメリカ統治時代を酷いものとしながら
非武装無血開城論唱える沖縄の人はよくわからん >>63
被侵略者が全員裸でも侵略者側はモヒカントゲ肩パッドなんだよなぁ 即降伏で死者ゼロで戦争を終わらせることができる
安心安全だね パヨク立憲共産党の平和と安全の主張はいつだって日本の安全と平和ではなく
中国ロシア朝鮮の安全の平和でしかない >>33
日本語わからん人かな?
生きるのつらそう >>15
ドイツのドレスデンは連合軍の猛爆撃を受け焼け野原になったが、ドレスデン自体は軍事基地も軍需工場も無く交通的にも要所でも何でもないただの古都
日本を空爆するにあたっても、米軍は紙と木で出来た「日本家屋」を効率よく燃やすために実寸大の模型を作って燃やすなどの実験をして、焼夷弾の改良を行っている
「軍事関連施設を狙った」というのはドレスデン空襲で無差別爆撃があまりに非道だと非難されたために後に作られた方便に過ぎない
現代の国家間戦争とは国力のすり潰し合いに他ならず、国力とは軍事力だけでなく生産施設はもちろんインフラや家屋、そして当然軍民関わらず「国民」も含まれる
そしてその本音をいかに誤魔化して敵の全てを効率よく攻撃し、それを正当化して世論を味方につけられるか否かは、政府や軍の手腕と国力に掛かっているということだ 沖縄見てたら軍事施設に特亜のプロ市民が集まるから地元民は大変だよねー
そう言う意味では軍事施設無い方が安全と言えるかもしれん 日本以外の世界国々は正義と公正に基づいてるから日本が武器を持たなければ戦争にならないんやで 古来一般人が虐殺されたのは軍事施設がなかったり軍が出払ってるところなんだよな
軍がいる限り多少の犠牲は出ても逃げる時間くらいは稼いでくれる そもそもウクライナは民間人も参加して市街地でゲリラ戦やってんだろ?
全て軍事施設だよw >>88
国防費足りてないのにそんな余裕あるわけ無いじゃん
>>89
一方的に蹂躙されるだけだね >>84
横田には集まってないけどな
基地じゃなくて知事が問題なんだろ 軍隊なければ戦争なくなる
警察なければ犯罪もなくなる 埼玉のうちやばいな航空自衛隊あるし
昨日も夜間訓練してたわ 犯罪者もテレビで9条だ降伏だ妥結だ叫んでるやつ狙えばおもてなししてもらえるかもしれんのにアホだよなー ロシアが侵攻したのは反撃されないからだろ
敵基地攻撃能力は必要 そんなわけない。
家に鍵なしなら泥棒が入らないと同意語。
それで済むパターンは罠張るときだけだろ >>34
マンションが破壊炎上している映像がよく目にするよね。 >>1
そうだぞ
自衛隊は憲法違反
沖縄にだけ負担を強いている米軍基地は沖縄から撤退させるべき 無防備マンがいれば平和的に誰も死なずに解決したのに >>37
大戦中の英軍が専用の特殊爆弾作ってまでドイツのダム攻撃していたよね。 >>13
ただの馬鹿。無条件に日本は絶対にデフォルトしないとか妄信するやつとかな
世の中に絶対は無い。全てリスクは存在する 軍事施設は強固な地盤の上に作られるから、比較的地震に強いとは聞いたことある。
なお、松島基地は流された模様 何かの意図をもって攻撃、侵略してくるんだから軍事施設が無ければ云々なんてのは寝言と同じ。 ウクライナは何でロシアを攻撃しに行かないの?
攻撃されっぱなしで撃退するだけだときりないじゃん 対話で解決できないとわかっているから、原発や基地を無くせと言う 広島は原爆ドームが目標だったからな
軍事施設じゃないだろ >>15
効率的な順序で軍事施設が狙われやすいだけで、民間施設が狙われないわけじゃない。
戦争がドロ沼化したら狙われる
戦争は侵略者の民度に委ねることになる。 >>121
戦力が無い
ウクライナは今も弾切れ寸前、燃料切れ寸前 >>117
古くからの駐屯地は、江戸時代の藩の馬所や武家屋敷
だったルーツの所が多い
そこが明治以降に練兵場や士官学校になったりしてる
昔の人々が武力を置くに相応しいとした由緒ある場所 >>9
つまり相手のさじ加減次第であって本当に軍事施設かどうかは全く関係ないって事だな 日本の人口30万以上の都市には全て
中国がミサイル向けてる まぁ確かにゲームで大戦略をやってても
敵ユニットが置かれていないし、生産もされない都市に
歩兵以外を送らないしな >>132
それも今回のウクライナ戦で決定打にはならないのが証明されたな 今回余裕ありまくりの3日目で無差別攻撃始めてたもんな >>121
今バンバン反撃してるよ
なのでロシアが停戦にそこそこ乗り気になってきてる
病院がなければ病気とはわからないし病気になることもないに等しい
>>1
幼稚園などの民間施設を自国の軍が盾に取ることもあるからなあ いきなり軍事侵攻されて虐殺されても左翼的にはオッケーらしいから安全 >>15
それが分かってるから自国が民間施設を肉の盾に使ったりする
一般市民の敵は相手国だけじゃないんだよな 無防備グループの奴がナイフで人を刺して警察に捕まっているからな 民間施設を狙うのは兵器を無駄に消費するだけの行為なんだよな >>141
でも盾に使うには地元民の協力が不可欠だからねぇ
ウクライナが市街戦強いのはそこ
ロシアが同じように市街地で守ってもウクライナ程守れないよ >>121
反撃はしてるがキエフ周辺位しか補給来ないし兵隊少ないし 軍事施設がなければ安全みたいなこと言う奴の真意は すぐに降伏して敵側に回りますwwwってだけだわな
そうしてさえ財産や命は守れないと思うけども >>151
ドネツクとルガンスク見るとそのとおりだな
男は全員前線送りだ カルタゴ「ローマ帝国さまに逆らうハンニバルは追放しましたからお許しを」→滅亡 事前に正確な情報を得て、攻撃ドローンなり
で確実に仕留める能力があって初めて
軍事施設だけ潰して占領という話になる
現地の世論工作も必要だし、素早く復興して
他国に文句を言わせない機動力も必要
そんな国は世界中でアメリカしか無い
そのアメリカでさえ占領した後酷い目に
あっている >>156
9条教の教えでは有事に備えることもだめじゃなかった? >>139
反乱軍とかレジスタンスは、民間施設に紛れ込むが、
正規軍が民間施設を盾にするのは、敗残兵の時、ぐらいだろ 隣に南北朝鮮と中国、ロシアがある状況で試すのは嫌。 >>161
ウクライナ軍は幼稚園を宿舎にしたりしてたみたい 武器持ったやつは取り押さえるの嫌だけど
全裸変態なら楽勝だろ 金持ってなければボッタクリバーで騙されても安心だと思ってる奴↓ 最悪の事態を想定したら、日本人絶滅してるので備え不要です 敵に性善説適用してるからな 脳が異常だと思う 苦情の会の連中 クラウゼヴィッツ「戦争の目標とは相手の戦闘力・反抗力を喪失させ自国の意思を強制することである」
つまり最初から相手の目標を達成し手間を省いてあげるのが9条なのです
これが日本人の誇るおもてなしの心なのです 核ミサイルが発射されたと同時に GPS などの衛星機能を停止させたらどこへ飛んで行くの? プーチンは幼稚園や病院も軍事施設って言い張ってるからな
きちがいのロシア人に常識は通じない 結局市民が火炎瓶作ったり抗議行動で道塞いだりするだけで「兵とみなす」で住宅もろとも攻撃されるんだから。 無防備都市とか言ってた連中は
住宅地にミサイル打ち込まれる映像とか
デッチ上げの住民投票で強引に併合される
有様を見てどう思うんだろうか 無抵抗なら相手は何もしてこないとかお花畑全開はそろそろやめよう
そもそもキチに絡まれたら何されても不思議じゃない事実をちゃんと受け入れようや 今回の軍事侵攻で共産党の小池すら9条で守れるとは思ってないとか明言してるし
プーチンはいろいろ変えちゃったね >>37
三峡ダムをぶち壊せるようなミサイルや爆弾なんか、日本は持ってねえんじゃねえか? イギリスとてV2でロンドンを無差別爆撃されてるしな
関係ないやろ 有事の際は危ないけど基地がないと常時有事になってしまう 9条は戦争の放棄であって、 日本を守る法では無いだろ。 戦う力が無ければ占領する事も脅して金を巻き上げるのも簡単
一国だけの問題ではないからそう単純ではないが >>192
9条は旧敵国の日本が戦前の侵略主義国家を継承していながら他国を侵略する意図がないことを国際社会にアピールすることで敵国条項に基づく武力制裁を未然に回避するためのツールとして日本を守ってるんだぞ 侵略戦争の放棄
敵地攻撃能力の保有
奪還能力の保有
でいいんじゃね >>195
それ誰が言い出したの?
国連やら当時戦争した連合国からの発表なの?
それとも「そういうこと」にしたの? >>17
アメリカは日本本土を無差別爆撃してとどめに原爆2発も落として民間人を大量にやったけど、戦勝国なのでそれが許されるという事か 病院や発電所も狙われるだろ、都市機能を麻痺させれば有利だからな 結局、核保有が一番安全を担保出来るんだよな…
アノクッソキチ行為連発の北朝鮮を見てたらよく分かる
他国は批判声明のみ
確か日本も戦後から今までに確か2回ほど核保有のタイミング、チャンスがあったが、国民、メディアから滅茶苦茶批判出る為に選挙を気にして怖気付いた経緯がある… >>203
敵国条項は関係ない
憲法9条に関して、連合やらなんやらから「そういう」コメントなり出てるのってこと >>206
>>192
「9条は旧敵国の日本が戦前の侵略主義国家を継承していながら他国を侵略する意図がないことを国際社会にアピールすることで敵国条項に基づく武力制裁を未然に回避するためのツール」として日本を守ってるんだぞ >>207
敵国条項がどういうものか知ってれば特に問題なく理解出来る内容だと思うけど具体的にどこが分からないの? 軍事基地無くてもいいよ、ただし核兵器と核兵器搭載の原潜必要だけどね みんなでいっせーのせで
全武器捨てれば良くない?
で揉めた時の勝ち負けはじゃんけんで決めれば >>209
理解している、していないではない
連合国からの 9条と敵国条項に係るコメントなりがないなら、それは勝手に定義された 9条論であるだけでロジカルでない >>215
敵国条項は国連憲章に実在する
そこから論理で9条の機能はそのように導出できる
ちなみにロシアは1991年の日本との交渉で「もはや敵国条項は無意味」との認識を示し、日本はことあるごとにそれについて確認し言質を取ってきた
ところが2018年安倍政権の対露交渉で日露関係は1956年の共同宣言ベースだと改めてしまったので、実際にその直後からロシアは交渉において敵国条項を持ち出すようになっている 平和条項を制定している国は他にもある
敵国側だった国は全てそういう理屈で制定していると定義されてしまうわけだが…他の国平和条項制定定義に対して責任取れんのかよ むしろロシアを敵国条項に入れた方がいいんじゃね^^
あと、アメリカ全土に核弾頭撃ち込めるようになった
北のあそことかも^^ >>218
www
>>219
旧敵国で周辺国と領土問題抱えてる国を挙げてごらんなさいな
先に言っておくとフィンランドはロシア領カレリアについて返還しろとか自国の領土だとか主張してないよ 平和憲法は国際法との関連性をまず見るべきであって、 9条論をよくわからん定義化するために敵国条項を持って来ているだけ
論理の先に定義したのではなく、定義したいために後付けで屁理屈捏ねている >>223
俺はそんな話はしていない
定義化するなら根拠を示せ >>225
定義化するとは?
俺は定義ではなく機能の話をしている >>230
別にお前が定義化なんかしてないもん?!って言うのは勝手だけど、結局具体的なことは何も答えられず逃げるだけか?
そもそもそれを言い出したら「そうじゃないです」でお前の話は全て終了、お疲れ様でした 軍事施設は必要
しかし何故オラの地元なんだ?
その論点のすり替え >>232
俺は定義ではなく機能の話をしていて具体的な事例と論理で説明したでしょ
論理と事実を受け入れたくないのは君の自由ですよ こういう機能だ、と言っておいて定義化してないとは日本語からやり直しだろ…ロジカル的に考えて… 竹島には軍事施設も軍隊もいなかったけど
韓国軍が侵攻してきて漁民は殺され今も不法占拠してるよね >>234
根拠がないので論理ではなくお前の想像です >>212
お前一人でやってろw
お前が武器捨てた瞬間に殺されるだけだからw
勝手に一人で死ねってw >>216
とりあえず露中朝鮮に移住させて普及させて活動させればいい >>235
定義ガー!と言えば誤魔化せると思うのは幼稚だよ
敵国条項は国連憲章に書いてあるし、敵国条項の解釈は調べれば出てくるんだから知らないなら調べたらいい
俺が定義するものではない
その解釈には幾らかの幅があるが、いずれにせよその解釈を前提に9条の機能を説明している
>>237
反論も反証も出さずに提示された論理と事実に対して「受け入れたくないよー」「嫌だよー」と言ってるだけってのが君の姿 相手次第だが
ほとんどの戦争で
あろうがなかろうが関係ない >>157
ぶっちゃけそういうのだけじゃ人間まとまれんよ >>2
共産党「憲法9条は侵略されないのではなく、侵略しないための条文ですが?」 むしろ民間施設が狙われる
しかも敵と味方の両方から
戦争ってそいういもの 高い建物はミサイルで吹っ飛ぶ
軍事施設が無ければ真っ先に長距離ミサイルが飛んでくる
ロシアが今やってるだろ
馬鹿パヨは脳みそついてねーのか??? 第一フェーズ「攻撃力を奪う」
第二フェーズ「戦闘員の心を折る」
がセオリーだから当然民間施設を攻撃するよな
で「あなたが敵を攻撃したから病院が襲われた」という世論形成する
そういう思考になる様に日本の歴史教科書もなってるしな まぁポツンと一軒家でもピンポイントで
爆撃できる時代たからな。 ロシアも戦闘にはならないと思っていたんだよね
迎撃するから街が焼け野原になる 日本は戦争放棄してるのであって防衛のための戦いは放棄してないだなこれがwどうにでも解釈できるようになっとるわ。
プーチンは言ったなあ。日本を本気で怒らせるなと。
原爆くらい作るのに材料は世界一持ってるし技術もある。ICBMも持ってるに等しいw
はやぶさの技術ってホワイトハウスの花瓶に活けた1本の薔薇にぶち当てられる精度だってさ。
個人特定すれば余裕で当てられるねwww >>245
武器持ってないと守れないことを証明してんじゃん >>79
9条は外敵に効果を発揮するものではなく、中の人を縛り付けておくものだって、誰かが言ってた 軍事施設がなければ安全なのではなく軍隊がなければ安全なのです。
ウクライナには軍隊があります。
だから攻撃されるのです。
非武装国家を軍事力で蹂躙すると、国際社会からの非難は免れません。
何よりも攻撃する側の国民が許しません。
想像してごらんなさい、非武装の韓国人や中国人わ端から並べて銃で撃ち殺しているイメージを。
ネトウヨはもっと普通の人になるべきです。 >>245
九条バリア(宝箱)にしまわれてるのは日本の武力であって
武装した共産党員が日本人が武器を持ち出して抵抗できないように見張りたいって意図なんだよな >>264
中国やロシアが先に非武装国家になれば考える
安全なんだから、やればいい
日本だけ非武装はおかしいし >>241
敵国条項とか関係ないって言ってるだろう
国連やら連合が「日本の 9条解釈はこう」と言わなきゃ話にならないんだよ
お前が何もわかってないだけなのを俺のせいにしないでほしい 日本に寄生したい国もあれば
日本列島さえ手に入ればいい国もある
敵国の目的次第 >>266
せめて片方は盾持たせとけよ
剣と槍の攻撃力特化型でヘイワとか笑わせるw 少なくとも空港があるとこは間違いなく狙われる
つまりほとんどの都道府県はミサイル攻撃を受けることになる ウクライナみてみなよ
非武装の都市でも瓦礫の山よ
あれ日本なら木造が多いから火の海になってる
9条はそういう状況をつくる憲法なんだ
危険な憲法 昔の三國志か信長の野望では武将が全員死亡していなくなると
平和になったというメッセージが出て終了したらしい >>188
中国も100基近く原発あるからな。そこに撃ち込めば良い
あと10年で250基に増やすらしいから >>279
世界が減らして
中国が電気を独占するわけですね? 何もない過疎地ならまだしもノーガードの重要都市なんか格好のターゲット 原子力発電所を狙えばいいよ
ためしに小浜原発とか北海道の泊原発とかミサイルで狙っていいよ、プーチンハゲさん >>245
これは日本人を斬り殺してでも9条は守るという固い遺志の現れ >>279
世界に9条を広めるんじゃなくて
世界に原発を広めたら
平和になるんじゃない >軍事施設がなければ安全って本当?
先月ウクライナで無理だという事が立証されました(´・ω・`)
ご丁寧に核兵器を廃棄した事もあるため、核ドミノ論も再燃 >>282
そんな田舎を狙うより、東京、名古屋、大阪の方がよくね? ロシア相手には精密攻撃は期待してはいけない
アイツらは敵地に爆発物送れるならなんでもいい
軍事基地だろうが保育園だろうが敵地と決めたらどこでも関係なく破壊
焦土戦略しかない そんなん言ってる奴は中学生から頭の中が成長しなかった奴か敵国の工作員位だ >>172
パヨク「ウクライナには九条がなかったから侵攻された!」 ウクライナは市街地更地にされてんじゃん
施設関係ねぇ 山口県の米軍基地隣に呉の海軍基地があって
目の前に愛媛の原発がつきでてるからロシアも挑戦も
原発ねらいまくるやろ ウクライナを見れば軍事施設だけじゃ不充分
軍事施設に見えるかもしれない建物も全て無くせば安全だよ つまりだ、カギがなければ泥棒に入られないという事だ。 軍事施設狙って攻撃されるのが分かってるのに機材や人をそのままするわけない
住宅地や商業地に逃げ込むから結果焦土にするしかなくなる 9条信者はウクライナで起こっている、軍だけで国を守れないから市民も戦っているから市民も市街地も標的になっている現状をどう思って見ているんだろう。 軍事設備ってゴミ処理場のように迷惑施設だけど無ければ困る お前ら彼女とか廻されて挙句の果てに母親までやられて殺されるのを黙って指をくわえて見てるのか?
20万人慰安婦にされたチョンなの?www ウクライナという圧倒的な現実を見てなお9条で守ろうとか言うやつは、確実に反日だわ >>268
君が無知な上に物を考える力が無いだけじゃん
反論も反証も出せないんだろう >>216
見分けがつく様に★マークを背中に(ry 多分ロシアは撃った先のこと知らない
大体あの辺位の感覚だろ精密攻撃なんて徴兵されて数日のガキに出来ないよ
そんな武器も無いだろうし >>217
おまえに大いなるアガペーがあらんことを >>15
東京大空襲を命からがら逃げ切ったウチのバーチャンに同じこと言えるの? >>313
強風のせいだよ
もっと大規模な爆撃もあったけど
3.10だけ突出した被害になってる 日本の場合は軍事施設が攻撃されてその巻き添えになるような状況になるような時は
軍事施設がないような場所はもっと危険なことになっていそう
人が少ないくそど田舎は知らんが、少ないとも都市部では 昭和二十年にアメリカ人が
町も住宅も焼いたことで実証された。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています