陸自元軍師「戦車が弱くなったのではないッ！ロシア軍の戦術や練度に問題がある 陸最強は戦車！」 [633829778]

[0001 ワクチン接種に行こう！(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:00:35.00 ID:BiDq1Zl40●]

ちなみに、ロシアの戦車がウクライナ側に次々と撃破されているとの報道もあるが、だからといって戦車が弱くなったということではないようだ。岩田元陸幕長は、

「ロシア軍の戦術や練度に問題がある。本来は、対戦車ミサイルを持って待ち伏せしている敵兵がいないか、偵察部隊を先行させながら進む必要があります。もちろん戦車にも弱点はありますが、火力と防御力、機動力などの総合能力で考えれば、今でも陸戦で最強の兵器は戦車です。要するに他の兵種との連携が大切なのであって、イラク戦争でも、アメリカ軍は最終的に戦車部隊を盾にしてバグダッド入りしました。そこで再認識されたように、決して戦車が市街戦に弱いわけではない。道路や建物が破壊されれば、未舗装路や瓦礫の上で戦えるのは戦車だけですから」


首都圏を守る戦車がゼロになって大丈夫か？　元陸上幕僚長に聞いてみると……（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162

[0002 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:01:32.89]

戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

戦車はコスパ悪い

[0003 バルガンシクロビル(埼玉県) [US] 2022/03/28(月) 22:01:53.00 ID:jMqPO1S50]

日本には戦車道がある

[0004 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:02:05.91]

＞未舗装路や瓦礫の上で戦えるのは戦車だけですから

人間だって歩いていけるだろ・・・・・・

[0005 コビシスタット(SB-Android) [US] 2022/03/28(月) 22:03:10.91 ID:t4OeUyr70]

戦車は制圧で必要なだけ、防衛ではもういらん

[0006 ダサブビル(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:03:35.96 ID:eFtcY3FV0]

まあでも戦車の強みに射程と機動力があるからやられまくってるロシアがポンコツなのは間違いないんじゃないの
ジャベリン射程外から砲撃されたら一溜まりもないし

[0007 マラビロク(北海道) [TR] 2022/03/28(月) 22:03:55.25 ID:tULzCnJG0]

C4Iと連携出来なければ結局WW2の戦車レベルでしかない

[0008 エファビレンツ(千葉県) [BR] 2022/03/28(月) 22:04:08.99 ID:b9A5TiZ40]

そりゃ道具なんだから使い方次第だよな

[0009 ホスフェニトインナトリウム(香川県) [US] 2022/03/28(月) 22:05:08.81 ID:JtSdR1hq0]

まあロシアが変な大義名分掲げてるから都市を丸ごと火の海にできないからな

そこらにいくらでもウクライナ兵が潜めるだろう

[0010 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 22:06:14.16 ID:VYjNnvAY0]

>>8
対空ミサイルで簡単に落とされるからって、戦闘機がいらないなんて誰も言わないしな

[0011 パリビズマブ(静岡県) [US] 2022/03/28(月) 22:06:51.94 ID:U2FK3vzk0]

>>9
してるけど

[0012 ファビピラビル(神奈川県) [FR] 2022/03/28(月) 22:07:05.90 ID:yJIv5nyM0]

こうは言っているけど自衛隊も戦車はいらねんじゃねーに方向変換しているからな

[0013 ホスカルネット(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:07:39.38 ID:9lBirfTg0]

平和ボケしている日本に核を落とせ　　国会議事堂にな

[0014 レムデシビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:08:16.77 ID:2ECokjGH0]

戦争の歴史は武器の進化の歴史だからな、取り残されたら死ぬぜ。

ドローンの時代の到来

[0015 (東京都) [US] NG NG]

>>6
ミサイルの方が射程長い

[0016 バルガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:09:13.75 ID:0M8dWE5Q0]

実戦経験すらない奴らがとやかく言ってもなぁ

[0017 ダクラタスビル(宮城県) [RU] 2022/03/28(月) 22:09:25.30 ID:9BnqaMm50]

戦車は弱く成ってないよなぁ
どう考えても、携帯兵器やドローンが高性能に成ってる。
弱く成ってないけど、役立たずには成ってる。

[0018 ラミブジン(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:09:41.43 ID:xpH4oWVR0]

走る棺なんじゃないっすかぁ

[0019 ラルテグラビルカリウム(千葉県) [IL] 2022/03/28(月) 22:09:49.43 ID:mxXGJ7Z80]

戦車を盾に進軍するからジャベリンの餌食になるんだから、
ロシア兵を戦車の前に盾のように展開しとけばいいんでは、死んでも退職金1万円で済むらしいし(´・ω・｀)

[0020 レムデシビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:10:20.38 ID:2ECokjGH0]

車両1台に対してミサイル使うバカはいねぇ、コスパ考えろよ

[0021 ダサブビル(神奈川県) [EU] 2022/03/28(月) 22:10:23.60 ID:gQX19wb90]

防御側だと戦車の有効性は低下するけど
攻勢にでるときは戦車と火砲の十分な援護は欲しいよね

攻勢にでるときは隠れた場所から姿を表すことになるから
ウクライナが攻勢に出られないのも１％でも良いから恵んでくれとういうのも
これに尽きる

[0022 パリビズマブ(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:12:13.38 ID:7kxRn84Z0]

大艦巨砲主義に拘ってた砲術屋のようなセリフだな

[0023 エトラビリン(日本のどこかに) [US] 2022/03/28(月) 22:12:14.17 ID:0md2qb7M0]

るせー
変形させてから言え

[0024 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:12:16.21 ID:hXqySOWR0]

>>20
戦車は数億円、ジャベリンは2000万円、弾頭だけならもっと安い

[0025 オセルタミビルリン(愛媛県) [US] 2022/03/28(月) 22:12:38.02 ID:Q09Z1hXi0]

これからジャベリン系の武器が流行るかと思ったが
今回の戦闘が特別なだけか

[0026 ポドフィロトキシン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:13:05.72 ID:w4u2LM2p0]

最新型戦車10台(偵察無し)と、その費用分の歩兵+対戦車/対地火器etcだったらどっちが強いの?

[0027 レムデシビル(茸) [JP] 2022/03/28(月) 22:13:10.44 ID:cHFZp4C70]

>>3
ロシアは戦車道を一から学んだほうが良い

[0028 ダクラタスビル(宮城県) [RU] 2022/03/28(月) 22:13:22.50 ID:9BnqaMm50]

でも、核とか気化弾には歩兵やヘリより戦車は有効なんだろ？

[0029 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:14:07.02 ID:A7zeHrpn0]

戦車いらないってやつは一回防御陣地に入って戦車の突進を受けてみろ。話はそれからだ。素人どもめ。航空機と対戦車火器が戦車の天敵なのは昔からだ。それは処置をすればいい。だが戦車なしでの攻撃などあり得ない。

[0030 ラミブジン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:14:32.24 ID:qHgYiWrD0]

船坂のクローンにジャベリンか銃剣付の対物ライフル持たせたクローン戦争

[0031 イスラトラビル(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 22:14:33.19 ID:RcBIFDnJ0]

ロシアは空爆ができないから弱いだけ
アメリカみたいに事前の爆撃と近接航空支援セットにされたら戦車が無敵になる

[0032 オムビタスビル(神奈川県) [JP] 2022/03/28(月) 22:14:39.06 ID:j+zX3a+D0]

ドローンあるから的になるだけ

[0033 リトナビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:14:49.92 ID:d4BAsJnh0]

>>26
ドローンも混ぜよう
戦車厨には現実を叩き込まなあかん

[0034 インターフェロンβ(SB-Android) [BR] 2022/03/28(月) 22:14:56.92 ID:JwaWHThd0]

戦車の存在は敵に対戦車兵器を用意することを強いるためにある

[0035 エファビレンツ(ジパング) [TW] 2022/03/28(月) 22:15:04.62 ID:Q8M8yuH90]

>>29
おっさんは突撃された経験有るんか？

[0036 マラビロク(北海道) [TR] 2022/03/28(月) 22:15:04.75 ID:tULzCnJG0]

陸軍大国のアメリカは４０年近く戦車更新せずずっとバージョンアップでごまかしてるし
ドイツなんて５０年前に作ったレオパルド２を未だに現役

[0037 ソリブジン(茸) [JP] 2022/03/28(月) 22:15:11.73 ID:O4jXC/Ds0]

>>15
有効射程は戦車砲＞ジャベリンだぞ

[0038 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 22:15:12.07 ID:VYjNnvAY0]

>>25
>>1で出てるイラク戦争の時には、とっくにジャベリンが配備されてたし

[0039 リトナビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:15:48.36 ID:NqkUBwap0]

>>12
日本に上陸作戦をしてくる水陸両用戦闘車両なら、
ヒトロクの主砲で抜けるからね。
地方河川にかかる橋は戦車の重量に耐えられないし、
履帯でアスファルトがベロンベロンになる。
コンクリート舗装なんて殆どない。

[0040 アメナメビル(宮崎県) [US] 2022/03/28(月) 22:15:56.73 ID:h72bYRwy0]

非対称戦用に１６式増やしてるねー

[0041 (東京都) [US] NG NG]

>>26
ドローン10万機の方が強い

[0042 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:16:15.22 ID:A7zeHrpn0]

>>35
あるよ。

[0043 アシクロビル(東京都) [GB] 2022/03/28(月) 22:16:44.88 ID:p5GzYxSO0]

都市部に戦車入れると溶けるって
HOIで習ってないんか？

[0044 ネビラピン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:16:49.68 ID:VyjSz8Dd0]

ドローンは電波妨害や今後はレーザー兵器が弱点になるからな。

[0045 ソリブジン(千葉県) [US] 2022/03/28(月) 22:17:09.92 ID:4IBXyOIe0]

もはや戦車は空母打撃郡相手にしてる艦隊みたいなもんだろ
ドローンで飽和攻撃されたらでかい的だろ
ジャミングでドローン潰すとかの方向になるだろ

[0046 アメナメビル(宮崎県) [US] 2022/03/28(月) 22:17:11.72 ID:h72bYRwy0]

ドローンとかトルコとイスラエルから買ってきて、分解してとっとと国産化すりゃいいのにw

[0047 リトナビル(岡山県) [US] 2022/03/28(月) 22:17:11.98 ID:XgvKNkvm0]

どんな兵器でも使い方間違ったら弱いだろ。ステルス爆撃機だって離陸する前なら歩兵一人で壊せる

[0048 エファビレンツ(ジパング) [TW] 2022/03/28(月) 22:17:15.67 ID:Q8M8yuH90]

>>42
どこでよw

[0049 (東京都) [US] NG NG]

>>34
戦車に比べればずっと安いから簡単に用意できるんだよなあ

[0050 インターフェロンβ(滋賀県) [IT] 2022/03/28(月) 22:18:07.88 ID:L/yzMhYV0]

ファミコンウォーズで戦車のアンチユニットはバズーカ持った歩兵やったけどあってたんやな

[0051 ビダラビン(鳥取県) [EU] 2022/03/28(月) 22:18:16.12 ID:SSED8DHz0]

ドローンはヘリ見たいなもんだし天敵だろ
ミサイルには勝てないし…

武器が進化すれば優位性なんてすぐ崩れる

[0052 エルビテグラビル(ジパング) [US] 2022/03/28(月) 22:18:49.45 ID:X3+HdEqx0]

第二次日露戦争が決まりましたね

[0053 ザナミビル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:18:55.83 ID:QJlKiouk0]

>>26
同じ額かけていいなら用意した対戦車ヘリ1機と戦車1台と歩兵のセット運用が最強

[0054 ファビピラビル(神奈川県) [FR] 2022/03/28(月) 22:19:06.89 ID:yJIv5nyM0]

ドローンもロシアみたいな間抜け相手には有効だけどな

[0055 ザナミビル(茸) [US] 2022/03/28(月) 22:19:37.04 ID:5w5vXI8J0]

>>29
そんなの兵士から酸素奪えば即鉄くずじゃん

[0056 (東京都) [US] NG NG]

>>44
ＡＩで自律行動できるようにすればいい

[0057 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:19:46.94 ID:A7zeHrpn0]

>>48
は？戦場に決まってんだろ。
対戦車火器はしっかり使えれば戦車を撃破できるが相手もきっちり対策してくるからな。たいてい事前に砲爆撃食らって滅茶苦茶にされてから戦車が突進してくる。

[0058 バラシクロビル(鹿児島県) [US] 2022/03/28(月) 22:19:55.09 ID:hh/jE1dR0]

上からの攻撃に弱いならピラミッドみたいな戦車作ればいいんじゃないの

[0059 ピマリシン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:19:57.81 ID:GyUysJKj0]

これどこかの元隊員ユーチューバーも言ってたな

[0060 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:20:07.92 ID:hXqySOWR0]

ロシアは、ウクライナに無限に兵站が各国から供給されるとは思ってなかったんだろうな

[0061 エファビレンツ(ジパング) [TW] 2022/03/28(月) 22:20:37.93 ID:Q8M8yuH90]

>>58
横転しそうだな

[0062 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:21:13.59 ID:A7zeHrpn0]

>>55
そりゃなんだってそうだろ。

[0063 インターフェロンβ(東京都) [CN] 2022/03/28(月) 22:21:26.70 ID:bc7xj6jg0]

そりゃそうだな
どの兵器にも長短があるんだから
それを補い合う運用しないと

[0064 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:21:49.32 ID:hXqySOWR0]

>>56
「ドローン」ってのはAIで自立制御する飛行体のことを言うんだよ。
日本では何故かただのリモコンヘリのことを指してるが、完全に間違いだから

[0065 レムデシビル(ジパング) [CZ] 2022/03/28(月) 22:21:55.61 ID:dtrME1zZ0]

>>50
戦闘国家シリーズだと戦車には攻撃ヘリと攻撃機だったな
ミサイル兵や重歩兵は主力戦車にはほぼ無力だった

[0066 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:21:58.48 ID:A7zeHrpn0]

>>63
これ。そのとおり。

[0067 イスラトラビル(兵庫県) [JP] 2022/03/28(月) 22:22:27.33 ID:3mys0xK40]

>>41
電子戦仕掛けられて無力化されたらどうすんの？

[0068 ミルテホシン(愛媛県) [US] 2022/03/28(月) 22:22:35.61 ID:LaeTVCJ00]

>>58
横も上も固めたら機動力が落ちるし、どうせ下から抜かれる

全体満面なく固めたら横から抜かれる

[0069 アバカビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 22:22:36.61 ID:O9QspFmg0]

人型戦車を作ろうよ
対戦車ミサイルは避けるか盾で防げるように
MSみたいに重心が高い奴じゃなくてヴァンツァーみたいな重心が低い奴で

[0070 インターフェロンα(兵庫県) [US] 2022/03/28(月) 22:23:09.68 ID:TeTYFtiT0]

そこは最弱でお願いしますよ

[0071 イノシンプラノベクス(茸) [US] 2022/03/28(月) 22:23:39.59 ID:1eH05xER0]

対ドローンで優位性が取れれば戦車の復権もあるだろう

[0072 ダクラタスビル(宮城県) [RU] 2022/03/28(月) 22:23:47.18 ID:9BnqaMm50]

>>65
森や都市の重歩兵は戦車に有効だったぞ。

[0073 ファビピラビル(神奈川県) [FR] 2022/03/28(月) 22:23:55.65 ID:yJIv5nyM0]

>>69
ガンタンクだな

[0074 ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [GT] 2022/03/28(月) 22:23:56.62 ID:qDT0UY1Z0]

ドローンで一瞬で壊滅しそう

[0075 ガンシクロビル(香川県) [US] 2022/03/28(月) 22:24:17.94 ID:v/zIEdIY0]

戦う車なんだから、戦いが続く限り戦車は無くならない

[0076 ラミブジン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:25:11.55 ID:qHgYiWrD0]

>>66
そんなことはない
戦車以外の兵器は全て処置されて
戦車の都合のいいようにお膳立てされた状況で戦車が突撃して
敵を蹂躙せん滅せしむる

[0077 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:25:19.84 ID:hXqySOWR0]

>>69
ロボットアニメは演出上ミサイルをくっそ遅く描いてるけど、実際は超音速で飛来するから
避けることはおろか、視認することすら困難よ。

[0078 ダサブビル(奈良県) [EU] 2022/03/28(月) 22:25:25.10 ID:Gly/lBDx0]

昔のGTAで砲台後ろに向けて加速させてタックルで車爆破してたな
すぐ星MAXになるけど

[0079 リトナビル(岡山県) [US] 2022/03/28(月) 22:25:54.61 ID:XgvKNkvm0]

>>72
森を焼き建築物を吹き飛ばせば問題ないんだよな。ロシアはそれやらずに突っ込んで潰されてるけど

[0080 リトナビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:25:59.47 ID:NqkUBwap0]

日本はドローン対策としてマイクロ波指向性ジャマーを開発中。
https://youtu.be/q6yKVz151mI

ウクライナ戦争の戦訓で開発配備が捗りそう。

[0081 パリビズマブ(福岡県) [US] 2022/03/28(月) 22:26:05.93 ID:9Ad5tEf70]

ドローン部隊作った方がいいよ
ヘリより安価なタンクキラー

[0082 ダクラタスビル(宮城県) [RU] 2022/03/28(月) 22:26:40.72 ID:9BnqaMm50]

>>75
でも最近は戦車砲積んだ装甲車の方が良いとか言われてる気が

[0083 レテルモビル(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 22:26:43.50 ID:6ZR5tQbn0]

戦車があるだけで敵は対戦車兵器を運ばなくてはならなくなるから意味はある。
だが大量に必要かと言われたらそうでもなさそうってのが現状なんだろうな。

[0084 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:26:56.23]

>>57
＞砲爆撃食らって滅茶苦茶にされてから

それで十分じゃん
戦車いらんだろ

[0085 ガンシクロビル(埼玉県) [ﾇｺ] 2022/03/28(月) 22:27:07.31 ID:Yt2mp34P0]

>>69
回避する機動したら中の人死ぬし盾は常識的な機体サイズだと腕じゃ保持出来ないし機体サイズデカくすればただのマト

[0086 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:27:50.06]

>>66
戦車の長所ってなんだよ

[0087 ダクラタスビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:27:57.64 ID:t8qdxImU0]

リングオブレッドというps2ゲームで随伴歩兵の重要さを学んだ

[0088 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:27:58.48 ID:A7zeHrpn0]

それぞれの兵科や装備が長所を活かして協同して戦うのが現代戦だ。日本人はそれが苦手なようだが。

[0089 ダサブビル(ジパング) [KR] 2022/03/28(月) 22:28:00.08 ID:D3acMFm50]

もしかしてこんな兵器が戦場を駆け回る未来は来ないの？🥺
https://i.imgur.com/PNWWFqG.jpg

[0090 ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [FR] 2022/03/28(月) 22:28:16.76 ID:yd6i8rzq0]

歩兵はいわゆるモビルスーツだから
ただの的だよ

[0091 ドルテグラビルナトリウム(茸) [CL] 2022/03/28(月) 22:28:26.49 ID:IANNl7Oc0]

そりゃそうだ
ロシアは連携取れてなさすぎる

[0092 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:28:27.02]

>>67
戦車でも通信出来なくなったら戦力低下するけど

[0093 ラルテグラビルカリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:28:38.47 ID:+I/w6AYw0]

にしても脆すぎる、反応装甲もハリボテじゃないのか？初弾でやられてるし。

[0094 リトナビル(岡山県) [US] 2022/03/28(月) 22:28:39.86 ID:XgvKNkvm0]

>>84
歩兵だけで制圧に向かったら残った敵兵に狩られるだろ

[0095 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:28:57.60 ID:hXqySOWR0]

というか、アメリカが持ってる最新鋭の戦車は、ジャベリンに対してもオートで防御対応するよ。
ロシアの戦車が古すぎるだけ

[0096 リトナビル(香川県) [US] 2022/03/28(月) 22:29:35.59 ID:W0+Pdn2B0]

マシンガンと同じでジャベリンて防衛向きなんだね

[0097 コビシスタット(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:30:10.81 ID:yFnpwCY20]

アルメニアとアゼルバイジャンの紛争で、ドローン優位性は、確立してもうたから、切り替えていかんとなあ。中国は、ドローンによる爆撃部隊も完成させてるから、周回遅れの日本はきついで

[0098 イスラトラビル(兵庫県) [JP] 2022/03/28(月) 22:30:34.41 ID:3mys0xK40]

ゼレンスキー自身が戦車無いからマリウポリ解囲できない頼むから送ってくれって散々言ってるのに
外野は、ジャベリンすげー！！！！！ドローン神！！！！とかアホ丸出しで盛り上がってるのマジで残酷だよな

[0099 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:30:54.18 ID:A7zeHrpn0]

>>84
準備された陣地だと散々火力で叩かれても防御側は全滅しない。戦車抜きで突撃してくる歩兵は怖くない。

[0100 リトナビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:31:09.97 ID:NqkUBwap0]

>>68
装甲の重量マシマシで泥濘に嵌まる。
ウクライナでは融け出した凍土の麦畑。
日本は平地が少なく道が狭いので田んぼを通って嵌まる。

[0101 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:31:18.12 ID:hXqySOWR0]

日本はドローン（という名のリモコンヘリ）にさえ「免許」を必須にするというアホさ加減。
そら世界からどんどん取り残されるわけだわ

[0102 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 22:31:20.28 ID:VYjNnvAY0]

>>95
それでも、ヘリとかの空からの攻撃には弱い
だからって、全部ドローンにしたら勝てるような簡単な話じゃない

[0103 オセルタミビルリン(東京都) [CN] 2022/03/28(月) 22:31:29.54 ID:9IUroA2b0]

>>4
そもそも装輪装甲車や軽装甲車両との比較の話に決まってるだろアスペ

[0104 レテルモビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:31:30.17 ID:A7zeHrpn0]

>>86
火力、機動力、防護力を１台で兼備してること。

[0105 ペラミビル(やわらか銀行) [US] 2022/03/28(月) 22:31:34.43 ID:4NLnvfA/0]

戦車は重量的問題で構造的に上部がかなり脆いので、最近の対戦車ミサイルのトップアタック性能の向上で
対空兵装が随伴しないとかなり不利になってる。

[0106 エムトリシタビン(宮城県) [FR] 2022/03/28(月) 22:31:36.63 ID:/j4IqGm/0]

>>5
いやいや、自走砲や榴弾砲より機動力に優れるし、直接射撃のメリットもある
立場が無いのは対戦車ヘリ
確かにジャベリンで戦車を止めたが、ヘリはジャベリンにもスティンガーにもやられて今回は全く活躍できてない

[0107 リバビリン(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:32:11.06 ID:HVgXZXMt0]

戦車狩りなら
遠距離〜中距離　A-10 or 対戦ヘリ
短距離　ジャベリン
近接戦闘　火炎瓶

[0108 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:32:16.14 ID:f+I8OWeg0]

>>4
お前馬鹿だろ

[0109 イスラトラビル(兵庫県) [JP] 2022/03/28(月) 22:32:33.04 ID:3mys0xK40]

>>92
戦車はスタンドアロンでも動けるから低下で済むけど、ドローンの場合は無力化やろ
何度も言うけど、ゼレンスキー自身が戦車と戦闘機くれって言ってるんだよ
その意味をよく考えような

[0110 ガンシクロビル(岐阜県) [AU] 2022/03/28(月) 22:32:36.53 ID:9hvf6/tu0]

戦車1台より
武装ハイラックス10台とかの方が役に立つの？ｗ

[0111 ホスアンプレナビルカルシウム(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 22:33:22.78 ID:i3sT7VnP0]

でも陸戦って結構重要なんだな
今は空からガーッてやって終わりかと思ってたけど、チマチマ地上で戦って都市一つ一つ落とさないといけないわけだし

[0112 リトナビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:34:35.56 ID:SI6CStS60]

いやあ悪いんだけど戦車はオワコンっぽい

[0113 アバカビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:34:54.33 ID:eIwaBGme0]

爆弾つけたドローンと戦車が相討ちになったら、もう戦車の立場ないんじゃない？

[0114 ビダラビン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:35:17.80 ID:HQsDmJF40]

あ🙄
コイツもロシア軍だったらやらかしてそうなヤツやわ

やっぱ年功序列はダメだな
最新技術についていけてないわ
ドローン戦を全く理解してない

[0115 エンテカビル(大阪府) [NO] 2022/03/28(月) 22:35:38.22 ID:NTOmdZlM0]

>>111
無差別殺人を許容するならいらんだろ

[0116 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:35:42.15 ID:hXqySOWR0]

>>111
ロシアはウクライナを壊滅させようとしてるわけじゃないからな。
それなら巡航ミサイル撃ちまくれば終わり。

でもロシアの大義名分はウクライナの「解放」だからな。
ある意味本気出せない。

[0117 ドルテグラビルナトリウム(茸) [US] 2022/03/28(月) 22:35:56.08 ID:ERRFZOma0]

イラクの兵器がそもそもアメリカ製の高性能兵器ではなかっただけだろ？
東側の兵器だろ？RPG7にAK47の東側メインでさ

[0118 メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:35:57.00 ID:mhmlkEIV0]

t90じゃどのみち無理　30年前のポンコツ
しかも練度低く整備もされてないときた

[0119 アバカビル(光) [FR] 2022/03/28(月) 22:36:00.15 ID:s1AQy3ae0]

そもそも現状ロシア軍がウクライナから撤退してないんだからそれが全て
ウクライナのプロパガンダだけは信じるとかアホなんだよ

[0120 ラルテグラビルカリウム(SB-Android) [ZA] 2022/03/28(月) 22:36:05.73 ID:acvLsVK60]

ロケットに弱い

[0121 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 22:36:26.30 ID:VYjNnvAY0]

>>111
核とか化学兵器使うならともかく、普通の爆撃だったら
かなりの人間が生き残るからね

空爆の後は無人の都市を制圧するだけって感じにはならない

[0122 エトラビリン(茸) [CN] 2022/03/28(月) 22:36:41.89 ID:B8LXalEe0]

>>2
オモチャドローンはECMで回路が焼けて燃え上がるｗ
兵器ドローンはそれなりに高価になる

[0123 アシクロビル(神奈川県) [JP] 2022/03/28(月) 22:37:35.13 ID:pHIbjjDn0]

ジャベリン強いといっても
遮蔽物のない見晴らしの良い地形だったりしたら生身で戦車と対峙する勇者が必要だからな

[0124 ダルナビルエタノール(ジパング) [CN] 2022/03/28(月) 22:37:53.87 ID:7Tj/II4w0]

周囲を完全に制圧できてないと、すぐにジャベリンでやられそうだけど
周囲を完全に制圧できてる状態なら、戦車いらないんじゃないかって思う。
どうなんだろう？

2kmの間を完全に、歩兵一人を見落とすことなく進むって出来る？

[0125 メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:38:00.47 ID:4BpkX7HL0]

ジャベリンは守るには良いけど
逆襲には使えない

占領された土地を取り返すには戦車が必要

後ロシア側の損害しか出てないけどウクライナ側のジャベリン抱えて死んだ歩兵も相当数いるはず

[0126 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 22:38:07.33 ID:VYjNnvAY0]

>>116
ここ以外の戦争でもそうだけど、民間人含めて全滅させて
都市としてのインフラも破壊し尽くして、土地だけ奪っても仕方ない

[0127 ドルテグラビルナトリウム(SB-Android) [CA] 2022/03/28(月) 22:38:13.13 ID:nrS/HMbc0]

プライベートライアンみりゃ誰でもわかる

[0128 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:38:32.57]

>>77
対戦車ミサイルは大体遅い

巨大ロボットから見たら激遅

[0129 アメナメビル(宮崎県) [US] 2022/03/28(月) 22:38:45.55 ID:h72bYRwy0]

リモコン式カメラ付き飛行ミサイルキャリア

[0130 アメナメビル(宮崎県) [US] 2022/03/28(月) 22:39:12.92 ID:h72bYRwy0]

>>126
半島にならやってもいい

[0131 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:39:36.86 ID:f+I8OWeg0]

戦車なんて時代遅れドローン最強とか言ってるのばっかかと思ったけど
まともな意見が多くて安心したよ

[0132 テノホビル(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:39:43.17 ID:ImBhFHdO0]

戦車が弱くなったワケじゃない
戦車が時代遅れになったんだ

[0133 ラミブジン(福島県) [US] 2022/03/28(月) 22:40:40.34 ID:Xnzu4bTB0]

軽トラに戦車のガワ被せた物を安く沢山作ろう
自動運転も出来るようにして
間違ってジャベリン打ってくれれば儲けもん
打ってきた相手の場所もわかるし
無人だから爆弾でも積んで特攻兵器にも出来る

[0134 ファムシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:40:45.14 ID:hXqySOWR0]

>>128
こいつは何を言っているんだ？？？？

[0135 エルビテグラビル(大阪府) [GB] 2022/03/28(月) 22:41:07.97 ID:dRwN6FE60]

不安なるな。
戦車が無能とは思わんが、幻想的な思いもあるように感じる。
戦場でいま起きてることを分析すれば
強みは今後なくなると判断するのが現実的じゃないだろうか
鉄砲隊に突っ込む武田騎馬隊みたいな戦い方は避けるべきだ。
列をなす戦車隊に飛び込む小さなドローン。爆発が起き、後続車は立ち往生。
どう対応するのか考えるのこそリアリストの軍人じゃないのか

[0136 ダクラタスビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:41:38.37 ID:t8qdxImU0]

>>133
スズキの軽が適任か？！

[0137 アタザナビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:41:45.20 ID:PjLLNZo40]

バカ(ロシア)が戦車でやってきた

[0138 イスラトラビル(東京都) [ES] 2022/03/28(月) 22:42:20.77 ID:NCaIvc/70]

アフガンの米軍も汎用性無いエイブラムスに代わって鉄のカーテンでガードした
ストライカーばっかりになってた気がするな

[0139 アバカビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 22:42:36.67 ID:O9QspFmg0]

ドローンと戦える対空戦闘用高機動ドローンが必要なのかな
長距離巡航用じゃなくて短距離高機動型ではどうだ？

[0140 コビシスタット(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:42:40.22 ID:MVJcMq7n0]

ジャベリン対策で、戦車上部に、超合金の板でも積んだら良いんじゃないの

[0141 リトナビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:42:40.57 ID:NqkUBwap0]

>>126
ロシアが単に緩衝地帯がほしかったんならば、
新たに引いた国境線は荒廃しようが地雷原になろうが、
核物質でヒトが住めなくなろうが構わないとは考えるだろう。

人類の敵認定だけど、今更だしな。

[0142 ラルテグラビルカリウム(SB-Android) [ZA] 2022/03/28(月) 22:42:45.80 ID:acvLsVK60]

大型の砲弾を連射
射程も長いし…

[0143 エファビレンツ(栃木県) [TW] 2022/03/28(月) 22:42:53.13 ID:iStYqixj0]

まあ確かに
驚くほど弱かった

[0144 ダクラタスビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:43:23.99 ID:t8qdxImU0]

指向性の対空EMPとかあるんかな

[0145 インターフェロンβ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:43:48.74 ID:0Na1Npr10]

戦車はデカすぎてダメだな
ドローンで簡単に見つけられる

[0146 メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:44:35.42 ID:AaIK3XCy0]

( ﾟДﾟ)「今はドローンを飛ばして、戦車が砲撃するのが当たり前だからね。突っ込んで言った理由がわからん」
(´・ω・)「確認してから砲撃して殺す。殺して進撃。それが戦車。町に乗り込むものではない。皆殺しにして終わってから乗り込むもの」

[0147 リトナビル(埼玉県) [US] 2022/03/28(月) 22:44:43.03 ID:HnEUsKo00]

その国の人命の価値で変わってくるんだろう
中国は安いから歩兵でもいいかもしれないが先進国では人命が高いから走攻守そろった戦車が必須

[0148 ネビラピン(東京都) [GB] 2022/03/28(月) 22:44:55.70 ID:ly9IFfhi0]

いやいや、さすがにスティンガーはヤバいだろw

[0149 バルガンシクロビル(東京都) [CN] 2022/03/28(月) 22:45:27.06 ID:x65A4zOH0]

制空権さえ取れば戦車なんて攻撃型ヘリやA-10に蜂の巣にされるだろw
地上最強とかなんの意味もないわ

[0150 ラルテグラビルカリウム(京都府) [FR] 2022/03/28(月) 22:45:29.72 ID:WTNgKtxd0]

ウクライナの大地をなめたらあかん
精鋭とされる第4親衛戦車師団でもこのザマやで
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1503828594866462720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0151 ダルナビルエタノール(ジパング) [CN] 2022/03/28(月) 22:46:15.57 ID:7Tj/II4w0]

荒れ地、山林移動できるモトクロスｘジャベリンが強い気がする。
どっかで待ち構えて一撃離脱で。

[0152 マラビロク(兵庫県) [IN] 2022/03/28(月) 22:46:30.94 ID:ArTiaet20]

ここのニワカはアホだろw
侵攻するのに戦車は必須なわけ
だからウクライナは戦車がないから反抗戦ができないんだよ

[0153 バロキサビルマルボキシル(山形県) [US] 2022/03/28(月) 22:46:33.47 ID:qNWJpg5V0]

大陸の戦車って日本の田んぼとか走れるの？

[0154 メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:47:12.85 ID:AaIK3XCy0]

( ﾟДﾟ)「戦車とドローンの相性は最高だぜ。最強だ」
(´・ω・)「なぜか使ってない」
( ﾟДﾟ)「ドローンで隠れてる敵を発見して、戦車で砲撃。これが現代戦さ。まず偵察」
(´・ω・)「さーちあんどですとろーい」

[0155 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:47:20.33 ID:f+I8OWeg0]

>>135
騎馬隊は織田にも秀吉にも家康にも有る
騎馬隊が時代遅れなのではなく使い方の問題

[0156 エムトリシタビン(秋) [US] 2022/03/28(月) 22:47:27.06 ID:4OtpYMKu0]

でも、戦車に乗ってないとスナイパーに撃たれて終わりだろ。

[0157 ラミブジン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:48:00.03 ID:qHgYiWrD0]

小銃弾を防げる防御性能は最低限必要
それ以上防御上げても対戦車ミサイルにはもう耐えられないから無意味
小型ミサイル積める安価な装甲車を量産したほうがいいのでは
https://militaryanalizer.com/wp-content/uploads/2020/11/000247_tactical_vehicle_matv.jpg

[0158 コビシスタット(静岡県) [EU] 2022/03/28(月) 22:48:33.57 ID:8AOOYI9r0]

>>135
陸自の運用って列連なってというより総火演みたいに
ヒット&アウェイじゃないのか？
移動中なら>1の偵察部隊を先行させながら進むってことで

[0159 ミルテホシン(熊本県) [CO] 2022/03/28(月) 22:48:36.59 ID:RGChxqm/0]

>>122
戦術データリンクがないと使えんだろ
ウクライナには無いし
NATOが貸し出してんのかね

[0160 リトナビル(埼玉県) [US] 2022/03/28(月) 22:48:38.78 ID:HnEUsKo00]

>>149
その前提の制空権が簡単に取れないからロシアが苦戦しているんだろう

[0161 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:49:07.31 ID:f+I8OWeg0]

>>153
走れるんじゃないの
装輪戦車よりマシに

[0162 ガンシクロビル(岐阜県) [AU] 2022/03/28(月) 22:49:29.21 ID:9hvf6/tu0]

戦車って燃費L１以下とかなんだろ？ｗ
もともと十分な兵站補給線確保してないとどうにも稼働できない代物じゃん

[0163 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:49:32.41]

>>134
ロボットがでかいからミサイルが遅く見えるんだよ

人間の10倍のロボットなら300m/sのミサイルは人間サイズで考えると30m/sで石投げてるようなもん

[0164 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:49:33.46 ID:WzwKMrX80]

戦車のクソザコ具合を見てすっかりガルパン冷めてしまった


21世紀入ってからの戦車は図体デカいだけのヤラれメカ

[0165 ジドブジン(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:49:57.69 ID:5QfiNHpG0]

偵察+戦車+特火の連携で進軍しないとな・・・

[0166 テノホビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:50:26.15 ID:GIdtPp0m0]

映画に出てくるような超遠距離からの赤外線センサーでビルの中でも敵がいるのを視認できて的確に迎撃できるシステムでもないと
360度どころか皿にはそこに高さの概念があるビルの市街地とか歩兵の対戦車ミサイルで狙ってくれと言ってるようなもん


エイリアン2でモーションセンサー使って敵の居場所を掴むも高さあるところから攻められて、ってのを
センサーすらない状態で視認して進むんやぞw

[0167 (東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:51:20.61]

>>152
ドローンでも侵攻できるだろ

ウクライナのドローンがロシア軍の近くまで行って偵察してても落とされてなかったしな

武器つけてそれで攻撃すればいい

[0168 エファビレンツ(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:51:31.87 ID:7E1qZQ4Y0]

それ以前に陸自はドローン導入しろよ

[0169 イスラトラビル(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 22:51:46.36 ID:RcBIFDnJ0]

最近の戦車ってミサイルやドローンを自動迎撃する自衛ミサイルあるでしょ

[0170 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:51:49.30 ID:WzwKMrX80]

>>162
むしろ他の兵科の脚を引っ張っている…

[0171 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 22:51:49.88 ID:VYjNnvAY0]

>>156
戦車の運用もさることながら、ジャベリンで戦車攻撃する場合
戦車の攻撃範囲の中に生身で入っていく事になるからな

市街地とか、森林で待ち構えてるならともかく
普通はよっぽどの勇者じゃないと無理ｗ

機銃とか砲撃でやられてる人も沢山いるはず

[0172 ネビラピン(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 22:52:18.68 ID:R7ATZjfO0]

>>25
ジャベリンもすごいんだけど、これだけの数を命を顧みない兵士が運用してることが特例

[0173 イスラトラビル(兵庫県) [JP] 2022/03/28(月) 22:52:26.84 ID:3mys0xK40]

>>123
ぶっちゃけ、戦争終わって正確な死亡者数出たらドン引くと思うわ
ATチームは相当損害出してると思う
射程2キロだし余裕という人多いけど、その2キロまで詰めるのがどれだけしんどいか分かってない(´・ω・｀)

[0174 パリビズマブ(和歌山県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:52:29.30 ID:XF7j/tyJ0]

ドローンにしようよ
つよつよだったろ

[0175 イドクスウリジン(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:52:42.78 ID:bpMRSG1k0]

ゼレンスキー「リメンバーパールハーバー」

[0176 レテルモビル(岡山県) [CN] 2022/03/28(月) 22:52:54.85 ID:Pjknz5A60]

やはり人型の機動兵器だな
ジャベリンなんてギリギリまで引き付けてバックステップでかわせる
至近弾の破片や機関銃に耐えれる装甲と360度に跳べる俊敏性を持った二足歩行
これが正解なんだ

[0177 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:53:04.85 ID:WzwKMrX80]

>>169
戦車にはない
付けてたら自殺行為だわ

[0178 バロキサビルマルボキシル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 22:53:50.77 ID:i0T/wSby0]

>>12
いらなくても陸軍のメンツのために必要なんだよ

[0179 イスラトラビル(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 22:54:11.99 ID:RcBIFDnJ0]

>>177
https://i.imgur.com/TfRELAu.gif
https://i.imgur.com/nqtw26R.gif
https://i.imgur.com/wrJroFK.gif

[0180 アバカビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 22:54:20.04 ID:O9QspFmg0]

大陸の戦車は日本の田んぼはおろか舗装されたアスファルトですら走れないとかいうのを昔聞いた
アスファルトの表面が無限軌道で掘り起こされるとかなんとか
本当？

[0181 レムデシビル(ジパング) [NL] 2022/03/28(月) 22:55:37.36 ID:n3mmkeTl0]

日本は第二次世界大戦でドローン回天と桜花使ってたからな

[0182 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:55:45.75 ID:WzwKMrX80]

>>179
それトップアタック対応してないから

[0183 ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:56:05.58 ID:RoP8DLDJ0]

イラク戦争でも結構やられてた気がする

[0184 イスラトラビル(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 22:57:31.86 ID:RcBIFDnJ0]

>>182
いや、無いとか断言されるから貼っただけだぞ
トップアタックがどうのじゃなくてｗ
ドローン攻撃が今後発展するならこういう兵器も発展するだけ

[0185 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 22:57:32.72 ID:f+I8OWeg0]

>>180
ロシアや中国の戦車は90式より軽いのだから余裕だろ

[0186 ジドブジン(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 22:57:56.47 ID:SnebM8Hw0]

戦車ってコスパ悪そうだし、歩兵使える時は歩兵使った方がいいよね
戦闘機も値段クソ高いから落とされそうな時は飛ばせないんでしょ

[0187 ネビラピン(千葉県) [US] 2022/03/28(月) 22:58:06.49 ID:oYQ3i6XQ0]

重爆撃機で絨毯爆撃すれば戦車不要じゃね？

[0188 エファビレンツ(東京都) [KR] 2022/03/28(月) 22:59:18.36 ID:SeCLM4LL0]

BFでも戦車は真っ先にやられる

[0189 メシル酸ネルフィナビル(熊本県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 22:59:27.30 ID:SuZMuESZ0]

>>2でもう結論出ててワロタ！

[0190 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 22:59:48.20 ID:WzwKMrX80]

>>183
イラクでもT72、ひたすら死んでたよ


現代戦で戦車が群れるとか殺してくださいと言わんばかりや

[0191 バロキサビルマルボキシル(千葉県) [DE] 2022/03/28(月) 23:00:16.07 ID:1Yc4f/xM0]

単独運用出来なくなった時点で弱くなったよ

[0192 ワクチン接種に行こう！(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:00:57.40 ID:8vXT90IK0]

ロシア兵の下手さはともかく、戦車に関しては上からの攻撃が今後の課題となりましたな
あと射程も長くしないと

[0193 リトナビル(埼玉県) [US] 2022/03/28(月) 23:00:59.10 ID:HnEUsKo00]

>>180
ゴムをつけていないと舗装は痛むけど普通に走っているよ

[0194 アメナメビル(茸) [US] 2022/03/28(月) 23:01:11.03 ID:I9A9940o0]

>>180
冷戦全盛期の大昔はな
主要道路が戦前のままというところもあったし
今や山道もバイパスだらけで拡幅されて舗装強度も上がったし余裕だと思う

[0195 ソホスブビル(宮城県) [US] 2022/03/28(月) 23:02:04.60 ID:XHJRfNkY0]

てか制空権ないんに戦車だけ運用とか第二次大戦でもご法度やろアホか

[0196 レムデシビル(神奈川県) [SE] 2022/03/28(月) 23:02:07.26 ID:ui+7I6Gj0]

歩兵が手も脚も出ないから突撃兵器として価値があっただけで、
歩兵が背負ったミサイルやラジコンドローンに95パーの命中率で破壊されてりゃ価値無いだろ

[0197 ペラミビル(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:02:07.98 ID:F8Oe7/Q40]

重くて橋渡れないとか、地盤が悪いと陥没するとか、海渡れないとか、いろいろあるだろ

[0198 ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:02:29.29 ID:Tm8pDlLC0]

>>180
ちょっとした橋だと自重で落ちるっていうな

[0199 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:03:16.42 ID:VYjNnvAY0]

>>186
先進国だと人もクソ高い
一人で戦車一台とまでは言わんけど、人間10人分くらいな感じになる

[0200 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:03:46.62 ID:f+I8OWeg0]

>>191
中東戦争の話ししてんのか

[0201 イスラトラビル(兵庫県) [JP] 2022/03/28(月) 23:04:13.56 ID:3mys0xK40]

✕戦車不要
○諸兵科で協同して戦え

[0202 ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:04:28.29 ID:Tm8pDlLC0]

>>176
でもヴァンツァーの天敵は、、、、
真上から降ってくるミサイルだったな(´・ω・｀)

FMOのレコミサはひどかった、、

[0203 メシル酸ネルフィナビル(茸) [CN] 2022/03/28(月) 23:05:00.85 ID:T/BH2W6Q0]

>>176
人型兵器というか軍用パワードスーツだな
まぁ人工筋肉とか超軽量装甲でも開発されないと無理だが

[0204 エルビテグラビル(大阪府) [GB] 2022/03/28(月) 23:05:39.34 ID:dRwN6FE60]

>>158
偵察部隊万能みたく言うけど
敵のドローンも偵察し攻撃もしてくるわけで
「あ、いた。」と味方が敵ドローンの存在を確認した後に
「戦車今すぐ逃げて！」じゃ、結局、戦場じゃ役に立たないでしょ

どう回避するのか？
迎撃ドローンが〇万機ある、戦車1台をこれだけで護衛する
迎撃確率？はこんだけの数字と証明されているとか
そんなデータはないんだろうけど、
でもそれだと戦車中心の作戦展開は時代遅れになりつつあるのでは？
という不安を語ってるわけだわ。

[0205 ソホスブビル(宮城県) [US] 2022/03/28(月) 23:05:43.28 ID:XHJRfNkY0]

アメカスこれと一緒に運用しとるがロスケには無いの？
https://i.imgur.com/BclezFl.jpg

[0206 ビダラビン(茸) [US] 2022/03/28(月) 23:06:52.07 ID:h4GF5CI+0]

侵攻初日にいっぱい飛んでた戦闘ヘリが連携の要だったんじゃないの

[0207 コビシスタット(静岡県) [EU] 2022/03/28(月) 23:09:01.62 ID:8AOOYI9r0]

>>192
日本なら即応機動連隊に機甲が混ざる感じが普通じゃないの？
あんなロシアみたいな戦車のみのなげー車列とかやらんでしょ

[0208 ラミブジン(福島県) [US] 2022/03/28(月) 23:09:25.59 ID:Xnzu4bTB0]

例のキモい四足歩行ロボ
あれの背中にジャベリン装備させれば最強の戦車なのではないか？
ウインウインウインウインｗｗｗ

[0209 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:09:39.81 ID:VYjNnvAY0]

>>204
逃げてーじゃなくて、来てるのが分かればドローンを撃ち落とすだろ・・・
そういう武器も持ちながら進軍する

[0210 ラミブジン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:10:42.43 ID:qHgYiWrD0]

重装甲で砲弾を撃つ巨大な戦艦は無くなった
水上艦同士の戦いなら今やミサイル艇のほうが強い
戦艦にミサイル積めば互角だけどコスパが悪すぎる

[0211 アデホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:11:04.91 ID:8vXT90IK0]

普通は飛行機からもバラバラ撃って敵歩兵を殺しておく
それが無い限りは今後も対戦車ミサイルは有効
戦車はダンゴ状態で運用しない事

[0212 ファムシクロビル(東京都) [JP] 2022/03/28(月) 23:11:30.25 ID:akHqKRg40]

>>9 その通り、アメリカがネガティブなキャンペーンしてるけど、アメリカみたく報道官制徹底して皆殺しにしてるわけじゃないからな。この陸自OBは大丈夫か？

[0213 パリビズマブ(福岡県) [US] 2022/03/28(月) 23:12:26.65 ID:czconvtx0]

中共政府が支援に送る3輪車が有効なのかも知れん。
メイカさんがYoutubeで言ってた。武漢で作ってる奴って。
どんな車両だろう中共軍が使ってる3輪車って。ググっても出てこない。秘密兵器か？

[0214 ダルナビルエタノール(茸) [US] 2022/03/28(月) 23:13:16.63 ID:E8O/6qIs0]

オモチャのドローンから火炎瓶を投下されただけで戦車のエンジンが壊れてたのは衝撃的だったな。

[0215 レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:13:33.51 ID:q7qH1q7+0]

>>208
デデンデンデデン！

[0216 ビダラビン(SB-iPhone) [US] 2022/03/28(月) 23:14:18.54 ID:WRKlub9j0]

昔チョロQコンバットというゲームがあってだね
ロシア民はそれ感覚で戦車動かしてるんだよきっと

[0217 アメナメビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 23:14:39.26 ID:YsJC9h1Y0]

ファミコンウォーズでいうと戦闘工兵が戦車Ａを破壊しまくってる感じか。

[0218 コビシスタット(広島県) [US] 2022/03/28(月) 23:14:39.29 ID:f+I8OWeg0]

補給もままならん状況じゃでかい箱にしかならん

[0219 ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:15:05.33 ID:58MWp94h0]

まあ日本も戦車だいぶ削ったけどね
維持費がかかるから

[0220 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:15:44.26 ID:VYjNnvAY0]

>>218
それは、ほぼ全ての兵器に言えるだろｗ

[0221 アデホビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:16:02.57 ID:BSgAzkQn0]

戦車は無敵じゃないけど無用でもない
全部の兵科が大事

ロシア軍は歩兵などの兵科も大きな損失を出してるはずだが
歩兵無用論は出ないだろ

[0222 エルビテグラビル(大阪府) [GB] 2022/03/28(月) 23:16:20.01 ID:dRwN6FE60]

戦闘ヘリで遠方を偵察してもさ、
おびただしい数のドローンに対処できないでしょ？
NHKで小型ドローンをどう撃退するか？って番組放送してたけど
見て確認した方が良いよ。

空中に巨大ネットを打ち上げ一網打尽にするとか
銃で撃ち落すとか、妨害電波を張るとか、相手のプログラムに侵入するとか
どれも通用しなかった。数台のドローンに対してもだよ
戦車1台買える予算をドローンを充てれば1万機とか買えるんじゃないの？
費用対効果も戦力も、戦車が戦場で優るとは到底思えないんだよな

[0223 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:17:19.26 ID:VYjNnvAY0]

>>219
基本的に使う機会も無いから
侵攻戦するための兵器なんて

[0224 ジドブジン(岡山県) [DE] 2022/03/28(月) 23:17:41.25 ID:mrYVo2fX0]

戦術練度もあるだろうけどウクライナが電子戦や情報戦、兵器でNATOブーストを使ってるから大苦戦してるのも大いにあると思うよ
あれだけ早期警戒機をずっと飛ばされて軍事衛星の情報をウクライナに供与されながら無限ジャベリン無限スティンガーみたいなことされたら無理だろ

[0225 コビシスタット(岡山県) [US] 2022/03/28(月) 23:17:42.72 ID:lZPGN8i+0]

昔は戦闘機による対地ミサイル待ちだったけど今じゃロケットって貫通できるもんな
すごいわ

[0226 レテルモビル(岡山県) [CN] 2022/03/28(月) 23:18:05.73 ID:Pjknz5A60]

>>195
そっちだよな
対空ミサイルの発展でそこそこの防空システムあれば
どんなに空軍が優勢でも制空権を確保できなくなった方が衝撃的
もしステルス機が突破できなければ空軍不要論も出てくるぞ

[0227 インターフェロンα(茸) [DE] 2022/03/28(月) 23:18:44.22 ID:HmGMvdf50]

ウクライナは戦車もくれとか言ったりロシアの戦車再利用したりしてるからやっぱ重要なんだろうな。

[0228 テノホビル(東京都) [CN] 2022/03/28(月) 23:19:08.34 ID:Uql/YbAf0]

足立区大隊という民兵組織を作ろうと思う。

[0229 レムデシビル(神奈川県) [SE] 2022/03/28(月) 23:19:23.03 ID:ui+7I6Gj0]

>>211
歩兵を機銃で撃てるような高度飛んだらスティンガーのマトだろう、ジャベリンでもやられるかも
リスクとリターンが釣り合わない

[0230 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:19:25.02 ID:WzwKMrX80]

バイラクタルTB2
最大射程8000mの対戦車ミサイル「UMTAS」
最大射程8000〜3万m以上の滑空爆弾「MAM」

10式戦車
最大射程3000m

ジャベリン最新版
最大射程2500m

[0231 バロキサビルマルボキシル(奈良県) [CN] 2022/03/28(月) 23:19:43.49 ID:XSPJVW2B0]

日本の地形ではもちろん10式戦車は最強だね
他の国の戦車はまぁ日本で使うのは無理

[0232 ジドブジン(岡山県) [DE] 2022/03/28(月) 23:19:56.92 ID:mrYVo2fX0]

>>227
ロシア軍の戦車を鹵獲しまくった結果撃墜数を上回って元々の保有数より増えるまであるからな

[0233 コビシスタット(高知県) [US] 2022/03/28(月) 23:20:16.15 ID:HI87OAoC0]

自衛隊もジャベリン持ってるのか？

[0234 イスラトラビル(兵庫県) [JP] 2022/03/28(月) 23:20:23.84 ID:3mys0xK40]

>>227
お手本みたいな戦車運用でロシア逆包囲しようとしてたり、攻勢の場合はやっぱ必要よな

[0235 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:20:24.00 ID:f+I8OWeg0]

>>223
ウクライナが善戦してもロシア軍を追い返せないのは戦車がないからなんだぜ

[0236 ホスカルネット(石川県) [JP] 2022/03/28(月) 23:20:24.89 ID:zE9u5PKK0]

タチコマ作ろうぜ

[0237 アデホビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:20:36.74 ID:BSgAzkQn0]

いちおう制空権はどっちかというとロシア側にあるはずなんだが
このペースで損傷機体が増えたら
来月中にもロシアが空軍だけ撤収する可能性ある

[0238 アデホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:20:57.90 ID:8vXT90IK0]

>>207
そうそうｗあれが一番のアホ
しかも見やすい道路上だったね

[0239 メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [CA] 2022/03/28(月) 23:21:16.08 ID:XRafDpAA0]

時代は変わったんだよ
新技術よりも根性に頼った日本軍は負けたんだ
戦車が無用の長物と言われたらショックなのは分かるけどな
今まで命かけて訓練してきた俺たちは何だったんだよ、ってなるもんな

[0240 バラシクロビル(千葉県) [TW] 2022/03/28(月) 23:21:25.95 ID:BuVHq6ri0]

ウクライナ軍も攻撃するときは戦車使ってるじゃん
ボンボンロシア軍撃ち殺してるぜ、ロシアからもらった戦車で。

[0241 ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:21:51.31 ID:58MWp94h0]

>>223
まあそれでも侵略させないための戦力ってのは必要だとは思うけどね
防衛費も含む話でさ

[0242 ジドブジン(岡山県) [DE] 2022/03/28(月) 23:21:53.39 ID:mrYVo2fX0]

>>237
NATO側のAWACSがカバー出来てないウクライナ東部ならある程度ロシアが優位性を保ってると思うよ

[0243 アメナメビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 23:22:06.82 ID:YsJC9h1Y0]

>>233
01式軽対戦車誘導弾とかじゃね

[0244 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:22:09.34 ID:VYjNnvAY0]

>>222
戦車一台が4〜5億として
さすがに、数万円ではおもちゃにしかならんだろ…
戦争で使えるレベルなら、最低でも数百万は必要

どういう武器を装備するかにもよるけど、戦車を倒せるレベルの武器積むなら
2〜3000万はかかると思うよ
人が担ぐジャベリンですら、400万するんだし

[0245 アデホビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:22:44.65 ID:BSgAzkQn0]

>>240
ゼレンスキーももっと戦車が欲しいって言ってるしな
無敵ではないが歩兵の支援兵器としては強力なので要らないわけじゃない

[0246 インターフェロンα(茸) [DE] 2022/03/28(月) 23:23:08.86 ID:HmGMvdf50]

極端な不要論いう人って俺は知っている系の人っしょ。
陰謀論系と相性いい。
あと、日本は〜日本はだめだー外国では〜とか好きそう。

[0247 エルビテグラビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:23:18.20 ID:EF5Y5KMl0]

そういやタチコマの実現目指してソフバンが買収したボストンダイナミクスのキモい足ロボットは戦争に使える兵器になったのか？
20年前だろ自立型で足動かして瓦礫登り降りする戦車
航空産業が強いアメリカだからドローンになったけど
斜面急な杉林やみかん畑とかでジャンカジャンカ作業する自立型ロボまだ出てこないやんけ

[0248 イスラトラビル(兵庫県) [JP] 2022/03/28(月) 23:23:37.93 ID:3mys0xK40]

>>244
ゼロ一個足りねえぞ
ジャベリンは4千マンや

[0249 リトナビル(埼玉県) [US] 2022/03/28(月) 23:23:38.21 ID:HnEUsKo00]

>>233
実戦経験がないからあれだけどスペック的には現行ジャベリンよりも高性能で軽いのを持ってる

[0250 エトラビリン(ジパング) [CN] 2022/03/28(月) 23:23:38.23 ID:nFJLnnJ+0]

日本とウクライナじゃマップが全然違うからまあ

戦車が強い局面もそこそこありそうだ

[0251 レテルモビル(岡山県) [CN] 2022/03/28(月) 23:24:00.24 ID:Pjknz5A60]

>>227
ロシアはジャベリンとか持ってないからな・・・
敵がRPGしか持ってないなら戦車乗りたいわ

[0252 ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [RO] 2022/03/28(月) 23:24:09.94 ID:pZqffSRG0]

ドローンは占領できないしな
納得だわ

[0253 ダクラタスビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:24:27.60 ID:t8qdxImU0]

>>217
よくできたゲームだわアレは

[0254 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:24:30.53 ID:VYjNnvAY0]

>>235
日本のどこかが奪われる前提なら、その時点でほぼ負けだよ
海自と空自がやられて、敵が乗り込んできてる状況だから

[0255 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:24:52.36 ID:WzwKMrX80]

out 戦闘ヘリ、戦車

in ドローン、携行誘導弾


ヘリも戦車も高いし、訓練長いし、死んだ後の代替性が低い

ドローンは壊れたっていいやん
誘導弾もバカでも使えて、長射程で、破壊力あるやつがベストセラーになる

[0256 インターフェロンα(茸) [DE] 2022/03/28(月) 23:25:35.22 ID:HmGMvdf50]

てか戦闘ヘリのほうが立場なさそう

[0257 ガンシクロビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 23:25:41.80 ID:mGhftStW0]

>>29
戦車が侵略用に適してるのは事実かもしれんが
攻守で攻撃兵器が圧倒的にリードしてる現状で乗りたくはないなw

[0258 エトラビリン(ジパング) [CN] 2022/03/28(月) 23:26:33.86 ID:nFJLnnJ+0]

>>255
防衛戦ではそうだけど反攻制圧の局面も有りうるし
そういう場合は戦車いた方がトータルの損失は減りそう

[0259 メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [CA] 2022/03/28(月) 23:26:37.39 ID:XRafDpAA0]

>>244
今のウクライナで戦ってる兵士は高価なドローン使ってるとは見えない
中華製の安物ドローンじゃなきゃあんなに普及しないし戦果を上げるとも思えないな

[0260 ガンシクロビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 23:26:56.98 ID:mGhftStW0]

>>67
カメラで画像認識してとんでいけば無線はなくてもいいかもね

[0261 オセルタミビルリン(静岡県) [CN] 2022/03/28(月) 23:26:58.27 ID:N/Q+UHcb0]

日本の陸自は50年遅れてるだろ？ロシア並じゃろｗ

[0262 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:27:31.31 ID:f+I8OWeg0]

>>254
第7師団の運用方法を調べてから物を言え

[0263 ビダラビン(茸) [US] 2022/03/28(月) 23:27:31.74 ID:/qzo3Elw0]

もうフルメタルジャケットの世界でも
大昔の戦争の絵だな

[0264 ジドブジン(福岡県) [TW] 2022/03/28(月) 23:27:45.59 ID:Cgh3HsbD0]

ついにモビルスーツの時代が来たか

[0265 ガンシクロビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 23:27:52.42 ID:mGhftStW0]

>>244
数万円のドローンでは偵察兵器がいいとこだろうな
爆弾持たせるとしてもせいぜい手榴弾程度だろうし

[0266 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:28:19.38 ID:VYjNnvAY0]

>>259
ウクライナには、NATO各国（アメリカ含む）が次々と兵器供給してるっての
中国製の安物なんて使わないよｗ

[0267 ダクラタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:29:44.38 ID:kjdxlVW00]

馬鹿がタンクでやってくる

[0268 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:29:56.24 ID:f+I8OWeg0]

>>255
お前戦車兵と対戦車ミサイル兵どっちに成りたい
俺はどっちか選ぶんなら絶対戦車兵

[0269 ガンシクロビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 23:30:03.60 ID:mGhftStW0]

>>222
マルチコプター型ドローンはせいぜい数キロしか飛ばないのと
いちいち充電するのが手間だろうね。
1万台もあったら展開するだけで大変。

敵から数キロ地点でそんな悠長なことはできまいて。

[0270 リバビリン(長屋) [US] 2022/03/28(月) 23:30:05.72 ID:LWg0bvnD0]

随伴歩兵なしで戦車突撃して火炎瓶で焼かれてるんだから
おかしいんだよやってることが

[0271 アデホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:30:08.69 ID:8vXT90IK0]

対ドローンはやはりドローン
完全AIで対応可能だと思うけど

[0272 ジドブジン(岡山県) [DE] 2022/03/28(月) 23:30:14.23 ID:mrYVo2fX0]

>>259
トルコ製の安価なやつ使いまくってるよ

[0273 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:30:39.67 ID:WzwKMrX80]

>>258
ミサイル使えよ


戦車は常に兵站にデバフ効果を与える
そして遅い

[0274 アデホビル(三重県) [CH] 2022/03/28(月) 23:30:49.91 ID:EfVHgypX0]

ここまで携帯式ミサイルが出回れば戦車にもカウンター兵器搭載されそう

[0275 ガンシクロビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 23:30:52.43 ID:mGhftStW0]

>>229
航空支援なしだと戦車はキツイね

[0276 レテルモビル(岡山県) [CN] 2022/03/28(月) 23:30:54.32 ID:Pjknz5A60]

>>217
ゲームボーイウォーズしかやったことないが
金がない序盤は戦闘工兵の大量生産が一番強かったの思い出したわ
ロケット(カチューシャみたいな)が天敵だったけどな

[0277 パリビズマブ(兵庫県) [CN] 2022/03/28(月) 23:30:57.76 ID:ilhfDn3E0]

必要だが運用は見直さないといけない

[0278 ガンシクロビル(東京都) [CH] 2022/03/28(月) 23:31:53.58 ID:mGhftStW0]

>>268
どっちもなりたくないが
戦車兵だと真っ先に狙われそう

[0279 ジドブジン(東京都) [DK] 2022/03/28(月) 23:32:47.99 ID:x1Junp/X0]

でも未舗装道路いって泥に埋まってるし・・・

[0280 ペンシクロビル(愛知県) [MX] 2022/03/28(月) 23:32:58.87 ID:PqbFEaTE0]

>>27
カチューシャ激おこやな

[0281 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:33:06.89 ID:WzwKMrX80]

>>276
人間のコストが安いなら戦闘工兵安定

[0282 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:33:44.57 ID:FZs+IMil0]

野戦砲が必要な限り、戦車も必要だろうな。
もともと不整地に野戦砲を運ぶのが目的だったから。

[0283 バラシクロビル(千葉県) [TW] 2022/03/28(月) 23:33:46.09 ID:BuVHq6ri0]

>>276
人命の損失を無視できるなら、それリアルでも強いですけどね。
タリバンとか勝ったけどキルレ0.1以下だっただろう。

[0284 ジドブジン(東京都) [DK] 2022/03/28(月) 23:35:51.51 ID:x1Junp/X0]

でもまぁドローン部隊は急務だろ
なんせ戦場の確認が容易に行えるわけで
生映像を元に指示が行えるのだから
戦争が変わるんじゃね

[0285 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:35:58.67 ID:FZs+IMil0]

>>274
10式はミサイルを感知すると自動で赤外線妨害材入りのスモークディスチャージャーを発射してミサイルの軌道から前後70km/hの機動力でミサイルを回避するけどね。

[0286 ジドブジン(千葉県) [ID] 2022/03/28(月) 23:36:13.68 ID:6ezDriu90]

>>205
Pantsir-M搭載した車両があったな
後は定番のツングースカ

[0287 レテルモビル(岡山県) [CN] 2022/03/28(月) 23:36:40.31 ID:Pjknz5A60]

>>278
戦車が破壊されてる以上に双方の歩兵が死んでるのは忘れたらいかん
もちろんジャベリンとかNLAW担いでた人もたぶん戦車よりたくさん死んでる

[0288 リトナビル(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:36:43.73 ID:NqkUBwap0]

>>208
６．５ミリ機関砲背負ってるのなら既にある。
遠隔で突撃されたら歩兵が逃げ出すな。
https://youtu.be/pS9knqIuxaA

[0289 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:36:44.57 ID:WzwKMrX80]

昔ながらの戦争だと戦車が必要になる


今後の戦争だと自律戦闘できるドローン大量生産がさいつよになる。人は直接戦わない

[0290 ガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:37:08.13 ID:f+I8OWeg0]

>>278
俺は装甲に囲われてるほうがよっぽど良いわ
戦車兵一人殺すの歩兵何人殺されてんだよ話だな

[0291 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:37:27.65 ID:FZs+IMil0]

>>284
ドローンは紙装甲だしECMに弱いからな。
最新装備の先進国の軍隊には通用しないよ。

[0292 ピマリシン(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 23:37:35.57 ID:T2pGiqmu0]

アルメニアアゼルバイジャンで既にドローンの的みたいになってたからな
今回でダメ押し

[0293 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:37:58.81 ID:WzwKMrX80]

>>288
じきにターミネーターは戦場に出てくるよ
4足歩行は安定してよいね

[0294 エルビテグラビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:38:26.53 ID:GKnaHHCy0]

戦車不要論は第四次中東戦争とか前々からちょくちょく出てくるよな
結局生き残ってるのは有用性が認められてるからなのに

[0295 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:38:43.73 ID:FZs+IMil0]

>>289
ドローンは遅すぎるからなぁ。
部隊に対空戦車がいると瞬殺だし。

[0296 マラビロク(北海道) [TR] 2022/03/28(月) 23:39:01.23 ID:tULzCnJG0]

>>284
普通は電子戦機・早期警戒機が上位互換だから必要ない
そういう機体を持ってない中小国だけ需要があるだけで

[0297 ジドブジン(東京都) [DK] 2022/03/28(月) 23:39:01.45 ID:XYaDQ1u80]

マレー沖開戦後に、「戦艦の重要性が低下したわけではない」と言い張った日本海軍の偉い人と同じ

[0298 テラプレビル(千葉県) [US] 2022/03/28(月) 23:39:43.27 ID:vNz16eHs0]

まぁ、ウクライナみたいなジャベリン無双なんて
普通はそうそうできないからな
あれはかなり特殊な戦争と思った方がいい

[0299 ビダラビン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:39:50.66 ID:er1VuP7D0]

ロシアの戦車についてるブロックなんじゃろと思って調べたら、反応装甲なるものらしいな

対戦車ミサイルに大分やられてる話が出てる効果あるんか？

[0300 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:39:54.02 ID:FZs+IMil0]

>>294
昔みたいに戦車同士の対決は無くなったけどな。
今は陣地を前進させる為のトーチカとして運用されている。

[0301 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:40:19.33 ID:WzwKMrX80]

>>295
学習足りてないよ、ウクライナの戦いよく見て

[0302 ホスカルネット(石川県) [JP] 2022/03/28(月) 23:40:27.38 ID:zE9u5PKK0]

とりあえず長城つくろうぜ

[0303 ラニナミビルオクタン酸エステル(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:41:03.84 ID:hrXpPTHL0]

だっさ
そういう時代じゃないだろ
遠隔だろが

[0304 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:41:21.52 ID:FZs+IMil0]

>>299
反応装甲が付いてるのは側面だけなんだが、ジャベリンは上部のハッチとかめがけて飛んでくるので役に立たない。

[0305 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:41:49.52 ID:FZs+IMil0]

>>301
対空戦車無いじゃん。

[0306 アシクロビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:43:37.93 ID:CA1wSKBk0]

>>291
ECMで無力化は戦車部隊も変わらない定期

[0307 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:43:52.62 ID:WzwKMrX80]

>>303
軍オタはアナログ思考が多い

戦闘ヘリが飛ばなくなったのに、戦車を最後の砦にしてるw

[0308 マラビロク(栃木県) [US] 2022/03/28(月) 23:44:54.64 ID:aEP6M/P60]

こう言う馬鹿が居るとやられる

[0309 ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US] 2022/03/28(月) 23:45:22.82 ID:IPgtiHdr0]

ドローンは無人で偵察と近接航空支援できるんだから絶対あったほうがいいに決まってるんでみんな使うわな
そういう戦場では戦車は主役じゃなくなたんだよなあ

[0310 エルビテグラビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:45:30.06 ID:GKnaHHCy0]

今回の戦訓は戦車が弱いっていうよりロシアをフリーハンドにさせなかったウクライナの世論戦の有効性だと思う

[0311 ジドブジン(新潟県) [JP] 2022/03/28(月) 23:45:56.45 ID:VYjNnvAY0]

>>297
武器（主に対艦ミサイル）の進歩で、昔のような戦艦はいなくなったけど
同じような運用をされてる軍艦は今でもある

空母が強いからって、空母だけで攻めたら瞬殺される

[0312 テノホビル(神奈川県) [GB] 2022/03/28(月) 23:46:17.96 ID:6y9qPTHr0]

>>299
いたちごっこで、反応装甲は対RPG要なんだけど、そうすると対反応装甲用の携帯ミサイル作るんよねｗ
ジャベリンもそういう奴なんだろ
やっぱ戦車側もドローンで偵察は必要だな

[0313 コビシスタット(岩手県) [GB] 2022/03/28(月) 23:46:49.45 ID:iYBvc72V0]

これからの時代攻守ともドローン戦略を考慮する時代になったということでしょうか
小隊１０人が全員対戦車兵装を持っている戦場に戦車で挑むのは無謀な時代ということでしょうか
半径１ｋｍ以内にスティンガーが１０個もあったら攻撃ヘリも飛ばせない時代なんでしょうね
ドローンを撃墜できる指向性電磁兵装の開発が急務ですね

[0314 インターフェロンα(茸) [DE] 2022/03/28(月) 23:47:17.97 ID:HmGMvdf50]

安い偵察ドローンはウザいよな。
電波妨害とか対空兵器で排除できるって言っても、その攻撃で居場所把握されるもんな。

[0315 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:48:07.50 ID:FZs+IMil0]

>>306
いや、ドローンはGPSが受信出来ないと自分の居場所がわからないから目標を攻撃出来なくなる。
戦車は光学照準でも攻撃出来るからECMを受けても問題ない。

[0316 エンテカビル(兵庫県) [US] 2022/03/28(月) 23:48:10.28 ID:ii6Eb4Zo0]

>>305
ツングースカは居たぞ
まぁ燃料切れで放棄されていたがな…

[0317 バラシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:48:57.81 ID:MT6Tob6n0]

戦車なんてドローンにボコられて終わりだね

[0318 メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 23:49:09.10 ID:AaIK3XCy0]

( ﾟДﾟ)「やれやれ。無人機と戦車の愛称は最高だぜ」
(´・ω・)「高い位置のカメラで敵を捕らえて砲撃できますからね」

[0319 エファビレンツ(神奈川県) [US] 2022/03/28(月) 23:49:13.21 ID:lYPCnVS50]

お前ら家から滅多に外に出ないのに兵器とか戦術とかめっちゃ詳しいよな。
自衛隊で働けば良いのに。

[0320 アシクロビル(愛知県) [US] 2022/03/28(月) 23:49:19.51 ID:KO3ppa4v0]

やっぱモトバイク部隊での先行偵察と歩兵随伴が基本だよな

[0321 ペラミビル(アメリカ) [AU] 2022/03/28(月) 23:49:22.94 ID:pcd/AUAF0]

ドローンはいつまでも飛べない
つーか空軍あっても最後は必ず陸で終わるのは
いつまでも滞空し続けるのは不可能だからなのだが

[0322 バラシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:49:25.02 ID:MT6Tob6n0]

>>315
軍用ドローンはそんなやわじゃねえぞ

[0323 バラシクロビル(千葉県) [TW] 2022/03/28(月) 23:49:42.41 ID:BuVHq6ri0]

ドローンか戦車かなんて二択じゃなくて
ドローンも戦車もだぞ、戦闘機で勝って制空権を得て、ドローンで勝って敵ドローンを制圧し、特攻ドローンで敵戦車をぶっ壊してみろ、
味方戦車は無敵じゃないか

[0324 テノホビル(神奈川県) [GB] 2022/03/28(月) 23:50:17.34 ID:6y9qPTHr0]

>>313
いままで歩兵が偵察してたのをドローンで偵察するってことなんだろうね
攻撃ドローン、偵察ドローン、電子戦ドローンとか使い分ける
AI使えば多数ドローンも使える

[0325 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:50:52.46 ID:FZs+IMil0]

>>316
あれ、めっちゃ砲弾を使うしな。
ああいうのじゃなくて小口径の弾数が多い対空車両が欲しいところ。
ドローンなんてM4を撃ちまくるだけでも落ちるんだから。

[0326 ペラミビル(やわらか銀行) [US] 2022/03/28(月) 23:51:05.61 ID:4NLnvfA/0]

2015年あたりからウクライナはデータリンクについてＮＡＴＯから資材供与と訓練受けてるから
ロシア侵攻ありきで準備してたんだろな。

[0327 メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [US] 2022/03/28(月) 23:51:55.41 ID:AaIK3XCy0]

( ﾟДﾟ)「くくく。ツングースカさえありゃ、無敵だぜ」

[0328 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:52:42.63 ID:FZs+IMil0]

>>322
一応慣性誘導と画像解析は出来るが精度がいまいちでスモークディスチャージャーを使われると外すからな。

[0329 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:52:43.75 ID:WzwKMrX80]

>>321
その慢心がキエフ北西の大渋滞なんだよなw


補給間に合いませーん(笑)

[0330 インターフェロンα(茸) [DE] 2022/03/28(月) 23:52:58.05 ID:HmGMvdf50]

そういえば列車でシルカ送られていたけど使われてる？
市街戦で役に立つらしいね。

[0331 アマンタジン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:53:31.38 ID:Iz+xG0OF0]

戦車はもうオワコン

[0332 ビクテグラビルナトリウム(北海道) [US] 2022/03/28(月) 23:53:49.52 ID:WzwKMrX80]

>>328
ずっとモクモクできると思ってそうw

[0333 インターフェロンα(茸) [DE] 2022/03/28(月) 23:54:45.95 ID:HmGMvdf50]

てか、対空砲とか随伴させてドローン対策しても常にレーダー波出しまくってたらそれはそれでまずくね？

[0334 レテルモビル(ジパング) [DZ] 2022/03/28(月) 23:54:56.17 ID:5cXlFocB0]

>>89
人がスティンガーで撃ち出す火力が上がりすぎて
防御装甲がついてこないから難しいよな

[0335 テノホビル(神奈川県) [GB] 2022/03/28(月) 23:55:59.68 ID:6y9qPTHr0]

戦車も昔から無敵じゃないからｗ
地雷とかバズーカでやられてたじゃん
それでも必要だよ。装輪戦闘車でもいいけど

[0336 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:57:53.59 ID:FZs+IMil0]

>>333
旧日本軍が開発した、対空聴音機の出番だな。

[0337 ネビラピン(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:58:35.83 ID:FZs+IMil0]

>>332
ミサイルが飛んできたらでいいけど。

[0338 バラシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/28(月) 23:58:53.51 ID:MT6Tob6n0]

>>333
アゼルバイジャン軍は常時レーダーじゃなくて
囮を飛ばしたときの追跡の火器管制レーダを
アルメニアの対空車両に発信させて拾い
発信位置特定してそこにドローン低高度から攻撃ドローン殺到させてアルメニアの防空システムを完全破壊した

[0339 アシクロビル(東京都) [US] 2022/03/28(月) 23:59:06.86 ID:xZm3cweM0]

戦車自体ミサイル時代になって微妙だったやん

[0340 ダサブビル(兵庫県) [CH] 2022/03/28(月) 23:59:39.14 ID:Q4JUuMxs0]

戦車不要論なのか
トヨタ車にミサイル積んでヒャッハーやるのが最強なんだろ

[0341 バラシクロビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:00:10.54 ID:lyDjcMTv0]

>>340
シェリダンの出番だな。

[0342 インターフェロンβ(茸) [DE] 2022/03/29(火) 00:00:51.78 ID:hnJuJI990]

>>338
やっぱそうなるよね。

[0343 テラプレビル(神奈川県) [GB] 2022/03/29(火) 00:01:25.10 ID:UNwz2zzz0]

昔から戦車には歩兵が随行するもんだけど
爆破反応装甲のおかげで、できなくなったそうだ
そうすると偵察はドローンということになるけど半導体不足で増産できないだろうな

[0344 パリビズマブ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:02:45.32 ID:IcoUCfsp0]

ジャベリン攻撃に耐えられるのはAPS搭載したメルカバMk4だけだろ
T-14もAPS謳ってるけど音沙汰ねえしな

[0345 パリビズマブ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:03:39.97 ID:IcoUCfsp0]

イスラエルは中東戦争でエジプト軍の対戦車ミサイルに痛い目に合わされた戦訓持ってるからな

[0346 リトナビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:04:11.52 ID:h/psATQs0]

俺も戦車なんて火炎瓶投げられるだけで終わりなんじゃねこんなデカいガラクタいらないっしょ
って思ってたけど、陸自の戦車担当の人が語ってる動画見たところ、戦車っていうのは持ってるだけで重要みたいだね。なるべくたくさん持ってる方が良いと。
なぜなら、敵からするとまず戦車をどう無力化するかということを考えなければならないかららしい。要するに戦車を1台破壊するためにリソースを割かざるを得ないとのこと。なので戦車はあった方が良い。

[0347 ビダラビン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 00:04:17.13 ID:3cxNNnDz0]

>>344
クリミア以降、西側から部品供給とまり生産ストップ

[0348 ソホスブビル(光) [US] 2022/03/29(火) 00:04:45.61 ID:u2/pPWod0]

>>9
マリウポリ…
やられてるのは都市だけじゃないし
初期から無差別攻撃しろって言ってるからなぁ
家に最低一発戦車が打ち込んでたってよ

https://twitter.com/trbrtc/status/1506748705080291328
別の通信では、「хозяйство(英訳property)」を撤去した後、
住宅地全体を砲撃で覆うよう繰り返し命令しているのが聞こえますが、
хозяйствоはロシアの人員や設備を示す用語と思われます。
これは戦争犯罪になりかねない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0349 ジドブジン(神奈川県) [KR] 2022/03/29(火) 00:05:32.05 ID:g4GC1mWs0]

2万両もあるんだからいいんだろ

[0350 ビダラビン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 00:07:32.74 ID:3cxNNnDz0]

>>346
誰だって自分の仕事の意義を守りたいもの


ドローンなら戦車だろうと、自走砲だろうと対策カンタン

[0351 ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:08:19.91 ID:jxkSov7P0]

戦車は使い方次第なんよね

[0352 オセルタミビルリン(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 00:08:52.49 ID:EdWhKs1o0]

どっから撃ってきてるかわからないような状態で攻撃してるから練度とは違った話だと思う
戦車は歩兵と違って銃弾を集めながら前進できるのがメリットでしょ
道路脇の森から撃たれたらベトナム戦争と同じ構図で片っ端から焼き尽くすしかない
むしろ民間人の被害がそこいらの戦争より少なくて驚いてるわ

[0353 リトナビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:09:41.50 ID:h/psATQs0]

>>350
全然軍事詳しくないけどドローンこそ紙クズのように簡単に落とせるんじゃないの？そう上手く行くかね？

[0354 イノシンプラノベクス(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:09:42.40 ID:Rw0PkWko0]

ジャベリンと１０式戦車の模擬戦はやっているのか

[0355 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:11:01.34 ID:S816ILCG0]

そもそも論として、今のウクライナの装備がいびつなんだと思うわ
こんだけジャベリンやスティンガー配備できる国力があれば
普通だったら、最新鋭の戦車も、対空防衛システムも、戦闘機も配備してる

そういう国であればロシアも警戒して攻めなかっただろうけど・・・

[0356 インターフェロンβ(茸) [DE] 2022/03/29(火) 00:11:34.38 ID:hnJuJI990]

自衛隊は01式や96式持っているから外国に比べて早い段階でこういった脅威を意識してると思う。

[0357 エムトリシタビン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:11:39.58 ID:ro5ekO2a0]

戦車とジャベリンって
戦国時代でいう
騎馬隊と火縄銃の関係

戦車はもはや的でしかない

[0358 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 00:12:05.81 ID:LdtKjOO40]

>>338
レーダーサイトって不定期に移動させるらしいですよ
少なくともウクライナ軍は対空ミサイルのレーダー
は頻繁に移動させていると思います

アルメニアがアマちゃんだったんでしょうね

[0359 リバビリン(東京都) [IT] 2022/03/29(火) 00:12:55.36 ID:O7E+5sKe0]

>>354
ジャベリンは、同じ米国製で耐久力世界一のエイブラムス戦車も破壊したから、ジャベリンに耐えられる戦車は存在しない

[0360 イノシンプラノベクス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:13:20.78 ID:V7uGrW5F0]

偵察部隊先行させなきゃならない時点で要らない気が

そもそも未舗装の荒れ地でも今時の装輪装甲車走れるでしょ

[0361 ラルテグラビルカリウム(福島県) [US] 2022/03/29(火) 00:14:31.79 ID:1fDGZk1E0]

デジタルにはアナログで
偵察ドローンなんかは鷹で狩りまくろう
カラスでもいけるかも

[0362 レムデシビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:15:08.86 ID:mTHZjuVj0]

なんやら元軍師「ファミコンウォーズでは完璧だった」

[0363 バラシクロビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:15:18.27 ID:lyDjcMTv0]

>>359
10式の55ｔは上部に増加装甲モジュールを付けられるから、いちど試して欲しい。

[0364 バラシクロビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:15:56.45 ID:lyDjcMTv0]

>>361
ドローン対策に鷹ってのは、実際やってるみたいね。

[0365 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:16:33.44 ID:S816ILCG0]

>>360
装甲や武器を変えていく必要はあるのかもしれないけど
装甲車より防御力が高くて、火力があって、走破性が高いのが戦車なわけで
戦車がやられる兵器があれば、装甲車もやられる

[0366 パリビズマブ(千葉県) [TW] 2022/03/29(火) 00:17:02.59 ID:qjoHlh/70]

>>357
騎馬隊なら火縄銃どころか戦車の登場まで生き残ってたで
馬の機動力はなんやかんや言って必要とされてた。

[0367 ファムシクロビル(兵庫県) [JP] 2022/03/29(火) 00:19:02.80 ID:YnfgEeDg0]

メタルスラッグなら

[0368 オセルタミビルリン(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 00:19:48.93 ID:EdWhKs1o0]

>>355
侵略されるとわかっててトランプ政権時代に武器を渡してるからね
民間の軍事会社とかも参加してるようだし一概にウクライナの戦力とは言えないんじゃないかな

[0369 パリビズマブ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:20:07.55 ID:IcoUCfsp0]

>>363
そんなもんA-10の30mmでもハチの巣よ

[0370 コビシスタット(京都府) [CN] 2022/03/29(火) 00:20:27.61 ID:yU6S1SMw0]

陸最強はドローン+小型誘導
もう他は完全に消えた

ドローンで敵把握したらGPS誘導でドーン
これに勝てるもんないよ

[0371 ビダラビン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 00:20:34.06 ID:3cxNNnDz0]

>>364
鷹は高度5000以上飛べるのん？

[0372 イドクスウリジン(千葉県) [CN] 2022/03/29(火) 00:20:49.89 ID:YUUKuegX0]

開戦初期にロシアの戦車に　取り外し式の装甲板のかわりに卵輸送のケージが使われた写真が公開されてたじゃん
それくらいロシア兵はバカなんだぜ

[0373 インターフェロンβ(茸) [DE] 2022/03/29(火) 00:21:12.99 ID:hnJuJI990]

戦車にドリル付けて地中進めばいいじゃん。

[0374 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:22:41.95 ID:wv9bqHDI0]

無いよりはなんでもあったほうがいいけど
限られた予算と人員で最大の戦力を得るには国産主力戦車の優先順位は低下してる

陸戦の仕事は武装蜂起した不貞外国人をせん滅するのが第一だから
足の速い機動戦闘車のほうが都合が良い

[0375 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 00:23:07.99 ID:LdtKjOO40]

１０式戦車は歩兵、航空、ヘリ、ドローン、艦船、偵察衛星からの情報を一括して受けられる
システムだからジャベリンの砲列に無謀に突っ込むことはないでしょう
ドローンからの情報で歩兵に榴弾の雨を降らせることができますから
ウクライナの歩兵さんは勇敢ですが肉薄攻撃で多数の犠牲者が出ていると思います

[0376 ラルテグラビルカリウム(ジパング) [BR] 2022/03/29(火) 00:23:26.43 ID:Ows9sEr60]

携行武器の進化によって戦車が相対的に弱くなったのは否めないけれど、
かといって国内に戦車無かったら、相手も戦車を揚陸させる必要がない分、他のものを積んでくるわけで。

[0377 パリビズマブ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:23:26.81 ID:IcoUCfsp0]

>>372
収納豊富な車は長旅では重宝しますわ

[0378 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 00:23:45.02 ID:OMtTvsgB0]

>>329
ただの補給線の失敗と混同するなよ
馬鹿なの？

[0379 イドクスウリジン(千葉県) [CN] 2022/03/29(火) 00:24:55.24 ID:YUUKuegX0]

今日見たネット記事に
予備用の戦車10台のうち9台が、部品が盗まれていて起動することができなくて責任者が自殺したというのがあったわ
露助の民度はそうとうやばい

[0380 ミルテホシン(北海道) [TR] 2022/03/29(火) 00:24:57.83 ID:xAGEikM/0]

>>375
10式関係なく現代の主力戦車はほぼすべてデータリンクできるよ

[0381 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 00:25:11.58 ID:OMtTvsgB0]

>>374
戦場を国内限定と考える思考が
専守防衛・本土決戦思想の洗脳からぬけ切れてない証拠

[0382 テラプレビル(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 00:25:43.25 ID:Nu5MrUBa0]

対戦ヘリも戦車も携帯ミサイルにやられる今となっては
最強はピックアップトラックなんじゃね

[0383 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 00:26:40.49 ID:OMtTvsgB0]

>>382
携帯ミサイルの射程圏に入ってる時点で
索敵・作戦の失敗なだけ

[0384 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:27:52.62 ID:S816ILCG0]

>>382
戦車が倒されやすくなったからといって
小銃の連射でもやられるピックアップトラックが最強になる理屈が分からないｗ

[0385 ビダラビン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 00:28:21.01 ID:3cxNNnDz0]

>>378
失敗というか、戦車増やし過ぎなんだよ
消費量が供給量を超え

結果、宇都宮-東京の距離すら走破出来ずにみんなの足手まといになっちゃった(笑)


21世紀においては失敗兵器なんだよ

[0386 アタザナビル(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 00:28:25.81 ID:ghtsV3jz0]

ジャベリンあれば2,3キロからほぼ素人みたいな人でも照準合わせただけで、あとは弾が勝手に当ててくれるんだろ

戦車で攻める意味がないよね

[0387 コビシスタット(京都府) [CN] 2022/03/29(火) 00:29:57.02 ID:yU6S1SMw0]

鷹対策は簡単よ
表面を鋭利にするだけ

[0388 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 00:31:10.88 ID:LdtKjOO40]

>>380
９０にはC4I無いですよ

[0389 リルピビリン(山口県) [US] 2022/03/29(火) 00:31:30.85 ID:gctn/ITl0]

戦車に数キロぐらいの広範囲ジャミング装置みたいなの付けたらまだ戦いようはあるかも知れん
もしくは電子機器だけ動かなくなる電波発して戦車で突撃とか

[0390 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:32:01.28 ID:wv9bqHDI0]

>>355
ウクライナは貧しいから最新兵器を大量に買うことができない
2014年のドンバス戦争では兵員も兵器も足りなくて苦戦してた
それでロシアの拡大を警戒したアメリカがジャベリンやスティンガーを援助して今に至る

[0391 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 00:32:48.72 ID:OMtTvsgB0]

>>385
だからおまえの言ってる失敗要因は
作戦・運用の失敗で兵器の問題じゃない

[0392 テノホビル(大分県) [US] 2022/03/29(火) 00:33:00.94 ID:pxtOuuua0]

大日本帝国軍も兵站尽きて飢え死にさせたのだから他国の事言う権利ないぞ

[0393 ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:33:32.62 ID:MuZGITQi0]

>>179
ウクライナ軍は一発目撃破されるから2発目打ち込むんだよな

[0394 ビダラビン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 00:34:26.10 ID:3cxNNnDz0]

個人的には使い捨てドローンで常時偵察し

ドローンが標的見つけ次第、陸空のミサイルキャリアーで潰すのが一番よい

火縄銃、弓矢と一緒。敵の射程外から倒すのが戦争の基本

たった射程3kmの戦車はオワコン

[0395 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:35:18.87 ID:S816ILCG0]

>>390
いや、だからいびつな戦力持ってるって言ってるわけで
本来ウクライナ程度の国力では、こんなに歩兵携行ミサイルなんて持てないって話

[0396 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:36:03.63 ID:wv9bqHDI0]

>>381
大陸に進出するのか？
北方領土は取り換えしても移住する人がいない

[0397 ペンシクロビル(和歌山県) [US] 2022/03/29(火) 00:36:23.42 ID:XW/rgq/t0]

武器用の半導体で戦車のキャタピラーも装甲も破壊されまくりですけど
練度とか関係無しにジャベリンが戦車の弱点を計算して粉々にしてる

[0398 リトナビル(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 00:37:11.83 ID:uPAcE5510]

>>394
捨て駒の歩兵で埋め尽くして足止めするのを忘れるな（ファミコンウォーズより）

[0399 ビクテグラビルナトリウム(光) [US] 2022/03/29(火) 00:37:23.32 ID:iNGfsMJy0]

>>394
さすが素人
目の付け所が違う

[0400 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 00:38:06.01 ID:OMtTvsgB0]

>>396
進出というより本土に侵攻される前に押し返さなければいけないし
相手を占領しないと戦争も終わらない

[0401 アデホビル(茸) [US] 2022/03/29(火) 00:39:37.53 ID:qXjSMHjK0]

>>41
そんなものミノフスキー粒子で使い物にならないでござるよドプフォｗｗｗ

[0402 ダサブビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:40:28.73 ID:+qZr5UHr0]

和製ジャベリンの軽MATはとっくに調達終了になってしまっている

[0403 エルビテグラビル(愛媛県) [US] 2022/03/29(火) 00:41:58.90 ID:k/lFZwV10]

>>58
👁の紋章をピラミッド上部に付けた、謎のピラミッド戦車が進軍してくる様が浮かんだw

[0404 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:44:19.45 ID:S816ILCG0]

>>402
使う機会があまりないと思われてるだろうからな

そこまで高いものじゃ無いから、追加で調達したかったら普通に出来る

[0405 アデホビル(島根県) [US] 2022/03/29(火) 00:45:13.78 ID:gJ50GmKV0]

練度皆無の軍隊なら、そりゃどんな優秀な兵器を持っていても弱いに決まってるからな
練度皆無で強くないってのは今回のロシアとあとは常に南が証明しているわけだし

[0406 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:45:32.65 ID:wv9bqHDI0]

>>395
日本も9条が無ければ本来の戦力は〜みたいな論かな

[0407 ビクテグラビルナトリウム(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:45:53.48 ID:1au2t1Fl0]

>>393
ヘリにも必ず２発撃ってるな

[0408 アバカビル(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:47:21.28 ID:Ebji2zLV0]

防御側の対応が遅れるのはしょうがない
ドローン技術の進歩が最近著しすぎなだけ
戦車サイコーとか寝言言ってるとボコボコにされるぞ

[0409 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:47:25.65 ID:S816ILCG0]

>>406
日本はちゃんと国防に必要な戦力は持ってるだろ？
主に哨戒機と護衛艦

[0410 ミルテホシン(茸) [US] 2022/03/29(火) 00:49:20.96 ID:dd3teCYd0]

ジャベリンとかの携行対戦車ミサイルの射程だと諸兵科と連携するか全車潰さない限り、確実に戦車部隊側から反撃されて歩兵側はバラバラだからね……。

[0411 エファビレンツ(茸) [DE] 2022/03/29(火) 00:49:54.50 ID:LJ7j9Cpv0]

戦車は時代遅れ。
やっと強さの甲乙証明されたな。

空自
----越えられない壁----
陸自

[0412 ビダラビン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:50:16.44 ID:HLOf3T6P0]

>>46
サーボモーターとか動力モーターとか各種センサーとか部品の殆どが日本メーカーの製品なんじゃねーの。

[0413 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:50:41.65 ID:wv9bqHDI0]

>>400
そんな勝利条件も決まってないだろ
ベトコンやタリバンはアメリカ本土に攻撃しなくてもアメリカが諦めて撤退したし

[0414 エファビレンツ(茸) [NL] 2022/03/29(火) 00:51:57.86 ID:xwJUUxJV0]

でも戦車の数めっちゃ減らしてるよね(´･ω･｀)

[0415 パリビズマブ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:52:00.29 ID:IcoUCfsp0]

>>409
哨戒機の数多すぎて兵力バランス悪すぎだろ日本

元はソ連の野良原潜を太平洋で狩るためにその数が必要だったんだが
尖閣とかの周辺有事ではシナの陸上基地から戦闘機や対空・対艦ミサイルが飛んでくるから哨戒機なんて飛ばせないのによ

[0416 エルビテグラビル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:53:03.59 ID:L9C62Umn0]

>>408
いつの時代も攻撃に合わせて防御技術が発達するから。
戦車がオワコンになり、次何が来るか見ものだな

[0417 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:53:09.44 ID:S816ILCG0]

>>411
まあ、日本において必要な戦力という意味ではその通り
一番大事なのは海自だけど

[0418 ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [FR] 2022/03/29(火) 00:53:19.40 ID:mmYE7TwN0]

>>1
>>もちろん戦車にも弱点はありますが

弱いっちゅうことが前提じゃん。
笑〜。

[0419 ザナミビル(群馬県) [US] 2022/03/29(火) 00:53:21.02 ID:mLoRIyOX0]

そもそも一度も戦場に出て戦ってない自衛隊って練度高いか？

[0420 テノホビル(大分県) [US] 2022/03/29(火) 00:53:25.93 ID:pxtOuuua0]

>>411
空港だけ破壊すればオケ
はい、論破

[0421 バロキサビルマルボキシル(ジパング) [JP] 2022/03/29(火) 00:53:26.06 ID:MovIadaM0]

もはや走る棺桶

[0422 ダクラタスビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 00:53:59.84 ID:faFX8Yoc0]

FEの剣＞斧＞槍＞剣みたいなもんやろ
露助が無能なだけ

[0423 ザナミビル(福井県) [US] 2022/03/29(火) 00:54:08.19 ID:QDieGWiz0]

100年前の発想だしそろそろ革新的な陸戦兵器が見たいよ

[0424 パリビズマブ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:54:33.12 ID:IcoUCfsp0]

>>419
童貞がセックス語るようなものだよな

[0425 テノホビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 00:55:49.07 ID:mlRsIq0t0]

FAXみたいに世界に置いて行かれそうｗ

[0426 ダサブビル(光) [TR] 2022/03/29(火) 00:55:55.11 ID:YEGlxbJE0]

戦車なかったら中国が日本攻めるとき戦車持って行く必要がなくなって海渡るのが容易になるから駄目

[0427 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 00:56:10.65 ID:OMtTvsgB0]

>>413
自国本土戦場になることをおまえは許容するのか？
頭大丈夫？

[0428 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 00:57:47.57 ID:S816ILCG0]

>>419
年中戦争してる国の練度が高いわけでも無いけどね
兵器を扱う能力って意味では、どれだけの時間訓練したかが大事

特に、海軍や空軍の場合は、練度ももちろんだけど兵器の質が強さに直結する

[0429 マラビロク(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 00:58:36.61 ID:5V01T7zO0]

>>1
どの業界も時代により変化するんだが、この人の考えは今の兵器事情でも古臭くはなってないのかな？

[0430 ピマリシン(ジパング) [CN] 2022/03/29(火) 00:59:42.21 ID:gtC2nXKk0]

米国の静止衛星からリアルタイムでモニタリングされてて
戦術といえば護衛無しで一列になって特攻するだけだし、
数があってもこれじゃ無駄死にだ

[0431 ロピナビル(神奈川県) [SE] 2022/03/29(火) 01:00:09.94 ID:13u+AfIs0]

>>428
でも発砲すんのにも色々な許可が必要なんでしょ？
そんな許可が出る前に余裕で上陸されてそうだけど

[0432 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 01:01:40.80 ID:wv9bqHDI0]

>>409
本当に国防に足りる戦力と運用能力と補給があるのかな

[0433 ラルテグラビルカリウム(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 01:03:19.36 ID:2JnCa4k60]

制空権制宙権電子戦いずれも取れてない状態で出す兵器でないのは確かだけど
戦車より都市制圧に効果的な兵器も存在しない

[0434 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 01:03:24.27 ID:S816ILCG0]

>>431
戦争が始まってて、日本に侵略する目的で、敵艦が領海に入ってくる事態になるずっと前に
撃沈の許可が出てるよｗ

平時にむやみに発砲しないのはどこの軍も同じ

[0435 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 01:04:36.00 ID:OMtTvsgB0]

>>431
兵站と占領能力がないから
自力で戦争を終結させる能力はない

[0436 ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [AZ] 2022/03/29(火) 01:05:02.58 ID:jE9eqQUB0]

ロシア軍の戦術に問題があるのは素人でもニュースを見ていればなんとなく察するけど
それ以上に強烈なインパクトを与えられたのが今回の侵攻で話題になった「ジャベリン」だよなぁ・・！
日本は10式戦車なんか作るより
ジャベリンをライセンス生産させて貰ったほうがいいんじゃないか？
軽MATだとなんか弱そうでなぁ・・。

[0437 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 01:05:05.94 ID:OMtTvsgB0]

>>435
>>432

[0438 リバビリン(兵庫県) [US] 2022/03/29(火) 01:06:26.57 ID:VnhzFwkc0]

攻めてくる戦車に対してジャベリン、ドローンが有効すぎるな
ドローンも1機２億するけど

[0439 リトナビル(千葉県) [NL] 2022/03/29(火) 01:06:38.20 ID:q3IDLm9z0]

実際ウクライナが都市奪還するのに戦車が足りないと言ってるからな

[0440 ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 01:06:56.54 ID:MuZGITQi0]

>>419
米軍の戦場に出た部隊は一定期間後に練度を復活させるために後方に下がって訓練してから戦場に戻ってるよ
戦場では撃たない期間の方が長いから後方に戻って訓練で撃ちまくるんよ
練度は訓練で上げるものであって実戦は生かす場ではあるけど長く実戦にいると練度は下がるから再訓練する必要がある

[0441 リバビリン(やわらか銀行) [US] 2022/03/29(火) 01:07:40.52 ID:hEh3lRMo0]

ガンダムジャベリンで一撃よ

[0442 ドルテグラビルナトリウム(香川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 01:08:18.73 ID:P+4XilsN0]

つまり自衛隊は税金の無駄

[0443 テノホビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 01:08:30.54 ID:ifdHfDl90]

まじゲリラドクトリン強いわ
無限弾倉♾のミサイルマンは酷いチート

[0444 ピマリシン(SB-Android) [ZA] 2022/03/29(火) 01:09:05.33 ID:YpsPbyUr0]

陸最強って歩兵やドローンにやられるようじゃねw
もう戦車乗ってりゃどんどん進撃出来るって時代じゃないだろ

[0445 エルビテグラビル(山梨県) [US] 2022/03/29(火) 01:09:16.04 ID:5Ztdt+fO0]

>>432
必要最低限揃えてるけど、日本もロシアよろしくあまり現代戦にアップデートできてない

[0446 ロピナビル(高知県) [US] 2022/03/29(火) 01:09:20.78 ID:9E0P2r8y0]

バイオハザードでも無限ロケットランチャーは無双

[0447 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 01:09:44.55 ID:LdtKjOO40]

>>415
哨戒機は大切です。外洋に出た潜水艦を探すの大変なんですよ
むしろ戦闘機が足りないと思いますがいかがでしょうか
（攻撃機含む）
これらが潤沢にあれば島嶼防衛も楽じゃないかと思います
対艦ミサイルの飽和攻撃が来るとわかっていれば揚陸艦なんて
出せないでしょう

[0448 ザナミビル(福井県) [US] 2022/03/29(火) 01:11:30.96 ID:QDieGWiz0]

ジャベリンってとっても財布に優しいな

[0449 バロキサビルマルボキシル(宮崎県) [CA] 2022/03/29(火) 01:11:52.65 ID:Jxv0jwhM0]

戦艦大和が役に立たなくなったのと同じこと
いつも時代の流れに1テンポ遅いのが日本の悪い癖
大艦巨砲主義は陸上でも時代遅れになった

[0450 ガンシクロビル(光) [DE] 2022/03/29(火) 01:13:45.16 ID:tzxT7Q6w0]

>>1
ロシア以下の泥棒自衛隊はゴミ飛行機飛ばして墜落する芸か避難民を減りから突き落とすことしかできないだろ死ねよ

[0451 ピマリシン(SB-Android) [ZA] 2022/03/29(火) 01:14:19.76 ID:YpsPbyUr0]

ジャベリン一機で戦車1台破壊されたらコスト的にボロ負けなんですがw

[0452 オムビタスビル(滋賀県) [US] 2022/03/29(火) 01:16:21.99 ID:TC0wpU4A0]

来年戦車予算減らされそうだから必死ｗ

[0453 リトナビル(東京都) [DE] 2022/03/29(火) 01:17:26.93 ID:zCt5Jol10]

全面戦争じゃない限り
総ての軍人が実戦経験を積むことなんて不可能
1万人を派兵して経験を積んだとしてその経験を残りに訓練などで伝える
自衛隊はアメリカ軍から実戦さながらの訓練をしてるから同等だよ
高射特科群がアメリカ空軍精鋭のアグレッサー隊としたこともある

[0454 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 01:18:04.32 ID:wv9bqHDI0]

>>427
今現在でも戦争になれば本土が無傷なんて保証無いだろ
先制攻撃して揚陸艦で戦車送り込める訳もなく
後手で守りに徹するしかない

本土が戦場にならないほうがいいけど無敵のバリアーなんか無いし
上陸されたとしてもそう簡単に諦めてほしくはない

[0455 ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [JP] 2022/03/29(火) 01:19:36.84 ID:OpXPFHfQ0]

要するにミリオタは戦車が好きってことだよ

[0456 オムビタスビル(大阪府) [IL] 2022/03/29(火) 01:20:52.14 ID:v/49t/is0]

昨日のスレでもロシアの使い方が悪い戦車は強いを何度も何度も訴えてた人がいるな
あれは陸自関係者だったかもしれんね

[0457 リルピビリン(東京都) [NL] 2022/03/29(火) 01:22:01.48 ID:KcCfQyoD0]

日本の防衛目的なら空軍が最優先で海軍はその次、陸軍はなくてもいいぐらいだ

[0458 ペンシクロビル(アメリカ) [AU] 2022/03/29(火) 01:24:26.54 ID:OMtTvsgB0]

>>454
保証がないのと
はじめから本土決戦思想なのは全然話が違うのだが

[0459 アマンタジン(神奈川県) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 01:28:42.94 ID:iDKYIDEu0]

プラウダ高校カチューシャが↓

[0460 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 01:30:10.05 ID:LdtKjOO40]

ロシアの戦車データリンクがまともに活用できない状況なのでは
あるいは積んでないとか
そういう環境では戦車は鉄の棺になり果てるのでしょうね

[0461 アメナメビル(東京都) [SE] 2022/03/29(火) 01:30:58.29 ID:mqdzayly0]

とにかく物を破壊する目的なら強力な兵器だろ
しかし、歴史的に見てもゲリラ戦には弱い
標的がわらわら湧いてきて民間人なのか民兵なのか分からんから後手に回る

[0462 ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 01:34:08.51 ID:5XYk5ppX0]

10式ってジャベリン耐えられんの？

[0463 ネビラピン(大阪府) [PH] 2022/03/29(火) 01:36:27.73 ID:a7RNjK2t0]

>>159
民間のドローンのプロがウクライナに入ってるって言ってた

[0464 ダルナビルエタノール(東京都) [GB] 2022/03/29(火) 01:36:44.00 ID:YYtYaUUu0]

戦車は弱くなってない ジャベリンが強すぎるのさ

[0465 ネビラピン(大阪府) [PH] 2022/03/29(火) 01:38:22.19 ID:a7RNjK2t0]

>>6
索敵も無しに適当にブッパするわけにいかんだろ
その為の先行偵察やドローンなんだが、そこら辺が機能してない

[0466 エンテカビル(東京都) [FR] 2022/03/29(火) 01:38:27.47 ID:rB7ULKT+0]

あーダメだこんなのにまかせてたら有事にまけるだろ
対戦車砲NLAWとかお手軽価格で買えるんだし
ドローンの標的
ジァベリンみたいなのきたらどうしようもない命中率94パーで弱点狙い撃ちするんだから。

[0467 ザナミビル(福井県) [US] 2022/03/29(火) 01:38:51.60 ID:QDieGWiz0]

イキってるだけの中堅国が手の内見せたら終わりなんやなって

[0468 アタザナビル(静岡県) [US] 2022/03/29(火) 01:39:34.98 ID:oVLYbKvy0]

今の主力戦車はC4Iで標的が見えなくても攻撃できる
確かにジャベリンなんかの驚異はあれどまだまだ運用方次第で活躍するわな
ロシアがやられまくってるのは旧式＆素人、ヘタしたらデータリンク無しだからだろ

[0469 ラミブジン(京都府) [EU] 2022/03/29(火) 01:40:28.33 ID:FsIH0Tap0]

何か漫画でこんな感じのせりふがあった気がするが思い出せない

[0470 ミルテホシン(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 01:40:29.77 ID:QzqwIJV50]

>>449
大艦巨砲主義の認識が間違っている
マレー沖海戦での日本軍機の活躍によって大艦巨砲主義が終わったわけであり、
その時点ではすでに大和は就役しているし、そこからすぐに日本は三番艦を空母に変えている
そしてそれ以後は日本は航空機を主軸にして艦砲による陸上支援はほとんどやらず、
米軍は最後まで効果的に運用している

[0471 アメナメビル(東京都) [SE] 2022/03/29(火) 01:41:01.56 ID:mqdzayly0]

>>464
ゲリラ戦が強すぎるだけ
真っ向勝負でゲリラ戦に勝った例は古今東西ほぼない
どんな手を使っていいなら、皆殺ししかない

[0472 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 01:41:09.26 ID:wv9bqHDI0]

>>458
君の考える戦争状況がよくわからん
いきなり本土決戦じゃなくて先ず空と海だろ
国内ではゲリラコマンドの破壊工作に陸自が対応
通常弾頭のミサイル攻撃は多少食らうと思う

んで空と海で日本が劣勢になって敵が上陸初めても
陸自が粘り強く抵抗する、という体制の抑止力

一切上陸させない防衛力と、敵国を陥落させる攻撃力を持つなんて無理だろう

[0473 ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [AZ] 2022/03/29(火) 01:41:14.87 ID:jE9eqQUB0]

発射されてから戦車の上空まであがるの強すぎ
これじゃいくら正面装甲を厚くしても上からブチ抜かれちゃう('A`;)

[0474 アバカビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 01:43:27.70 ID:XKQG/t/r0]

>>1
最強はジャベリン

[0475 アメナメビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 01:44:49.12 ID:UcdwWjAo0]

陸自元軍師「戦車が弱くなったのではないッ！ロシア軍の戦術や練

https://youtu.be/iJnUti1wepc

[0476 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 01:46:16.98 ID:LdtKjOO40]

>>462
ムリ

[0477 ホスアンプレナビルカルシウム(新日本) [CN] 2022/03/29(火) 01:48:20.88 ID:EKEOFIZ90]

民間人もろとも吹き飛ばす戦略で行けば戦車は圧倒的だろ
変に配慮なんてするから破壊されてる
ウクライナに民間人なんていないものとして徹底的に空爆で破壊し尽くした後に戦車で地上制圧すれば良いのでは？

[0478 インターフェロンα(岐阜県) [US] 2022/03/29(火) 01:50:04.41 ID:9BFq44Za0]

2kmくらいの距離でミサイル感知したら
遠赤外線スモークで誘導を欺瞞しつつ
高機動で回避する
もっと近距離で撃たれたらやばいけど
そうならない様にちゃんと偵察する

[0479 ザナミビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 01:51:01.67 ID:mtImSJdG0]

大艦巨砲主義に固執した旧日本軍みたいなこと言ってるな。

[0480 ホスカルネット(東京都) [US] 2022/03/29(火) 01:52:09.70 ID:nY2HRauq0]

でも、チハは弱かったよな。

[0481 エンテカビル(東京都) [FR] 2022/03/29(火) 01:52:33.55 ID:rB7ULKT+0]

>>478
もう4キロとかだぞ射程

[0482 ミルテホシン(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 01:53:32.47 ID:QzqwIJV50]

>>479
日本軍は固執していない
むしろすぐに捨ててしまったため米軍のように艦砲射撃での効果的な運用をしていない

[0483 レテルモビル(東京都) [IR] 2022/03/29(火) 01:54:00.25 ID:0BQ7/GH80]

>>468
原っぱや砂漠で大砲の撃ち合いなら戦車だけど
今回は安い玩具ドローンに見つかって、手持ちロケットで破壊されまくってるからな

[0484 インターフェロンα(岐阜県) [US] 2022/03/29(火) 01:54:46.93 ID:9BFq44Za0]

>>481
4kmなら回避する時間はある

[0485 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 01:59:06.86 ID:LdtKjOO40]

>>478
西側の戦車は照準器レーザー照射受けたら自動で
スモーク焚いて警報なります。
至近距離からのRPGとかならムリだけど
戦車は履帯飛ばせばただの亀砲台になるんで
対戦車兵器撃たれないようにするしかないですね

[0486 メシル酸ネルフィナビル(光) [HR] 2022/03/29(火) 02:00:05.57 ID:bY56oKpp0]

もうイラク戦争の戦術通じないんじゃね

[0487 オムビタスビル(神奈川県) [DE] 2022/03/29(火) 02:04:31.30 ID:sOv6sHg10]

当たり前だわな
最強空母だって単独航海だったら駆逐艦相手にも潜水艦相手にも無策だわ
ドローンはしばらく続く新しい強要素だけどジャミングやらなんやら無効化の手段は
いろいろと検討されてる

[0488 アメナメビル(福島県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 02:04:41.74 ID:xvgwtq6M0]

中国が戦争したら
ドローンがイナゴの大群みたいに飛んできそう
AI搭載で銃撃してきそう

[0489 ラミブジン(茸) [CO] 2022/03/29(火) 02:06:11.03 ID:jB2LuYyP0]

>>172
まぁ防衛戦やし、殺るか殺られるかだからそらね…

[0490 ソホスブビル(東京都) [DK] 2022/03/29(火) 02:08:47.11 ID:dqkO57z/0]

>>296
汎用性が違いすぎる
どんな場面でも現場でドローン飛ばして指揮側が映像をうけとり
俯瞰した情報で状況確認し指示とばすみたいな流れができるだろ

[0491 ピマリシン(埼玉県) [CN] 2022/03/29(火) 02:08:49.89 ID:Qq1tQENT0]

>>488
その手の大群ドローンはとっくに対策されとる

[0492 オムビタスビル(大阪府) [CN] 2022/03/29(火) 02:09:17.20 ID:jHcRLZzn0]

空をおさえて空挺を降ろして前哨してから戦車

[0493 ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 02:09:34.35 ID:Urc7QDWQ0]

( ﾟДﾟ)「くくく。戦車はドローン兵器の母艦となれるのにな。行け！ファンネル」

[0494 オムビタスビル(大阪府) [CN] 2022/03/29(火) 02:10:06.88 ID:jHcRLZzn0]

>>488
ドローンなんてジャミング１発で墜ちる

[0495 ラニナミビルオクタン酸エステル(千葉県) [AZ] 2022/03/29(火) 02:15:09.11 ID:jE9eqQUB0]

>>480
ちゅ、中国では無敵だったし・・

[0496 パリビズマブ(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 02:16:45.33 ID:SHiqGPvD0]

まあ口ではなんとでも言えるからな。
元元帥とやらが義勇兵に志願して手本見せて欲しいな。

[0497 ラルテグラビルカリウム(埼玉県) [US] 2022/03/29(火) 02:17:57.40 ID:5rj2QU8P0]

ぶっちゃけ携帯ミサイルで戦車あんまり意味ない
ヘリだめ　で市街地で有利なのは　山猫かもね

[0498 オムビタスビル(神奈川県) [DE] 2022/03/29(火) 02:21:31.16 ID:sOv6sHg10]

今回の戦争でジャベリンが有名になったけど自衛隊が持ってるソ連製のRPGでも
パンツァーファウストでも第三世代戦車相手にそこそこ通用してたからそんな驚く
新要素ではないよ
それよりも初期のころの市民による火炎瓶攻撃の方が戦術面で要注意だわな
市街地ゲリラ戦は中東でも実戦が繰り返されてそこでも戦車は最強だったわけ
なんだが一般人がうようよしてる中で凱旋でもしてるかのような戦車単独行軍だと
あっさりやられることが証明されたのは考えさせられる
天安門での人民解放軍みたいに人民轢き殺しまくる覚悟で進まんといかんな

[0499 ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 02:23:38.57 ID:wv9bqHDI0]

ロシアが核持ってなければアメリカがとっくに参戦してそうだし
ウクライナに核があればそもそも戦争は起きてないっぽいし
核戦力に胡坐かいてたロシアは通常兵器の管理と運用がずさん

[0500 ラミブジン(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 02:24:11.46 ID:rSFie2zb0]

>>212
もし一般人がスティンガーを打ってるとしたら、便衣兵と同じだな
ウクライナはそれはやばいのではとも思う

[0501 エファビレンツ(東京都) [US] 2022/03/29(火) 02:27:24.97 ID:riId5jti0]

弓が散開しているのにペガサスナイト突っ込ませて死んでまたペガサスナイト突っ込ませて死んで

[0502 ラルテグラビルカリウム(光) [US] 2022/03/29(火) 02:28:29.16 ID:O1JPcl730]

>>53
露助は攻撃ヘリコプターは空軍所属で陸軍と無線が通じない
戦車と歩兵の相互支援ができない

基本的に50年以上前のベトナム戦争の米軍以下の能力しかない

[0503 オムビタスビル(神奈川県) [DE] 2022/03/29(火) 02:30:02.90 ID:sOv6sHg10]

>>500
ウクライナの一般市民が平服で参戦してる時点でロシアは民間人掃討戦に
入らなきゃいかんかったのよ
便衣兵と同じどころか便衣兵そのものなんだから
欧米やらロシア国民の世論考えたのかなんなのか知らんけどその覚悟がロシア軍に
なかった時点でgdgdになるのは火を見るより明らか
戦車が弱いわけでなくロシアの戦術が悪い

[0504 ペラミビル(大阪府) [JP] 2022/03/29(火) 02:34:41.28 ID:aVSi0eP90]

対戦車ミサイルもすごいけど、地雷踏んで燃えてる映像もすごかったな
対戦車地雷ばら撒いたら戦車進めないぞあれ

[0505 ドルテグラビルナトリウム(愛知県) [KR] 2022/03/29(火) 02:35:42.05 ID:ZwRxNMHN0]

お前それA10さんの前でも言えんの？

[0506 ラルテグラビルカリウム(光) [US] 2022/03/29(火) 02:36:07.59 ID:O1JPcl730]

>>503
ロシアや中国は反乱を恐れ
「空の戦車」攻撃ヘリコプターは空軍所属
陸軍と空挺部隊を別にし相互監視させ海軍に陸戦部隊を設けてる

権力者は反乱を恐れこれらが統合作戦する事はない
それぞれの部隊や兵器が上級参謀本部の命令で勝手に作戦行動してる

[0507 ザナミビル(福井県) [US] 2022/03/29(火) 02:38:43.22 ID:QDieGWiz0]

よう考えたらロシアがスマートで洗練された戦争したなんて聞いたことない
性に合わないことはするものじゃない

[0508 ガンシクロビル(岩手県) [US] 2022/03/29(火) 02:39:55.56 ID:OJKZUc3A0]

戦車なんか的デカいし武器さえ有れば
一般市民のガキでも破壊できるわ

[0509 テノホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 02:41:01.69 ID:ldDNhy8G0]

>>507
列車で到着したばかりの何も知らん兵士に銃は2人に一丁〜って渡して
前線に突撃させ、後ろから機関銃で撃ちまくって進め進めと煽る
実にスマートで洗練されておる・・・

[0510 ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [PK] 2022/03/29(火) 02:41:23.17 ID:WU58q/lm0]

やはりバルカン砲か

[0511 プロストラチン(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 02:43:17.92 ID:rNy+iNeA0]

ロシア正規軍でのろのろ進軍するよりPMCで荒らしまわった方がまだマシだったな

[0512 アデホビル(千葉県) [CN] 2022/03/29(火) 02:43:35.48 ID:ki7DQqEd0]

>>502
ベトナムで勝利したのはソ連の戦車隊だったのに？

[0513 オムビタスビル(神奈川県) [DE] 2022/03/29(火) 02:43:38.95 ID:sOv6sHg10]

>>506
そうか
戦術じゃなく戦略の方に問題があんのか
旧ソ連時代からあの国の軍隊は放っておくとすぐ腐るのが有名だけど拡充させると
自分が怖いって政府も悩みどころなんだな
それにしても>>502とか致命的だろ

[0514 インターフェロンβ(兵庫県) [US] 2022/03/29(火) 02:45:40.55 ID:B4Xyf4Ih0]

人口密集地に対戦車兵器がない事態がないだろうし盾としての役割は終わったんじゃないか

[0515 オムビタスビル(神奈川県) [DE] 2022/03/29(火) 02:46:47.31 ID:sOv6sHg10]

>>509
昔っからあの国は「兵隊は畑でいくらでも取れる」って話でいくらやられてもいいから
無尽蔵に兵隊投入すればそのうち相手が音を上げるって戦い方してきたからな
ドイツもフィンランドもそれで苦労させられてる

[0516 ホスフェニトインナトリウム(東京都) [KR] 2022/03/29(火) 02:48:09.30 ID:4+RjGFia0]

当初から2ちゃんにいるようなミリオタでさえ言ってたことだな
なんで敵歩兵ほったらかしでだらだら街道進んでんのって
今回のロシアは一から十まで何がやりたいのかようわからん

[0517 レテルモビル(東京都) [IR] 2022/03/29(火) 02:48:54.23 ID:0BQ7/GH80]

雪融けの泥んこで舗装路しか走れなくなってるらしいけど
オリンピック中は駄目と止めたキンペーGJだったりするのかな？ｗ

[0518 ソリブジン(茨城県) [RU] 2022/03/29(火) 02:49:30.26 ID:KNsUZbhm0]

自衛隊もジャベリン防げる装甲の厚い高速移動出来て小回りも効く燃費の良い戦車作らないとな

[0519 イノシンプラノベクス(日本のどこかに) [CN] 2022/03/29(火) 02:50:33.12 ID:LyzokzEp0]

その偵察部隊を守るために戦車が先行すんだろ？

[0520 ピマリシン(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 02:50:46.42 ID:u3KPIqmj0]

ジャベリンをドローンに付ければ最強だよ。

[0521 オムビタスビル(神奈川県) [DE] 2022/03/29(火) 02:51:01.69 ID:sOv6sHg10]

>>514
中東じゃ対戦車装備持ったゲリラ相手の市街地戦でも昔ながらの戦車を盾に
歩兵がわらわらついて行く方式でどんどん制圧しまくってたから今回もそれやれば
大丈夫だったんだろうけどな
最前線のロシア兵はウクライナ市民に忖度したんだろうね

[0522 テノホビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 02:52:58.08 ID:ldDNhy8G0]

複数のジャベリンを持ち歩きつつすぐに撃ててめっちゃ走れる機動歩兵つくれば最強
すぐ作れ！今すぐにだ！
お願いしますバンダイさん

[0523 イスラトラビル(兵庫県) [IN] 2022/03/29(火) 02:53:06.39 ID:bo5ssdSE0]

航空機の発達で大艦巨砲主義が終わったみたいに歩兵が単独で使用できるハイテク誘導兵器が発達したなら
自分の主砲に耐えられる過剰な正面装甲を持った車重70トン近くある主力戦車は時代遅れになったんじゃね

[0524 バラシクロビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 02:53:49.42 ID:OQctaISD0]

ジャベリンは戦国時代でいう火縄銃的な感じで、こっちから向かい出て殺しに行くには不向きな兵器。
3000人の鉄砲隊が300人の槍隊にひらすら虐殺される痛ましい事件もあったくらいだ。
密集隊形の敵をを引きつけて殺す防御兵器としては優れている。

戦車も対戦車砲も使い方次第

[0525 マラビロク(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 02:56:27.49 ID:uPO60kwr0]

強いからこそ対策が練られて無力化したんだろ
良くある話じゃん

[0526 コビシスタット(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 02:57:33.26 ID:wZRnujr70]

不意打ちされたらロケランに撒けるやん
ドローンとロケラン部隊に対応できるのか？

[0527 イノシンプラノベクス(日本のどこかに) [CN] 2022/03/29(火) 02:58:04.36 ID:LyzokzEp0]

>>522
トヨタのピックアップトラックにジャベリン兵数人乗っけりゃいいだろ

[0528 ホスフェニトインナトリウム(東京都) [KR] 2022/03/29(火) 03:03:41.36 ID:4+RjGFia0]

>>518
トロフィーっていうイスラエル製のアクティブ対ミサイルシステムがもう実用化されてて
アメリカやドイツが採用してる
ロシアにもアリーナっていう同様のシステムがある…はずなんだけどどうも装備はされてないっぽいな

[0529 プロストラチン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 03:06:58.11 ID:3BITB8nj0]

>>15
戦車砲の有効射程は4キロって聞いたよ
12.7mmも2キロだし

[0530 オセルタミビルリン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 03:14:46.98 ID:ozbgGRFV0]

戦車は要らないよ。
特に、日本防衛には。
まあ、マジで防衛用に戦車もってるG7ってドイツ、フランスくらいだろ。
その他は侵攻用だし。

[0531 アメナメビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 03:15:09.56 ID:vQWvjx/v0]

まあそうだろうな

[0532 バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [US] 2022/03/29(火) 03:15:32.86 ID:kwxzV1lX0]

モビルスーツ・ザクの開発はよ

[0533 アメナメビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 03:16:19.55 ID:vQWvjx/v0]

>>523
クリミアの港から艦砲射撃してるじゃん

[0534 アシクロビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 03:17:32.98 ID:WvRwAaPN0]

つまり、建物を破壊して瓦礫にして戦わなかったのが敗因って事か。
負けてないけど。

[0535 ラルテグラビルカリウム(光) [US] 2022/03/29(火) 03:18:09.85 ID:O1JPcl730]

>>513
ロシアだけで海・空・核ミサイル戦力を除けば
地上軍
空挺軍
海軍歩兵
国家親衛隊(国内軍)
連邦保安庁治安部隊
5つの軍事・準軍事組織がありそれぞれ別の指揮で作戦活動している

チェルノブイリ原発占拠はロシア大統領直轄の国家親衛隊が担当したと言われてる

[0536 アメナメビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 03:18:38.67 ID:vQWvjx/v0]

戦車にジャベリン付ければ良いのでは

[0537 バラシクロビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 03:21:55.76 ID:OQctaISD0]

今のロシア軍はウンコすぎて壮絶な壊走してもおかしくないけど、まだ留まっているのは戦車部隊のおかげ。
やはりその名の通り対戦車砲はリアクションの兵器、防御兵器。

[0538 ポドフィロトキシン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 03:23:48.94 ID:y9W/CKjn0]

20kgのジャベリン抱えた歩兵なんて機動力なさ過ぎだもんなー

[0539 エトラビリン(茸) [CN] 2022/03/29(火) 03:26:44.38 ID:ksbyh/810]

日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思う

与党に中国追随を公言してる政党もいるしね🤤


https://i.imgur.com/mHjx9z7.png
https://i.imgur.com/XpjLxDK.png

[0540 ダルナビルエタノール(東京都) [US] 2022/03/29(火) 03:36:33.87 ID:oNnvZjkN0]

戦車をを攻撃する相手方がいない状態を作れれば戦車はいらん
しかもその地ならしをする兵や武器が最強な

[0541 エトラビリン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 03:44:51.12 ID:RirjtiAS0]

ロシアとか今の戦車の有効性に疑問を抱いてて新しい戦術、新しい車両を模索してたよな
今回の戦争には全く生かされてなさそうだが
SNS、ドローン等今までとはまた次元の違う新しい戦争の形を各国が研究してそう

[0542 メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 03:48:33.79 ID:hFQQlvwo0]

>>529
対戦車での有効射程だから
ただ単に遠くに飛ばしたいだけなら
誰もやらないだけで現代の技術なら数十kmは飛ばせるだろうね

滑腔砲とは特性違うけど
データが見られる90mm M3で言えば
仰角20度の場合
HE M71弾使用で11887m
APC M82弾使用で13533m
飛ばせるそう
これも対空砲仕様のM1でもっと仰角取れば19042mまでいける

対歩兵なら有効射程が最大射程でも使えるし
あまりに対戦車ミサイル歩兵だらけになるようなら
これからそういうのの対処に特化した弾頭とか運用法が出てくるかもしれない

[0543 バルガンシクロビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 03:50:40.07 ID:2SGTulgP0]

>>538
ジャベリンの射程距離2.5km
5人くらいのチームで1km離れた地点で撃って
全力疾走で逃げれば居場所は特定されない

[0544 ダサブビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 03:51:06.66 ID:F9MXBE6q0]

自衛隊が言うと嘘ってことだ

[0545 パリビズマブ(東京都) [EU] 2022/03/29(火) 03:59:55.05 ID:P0mwDSaX0]

日本の道路は安普請だから大型のキャタピラが大量に通行すると撓んでボロボロになってしまうぞ
欧州の道路を見てこいよ
石畳とか多い
アレは丈夫なんてもんじゃない

[0546 ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 04:01:29.01 ID:oxVEJzzd0]

ｇｇたらイラク戦争当時USA!!さえ攻撃型ドローンは配備前だしジャベリンもギリじゃん
当然イラクはんなもん持ってるわけないしだいじょぶか将軍閣下
自衛隊には災害派遣ですげえ世話になってるけどサ

[0547 ロピナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 04:02:20.30 ID:Frv6M2Qw0]

中国の人民解放軍の歩兵はロケット弾を標準装備してるぞ
日本の自衛隊はロケット弾を標準装備してるのか？自動小銃では勝てないぞ
ないなら急ぎロケット弾を買うべき
米国海兵隊がアフリカでやられた映画やアフガンのタリバンにやられたのは仕掛け爆弾とRPGロケット弾だぞ

[0548 テラプレビル(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 04:05:38.81 ID:5emrdKfs0]

でも戦車かっこいいよね(´･ω･`)

[0549 パリビズマブ(東京都) [EU] 2022/03/29(火) 04:05:41.29 ID:P0mwDSaX0]

>>547
米国の特殊部隊が、白い歯剥き出しの土人の集団に引き摺り回される姿は圧巻だった
土人はヤバい
捕まえた獲物を引き摺り回すからな
特殊部隊を神格化してる馬鹿はYouTubeでソマリア特殊作戦を見るべき

[0550 エルビテグラビル(富山県) [DE] 2022/03/29(火) 04:16:37.85 ID:tfDszex/0]

今回の戦争はロシアが弱すぎて参考にならない

[0551 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 04:23:11.40 ID:cC9j7LhS0]

>>391
>作戦・運用の失敗で兵器の問題じゃない
専門家ではないけど、最近はそう解説してあると思う。
https://trafficnews.jp/post/105136/3

[0552 レムデシビル(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 04:26:47.19 ID:VpkthFnC0]

日本の戦車は時速何十キロ？で走りながら撃つんでしょ？ロシアの亀は何あれ？

[0553 ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 04:27:18.20 ID:oxVEJzzd0]

歩兵としたら傍に戦車みたいのがいたら安心感あるのは分かるけどな
乗っかったら楽だし

[0554 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 04:31:24.51 ID:cC9j7LhS0]

>>551
　イスラエル製の APS トロフィーが、囮付きの対戦車用ロケットランチャーの RPG 3 で、シーソーゲームになっているらしい。

　１０式(2010年式)戦車が、44トンなのは、北海道の様な大平原向きでしかないという戦車の中で、世界中で唯一小型化に成功
した例らしい。日本の道路は、戦車が通るには、コンクリート舗装もされていないし、狭すぎ。
　第2次世界大戦中の日本陸軍の豆タンクは、一番効率が良く、ドイツの連邦軍の陸軍でも、戦車部隊のかなり長い YouTube の
動画で、２−３秒間写っていたことがあるくらいに、意味があると思う。
　８０年間のノルマンジーの戦いでも、パットン戦車部隊が、ナチスの BerMacht の巨大なタイガー戦車が立ち往生する様を観て、
「馬鹿みたい。」
と謗る場面があり、米国陸軍の脅威ではなかったらしいけど、ブラッドピット主演の Fury を観賞すると、若い兵士に、ピットが、
「分かっているナ。」
といい、底部の脱出ハッチを使って、外部に避難させ、一命を助ける場面がある。ピットは、新約聖書の一節を唱えながら、３０�o
重機関銃で敵を弾幕で殲滅しながら、結局は、スナイパーに射殺された。

底部の脱出ハッチは、地雷や即席爆弾で被弾するので、メルカバは、二十扉の後面ハッチから脱出。
底面は、 V字型の対地雷甲化されている。だから、戦車後方から背面の脱出ハッチを狙えば、良いのだから、対戦車戦では、
Cheep Killer で、弱点を攻撃するのだから、30億円もする戦車（ロシア製は数千万円）を RPG3 で狙えば、軍需産業は儲かるかも
しれないけど、一般兵士は、死に損だともう。

[0555 マラビロク(茸) [AR] 2022/03/29(火) 04:33:41.01 ID:BvgW8grG0]

選択肢を狭めるバカよのせいで現場は迷惑するのな。
ドローンと戦車は得意分野が違うのに

[0556 パリビズマブ(奈良県) [DE] 2022/03/29(火) 04:33:53.42 ID:Eg4ybUKA0]

こんなん一杯飛んできたらひとたまりもない

https://www.youtube.com/watch?v=FJCnkNHGusM

[0557 ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 04:38:50.54 ID:oxVEJzzd0]

>>556
安いは正義

[0558 バロキサビルマルボキシル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 04:41:42.20 ID:LNlSSsGA0]

戦車用のファランクスみたいなのが装備されるだけじゃね

[0559 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 04:49:31.61 ID:kq0d3G2O0]

>>1

防御力より攻撃力の進化の方が早いから、正面からやり合ったら戦車のメリットが小さくなる
それは第二次世界大戦や中東戦争でもわかってた事だけど

[0560 エファビレンツ(神奈川県) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 04:53:17.09 ID:5RAdSont0]

結局、偵察を怠たった方が負ける

[0561 テノホビル(やわらか銀行) [US] 2022/03/29(火) 04:57:20.07 ID:bN1UyBRm0]

それジャベリン部隊の前で同じ事いえんの？

[0562 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 05:04:03.29 ID:cC9j7LhS0]

>>549
>特殊部隊を神格化してる馬鹿はYouTubeでソマリア特殊作戦を見るべき

アメリカ合衆国の民主党のビル・クリントンは、大統領だった頃、この件で学習し、地対地ミサイル、空対地ミサイル、ハイテクで、
攻撃することになった。それで、ボスニアには、地対地ミサイルをいきなり宣戦布告することなく、国際的テロリストの掃討に使った。

　ソマリアの土人の内戦に関与する際は、地上軍の援助には二度と行かない。土人は自ら発達障害なので、徐々に文明化するしかないので、
1993年のモガディシオ（ソマリア）の戦闘は、映画ブラックホークダウンの題材にもなった。
>ナイトストーカーズが航空支援を担当し、以下の機種が投入される。
> MH-60 ブラックホーク
> OH-6 カイユース
> MH-6/AH-6 リトルバード

　　一番重要なのは、隠密と言う事を優先する余り、小型、中型ヘリコプターのみで、大型のヘリを使用できなかった。その後は、
５5名搭載可能のヘリコプターのスタリオン H-53E （33トン、エンジン3基）を更新・開発した。

宗教カルト相手の戦闘（HC-53）の失敗による反省から、MV-22 オスプレーを開発している。

[0563 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 05:20:08.64 ID:cC9j7LhS0]

　宗教カルトに、同じくカルト国家であった大日本帝国海軍の神風特攻隊精神を伝授した極左暴力集団（セクト）の連合赤軍（岡本等）は、
きっと、毛沢東主義者でもあった藤堂明保らの教え子の漢学者（古代白文推敲者）が言う、

　「有効な武器を持たない貧困な市民が自分達のコミュニテーを守るには、自殺テロ以外に方法がないじゃないですか。」

と言う言葉を、80歳の元国立大学文学部の名誉教授（ご専門：漢文、 731部隊の研究家）から直に訊くと、世代が一つ違うモノには理解し辛
く、悲しくなった。

　祖国を守るという特攻隊精神には、右も左の区別・差別もない。前も後ろもない。上も下もない。裏も表もない。右巻きも・左巻きもない

地球は丸い。だから、いつかは、右に行っている者と、左に行っている者は、地球上の何処かであって、同じモノになって行くのか。

　過激派は、そうなる。

[0564 ペンシクロビル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 05:24:49.30 ID:4iwMvPEU0]

>>560
これ
敵の動きが分からないと戦えないよね

[0565 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 05:26:41.41 ID:6+vp3Efe0]

>>1
陸幕長に単刀直入で質問したい。
「では戦車に乗りたいですか？、ご子息を戦車に乗せたいですか？」

[0566 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 05:28:50.93 ID:cC9j7LhS0]

>>6
>ジャベリン射程外から砲撃されたら一溜まりもないし

　対戦車ロケットランチャーを携行している要員はスナイパー（バレットで、2.5キロ。ストナーで、2キロ先から。ハミルトンで、3キロ。）から遣られるので、
ロケットを発射する前は、いつも屈んでいないといけないし、発射する時だけ背伸びする。発射が終わったら、頑強な物の陰に隠れるか、あらかじめ作っていた
深い穴か塹壕の中に隠れないと、別の戦車の陰に隠れているスナイパーから、狙撃される。

　ロシアの新兵ばかりの隊は、連係プレーが出来ない為、ロケットを携帯する要員や、発射しようとする要員を狙撃もしなかった。発射後の要員を狙撃もしなかった
ヘタレ。

[0567 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 05:42:06.83 ID:6+vp3Efe0]

>>566
戦車にせよスナイパーにせよ、ジャベリン射程外の個人を
見つけるのは困難だし、狙ってもまず命中せんわ。
弾は自分で追っかけていかんからな。
2千どころか1000メートルでも豆粒だ。

[0568 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 05:49:01.88 ID:cC9j7LhS0]

>>543
>5人くらいのチームで1km離れた地点で撃って
全力疾走で逃げれば居場所は特定されない

　　探査衛星では、遠赤外光で、生物か静物かの特定ができるらしい。海面下３００メートルの潜水艦も、 戦略原子力潜水艦の航跡を高温の排水により探査するので、
６００メートル以下を潜行している。 SLBM は、地上で、全面核戦争が始まった際に、各国の主要大都市が、殲滅（人口の９０％以上が死滅したモノ。半数の死滅を
全滅、６０％を壊滅と言っている。）した後に、生き残った基地を最終的に叩くために、浮上し、２００メートルから SLBM を発射し、電磁パルスを与え、半導体の
コンデンサー回路を焼くことで、機能できなくするらしい。後は、竹槍か、弾丸があれば自動小銃を持って戦い、火薬があれば、弾丸と弾薬を詰めて、火縄銃で攻撃
するしかない。

　人類は、８０億人も居り、全人間を豊かに暮らさせる技術は、まだ出来ていない。出来れば、３００億人に直ぐになるだろう。


メルカバも、トロフィーで情報を収集しており、ジャベリンやパンツーファースト、カールグスタフ、 RPG-x の発射する電波をキャッチし、生き残った戦車同士で、
情報を瞬時に共有するので、携帯用のロケット発射装置がどこにあるかを瞬時に解き留めて、其処を目がけて、爆発物を搭載した発射体を発射し、要員を仕留めるこ
とが重要。

　　モグラ叩きが始まる。軍需産業は、儲かり、兵士は、痛いか身体障碍者か、死体になるだけ。

[0569 エファビレンツ(茸) [CN] 2022/03/29(火) 05:53:18.24 ID:LhwFDIvi0]

>>564
元戦車兵だが

[0570 アメナメビル(光) [US] 2022/03/29(火) 05:56:43.56 ID:Pc13/lkN0]

ミポリンが戦車は火砕流の中でも進めるって言ってたのに火炎瓶でやられててガッカリ

[0571 ラミブジン(北海道) [IT] 2022/03/29(火) 05:57:52.48 ID:RcLW7RDI0]

>>13
キチガイ特亜にこそ落とすべきだな
もちろん在日パヨクズを強制送還した上で

[0572 プロストラチン(愛知県) [US] 2022/03/29(火) 05:58:57.08 ID:Wq7Z85qp0]

強姦 拷問 略奪が専門のロシア軍

[0573 エンテカビル(大阪府) [GB] 2022/03/29(火) 06:05:12.24 ID:yTPcIXXJ0]

花形の戦車の能力を否定しはしないが
最新兵器の登場で今後、陸上戦の在り方は様変わりする
それは自衛隊も最重要課題として話し合ってるんだよね？
ドローンで夜空に羽生結弦の顔を浮かばせる中国に対抗するには…

マジの軍人なら考えてくれてるよ

[0574 イノシンプラノベクス(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 06:06:50.74 ID:fa0CmilN0]

そう宣撫でも背任隠しをできない、致命的だよな
まず潜りで来てるってのが弱い

[0575 ダクラタスビル(千葉県) [TW] 2022/03/29(火) 06:08:31.89 ID:Mn3vLCOo0]

戦車は強いんだろうけど対抗兵器もそれだけ多いんだよね
ドローンにしてもさ

[0576 ラルテグラビルカリウム(茸) [US] 2022/03/29(火) 06:13:28.30 ID:YeMEjIkT0]

ネット軍師沸きまくってて草

[0577 アマンタジン(茸) [US] 2022/03/29(火) 06:14:25.90 ID:OWKFzzd50]

戦車が強くても費用対効果が悪いからドローンとジャベリンにシフトした方がいい
ドローンを揃えられない軍隊はこれから厳しくなるのに日本は遅れてる

[0578 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 06:22:47.80 ID:cC9j7LhS0]

　小生は、元自衛官数名（30歳代から70歳代迄）から聞いたのであって、湧いているのではない。

寧ろ、フランスの様なエトランジェ（外人部隊）を主流にしてはどうかという方もいて、自衛隊は隊員に何を教育して来たのか、疑問に思った。
退役が53歳であることから来る、その老齢年金迄の繋ぎの職業が保障されていないのが、問題。管理職・将軍職は、65歳位迄官職があるので、
不安が少ないと思う。
フランスの外人部隊は、ロシア人が多いらしく、何とも不思議だった。
やはり、フランス軍が、ナポレオン戦争時代にロシア遠征も出入っており、そう言ったことが関係しているのではないのだろうか。当時から、
ロシア王宮では、フランス語を喋るのが流行していたらしい。

[0579 イノシンプラノベクス(東京都) [VN] 2022/03/29(火) 06:23:56.89 ID:ehYcMMs+0]

元が付くような奴が語れない兵器や民生ドローン スマホ ネットの登場で元の言葉はお払い箱だ

[0580 ビクテグラビルナトリウム(兵庫県) [US] 2022/03/29(火) 06:24:51.65 ID:3abjt9T/0]

>>503
多くのウクライナ人が民兵化してる時点でウクライナの無辜の民をネオナチから解放するという大義名分がぶち壊しになってるのに
何もかもぶち壊せ！全員皆殺しだァ！ウクライナ人はみんな便衣兵だァ！ってやっちゃったらお前が解放する人民はどこいるんだよって話だ

[0581 ホスフェニトインナトリウム(沖縄県) [US] 2022/03/29(火) 06:26:32.53 ID:/pWILBYE0]

丘の戦艦、無用の長物

[0582 イノシンプラノベクス(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 06:35:40.34 ID:khlYELhF0]

生身の人間に高性能な武器持たせた方がいい気がするんだが

[0583 アマンタジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 06:35:59.07 ID:cC9j7LhS0]

>>535
>チェルノブイリ原発占拠はロシア大統領直轄の国家親衛隊が担当したと言われてる
　原子炉を守るべきである。破壊しているじゃないか。恐喝として使っている。
　議会の承認が必要な事例では、時間が掛かるので、大統領が直接命令できる国家親衛隊で、原子炉破壊等を強行すると思う。
　ロシが、怖いのが此れだと思う。他の軍隊にはない特徴だと思う。
　アメリカ合衆国も、議会の承認が必要な陸・海・空ではなくて、海兵隊を使うのだと思う。でも他国・自国の原子炉
を破壊するよう業務をするだろうか。
　国境警備隊みたいな、警察組織がすべきではないと思う。

親ロ派の国家の首脳・元首がいる近くの防空壕に BUNKER BASTER でも落とし、ロシアに相当の圧力をかけるしかない。

[0584 ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 06:38:52.10 ID:a0E+CqvE0]

イスラエルがガザ地区を攻撃した時に最初にした事は、携帯ミサイルの発射できる
地下壕やビルの破壊で携帯ミサイルが破壊できて戦車投入した。
最終制圧には戦車が無いともっと時間が掛かったろう。
戦場では偵察なんかしても隠れている歩兵を見つけられない。
歩兵が持ってる最新ミサイルに戦車は適わない。ロシアの戦車を破壊するのに
特化したミサイルだからだ。オワコンって言うか弱点を突かれて
兵隊の棺桶になった武器も多い。
ヘリコプターは既にオワコンで歩兵の携帯ミサイルの餌食となった。
ウクライナの戦争で判った事だ。自衛隊は見栄えのある武器が欲しいんだろう。
子供は武器を欲しがるもんだ。日本の
防衛研究所の解説者も頭のねじが壊れて・・・・・ｗ

[0585 プロストラチン(栃木県) [US] 2022/03/29(火) 06:39:09.22 ID:gWremHld0]

ドローン＋αがここまで強いとはな。

[0586 ラルテグラビルカリウム(日本のどこかに) [EU] 2022/03/29(火) 06:39:59.14 ID:hqFY1gNR0]

戦車を遠隔操作できるようにすりゃいいだろ

[0587 リバビリン(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 06:40:53.69 ID:STW2L6Rq0]

要は運用って言いたいんだろうけど理想の運用ができなくなるのが戦争じゃねえの？
偵察部隊が使い物にならなくなったら戦車は使い道がなくなるって言ってるようなもんだし戦車そのものの優位性は完全に失われてると思う

[0588 インターフェロンβ(アメリカ) [US] 2022/03/29(火) 06:43:47.51 ID:HW+OaIQg0]

>>472
空だろうが海だろうが今の体制は領空なり領海なりが戦場で
君の言ってることは言葉遊びにすぎない
専守防衛がどういうものか理解していない

[0589 ファムシクロビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 06:47:01.95 ID:3rjApQEe0]

第4次中等戦争で対戦車ミサイルが猛威を奮ったわけだけど
いろいろ対策して戦車は生き残ってきたからね。
まだまだ結論を出すのは早いだろうね。

[0590 アシクロビル(青森県) [US] 2022/03/29(火) 06:47:04.08 ID:gMpBE/7C0]

そのうち対ドローン、対ジャベリンの兵器も出てくるんだろうな

[0591 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 06:48:30.85 ID:rfs8tc6E0]

ジャベリン最高！

[0592 ザナミビル(東京都) [CH] 2022/03/29(火) 06:51:38.14 ID:+1Y6LEfl0]

>>159 そんな高度なもんはいらなくね、定めた地点に雨霰に安物ドローンに爆弾抱えさせて突っ込ませるだけで精密ミサイル以上の戦果でるだろ。どこにいるかはアメリカ様の衛星から丸見えなんだし

[0593 ピマリシン(山梨県) [CN] 2022/03/29(火) 06:56:08.88 ID:MxEuhalf0]

ジャベリンをこんだけ支給してもらえて撃ち放題なんて、そうそうないからなぁ
アメと敵対した側は漏れなく撃ち込まれる側だ(´･ω･`)

[0594 ザナミビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 06:59:10.77 ID:gKZGRw120]

昔軍板で、自衛隊は戦車は削減し、
そのリソースを他に割くべきという趣旨の書き込みをしたら
ほとんど総ツッコミ状態になったんだが
叩いてきた彼らは今何を思うんだろうな

[0595 イドクスウリジン(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 07:08:22.45 ID:v11RN0V30]

ドローンってガンダムの世界でのmsのような存在なのかもな

[0596 ペンシクロビル(茸) [US] 2022/03/29(火) 07:09:30.42 ID:T70sn7df0]

偵察も出さずに戦車を盾に相手領土を進軍とか脳筋にもほどがある

[0597 ダサブビル(公衆電話) [US] 2022/03/29(火) 07:14:07.04 ID:okE+oaBi0]

ジャベリン最高です！

[0598 ラミブジン(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 07:18:44.63 ID:ScebecQk0]

いいから早くガンダムを作りなさい

[0599 レムデシビル(大分県) [GB] 2022/03/29(火) 07:25:10.08 ID:iWxmiSeP0]

日本の戦車も早くAPS着けとけよ

[0600 バラシクロビル(茸) [BR] 2022/03/29(火) 07:25:18.46 ID:Vvi/jm7C0]

ジャベリンから見たら移動する的みたいもんだからな戦車
戦争は進化したわ

[0601 ダクラタスビル(大阪府) [NL] 2022/03/29(火) 07:30:38.38 ID:k356NRPf0]

>>89
そういう兵器は火力より機動力だからな
当たらなければどうという事はない
当たらなければね

[0602 ダサブビル(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 07:35:38.24 ID:a76BaSFJ0]

帝国陸軍もこんな思考回路だったんだよ。

[0603 メシル酸ネルフィナビル(やわらか銀行) [US] 2022/03/29(火) 07:35:43.63 ID:c6bwTB6n0]

>>1
＞偵察部隊を先行させながら進む必要があります。

偵察部隊が撃破される→退却
意味ねー。

[0604 ダルナビルエタノール(広島県) [DE] 2022/03/29(火) 07:39:13.61 ID:u4WLyavF0]

>>89
兵士が着るサイズでならあるかも仕事はドローンのお世話と工兵作業ワンオペ

[0605 ダサブビル(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 07:39:44.93 ID:a76BaSFJ0]

ウクライナ軍の戦法は近代戦闘ゲームシュミレーションの実践やで。
陸自元軍師って絶対に眼中に無いし理解出来ないだろう。
敗北中のロシア軍将校連中と同じレベルや。

[0606 コビシスタット(千葉県) [CO] 2022/03/29(火) 07:41:52.51 ID:xlq+grjP0]

>>1
こいつロシアの将軍以下の脳味噌だな。
こんなのが陸自にいたら陸自全滅だわ。
いい加減現実見ろ。

[0607 ペンシクロビル(埼玉県) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 07:46:06.53 ID:d4oABpo00]

装甲車でいいだろ
戦車は時代遅れよ

[0608 ファムシクロビル(東京都) [JP] 2022/03/29(火) 07:50:22.47 ID:0sFaw/s50]

>>244
聖ジャベリン

アメリカ軍の2021年予算年度での調達価格はひと組59万3203ドル（約6820万円）、ミサイル1発は17万5203ドル（約2000万円）となっています。

[0609 エトラビリン(茸) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 07:54:01.05 ID:evYosgX80]

>>1
時代は変わったんだ、オールドタイプは失せろ

[0610 ダクラタスビル(京都府) [US] 2022/03/29(火) 07:56:30.51 ID:IPl6+0rK0]

切り取られた領地を奪還するには戦車必要だから日本も戦車必要

[0611 オムビタスビル(北海道) [JP] 2022/03/29(火) 08:00:21.29 ID:WQPG/C0N0]

西住殿〜

[0612 ジドブジン(茸) [JP] 2022/03/29(火) 08:00:39.68 ID:DUmp4fV30]

やっぱ騎馬隊が最強だよな。

[0613 ペンシクロビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 08:02:04.55 ID:LG0ZUbLJ0]

ネット軍師どもがしたり顔でダメ出ししてるのは滑稽だなw

[0614 ファムシクロビル(SB-iPhone) [RU] 2022/03/29(火) 08:02:29.14 ID:pLZSI6KT0]

ジャベリン兵が出てきたら突撃兵で倒せばいいかと

[0615 ダサブビル(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 08:05:21.59 ID:8trZqrbg0]

90式はブリキ缶だぜ

[0616 アメナメビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 08:07:51.67 ID:u/BVotzz0]

制空権とったと勘違いしたのが負けの始まりだったな
空からの驚異がなきゃ戦車並べてラクラク制圧できると思うだろうよ

[0617 ミルテホシン(鳥取県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 08:07:58.50 ID:HcCkFfP20]

攻撃型ドローンを量産しろ

[0618 バルガンシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 08:12:30.11 ID:mwp3PmIl0]

そこでバイク戦艦ですよ

[0619 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 08:13:12.07 ID:6+vp3Efe0]

>>607
自動化師団とか自動化旅団って何じゃ？と思ったら
あの装甲車でワーッとやってくる部隊のようで。

[0620 ポドフィロトキシン(茸) [US] 2022/03/29(火) 08:15:14.94 ID:AoQtorbm0]

カセトカ式って弾薬室が砲塔下部にある
ロシア戦車
ここに火が回ると乗員もろとも吹っ飛ぶって欠陥
1991年湾岸戦争当時から言われて
３０年経ってるが
改良しないで最新のT 14戦車まで
カセトカ式
砲塔無人化で誤魔化しただけ

因みに西側戦車は砲塔の後頭部みたいな所が弾薬室で
万が一被弾爆発しても外に爆発力をブローする
この仕組みをブローパネルとかブローアウトパネルとか呼ぶ

ロシア戦車に付いてるとは思えない
砲塔がブローアウトするだけ

[0621 ホスアンプレナビルカルシウム(公衆電話) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 08:19:36.23 ID:lY1MjoyJ0]

ジャンケンと同じ。グー、チョキ、パーが揃ってるから戦えるんだぞ。

[0622 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 08:21:17.43 ID:6+vp3Efe0]

>>610
ゼレンスキーもいまは、戦車を！と叫んでるな。

ｰｰｰ
リチャードはリッチモンドとの対戦の最中、馬から落ちる。
そのときに、かの有名なせりふを吐く。

　　　馬だ　馬だ　馬と引き換えに王国をやるぞ
　　　A horse, a horse, my kingdom for a horse
ｰｰｰ
シェイクスピア『リチャード三世』のボズワースの戦いのシーン ↑
思い出したわ。全然関係ないけど。

[0623 オムビタスビル(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 08:22:22.09 ID:aXMYY3wb0]

昔よりジャンケンの手数が増えたってことだろ。
チョキが最強言ってもグーには負ける。それだけ。

だからと言ってチョキを切り捨てるのはアホだけどな。

[0624 レムデシビル(茸) [US] 2022/03/29(火) 08:22:41.88 ID:hesHmquM0]

戦車ないならないで不便やん

[0625 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 08:25:04.19 ID:6+vp3Efe0]

>>620
ちょうど昨日、プーチンの
「人的被害は度外視(気にすんな)、機材を大切にしろ」
という指示を見かけた。

[0626 ビクテグラビルナトリウム(千葉県) [DE] 2022/03/29(火) 08:26:01.49 ID:yw2Ot4ee0]

>>616
制空権の制圧ってようは空軍基地や滑走路の制圧なんだけど、
今の時代って歩兵が何処からでもドローン飛ばすから制圧自体無理じゃね？

[0627 リバビリン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 08:29:28.79 ID:FkVbEgjY0]

>>608

それは最新型のやつで有効射程が倍の４キロに伸びた。
ウクライナには旧型で更新時期がきたやつから、
椀子蕎麦よろしくどんどん空輸してる。
在庫一掃セールだからアメリカもイギリスも気前がいい。

[0628 バラシクロビル(ジパング) [CN] 2022/03/29(火) 08:29:29.23 ID:+zMHFrvw0]

イラク戦争って何年前
そんなもんもちだすなよ
戦術がかわったんだろ

[0629 ザナミビル(京都府) [TW] 2022/03/29(火) 09:00:07.36 ID:mJGtAOJ40]

自律誘導の携行ミサイルが潤沢にある相手には夜に熱線カメラつけて物量で行くしかないと思うわ

[0630 テノホビル(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 09:12:38.53 ID:uB+kQUi40]

10式93輌以上（増備中）
90式 341輌
ってそもそも数少ないから最強もクソもねえやろ

[0631 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:37:11.96 ID:4nzAbsJH0]

>>369
ロシアにA-10みたいなのあったっけ？
それにA-10は制空権を取らないと戦闘機に蜂の巣だし。

[0632 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:38:09.57 ID:4nzAbsJH0]

>>371
1000mぐらいまでは上がれるみたいだな。
鷹凄えわ。

[0633 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:39:10.94 ID:4nzAbsJH0]

>>630
ロシアも戦車を北海道に上陸出来ん。

[0634 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:40:30.02 ID:4nzAbsJH0]

>>629
赤外線誘導はフレアで回避出来るから、10式は対応してるけどロシアは金無いんかな。

[0635 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 09:46:04.10 ID:6+vp3Efe0]

>>631
Su-25
30mm機関砲も装備

[0636 アメナメビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:46:28.09 ID:y1WEJ+fY0]

>>631
ロシア版A10がSU25

[0637 バラシクロビル(静岡県) [GB] 2022/03/29(火) 09:50:41.28 ID:TJr5Vfaw0]

そう言えばセットのはずの随伴歩兵が一人もおらんかったな。

[0638 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:51:41.13 ID:k3QM3r7a0]

>>620
ロシア戦車なんてT-64が技術的な頂点で、それ以降は焼き直しだもんな
つまり、半世紀どころか60年近く基本的な部分は変わってない

[0639 ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 09:51:47.51 ID:fuDG7R/00]

[ ：：━◎]ﾉ　対戦車ヘリ最強とか言ってた時代があったな．

[0640 ペンシクロビル(千葉県) [GB] 2022/03/29(火) 09:53:21.30 ID:IUQO9tB80]

まぁ現状は戦車は戦い方でまだ有効だろうが、この先10年20年経ったらいよいよ対戦車兵器が高性能になりすぎてただの的になる可能性は全然ありそう
装甲性能が物理的に限界に達しているからバリアみたいな物ができないと防げなくなる

[0641 ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 09:53:36.64 ID:0NmsQ/WC0]

なんだかんだいって戦車最高

20キロのジャベリン担いで戦車と戦ってこい言われたら
拒否するわｗ

[0642 アバカビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 09:53:37.31 ID:Gk2c3/920]

状況や環境によっていくらでも結論は変わりそうだな

[0643 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:53:38.96 ID:k3QM3r7a0]

>>639
80年代は「戦闘ヘリ最強説」の時代だったからな
当時A-10は時代遅れで消えると言われていた

[0644 ピマリシン(北海道) [US] 2022/03/29(火) 09:54:04.28 ID:nCd8MUnj0]

リッター500m以下しか走らない上に補給断たれてロシアの戦車隊が終わった的なニュース出てたけどどこの戦車もこんなもんなの？

[0645 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:54:39.67 ID:k3QM3r7a0]

>>637
西側だと装甲車が敵に接敵したら、乗車している歩兵は降りて一目散に散開するものだけど、
そういうものもなく撃たれ放題で炎上してるよな

[0646 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:56:07.16 ID:4nzAbsJH0]

>>635-636
SU25では古すぎて空自の餌食だなぁ。
制空権が無い相手ならいいだろうけど。

[0647 ガンシクロビル(ジパング) [JP] 2022/03/29(火) 09:57:29.44 ID:bicZ2sFI0]

市街地戦とか常識やん

[0648 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:58:20.37 ID:4nzAbsJH0]

>>644
そんなもんだな。
エイブラムスなんてリッター240mだし。

[0649 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 09:58:25.15 ID:rfs8tc6E0]

ジャベリン搭載ドローン

[0650 ダサブビル(神奈川県) [AU] 2022/03/29(火) 10:00:43.04 ID:lO7XuvLY0]

>>592
ミサイルの代替になるのは分かるけど戦車の代わりになるの？

[0651 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:03:03.40 ID:k3QM3r7a0]

>>592
それ、ただのミサイルというんじゃないかと

[0652 マラビロク(東京都) [US] 2022/03/29(火) 10:04:04.86 ID:4d+KYadp0]

戦車も展開によっては必要なのかもしれんが、今の時代は台数揃えてガシガシ展開するようなもんじゃなくなったよな
ターゲットにしかならないというか

[0653 ダサブビル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:05:47.58 ID:ZiQWsxCV0]

>>58
FCM36「」

[0654 ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 10:05:52.82 ID:57BiBJKJ0]

瓦礫の上なら歩兵の方が強いだろ

[0655 バラシクロビル(静岡県) [GB] 2022/03/29(火) 10:05:57.03 ID:TJr5Vfaw0]

>>645
元陸幕長が言う通りで、威力偵察からの歩兵部隊進軍で安全化を図りながら機甲部隊の前進だと思うわけ。いきなり機甲部隊が密集隊形でノロノロ移動してたらやられるに決まってる。

[0656 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:06:01.39 ID:k3QM3r7a0]

>>652
「攻勢に転じる場合は必要だが、防御戦闘だとミサイルの方が効率的」という事なんだろうね
現にウクライナ側も攻勢では苦労している

自衛隊は昔からそういう方向性だったと思うが

[0657 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:06:25.58 ID:4nzAbsJH0]

>>652
今は移動砲台としての役目だね。
戦車同士の戦闘は今後は無くなると思う。
ヘリコプターが攻撃ヘリとしての役目を終えて輸送ヘリだけになったように特定の用途だけになるかと。

[0658 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:07:14.68 ID:k3QM3r7a0]

>>655
そもそも「教科書通りのこと」が出来てないって事だと思う
素人から見ても明らかにおかしい事ばかりだ、単独で戦車が走ってもそりゃ死ぬやろとしか

[0659 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:08:16.00 ID:rfs8tc6E0]

ガンダムも歩兵に爆弾付けられてピンチになってたな

[0660 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:08:24.12 ID:4nzAbsJH0]

>>655
ロシアの戦車戦ってWW2から進歩していないのがよくわかったわ。
あんなん敵が戦車と小銃で武装してるだけが前提だもんな。
ミサイルは全然考慮していない。

[0661 ラルテグラビルカリウム(埼玉県) [DE] 2022/03/29(火) 10:08:27.43 ID:fKczYLwc0]

>>1
対戦車砲もあるが
火炎瓶でやられているからな。

[0662 ドルテグラビルナトリウム(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 10:09:01.26 ID:y4CguC+d0]

フルスモークアルファードの方が怖いだろ

[0663 リバビリン(和歌山県) [CZ] 2022/03/29(火) 10:09:03.16 ID:an6RAPUa0]

戦車にドローンを10機くらい付けたら飛べるんじゃね？

[0664 ビダラビン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 10:09:24.72 ID:taFYHrPT0]

自衛隊は仙術と練度でジャベリン防げるんだ?すごいねぇ

[0665 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:09:51.93 ID:rfs8tc6E0]

ぶっちゃけ戦車の時代は終わった

[0666 ロピナビル(東京都) [JP] 2022/03/29(火) 10:10:33.10 ID:0BT5bgV10]

これだけ戦車がやられまくってるのに未だに自衛隊の幹部の頭は変わらんのか？
それとも三菱とかの企業利権が大切なのか．．そりゃ天下り先も減るしな。

こんな奴らが自衛隊の幹部じゃ日本の防衛は危ないぞ！

[0667 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:10:40.32 ID:4nzAbsJH0]

>>661
対戦車砲はどんどん大型化して今じゃ歩兵1人では運べない重量になってる割に装甲を貫けないしな。

[0668 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:11:10.81 ID:k3QM3r7a0]

>>657
本来なら、戦車の方が大型のセンサーを使える分、遠距離から敵を発見できるはずなんだよな
スナイパー的な使い方ってのが有るはずで、それはまさに自衛隊のそれなんだよな

ロシア戦車の索敵や照準周りが品質が悪いのは昔から言われていて、
最近の改修とされるものも「フランスから密輸した」ものを積んでいるだけというのがバレてしまった

[0669 ラルテグラビルカリウム(茸) [AU] 2022/03/29(火) 10:11:16.85 ID:z8zx2nkl0]

>>1
こんなのとっくに結論でてて、2000年以降に戦車開発したのロシアだけなんだろ？

[0670 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:11:26.39 ID:4nzAbsJH0]

>>664
10式ならジャベリンを避けられるよ。
ロシアの戦車が古すぎるだけ。
なんせ50年も前の設計だから。

[0671 ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 10:11:43.43 ID:57BiBJKJ0]

戦車1台10億円

そんなもんよりジャベリン持たせた兵隊乗せて普通の車で運べばいい

[0672 ラミブジン(茸) [US] 2022/03/29(火) 10:11:46.89 ID:hthodbHI0]

>>667
ジャベリンの重量はJS1の平均体重と同じ

[0673 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:12:40.45 ID:k3QM3r7a0]

>>666
ゼレンスキーが西側に戦車をクレクレしているのは、「占領したところを取り返す」には
対戦車ミサイルだけじゃ足りないのを証明している話だわな

[0674 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:13:44.62 ID:4nzAbsJH0]

>>668
自衛隊の戦車は前からアクテイブサスペンションを採用して車高を下げて目標からの視認面積を減らすようにしてるからね。
ロシアも新型の戦車は砲塔を無人化して小型化してるので、今後はそういう方向に進むのだろう。

[0675 ロピナビル(埼玉県) [US] 2022/03/29(火) 10:13:57.45 ID:3fbsg+Dh0]

大戦略ゲームはよ
なんとかロシアを勝たせるゲームで

[0676 マラビロク(東京都) [US] 2022/03/29(火) 10:14:17.44 ID:4d+KYadp0]

きみらが詳しすぎてなｗ
こういう軍用機の相性なんかを見てると、シュミレーションゲームの仕様とか、わりと間違ってないんだろうなと感じさせる

[0677 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:15:21.45 ID:k3QM3r7a0]

>>669>>674
ロシアの新型戦車T-14は2014年のクリミア半島併合後の制裁でパーツが手に入らず、量産できないんだってね
このまま永久に量産できなくなりそう

ただ、T-14は無砲塔とは言え、車体は肥大化しているからどうかなぁと思う

[0678 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:16:52.97 ID:k3QM3r7a0]

>>675
大戦略ルールだと、ロシア側は毎ターン軍資金が激しく減っていきそう

[0679 ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 10:17:55.46 ID:0NmsQ/WC0]

戦車不要論はトンデモだけど
陸自はドローン部隊を今の100倍増強する必要はあると思う

[0680 ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 10:20:00.78 ID:8vRTxITq0]

イギリスが製造やめたような戦車を
まだ島国で運用している国があるそうな

[0681 ペンシクロビル(千葉県) [GB] 2022/03/29(火) 10:20:40.26 ID:IUQO9tB80]

戦艦が無くなったようにいずれ戦車も無くなり、大砲じゃない別の何かになるんだろうか
過去の戦車はミサイルとか衛星兵器で簡単に倒せるようになると想定すると、大砲は不要となり対歩兵用にセントリーガンが四方八方に付くとか

[0682 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:21:53.77 ID:4nzAbsJH0]

>>677
T-14は砲塔はあるけど？
無人化してるだけだぞ。

[0683 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:22:46.54 ID:4nzAbsJH0]

>>679
安価なドローンは、すでに役立たずになってる。
今、主流なのは億単位のシステムだよ。

[0684 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:22:51.65 ID:k3QM3r7a0]

>>682
「無人化砲塔」というべきか
ただ、このやり方は電子的観察手段に頼る訳で、その辺のパーツは西側依存していたって事なのだろうね

[0685 リトナビル(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 10:23:30.54 ID:HfAkHeMG0]

そらそうよ湾岸で証明されたのに未だに不要論者いるけども
目先の事だけで多分何にも分かって無いだけだろ

[0686 ペンシクロビル(光) [FR] 2022/03/29(火) 10:23:57.67 ID:pshUKxPD0]

戦車は主役から脇役だな
これからは、歩兵の時代だわ

[0687 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:24:11.58 ID:k3QM3r7a0]

>>679>>683
ドローン時代ってのは「電子戦」のウェイトが遥かに重要になる訳で、
かつてはこの辺はクリミア半島併合で圧倒したロシアが一番進んでいると言われていたが、何故こうなったってのがあるね

[0688 テラプレビル(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 10:25:26.15 ID:TB4xIEHe0]

>>2
ドローン1万機あっても守れないだろ

[0689 オムビタスビル(福岡県) [US] 2022/03/29(火) 10:25:48.19 ID:8rDpCoS/0]

押し返すのにスピード必要だから戦車とか重部隊必要なんじゃね？
徒歩だと30ｋｇ近いジャベリン運搬するだけで疲弊するしさ

[0690 ジドブジン(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 10:26:33.53 ID:hjGC7Pgu0]

戦車がやられないように偵察を先行させろと言ったり、戦車部隊を盾として使えと言ったり
戦車の防御力が優秀なのかどうかよくわからんな

[0691 ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 10:26:44.20 ID:0NmsQ/WC0]

>>686

今も昔も陸戦は歩兵だよ

最後の決は我が任務
騎兵砲兵　協同せよ

と歩兵の本領でも歌われている

[0692 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:26:51.82 ID:4nzAbsJH0]

>>687
ドローンで使われる小型の部品が、全て西側の製品だからだろうね。
それがクリミア半島併合で制裁を受けて入手出来なくなった。
中国が台湾を侵略したら、同じ事が起きるよ。

[0693 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:27:36.77 ID:4nzAbsJH0]

>>689
いくらなんでもトラックぐらいは使うだろ。
まあ、道があるところしか移動出来ないから待ち伏せされるけど。

[0694 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:28:24.22 ID:k3QM3r7a0]

>>689>>690
防御戦闘では対戦車ミサイルが効率的
だけど、敵の占領地を取り返す戦闘となると難しいってのは昔から言われている事だね

[0695 コビシスタット(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 10:28:24.86 ID:qk9U1q0x0]

今回は、先ず戦車で攻めたらダメな季節の戦場に、戦車部隊を投入した時点で大間違い。

果てしない田舎の一本道で両側街路樹の外側が、見晴らしの良い泥沼の麦畑とか、
戦場条件が戦車側にとって不利過ぎる。

[0696 パリビズマブ(千葉県) [TW] 2022/03/29(火) 10:28:33.85 ID:qjoHlh/70]

>>690
見晴らしの悪いところでは戦車がやられないように偵察を先行させろ
見晴らしの良いところでは戦車部隊を盾として使え
ざっくり言うとこんな感じ

[0697 ネビラピン(茸) [MX] 2022/03/29(火) 10:29:37.42 ID:yfKQRZ5m0]

>>687
ロシアの電子戦が進んでる？
自力で半導体作れないのに電波、レーダー技術が進むわけないだろ。
常に西側の数歩あとを進むしかない運命だぞ。
今回で半導体は止められたから今後は電子装備無しの軍になる。

[0698 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:30:27.21 ID:k3QM3r7a0]

>>692
今回の戦争は、かつての大日本帝国がアメリカの制裁で「このままじゃ石油が無くなってジリ貧だから」と戦争に走った様に、
西側の経済制裁が効いてロシア軍がスクラップになっていくのを見てというのがあるのかもな

2014年当時あれだけ世界の先端を走っていた電子戦が全く出来てないもんね

[0699 イドクスウリジン(東京都) [FR] 2022/03/29(火) 10:30:43.09 ID:wnOf1AXq0]

歩兵とジャベリン&スティンガーにフルボッコにされとるからな。

[0700 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:32:04.20 ID:k3QM3r7a0]

>>697
どうやらロシア軍には韓国から半導体が入っていたようだからな
例の「ホワイト国外し」などの西側の韓国牽制の影響でその辺がやりにくくなったんじゃないのかとも思う

[0701 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:32:07.97 ID:4nzAbsJH0]

>>690
じゃんけんと同じで戦車は対戦車兵器を持った歩兵に弱い、歩兵は随伴歩兵が戦車を盾にするので戦車側が有利、
電撃戦では戦車の機動力で陣地を突破する必要があるので戦車が有利って感じ。
戦車不要論が取り沙汰された頃は攻撃ヘリ最強説だったが、スティンガーの登場でひっくり返って、また戦車必要じゃんとなったｗ

[0702 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:32:35.26 ID:rfs8tc6E0]

戦車でジャベリン搭載したドローン落とせるんかな？

[0703 イドクスウリジン(東京都) [FR] 2022/03/29(火) 10:33:39.00 ID:wnOf1AXq0]

シャベリン部隊と戦車部隊どちらか選べって言われたらどうすんのかね？

[0704 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:34:05.76 ID:4nzAbsJH0]

>>699
まあ、対戦車歩兵部隊も空爆でフルボッコされるからなぁ。
制空権盗られてたら何も出来ん。

[0705 ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 10:35:11.83 ID:8vRTxITq0]

>>703
俺ならジャベリン部隊がいいわ
あんな鉄の棺桶で死にたくない

[0706 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:35:30.17 ID:4nzAbsJH0]

>>702
ドローンなら今でもスティンガーや対空戦車で落とせるよ。
だけど対空戦車を配備してる軍を持ってる国って、意外と少ないし台数も多く無いんで。

[0707 ホスカルネット(暗号化された島) [JP] 2022/03/29(火) 10:36:40.15 ID:OFrwFYjcO]

素人でも動画見ながらレクチャー受ければ使える
携帯戦車キラーなんて兵器がゴロゴロしてると
危なくて…戦車は前に出れないでしょ

[0708 イドクスウリジン(東京都) [FR] 2022/03/29(火) 10:36:53.48 ID:wnOf1AXq0]

>>704
居場所がばれたら何に乗っててもおだぶつでしょ。

[0709 メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 10:37:07.60 ID:hFQQlvwo0]

>>689
実際、ウクライナ軍が攻勢に転じた戦線では
スムイでは第93独立機械化旅団
ムィコラーイウでは第28独立機械化旅団
が投入されて戦果上げてるな

[0710 ビダラビン(京都府) [US] 2022/03/29(火) 10:37:43.54 ID:SlNCq5TV0]

固定兵器どころかランチャーウェポンで撃破されるんだから
もう生身相手にすら絶対守備力でアリンコ踏みつぶしているような事はできないし
自走できるんで設置がちょっと楽なクソつよ火砲方面に全振りすべきだな

[0711 ネビラピン(茸) [MX] 2022/03/29(火) 10:38:00.04 ID:yfKQRZ5m0]

>>700
ロ助は冷戦後、国内の産業技術の裾野を広げて強化する政策をとらず目先の資源に頼る道をえらんだ。
プーチンは決定的に経済政策が弱い。
軍事力を強化したければ半導体産業を全力で育成する必要があった。

[0712 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:38:33.88 ID:k3QM3r7a0]

>>704
その制空権は対空ミサイルがウクライナ側で生きているからロシア側が取れていない

ウクライナの対空ミサイルが何故生き残っているかと言えば、索敵レーダーの稼働を最低限に抑えているからで、
それは米英の偵察情報が無いとそういう事は普通は出来ない
ポーランド国境は常に早期警戒機、黒海上は常に大型無人偵察機が飛んで24時間監視している

[0713 ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 10:38:36.39 ID:0NmsQ/WC0]

みんなから忘れられている
16式機動戦闘車が不憫

[0714 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:40:23.62 ID:k3QM3r7a0]

>>711
>軍事力を強化したければ半導体産業を全力で育成する必要があった。

中国がやろうとしているけど、アメリカに絶賛妨害されているな
韓国はアメリカへの媚び媚びだった90年代があって半導体産業を日本から奪い取りに成功したが
普通はこういう「幸運」は起こらないものだよね

[0715 ファムシクロビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 10:43:11.12 ID:56SCD4pW0]

　
ロシアとの戦争に負けた民族は　　
　必ずシベリア送り（強制移住）になる！

日本だって日露戦争で負けていたら
日本人は全員シベリア送りになり
日本列島はロシア上流階級の保養地になったはず

当時の朝鮮人は日本人のおかげで
シベリア送りを免れた　

世界は２種類の国家や地域から成る
Ａ）独立主権を持つ核保有国家（米中露英仏など）
Ｂ）殺され放題の核を持たない地域　←日本はこっち
　

[0716 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:43:17.39 ID:k3QM3r7a0]

>>713
>16式機動戦闘車が不憫

色々な意味で「割り切り」の上に出来たモノという感じがする

[0717 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:44:14.17 ID:4nzAbsJH0]

>>713
あれは国内にいる中華・朝鮮テロリスト用。
アジトを105mm砲で吹っ飛ばす訓練してるよ。

[0718 アマンタジン(光) [US] 2022/03/29(火) 10:44:30.30 ID:7HigaI4l0]

ジャベリンに足つけて遠隔操作できる歩行ドローン作ったら最強じゃね？

[0719 パリビズマブ(千葉県) [TW] 2022/03/29(火) 10:45:37.06 ID:qjoHlh/70]

>>714
当時アメリカは日本を敵視してたので、媚びるとか関係なしにアメリカの都合

[0720 ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 10:46:13.15 ID:0NmsQ/WC0]

>>718

もうそれガンダムだろ

[0721 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:46:21.50 ID:4nzAbsJH0]

>>714
まあ、韓国も半導体を日本の製造設備を使ってるし、シリコンウェハーや薬品類の9割が日本製だから、制裁を受けたら半導体産業が終わる。
先進国が強いのは基幹産業を手元に置いてるからだね。

[0722 コビシスタット(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 10:46:34.29 ID:qk9U1q0x0]

紙装甲・小火力・低走破性・・・日本陸軍戦車の伝統通りの車体やな。

[0723 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:47:20.92 ID:k3QM3r7a0]

>>719
90年代〜2010年代初頭までのアメリカの主敵は日本だったからね
韓国の幸運はこういう流れに最大限乗ったところだな

[0724 ソリブジン(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 10:49:12.73 ID:DDyNg1Tk0]

ある特定の条件下では、戦車が強いが山と海に囲まれた日本で有効かは疑問符が付く。
戦車不要論は極論だが、ゲリラ戦やミサイル戦力に力を入れた方が良いと思う。長距離弾道ミサイルを持っているだけでも脅威になる。

[0725 ザナミビル(東京都) [BD] 2022/03/29(火) 10:49:30.35 ID:kB+vHCVo0]

結局正解は何だったんだろう
カチューシャ→歩兵→戦車の順か？

[0726 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:50:33.03 ID:k3QM3r7a0]

>>724
現状の自衛隊が既にそうなっているからな
弾道弾というか、「滑空弾」は後5年もしないうちに出てくる

[0727 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:50:33.84 ID:4nzAbsJH0]

>>718
ヴィーゼル A1 TOW みたいなのならある。

[0728 ネビラピン(茸) [MX] 2022/03/29(火) 10:51:01.46 ID:yfKQRZ5m0]

>>714
そういう訳でプーチンはもっと早くに半導体産業を起こすチャンスがあったのにいかせなかった。
こともあろうに資源だよりで産業スカスカの国にしてしまった。
韓国あたりとGDP変わらないって言うけど、中身はずっとスカスカで中東みたいになっていく。

[0729 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:52:30.19 ID:rfs8tc6E0]

四足ロボット小隊にジャベリン背負って攻撃されたら戦車も終わり

[0730 エムトリシタビン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 10:53:06.91 ID:mAp7lp4+0]

キャタピラは無駄。舗装された道路の上しか走れない上に戦車用のマキビシまで作られてるしwクッソ弱いw

[0731 メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 10:53:22.87 ID:hFQQlvwo0]

>>729
呼んだ？
https://www.youtube.com/shorts/pswdpR42f_Q

[0732 エムトリシタビン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 10:54:03.97 ID:mAp7lp4+0]

ぬかるみにハマって動けなくなったから捨てましたてwwwやめちまえw

[0733 ネビラピン(茸) [MX] 2022/03/29(火) 10:54:16.41 ID:yfKQRZ5m0]

>>730
タイヤより遥かにまし。

[0734 ペラミビル(茸) [CA] 2022/03/29(火) 10:54:31.64 ID:1uTSLGSn0]

困難が頭
日本もヤバいな

[0735 ピマリシン(やわらか銀行) [US] 2022/03/29(火) 10:54:59.78 ID:4+7X3eMI0]

しばらくしたら顔認識システム乗せた虐殺ドローンが出てくるんだろ？
F91とかターミネーターわかるけど、他にも映画であったよな？

人類がドローンとかロボットに殺されるからシェルターに籠もってる映画

[0736 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:56:02.38 ID:k3QM3r7a0]

>>728
90年代にアメリカに媚びまくれば、日本から半導体産業を奪い取れたのにね
一番簡単な資源開発に集中してしまった

[0737 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:56:17.44 ID:4nzAbsJH0]

>>730
1mぐらいの段差は乗り越えられるよ。
まあ、韓国のK2は30cmの段差も越えられないけどねｗ

[0738 ラミブジン(広島県) [CN] 2022/03/29(火) 10:56:37.55 ID:w7Gbp1RE0]

戦車が、歩兵のロケット弾や対戦車ミサイル、航空機によって
ボコボコにやられる状況が発生した戦争はいくらでもあった
そのたびに、部外から戦車不要論が主張されてきたけど
・全体としてはいうほどやられてない
・技術面や戦術面で対抗可能
・なにより他の兵科じゃ代えがきかない
などの理由で僅かな例外を除けば世界中の軍隊は戦車を廃止しなかった
電子戦や宇宙戦が行われる高強度戦を想定すると、戦車を無人兵器で置き換えるのも堅実とはいえない
あと半世紀は戦車の地位は変わらない

[0739 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:56:58.25 ID:k3QM3r7a0]

>>735
中国では既に開発済みとされる
市街戦用だと、それを放つだけでAIで人を見つけて自動的に殺戮するような物なのだそうだ

[0740 ラミブジン(広島県) [CN] 2022/03/29(火) 10:57:52.29 ID:w7Gbp1RE0]

>>737
30cmのソースは？
K1の動画のこと言ってんならあれは砲身を前に向けて重心を前よりにしてなかったからだぞ

[0741 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 10:59:07.60 ID:k3QM3r7a0]

>>737>>740
あれは操縦者の問題であって、戦車自体の問題じゃないな

[0742 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:00:17.67 ID:4nzAbsJH0]

>>740
普通はその状態でも30cmぐらいなら乗り越えられる。
出来ないのはパワーパックの性能が低すぎて160km程度のテストでミッションが死ぬからだな。
韓国に戦車のパワーパックの製造なんて無理だったんだよ。

[0743 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:00:25.88 ID:k3QM3r7a0]

>>738
ドローンってのは出始めだから、対抗手段がまだ開発が追い付いていないところだからね
この手のは戦闘ヘリみたいに最終的にはどこかに落ち着くものだから

[0744 ファムシクロビル(光) [US] 2022/03/29(火) 11:00:51.81 ID:06AhxjSt0]

>>713
あれは即応部隊用
日本中に高速道路が整備された今は敵上陸地点に真っ先に到着できるのは装輪装甲車だし、空輸や海上輸送でも10式より多い台数を運べる
まぁ、上陸される時点で制海制空権握られてるわけだから、実際に役に立つのは制海制空権奪い返した後の島嶼奪還作戦ぐらいかな

[0745 オムビタスビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 11:00:56.50 ID:RuEdUrbg0]

日本が誇る四足歩行ロボに恐怖しろ
https://youtu.be/k3PYyjdUShQ
https://i.imgur.com/GG0kU7s.jpg

[0746 アマンタジン(東京都) [EU] 2022/03/29(火) 11:00:59.63 ID:kddStVur0]

>>741
戦車自体の性能の問題と操縦者の両方だとおもう

[0747 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:01:00.57 ID:4nzAbsJH0]

>>741
両方の問題。
ドライバーも戦車もどちらも駄目駄目。

[0748 ビクテグラビルナトリウム(兵庫県) [US] 2022/03/29(火) 11:01:39.80 ID:SAlZP6iz0]

モーターヘッドの前には

[0749 ソリブジン(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 11:01:44.43 ID:DDyNg1Tk0]

ジャベリンが登場する前から、地形を生かしたゲリラ戦は強い。何処から襲ってくるかがわからないから。
ベトナム戦争が分かりやすい例。
ただ戦車は平地の移動としては使い勝手が良いから、全く不要ではないが。

[0750 ジドブジン(栃木県) [US] 2022/03/29(火) 11:04:51.13 ID:Hi3mQZtD0]

対ドローンの携帯式使い捨てミサイル兵器ってまだ？

[0751 ラミブジン(広島県) [CN] 2022/03/29(火) 11:05:30.94 ID:w7Gbp1RE0]

>>679
歩兵部隊が使用する情報収集用の小型ドローンは増やすべきだが
より大型で長距離を通信するバイラクタルのようなUCAVに関しては
自衛隊のような高強度戦特化型の軍隊が
電子戦や宇宙戦に弱いその手の兵器を正面装備として依存するのはよろしくない
ウクライナのバイラクタルは例外というかどれぐらいの戦果をあげているのかそもそも不明だし
ロシア軍の電子戦部隊やツングースカがまともに機能していたら活躍できなかったはずだし

[0752 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:06:12.84 ID:k3QM3r7a0]

>>750
対ドローンはレーザー砲や高出力マイクロ波が本命視されている
レーザー砲は既にアメリカでは艦船に装備されている

[0753 ラミブジン(広島県) [CN] 2022/03/29(火) 11:06:43.36 ID:w7Gbp1RE0]

>>742
履帯が滑ってたんだからどう考えても出力の問題じゃないだろ

[0754 エンテカビル(茸) [CN] 2022/03/29(火) 11:06:45.90 ID:uRf0MYxL0]

ジャベリン背負った騎馬隊がさいつよ

[0755 ラミブジン(広島県) [CN] 2022/03/29(火) 11:07:37.23 ID:w7Gbp1RE0]

軍オタとしてまともかどうかの基準の例
・戦車不要論に傾倒しない
・ドローン万能論に傾倒しない
・韓国脅威論や日韓断交を主張しない
・特亜の兵器や軍事をむやみにけなさない

[0756 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:09:31.63 ID:4nzAbsJH0]

>>753
トルクがあれば段差を削って前進出来るよ。
それが出来ないのはパワーが足りないって事と無限軌道で履帯が滑るのならサスペンションもゴミって事。
10式のアクテイブサスペンションなら接地させて普通に通り抜けられる。
つまり、K2は実戦では役に立たないゴミって事ｗ

[0757 リルピビリン(大阪府) [JP] 2022/03/29(火) 11:10:08.59 ID:fBXOdgEE0]

イラクにはシャベリンなかったやろがｗ
何言ってるんだこのおっさん

[0758 ロピナビル(広島県) [US] 2022/03/29(火) 11:10:38.19 ID:HxBZqdVU0]

赤外線出さない冷え冷え戦車作ろう

[0759 ラミブジン(広島県) [CN] 2022/03/29(火) 11:11:13.46 ID:w7Gbp1RE0]

>>756
・段差はコンクリート製だからほとんどけずれてない
・10式にアクティブサスはついてない
・動画はK1

[0760 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:12:01.74 ID:4nzAbsJH0]

>>759
K2は完成すらしてなかったなｗ
ごめんごめんｗｗｗ

[0761 ジドブジン(栃木県) [US] 2022/03/29(火) 11:12:04.13 ID:Hi3mQZtD0]

>>758
逆に火を吹く砲台つけて周り焼き払いながら進軍したらどうだ

[0762 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:12:39.41 ID:k3QM3r7a0]

>>751
大型の攻撃ドローンは戦闘機が飛んでいれば容易に撃墜されるからなぁ
今回は自由にロシアの戦闘機が飛べないっていう「事情」がありきの話なので微妙だわね

[0763 ダルナビルエタノール(埼玉県) [CN] 2022/03/29(火) 11:13:04.74 ID:ByoOrST10]

弱いよ
搭載するレーダーとかはともかく戦車の機工自体は昔から大した進化してないんだから
それだけ凄い発明だったってことだな

[0764 ザナミビル(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:14:15.30 ID:joUuoMip0]

>>759
10式は、パッシブサスペンションに姿勢制御のアクティブ機能が付いてるから、一種のアクテイブサスペンションもしくはセミアクテイブサスペンションだな。

[0765 リルピビリン(大阪府) [JP] 2022/03/29(火) 11:15:22.00 ID:fBXOdgEE0]

シャベリンに対抗できる装甲を身につけられんかぎりもうはや棺桶
プラモデルも売れなくなる

[0766 ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 11:16:07.13 ID:8vRTxITq0]

ここまで読んで
背中にRPG背負ってカラシニコフ突撃銃を構える軍団が
100万人居れば最強というのはわかった

[0767 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:16:36.91 ID:k3QM3r7a0]

>>758
10式がそのコンセプトだとも言われているな
上から見れば、エンジン部分を砲塔で隠すようなデザインになっているだろう

ゴム製のスカートも熱が出やすい部分を隠す目的だとも言われている

[0768 ラニナミビルオクタン酸エステル(日本のどこかに) [US] 2022/03/29(火) 11:16:47.37 ID:LBxF8+rV0]

おしゃべりよりジャベリン

[0769 アマンタジン(秋田県) [DE] 2022/03/29(火) 11:20:54.35 ID:eZV4osRg0]

携行ミサイルができる前は対戦車ライフルというものがあったと思うけど
今は流行ってないの？

[0770 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:22:46.03 ID:k3QM3r7a0]

>>769
「対物ライフル」という名前で今は使われている
イラク戦争などの対テロ戦争と呼ばれる戦争では、長距離狙撃に主に活躍している

[0771 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 11:24:26.04 ID:Uug6GN8z0]

>>765
>>766
ヒズボラのメティス対戦車ミサイルにやられまくったイスラエルは、侵攻前日から進行領域上空に複数のUAVを飛ばして歩兵の赤外線探知をしてる。
↑
機甲師団の動きを察知して移動しようにも、歩兵はロケット攻撃や榴弾に弱いんで見つかったら全滅。移動もできない。

ロシアも実戦証明で学んだだろな。

[0772 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 11:26:13.33 ID:Uug6GN8z0]

>>769
主力戦車や歩兵戦闘車には通じないけど、ハマーなどの軽装甲車には有効だね。

[0773 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:26:17.97 ID:k3QM3r7a0]

>>771
ホントにドローン戦争になったら、歩兵は自走砲で狩られる存在になるな

[0774 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 11:27:20.11 ID:Uug6GN8z0]

>>773
UAVをドローンと呼ぶならイスラエルは最大限に使ってる感じだね。

[0775 エファビレンツ(神奈川県) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 11:28:56.60 ID:NtWDuRsy0]

戦車は対戦車兵器にはホント弱いし肉薄されればただの歩兵にも簡単に行動不能にされるよ
戦車の運用には他科との連携は絶対条件

[0776 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:29:41.30 ID:k3QM3r7a0]

>>774
ドローンは盛んに言われている攻撃手段としてより、索敵手段としての方が遥かに有用だと思う
これがあれば長距離砲撃の威力は桁違いになる

ウクライナのも長距離砲撃でいきなり当ててているようなものも多くて、それは偵察ドローン無しではあり得ない

[0777 バラシクロビル(光) [CN] 2022/03/29(火) 11:35:49.15 ID:18XaFlW90]

陸自ならジャベリン回避できんの？

[0778 ペンシクロビル(公衆電話) [US] 2022/03/29(火) 11:37:16.51 ID:N/KpcDmb0]

>>749
戦車は段々廃れるとはおもう。
だが10式は日本の凸凹地形に対応した傑作だとおもう。
ウクライナでロシア戦車と殴り合うなら90式、ウクライナでジャベリンと戦ったら勝てるわけない。
だがそんな必要はない。
10式は凸凹地形に身を隠して、アクティブサスで砲塔だけチョコンと出して打ち合える。
ジャベリンは照準できないのでロックオン不可。レーザー誘導も凸凹に隠れては的が小さく当てにくい。レーザー検知器もあるし、スモークやら欺瞞装備もある。
小型軽量で日本の橋をほとんど渡れる。
日本の平地は、全然平地など無く凸凹で、小川だらけで他国のMBTはほとんど移動すら儘ならない。
大平原で戦車並べて突進する戦いを想定する必要はない。
言ってみれば10式はウクライナのジャベリン兵を戦車でやる想定。
本土に限れば最強戦車で間違いない。
それが有ることが周辺国にとって侵攻のハードルをどれだけ上げるか計り知れない。だから自衛隊も10式の特徴を積極的に発信した。

[0779 アタザナビル(光) [US] 2022/03/29(火) 11:38:10.48 ID:/+NBc4is0]

都市戦ならジオン兵宇宙装備が最強じゃね

[0780 バラシクロビル(光) [CN] 2022/03/29(火) 11:39:50.37 ID:18XaFlW90]

>>778
衛星でロックオンされてトップアタックミサイルで終わり

[0781 ピマリシン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:41:59.43 ID:D2VzXe/H0]

>>1
結果を受け入れられない老害

[0782 ポドフィロトキシン(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 11:43:45.78 ID:Nyl5YXRy0]

>>780
グーグルアース見てそう

[0783 ペンシクロビル(公衆電話) [US] 2022/03/29(火) 11:44:19.35 ID:N/KpcDmb0]

>>780
なら対衛星ミサイルで破壊。
現実に周辺国が運用できる想定じゃなきゃガキの口喧嘩だぞ。
現にロシアでさえ全くそんなことは出来てない。

[0784 ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) [DE] 2022/03/29(火) 11:46:39.02 ID:kZUg1u7x0]

>>25
随伴し展開するべき歩兵ないからね運用間違ってるとしか言えないでしょこれ
やられてる動画見ても演習に行くただの移動のつもりだったんですか？！って挙動だし

[0785 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:49:35.25 ID:k3QM3r7a0]

>>780>>783
それを可能にするには数百基の人工衛星をばら撒く「衛星コンステレーション」と呼ばれる技術で
アメリカと中国が実現を目指している所だ

だから、中国とアメリカの新冷戦は宇宙が主な戦場になるとも

[0786 ポドフィロトキシン(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 11:51:59.48 ID:Nyl5YXRy0]

ミノフスキー粒子の現代版は煙幕の時代が来るな

[0787 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:53:31.04 ID:4nzAbsJH0]

>>786
すでにそうなってる。
スモークディスチャージャーは赤外線妨害も行うから。

[0788 ダサブビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 11:53:58.46 ID:hR9GabYY0]

東芝社長「テレビは家電の王様！！！」
↓
会社解体中

[0789 ペンシクロビル(公衆電話) [US] 2022/03/29(火) 11:55:17.10 ID:N/KpcDmb0]

>>784
実際のところSAMや軽MATを配備できる大陸先進国では、戦車は殆ど役に立たない事が証明された。
エイブラムスが活躍出来たのも敵が軽MATを持って無いからで、ロシアはそこら辺の戦訓も学ばなかった。
またはプーチンの独裁が進みすぎてイエスマンだらけになり、いろんな意見が黙殺されるルーチンが出来上がってる。
今のロシアに未来はない。

[0790 ポドフィロトキシン(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 11:56:08.48 ID:Nyl5YXRy0]

ミノフスキー粒子＝全域に散布されている。
なんで話の前提まで解説しないと通じないのかね。

[0791 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 11:59:04.89 ID:k3QM3r7a0]

>>789
かといってジャベリン（西側20年以上前の技術レベル）に対抗できるミサイルは作れないし、
手持ちの軍備は西側の制裁の影響でどんどん陳腐化していくしで・・・このままでは軍事大国の維持も限界だったのかもな

[0792 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 11:59:47.80 ID:Uug6GN8z0]

>>775
>>789
それがモロに出たのがイスラエルが提唱して実践したオールタンクドクトリン(全部戦車なら俺達最強)ってヤツで、中東戦争で第一世代のサガー対戦車ミサイルにフルボッコにされた。

その反省からイスラエルは、機械化歩兵師団を前面に出して対戦車ミサイルを操る歩兵を蹂躙した後に戦車部隊を前進させるようにしたが、ヒズボラはより優れたメティスを比較的至近距離から撃つ(そのまま殺される)作戦でイスラエルに大打撃を与えた。

現在のイスラエルは>>771の通りで、UAV(ドローン)で対戦車ミサイルを持つ歩兵を赤外線探知してる。(見つかったら死しかない)

ロシアは学び中って話だね。

[0793 ラルテグラビルカリウム(広島県) [EG] 2022/03/29(火) 12:00:27.73 ID:GcGRp9C20]

陸　自元って中国の軍師かと
陸遜の子孫みたいな

[0794 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 12:05:52.25 ID:Uug6GN8z0]

>>789
仮に侵攻してるのが(対戦車ミサイルにやられまくった)イスラエル機甲師団だとすると、ジャベリンを抱えて移動する歩兵の上空にはUAVが飛んでおり、本部から「XXに移動して待機しろ」と言われても動けないし、下手に動いて赤外線探知されると、ほどなくしてMLRSから発射された多数のロケット弾が一帯に着弾する。

[0795 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 12:06:33.33 ID:6+vp3Efe0]

>>697
【電子装備無しの軍】

自動、精密誘導関係は全て半導体がコア。
マジでどうする気かねえ？、ロシア、シリア、チェチェン。

[0796 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:08:14.93 ID:4nzAbsJH0]

>>788
テレビ事業で利益出てるところなんて無いからね。
利益のボーダー以下で韓国がテレビを売ったから市場が死んでいる。

[0797 テラプレビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 12:08:39.34 ID:omwOc3+g0]

>>2
＞戦車一台買う金でドローン１万機買えるだろ

現実において武装可能、再出撃可能な最小のドローンはRQ-7シャドウで、コントロールユニット一式が15万ドルくらいする。
ま、それで何を積めるかと言うと、6キロの爆弾とか10ポンドの迫撃砲弾とからしいが。

後継機は12機に訓練や補充品のサポートつきで1210万ドルだってさ。
https://www.defensedaily.com/topic/rq-7-shadow/

＞戦車はコスパ悪い

ドローンはミサイルの親戚あつかいだから、もとより全然安くない。

[0798 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:08:41.95 ID:k3QM3r7a0]

>>794
歩兵にとっての最大の敵は榴弾砲だからな
ドローンというかUAVが大量に使われる様になると、歩兵による待ち伏せも簡単にはいかん

[0799 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 12:08:46.26 ID:Uug6GN8z0]

>>795
中国から支援を受けられるかどうかだね。
仮に受けられるなら何でも手に入る。

[0800 オセルタミビルリン(東京都) [NL] 2022/03/29(火) 12:10:00.58 ID:Op4jG2OW0]

>>101
そのアホな規制をせざるを得なくなった理由は
アホがドローン使って数々の悪事や暴虐の限りを尽くしたからなんだけどね

[0801 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 12:10:15.56 ID:Uug6GN8z0]

>>798
UAVは戦車の大敵であると同時に便利な眼でもあるんで、これからの戦争には大事なんだろな。

[0802 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:10:37.58 ID:k3QM3r7a0]

>>799
中国の支援はゲームチェンジャーなんだけど、
欧米を敵に回してしまうから、良く言われる「漁夫の利」は無理になるから難しい所だな

[0803 テラプレビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 12:11:05.13 ID:omwOc3+g0]

>>24
ジャベリンはその弾頭が2000万だ。暗視装置、戦場監視装置にも使える照準ユニットは別で。

[0804 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:11:38.70 ID:k3QM3r7a0]

>>801
そして、そのUAVが自由に活動できるかどうかってのは「電子戦」次第なので、って話だね
自衛隊にも電子戦部隊がってのはそういう流れ

[0805 ファビピラビル(光) [US] 2022/03/29(火) 12:11:49.75 ID:L92+vwcO0]

シン・ゴジラでまったく歯が立たなかったけどいい動きしてたな自衛隊の戦車

[0806 テラプレビル(東京都) [CN] 2022/03/29(火) 12:11:52.55 ID:omwOc3+g0]

>>26
ふつうは最新型戦車を9台にして歩兵つける。

[0807 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:14:15.50 ID:rfs8tc6E0]

ジャベリンの軌道をよける戦車はよ

[0808 ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 12:16:39.82 ID:euXGJDYa0]

BF5やったけど、戦車硬すぎだろ
ロケラン一発当てても耐えたぞ

[0809 ネビラピン(茸) [US] 2022/03/29(火) 12:17:46.02 ID:IYWyoj4F0]

>>29
トヨタ車があれば無敵だろ

[0810 イノシンプラノベクス(東京都) [US] 2022/03/29(火) 12:19:50.87 ID:Rw0PkWko0]

戦車よりもパワードスーツの時代がやってくる

[0811 ガンシクロビル(光) [GB] 2022/03/29(火) 12:20:08.68 ID:oSGNK8fT0]

人間地雷を非人道的ーとか批判してるアホいるけどむしろジャベリンなんかよりはるかにコスパいいってことが完全に証明されたよな

[0812 アタザナビル(光) [US] 2022/03/29(火) 12:20:50.85 ID:/+NBc4is0]

パワードスーツ最強説

[0813 ジドブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:21:39.47 ID:vJWhqqnw0]

あんまりペラペラしゃべるなよジジイ

[0814 アメナメビル(大阪府) [NZ] 2022/03/29(火) 12:34:02.92 ID:yMSZ9kyc0]

bf2042 ドローンで戦車は速攻でオシャカ。。。
走り続けないと怖い。

[0815 リバビリン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 12:37:54.35 ID:55T+8wG50]

>>19
ジャベリンは水平方向ではなく上（斜め上）から飛んでくるから歩兵周りに配置してても盾にはならんぞ
むしろ爆風浴びて無駄死に出すだけや

[0816 ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 12:47:05.97 ID:CfnA3/1I0]

戦車に大砲乗っけるよりファランクス積んだほうが攻守出来ていいんじゃね
対空兵器の水平発射時の制圧力はヤバい

https://youtu.be/UlTO6PW9d0A
https://youtu.be/7QFS5CQngKU

[0817 エンテカビル(茸) [CN] 2022/03/29(火) 12:50:12.77 ID:uRf0MYxL0]

原子力戦車作れば補給要らないし誰も攻撃できないから最強じゃね？

[0818 ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 12:51:42.10 ID:q+1skWhm0]

>>816
これならジャベリン落とせるな

[0819 ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 12:52:14.25 ID:q+1skWhm0]

>>817
履帯狙って破壊すれば余裕

[0820 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 12:52:30.22 ID:Uug6GN8z0]

>>816
その手の大地にも使う対空兵器はロシアが豊富なイメージある。
歩兵をどう見つけるかが問題なだけで。

[0821 ペンシクロビル(大阪府) [US] 2022/03/29(火) 12:52:37.49 ID:/s6wTBiv0]

これからドーンは小型化して爆弾は破壊力を増してゆく
蚊のようなドローンで戦車が吹っ飛ぶ未来が来る

[0822 アデホビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:53:28.83 ID:NORGusaU0]

>>1
ここにもアホが

[0823 ホスアンプレナビルカルシウム(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 12:55:21.14 ID:q+1skWhm0]

>>816
貼るならこっちだろ

https://youtu.be/WG0WgDkZoDI

[0824 アデホビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 12:58:00.46 ID:NORGusaU0]

>>823
弾道がオシッコ

やっぱ重力ってすげえな

[0825 ダサブビル(神奈川県) [AU] 2022/03/29(火) 12:59:29.92 ID:lO7XuvLY0]

装甲トラックに砲弾代わりのドローン積めば次世代戦車？

[0826 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 13:06:13.86 ID:Uug6GN8z0]

>>825
戦車が欲しくなるのは(今のロシア軍みたいに)敵占領地帯に侵攻してそこ土地を確保したい時。
対戦車ライフルすら脅威になる装甲トラックじゃ怖かろう。

実戦でやられて練り上げた>>794のイスラエル方式になるんでない？

[0827 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 13:09:10.13 ID:Uug6GN8z0]

>>825
UAV飛ばしまくって侵攻予定地帯の歩兵を赤外線探知し、見つけしだい榴弾か多連装ロケットで地域ごと破壊、次に戦車のバックアップ付きの歩兵戦闘車が突入して残党狩りってなシーケンス。

[0828 レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 13:12:28.33 ID:4nzAbsJH0]

ドローンの話でいつも思うのはドローンは攻撃を受けないで敵地まで行けるのが前提なんだよな。
今は対抗手段が未熟なだけで、そんな事は長くは続かないに決まってるのにドローン最強説を唱える奴ってなんなん？

[0829 エファビレンツ(神奈川県) [ﾇｺ] 2022/03/29(火) 13:14:47.22 ID:NtWDuRsy0]

ドローンくらいならレーザーで落とせないかな

[0830 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 13:18:43.74 ID:k3QM3r7a0]

>>828>>829
レーザー（既に米海軍が実用化）や高出力マイクロ波が出てくるまでは最強説なんだろうね
ただ、それは戦闘ヘリが30年前に辿った道だ

[0831 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 13:19:55.68 ID:6+vp3Efe0]

イスラエルが開発中の「未来の戦車」
動画面白い。

プーチンの感想を聞きたい。

[0832 ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 13:32:11.21 ID:ShzRO1Ev0]

>>828
目標が小さいからレーダー探索で見逃されちゃうんだよね
今後電磁ステルス化もしてくるだろうけどそのうちきちんと見つけるレーダーも
導入されることになるだろうね
いずれにしても現状ではジャミングで対抗する対抗措置が検討されてるし
中東紛争の時みたいにアメリカやったが人工衛星のGPSを局地的に狂わせるような
手段もあるから完全自立操縦の映像処理仕様でもない限りドローンの天下は
短いと思うよ

[0833 ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 13:38:48.73 ID:ShzRO1Ev0]

>>826
そうそう
戦車装甲車ってのはおおまかにいうと歩兵の盾になるのと進んだ前線を陣地化するのが
目的の装備なんで火炎瓶でやられたみたいに戦車が最前線を行軍するなんてそもそも
頭がおかしい話
制空権獲って地対地装備で敵を掃討して地ならしした後に乗り込んでくのが戦車
市街地対ゲリラ戦なら建造物片っ端からぶっ壊して赤外線索敵で生きてる人間が
いないところ威圧しながら走ってくのが普通

[0834 ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 13:42:12.29 ID:ShzRO1Ev0]

>>803
そんな高いのか
RPGとかパンツァーファウストってたしか1発30万円ぐらいじゃなかったか？
それじゃ歩兵狙っても割合わないな

[0835 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 13:43:00.27 ID:Uug6GN8z0]

>>829
イスラエルとアメリカが実用化してるよ。

イラク沖で国籍不明のドローンを乗っ取ったLMADIS。
複数のLMADISが操縦電波を探知するも操縦者の座標を砲兵(艦砲)に伝えると同時に操縦電波を解析して乗っ取る。
乗っとれ無い場合は強力な電波を送って電子飽和させると同時に北斗やGPSを妨害する。
http://kfujito2.asablo.jp/blog/img/2019/07/22/55691e.png

海兵隊が実戦配備したのがレイセオンのレーザー攻撃システム。
カメラに頼る小型ドローンは晴天時しか活動できないため、レーザーシステムは極めて有効なんだそうだ。
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg

[0836 プロストラチン(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 13:44:27.53 ID:J4JqWE4j0]

実際にロシア軍は貧乏で訓練不足な上に２０１４年クリミア併合で経済制裁喰らってベアリングすら輸入できないレベル
戦車に至っては年間２０台しか作れないっていう
もはやこんな大規模な戦争できる国じゃない

[0837 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 13:46:10.68 ID:Uug6GN8z0]

>>830
>>835どぞ
上で紹介したのは米軍のUAVまで落とせる強力なヤツだけど、イスラエルはマルチコプターに対応した歩兵が持ち運べるヤツも積極的に開発してるね。
https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2020/02/18/200219_dronedome1-w640.jpg

[0838 アシクロビル(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 13:50:21.08 ID:0Uk8XpzE0]

制圧力で戦車にまさるものはいまだにないよ
ウクライナ軍が健闘してるっていうけど戦車にやられた人数はかなりの数に上るって言われてるし　生身で戦ってるからそりゃそうだと

[0839 ジドブジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 13:56:08.92 ID:k3QM3r7a0]

>>837
そもそもドローンは無線・有視界誘導に頼るし、装甲なんてない時点で、
実のところ「対策されやすい」兵器体系だわな

ただ、対策する側に技術水準が必要になるってのがミソなんだろうね
高出力レーザーや電子戦技術なんて作れる国は限られている

[0840 ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) [DE] 2022/03/29(火) 14:00:53.93 ID:kZUg1u7x0]

>>784
>実際のところSAMや軽MATを配備できる大陸先進国では、戦車は殆ど役に立たない事が証明された。
？？
証明もクソもいつの時代でも敵軍相手に戦車のみの編成で撃破進軍できる訳ないの誰でもわかってるでしょうに
エイブラムスって上空含め随伴なしで進んでたっけ？

[0841 ビダラビン(千葉県) [CA] 2022/03/29(火) 14:02:10.67 ID:926QhI1r0]

ジャベリン一発2000万円は草の草
今朝テレビで言ってた。

ゼレンスキーさん、それを毎日500基用意しろって
すげーこと頼むよな
毎日100億円以上でしょ？
米国の同盟国でも、植民地でもないのに。

ロシアを叩くために用意して欲しいけど。

[0842 バルガンシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/29(火) 14:10:06.36 ID:0muLe1ZA0]

現実にジャベリンで戦車が破壊されまくっている現状見ると……
「元」が付いている「お偉いさん」だから、時代に取り残されてる感あるね

[0843 パリビズマブ(千葉県) [TW] 2022/03/29(火) 14:17:00.42 ID:qjoHlh/70]

戦車に大砲乗ってるだろ？
あの大砲が強いんで、大砲がオワコンにならない限り完全引退はないよ。
装甲は元から気休めだったんで。

[0844 ダルナビルエタノール(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 14:17:15.50 ID:et9IYM270]

ドローンを通信中継に使って無人戦車隊を作れば最強だろう
戦車なんて視界悪いし後方で無線操縦しても同じようなもんだ

[0845 バラシクロビル(静岡県) [GB] 2022/03/29(火) 14:17:41.37 ID:TJr5Vfaw0]

>>842
記事読んで。部隊運用の基本レベルからのお話だよ。あんなデタラメな進撃してたら待ち伏せにやられて当たり前だってこと。

[0846 マラビロク(光) [US] 2022/03/29(火) 14:25:25.30 ID:Gmzw55wy0]

>>176
その人型機動兵器は人型だけど無人にしないとあかんなwww
中に人いたら加速度で死ぬwww

[0847 アデホビル(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 14:39:50.69 ID:Wlmg9WPP0]

>>842
ジャベリンなんて80年代から活躍してるベテラン兵器だぞ
元でもよく知ってるわ
他の国ではいいようにやられないような運用をしてるのにロシアは何やってんだろって話だよ

[0848 イスラトラビル(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 14:40:49.80 ID:arcxf2yr0]

>>847
敵国がジャベリン大量に持ってたら米軍だろうが陸自だろうが勝てないだろwww

[0849 テラプレビル(埼玉県) [EU] 2022/03/29(火) 14:41:45.24 ID:LvVWML6V0]

>>809
中東でHumveeの天敵は、
トヨタのピックアップトラック(テクニカル仕様)だったもんな。。。
あれを見たら、途上国は皆トヨタ車を買うよ！！

商談風景
ムジャヒディン兵「なぬ？ピックアップトラックじゃないじゃないか！」
ディーラー「これが日本で今一番ナウいプリウスというクルマです。
　　　　　プリウスミサイルとも呼ばれる事から、
　　　　　殺傷力の方も折り紙付きです、はい！」

[0850 ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 14:43:12.55 ID:ShzRO1Ev0]

>>842
そもそもジャベリンだとかRPGだとかパンツァーとか撃たれるところに戦車は
突っ込んでいかないもんだから
制空権獲って歩兵が地対地兵器で敵を掃討したあとに圧倒的な機動力と
火砲で前線を前進させるのが戦車の目的
戦車の行く先にジャベリン構えた歩兵なんていないのが前提
敵国一般市民が火炎瓶持って待ち構えてるところに突っ込んでいいもんじゃない

[0851 メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [US] 2022/03/29(火) 14:43:28.46 ID:0LXN9kZA0]

>>848
防衛側ならそれで済ませていいかもしれんけど
奪還作戦とかで攻めなきゃいけない時どうすんのさ

[0852 ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 14:44:33.31 ID:ShzRO1Ev0]

>>847
ジャベリン以前に自衛隊も使ってるRPGはそもそも自国のソ連が開発した対戦車兵器だしな
チェチェンじゃ戦車装甲車相手に大活躍したし

[0853 オセルタミビルリン(福井県) [AU] 2022/03/29(火) 14:45:00.18 ID:KKjc+zdA0]

バイラクタル TB2が活躍してるのも制空権取れてないからだよな

[0854 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 14:45:52.06 ID:Uug6GN8z0]

>>842
>>847
イスラエルがヒズボラのメティス対戦車ミサイルに苦労したのが2006年頃で、>>827のUAV監視戦術に変えたのが、その後なので、イスラエルですら最近なんですよね。

[0855 レテルモビル(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 14:47:42.20 ID:OHbn/Op10]

日本の戦車のほうが強いからな
ロシアの戦車は走りながら大砲撃てなそう

[0856 テラプレビル(埼玉県) [EU] 2022/03/29(火) 14:47:58.00 ID:LvVWML6V0]

Panzer faust: あひゃひゃひゃ、、、子孫繁栄！！

[0857 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 14:48:39.61 ID:Uug6GN8z0]

>>848
アメリカならイスラエル方式を使うだろうけど、侵攻の数日前から上空にUAV(プレデターやリーパー)が張り付いて歩兵の赤外線探知をしてる状況下でジャベリン側はどう対応します？　>>771

[0858 バラシクロビル(静岡県) [GB] 2022/03/29(火) 14:50:41.02 ID:TJr5Vfaw0]

>>852
自衛隊がRPG使ってんの?パンツァーファウストじゃね?

[0859 レテルモビル(茸) [US] 2022/03/29(火) 14:50:52.60 ID:QJwZltNR0]

戦車一台買う金でランクル100台買った方がコスパよし。

[0860 エファビレンツ(群馬県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 14:54:41.55 ID:gJ78X3Yd0]

>>1
プーチンに言ってやれよｗ

[0861 パリビズマブ(千葉県) [TW] 2022/03/29(火) 14:57:44.13 ID:qjoHlh/70]

>>859
人命はコスパに入れないのですか？

[0862 テラプレビル(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 14:59:30.42 ID:X96MU4Th0]

戦車1台って100億とかだろ
50万円のドローン２００００機あれば
戦車10000両ぐらいは破壊可能であろうと思う
コスパで考えてみよう

[0863 ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 15:04:32.83 ID:ShzRO1Ev0]

>>858
パンツァーファイスととRPG-7が歩兵に配備されてカールがお役御免になってたはず

[0864 エムトリシタビン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 15:06:41.87 ID:6+vp3Efe0]

>>862
ロシア戦車の値段検索。
たしかWikipediaにも出てる。
安い！

[0865 オムビタスビル(ジパング) [FR] 2022/03/29(火) 15:08:00.18 ID:KSp++BNX0]

>>862
そんなしねえよ
平均10億くらいだ

[0866 バラシクロビル(静岡県) [GB] 2022/03/29(火) 15:08:09.00 ID:TJr5Vfaw0]

>>863
RPGは研究教育用に少数購入しただけ。カールは復活した。

[0867 パリビズマブ(千葉県) [TW] 2022/03/29(火) 15:10:30.44 ID:qjoHlh/70]

対レーダーカミカゼドローンが1億くらいで
戦車撃破可能なドローンは5億くらいで
最新戦車の値段は10億くらいですね

[0868 ラミブジン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 15:20:41.99 ID:sVstDVey0]

今回の件は随伴歩兵やバックアップ無しで運用したロシアの戦術に問題があるだけで戦車そのものは弱くないんだけどやっぱりこうなったか
戦車不要論を唱えるアホは盾無しで戦えよ

[0869 インターフェロンβ(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 15:23:05.38 ID:1d3ZzEol0]

ウクライナは今戦車欲しがってるしな

[0870 レテルモビル(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 15:40:25.48 ID:OHbn/Op10]

空母と同じやな
戦車部隊にはドローン部隊も必須や

[0871 メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [US] 2022/03/29(火) 15:48:53.27 ID:0LXN9kZA0]

>>870
結局限定ジャンケンみたいなもんだからな
組み合わせが大事なのよね

[0872 ソホスブビル(茸) [FR] 2022/03/29(火) 15:48:59.37 ID:0GPFjtQx0]

>>863
RPGは試験ように買っただけ。
10式の装甲の試験なんかに。

[0873 テラプレビル(埼玉県) [EU] 2022/03/29(火) 16:02:05.63 ID:LvVWML6V0]

>>872
ロシアは日本が中国みたいに無断でパクって量産する事を恐れたけど
よくよく考えたら、物作りを忘れて工場もすべて失った日本を恐れる必要は
もう無かったんだね。
学力優秀な者から虚業に就いて、中抜きするだけの国に成り下がったから、
今の日本がRPG-7はおろか、WW2時代の初代Panzer faustすら難しすぎて
作れない現実を直視しよう。
たとえロシアの優秀な技術者を派遣して指導したとしても、どの組織も理解
できないし、作ろうという気概もない。

[0874 ソホスブビル(愛知県) [GB] 2022/03/29(火) 16:08:05.33 ID:+VEs9lD70]

まだあまり主流にはなってきてないけど対戦車兵器の接近を感知して迎撃して対処するシステムもあるから、
今度の戦訓をうけて成形炸薬弾系の対処に関してはそっち系の開発や装備させるのが加速しそう
あと基本的に歩兵用の対戦車兵器ってのは待ちガイルで使うのが主だから守勢時にこそ真価を発揮するもので、
攻勢に出たり追い打ちかけるみたいな時には徒歩歩兵でちんたらやってるわけにはいかんから

[0875 アデホビル(岡山県) [CN] 2022/03/29(火) 16:22:32.94 ID:A6QIFA8v0]

一般市民に対しては最強の兵器
日本国民に対して最強

[0876 インターフェロンα(東京都) [US] 2022/03/29(火) 16:26:11.16 ID:E86NF+UE0]

市街地で随伴歩兵が少ないかいない状態で戦車や装甲車両が突出してるとかやってそう

[0877 ネビラピン(大阪府) [PH] 2022/03/29(火) 16:28:02.95 ID:a7RNjK2t0]

>>124
そんな歩兵１人特攻させるような戦い方しないでしょ？

[0878 ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 16:30:04.24 ID:d3OSqRcu0]

>>876
「してそう」じゃなくしてるんですよそれが
演習場内の移動か？ってくらい呑気に車両だけでゾロゾロと

マジで末端には演習で移動だよとか伝えてないよねこれ
移動先着いたら別の命令で攻撃指示してる感じで

[0879 ラミブジン(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 16:31:39.40 ID:sVstDVey0]

その歩兵を輸送し守る存在はなんだよ
その輸送路を守る存在はなんだよ
偶発戦闘時に対応する存在はなんだよ

戦闘車両はいる

[0880 ネビラピン(大阪府) [PH] 2022/03/29(火) 16:32:31.24 ID:a7RNjK2t0]

>>179
なんかロシアが運用するとフレンドリーファイアしそうだな

[0881 インターフェロンα(東京都) [US] 2022/03/29(火) 16:41:20.56 ID:E86NF+UE0]

>>878
全周警戒できない状態で前線彷徨いてるとか自殺と変わらん
市街地はさらに三次元なのに

[0882 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 16:42:10.65 ID:Uug6GN8z0]

>>873
つー話じゃなく、紛争地帯で遭遇する可能性のあるRPG7の本物を購入して試す事で強度を確かめたいだけ。

[0883 バロキサビルマルボキシル(光) [TH] 2022/03/29(火) 16:45:05.65 ID:jpg9x0j40]

巨大戦艦の時代は終わっても
駆逐艦とかあるしな
今まさに黒海で艦砲射撃とかしてる
まあホドホドに運用せいということ

[0884 エンテカビル(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 16:45:40.84 ID:J1Y59ocK0]

えんそくのしおり

【悲報】ロシア軍、ガチのマジでピクニックに行く気分で開戦したと判明… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648538581/

[0885 ダルナビルエタノール(埼玉県) [EU] 2022/03/29(火) 16:53:47.95 ID:uBKMEmcQ0]

まぁ、日本の場合、そんなに戦車に注力する意味も無いしな。

[0886 インターフェロンβ(SB-Android) [US] 2022/03/29(火) 16:57:56.80 ID:1d3ZzEol0]

>>878
まあでもあれ自体は間違ってはない
車間狭すぎるのはあるが
常に歩兵展開してたら遅くて仕方ないし

[0887 ポドフィロトキシン(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 16:58:16.10 ID:Nyl5YXRy0]

光ファイバー付いてるロケット、絶対役に立つ日が来ると思う。無くさないで自衛隊。

[0888 オムビタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 17:02:28.49 ID:rfs8tc6E0]

戦車誘いこんどいてジャベリンとドローンで瞬殺
これが現代の戦争

[0889 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 17:07:16.96 ID:Uug6GN8z0]

>>888
間抜けなロシア相手ならいいが、米軍やイスラエル相手だと、その誘い込む地域の上空には数日前から侵攻側のドローン（UAV）が飛んでる。

侵攻が近くなると榴弾と多連装ロケットおよび空爆が来る。

[0890 ポドフィロトキシン(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 17:08:13.07 ID:Nyl5YXRy0]

でも開始から本土決戦はつらいわ。大変だな日本。

[0891 ビダラビン(茸) [US] 2022/03/29(火) 17:16:37.18 ID:MaviSBdB0]

徹底的な精密ミサイル攻撃で焼け野原にしてからの戦車部隊でしょ
それでも万全では無いよな

硫黄島では空爆や艦砲射撃の後に上陸したアメリカ軍でも日本軍の反撃を受けてかなりの戦死者を出しているし

[0892 アメナメビル(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 17:17:09.51 ID:h2QY6MUW0]

　　

【悲報】ロシア軍、ガチのマジでピクニックに行く気分で開戦したと判明… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648538581/

9 ミルテホシン(ジパング) [BG] ▼ 2022/03/29(火) 16:25:14.50 ID:5V7cfMPe0 [1回目]
想像よりもピクニックだった

10 マラビロク(東京都) [US] sage ▼ 2022/03/29(火) 16:25:25.86 ID:uhKHjQnw0 [1回目]
カズマノフって誰よ

11 プロストラチン(ジパング) [US] sage ▼ 2022/03/29(火) 16:25:36.76 ID:jD4Mnnwv0 [1回目]
ガズマノフのコンサート！？

32 ロピナビル(茸) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2022/03/29(火) 16:28:44.73 ID:o1wvHo2C0 [1回目]
オレグ＝カズマノフってソ連出身シンガー居るみたいだけどコンサート予定だったの？

119 ドルテグラビルナトリウム(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2022/03/29(火) 16:49:47.21 ID:X5OKMfX40 [1回目]
あのカズマノフだと！

125 パリビズマブ(光) [US] sagd ▼ 2022/03/29(火) 16:51:39.42 ID:M6M9UQE60 [2回目]
ググったらカズマノフってロシアのウヨの歌手らしくクリミア併合を祝った歌も作ったらしい
キエフがあっさり落ちてたら祝勝会で歌ったかも

132 パリビズマブ(千葉県) [TW] sage ▼ 2022/03/29(火) 16:54:05.61 ID:qjoHlh/70 [2回目]
空挺って初日にキエフに突っ込んで来て全滅した部隊だろ？
カズマノフのコンサート、楽しみだっただろうに。

148 ビダラビン(岩手県) [ﾆﾀﾞ] ▼ 2022/03/29(火) 17:02:12.48 ID:M1oXpdv60 [1回目]
最初の内はウクライナのプロパガンダを内包したジョークだと思ってたけど
ここまでロシア軍のマヌケっぷりが露見した今だと、ほんとあり得そうで困る…

[0893 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 17:18:58.91 ID:LdtKjOO40]

>>890
本土決戦はありません
海上決戦です
空襲はあるかも

[0894 ホスカルネット(愛知県) [ES] 2022/03/29(火) 17:19:52.59 ID:AgTnh6Vp0]

もうドローンと空爆とミサイルだけでええやろ

[0895 レムデシビル(光) [CN] 2022/03/29(火) 17:20:09.66 ID:Qt0xCSRv0]

>>888
対戦車ミサイルはどんなに高性能でも待ち構えた射線内に入ってきた戦車を討ち取る以上の能力は
持ってないよ、攻撃側が陣地を迂回機動できる状況なら無価値になる

[0896 ホスカルネット(光) [US] 2022/03/29(火) 17:21:24.01 ID:gQReq86u0]

もはや戦車は女子のたしなみだからな

[0897 ホスカルネット(光) [US] 2022/03/29(火) 17:22:35.04 ID:gQReq86u0]

壊れた戦車は大洗町が全部引き取るよ
ガルパンおじは500万までなら出すだろｗ

[0898 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 17:24:07.82 ID:Uug6GN8z0]

>>891
なので、装甲車や歩兵戦闘車だけで侵攻するのは怖い。
イスラエルだと前日からのUAV監視で歩兵を赤外線探知して榴弾とロケット砲で徹底的に叩いた後に、歩兵戦闘車と戦車がペアで侵攻してくる。

[0899 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 17:26:17.13 ID:Uug6GN8z0]

>>894
明日早朝までに地点Aを確保せよ。
地点Aは空爆と榴弾による攻撃で殲滅してあるが、少数の歩兵が対戦車ミサイルを持って掩体している可能性がある。
戦車もあるが、ドローンとミサイルだけでいいのか？

[0900 ポドフィロトキシン(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 17:26:41.07 ID:Nyl5YXRy0]

>>893
日本の皆さんから「無害通行権を勉強しろ反知性主義者め！」と言われるんですがどうしたらいいですか？

[0901 パリビズマブ(東京都) [IN] 2022/03/29(火) 17:28:37.41 ID:YbBwOfD10]

>>855
本当に実戦で強いのかわからない
海自空自は米軍の戦闘経験に基づいた兵器導入してるけど
陸自はガラパゴス進化してしまったからな
なお最新式小銃がゴミなわりに世界で一番高い
甘くダリィのせいでw

[0902 エファビレンツ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 17:30:54.42 ID:8e7pvpJf0]

ちょっとジャベリン撃ってもいい？

[0903 レムデシビル(光) [CN] 2022/03/29(火) 17:31:21.82 ID:Qt0xCSRv0]

ちな戦車はレアメタルの塊だからスクラップとして結構な価値がある
日本でもかなり最近まで中東で撃破された戦車の残骸をスクラップとして輸入してた

[0904 アデホビル(東京都) [RU] 2022/03/29(火) 17:43:13.39 ID:qn0SNEMp0]

>>4
山登るときは登山道使うなよ？

[0905 ラミブジン(広島県) [CN] 2022/03/29(火) 17:44:56.88 ID:w7Gbp1RE0]

ウクライナを教訓にするなら実戦経験なぞ重要じゃないってことだ
ウクライナ軍は東部２州との小競り合いしか経験したことない一方で
ロシアはアフガン、シリア、チェチェン、南オセチアとバリバリに実践を経験してる

[0906 オセルタミビルリン(茸) [US] 2022/03/29(火) 17:46:20.12 ID:EhW4oaiG0]

将来的には高速機動と防御力を兼ね備えたパワードスーツを着た軍人が戦場を練り歩く時代になるのか

[0907 オセルタミビルリン(大阪府) [CA] 2022/03/29(火) 17:46:52.38 ID:Vgf3awGB0]

>>1
ブツブツ言う前に１０式にジャベリンかまして破壊されてない事を実証する動画あげろよ

[0908 ソホスブビル(新潟県) [JP] 2022/03/29(火) 18:13:33.16 ID:S816ILCG0]

>>906
ジャベリンが凄いって言うけど、他の対戦車ミサイルだって同等以上の威力だぞ
もちろん、誘導式で

人が携行できる一番安いタイプがウクライナに大量配備されてるってだけで

こういうと、ますます戦車がオワコンに思えるかもしれないけど
むしろ戦車が脅威だからこそ、対抗するための兵器も進歩したわけで

[0909 ネビラピン(大阪府) [PH] 2022/03/29(火) 18:14:13.43 ID:a7RNjK2t0]

>>906
俺がガンダムだ！

[0910 ジドブジン(光) [ZA] 2022/03/29(火) 18:51:16.32 ID:sG5fSEhP0]

言いたい事はわかるけど偵察兵だしても偵察兵が狙撃されるだけで結局は威力偵察にBMPが出て殺られて損害多くてもっと重装甲をと戦車にまわされて戦車が全面にでるだけでしょ
むしろ無駄な損害出さずに最初から戦車出す判断したのはチェチェンやシリアでの戦訓ゆえだと思うんだけど

原因は戦車前進じゃなくて包囲戦術で薄く広く展開したせいで数に劣るウクライナに各個撃破のチャンスをくれた事だと思うんだが
全軍の戦力で首都目指せばとっくに首都落ちてたと思うよ

[0911 レテルモビル(千葉県) [US] 2022/03/29(火) 18:56:00.39 ID:OHbn/Op10]

>>901
やっぱり実戦はしたいな
戦車をウクライナで試したい

[0912 ビダラビン(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 18:59:14.91 ID:SRQalpYR0]

戦訓なしのハリボテやんか

[0913 インターフェロンβ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 19:14:34.12 ID:L5BAZ9W20]

ゲームだと市街戦では歩兵、工兵最強だろ　

[0914 インターフェロンβ(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 19:19:57.86 ID:at0z2z3y0]

>>906
ならない、小型自立ロボットになる。

[0915 ミルテホシン(鳥取県) [NL] 2022/03/29(火) 19:23:13.62 ID:6Mz4spZc0]

ビビリ安倍

[0916 レムデシビル(光) [CN] 2022/03/29(火) 19:29:28.67 ID:Qt0xCSRv0]

今までの携行対戦車ミサイルとの違いは射程が2500ｍまで伸びた点にある
戦車砲の役割は２５００〜３０００ｍくらいの交戦距離で敵戦車を撃破することにあった
戦車搭載兵器の内容に変化が生じるだけで戦車そのものが無くなることはない
当面は戦車の戦術的運用に違いは生じるだろう

[0917 エファビレンツ(東京都) [CA] 2022/03/29(火) 19:34:09.72 ID:uIonoHIO0]

>>916
まあ、ミサイル兵はノーガードだし2発目は撃てないから捨て身になるけどね。
戦車を無力化出来なければ戦車砲の餌食になってあの世行き。

[0918 オセルタミビルリン(茸) [US] 2022/03/29(火) 19:35:49.20 ID:EhW4oaiG0]

>>914
そんなの作れるのアメリカくらいじゃないか？

[0919 ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [US] 2022/03/29(火) 19:36:29.76 ID:pqhxHfWp0]

いうて日本で戦車とか相手が使えんから、日本は陸戦の戦場にはならないんよな



どうでもいい豆知識だけど

[0920 エファビレンツ(東京都) [CA] 2022/03/29(火) 19:43:37.18 ID:uIonoHIO0]

>>919
島国を攻めるのは制空権と制海権を取らないとならないが、当然島国はそれを前提のドクトリンだからな。
上陸する以前の前準備がすでに無理ゲー。

[0921 ビダラビン(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 19:53:33.84 ID:SRQalpYR0]

>>914
こいつにジャベリン載せたら戦車はゴミ
https://youtu.be/hDSXD_cB_Hc

[0922 レテルモビル(東京都) [US] 2022/03/29(火) 19:55:28.56 ID:7SsM8hJJ0]

>>920
ということで陸軍なんていらないんですわ

[0923 ビダラビン(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 19:57:05.25 ID:SRQalpYR0]

>>922
制空権制海権取られたら後は何しても無駄だわな

[0924 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 19:58:35.91 ID:Uug6GN8z0]

>>916
ちなみに、イスラエルが中東戦争で苦渋を舐めた第一世代対戦車ミサイルであるサガーの最大射程は3000m
https://photo.weaponsystems.net/image/s-carousel/n-iw_atgw_at3_v1.jpg/--/img/ws/iw_atgw_at3_v1.jpg
多くの訓練がいるかどうかの差が大きい。

[0925 エファビレンツ(東京都) [CA] 2022/03/29(火) 20:01:51.91 ID:uIonoHIO0]

>>921
こいつ、20kgもの重量を運べるの？

[0926 レムデシビル(光) [CN] 2022/03/29(火) 20:04:12.50 ID:Qt0xCSRv0]

>>923
今回の戦訓で戦車以上にその価値が疑問視されるようになったのが航空優勢なんだわ
露もウクライナもかなりの航空戦力を保持したままで戦場に投入しようとせずにらみ合ったまんま
双方ともに相手の対空ミサイルが怖くて航空戦力の投入を控えてるってぽい
対空ミサイル網を構築できれば相手の航空優勢を無力化できる時代が来たのかもしれない

[0927 ビダラビン(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 20:04:43.47 ID:SRQalpYR0]

ジャベリンなんか高価な上に射程短いじゃん？
誘導付き迫撃砲弾なら地平線の向こうの戦車をトップアタックで屠れるぞ
もちろん迫撃砲に誘導性能を持つ羽根つけただけだから安く済む

https://youtu.be/Mj8ThMqjisA
こういうのがあるからジャベリンなんか外に出しても痛くも痒くもないわけだ

[0928 レムデシビル(光) [CN] 2022/03/29(火) 20:05:55.37 ID:Qt0xCSRv0]

>>921
こんな金の掛る代物よりも普通にゴリアテ式の方が実用的ではなかろうか

[0929 ビダラビン(北海道) [CA] 2022/03/29(火) 20:06:14.99 ID:SRQalpYR0]

>>925
9kgだったわダメだww
https://www.ghostrobotics.io/vision-60

[0930 バラシクロビル(SB-iPhone) [US] 2022/03/29(火) 20:09:21.98 ID:GoeWUP7t0]

オモチャのドローンで偵察がきて、
見つかったら9割の確率で命中するミサイルが飛んできて、
当たったら即死

護衛いても戦車なんかできることなくない？
その護衛ほかの事に使ったほうがよくない？
戦車よりドローンとミサイルの開発と戦術に力を注ぐべき

[0931 アマンタジン(静岡県) [PL] 2022/03/29(火) 20:34:37.40 ID:Uug6GN8z0]

>>930
対戦車ミサイルに苦しめられた軍隊は逆の事をやってる。
機甲師団の通過ルート上空にUAVを置いて歩兵を赤外線探索してる。>>898
この環境下で歩兵が生き残る事は極めて難しい。

[0932 アマンタジン(ジパング) [CA] 2022/03/29(火) 21:04:08.29 ID:UUkLTTog0]

無人機買えよ

[0933 ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US] 2022/03/29(火) 21:13:36.09 ID:NQHE3aPf0]

制空権取れてたら戦車がもっと活きてた
ウクライナとしては良かったことだが

[0934 リバビリン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 22:32:37.36 ID:DlDzK5B50]

もっと身軽な機動歩兵みたいなのがいいんじゃない？

[0935 テラプレビル(北海道) [AU] 2022/03/29(火) 22:44:07.03 ID:AC+4jB1U0]

ベトナムではガンシップを操作し戦車を運転し100万ドルもする設備を任せられてたんだ。それなのに帰還してみればどうだ？駐車場の警備員にすら雇ってもらえない！

[0936 エトラビリン(東京都) [US] 2022/03/29(火) 22:49:52.15 ID:jljUaY1p0]

>>935
ランボー乙

[0937 エンテカビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/29(火) 22:55:27.90 ID:tdbvOTgt0]

やるなら軍師

[0938 ザナミビル(岩手県) [GB] 2022/03/29(火) 23:04:07.09 ID:LdtKjOO40]

対戦車兵器無限補充されたら戦車を含めた機動車両はたまりません
今回は対戦車兵器無限補充の特異な戦争なわけで

[0939 ファビピラビル(愛媛県) [CN] 2022/03/30(水) 00:11:44.64 ID:bN4c6RXO0]

ドローンが電波妨害されないのが、そんなもんなんだって感じ。

[0940 プロストラチン(東京都) [JP] 2022/03/30(水) 05:14:23.61 ID:dVXXyekh0]

>>934
長距離移動が辛い。
移動砲台は、これからも必要なんじゃないかな。

[0941 プロストラチン(東京都) [JP] 2022/03/30(水) 05:15:15.35 ID:dVXXyekh0]

>>938
捨て身で命が軽い国じゃないと出来ない戦術だしな。

[0942 レテルモビル(東京都) [TR] 2022/03/30(水) 06:49:35.22 ID:BVlfftm/0]

日本は10式じゃなくてX−10を作るべきだった
あれくらいなら普通に作れるだろ？

[0943 ソホスブビル(栃木県) [US] 2022/03/30(水) 06:56:11.71 ID:CofLdSLO0]

歩兵が1人でも居たら対戦車兵器持ってるかもしれんのでひたすらアウトレンジから戦車の砲撃。

こういう使い方すれば良いわけか？

[0944 イスラトラビル(SB-iPhone) [IT] 2022/03/30(水) 07:06:36.55 ID:0wuVy0ER0]

合同演習で各国から羨ましがられた自衛隊軽装甲機動車https://i.imgur.com/lL9Vrwx.jpg

[0945 ポドフィロトキシン(茸) [US] 2022/03/30(水) 07:14:35.31 ID:ST5b/rO20]

かっこいいから気になってwiki見てみたらいい事何も書いてなくて草

[0946 アデホビル(SB-iPhone) [US] 2022/03/30(水) 07:34:19.37 ID:pj2nFcGB0]

制空権抑えてないのに長蛇の列とかしてるしな

[0947 バロキサビルマルボキシル(大阪府) [US] 2022/03/30(水) 07:45:42.96 ID:T2doFpuZ0]

対空砲山盛り積み込んだ対空戦車って格好良いよね

[0948 エルビテグラビル(SB-Android) [US] 2022/03/30(水) 08:04:23.69 ID:WjpIOStf0]

ちょうどタイムリーな話題/ツイートあった

!!!
ウクライナは
2,000ドルの市販オクトコプターに
赤外線カメラと対戦車手榴弾を搭載し、
夜間に村の家の間に隠れている
ロシア戦車を発見して攻撃している。

[0949 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 08:26:15.97 ID:Fa3PuGmg0]

>>943
イスラエルを例に取ると、赤外線探知装置と人の目で発射を確認すると煙幕弾を前方に展開して少し前進し、違う車両が発射地点近傍を射撃する。
人の目が重要なので、イスラエル車長は常を顔を出して監視する事を義務付けられてる。
狙撃対策としてメルカバハッチはほんの少し上に上がって強力なヘルメットになるような作りになってるんだが、これはアメリカ軍も採用してる。

このため、平原で距離があると狙っても当たらない。
そこでヒズボラが考えだしたのがメティス対戦車ミサイルの最低距離に潜んだ自殺攻撃(撃った後はアッラーアクバール)。

[0950 アデホビル(東京都) [CN] 2022/03/30(水) 08:28:30.30 ID:DW1klR9L0]

戦車の機動力のなさよ
何十年前の概念で戦っンの

[0951 アタザナビル(茸) [VN] 2022/03/30(水) 08:33:22.15 ID:K/udhINw0]

携行品が出回ってる国なら
ヘリが最弱だろ

[0952 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 08:38:57.51 ID:Fa3PuGmg0]

>>943
成形炸薬弾は戦車の複合装甲に無力なんだが、多くの戦車は前面にしか採用してないため隊列の横か上から狙う。
メルカバなぞはビル上からの攻撃に悩まされてるため上部にも採用してる(伝統的に機動力より防御力な国)ためトップアタックに強い。
http://m3i.nobody.jp/img/merkava4.jpg
ロシア戦車も上部に爆発反応装甲を張り巡らしてるんでトップアタックには強いハズなので、ウクライナは案外ジャベリンをダイレクトモードにして横から狙ってるのかもしれない。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/03/20220310-OYT8I50012-1.jpg
米軍はジャベリンを想定してないのかトップアタックに弱い気がするんで、ウクライナがロシアに渡った後は想定外のジャベリンが脆弱になるかもしれない。

[0953 ポドフィロトキシン(神奈川県) [JP] 2022/03/30(水) 08:53:10.62 ID:WO9Buu690]

まさにその未舗装道路で泥にハマって鹵獲されてるんだが…

[0954 ダサブビル(京都府) [US] 2022/03/30(水) 09:15:24.29 ID:M7ESg6pT0]

ウクライナの戦車撃破動画流れてるけど、ジャベリンいらんやん…ってくらい肉弾接近してから打ち込んでるの多いな

[0955 リバビリン(東京都) [US] 2022/03/30(水) 09:18:28.25 ID:fHATjSyd0]

>>947
第二次大戦の頃は、どの国も対空戦車を持ってたのにな。
廃れたのは何でかね。

[0956 ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [FR] 2022/03/30(水) 09:18:39.32 ID:OAiHuPOw0]

ロシア戦車の9割は、保管中に内部の電子機器がもぎ取られて横流しされてたらしいな
確かにロシア軍の腐敗によって必要以上に弱体化しているというのはありそう

[0957 ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [FR] 2022/03/30(水) 09:20:41.20 ID:OAiHuPOw0]

戦車部品横流し問題で、戦車部隊トップの将校が自殺したし
戦車部隊が本来の機動力をまったく発揮出来なかったことがロシア軍の弱点になった

[0958 リバビリン(東京都) [US] 2022/03/30(水) 09:20:50.68 ID:fHATjSyd0]

>>953
未舗装路を走る場合は斥候が事前に偵察に行くのだけど、それをサボったんだろうね。
地雷もあるだろうしロシア軍の質自体が第二次大戦より劣化してるってのがな。

[0959 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 09:32:59.44 ID:Fa3PuGmg0]

>>955
米軍は(航空戦力に自信があるからなのか)イマイチな印象ある。
ロシアは充実してるハズなんだけどね。
https://stat.ameba.jp/user_images/20210429/23/tank-2012/83/33/j/o1105092414934129472.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20210429/23/tank-2012/d8/02/j/o0640049114934129423.jpg
ツングースカ(30mm×2+対空ミサイル)

[0960 ペラミビル(千葉県) [CN] 2022/03/30(水) 09:34:28.47 ID:xVuqR6mL0]

>>500
一般人は軍服着てないなら戦わずに虐殺されて下さいってのは話がおかしいだろ

そもそも最初にウクライナで抗議デモやってた市民に銃乱射したのロシアだしな

[0961 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 09:48:32.37 ID:Fa3PuGmg0]

>>960
ボーイスカウトの制服について、そんな説明を受けた覚えがある。

正規の軍隊が投降すると捕虜として扱われ、安全が保障される。
ゲリラと認定されるとその場で射殺されるか、その国の法律により犯罪者として処罰される。

ボーイスカウトはその名の通り少年斥候隊と言う軍人なので捕虜の権利を持つ(持たせようとした工夫)。

[0962 イノシンプラノベクス(青森県) [JP] 2022/03/30(水) 10:01:08.03 ID:4CdriGm40]

もう戦車の時代じゃないし

[0963 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 10:03:25.03 ID:Fa3PuGmg0]

>>962
航空優勢+UAV+歩兵戦闘車+戦車の総合戦だな。>>898

[0964 イノシンプラノベクス(青森県) [JP] 2022/03/30(水) 10:05:10.74 ID:4CdriGm40]

戦車もドローンをファンネルみたいに使わないとダメな時代だろ？
単独とか車列だけだと的になるだけ
砲弾も誘導兵器を織り交ぜないと

[0965 アデホビル(石川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/30(水) 10:06:07.26 ID:ng0rHOmG0]

少年兵は色々とマズかろうに

[0966 イノシンプラノベクス(青森県) [JP] 2022/03/30(水) 10:07:24.61 ID:4CdriGm40]

>>44
マッピングして独立自立AIでok

[0967 ホスカルネット(神奈川県) [US] 2022/03/30(水) 10:09:21.74 ID:WZNqMB6n0]

ピクニック感覚で戦場に来たと数々の証言があったと思うが

[0968 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 10:14:39.66 ID:Fa3PuGmg0]

>>964
イスラエルにLAHATなんてシステムがあるな。
射程6km、セミアクティブレーザー誘導、120mm砲から発射可能、ヘリあるいは装甲車に対応。

[0969 ペンシクロビル(ジパング) [CN] 2022/03/30(水) 10:15:06.75 ID:HPqY1ftC0]

例の四つ脚ボットに装備テンコ盛りで付随させて
軽装歩兵がアッという間に最新重装歩兵に早変わりみたいのが一番いいんじゃねの
無い物ねだりしても意味ないけどさ研究しろよ

[0970 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 10:15:41.83 ID:Fa3PuGmg0]

>>966
普通それは「ミサイル」と呼ぶw

[0971 ザナミビル(東京都) [UA] 2022/03/30(水) 10:16:21.59 ID:idRoLv680]

>>2
俺のタイニーフープ最強って事でOK?

[0972 イノシンプラノベクス(東京都) [VN] 2022/03/30(水) 10:16:42.07 ID:ls7w35wO0]

一方ロシアはハイラックスを…

[0973 バルガンシクロビル(千葉県) [TW] 2022/03/30(水) 10:21:06.59 ID:YZxkFNPD0]

>>969
まぁ日本だと学術会議みたいのが出て来て研究を邪魔するんですけどね。

[0974 ペンシクロビル(ジパング) [CN] 2022/03/30(水) 10:27:11.74 ID:HPqY1ftC0]

ウクライナ戦では補給にUAVがかなり有効だて記事も読んだな
ヴィーーーンて欲しい物が特急便で届いたら
最前線の歩兵小隊とかめちゃくちゃ有難いだろうな

[0975 ソリブジン(やわらか銀行) [TR] 2022/03/30(水) 10:28:36.31 ID:zbfkmz/m0]

戦車よりも、戦車を攻撃できる携帯ミサイルと、ドローンが必要です。

[0976 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 10:57:00.67 ID:Fa3PuGmg0]

>>975
任務による。
「明朝までに地点Aを確保せよ」「空爆は行ったが複数の小隊が生き残ってる可能性がある」「対戦車ミサイルとドローンだけでいいのか？」
>>899

[0977 アメナメビル(東京都) [US] 2022/03/30(水) 10:59:30.13 ID:qMAljyq20]

今後は戦車に兵員輸送能力くらいはつけないと
生き残りは難しいと思う

[0978 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 11:07:29.39 ID:Fa3PuGmg0]

>>977
メルカバかな？

[0979 オセルタミビルリン(茨城県) [ZA] 2022/03/30(水) 11:28:12.22 ID:pUt3iaHi0]

自衛隊の将官クラスは三菱に天下りしてますから、戦車いらないなんてことになると困る。

戦車はこれからもドンドン作り続けます。

[0980 オセルタミビルリン(茨城県) [ZA] 2022/03/30(水) 11:32:40.71 ID:pUt3iaHi0]

戦艦大和も飛行機に沈められてしまった。
あれと同じだよ
兵器はいつか陳腐化する。

戦車はいまやただのドン亀

[0981 インターフェロンα(兵庫県) [US] 2022/03/30(水) 11:41:32.70 ID:oA44XGXy0]

ドローン集団に囲まれたら手も足も出ないだろ
時代遅れになっていくのは時間の問題

[0982 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 11:43:11.39 ID:Fa3PuGmg0]

>>980
使い方だよ。
例えば、日本の航空戦力が米艦隊に通用したかと言うとそうじゃない。
特に後半はレーダーピケット、CAP(護衛機の空中待機)、VT信管、40mmボフォース、多数の20mmの前に、命をかけた特攻機ですら突破できなくなっている。

[0983 レムデシビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/30(水) 11:45:42.78 ID:bUkTgMLA0]

>>974
大量のベレー帽が届きます

[0984 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 11:50:28.17 ID:Fa3PuGmg0]

>>981
アメリカの対応はこんな感じ。>>835
ドローン操縦電波を探知して乗っ取るのがLMADIS。
レーザーにより物理破壊するのがレイセオンのシステム。

[0985 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 11:53:15.48 ID:Fa3PuGmg0]

>>981
アメリカは大型UAVも対象にしてるけど、イスラエルはいわゆるドローン特化型も作ってる>>837
アメリカもイスラエルも相手ドローンを押さえ込んだ上で自国のUAVとドローンを使うつもりなんだろう。

[0986 オセルタミビルリン(茨城県) [ZA] 2022/03/30(水) 11:55:48.72 ID:pUt3iaHi0]

>>982
使い方なんてことを言えば、戦艦大和を旗艦とした連合艦隊とアメリカ太平洋艦隊が
いっさい航空機を使わない艦隊決戦をすれば、連合艦隊が勝っていた。
そんな　たられば話　をしても意味がない。

[0987 アシクロビル(神奈川県) [US] 2022/03/30(水) 11:56:40.77 ID:takNh82Y0]

偵察機からのリアルタイム情報でロシア軍の戦車や航空機の位置がバレバレなんだよ
こういう後ろ盾があってこそジャベリンが強いんだよ

一方ロシアは偵察機を飛ばした形跡なし。山賊レベルの戦法をとってる。

ＮＡＴＯが戦域情報提供　ロシア軍の動き逐次把握―ウクライナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032500944&;g=int

>ロシア軍が全戦域の状況を把握した上で作戦の指揮を行っている形跡は乏しい。
>ウクライナ周辺で早期警戒管制機を飛ばしたり、空から地上部隊の動きを逐次監視したりしている様子はないという。
>英国防省筋は「ロシアが刻々と変化する戦域情報をどう把握し、
>どうやって作戦を組み立てているのか不明だ」と首をひねる。

[0988 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 11:59:40.13 ID:Fa3PuGmg0]

>>981
アメリカが多用してるのはRQ11レイブン。
ちょっと情けないけど、火力は充分すぎるほど持ってるんで、発見さえすればいいんだろう。
https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2022/03/raven-10thMay.jpg
直接攻撃ならこの手のがあるしね。
https://www.cnn.co.jp/storage/2016/04/13/2e0642fa4eb5adaccb55b3d2ab053ca4/t/768/432/d/china-drone-6.jpg

[0989 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 12:04:16.00 ID:Fa3PuGmg0]

>>986
>>982は制限戦じゃないフルの戦いだな。
タラレバで良く聞くのは、WW2の米艦隊同士が戦った場合、航空優勢になるのか艦隊優勢になるのかってヤツでミリオタ同士の争いになるw
↑
護衛機の力量が同等だと戦艦による艦隊決戦の可能性が発生する。これが米海軍がアイオワ級を作り続けた理由じゃないか説がある。

[0990 ビダラビン(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/30(水) 12:09:42.98 ID:214J2O210]

ドローン自体に火力が無くても位置座標を特定したらM982誘導迫撃砲弾を叩き込めばいい
M1156迫撃砲弾誘導化キットを使えば通常の迫撃砲弾が誘導化される(JDAMみたいに)
3500キット調達時で7000万ドルだから1キット2万ドル

[0991 ダルナビルエタノール(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/30(水) 12:24:02.52 ID:A9uJkBIw0]

>>407
ルーデル閣下「それが基本だ」

[0992 ラルテグラビルカリウム(光) [CN] 2022/03/30(水) 12:25:07.12 ID:/9KVq9D10]

>>393
ジャベリンは元々タンデム弾頭で2発分縦に並んでるから1発で済むぞ

[0993 アマンタジン(東京都) [CA] 2022/03/30(水) 12:32:48.01 ID:nKhvy6II0]

戦車にも対空兵器搭載したら

[0994 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 12:35:56.33 ID:Fa3PuGmg0]

>>992
タンデムは爆発反応装甲用だな。
なのでロシア戦車は2枚重ねになってる。

[0995 ラルテグラビルカリウム(光) [CN] 2022/03/30(水) 12:37:24.39 ID:/9KVq9D10]

ロシアにはアリーナアクティブ防護システムが配備されているはずなのだが
殆ど装備してないんだろうな
これがあればジャベリンなど無効なはず

https://youtu.be/AIpsOobz13I

[0996 ラルテグラビルカリウム(光) [CN] 2022/03/30(水) 12:37:50.82 ID:/9KVq9D10]

>>994
タンデム弾頭対応二重ERAウケるwwww

[0997 アメナメビル(静岡県) [PL] 2022/03/30(水) 12:38:35.26 ID:Fa3PuGmg0]

>>995
爆発反応装甲もあるんで、1両に複数発同時攻撃してるみたいだね。

[0998 パリビズマブ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/03/30(水) 12:39:15.95 ID:uESSP5yo0]

元より制空権が取れていない中では戦車も戦艦も一方的にやられるだけだわな

[0999 エトラビリン(茸) [DE] 2022/03/30(水) 12:44:05.10 ID:9US1M8EC0]

>>755
これらを話すヤツは信用してないないわ。極端なヤツだし。
俺は知っている！あいつらはバカってノリだしな。
おわらい韓国軍とか見てそう。

[1000 エトラビリン(茸) [DE] 2022/03/30(水) 12:45:03.63 ID:9US1M8EC0]

戦車なくならないと思う