橋下徹 「ウクライナは安全を守る為に妥結しろ」 櫻井よしこ「どのような妥協を?」 → (動画あり) [357270159]
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ピーチ太郎2nd@PeachTjapan2
櫻井よしこ「例えば、日本が中国に攻め込まれ、私達が”最後まで戦う”という時に他の国に『妥協しなさい』と言われたらどうか」
橋下徹「安全を守る為に政治的な妥結もある」
櫻「ウクライナは絶対に領土を譲らず、ロシアは絶対に欲しい。現実的にどんな妥協するのか」
橋「………」
ノープラン
https://twitter.com/PeachTjapan2/status/1502788884878422016
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https://kaiseikai-tsuga.jp/post-2211/ >>1
ウクライナが妥協ではなくNATOが妥協と橋下さんずっと言ってるけど
何でデマ流すの? 普通に半分づつに分けるとか平和的解決方法はいくらでもある 動画の切り取りやんけ
この後バチーンと論破しとるやろ 半分を何回繰り返しても無くならない
ウクライナは不滅です NATOと西側は批判するけど中国には頭を下げろだもんな >>1
橋下徹「ウクライナを安全の為にNATOは妥協しろ。」
これが正しい。
批判は好きなだけしても良いけど捏造を基に批判は違うと思うが? >>10
交戦団体はウクライナとロシアだしロシアはウクライナへ要求してるんだけど
NATOに妥協求めてるなら橋下はおかしくない? 大阪カジノ誘致でマカオのカジノのボス(マフィア)とズブズブになってから
橋本は中国共産党のコントール下に入った >>1
橋下徹「ウクライナの安全の為にNATOは妥協しろ。」
これが正しい。
批判は好きなだけしても良いけど捏造を基に批判は違うと思うが? >>14
「100万円よこせ!」って押し入って来た強盗に50万円渡すのが平和的解決なのか でも結果論から言えば最初からNATOに入らないって
妥協すればよかったっていうのは確かだね。
ロシアが戦局を有利に進めてるから要求はどんどんつり上がってるぞ。 >>25
おかしくないよ
キューバ危機の時も中東のミサイルとバーガーで解決していた >>33
それで命まで奪われてしまったら意味ないよ 維新の評価がこの人のおかげで激減したよ、こんな人最高顧問にしちゃダメだよ。維新は、リッケン強酸と同様、戦うなとか
なんか言っていると選挙が危ないあるよ。 >>25
おかしくないよ
キューバ危機の時も中東のミサイルとバーターで解決していた。
誤字多くてすまんw >>14
ウクライナとロシアの領土足して2で割ればちょうどいいな 民主における鳩山鳩夫
維新における橋下
政党が消滅する原因になるかもな >>14
右下 ドンパス共和国
左上 ベラルーシ
ウクライナ 消滅
のつもりだったのにヘタレ小早川動かず ロシアが求めている非武装中立化を実現するとどうなるか
既に独立を宣言した地域から軍が来てウクライナ全土が掌握される
中立化な上に内戦扱いだから他国は手が出せない
ほどなくしてウクライナ全土がロシアへの帰属を求めてロシアが併合する 橋下はとうとう降伏しろとは言ってない
って言い始めてるんだけど
俺が若年性痴呆になったのかな? カジノ誘致は、橋下の言動を根本的に変えた
ユダヤ系とも深く関わることになるので、大阪ではいち早く差別禁止法を作ったくらいだ
マカオのカジノ企業はマフィア運営なのは公然の秘密で
中国の富裕層のマネーロンダリングこそが主な目的で運営されている
そして、そのボスの上には中国共産党が存在している。
橋下徹は中国共産党と取引したことで、言動の全てが中国への配慮になっている >>24
そもそもウクライナとロシアの問題なのに
NATOが何を妥協するの?
橋下氏はなぜロシアが戦争止めないのか理解してないから話がすれ違うだけ 橋下は国家観がないから、この問題は話さないほうがいい。行政改革だけの専門家でやってかないと維新の支持率避けるだけ 俺でも言える
なんかいい感じの落とし所見つけりゃいいじゃん >>38
50万円で帰る保証なんてどこにも無いし、同意の元に渡した50万円を取り返してくれる警察も居ないんだぞ これで東部2州も割譲なんてなったら帝国主義時代にあっという間に逆戻りじゃん 櫻井よしこは安倍晋三によるトンデモロシア外交総括してからだよ
極右文化人って盗っ人猛々しいよな >>14
戦争犯罪国ロシアに対する妥協って
軍を引かせた上でクリミア返還、賠償金支払いがスタートだろ >>1
櫻井よし子の前提がおかしいと言えない時点でアホな橋下徹 ゼレンスキー出て来いやあ。と言えばウケたのに>>1 >>14
じゃあ次ウクライナがロシアに攻めてロシア半分こな >>53
>>14
まずこれのどこが普通なのか教えてくれよ ゼレンスキーですら余りの被害に軟化しているのに外野の日本人は絶対に屈服するな
悪魔だなw 話遮らないでボケ橋下に喋らせればいいのに
誰だ口挟んできたバカは ウクライナの人ですら東部だけと思っていたんだろ
もう妥協できる状況じゃない 確かにどういう妥協をしたらロシアが軍を撤退させるんだろう?
具体的に教えて欲しいね
橋下徹は中国にも妥協してロシアに対する経済制裁に参加させろと言ってたけど、
どんな妥協をしたら参加するのかは言わないよね 先週は高市早苗に論破され、今週は櫻井よしこに論破され
男はバカだと思われるw >>42
NATOとロシアで妥協したとして、ウクライナとロシアの戦争はなんも終わらねえだろが >>52
軍事専門家も国際政治学者もロシアのウクライナ侵攻はNATOの東方拡大が原因だと言っていますが
あなたの見立ては違うの? そらNATO相手なら妥協出来るかもだけど
それがウクライナの安全には繋がらないよね >>50
維新のお喋りは墓穴掘るんだよな
つか大阪全体がホラ吹きなんだから大阪以外で騒ぐなと思う 日本の法曹界じゃ被害者が泣き寝入りすれば全て丸く収まるからな
弁護士って職業が人間のクズに成り果ててもしゃーない お前の土地タダでくれと言われた時の返しにノー以外あんのかな。しかも家族が既に傷つけられ始めてる時に裁判所に駆け込んでる場合かよと。先ずは相手と交戦してその隙に家族を避難させるとか、相手を戦意喪失させるだけの被害を与えるとか、それはどうしたって妥協出来ない範疇だろ。 >>82
闇金弁護士はそう言う思考抜けきれんのかね 具体的な妥協案思いつかないのに妥協しろとかよく言えるな >>82
被害者を守るのは法律じゃないからな
加害者を罰するのが検察で
加害者を守るのが弁護士
被害者は泣き寝入りするのが法律 安倍界隈は全員信用ならない奴ばかりだな
全てが胡散臭すぎる 橋本こいついいたい事だけよくいうな 確か俺みたいな家族に給付金なんか
配ってもしょうがないってほざいてたな 国民全員の希望者に配った給付金10万
家族全員拒否したろうな? もらってたら全員寄付でもしたろうな? いうだけじゃないだろうな >>34
妥協しても要求吊り上がるに決まっとるがな(´・ω・`) 橋下ほんまかっこ悪くなったな、、
老害やん
一時は期待してたが、チワワ感漂ってる 橋下擁護してる人は仮に中国が日本に攻めてきて、しかも中国軍の侵攻が想定より手こずってる状況でも妥協だ〜とか言って中国の要求飲むの? やっぱ自己責任論でやって来たから
それが通じないとトンチンカンなことしか言えない 東部だけみたいな落としどころかと思われてたのにいきなり全面戦争だもんなぁ 露 おまえの娘をレイプする!
橋 どうぞ!
ってこと?抵抗してボコボコにされてからやられるより最初から抵抗せずやられた方が傷は浅いって事か ゼレンスキーですら中立化する
NATOとロシアで話し合ってくれと要望しているのに
話し合うな戦えという祖国を守る意識13%の日本人。。。
いつも口だけ。。。 >>71
ロシアはウクライナがロシア寄りの中立地帯になることが目的
ウクライナに親欧政権が存在することが許せない
NATOからすれば将来的には分からんが当面ウクライナをNATOに入れる気はない
この状況でNATOが何を妥協したらいいのか分からんよね >>83
ロシアがウクライナに求めてることを言ってみ
それが答えだから 最大限いいとこでも戦争前に戻る程度
ウクライナが緩衝国の貧乏傀儡国家におさまるしかない
これが解決と言うなら解決なんでしょうな 「リベラル」が侵略者を擁護するのは笑えるなあ
嫌いだけど橋下徹の言うことは正しい!ってw >>91
実際にクリミア侵略で妥協したミンスク合意は破棄されたからな
今回の侵略が前提の妥協の先に発生してる
二度目だからウクライナ側も頑なになってんのに ユネスコに寄付すりゃーいいじゃん。食いなれないフランス料理ばかり一人たべるよりどれほど
ウクライナの人たちが助かるかしれません。 >>86
地方行政に関しては優秀だよ
外交は全くダメだね
国政進出しなくて良かったよ 橋下はどんどん論点をずらしながら
究極の二択を突きつけていくスタイルだからな
相手が答えに詰まったり第3の選択肢を選んだら
論戦から逃げたとなって勝利宣言 維新にもロシア派がいるんだろね
同和関係の繋がりで >>99
ゼレンスキーからしたら仲間ほしいからnato出てくれアメリカ出てくれと言ってるだけ
ウクライナが戦うと選択したから支援してるだけやぞ 橋下頭に血上りすぎだろ
ムキになってて話にならん
子供かこいつは だいたいさ
橋下が言うような妥結なんか
もうフランスのマクロンやらトルコのエルドアンやらイスラエルノベネットやら
何度も試みてるだろう・・・マクロンなんか毎日のようにやって疲れ果ててるじゃないか
何故、政治的妥結に至らないのか・・・
それはプーチンが妥結によって政権を維持してきた訳では無くて
人を殺す事で目的を達成してきた独裁者だからだよ
要するに橋下はこんなことすら見抜けないアホって事 でも第三次世界大戦にまで発展して日本にも多大な被害が出てきたら日本人も
ウクライナがすぐに折れていたら・・・って言いだす奴絶対要ると思うぞ >>113
一度西側はクリミアで妥協したんだよ
そしたら調子に乗って更に倍プッシュして始まったのがこの戦争 頭ハッピーセットって「他国が損得考えず侵略する訳無い」とか「対話で皆分かってくれる」とか「侵略されたら政治で妥協する」とお花畑論を言うけど
加害を与えたい前提の側が一切妥協しなかったらどうするんだろうね 橋下徹と玉川徹はロシアの代弁者か
https://www.youtube.com/watch?v=9_WTQ901zcY&t=385
岩田温先生
「彼らはウクライナ人の生命を守りたいという純粋な動機があるのかもしれない。
だけれども、それは軍事力を背景にした侵略者の要求を飲み込めとういう事。
つまりマクロな視点で見れば侵略主義・帝国主義が復活する事を後押ししてるという危険な話になる。
これは中国に対して台湾侵攻してもいいよ、尖閣に侵攻してもいいよ、というメッセージにもなる。
中国の総領事がツイッターで『弱者は強い人と喧嘩するな』と言ってた事と同じ発想になってしまう。まずこれが第1点。
第2点は『自由とは何か』ということを根本から考える必要がある。
これは田中美知太郎先生がおっしゃってる事なんですけど、
自由というのは、
国家が他国に侵略されず自分達の国の事を自分達で決める事ができる状況を言うんです。
国家の独立性が保たれてることが前提にあって個人の自由も保障されるという理屈ですね。
・・・中略・・・ですから自分達の自由と独立を守る為にウクライナの人達が戦うという事は全然おかしなことではないと私は思います
・・・中略・・・自分達の子や孫の世代がずっとロシアに隷従する事になるなんて事は避けなければならないと言って戦う道を選ぶのは充分納得のできる話だと私は思います」 この前の中国に土下座してでもとか、中国に譲歩を求めるとか
取引内容の提示が出来てないなら政治家でも弁護士でもちと・・・って思う そもそもハシゲってさあ
共産主義者の言い分なんて全部デタラメってのを理解してなくねえ? >>93
橋下さんは軍拡核抑止力強化して戦争にならないように平時から備える
いざ戦争になってしまったら民間人の被害は少なくなるよう
国民総動員令のような人間の盾は取らない
外国が助けに来ないような状況で敗戦が濃厚なら被害拡大を抑える為に降伏する
という主張。
至って合理的で俺は支持しているよ。 弁護士らしいっちゃらしい発想よね
ヤクザと揉めた→示談を勧める 弁護士だろ?依頼人の意向に合わせての言動
今は共産圏からの依頼かな >>118
で?
そんなアホが出て来たから何なの? 大日本帝国と戦わず支配下に入った朝鮮のようになれ
と橋下徹や玉川徹やバカパヨクは言ってるんだよね 行っとくけど自国は自国で守るのが基本 そういう姿勢だから他国が応援する
日本でも同じすぐ降参する国にいくら日米安保といえど参戦しないよ
日本が攻められて降参したのにそれでも日本の為にアメリカが戦うのかよ
それはアメリカでもあり得ない−>ここのところはしっかりと肝に命じとけ >>100
旧ソ連みたいに親露派の政府が居て、そこの国民がロシアに反旗翻したら政府の要請でロシア軍が侵攻して反乱を鎮圧するってのが
ロシアにとって望ましい状況と考えてるんだろうな
旧ソ連衛星国まではそういう状況にしたいんだろう >>115
バックが中国共産党だから、叩くなと指令でも回ってるんだろ
それに中国資本率の高いフジテレビが、積極的に橋下をテレビに出しまくっていることからもお察し >>120
文盲か
プーチンは政治家じゃなくて人殺しの独裁者だから妥結なんかしないって話だぞ
西側の話なんかしてないぞ 去年辺りにこの番組を視たら、橋下がドヤ顔で知ったかをこく度に櫻井さんが訂正を入れてたわ
そして、番組の最後に櫻井さんが橋下を持ち上げてたけど、あれは橋下を馬鹿にしてるなと感じて爆笑した 多少ウクライナに犠牲は出ても今度はロシアを徹底的に制裁でボコって泣きっ面かかせてやろうっていう誘い受けの構えだよな西側は
全部落とす気なの?プーチンバカじゃね?ってのは誤算だったと思うわ 暴力による従属を勧めてんだからそこは殴って黙れとか頭のおかしさを知ろしめして欲しい >>24
NATOに入りたいのはウクライナ
ロシアの脅威から守ってほしい
しかも早期に入るのはあきらめてる
でも止まらないロシア 主張がどーのこーのというより、どう主張するかの問題
国際秩序からして、侵略する側が悪いのは明らかだが、
徹底抗戦すると全滅しちゃうよ ということ
かつての日本もごめんなさいしたから今日がある
繰り返すが、侵略する側が悪いのは疑いようもない大前提
絶対に領土は譲らないと戦う国民に対して
降伏しない方が悪い とは口が裂けても言えない
でも、このままじゃ全滅しちゃうよ ということ
国際社会が世界大戦を覚悟して介入すれば話は別だが、
協力を得られない以上、不本意でも降伏して延命を図るしかない
国際社会は今後、ロシアに対してペナルティを与えるはず
それに期待していったん降伏すべし というのはまともな意見 いずれにしても、もうちょっとしたらキエフは陥落する。戦争は終わるよ。
他国がどうこう言えるのは今だけ。ウクライナの次の親露政権が平和的に
ウクライナの土地を管理するだろう。 >>76
NATO加盟が霞むぐらいの魅力的なメリットをウクライナに提供すれば良かっただけ。
自分の思い通りにならないからって暴力で従わせようとか馬鹿じゃねえの。 >>76
ウクライナはNATOに加盟してないし、NATO側も当面ウクライナを加盟させる気がないのに、NATOは何を妥協するの?
ロシアがNATOの東方拡大に不満を持っていることは歴史的な背景としては事実だが
ウクライナが親欧政権となり軸足を西側に移してることが原因であって、どこまでいってもウクライナとロシアの問題 >>38
賊に命を奪われる前にこっちが命を奪うんだよ。そのために軍備が必要なわけ。 流石に台本(と同時に、こんなもん読ますなよってキレてるん)だと信じたい >>101
100%相手側の意見が通るはあり得ないと思うのだが?
ロシアにも経済制裁や戦死者の増加による世論の圧迫
取り巻くの離反という弱味も有る 時には戦う事も必要なんだよ
家族の為であれ地元の為であれ国の為であれ逃げたり妥協したりすれば全て奪われる。
ならば戦うしかないってのはあるよな
戦う事を恐れるな >>124
マジで分からない若しくは金貰ってるかだな 橋下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>9
橋下の得意技は、相手を自分の得意エリアに引きずり出して議論に持ち込み。相手の土俵内で立ち回ると負ける 韓国が手本だろ
占領されるときは大人しく従って解放されたた怒りだす >>10
NATOとロシアが妥結ってウクライナの主権は無いのかよヴォケってなるだろ普通なら。
橋下は交通事故の過失割合でもめてる位にしか思ってないだろ。
DV受けた女にとりあえず安全な所に逃げてから話し合え程度にしか思ってないから妥結、妥結ってアホみたいに繰り返すんだよ。 結局この件は
弁護士とかの関わって良い範疇を遥かに超えてるって事だろ >>142
国際社会のペナルティってのが全く当てにならないんだわ 国を捨てて逃げろと言ったり守れと言ったり
ちょっと黙っててくれないか >>14
中国が攻めてきたら九州あげて、ロシアが攻めてきたら北海道あげるんか? >>1
観てたわ
松山が余計な渡し舟出しやがって沈黙が途絶えた 大国が国民を犠牲にすることを覚悟で決めたことを
ワケ知り顔で喧嘩両成敗みたいな時代劇妄想で
語るもんじゃないだろ。
櫻井さんも横山ノック2号と対談なんてやめなよ。
評価が落ちますよ。 元々プーチンが求めてたのは、ウクライナのNATO非加盟の書面による保証だよな。それを拒否ったから今に至ってる。 >>1
これぞ維新を体現した男の姿よ
能無し中身無し威勢のみ まぁここのパヨクと一緒
何をしてもニホンガージミンガー
んじゃ具体的にどうしたら?って聞くと沈黙 >>125
ウイグルやチベットの状況みて降伏しろとかよく言えるな... ロシアがウクライナにしてる要求ってその全てが到底飲めるものじゃ無い
これを受け入れるって言うバカは欧州の歴史を学んだほうがいい
橋下にはそういった下地となる教養が無いからな ウクライナ人の犠牲は容認する。とは言えないよな、そこをついて来てるんだろ。 おっと、俺のレスは転載禁止だぞ、クソアフィブログ共 こういう妥協論とかって、言い分が「相応のものを差し出せば相手は分かってくれる」前提なんだよな
北朝鮮やロシアや中国見たらそんな相手じゃないってのは理解できるだろうに これ見てたわ
NATOが乗り込んで軍事使わないで解決しろって言ってて??状態だったわ ウクライナに、スラブ民族の正統性と、その血の濃さがあるのです。
モスクワは、モンゴル軍の出城都市として作られました。キタナイ川という意味がモスクワという言葉の意味です。
エリツィンやプーチンの顔、西洋人と少し違うでしょう。それはモンゴルの血なのです。
強くモンゴルに侵されたのがロシア人です。ロシア文化の残酷さも、モンゴルの騎馬民族の侵略性からのものです。
1932年から1933年に、ウクライナでは大飢餓があり、1000万人前後の死者を出しております。
ホロドモールというのは、ソビエト共産党が行ったウクライナ農民に対する冷酷な搾取です。
マルクス共産主義は科学主義ですから、恒常的に機械論に落ち込む危険性を持っております。
ルイセンコ学説でも、ソビエトの農業に甚大な被害を与えております。
レーニンの時代から、社会主義下での本源的蓄積論が問題となっておりました。
要するに、農業国から工業国へ移行する段階を、資本主義経済下ではなく、
社会主義下で、どのように、そのマルクスの資本論の本源的蓄積論を理解して行っていくかの問題です。
荒々しいグルジア人のスターリンは、農民を搾取して農民から農産物を奪って、
西ヨーロッパに輸出して、その資金でソビエトの工業化を達成しようとの結論を導き出しました。
そのスターリンの結論の結果、ウクライナの農民に銃を突き付けて、農産物を奪うことになりました。
農産物を作るウクライナの農民が、1000万人も餓死するという悲惨な状態となりました。
このスターリンが合目的的に行った行為を"飢餓輸出"と言います。
レーニンはユダヤ貴族の息子、スターリンはグルジア人、よって、ウクライナ人を虐殺することを行えたのです。 >>149
自分の父親が「戦うことを恐れるな」と言って
近所のヤクザに喧嘩を売ってきたら… 橋下ワイドショーやらニュースショーにどこにでも顔出すアジテーターだよな >>142
現実見えてないの?
ウクライナ全滅してないじゃん >>171
何でウクライナ人を犠牲にする、ってなるの?
ウクライナ人が戦う、って選択をしたんだろ? 妥協→おかわり→妥協→おかわり
無限おかわり開始ですか? 櫻井さんもこんなカスに反応すべきではない無視でいいのよ?
何の力も影響力もないただのタレント弁護士 >>143
サラエボですら落ちなかったんだから降伏しない限り落とすのは極めて困難かと
包囲して兵糧攻めならあと数ヶ月は続くだろうし、封鎖しきれなかったら年単位で色々なところから銃撃されたり火炎瓶投げつけられたりする。住民が非協力的なら住民全員追放か掃討しない限り終わらない >>141
NATOに土下座してまで入りたくはないとゼレンスキーは言ってるいるし
中立化するからNATOとロシアで話し合ってウクライナの安保体制を保障してくれと懇願している
NATOがポーランドやバルト三国からミサイル撤去するなり妥協して
それを交渉カードに使ってロシアに呼び掛ければ良いと思うが
俺は素人だから思い付きだけどね >>32
言葉遊びしてもしかたねえな
そのNATOの妥協って具体的になんやねん? >>178
何でウクライナが一方的に喧嘩売った事になってんの?
アホの例え話やめろや 櫻井に言い負かされるとかとんでもねぇ恥だろ
>>166
具体的には天皇制廃止すれば良いぞ >>66
徹底抗戦するいうでますよ
「民間人によるロシア兵の殺害」を合法化する法案がウクライナで可決★4 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647140242/ >>125
横浜中華害の五毛グックか
六四天安門
習近平は無能
中国共産党は不正蓄財している匪賊団体だ 橋下ひろゆき玉川ホリエモンは深夜の専用枠作ってそこに封印しておこう 負けたらウクライナには自由選挙が無くなる。統治者はロシアから派遣される人。
そもそもウクライナが国として残るかもわからん。併合してロシア領になるかも。 >>188
バカじゃねぇの
次の無茶な要求が来るだけだ >>187
ウクライナが一方的とは言わないが
NATO加盟するって喧嘩を売ったのは事実よ 死んだらそれまで命が1番大事じゃないんだよな命以上に大事な物があるから命掛けて戦うんだわ >>155
当のゼレンスキーがウクライナはNATOとロシアの安保の緩衝地帯になっていると言って
双方話し合ってウクライナの安保を保障してくれと言っているけど?? 戦後日本は原爆を撃たれ手痛い敗北して終戦を迎えた
そのせいで愛国心=戦争みたいな教育を受けてきた 一理はある
けれどでも相手がそういう論理が通じない国もあるのだよ
そういう時は愛国心が芽生えても良いと思うが違うか? 維新はロシアの犬っぷりが世間に周知されちゃってもうダメそうだね
野党第一党になれそうだったのにもったなかったな >>195
あのさ、それウクライナの自由だよね?
それを喧嘩売ったとか取る事そのものが偏ってんだよ こいつまだ政治的妥結とかぬかしてんのかよ
あほとちゃうか >>185
それはブダペスト覚書を当のロシアが侵害したからなんの意味もないレスだな >>194
知らんがな
あとがどうなろうが天皇は死ね
それだけだよ >>156
国際秩序や国際法を無視する無法者に対処するだけの力がないときにどう対処するかという話だからな
法は無力 >>118
敵に媚びる犬はいるもんだ
駆除しないと国と国民の足を引っ張る工作員と同じ
敵に占領された後に自分の愚かさに気付く、それが平和主義者 >>195
誰がどこと組もうがそいつの勝手だろ
攻め入る理由にはならん >>201
ロシアにとっては喧嘩を売ったと受け取られたっていうことね。 とはいえロシアの最初の要求はウクライナの非武装化だしここで納得すればよかった
攻められてウクライナの形勢が悪化してるからキエフまで進出してるのだし時間稼ぎをすればどんどん要求が増えるわな
アメリカをあてにして梯子を外されたウクライナと西側に経済制裁という毒を盛られたロシア
どちらも外野が余計なことをしてるから悪化してるようにも見える ロシア支配から抜け出すための手段がNATO入りの要望なんだから
ロシアがどこかで引かない限りは良くならない 保守系最高峰の論客だぞ櫻井さん 橋下さんが噛み付いていい相手ではない ハシゲさんはテロリストに屈しろって言ってるだけじゃん >>189
その法案が施行されたのは4日位だよね
ゼレンスキーがNATOとロシアで話し合ってくれと言った以前の出来事 >>210
ロシアがキチガイ、ってだけの話だよね
ウクライナがロシアに喧嘩を売った訳では無い 維新大嫌いな人は橋下の子供をさらって
維新に解散を迫ればいいんじゃない? >>76
軍事専門家(笑)ではなく、唯のロシアシンパ、時代遅れの共産主義者だ >>185
それに加えて日本からも米軍を撤退させるべきだよな この状況で戦争終わらせろってのはロシアは話が通じないから話が通じるウクライナに折れろってことなんだよな
でもウクライナは絶対に折れないと言っている まず試しに、橋下の所有資産全部寄付して無一文で韓国に行け
そうしたら話を聴こう ある人が元寇で日本が征服されていたら日本文化は……
なんてお気楽発言してたな
元高麗連合軍は農機具持参で 征服後日本男子は皆殺し女は強姦しまくりのつもり
逃げ場がない島国日本はまったく違う民族になっていただろう
えてして 在日コリアン 被差別部落 反天連 の連中はそれで良い=被征服容認
要するに、彼らは日本が長年築き上げた秩序を壊したい
敗 戦 革 命 願 望 ハシゲは人の発言を遮るな
黙って聞け
反論はそのあとだろ 降参した日本に攻め込んできたのになソ連
妥協とかアホちゃうか橋下
無差別虐殺されるだけやんけ >>181
それに関しては少なくともアメリカ人やイギリス人、そして中国人は真剣に考える必要はあるな
なぜなら彼らはウクライナに対して「自分達が守ってやる」と過去に口約束はしている
条約では無くて口約束に頼ったウクライナが国家として愚かだと言えばそれまでだが
「こんなに犠牲者出して本当に良いんですか?」と米英中には自問して貰いたいね >>211
受け入れられない要求だから抵抗してんでしょ
釣り上がろうが受け入れられないところがスタートなんだから >>195
そんなことが侵攻の理由になるかボケ
日豪同盟したら中国は日本侵攻して良いのか? >>125
敵に降伏してそれで無事に済むと思ってるなら合理的でもなんでもないただのアホ。 1億2000万人をタダで受け入れてくれる隣国に逃れるのも手だよねーって橋下言ってたけど、あれもう言わなくなったな >>10
ウクライナはNATO入りは却下してるのに、何を妥協するの?
領土割譲して中立化の親露政権にしろってのは妥協とは言わんぞ
維新は駄目だわ、国民民主のが億倍マシだなw
地域政党として大阪から出て来ないで
良いからw 俺の周りの左巻きの連中も言ってる
戦争はよくないから抵抗すんなって 橋下もうあかんね
中国の美女に子供でも産ませたのかな 今の生活や人権は日本が民族自決の独立国だから享受出来てるのを
高学歴ですら理解していないのが多くて怖い 橋下て知的障害者だからな。
聞くだけ時間の無駄むだ >>1 >>4
金なのかハニトラなのか分からないけど
橋本はレッドチームに変なロジックで肩入れしすぎだよね
間違いなく維新のイメージ悪くなるし
むしろその望外目的で騒いでいるような節もある >>5
それ以上の票が立憲共産党から流れてくるから結果としては票増えるだろうな ウクライナの意見を尊重しろ外野は黙っていろと言っていた人が
当のゼレンスキーがNATOとロシアで話し合って解決してくれとの懇願を無視して
戦え戦えと外野から焚き付けている恐怖の構図
しかも言っている当人らの国を守る為に戦う調査
驚愕の13%。。。。 >>201
自国を防衛する手段を自国で決めたら喧嘩売ったと言われちゃ国という概念の否定だわな つまり妥協して両国の若者同士が一緒に酒を飲んでいっぱい遊んで戦争なんか止めさせればいいんだよ!(お花畑 ロシア領のウクライナになるんだろうな。哀しいがそれが敗戦の結果だ。
恐ろしいのはロシアの侵攻はそれで終わらない。旧ソ連の国々を次々と
属国にしていく。NATOはもちろん脱退させる。 >>235
それは確かにな
しかし橋下が言うような日本がウクライナを犠牲にしてる、戦わせてるような事は一切無い サンデーモーニングに出てくる奴らも
こんな感じなんだろうな 橋下ってゲームか何かと勘違いしてんじゃないの?
前に制裁に関して「中国に頭を下げて交渉しろ」とか言ってたけど
頭を下げて交渉っていうのが具体的に何をするということなのか考えてなさそうだった
まるで「頭を下げて交渉する」ってコマンドボタンがあるかのような物言い
交渉するってことは例えば台湾有事に目を瞑ることを要求されたりしたらどうすんだろうね >>245
先人の血肉の上で生かされてるって理解しようともしないよな 連合の自虐教育ってすげえな >>241
そりゃあ国民民主の玉木代表は
チャンネル桜や文化人放送局に出入りしているから
勇ましいネトウヨ連中は応援するよね 生活苦しくてハロワ行ったら一生空き缶拾いで我慢してろ
生活保護も出さんと言われるようなもんで納得できるわけねーだろ
大炎上するわ >>212
いいや、正義だよ
天皇はゴミクズなんだから
>>229
折られてたまるかって話だわな
内政干渉だし、それでも協議で要求する干渉ならまだしも軍事侵攻
ロシアに遠慮する理由など一片もない 明日にも東京陥落か!?という時に大阪でこんな言論流されたらたまらんぞ >>249
誰も戦え戦え言ってないけど
病院行けば? ロシア下げのためなら櫻井よし子までも持ち上げるマスゴミ
なぜか今回は虎ノ門系保守()とマスゴミの利害が一致してんだよなあ
保守()の奴らはあれだけマスゴミは敵だの信じられない言ってたのにおかしいね!
結局右と左に別れて煽って金儲けしてるだけで根っこのとこではマスゴミの仲間ってことなんだね 橋下って弁護士として何か大きな実績あるの?
飛田に出入りしてたチンピラ弁護士という認識しかない
吉村も武.富士だからな >>250
世の中強いものが正義なんだよ
それが正しい正しくないというより事実そうなんだ 旧共産圏では資本主義は悪だと教えられて育った。
だから自由主義圏に転向する国は悪だという感覚がある。
自由主義国と経済で妥協しても真ん中は変わってない。
自由主義圏では共産独裁国家は悪。
神がジャッジしてくれる話じゃないな。
勢力のぶつかり合いという視点がないと
日本の将来も危ないぞ。 ロシアは一度取った領土は絶対返さないからな
北方領土も戦後随分経つけど戻ってない、あたりまえのことだけど
ウクライナの人たちも所有地全て取られてホームレスになりたく無いから
必死に戦ってるのにな、 よくこんなハマーンカーンのおばあさんみたいな強そうな人と戦おうと思うよな。
相手ぐらい選べよハシゲ >>24
まずNATOが軍事同盟で
同盟国のことしかできんのを
橋下は理解してない 例えばロシアや中国が北海道や沖縄を取ろうとしたら
橋下は間違いなくそれらの地域は売るんだろうな >>185
思いつきでダラダラレスすんなや
ご本尊橋下と同じじゃじゃん >>32
結局は、橋下は具体的な妥協条件を何も出せない
そもそも合理的な妥協点をプーチンが持っていないから戦争やってるんだから >>195
素晴らしい!日米同盟は中国とロシア、北朝鮮に喧嘩を売っているし、極東の平和を乱してるから破棄すべきですね! >>275
ゼレンスキーがNATOとロシアの安保問題だと言っているけど
じゃあ橋下さんもゼレンスキーも軍事評論家や国際政治学者も勘違いしているという事か >>276
間違い無いな
生きてさえば良いとか言って何故か命だけは助けてもらえると言う謎の理論を持ち出して
何で侵略してくるような相手を信用出来るのか 今更ウクライナが武装解除しても
皆殺しにされるだけ
妥協って何?w >>268
アメリカ嫌いが基地外の域に達してんじゃねーかな
アメリカの対抗馬になりうる国としてロシアを盛り上げたい
だからなんだって擁護する 安倍晋三もびっくりな極右がトップになって
憲法改正しまくりメディアプロパガンダしまくり
対立する政治家は弾圧しまくりデモは即逮捕して
中国の真珠湾攻撃すると思うわ(´・ω・`) >>282
ゼレンスキーはNATOに助けて
もらいたいから何でも言うわ。
ゼレンスキーはわかってて
言ってるが橋下はただの馬鹿 >>278
部外者だから当然だよね?w
あなたも私も部外者で具体的な解決策は持ってないし取れない
大前提だよねw >>9
反社公務員叩いとった頃は支持しとったが
さすがに今はムリや こんなんだから大阪都構想とか受けいられなかったんだろなと思う ハシゲはいつも思いつきで発言する
それで後に引けなくなって赤っ恥かいたのが都構想 橋下が正しいだろ
政治家は戦争を避けるために心血を注ぐべきであり、戦争が始まってしまった場合には国民の被害を最小限に抑えるための行動をすべきだ
ロシアとウクライナの国民はどちらも戦争の被害者
戦争を起こしたプーチンとゼレンスキーが共に加害者
同盟関係もないのにウクライナに武器供与する西側諸国も共犯者みたいなもんだよ >>262
ウクライナとNATOに何の妥協を求めてるか、具体的な事を何も言えないのなら、出しゃばるべきでは無い。
こういう馬鹿信者がドンドン背後から撃って、維新支持率を奈落の底に落としていくw >>292
具体的な意見持ってないのに妥結しろ妥結しろ言ってんの?
馬鹿じゃん >>289
つーかウクライナの次はバルト三国ねってプーチン大統領自ら言ってるんだもの
他人事じゃないわな ゼレンスキーの意向を無視してまるで自分達は当事者だとばかりに戦えと声高に叫ぶ
自国を守る為に戦う13%の日本人。。。
そりゃあ衰退するわ。。 ずっと世界がウクライナを犠牲にして〜と言ってるな
そこが気に入らないんだろうけどいい加減飲み込めよ
世界はリアリズムで動いてるんだから
橋下は安全保障向いてないわ。センスが無い >>125
>>168
>>239
これに反論してみろよアホ 「こんな時代だから」
「政治的に」
橋下がよく使うセリフ
具体的に言ったことはない >>295
都構想も反社公務員潰しの一環なんよな
ただデマと大阪市が無くなるのアカンという感情論で潰されたんよ >>302
具体的な意見をもってウクライナ戦争について語っている日本人おるの? >>303
ウクライナのどさくさで
ポーランドに軍事物資集めとるやろ
やることはやっとる >>298
現実はそうじゃないから
現実を無視するからそういう間違った考えになるんだよ >>291
1. ロシアとウクライナの領土を足す
2. 全体を南北2つに割る
3. 北はウクライナにあげる。これで平等ね! >>262
ついにネトウヨ言い出した
尻尾くらい隠せよw >>142
先の大戦における日本の降伏を例に取るなら「全滅寸前まで抵抗し、敵国の被害も甚大で、敵国内に反戦運動が大きく広まってからの降伏」と理解した方が良くないか?
そこまで徹底抗戦してからの降伏と、敗戦が見えた段階で即降伏と同じ降伏として並べることは出来ない。どちらを取るかはその国の選択としか言いようない。
でも日本の降伏がハルノート直後だったらどうなってたんだろなとは思う。今より良い未来だったのかな。 やるって誰が決めたのさ
国民の命は?やるやつだけ残ってやれよ。 ロシアが他国にちょっかいだして
領土をぶんどってきたから周りの国々に警戒されるようになって
NATOに入りたい国を増やしているだけ 「僕は降伏しろなんて言ってません!」
言ってたよ。頭玉川かよ。 これ動画見るとわりと真面目に橋下は目で司会に助けてと合図送ってるように見えるんだけど、どういう事なの?
妥協した方が良いと言ってどんな風にって聞かれるのなんて想定範囲内ちゃうの?櫻井がウクライナの意思尊重を前提に出したから困ってるの? >>14
ロシアは全部取らないと納得するわけないだろ >>142
昔の日本は運が良かっただけ。侵略者に降伏したらその場で殺されても文句は言えない。一歩間違えば第二次世界大戦で日本人は絶滅していてもおかしくはなかった。 >>231
具体的な方策あげない時点で
石破、進次郎と変わらんな >>298
大国が他国の領土切り取り放題じゃねえか 方向性はこうあるべきという話しか
当事者ではない日本人には出来ないよね。
常識だと思うけどw 橋下は弁護士だからかすぐに双方妥協して手打ちしろという
以前には竹島は韓国が実効支配してるんだから
日本としてはなんとか共同管理に持っていくしかないと言っとったな こいつの理論なら
殺されるならレイプされたほうがいいってことだよね >>298
正しくないね
政治家は安易な解決法としての侵略を選ばないよう自身を抑制すべきであり、
プーチンは今回完全にその務めを放棄した この口論がウクライナとロシアの縮図だな
絶対に引かないと櫻井が言ってて橋下は持論を述べるだけ
妥結や妥協がまったくできてない @
ソ連の満州侵攻も加えて置きましょう。ツイッターでは前に言及しています。
玉川さん。抵抗しなければ、助かるか?条約を破って侵略してきたソ連軍に日本軍は抵抗しなかった。どうなったか?24万人が殺戮され、女性は少女までレイプされた。60万の軍民がシベリアで強制労働させられ、一割が餓死病死 >>310
櫻井よしこは持ってるんじゃない?
少なくとも沈黙してないけど
妥協点も探れないのに妥協しろしろとか本物の知恵遅れやん
どこが合理的なの?w 時系列がおかしい
橋下さんはウクライナを支援をするのは良いが、それはウクライナ国民が犠牲に
なった上でのことでしょ?ここにも目を向けろ、そこも認めた上で発言するべきってことでしょ
言ってることは分かるけど、櫻井さんが言いたいのはウクライナは戦うと決めた
命を犠牲にしてでも守ると言った
それなら支援しましょう
日本が命を懸けて守れと言ったのではなく、ウクライナが決めた道を支援するというとなんじゃないのか こういう人の話をろくに聞かずに大声を被せて黙らせようとする奴苦手だわ 北方領土が終戦間際のゴタゴタの際に盗まれてから、今までずっと返ってこない
ロシアのやり方知ってる奴なら、永続的に奴隷となるか死ぬかしかねえ
そら、ウクライナは必死になって抵抗するわ 維新はなんもせんうちに化けの皮が剥がれたなぁ
ロシアの手先だったんかね >>298
勇ましい事をいっていざ当事者になると思考停止で動けなくなくなる
そういったネット弁慶ばかりでウンザリするね。。 >>304
ゼレンスキー応援するのは当たり前だろ
国境を越えたほうが悪い
だから平和を愛しつつも侵略者には手って愛的に煮湯を飲んでもらわねばならない
専守防衛を旨とすると言う事はそう言うことだ 微妙だなあ
妥結はどうやるのかな?
とにかくウクライナの
みんな味方してください運動
がなあ >>327
じゃあ橋下はななもりのチンポも女二人で分け合えって言うのか!? ちょっとおかーさーん、チョンモメン混ぜないでって言ったでしょー >>333
それ
妥協点がわからない
具体的にここが
は、ない >>142
降伏せずに被害者が増え続けているからこそ強硬な経済制裁が続いてる面もある 領土問題で妥協なんてないし
そもそもNATO以前にクリミアを取ったのもロシア
クリミア取られて怖くなったからNATOに頼ったんだろ まあでも例えばポツダム宣言受諾ってそういうことじゃないの? 軍人は何があっても最後まで戦えという極右政治家がネットでは異様に支持されているし
ヤバイね しかしロシアはウクライナを併合する気はなかったと思うぞ
あくまで緩衝地帯として中立でいてほしかっただけ
今は引くに引けないドツボにハマってるけどね 中立化と非軍事化は飲んでそのかわりロシア軍の全面撤退とNATO非加盟国軍隊による長期の停戦監視 >>309
ハシゲが思いつきで言ったのをケケ中が私利私欲を満たすのに利用しようとしたんだよ 橋下はコメンテーターとして板がついてきたな
昔はコメンテーターの無責任口八丁のとこ叩いてたのに >>38
どれだけ世間知らずなんだ
「50万円おおきに。ほなさいなら」で帰る強盗なんてどこにいるんだよ これ橋本の問いも桜井は答えてないし、橋本全否定してるやつもそこはスルーしてるだろ
国民が徹底抗戦することの是非は難しいのは分かるが
実際に戦場はウクライナの市民が大量にいる場所になってるんだから、包囲戦になってやられまくったら結果的に市民が何万の単位で死ぬことになる それを無視して「戦え」はおかしいってのは橋本にも一理ある >>305
国家の存続よりも一人の命の方が重いって考えは理解出来る
ただリアリズムに対してのイデアリズムを論争したいだけの意図が煤けているので
浅い表面上の意見しか出せない印象 まあそのまんま橋下(ロシア)vs桜井(ウクライナ)だわな なんかダメージを少なくするために早期降伏しろって話自体がすでに信じられないんじゃないの
早期降伏して嘘つきロシアが約束守ると思ってないんだろ
元々身内ならなおさらその嘘つき性質知ってるから降伏なんか出来ねえだろ >>340
平和主義者を装った中共の工作員にもうんざりするけどね >>353
まずそれプーチンなんだけどなw
知んだら11000円やぞロシア兵w どう妥協か、ちょいわからない
てか、あの地域の歴史踏まえて、
どうするなんていえない
妥協点なにかなあ >>354
中立でいて欲しかった(クリミアを奪って東部2州を掠めとりながら)
プーチンが言う『中立』は属国と同義
ベラルーシ見れば分かるだろうよ >>361
そもそも「戦え」なんて言ってませんので >>1
弁護士が政治の世界に口出したら駄目って見本だな >>355
政治的課題を
「尊王か否か」
で判断する悪癖が緩和される >>353
そりゃ敵が攻めてきたら降伏して良いですよ、なんて政治家が支持されるわけないもんな
それじゃ何のために税金払っているんだ、って話になっちゃう >>361
その戦え、ってのは日本が言ったのか?
他の国が言ったのか?
違うだろ、ウクライナの選択だろって櫻井は答えてるじゃん
馬鹿だろお前 橋下の今までの発言をまとめると
今はウクライナは全面降伏しろ
みんな国外へ逃げろ
NATOに入れるなEUに入れるな
プーチンが死んだらワンチャン帰れる 橋下はウクライナ国民がこれ以上死傷者が増えない様にするには西側もウクライナも妥協した方がいいって言ってるわけか
でも西側の妥協って何よ?
NATOもEU加盟も無いって名言?
ウクライナは最後まで戦うと言ってる
それならウクライナへのギリギリの支援はせざるを得ない
で、ロシアは当初からの目的は必ず達成するから妥協はしないと言ってる
橋下はどこを見てるの? >>271
メディアがなかったら勝ったものが正しいはあり得るけど今は一般人がスマホで記録できる社会 これだけ報道されて総スカン食らってるロシアが勝っても正しいにはならんよ >>365
軍事力強化、核抑止力強化を求めている平和主義者
これ一番合理的だと思うが?
あなたは非武装の平和主義者や軍拡する権威主義者を為政者に求めるの? >>300
天皇っていう権威が居ないと、仮に戦争始まったら収拾着かなくなるが >>142
ソ連の侵攻に日本軍が満州や樺太、千島列島で抵抗しなかったら、北海道や東北は今の北朝鮮みたいな国になり戦争状態が何十年も継続するんだけど 橋下バカ過ぎるw
ロシアの下僕になったベラルーシがどういう扱いになってるのか
分かってるのかねえw
「ウクライナに戦争を仕掛けないとお前んとこにも攻め込むぞ」と脅されてるのにw
ロシアに屈服したら、結局次の悪の戦争の尖兵になるだけだw ウクライナは絶対に領土を譲らず、ロシアは絶対に欲しい。
↑これを妥結しろって言ってんだよバカ
戦争で死人増やすくらいなら領土配分で駆け引きしろ
ここまで抵抗しなければプーチンも全部よこせとは言わなかっただろうが、もはやわからんだろうな まずクリミアと親ロシア派を撤退するなら
NATOにも加盟しないとか約束できるだろうけどな 徹底抗戦したからこそリース旅客機借りパクだの特許商標無視だので国際信用を地に落とすとこまで持っていけてるわけで >>361
軍事大国は軍事力でもって他国に内政干渉してもお咎めなし
民間人虐殺しても他国の資産を接収してもお咎めなしみたいな前例を作られたらみんなが迷惑する
だから許すなと言っている 橋下が言ってる妥結というのはNATOとロシア、つまりウクライナに飲めないことをロシアだけでなくNATOからも要求することでウクライナ国民の心を折ってしまえということ。
ぶっちゃけNATOとロシアが組んでウクライナをぶっ潰しちまえ、と言っているに等しい。 >>380
天皇というバカがいたから今回のロシアみたいなことやってボコられた訳だが? >>384
プーチンの要求は最初からドンバスの分離独立だが?w
お前どんだけバカなんだよw >>384
で、もう一回攻められたら今度も領土半分?
次は?
次は?
死んどけよ知恵遅れ 橋下と玉川の共通点は
持論をぶちあげるまではいいんだけど
その後は議論の本質そっちのけで「俺は正しい、間違ってない」
っていう自己弁護に終始しちゃって議論できなくなる所 >>379
お花畑の布教なら独裁国家でやってこい
それが一番の平和だろ。 一方的にウクライナの領土を掠め取ろうとしているロシアに対して領土配分で駆け引きって、それロシアの要求呑んでるだけじゃんw >>390
ゼレンスキー大統領がNATOとロシアで話し合ってくれと懇願しているのだが >>384
プーチンは撤兵しろ
侵略の罪は問わないでおいてやる
これが妥協点だろ >>384
既に一回妥協して領土取られているの
だからウクライナはNATOに入ろうとした ウクライナか妥協できるとしたら
クリミアや東部の勝手に独立させた地域をウクライナに無条件返還と軍の撤退
それでようやく
NATO&EUには加盟しませんかな ロシア旧式兵器と欧米のハイテク兵器では
ウクライナが優勢になるけど、
その場合、ロシアが化学兵器や核兵器を使う危険もある。
上手く落とすなら長期疲弊戦になるのかな。 >>340
プーチン信者のことなw
降伏するとか条件すら理解もしないで
アホかと >>391
へー、朝鮮人の歴史教育ではそうなってるのか? >>389
うん?
橋下はウクライナに妥協しろと言ってて
櫻井はウクライナの判断を尊重しろって話だろ
藁人形論法止めてくれんか 結局「自分が」を「みんな」に勝手に変換するからだろ
橋下自身は戦わない←これは「自分が」
ならば俺はでいいんだよ勝手にみんなにしようとするなと 維新は鈴木宗男を引き受ける代わりにロシアから金もらってるからな、橋下徹にプランなんてないよ 橋下「ウクライナを犠牲にして世界の安定を図ろうと言う以上は」
誰が言ったんだよ。弁護士は汚いな。
あとこんな場面も
橋下「櫻井さんは中国が大っ嫌いだから中国に頼みたく無いと言うのは分かりますけど」
櫻井「嫌いと言った事は無い。冷静に見て出来ないということ」 橋下が政治から手を引いたのは、
具体論ではなく、好き勝手に評論してればいいからだよな >>374
特定野党は戦争するくらいなら日本人は黙って殺されるべきってスタンスだからなぁw >>397
ゼレンスキーが言うことが
正しいならそもそも妥結できんだろロシアとw >>384
いや戦力を消耗してでも領土を欲してるんだろ
タダで一部の領土を手に入れたらじゃあ残りは消耗してでも奪うわってなるよ >>393
もう一回責められる根拠は何?
お前妄想癖でもあるの?w >>399
2008年以前からウクライナはNATO入りを公然と掲げていたが
歴史をクリエイトするのは議論の土台を破壊してしまうよお >>403
皆殺しにされないように引けと言ってるのが橋下やん?
皆殺しにされてもいいから戦え、と言ってるのがウヨとかウクライナ出身の政治学者とか言う奴らやん? >>337
テストする必要がなんであるんですかねえ >>372
大統領制になったところで「尊王」の部分が「尊大統領」になるだけじゃね? 櫻井さん安倍推しだったからちょっと不信感芽生えたけどやっぱさすがだな
橋下はいつも通りファビョるしかなかった
ただ核武装の話では立民の渡辺が孤立してて笑ったがw >>414
クリミア併合からこっちずっとウクライナの領土をどんどん侵食してますがw >>404
日本でもそうだぞ
だから君主から象徴に格下げしてさらに血統断絶するような制度を整えたわけだしな >>379
ロシアがウクライナに求めているのは武装解除だが
軍事力強化が平和につながるとわかっているのなら尚更ロシアの言い分を聞くわけにはいかんだろう >>414
攻めれば土地渡してくるアホな奴らを何で放っておくんだ?
正気か? >>413
ならないように駆け引きして妥結しろって言ってんだよ
それが政治家の仕事だろうが >>386
これ。
キエフが陥落すりゃ、経済制裁が終わるとでも考えてる馬鹿パヨやスリーパーセル連中が居るみたいだが
ロシアが崩壊するまで終わるわけねえだろうと。 平熱でパニック起こしてPCR検査するほど自分の身を労わるおじさんだからね
そりゃ自分を守るためなら何でもやると思うよ
きっとロシア兵に家族を殺されても自分が助かるならロシア兵のケツを舐めるそれがハシゲ流の生き様なんだよ
「生きる、私は生きる!二枚舌と罵られても私は生きる!テレビで喋るために生きる!」そう心に誓うハシゲであった >>1
ま〜た負けたのかよw
妥協した時点で暴力による支配を広めるだけだって北斗の拳で習っただろw >>402
信者というレッテル貼りしちゃう日本人多いよね
議論の授業をしていない国の被害者
可哀想 >>387
それは全部理解した上で話してるんだが 許せなんて一言でも言ったか? そりゃ許されないよ
ただ全面戦争してもロシアは軍人が死ぬだけだが戦地はウクライナ国内で廃墟とかしていくし市民は大勢死ぬ
その現実をどうするんだって話
結局数万単位の市民の死者が出るのに他国が勇ましいこと言っても無責任
橋本の現実的な損害を避けるのを第一にすべきっていう立場は一理あるだろ 橋下助けて目線を送ってるな
直ぐに司会が割って入ってる 司会の救援が早すぎねえか
もっと橋下のターンみせろやw ロシアの場合、収拾がつかなくなってウクライナという国家を滅ぼそう(傀儡政権発足)としてるからな
命さえあれば、祖国、家、文化、全て奪われ破壊されても大丈夫、そう思うならそれでもいいと思う
ただし、未来永劫、自分達の生まれ育った祖国はなくなり、国土は返ってこないことを忘れてはいけない >>416
じゃあNATO入りの主張が強くなった、と言えば満足? >>416
ウクライナが国家として正式に公然とNATO入りを掲げたのそんなに前だったっけ? >>384
おまえがプーチンに言ってこい
そうすれば自分の考えの間違いに気づくんじゃないか
その時命があるか知らんけど >>417
本当に皆殺しが視野に入ってきたなら引くのもありだろうさ
でもロシアはキエフもハリコフも奪えてないじゃん
まだまだいけるよ >>424
へー、朝鮮人の歴史教育では日本も同じように教えてる筈だと教育されてるのか。 >>433
条件も見ないで降伏しろとかいって
るのは信者じゃなけりゃただの馬鹿だよ >>384
抵抗しなければ?お前は嫁が犯されてる時にそろそろ宜しいでしょうかってお伺いするの? >>422
前例があるからまた起こる保証なんてないだろ
そうならないように駆け引きすんのが政治家の仕事だろうが
今回はそれをミスったからこうなってんだろ 禿げプーチン引きこもりチキン野郎隠れてんじゃねえぞ >>427
「現実的にどんな妥協をするのか」
「………」 >>428
傀儡政権も許されんよな、即時撤退しないと経済制裁は解除されない >>434
で、せめてウクライナ国内を廃墟にして市民を大勢殺してるやつらの言い分に従えと?w >>433
突然ネトウヨとか言い出しちゃうお前の事かい? >>417
甘すぎ、引いたとこでプーチンが侵略止める分けねえだろ
平和ボケっていうんだろうなこういう奴 >>427
芸能人ゼレンスキーがそんな有能なわけ無いだろ
戦力もトップの頭脳も格上ロシアをどうやって止めるんだよ
政治の駆け引きが出来る人間なんてウクライナに居ないし国民も望んでない >>448
キチガイ過ぎるだろ
わざとじゃなきゃ本物の病気だぞお前 >>416
ロシアのジョージア侵攻後からじゃなかった? 駆け引きって、そもそもウクライナのカードは何ですか?w
ロシアが一方的な要求で一方的に侵攻してる状態で、ロシアは何を譲歩するんですか?w 犯罪者を擁護すんのが癖になってるからな
橋下の弁護士センサーがロシアを弁護すべき悪だと認めてる
被害者側のウクライナがどうなろうが知ったこっちゃないんだろう >>397
ウクライナがNATOに要求しているのは
非武装化はできない ウクライナから出ていけだぞ
これをロシアにNATOが飲ませろといっている 大体大衆が知りえる程度の知識や情報ですべての判断ができるわけねぇだろ
政治家が何とかしろやボケ >>397
ウクライナがNATOに要求しているのは
非武装化はできない ウクライナから出ていけだぞ
これをロシアにNATOが飲ませろといっている >>420
天皇よりは遥かになりにくいね
四年に一回、全く別の人間に変わるもんはそこまでの求心力を得ない >>392
クリミアとドンタコス諦めりゃいいだけやん
そもそも開戦前から実質ロシアや親ロシア勢力が支配してたんだから現状追認すれば良かっただけの話
それをゼレンスキーはNATO加入してバイデンの後ろ盾で突っ張ってやるぜとドローン攻撃したりして挑発してたからこうなった ロシアが今回の件で「領土欲しい」なんて動機はねーよw
間違った捉え方してるのな、有識者のくせにウクライナ情勢は素人か >>459
何も変わってねぇよ
バカ共が威勢のいい発言に酔ってただけ 橋下の目的ってなんなん?
本人含めて誰が得するねんって感じだけど もう橋もっちゃん黙っとれよ
コイツの発言は本当に軽々しい
ホリエモンやひろゆきと変わらん >>433
自分がプーチン信者って言われたわけじゃないのに
何で突然日本人論をぶちかましたの?w 日本もロシアに南樺太と千島列島とられてますね
今が取り返すチャンス 橋下はとにかく結論ありきで、じゃあそこまでどうやって持っていくかに関してはお花畑ノープランのトンデモ理論なのよ >>444
もう悠仁しかおらないのはそういうことだぞ >>470
だからそれは単に相手の言い分に従ってるだけで妥結でも何でもないじゃんw >>425
ウクライナにならない為にも日本は軍事力強化、核抑止力強化しないとダメでは?
仮にウクライナが核抑止力を持っていたらロシアは攻めてこれない
通常戦力でロシアを圧倒しているNATOは人道問題で軍事介入する事も出来る筈なのに
核抑止力の有るロシア相手には出来ないのと同じ原理
NATOの軍事予算は100兆ドルでロシアは4兆ドルしかない
ロシアとウクライナよりも差は大きいのに核のせいで出来ないのが現実 プーチンにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟したら【ロシアの平和が】脅かされる
これは【ロシアの平和】を守るための戦い
ウクライナにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟しないと【ウクライナの平和が】脅かされる
これは【ウクライナの平和】を守るための戦い
誰も【安全】は望んでいない 犠牲が増えるからって理由で降伏しろ論は完全に破綻してるだろ?
ウクライナの兵士・民間人死者よりロシア兵のが死んでるんじゃないの?w
つかハシゲってなんか人相が変わってきてるなw 小心者のおじさん
こんな情けない馬鹿はもうほっとけ >>471
領土だろうが緩衝地帯だろうが実際ロシアに敵対しない土地が欲しい事に変わりはなかろう ドンバスの平和維持しに何で東側滅多刺しにしてるわけ
困るの自分じゃンw >>471
傀儡政権樹立されたら領土取られたようなもんだろ >>483
だからウクライナはNATOという抑止力に頼ったんだが?
で、「ロシアの脅威」が現実になっただけ 橋下も平熱パニック辺りからおかしくなってきたな
ひろゆきもそうだけど外野で騒いでるだけの人間が当事者になると途端に馬脚を現す >>470 は自分の資産相手が欲しがっているからって簡単にあげるの? 2014年だって傀儡だった
なのにこうなった
親露派傀儡なんて続かない >>484
いや、NATOは侵略行為しないだろ
そんな前例ある?
ロシアは侵略行為してるよね >>306
降伏すれば被害が抑えられるなんて明らかに誤った論だろうが。そんなこともわかんねぇのか、この脳みそお花畑のカス野郎が。自国を守る気がねぇなら、とっととよその国に行け。 >>405
>橋下はウクライナに妥協しろと言ってて
櫻井はウクライナの判断を尊重しろって話だろ
↑その捉え方がアホ 論理の本質的立場をわかってない
橋本→「犠牲等の物質的被害を最小にする」を第一目的に行動するべき
そのためには妥協することも考慮するという考え方
桜井→「主権維持」を第一目的に行動するべき
そのためには市民の犠牲を厭わないという考え方
難しい問題だがどちらかが全否定されるものではないよ >>487
それは口実だよ
プーチンが望んでいるのはロシア連邦の領土の拡張
ソビエトの栄光への回帰 >>481
皇族復帰の議論がでてきたのはどういうわけだ? >>493
喉元にナイフ突きつけられたらやるけど?
逆にお前派そのまま死ぬまで戦うのか?? >>125
その橋下の考えはそれで別に構わんがそれをウクライナに言うのはお門違いだな
結局櫻井氏の反論に綺麗に繋がってて草 >>499
ウクライナはNATO加入断念したんだから妥協してんだろ >>491
日本もウクライナの二の舞にならない為に核の抑止力を高めていかないとダメだよね
自衛隊は通常戦力ではまだ戦えるから今のうちだよ 【平和】と【安全】は【違う】
プーチンにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟したら【ロシアの平和が】脅かされる
これは【ロシアの平和】を守るための戦い
ウクライナにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟しないと【ウクライナの平和が】脅かされる
これは【ウクライナの平和】を守るための戦い
誰も【安全】は望んでいない >>499
だから誰がどうやって妥協するのか聞いてるんだよ
答えられないんじゃバカの空論でしかない >だきょう
>【妥協】
>主張が対立している場合、互いの主張を幾分かずつ譲り合って、一つの結論・取決めを導き出すこと。
ロシア「領土くれや」
ウクライナ「無理です」
妥協した結果「領土少しあげる」という結論に
いやなんかおかしくないか? >>298
全く正しくない
戦争を避ける状況なんか
とっくの昔に過ぎてる
それに加害者は侵略者のロシアだ
前提が何もかも間違ってて
擁護にすらってなってい
バカ丸出し ウクライナは納豆加盟断念とか中立化とか妥協しているのだけど、ロシアが強硬的に何も妥協しないから落とし所が見出せない。
欧米もさ、例えばウクライナへの攻撃を止めてウクライナからロシアが撤退すれば、経済制裁を解除する用意がある、とか打ち出しておけば交渉のカードになったように思う。 >>441
もう独立後すぐの20世紀からの話よそれは
独立後に経済発展のためにコウモリ外交してたんだよ
でロシアが妥協してエネルギーを破格で譲渡
そをれ西側に転売して豊かになった体制側が腐敗して国民の反発を招き今の本格的な民主主義に
ロシアにしてみれば散々優遇してやったのにこんな事になりやがってなり今に至る 散々話逸らそうと横槍入れてるのに全部無視されてるのが笑えるわ >>469
その理論はよくわからん
4年に1度かもわからないし、4年に1度だとしても求心力が弱い理由にはならない。
絶大な求心力を得て「大統領に従わないやつは非国民」ってなる可能性も十分にある なんで中国なんかに西側が借り作んなきゃいけないんだ
橋下さんは国を運営したことないんだから黙ってりゃいいのに 日本で上がる「ウクライナは白旗あげたらいい」の声に戦場ジャーナリストが現地から激怒した理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6fd3fc8ebb3c0669f09656cf410ce367ac3d3a5
日本のどこかの評論家だかで、「ウクライナは白旗をあげたらいい」と言った人がいるんでしょう。
大馬鹿者ですよ。だったらウクライナに来て、みんなにそう言いなさいと思う。
自分の国、文化や歴史がなくなるんですよ。安全圏で何もわかっていない、
命を懸けたこともない人がこれから命を懸けようとしている人たちに向かって言える言葉じゃない。
この国はロシアに踏みにじられてきました。ソ連崩壊でようやく独立国家になったのに、またそのときに戻ってしまう。
そうならないために血を流すことを彼らは厭わない。ゼレンスキーも含め、名もない人たちの気概がこの国を勇気づけているんです。
なのに、「10年後にはプーチンが死んでいるだろうから、その後、国に帰ったらいい」なんて馬鹿なことを言っている。
このままだと、10年でこの国はなくなるんです。腹の底から怒りを覚えます。 >>502
なぜならないと思うんだ?
むしろ多くの戦争がそんな理由で起こってるのに 先週高市とほぼ同じ話してなかったっけ。
全く成長していない >>454
で、じゃねぇよ それが無責任 結局そうやって市民が死ぬことは無視で喋りだすだろ >>501
そりゃ議論はするよ
しなきゃ天皇カルト信者がキレるので
で、議論をずっと続けるんだよ
小田原評定だね 薄っぺらくわーわーやめくだけのコメンテーター出すのやめなよ この件でテンプレだけ言ってるだけなのと
考えた結果結論出した人間の違いかな 妥協って土地と家と職と貯金と友人を捨てろってことやろ?
そら、言えんわw ロシアがオセチアやクリミアやドンバスで成功したら、今度は北海道だよ
既にウクライナやジョージアにやったの同じような仕込みもしてるしねw
ウクライナ侵攻の中、プーチンに北海道知床の侵略を嘆願する団体が日本に存在 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647087017/ >>515
櫻井さんはあの手の連中のあしらいは知ってるからな
言ってる事にいちいち相手しちゃ駄目 >>497
と、マカロンはプーチンを説得しているが
ウクライナがNATOに加盟したら【ロシアの平和が】脅かされる
と洗脳されてるプーチンは納得しない >>499
その妥協点さえ具体的に言えないアホじゃん
橋下の言う妥協で物質的被害が最小になるという根拠は? >>499
それって両者がそういう考えって明言しているの? >>519
だからそういう思想を持つ人間に妥協したら次の戦争を呼ぶってことだろ >>410
机上の空論で論破したしないとか言ってればいいだけのひと
地方政治までならそれでもいいけど
国政に出なくて、本当に良かった >>503
それが未来永劫子孫に渡って続くんだが?
警察にも届けないし、お前はずっと家に居座られ続けてもいいんか? >>523
それはろくに交渉もせず侵攻したロシアを責めろよ
ウクライナとしては抵抗するしか選択肢ねーわ 妥協しろって言うやつが全員ウクライナが負ける前提で話してるけど勝ちそうじゃね?
ロシア雑魚だろ 支持率20%のゼレンスキーが「領土差し上げます」なんて言ったら速攻で側近か国民に暗○されるんじゃねえのか? 日本のリベラルって何故かファシストに共感しちゃうんだよなぁ >>505
ウクライナ人の国際政治学者も同じような事を言っていたよ
核放棄したのは間違いだったと
戦後の日本は運が良くて局所的な平和を謳歌していたけど
世界では戦争紛争はずっと起き続けていた
日本人も安保しっかり考える時期だよね >>535
いや、家から追い出されたままていいのかかな >>523
つまり殺人者に殺されないように殺人者の要求に従えと言っているんだよねおまえは? >>384
プーチンはバルト三国まで視野に入れてるのにウクライナの領土少しで満足するわけがない >>515
この時間枠で去年だったか共演者だった時から橋下の不整合性を見抜いてるからね。 >>538
キエフはその内落ちるそうだけど
その後ロシアがウクライナに留まって利益を上げられるかどうかは知らんが >>483
何論点をずらしてんだ?ウクライナがロシアの言い分に妥協する点はないってのがスレの要旨だろ?
ブダペスト覚書以降ウクライナはロシアに段階的に侵略されてきた
事がここまで大きくなった以上国際社会はウクライナが折れないよう後ろから支え続けるしかない 平熱でパニックじゃなくて
平常時でもパニックになっとるやん 日本の場合下々を差し出してお上が助かるならためらうことなく実行するから早々に決着が付くんだよなぁ >>518
その戦場ジャーナリストてやつはウクライナのために死ぬのか?
自分は死ぬわけじゃないから気楽だよなあ? もうウクライナの国民も腹括ってるだろ
それ以外は難民避難してるし まあ百歩譲って橋下は具体的な提案してるからまだいいよ
九条信者の連中って今回のことで具体的な案を出したやつ1人でもいるか?
平和平和と念仏唱えてりゃ戦争が回避できると本気で思ってんのかね? 良かったよ、橋下のバカが政治活動から離れてくれて
一生タレント(笑)でもやってろ 日本が中国に攻められて、日本人が戦う意思を見せているのに
他国が妥協しなさいと言ってきたら
このくだりで完全論破だなw 世界がウクライナを応援してくれるのは、ウクライナが徹底抗戦して想定外にロシアを苦戦させてるからだ
もし橋下の言うとおりに最初からロシアによる攻撃被害を恐れて妥協していたらロシアの思うがまま静かに支配され、世界も仕方ないねということになって静かにウクライナは無かったことにされていく
侵略されてる被害者が妥協したらとことん食われるだけ
橋下は根無し草
だから大阪解体も余裕 もともと売春宿のゴミ弁護士だもんな
射精するしか能のないカス >>516
2600年続いてきた大権威、だからそこまでの求心力を得られるんだよ
で、中国と戦争しながらアメリカに喧嘩売るというとんでもないことやっても許されるようになる
中国共産党を見ろ
いくら強権的でも失敗したベトナム侵攻を何年も続けられるほどの求心力はない
ロシアの侵攻だって軍人や軍人の家族団体からも反対される始末 【平和】と【安全】は【違う】んだよ橋下
プーチンにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟したら【ロシアの平和が】脅かされる
これは【ロシアの平和】を守るための戦い
ウクライナにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟しないと【ウクライナの平和が】脅かされる
これは【ウクライナの平和】を守るための戦い
プーチンもウクライナも【平和】を望んでいて
誰も【安全】は望んでいない
安全のために妥協するということは
平和を諦めることなの 話にならねぇな糞橋下w
頭プーチンなんじゃねーのコイツw >>499
具体的に何を妥協するのか聞いて橋下はノープランだったっていうシンプルな話やぞ
信念とか思想信条とかではなくなんの現実性もない頭お花畑なこと言っとるのが橋下 >>298
国家の最大の責務は国民の生命、財産、そして国益を守ること
国土は財産だ >>548
キーフ包囲戦で何万人という死傷者を出しながら後方支援するんだね >>551
>>470
自分の土地を諦める訳じゃないから気楽だよなぁ? >>535
今回その「警察」てやつは助けてくれなかったがな?
子孫の心配する前に今すぐ死ぬ人の事心配したら? >>448
同じ家に2回同じ強盗が入ったら普通強盗を逮捕しろって話にならないか? >>499
降伏したら被害が最小になる保証なんてないけどね ここのレスバですら譲らない妥結しない
早く妥結してくださいよ ロシア擁護のゴミカスがよく使う論法
ロシアは幼児かガイジか猛獣か災害とみなしその行動に責任を論じることを避け、「被害者の対応」の責任だけを論じることで、さも被害者が悪いかのように話を持っていこうとする 耳障り良い綺麗事ほざいてるだけだからな橋本は
弁は立つ方だけど本質的にはセクシーと変わらんよ >>1
維新とN国には期待したんだが、完全に期待はずれだった。 >>358
できそこないで良いのかも
馬鹿さ加減はテクニックw >>471
ロシアなんて領土欲しかない野蛮な国家だぞ
国際社会の政治バランスとか経済的な利益とか一切考えずそのばその場で欲しい物を力ずくで奪ってきたノープラン国家
火事場泥棒は伊達じゃない 祖国を守る為に戦う
日本人13%
たまたまこのスレにはマイノリティの13%が終結しているのかなw >>507
うんだから、そういう妥協て話ししていくしかないよ
>>510
妥協の中身については難しいしその議論にまでまず行ってないだろお前みたいなのが多いから
ただ、まず>>499のように橋本の言うことにも一理あるし桜井はじめお前みたいな主権のためには戦うのが当然みたいな奴はそこに市民の犠牲も厭わないってのを孕んでることをスルーしてしゃべるなって話 >>573
ほんそれ
ロシアには逆らうな、って言ってるだけ
マジで狂っとるわ >>49
しかもロシアが作った傀儡政権が治安維持の名目でロシア軍を招き入れるのは目に見えてるからな
他所の国は何も手出し出来んよ
選挙で傀儡政権を倒せばいいと言うかもしれんが選挙のない独裁政権になるだろうしな 【平和】と【安全】は【違う】んだよ橋下
プーチンにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟したら【ロシアの平和が】脅かされる
これは【ロシアの平和】を守るための戦い
妥協しろ?ロシアの平和を諦めろと言うのか!
ウクライナにしてみれば
ウクライナがNATOに加盟しないと【ウクライナの平和が】脅かされる
これは【ウクライナの平和】を守るための戦い
妥協しろ?ウクライナの平和を諦めろと言うのか!
安全のために妥協するということは
平和を諦めることなの >>565
そりゃ気楽だわ
土地のために命懸けて戦えとか言うよりはな! 橋下は侵略肯定派のやばいやつ
侵略させないためにどうするかを考えるのが政治だろ 日韓関係「政治的妥結しろ」
ウクライナロシア「政治的妥結しろ」
尖閣問題「政治的妥結しろ」
台湾問題「政治的妥結しろ」
北方領土「政治的妥結しろ」
あらゆる紛争「政治的妥結しろ」
全部これで行けば勝てるな 櫻井は経済界に中国から撤退するよう呼びかけろと言ってた
理想主義者なんだな
共産党員以上の >>564
安心しろよ。
キエフで死者あほほど出て
ウクライナ引けなくなって泥沼になるから >>586
で、次攻められたらどこ諦めるんだ?
ロシアがそれだけで満足するとか確証無いけど?
何も考えてないだけだろボケ >>538
勝つのは無理だし
キエフ要塞化とか言ってるけどインフラも破壊されてるし
数日内に落ちても不思議はない なんで中国人やいわゆる反日の人たちがロシア擁護をするかというと、ウクライナと同じ形で「侵略したい・させたい側」だから >>579
市民の犠牲を厭わず戦えなんて誰も命令してないからな
自立した国家の意思を尊重しろと言ってるだけ 弁護士の限界だよな、戦争やるやつに理論は通じないから >>527
とりあえず避難してプーチンが死んでからウクライナ建て直せ言ってたなw
10年、20年後 橋下の目的は炎上して目立つことだから、ウクライナとかロシアなんかはどうでもいい。
とにかく時事問題に口出しして目立ってテレビに出られればいい。 >>566
軍が抵抗してるだろ何言ってんの
橋下とかは何もせず
家を明け渡して出てけっていってんのよ
帰れる保証なんてないのに 橋下の発言はほんと何の関係もない人間が飲み屋で思いつきで管巻いてるレベルだからしゃーない >>503
俺、お前と出会いたいわ。ちょっと脅したらいくらでも言うこと聞いてくれるんやろ。ええカモやん。 >>583
子供の人権無視だな
ああ、ウクライナ人の人権も考えてなさそうだから良いのか
橋下、お前にはガッカリだよ >>588
軍事的な背景の無い日本にはこれしか無いと思うが
憲法9条変えれていないし
勇ましいのは良いけど中身が伴ってないよね >>571
高名な経済学者が言っておりました。形式論理の法学を司法試験に合格するほど熱心にお勉強するとアホな頭が形成されるのでは、との発言内容でした。 >>10
主権国家ウクライナの国土について決定権を持っているのはウクライナであってNATOではない >>7
いつもの橋下じゃん
維新は馬鹿揃い
参議院線はボロ負け(笑) >>564
一見平和主義に見える中共の工作員の言うことはほんとしょうもないな なーにプーチンはもう終わってんだから
多少妥協して兵を引かせればいいあとはロシア人が処理するだろ
長引かせて経済に影響が出るほうがやっかい >>503
喉元にナイフ突きつけて財産をもらったらお前は価値のない用済みだから死ぬけどね こりゃ橋下自身がロシアと同じになってきたな
初めの内はNATOが妥協すればロシアも引いて戦争は止まるのに自分たちの利益にこだわりしないせいだ!という勇気ある提言をしてるつもりだったんだろうが
そもそもロシアに妥協の意志が皆無で想定と全然違うと分かっても、俺は間違ってないとイケイケドンドンで押し通そうと更に立場を悪くしている 流石に中露維新の会の支持率は下がると思いたいが・・・。
これでも支持するやついるのか? 維新の会はなんでこんな頭すっからかんのアホを最高顧問にしてるんだ? 橋下の主張の土台にあるのは「人の命は何よりも大事」という考え方だろうな
だから逃げろだの妥協しろという結論になる
普通なら目先の人命が助かったとしてその後どうなるか?ってことまで考えるんだが、それ考えるの逃げてるよね橋下
土台の考えが間違ってることに気づかざるを得ないから >>599
しかも論調がワンパターンなんだよなw
またこの流れかって飽きる 現状他国から支援が厚い状況で総玉砕てわけでもないから橋下の言ってることは賛同しづらいよ
ww2末期の日本と被せたいのかもしれんけど状況が違う
ウクライナ側も有利に持っていける算段があって講和や調停をしたいだろうし、日本からじゃ戦況を読めるほど詳細はわからんので信じて応援するしかない >>545
「されそう」
であるうちはウクライナ人を折る事はできないだろうよ
そんなウクライナに引いて欲しけりゃさっさと占領しろ
占領ついでにゼレン逮捕拷問して情けないこと言わせりゃウクライナ人も萎えるだろう
やれるならとっととやれクソロシア 仮にロシアがウクライナを併合しても
ゲリラ戦が延々続く地獄になるだろ 橋下はロシアが北海道に、中国が沖縄に攻め込んでも
日本人を本州に退避させて譲らなければならない、なぜなら政治的妥協は必要だからだ!とかいいそう >>604
うちのばあちゃんが
子供を必要以上に作る男は信用できないと言ってずっとそう思ってきた 能も無いツメも無いヒヨコが日本
口だけ勇ましいけど中身は代えてこれて無い
自民も立憲民主も代えないという選択をして国民も代えないと選択してきた ウクライナに妥協しろって言う人は
絶対にロシアに妥協しろとは言わないんだよね
それが全ての答えだろう >>592
国連が司法みたいに公平に双方の話を聞いて
そこそこ適切な判断してくれるんなら橋本が言ってたみたいな降伏(を視野に入れる)も悪くないと思うけど
加害者側に拒否権があるんじゃ話にならんよ >>9
最初からこんな感じだろ
初手で勢いよく人の話を遮り明晰な雰囲気を出すが展開性のある考えは一切出さない >>195
警察なんていない世界だぞ
自分でなんとかするしかないだろ 維新の会の正体は親中親露だっていうのが露呈したな
絶対に投票してはだめだ >>559
それが「大統領制なら大丈夫」という根拠には全くなってないじゃん
どんなに強権的でも求心力を得られないなら天皇制においてもそれが成り立つということを示してるのでは? 国の誇りと主権を守る為に命を賭けて戦うか
ロシアの属国になってプーチンの奴隷となって生きるか
まあ、価値観は人それぞれだがね 橋下は口喧嘩が強いだけじゃ無いのか。結局出たがりのタレントのように見える。なんの専門家でも無い気がする。 >>627
そうだよ
当然そうして欲しくて親中の人たちはロシア擁護ウクライナ非難してる
「攻められたら抵抗する奴が悪い」とすることで得をするのは攻める気のやつとそれを迎え入れたい奴だからなw ウクライナの国民感情を知らぬ平和ボケの遠吠えは見苦しい。 党として核共有の議論を提言したのは維新のみだよね
愛国国士の皆様はどう思ってるのかなw 日本が昔、ポツダム宣言受諾して、妥結して武装解除したら
満州でソ連軍が攻めてきたよね。
妥結したら、妥結した内容を超えたことをヤラれたよね。 橋下の中共スピーカー、露助スピーカーぶりは、日本のバカチョン恨日マスゴミ結社にとって
徹底的に都合がいいんだろ。
櫻井に問い詰められて橋下が黙ったとたんに、ウジチョン・アナが止めに入ってんだから
脚本通り、台本通りに、橋下が追い込まれたら止めろ、ってのがマスゴミ芝居だわ。 >>596
その屁理屈言って何になる?
国家の意思を尊重するのは誰でもそうだろ 橋本は一つの道を言ってるに過ぎない
桜井の立場は現実に戦争が起こってる中で国家主権を徹底抗戦して守るべきという論調なんだから >>231
当たった時でかいんだろうな
はずれても「知らない」「済んだこと」でどうにかしてきてるし >>10
もともとこんなもんだけど、
それでも政治家の時は「実行する」ってとこだけは評価してたんだがな
今は単なるコメンテーターとして盛り上がればいいや、的ないい加減な主張ばかりしてる感じ >>621
日本の戦後教育では橋本が正しいんだよ
国のために命を落とすのは愚かな事
日本でしか通用しない論理だが >>298
民主主義国家ウクライナでウクライナ人が国を守るって言って支持率高いのに勝手に国を売り渡したらそれはただの独裁者で売国奴
国民が負けてもいいって考えてたら支持率低下してみんな武器を持たないで終わる
勝手にウクライナ国民を代弁して有りもしない敗戦論をぶちかますやつはロシアのスパイ 維新に政権取らせたら国防拒否するのか
ほんまパフォーマンスだけの政党やね 悲しい見ていられない命を大事にして生きていればきっと
なんて感情論で夢見せすぎ 口だけ勇ましいけど行動には起こさない
これが既存の政党
維新は右往左往するけど行動には移すから信用出来るわ そもそも政治的妥協をウクライナだけに要求するのがおかしい
ロシア側にも妥協を求めるべきなのにウクライナだけに一方的に譲歩させるのはまさに中韓のやり方そのもの
どちらも停戦交渉で妥協点を出し合ってるのに締結されないのはどちらも妥協を許されない条件を突き付けてるわけ
なのにウクライナは妥協すべきなんて言うのはおかしい >>361
ウクライナ人が戦うために銃とってんのに無関係の橋下が戦うなっていうほうがおかしくね? >>654
じゃあウクライナの降伏条件くらいは
考えようよw
聞かれるのわかるだろアホでなければw >>641
テメエが言ってる愛国国士ってのは引き籠りド=アカの共産賊だろw >>637
桜井(男)如きに水掛け論しか出来ない時点で口喧嘩も強くな言うじゃろ 橋下は拡声器持ってウクライナに行ってそれを言ってこいよ
安全な所から何イキがって吠えてるねん >>34
NATO入り関係なくクリミアは盗られたじゃん >>434
何を妥協するのか答えてないんだから全く現実的ではないよね >>1
橋下さんもう政治で論客気取るのは無理だよ… 侵略されそうになったらさっさと降伏しろ
そうすれば今までの通りの生活ができるに決まってる
強いものに逆らうな領土ぐらいやれ
っていう主張なんだろ? 維新は橋下をいい加減切るべきだ。
橋下氏には党を大きくした義理があるが、政治は義理人情で成り立つものではない。 肝心な話で散々言われまくってるのに
なんの 具 体 性 の あ る 提 案 す ら 用 意 し て な い のか
相変わらずの橋下徹
なあネトウヨ
お前らなんでこんなアホを大絶賛してたの? >>605
つまり誰にでも言えることをテレビで専門家の話を遮ってまで興奮しながら言うことじゃないんだよね
政治的妥結って結果だもんな もはや九条信者みたいな主張しかしない橋下
こんな奴とは思わなかった >>654
維新信者はイソジンでも飲んどけ
民主党がクソだから勝ててるだけのパフォーマンス軍団なんていらない >>635
なってるだろ
実際起こったことを見てみろよ >>656
橋下のバカは双方の利害調整なんざ考えてないからな。
ひたすらウクライナだけがロシアの言いなりになって引け!
昔の日本のようにならないために!というド=アカ情緒から来る暴論。
維新ももう橋下は切った方がいい。 >>651
維新も橋下さんも国防力は核抑止も含めて強化の立場だよ
国民総動員令やそれを出さざるを得ない事態になってしまうなら降伏した方が良いという考え方
一般人も火炎瓶持って玉砕するべきという考えではない 橋下は支離滅裂で引っ込みがつかなくなってる。
もはや何のために戦争をやってるのか分からなくなってるプーチンと同じ。 日本が占領された時に「妥結」するとしたら「九州を放棄する」とかになるんだろうね・・
それは困るよね。 >>668
あなたのような好戦的な人達から批判されるから
中々言えないよね 尖閣諸島を、中国に譲渡しそうだな。
それをやったら、世界の笑い者になるわwww 橋下氏の言いたいことはウクライナはロシアに譲歩しろと。
何も悪いことをしていないのに、どうしてロシアに譲歩しなければならないのか。
それに譲歩したところで、ウクライナ人の生命や安全が保障されるとは限らない。民族浄化の歴史がある以上。 こんな便所の落書きでなんで赤の他人をさん付けで呼んでんの?
正直気持ち悪いんだけどw 今ロシアで行われてるような法律が適用される国になったらどうすんの?
子供も黙って立つだけな人も白紙のプラカードもってるひとも逮捕される
そんな社会よ? >>654
経済制裁って行動移したことになると思うけどなぁ
核兵器持ってる国に軍事行動起こしたら核戦争起きるから無理だね経済制裁だね
これが妥協でしょ >>665
暴力強者だけが得する世界だな
そんな危険思想が蔓延したらヤバいね >>671
前回の総選挙で大阪では自民党候補全員小選挙区落選してますがw >>674
切る根性があったら維新を見直すわ
松井吉村体制では絶対に無理だぞ兄弟みたいに似てるから 人命のためなら領土でもなんでもあげればいいじゃん
人の命は地球より重い 橋下は思考ロジックがプーチンやキンペーと一緒だから
「負けそうな戦いするなら、あっさり降伏して奴隷になって俺の言いなりになりゃいいじゃん」ていう
DV男の思考とも言う 日本が中国に攻め込んだ時にも中国に同じ事を言える? >>630
現実的にロシアが妥協する必然性がないからそれを言っても仕方ない
勿論ロシア死ねと思ってるが、現実的にウクライナ市民の犠牲が少なくなるようにするにはどうすればいいかって立場
バカみたいに正面衝突してても被害広がるばかりだよ ロシアは燃料気化爆弾とか使用してるしそんなのキエフに打ち込まれたらシェルターにいる市民も沢山死ぬ
爺ばかりだからか現実的な話のできない感情論者が多い ウクライナの主権をもってないNATOが何を妥協するのか意味不明だ 大阪の改革はよしとしても
この件の対応はダメダメだな 酒飲んで話合えば戦争止められる
維新ってこのレベルのことしか言ってない >>675
小国は大国から攻撃されたらもう終わりやん
やっぱ維新信者はアホだわ ラオウに往復ビンタされて、はぶぶ!とか言ってたお爺さんがいたね。思い出した。 >>645
いい加減藁人形はやめろ
みっともないから >>685
経済制裁と言ってもロシアやドイツイタリア東欧諸国の生命線である
エネルギー供給には手を付けていないよね
スイフト除外からガスプロムバンクは除外しているし
中国に対して二次制裁も掛けていない >>630
話通じない相手に話ししても意味ない
猛獣に襲われたときは餌を差し出して逃げるしかない プーチンは桓騎の生まれ変わり
白旗揚げると虐殺されまくる
戦うしか手段がナイ 何をするかわからない、理不尽な行動を取るリーダーってのは
敵からも味方からも怖がられて
制御できない。
どこかで明智光秀がやらないと、どーにもならん。 松井さんはきっぱりと橋下を切って維新としての見解を示すべきだ。
自民党が90年代に逆戻りして、折角政権獲得のチャンスがやってきたのに直近の橋下氏の発言は、マイナスどころか党の崩壊を招きかねない。 尖閣諸島では、自民公明も譲歩しかねないのでは?
野党の方が、はるかに信頼できる。 >>675
国防強化とか言ってても
頭の中身は降伏すればイージャンとか
中二レベルじゃねーかw >>694
プーチンを降伏させる方法を考えるのが一番いい
プーチンが降伏しウクライナに賠償金を支払えば
西側の制裁が解けてロシア人も普段の生活を取り戻せるのだから
ウクライナを降伏させても西側の制裁は解けないから
ロシア人の生活は何十年も地獄のままだ 日本人って話し合いしろとか言うけど、
具体的に何を話すのか考えてないで言う奴多いよな
ぶっちゃけこれも9条の害悪だと思う
9条改正が嫌だとか言う奴って兵役が嫌なんだろうから
さっさと徴兵拒否権明記で改正すりゃ良いのに
いつまでファンタジーの世界で遊んでるつもりなんだ? 橋下は低級ポリコレ平和主義者。
無視して良いと思う。 今や橋下の言うことは毒電波だな
こんなのテレビに出したらアカンよ >>649
平気で国を捨てるって言える奴って、逃げてからどうする気なんだろうな。中国とか韓国の世話にでもなるつもりなのかね。めちゃくちゃ足元見られそう。 >>694
ロシアに同調してウクライナに全面降伏しろ!って圧力掛けるってことじゃないよね?
それ以外の方法だと
ロシアに経済制裁でもして侵略したらどうなるのか分かってもらうとかしかないんじゃね そもそも戦時中の日本が何でアメリカに頑強に抵抗できたかと言えば
大雑把に言えばこれだろ。
https://pbs.twimg.com/media/Djqg_O-U4AAb6yv.jpg
http://aquarian.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060807scull.jpg
情報が大本営や軍に媚びる朝日死ね、NHKらから、こんなんばっか流れれば
そりゃ骨になってまでアメのオモチャにされるなら自爆でも何でもやる!くらいの
気持ちになるのは自然だろ。
実際、日本兵の骸骨にタバコを加えさせtる軍人は、軍法会議で処罰、退役させられたが。
まー、恨日バカチョンは大喜びだな、この写真は。 >>708
確か兵庫で一つ勝ってたような
あと比例得票数でも兵庫は勝ってたし
奈良京都辺りでもかなり肉薄していたような 橋下の言ってる意味はみんなわかってるんだよ
でも妥協したらロシアのやり口わかってるから今は賛同できないの
状況やタイミングみて言うことなのに、後戻りできないから最初から言ってましたに賭けてるだけよ >>703
エサをあげたらまた猛獣に狙われるけどな >>689
だからこそ戦争はしちゃいけないし戦争始めた側を徹底的に叩くんだよ
侵攻された方に妥協しろでは戦争始めたもん勝ちになっちまう
やる度に得するなら誰だって戦争するわ この馬鹿とスパイ宗男のせいで維新も完全にパヨク政党だとバレてしまったなw >>709
中国様の航行の自由を守る為に勘違いして尖閣諸島国有化して死ぬほどキレられてた元与党があってじゃな >>703
しかし今回の猛獣の内部にはロシア国民がいて経済制裁が効果あるんよなー
時間がたたないとウクライナの判断の良し悪しはわからんよ >>665
そんなことしたらミャンマーウイグルと同じ状況に陥るのは火を見るよりも明らか。
橋下さんは(ロシアの意向通りに)ウクライナ人に絶滅しろと言っているに等しい。 >>714
恨日マスゴミ会社からすれば、今の毒電波橋下は絶対に外せない武器だよ。
こんなマスゴミに金出してるスポンサー会社のクソどもにも橋下を
必要としてるお偉方がゾロってるに決まってる。 >>630
ロシアが妥協するまでの時間稼ぎにかかるコストはウクライナ人の命だからな
ウクライナが妥協した時のコストが命より小さいならウクライナが妥協した方が合理的 >>720
一旦逃げても必ず駆除せな被害拡大するからな 維新はロシア寄りの政権
そりゃ公務員虐めてコロナ対応能力下げるわな >>298
核攻撃するぞと恫喝し、実際に国土を侵略した時点でどっちもどっちじゃねーよ馬鹿 橋下言い負かされてんなよ
おまえが妥協して黙っとけww >>698
651維新に政権取らせたら国防拒否するのか
ほんまパフォーマンスだけの政党やね
↓
>>651
維新も橋下さんも国防力は核抑止も含めて強化の立場だよ
国民総動員令やそれを出さざるを得ない事態になってしまうなら降伏した方が良いという考え方
一般人も火炎瓶持って玉砕するべきという考えではない
↓
>>675
小国は大国から攻撃されたらもう終わりやん
やっぱ維新信者はアホだわ
どうみてもお前のほうがアホだと思うぞ 会話になってない >>720
天災と思って諦めるしかないんじゃない? >>712
だから、アメリカに頭を下げて、友好関係を作ってるんだろ。
尖閣諸島が中国に攻撃されても、日本が空爆するのは与党が反対するかもな?
アメリカなら、即座に空爆するだろうけど。 今朝のフジかな?
テレビつけたら橋下が朝から発狂してたからうんざりして消したけど。。。
レギュラーになぜしてるのか本気で不思議 >>703
話が通じない猛獣は殺処分されるのが現実だぞ 化けの皮が剥がれたね
維新は国政に出るべきではない
パヨと変わらない売国奴になる つか今行われてる経済制裁がまさに一時的にも二次的にも被害を拡大させないための妥協の産物だと思うんだけどなぁ
これ以上どーすんだよって感じ >>721
だったら余計抵抗する意味なくない?
世界がお仕置きしてくれるんでしょ? >>710
勝てない見込みでも民間人被害を多く出しながら最後まで戦い続けて玉砕という考え方の方が中2レベルだと思うが
神風が吹いたりマンガみたいに正義の第三者が介入してくるという
ファンタジーにすがって精神論で頑張ります。には付いていけないわw 日本「法が正義だ!法を守れ!俺は法を守るぞ!」
外国「力が正義だ!勝った者が正義だ!勝った者が新たな法を作るのだ!」
こういう違いがあるんだよね。
桜井さんは外国の歴史をよく知ってるからね。 >>700
藁人形?意味わからんがボケてるのか爺さん 何一つちゃんと言い返せないお前みっともないよ >>694
ロシアの立場から言えばそうだろうね
ウクライナだって妥協する必然性なんて無いって言うだろうよ
ウクライナ人民共和国の末路やソ連時代のホロドモールやら色々あるからね >>723
石原が買おうとしてたからだろ
石原なんかに買われてみろ
国有化以上の無茶な煽りするに決まってる >>448
キチガイ相手に駆け引きwwww
どんだけ頭お花畑だwwwww >>384
俺も自分のバカさ加減を棚上げして他人をバカ呼ばわりできるような人間になりたいわ 4千万人が領土を無くしてどうするんだよ。それこそ橋下答えろ。
ゼレンスキー大統領がビデオインタビューを出した。
勝利する。いつものように春の種まきをしなければならない。命は大切だと。
橋下は種まきをどうするのか答えられるか? まぁノープランで結果を出せなくても適当な事言っていればお金がもらえる職だからな 橋下って好戦的なひろゆきみたいなもんだろ
そんなの擁護してるやつは残念極まりない >>740
流石にロシアに攻め込むわけにもいかんからな・・・
ただ経済制裁がロシアに影響与えるのは数ヶ月後だからウクライナはそれまで持たないだろうし
なんならアメリカはさっさとウクライナ降伏してくれと思ってるかもしれん、ロシアに引っ張られて経済が悪くなるから >>734
国防は拒否していないから
あなたの読解力がヤバイだけじゃ。。 >>723
中国人民なら、さっさと習近平思想を学習しろよ
wwwwww >>742
だからウクライナが戦うって
言ってるだけでこっちが煽ってるわけじゃないんだよw
何勘違いしてんだよ中二 >>14
攻める方と守る方が半分づつ分けるなんてありえないからw
AとBがCを攻めたときにAとBでCを半分づつ分けるとかだろw >>579
市民を攻撃して犠牲にしてるのは誰なのかスルーしてるバカはおまえだろ 人命かけても徹底抗戦選んだんだから、妥協するなら政権譲るしかないな まあなんにせよ国民をアホ呼ばわりするアピールが悪手だろ >>722
パヨというより、拝金主義で
外国からカネをもらうと
スパイ工作とかやるのがわかった。 >>746
人形遊びしすぎて自分が何を言ってるのか分からなくなってるのか? >>734
要するに小国は大国から侵略されたら無駄な抵抗せずに降伏しろってことだろ?
バリバリの軍国主義者じゃん ウクライナがロシアの一部構わないと言う奴は、民族としてのアイデンティティはないのだろうか。ウクライナ語が禁止されても構わないのか?
そもそも、ロシアの一部にされたとしてもウクライナ人の生活は保証できるのか?民族迫害の歴史を知らないのか。 >>753
司会者に助けを求めたのかなー
俺が目をそむけたら助けろよって打ち合わせでもしたのかな もしかして国防=一般人も戦わせるという考え方なのか
こんなのに政治任せたら大変な事になるな >>735
ちょっと住所教えて?
乗っ取りに行くから >>748
日本政府が買い上げたことになっちゃって中国様ブチ切れたの知らず?
多分東京都が買い上げたら牽制はするだろうけど文句はそれほど出なかったぞ中国様も
国有化して防衛設備設置余地作ったから死ぬほどキレたの 橋本の話だろうが櫻井の話だろうが結果は変わらないね。
橋本のいう妥結があろうが
櫻井のいう経済制裁はじめプーチンへプレッシャー与えたり武器供与のみにしようが
プーチンは全土制覇は全土制覇目指していて
一時停戦があっても領域外に撤退するなんて無いよ。
そういう意味だとどちらの主張もムダ。 >>742
キエフハリコフ未だ占領されてないじゃん
勝てないまでも負けない見込みはまだまだ十分にあるんだよ
ならやるしかないわな >>741
株が暴落してるから早く戦争終わってほしいとかそういう理由で言ってるの?
ウクライナに全面降伏しろって言うのはロシアに同調してウクライナに圧力掛けろってことと同義だと思うんだが? というか先週は高市に完敗して今日は櫻井に完敗
誰になら勝てるんだよ売国奴w >>689
おう、殺さないでいてやるから、お前の子どものケツ穴使わせろや。ついでに撮影係もやってくれ。 >>759
ゼレンスキーはNATOとロシアで話し合ってこの事態を収集してくれと懇願しているけど 東日本は日本、西日本は中国ってことにして戦争終わりにしようってことか >>778
ひろゆき
岡田斗司夫
DAIGO
このあたり >>729
でもロシアの要求は全ウクライナ人の命だから、戦闘を継続しようが妥協しようがウクライナが支払うコストは同じ。
重要なのはロシアが支払うコストが戦闘継続なら増大し、妥協なら減少するという現実。
NATOが後ろ楯になってくれない以上、ウクライナはこのまま徹底抗戦を続けてロシア側が音を上げるのを待つしか選択肢がない。
多分その妥結案はハシシタ総理が所属するお笑いトリオ失笑問題のリーダーの田中総理が持っているんじゃね?
あと左側のノッポの太田総理が出す妥結案も
いずれにせよくっだらない人様の失笑を買うような、いかにもこれぞ失笑問題みてーな妥結案だろうな
>>776
占領はされてないけど民間人めちゃくちゃ亡くなっているよね ワロス
右同士で内輪揉めか
まあそのまま潰しあってくれたまえよwwww 日本はご先祖さまたちが正真正銘の命懸けで戦ってくれたおかげで、形式上敗戦したが、その後の復興で実質的な勝利を得た
数百万人の日本人が命を散らして誇りを守ってくれた結果だ
今のウクライナを罵倒してる奴は、この日本国と日本人そのものを否定しているのと同じ
どういう奴らか実に分かり易い >>774
いや出るだろ
中国と戦争してどちらが上かわからせてやりたいとまでいうウルトラ右翼だぞ
尖閣で都主催の愛国イベント開き中国打倒のシュプレヒコールあげるくらいやりかねんわ >>739
国政政党の維新との関りあい次第では次の参院選厳しくなりそうやね。 日本が中国に占領された
↓
日本「日本の領土は全部日本のものだ!」
中国「絶対に妥協しないぞ!全部俺のものだ!」
↓
さて、話し合いでお互いに妥協・妥結しましょうか
↓
どうなるか?
1)全部、日本領
2)全部、中国領
3)公平に半分ずつで歩み寄る。九州〜大阪まで中国にあげちゃう。
この討論って、ようするに、(1)と(3)の争い? >>785
露はもうコストなんて度外視してる
一旦ウクライナは降伏してロシアが経済制裁で潰れるの待つ方が人死には少ない >>789
橋下は右のふりした左じゃん
尖閣諸島を中国と共有しろとか言ってたことを忘れないぞ ID:DclCLRX50
どこの広告屋に雇われたん? >>769
日本にはアメリカ統治の歴史しかなくてそれをベースに考えてるのかもな
仮にウクライナが妥協すれば自国の食料も水を全て没収されるかもしれない
そういう想像を一切してない 抵抗を見せなかったらたかられるだけだろ
はいわかりましたと降伏してそれが一回で済むと思ってるのか?
隙を見せたらすぐたかられるようになるわ
いいたくはないがアメリカもそれよ いざ中国に侵略されたらこの人は真っ先にアメリカに亡命するだろうね。
政治家として的確なのか。早急に政治から退いてよかったと思う。 >>673
だからそれが「天皇制ではおこらない」という根拠を示せてないんだよ >>716
勿論そういうことじゃないよ ロシアに同調なんてできるわけ無い でも現実にウクライナ市民が大量に死ぬかもしれない局面まで来てしまったんだからって話
経済制裁してロシアが貧乏になるのは確定だけど、その代わりウクライナはキエフに部差別爆弾打ち込まれて何百マンも市民死にましたって結末になったら最悪過ぎる そうならないようなどこかで折り合いを探さないといけない >>793
中国に占領されないように核抑止力強化するべきという
その前段階の話では立憲民主以外の橋下さん桜井さん自民党の三者は合意していたよ 維新は大人しく公務員虐めて底辺から人気得えたらいいじゃん
国政なんかに関わらずに公務員虐めとけ >>788
ロシア兵も死んでるし結果キエフハリコフは保ってるわな
いつ占領できるの?
その辺占領できりゃウクライナ人もそりゃやる気失うだろさ
でもロシアは未だそれができるってことを証明できず醜態晒し続けてんだよ ロシアが撤退すればウクライナは平和になってロシアの制裁も弱まるのに何で橋下は提案しないの? >>796
尖閣諸島については経緯をきちんと確認せんと何とも言えんやろな。
黒潮の真っただ中の島には近代まで誰もより付けんかった可能性考えられるやろからな。 >>694
ウクライナが妥協するとしたら全面降伏しかないわけで
ウクライナは過去の経験から降伏後に待ってるであろう生活がどんなものかよく分かってるから徹底抗戦してるんじゃないの?
今すぐ死ぬかじわじわと虐待死するかじゃ前者の方がいいだろ わざと左の考えを代弁して「こんな異常な考えですよ」って宣伝してるようにも見えるが考えすぎかな 妥結ってそりゃどこかで妥結するだろうけどキチガイが殴りかかってきて話せばわかると折れるのも違うでしょう
話し合いではなく殴り合いになったから
どこで妥結するかをロシアにも痛みを強いて殴り合ってるところ
今のところはロシアに聞く気が無いのでむこうの言いなりにならないとまとまらない要素の方が強い >>791
勝手に憶測で石原の行動を語って野党のが尖閣諸島を守ろうとしてる分マシ!とかいみわかんね >>795
そうでもない。
銀行や取引所の閉鎖など、すでにルーブルが紙屑化している現状ロシアの戦闘継続能力は底打ちかけてる。
それ故に核までもちらつかせて降伏を迫っているわけだが、脅しに乗って降伏すればとうぜん民族浄化が待っている。
降伏によってウクライナ人の死亡数は緩やかになっても、その最大値は全国民と同値。 >>802
起こらなかったからポツダム宣言飲むハメになったんだよ >>798
そもそもウクライナが妥協すればっていうそのロシアの要求は何なん?
知ってるの? >>801
それは違うな
慰安婦の時に外国人特派員協会に出てちゃんと戦っていた
逃げるのは普段勇ましい事を言っている奴らだね >>790
ウクライナのことはいいや。
でもこの箇所は↓↓君のポエムだな。
自分の中で折り合いを着けられる人がどれだけいるんだっけ
>形式上敗戦したが、その後の復興で実質的な勝利を得た そもそもロシアなんぞに降伏したら待ってるのはホロドモールなんだわ
妥協しろ?寝言は寝て言え 「プーチンが死ねば自分たちの国が戻ってくる」とかクソ無責任なこと言っちゃったからもう引っ込みつかないよな >>756
>維新も橋下さんも国防力は核抑止も含めて強化の立場だよ 国民総動員令やそれを出さざるを得ない事態になってしまうなら降伏した方が良いという考え方 一般人も火炎瓶持って玉砕するべきという考えではない
↑書き方分かりにくかったかもしれんが、このあんたの意見の方を支持してる側ね プーチンがゼレンスキーかどっちかが負けを認めるまでこの戦争終わらないと思うけどね >>820
簡単に言えば事実上の属国になれってこと
今は令和の幕末ではありません
黒船は襲来してません
日本はガラパゴスではありません
自民党政権は一党独裁ではありません
自民党は幕府ではありません
あなたは令和の坂本龍馬ではありません
あの人も令和の坂本龍馬ではありません
>>14
お前の臓器欲しいから半分こな
その結果お前が死んでも構わないよな? >>798
日本はラッキーだった
敗戦後4分割されてもおかしくなかった
ラッキーだった自覚すらない日本人は平和ボケしすぎ
50年後には日本国は地球上から消えているかもしれない >>821
なんで他国からの侵略と自らの失言を同列に語ってるの? >>807
西側メディアはロシア軍の被害とウクライナの民間人の被害しか
出さないからそう思うだけでは
あなたはウクライナ軍の被害や陥落した南方の都市の情報に触れていない自覚無いでしょ? >>819
その一例のみで「いかなるときもそうなる」という証明にはならんな >>795
降伏なんかしたら降伏した事実が重くなる
亡命政府作ってゲリラ戦が一番効率的 >>825
ごめんなさい
複数の人と同時に議論しててちゃんと見れていなかった。 そもそも松井氏は与野党馴れ合いの自民党を改革するために維新の会を作ったのに、橋下氏が今の立憲民主党にいるような政治家を維新に迎え入れた時点で信用ならん奴だと分かった。 みんな、こないだまで、鬼滅の刃で熱狂してたんでしょ?
「生殺与奪の権利を相手に与えるな!」って習わなかったの? プライムニュース石原追悼回の石原西部トークVTR後の橋下コメントがヤバすぎた そもそも妥結が見つからなかったから戦争になったわけで、戦争になってどっちも引かない言ってるわけで
こっから止めるにはどっちにしても成果が必用なんだよ、口だけじゃどうにもならない事態になってる
出来ることなんてないだろ、こっちもルール無視して北方四島取りに行くか?第三次に繋がるだけだろ >>747
正悪の話ではないよ 侵略してるんだからロシアが悪いと思うが
実際ロシア国内は無傷、市民は死なない貧乏になるだけ ウクライナは物理的に破壊されてるんだからウクライナ側は悔しいけど妥協せざるを得ない現実があるやん 必然性っていうんだよ >>803
そこは当事者同士で停戦交渉で決めるしかないでしょ
有効に使えるカードって経済制裁だけだけど全く止まらないからね 日本が攻め込まれたら降伏しようという意見を持つのはまあ分かるけど
戦う意志を持ってるウクライナに降伏しろって言うのは余計なお世話やろな >>816
憶測でなく、危惧して当然のことだよ
繁華街で見るからにそれらしい反社反グレがニヤニヤしながら近づいてきたら身の危険を感じるのと同じようにな >>761
子供みたいな相手が悪い!ってレベルのことでしか何も考えれないバカ 話にならない >>798
相手が多少人権に配慮したステイツだってことを忘れてるよなぁ
シベリアに送られた人がどんな扱いされたかでわかるだろうに ウクライナに降伏しろなんて言うのは、
頭お花畑の馬鹿か工作員しかいない >>1
橋下は、番組の最後には
「ウクライナが全面降伏しないでいい様にNATOが軍事介入するとロシアに牽制しろ」
と主張が変わった >>831
何か国際問題が起きたとき
日本人の政治家は逃げてばかりだった
橋下さんは全員が敵の外国人特派員協会に出向いて会見して
次元は違うけど戦った
吉村さんにしても姉妹都市の関係を絶ってまで意見は通した
確かに維新は右往左往するし質も悪いのが多いが
筋は通すから俺は支持しているよ >>846
もっと言えばロシアのスパイ予備軍だよ
日本人の敵 >>840
でもゼレンスキーは妥協しない事を選んだし
国内のウクライナ人がゼレンスキーの退陣、ロシアへの降伏を望んでない
ウクライナ政府のプロパガンダのせいって言うならその事実と証拠を持ってウクライナ人を動かさなきゃいけない >>818
何世代もまたぐほど長期化したら、犠牲はむしろ今いる全国民より多くなりそう >>832
西だろうが東だろうが実際キエフハリコフは占領されてないな
ウクライナ人の譲歩引き出したいなら早く占領して見せろ
はよ >>848
>>1が捏造しているだけで
橋下さんの主張はNATOが妥協してウクライナを守れ >>844
おまえは具体性ゼロの空論バカだな
ウクライナが妥協すればみんなハッピーになるとでも思ってるんだろ >>298
やっぱり日本も9条破棄して核もつしかないな >>846
橋下と維新を同一視しないでほしい。
維新の議員は、橋下氏の発言に困っていると思う 橋下ってディベートの達人という言葉が独り歩きしてるけどまじで思想が怖すぎる >>830
ラッキーではない。ポツダム宣言を受諾したから。
ポツダム宣言を100回音読しろ。 だいたい外から「妥協しろ」ってわざわざ言うなら、当のウクライナも納得できる条件をプーチンにも飲ませないかん訳だが >>854
ウクライナは降伏しろって前々から言ってるじゃん >>849
そんな理由で殺される可能性が高くても逃げないって言ってるのか
ウクライナには逃げろ降伏しろと言ってるのに自分は逃げないんだね
不思議だね >>840
善悪の話なんて俺もしてないよ?
その上で妥協出来ないってウクライナが思ってるから戦争になってる訳でさ
過去を思えば当然だと思うよ?って話よ
ウクライナ人が降伏した後に虐殺されるくらいなら
戦って死ぬって言うんだからどうもならんよ >>853
いや、だから被害が大きくなってきてゼレンスキー大統領が譲歩案を出してきているのが今の状況なのだが。。 >>848
NATOはNATOで自国民を守る事が最優先だって事実を無視してて草 >>857
だったら橋下に寝言ほざくなと言えばいい
言わないのなら共犯でしかない >>857
維新が橋下はもう関係ないって言わないから無理では? >>38
その100万の在処が分かれば残り半分なんて殺して持って帰るに決まってるだろ >>849
君の言う戦いって討論のこと?w
コロナ問題での醜態見たか?
口だけで誤魔化せる平成の世の中では通用するかもしれんが、
一度のミスが許されない令和では彼の手法は通用しないよ >>14
君がこれから得れる金品を俺は欲しいんだよ!半分くれるんだね? >>843
実際売り渡すつもりで国有化して中国様から怒られまくった野党第一党と
中国人が土地購入しないように東京都として買おうとした石原を憶測で語って野党のが尖閣諸島を守るとか意味わからんこと言うのやめーや 戦争起こりました話し合いで解決しましょうよ
現実の利害を無視した平和ボケだよ >>854
NATOが参加してNATO加盟国に戦果が及んで民間人被害出たら橋下は責任取るの? >>781
もう壊れてんじゃんw
同じこと繰り返してw 橋下大好きな奴が必死で抵抗してるがこんな板で話しても鼻くそや ウクライナ関連で橋下の発言おかしいんだけど昔からこうだった?
スポンサー付いた?
それとも維新のバックに中共がついた? >>863
戦う意志のある民間人は別だけど戦いたくない民間人は逃がさないと
軍人のみならず民間人も戦えという立場なの? >>878
単に間違って後に引けなくなってるだけやろ
ひろゆきと同じ >>878
尖閣諸島の地下資源は中国と共同開発しろとか昔に言ってた ロシアの被害を考えたらメリット無さげだが、領土を取るのはそれ以上あるんだろうな 自民>国民民主、共産党>>(有事に逃げだすor敵に寝返るライン)>立憲、維新、れいわ、社民
これ選挙前に分かって良かったな >>879
国民皆兵制度が有るかどうかってだけやろ >>865
そんな御託はいいんだよ
いつ占領できるの?
キエフだけならまだしも国境の町ハリコフすら占領できないとか相当だぞ
満州事変の日帝やポーランド侵攻のナチ独だってもうちっとうまいことやっとるわ >>840
この降伏したらそれで終わり論って平和ボケキメすぎだろ >>871
次元は違うけどと入れて有るよね
今まで国際問題に発展した事例で外国世論と正面から戦った政治家いるの? ええ、後先考えないで取り敢えず
命乞いの為に
要求丸呑みしろっていってるのか。 >>789
これは議論でいいんだよ
コレがない国がロシアだぞ?
政府の行動に不利な発言をする人間は全て逮捕される >>854
妥協も糞も、ウクライナはNATO加盟国じゃないし入れる話すら具体的に進んでなかったのに何を妥協しろと >>781
だからウクライナは領土の割譲や
軍備放棄飲めないからNATOの
軍事圧力でなんとかしてくれって
言ってんだよw
あたま橋下かよw 仮に無条件降伏をすればウクライナは国家を失うだけで済むのか?ロシア政府に従順になれば生活は保障されるのか?
第二次世界大戦の日本は奇跡に近いもので、南北アメリカやアフリカの植民地では民族迫害も起きていた。 >>884
制度は有っても発動するかしないかは為政者の判断だよね
発動する為政者が良いの? なんか最後降伏しろと言っていない
NATOはロシアと戦えとか言って逃げるように終わったけど
この人なんなんだ >>879
それ橋下が海外に逃げるか逃げないかと関係あるの? ソチもワルよのぉwと悪代官に言われる
悪い商人みたいなイメージしかないの >>883
自民・公明は、親中じゃないの?
安倍政権は、中国人の入国者や移民を、激増させたでしょ。 >>882
黒海と天然ガスのパイプラインという大きなメリットがあるらしいぞ 橋下ってシリアス顔して小難しいことしゃべってるけど
本質的には本当に馬鹿だよな >>883
共産党は朝鮮総連の下部組織で北朝鮮の利益が第一だぞアカ >>894
制度が有る時点で為政者が使用する事を国民が認めとるし今のところ発動したゼレンスキーが降ろされる気配はないな >>873
それを憶測とするのが脳みそ御花畑ってやつだろがい
何事も言いたい放題やりたい放題やってきた石原がそれをしないという保証なんてどこにもないし、危惧するのは当然のことなんだよ >>611
それお前の願望じゃん
普通に考えりゃボロ負けするのは立憲共産党なんだが >>892
軍事圧力でというのも過去の話だね
今は話し合って解決してくれに変わっているよ
現実にキーフ包囲が着実に進んできてしまっているから >>898
じゃあキチガイサヨクは自民党を支持すればいいだろ
なんで立憲共産党? この問題は戦争世代は現実的に考える
けど、後になるほど考え方が
甘くなるんだろうな。
橋下は世界史とかあまり知らなさそう。 >>907
NATO「下手な口出し出来んから国外に出て亡命政府作れよ」 >>907
だからもうそれやめたから
直接交渉してんだろw
何周遅れなんだよw >>896
そもそも民間人の被害を少なくする話と為政者が逃げる逃げないが繋がっていない >>907
経済的繋がりがグローバル化した
から可能になったんだろうな。 核の棍棒振りかざしたからもう話し合いの意味ないんだよな
仮に妥協したとして次の話し合いもまた棍棒持つってわかりきってるよ
だって成功したんだからな >>886
降伏すれば戦争前みたいに衣食住に困らず好きな仕事して好きにネット使って家族で出かけて遊んで〜って生活に戻れると思ってんだろうなあ >>840
それはロシア、プーチンの視点だね。
プーチンはウクライナの国土を取りに来てる。
ウクライナにとってロシアからの要求は、飲むも断るも結論は同じ。
>>852
総死亡者数は増えるかもしれないがそう長い話ではないよ。
今一度でもロシアを受け入れたら数年でウクライナ人の子供は産まれなくなる。 >>774
民主党政権が買ってシナ猿にこれで石原になにもさせませんって報告したら
民主党政権が終わったらどうするアル!って叱られて
玄葉がシナ猿外相かなんかを世界中追いかけて言い訳をするというプレイなら見た >>915
橋本は為政者じゃないぞ
何にしろお前は橋下は絶対に逃げないと確信してるんでしょ?
不思議だね >>911
降伏後も自由で豊かな暮らしを約束とかウルトラCみたいな案はないからね
出せない >>905
だからそれが与党が尖閣諸島の譲渡をする可能性が高いから野党のがマシだって理論になんの関係があんの?
あの時民主党は中国に自由な航行をさせるために与党である自らが国有化して中国船舶の航行に対して遺憾を示さなくていい様に見て見ぬふりをしようとしたけど(そもそもこれが頭おかしい)
中国側からはそう見えてなくて国有化して日本領土として守ると決めたように見えて飼い犬に手を咬まれたから死ぬほどキレたって話だろ
どこら辺が野党のが信用できるんだよって話じゃん >>920
戦い続けていたら衣食住もままならず仕事もネットも出来ないという現実も有るけど >>887
外国世論と戦ったんじゃなくて自分のケツを拭いただけだぞ 結局核持ってればやりたい放題だな
止められないんだから コロナは風邪派だったし中露の陰謀論に染まってんじゃないのこの人 具体案は俺以外の誰かが考えろ
こんな人間ばっかりになったら終わりでよ ここまで来たら妥協なんか意味ないけど
降伏は欧米が許さない
もう意地の張り合いになってる
結末はロシアがウクライナ制圧するかプーチンが排除されかどっちか 「中国(に譲歩して)をこちら側に引き込まなくちゃならない」
この部分、先週高市早苗に「どんな譲歩ですか中国に対して」と言われたら別の話をし出した所じゃん。負けず嫌いと言おうか、小さい男だよ。 どのような妥協ってウクライナが政権明け渡して終わりでしょ
ウクライナ軍だけで援護ゼロが確定してるんだから耐えれば耐えるほど死人が増えるだけだし
籠城戦みたいのは援護が来るなら耐える意味あるけどないならやる意味ないよ 日本は尖閣か北海道取られて
も危機感とか持たないのかな。 >>33
強盗「おっタダで50万貰えたうえにまだ50万持っとるやんけ。脅せば出すかな?抵抗したらぶっ○して奪ったろ」
相手のもん無条件で全部欲しいんだからこれが普通なんだけど >>920
なんかウクライナがこの戦前はそうだったとでも思ってそうで怖いんだけど
ウクライナって民主主義国家じゃなくてただの傀儡政権が支配してる国だよ
民主主義の国で大統領役演じただけの元コメディアンが本当に大統領になれるわけないよね
ちょっと考えればわかりそうなのに
映画じゃないんだから 日本に、アメリカ軍基地の支持者が多いはずだわ。
尖閣諸島が中国に攻撃されても、反撃を与党が反対する可能性すらあるのでは?
やっぱ、親中が政治家に多いからね。 >>926
中国の勘違いなんかほっとけよ
石原のやるであろうことこそ問題なんだよ >>927
ロシアが引くという選択をしない限り降伏しても戦闘しても状況は変わらないよ。
もし降伏したとして、ロシアがネットなんていう情報媒体を敗残国民に自由に使わせるわけもない。 >>940
ロシアの傀儡政権→クーデターによる軍事政権→投票で選ばれたコメディアン政権の順だけども
一番民主主義的な大統領は多分ゼレンスキーだと思うぞ >>938
そういう危機感薄いかもね
アメリカ領になっててもおかしくない戦争の負け方したから感覚が麻痺してるのかな >>924
そうだね
都構想の説明会を100回単位で執拗に繰り返したり
白地から国会で法案通すまで泥まみれになって右往左往したりと
為政者として何かをやり遂げるという執念が他の人と違う次元に有る
この手の人は与えられた役割はしっかり果たすと思う
逆に勇ましい事を言って行動してこなかった為政者は信用出来ない >>941
天皇の命さえ助ければ何されても平気なクソどもがいるからな日本人には
米軍の方が信用できるのは当然 >>938
取られても遺憾砲しか撃てないよ
毎度毎度中国を刺激するようなことはーとか言って何も出来ないんだから >>694
ゼレンスキーはNATO云々いうんなら、こんなちょこまかした話じゃなくて
表面上プーチンと融和的な姿勢で、下手すりゃ東部独立承認ありか?くらいの芝居打った上で
水面下で交渉進めて、発表の翌日にはNATO軍の駐留部隊がキエフ入りするくらいのことせないかんかったよ
現実には直前までプーチン攻めてこないとか自分で吹聴してまわって、国民に備えすらさせてないんだから、これはもう、国民を前線に投入したゲリラ戦にロシアをひっぱりこむプランが事前にあったとしか見えないわ >>73
ま、その通りだろ
女の時代がやっと来たんだよ >>942
お前が尖閣諸島は与党だったら譲渡する、野党のがマシ!って喚いたのに何言ってんだこいつ そもそもなんでこいつが素人の国防や外交に必死で口出してきてるのかその状況が異様なんだけど ウクライナの市民が犠牲にならないようにするには?
そんなのロシア撤退しかないだろ。ウクライナ人を殺しているのはロシア兵なんだからな >>929
自分のケツすら拭かずに戦えるのに逃げた政治家ばかり
例えば教科書問題は有名じゃないの 日頃偉そうなことを言っている輩に限って、いざというときにはさっぱりだよね >>948
GHQは昭和天皇の処刑を決めてたよ
止めたのはローマ法王 ウクライナの現政権が気に入らないんだってさ
プーチン曰く、西側の手引きによるクーデターを起こしてインチキで樹立させた政権だから めっちゃ早いタイミングで経済制裁も軽微な状況の時なら降伏したら政治と軍部だけ処分されて
降伏してはい終わりになってたよ
今は一般人もきついだろうねロシア国民自体きついから 状況は刻一刻と変わるんだから主張を変えてもいいと思うけど
頑なに変えようとしないな ハシシタは >>950
そしてその備えないウクライナに醜態晒し続けてんのがロシアなんだよな
ウクライナ人が諦めないのも当然のこと
諦めさせたいならさっさとキエフ占領してゼレンスキーぐ逮捕し拷問して命乞いさせそれを動画にして流すぐらいして見せるべきなんだよ
それでも諦めるかどうかはわからんが、確実にウクライナ人は萎える
でも出来ないだろロシアは雑魚だから 今回のウクライナの事もそうだけど橋下さんは執念の男だから
与えられた役割はしっかり果たすという安心感が有る 橋下は、ポピュリズムというか多数派意見の側に付くのが上手かっただけで、議論自体は元々強くない
死刑賛成とか少年法厳罰化とか、大衆受けすること言って、ある程度支持されるのは当たり前
自分は議論が強いと本気で勘違いしちゃったのが最近の橋下
意見が割れるテーマなら、ボコボコにされる程度の実力しかないのに >>953
んなこと言ってないぞ
石原のボケなら何やってもおかしくないと言ってるだけだぞ ハシゲとかそのまんま東とか
明らかに態度おかしい奴は
ハニトラにやられてるんやろなぁ >>940
傀儡政権ならなんでこんなことになってんの ロシアの言いなりになるかどうかはウクライナが決める事なんで橋下が偉そうにどうこう言う事じゃないよな この状況下で侵略されてる側を批判とか正気とは思えんな そもそも妥結点が双方納得出来るものがあるならもう戦争なんて終わってるわ
この場合ウクライナに対して安全を守る為に妥結しろってのは諦めて国を明け渡せって事になるだろ
攻め得の前例作ったらそれこそ中国が日本に攻めてきて終わりそう >>948
そりゃ負けても同じ王朝の君主制認めてくれるなんてなかなか有り得ない好条件やからな 政治的な妥結をしろというならどういう内容で妥結するのかちゃんと説明してほしいですね >>967
ほんとだ!お前は言ってないわスマン
ただ石原がどうとかは死ぬほど関係ないので憶測で語るアホみたいな事はやめたほうが良いぞ >>971
>>1が捏造しているだけで橋下さんはウクライナを守る為にNATO妥協しろという意見 >>965
今はピエロの役割を必死にこなしとるんやな >>974
テメエが今すぐ処刑されろ、バカチョン・ザ・ド=アカの系譜。 >>974
ローマ法王の助言に従ってGHQも天皇と皇室を廃止したら日本人が統治できなくなると判断してしなかった ウクライナ問題をロシアとウクライナだけの
問題と思ってる橋下は何も分かってないよな。 >>978
ゼレンスキーもNATOとロシアで話し合ってくれと言っている
彼もピエロだと言うの? >>977
はて?
NATOがどういう妥協をするのか? この動画アナウンサーか誰か知らんが男の助け舟が入ったな >>977
ウクライナが加入してるわけでもないし今回の侵攻になんもしてないのにNATOになんの妥協求めてるの橋下 >>959
マッカーサーも天皇の処刑はありえないと回顧録にはあるな。
GHQ内のソ連シンパ(赤軍スパイ)との内戦もあったとよ。 >>940
青島幸雄 横山ノック シュワルツェネッガー
民主主義だからこそ単純な人気で当選することはよくある >>986
NATOがウクライナ入れないことを明言するってこと w西側諸国に占領されるわけじゃないぞ人権剝奪無限の冤罪捏造捕虜囚人の類だから >>966
国内問題に関してはある程度議論強いやろ
ある意味典型的な戦後日本人 >>987
その日本国内での台頭も恐れたんだろうね >>983
だからいったいなにを話し合うのNATOとロシアが >>983
だから意味わかってねーだろw
ゼレンスキーの言ってることの意味をw >>988
欧米や韓国台湾では普通だけど
逆に日本人が異常なだけじゃ
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