政界でMMT支持派が急拡大 時代が山本太郎に追い付く [828293379]
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岸田文雄首相は昨年10月の参院本会議で、日銀保有国債の一部永久国債化や教育国債の発行について、安定財源や財政の信認確保の観点から「慎重に検討する必要がある」と距離を置いた発言を行った。
国民民主党の大塚耕平氏の質問に答えたもので、同党は日銀保有国債の一部永久国債化や教育国債の発行を公約としている。
永久国債化は名称の通り、国債を永久に償還せずに利払いのみにとどめるもので、天文学的な残高に達した日本国債の値崩れを回避しつつ発行を続けられる有効な方策との見方がある。
しかし、その一方で「国債を無制限に発行するための禁じ手」（市場関係者）と批判する声は根強い。
そうした国債を無制限に発行しても大丈夫だとする理論の基本になっているのがMMT（現代貨幣理論）だ。そのMMT待望論がいま、政界で急速に高まっている。
MMTは「自国通貨を発行している国では財政赤字を拡大しても、インフレを招かない限りいくらでも発行でき、デフォルトは起きない」という考え方で、
安倍晋三元首相や高市早苗政調会長らが参加する自民党の「財政政策検討本部」はその急先鋒だ。本部長には西田昌司参議院議員が就いている。
■分裂する自民
一方で自民党内には額賀福志郎氏が本部長を務める「財政健全化推進本部」も立ち上がっている。「財政健全化推進本部のバックには国債の際限なき発行に危機感を強める財務省がいる。
次期財務次官と目されている茶谷栄治主計局長が自民党の有力議員に働きかけて設置してもらったと聞いている」（中央官庁幹部）という。設立会合には、岸田首相も駆け付けている。
自民党内には2つの財政問題に対する検討会が併存しているわけだ。
自民党内で二派に分かれた財政問題だが、財政健全化路線を堅持したい財務省と、自民党有力議員を中心に高まるMMT待望論がどういった折り合いをつけるのか。
いずれにしてもコロナ禍で大盤振る舞いした財政の穴埋めをはじめ、危機的な状況に立たされている日本の財政赤字への対応は避けて通れない問題だ。
tps://www.nikkan-gendai.com/amp/articles/view/money/302420 >>自国通貨を発行している国では財政赤字を拡大しても、インフレを招かない限り
>>いくらでも発行でき、デフォルトは起きない
こんな理屈があるかよ。 これは独自通貨を持つ国家における基本的構造であってMMTとは別やねん ぶっちゃけロシアが今やってることだろ？
債務者が紙屑で返済させろといいだしてそれが通るのは銃を突きつけてる時だけじゃね？ ネトウヨはMMTをよく分かってないバカばかりだけど
高市が山本太郎と同じこと言ってることには気付いてるのかな？ 政府はいくらでも国債や通貨を発行できる
それなのに税金に取るのはおかしい
そもそも通貨は政府自身が発行したもんやろ
これを論破できるものはいない ネトウヨ高卒とかだから、そもそも経済とか分からんのだろうな
ちなみに共産党は東大率が一番高くて、だからネトウヨとは致命的に話が噛み合わない >>15
気付いてるわけないじゃん
ネトウヨなんだから しかし自民党政府はいつもやることがワンテンポもツーテンポも遅い インフレが起きない限り通貨発行して良いけど
この値上げラッシュ時にやんの？ >>33
スレタイに書いてあるだろ
山本太郎と高市早苗は顔が似てる mmtで
ベーシックインカムだ！
政策実現に使われると
中抜きされるぞ！
安倍、高市は
怪しすぎる！ >>22
ロシア、報道と違ってまったく破綻してないようだが
借金はルーブル返済で無敵状態、中国とインドも味方
経済制裁で逆制裁喰らっとるのが西側諸国 >>40
たしかにアベらの集団に任せるのは危険過ぎるな MMT信者が言うには、自国通貨発行権を持ってる国はどんだけ金を刷っても破綻しないんだっけ？ｗ
じゃあロシアは一生安泰ってかｗ馬鹿じゃねーのｗ
大体MMTなんて社会主義的すぎるからってとっくにアメリカでは見向きもされなくなってるのに、未だに持ち上げてる奴とか時代遅れすぎｗ MMT言い出したのは安倍じゃなかったっけ？
太郎は単なる受け売りだろ。 >>48
安倍のは雀の涙みたいなもんで焼け石に水だった
だから山本太郎がいま注目されてる >>46
基軸通貨か国際通貨であるという条件がある。
ドルや円やユーロは通貨を生産して海外に売る能力があるからね。
ルーブルや人民元は規模が大きくてもしょせんはローカル通貨だから、そういうのは出来ないから。 国債発行は通貨発行
デフレ圧力の今なら通貨発行はするべき
お前らに底辺職と言われる仕事でも年収500万を超えたらハロワに行くだろ？
もっと言えば今は、医療介護、教育、軍事、防災に予算を出せばデフレ脱却は出来る >>51
安倍のMMTはバランスシートを見ながら通貨発行するというものだから、やり方としては正しい。
太郎はサーキットブレーカーも無しにMMTをやれというところが馬鹿にされている。 山本タローリンはロシアに行ってMMT教を吹いて回れや 自民どころか現行の政治システムは時代に合わない
財務省共々滅ぶべし 財政出動すると利権団体と天下り組織が中抜きする
そして財政出動の後には増税が来る
なんの利権団体にも所属していない普通の国民は、財政出動の恩恵にあずかれないまま、無限に増税され続ける
地獄ですわ >>53
出た出たMMTお得意の設定後付けｗ
そういうのが増えていった結果、結局MMTの理論ってスタンダードな経済学の言うところの不景気には適切なレベルで財政出動＆金融緩和がベストっていう枠を超えないっていう失笑もんの結論しか出なかったっていうねｗ
既に従来の経済学で答えが出てるものを、MMTとかいういかにも新しい理論ですよと売り出して商売してる姑息な奴らがMMT論者ｗ >>23
それいうたら、れいわの東大率0%だぞ
コロナ禍でセクキャバ行って立憲除名された元議員は東大だが これからアメリカ、ヨーロッパも金融引き締めに向かう段階
日本は乗り遅れてスタグフに苦しむことになる >>1
新しい資本主義はまんま社会主義だからな
社会主義は持てるものから中央が奪い
一部の物が再配分を決める
岸田じゃなく、安倍、菅ラインに戻せ
アメリカもトランプに戻る！ 国債発行額のリミット外すこととMMTは直接関係ないだろ。
記事は飛躍し過ぎだよ！
記者は経済理解してなさそう… 何にせよ財務省ぶっ潰さない限り何も出来なくて国民は貧しくなるだけ 太郎は三橋貴明や高橋洋一に話聞いてその受け売りやってるだけだぞ
そもそもれいわ経済政策は大西つねきが担当してたけど
仲間割れしてからは毎回同じセリフ喋るだけになったw >>66
MMTは本来そういうものだけど、なんか無限に自国通貨を刷れると勘違いしてるのがMMT信者だろうなｗ >>73
それもMMT論者によって言ってることがコロコロ変わってるから、MMTでは○○が正しい、いやそんなこと言ってないとかいちいち付き合ってらんないんだよね
従来の経済学でも1～2％くらいのインフレならOKとかそれ以上のインフレでも大丈夫だとかいう論はあったりするけど、MMTはそういのじゃないレベルで人によって言ってることが違うから笑えるｗ
MMTの聖典とか言われてるのも洋書を入れると何冊もあったりするし、本当馬鹿みたいｗ ニュー速ではスレッドタイトルの末尾にスレを立てた人のBEIDが表示されるようになりました
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3 名前：アルテロモナス(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 46b8-pBez) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2021/08/14(土) 00:03:17.10 ID:Vn3Fjs3A0 [3/29]
>>1 テンプレ②
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または正規表現を使いたかったらスレッドNG/強調設定の投稿者を対象データ、対象ワードにBe番号を入れる >>23
共産党の東大生と言っても経済学部出た人は少なくて、ほとんどが文系と少し理系がいるぐらいだけどな。 >>79
結局従来の経済学が生み出した果実を掠め取って、図々しくも自分のものと主張してるのがMMTだしなｗ なんでれいわが出してくる経済のグラフって
バブル期から始まって2012年くらいで終わってるの？ >>80
自国通貨なら通貨量を増やしても問題無いという話を拡大解釈されてるところはあるよな。
安倍のMMT理論だって、補正予算用のたかだか40兆円程度を刷るって話だし。
それをMMT信者は100兆円とか1000兆円とか言い出すから、そんなわけないだろって突っ込まれる。
山本太郎が言ってるのがこれ。 >>85
ドルは実際にMMTやってるな。
ドル自体を売れるから、無限に近い発行力がある。 >>5
今どきロシア擁護する山本を支持する日本人はいねーよw
だから支持率0％なのにさw ロシア見たら自国通貨建て伝々関係なく破綻するの分かっただろｗ >>53
人民元は2016年から基軸通貨になったのも知らない人がMMTを語るとかw 高橋是清は紙幣をいっぱい刷った
↑ここまでは学校で習う、
↓ここからは教えない
その刷った紙幣を日銀引当てで軍艦いっぱい作った インフレ招かない限り←ここ重要
どれだけ金を刷ったらインフレになるかの閾値を、刷る側が分かってればの話だよね
分かってるやついる？いねーよな！ インフレを計画的に招かないとかそう言うの無理だから >>91
人民元が基軸通貨とか笑うｗｗｗ
基軸通貨はドルだけだよ。 経済学の知識が無い素人の政治家が経済政策に口を出すとろくな事が無い あーでもジジババの年金を減らすと言う意味でめちゃくちゃハイパーインフレもいいかなと最近思えてきたよ
どーでもいいもんジジババの世代 失敗したらハイパーインフレだからな
借金はなくなるからそれでいいのかもしれないが >>91
北京が毎朝9時に人民元レート決めてるのに
国際自由兌換とは言わん気もするが >>96
旧民主党の事か。
あれで、まともな経済政策が無い党には投票しない事にしたわ。 >>98
年金は物価スライドだからハイパーインフレになっても減らんよ。
減るのは銀行の預金ね。 以後れいわ珍賎組はロシアで活動してください
オウムよろしく >>100
こんなに元刷りまくってるのに、今元高って無茶苦茶だよ！ >>95
これは恥ずかしいw 人民元はIMFが認めた基軸通貨だが
FXのドルクロスと区別付いてるか？ >>46
日本を破綻させたいんだろ。
悪意を持ってるから分かりやすい。 詐欺太郎のオリジナリティなんて海パンいっちょで
踊る程度が関の山
本業の詐欺師にしても一流には程遠く、所詮三流の嘘ツキ
芸人クズレ止まり >>105
資源国だからカネは沸いて来るから輸入国とは条件違いすぎ >>98
爺婆が日本円に対する絶大な信用をもっていて
国民金融資産の八割を握ってる状態だからな >>108
なら人民元で貿易すりゃいいだろ（ｸｸｸｸ） >86
消費税を上げて所得税と法人税を下げた、
という主張に合致するのがその区間だけだから。
当然ながら、「税率」と「税収」を混同させる詐欺 大損ぶっ故気マン増えてきたな
残念だが株価戻らんわ >>103
追いつかないくらいのレベルのことを言ってるに決まってんじゃん
それができるうちはインフレじゃねーよ そもそも山本太郎が物品税を口にするのを見たことがない >>115
当時の日本は紙幣発行銀行が四行もあった
日本銀行、台湾銀行、満州銀行
そして朝鮮銀行
インフレ懸念から引き締めやろうとして、ぶっ殺されたが
何処を引き締めしようとして殺されたんだろうね・・・
因みに日本銀行券と等価交換できたのは朝鮮銀行券のみ >>92
日本が遅れていた重化学工業を中心に工業を発展させた
皮肉にもそれが都市と地方の貧富格差を引き起こして
インフレと冷夏凶作で農家は窮乏して２・２６に繋がった
露骨な軍拡に走るのは是清の死後 >>125
刷っただけじゃダメ
日銀引き当てで大和とか武蔵とか大海軍作らないと
ってのが高橋是清の金融恐慌対策 >>102
毎日や1時間単位で価格が変わっても年金が毎日もらえるのか？なんだよその年金は円ですらねえじゃねえか >>42
完全にロシアが上手かというとそうでもないんだろうけど
燃料資源も肥料も高騰してて確実に需要があるから迂回して売れるだろうし
バイデンがシェールガスを止めて
さらに経済制裁して自爆してるのは笑えない >>124
台湾銀行は鈴木商店と一緒に破たんしてるから
是清の時代には存在してないのと違うか？ >>121
持ち家比率や資産状況考えると高齢者の方が強いけど？
賃金が物価の後追いするなら来月買うより今すぐ買った方が良いんだから 消費税は、法人税率を所得税率を引き下げるために導入したらしいです。
「直間比率」という言葉稀に喋りますが、「物品税」は知りません。 >>128
お前の給料はそうなのか？
物価が毎月10%上がるならカードで買い物して来月転売するだけだろ >>124
ゴメン台湾銀行は政府が救済して終戦まで残ったんだな
昔からこうやって政府は救済ばかりしてたんだな >>130
台湾銀行が解消されたのは昭和20年の終戦後 世の中必ず代償が付きまとうので
いい事だけで済む筈もなく、都合の良い展開にはそうならない
錬金術みたいなまやかしで自滅は勘弁
国が詐欺に引っかかるとか笑えない >>131
持ち家の価値や資産も相対的に下がるからいいと思うよ
>>133
その状況でカードの月利率が10%になるわけねーじゃん日割りになるしもはやカード使えないよ、いわゆるデビットカードだけしか通じない 初期はアベノミクスはだいたい合ってるって言ってたのに
信者に怒られてやめたな
てゆーか大石あきこ国会で公務員の給料上げろしか言ってない
自治労がついてるの丸出し 丁度プーチンがやってるから
それが成功したら日本もMMTやるしかない >>18
馬鹿から決裁権取り上げるのに必要なんだよ
税金がないと買い占め吊り上げみたいなことが
もっと簡単に起きる
仮想通貨でグラボ上がったみたいに 全ての為替と切り離した通貨なら可能だが、円ではむりだな >>2
＞MMTは「自国通貨を発行している国では財政赤字を拡大しても、インフレを招かない限りいくらでも発行でき、デフォルトは起きない」という考え方で、
曲解しすぎだろwww アベノミクスがMMTそのものだろ
発行した金を全部株と為替に突っ込んだから全く意味の無いMMTになったが ｢財政赤字を気にせずに国は需要に応えて支出を行うべきである｣ってのがキモだろうにいくらでも金を刷れるっていうバカにもわかりやすい話にすり替えられて広まってる >>142
ＭＭＴはインフレ率２%まで
ロシアは戦争でハイパーインフレだからもうおしまい >>1
MMTが無制限に国債に発行すると主張する人達の多くは、MMT否定論者が無知のどれか( ・∀・)
将来への負債と不安を煽り、
緊縮財政増税政策を進めた結果どうなったか？( ・∀・)
中国に追い越され、税負担率が４８%
五公五民の社会となった没落国家日本( ・∀・)
http://mtdata.jp/20220204-1.jpg
中国にも韓国に負けている事実を
理解出来ない没落国家ジャップ(笑)
言い間違えた( ・∀・)
オーストラリア、ロシアに負けるだった(笑)
言い間違えた事は謝罪します(笑) お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html やはり時代は山本太郎なのか？
彼が共感できるのはやはり苦労人だからだろうな
まさに海パン一丁から這い上がってきた男だからな
どんなに叩かれバカにされようと決して屈しない姿勢が支持されるのだろうか？ MMTはインフレになったら増税するんだろ
もうインフレ来てるからオワコンだぞこんなの MMTをやっても経済弱者は救済されるどころか
更に苦しくなるだけなのにな
山本太郎って悪人だと思うわ >>139
カードの一括払いは金利掛からないけど？ >>1
ちなみに、先の衆議院選での自民党において財政拡大派の立候補は
全員当選している( ・∀・)
そして、財政拡大を主張している政党も
議席を伸ばしている( ・∀・)
橋下Gらは、元に戻ったもしくは一部の
馬鹿・・・じゃない改革という言葉が
大好きな人が支持しただけ( ・∀・)
参議院選も今の状況加味すれば
同じ路線と防衛強化路線の政党が
伸びるのは明白( ・∀・) >>1
馬鹿しかいねーのか？
やるとしても円の価値下落してる今じゃねーだろ
ってかロシアがやってんだからそれこそ注視で良いんだよカスがよぉ！！ またヒュンダイソースかよw
もうムーより信用できないのにw 山本太郎の言うことは国内しか見てないから実際にやったら円暴落してオシマイ MMTの主張は自国通貨建ができる国はいくら国債を発行しても大丈夫ってやつだろ
いまswiftから締め出しをくらうロシアがいい見本になるだろうよ
ロシアでハイパーインフレが起きなければMMTの勝ち 起きて経済がめちゃくちゃになれば財政緊縮派 リフレ派の勝ち ロシアはルーブルを無限に刷るから大丈夫と言ってる。
それと同じ理屈w MMTは安倍に抱きつかれたからどっちしても減税はなくなったし
どっちも竹中 >>167
資源を円建てで買う企業無いだろ
マスコミが勝手に為替換算してるけど
トヨタは設けた膨大なドルを海外資産として抱えていて
そのドルで材料買い付けてるから
日本円が高くなってから日本に持ってくると
それだけ損するんだよね >>1
別に山本太郎がMMT理論言い始めたわけじゃないけどな
また起源を主張するコリアンみたいなのは嫌われるぞ >>150
それって具体的にどれくらいなの？
MMTの問題は、インフレ率と刷った額の関係についての議論になると途端に数字が出てこなくなること
あと、当然実態は乖離するはずだけど刷ってからいつ効果が現れるか分からない。
なので、実際にやってみて効果がないなぁ足りないのかなぁと思って大量に刷ったら、時すでに遅しとかならない？といった懸念について解消してくれる人がいない >>174
そもそも、金刷ったらインフレになるって言ってる奴はMTTをバカにしてる奴らであって、
MMTを理解して支持してる人間は金刷ったらインフレになるなんて言わない >>175
宗教だからなw
信仰は論理も自然現象も無視する。 >>171
トヨタくらいしかできないじゃんそんなこと
てかハイパーインフレによる円安でもいいならアベノミクスで輸入品が高くなったから民主党政権の方が良かったなんていう奴らはいない いくら刷ったらインフレになるか数字で示せよって言うやつばっかなのが意味不明。
どうしたらインフレになるかもわからんし実際出来てないのにｗ 山本太郎は有識者にぶら下がってるだけだろ
三橋と出てた時は理論分けわかってなくて拾われてきた仔猫状態だったじゃんw >>18
税金を取りすぎてるから現状おかしな事になってる。政府がもっと財政出動をして徴税はインフレ率の調整に使おうというのがMMTの考え方の一つ 金刷ったらインフレになるって言ってる奴いるけど、そもそもそいつの言う「金を刷る」の定義が不明
あと、MMTやると円安になるとかもよく言われるけど、「MTTやる」ってどういう意味なんだよ、と やっぱ税金とりすぎだよ
労働者の5%しかいない年収900万以上が全体の4割負担はどう考えても不公平 >>36
MMTは(正確にいうならMMTが推奨する経済政策では)「インフレなき完全雇用」が目標であって
インフレ「させない」ことが眼目の一つ
MMTはJGPが「自動安定化装置」なので、失業者をすべて政府が雇用して財政支出を増やし、完全雇用になったら自動的に財政支出の増加が止まり、インフレは起こらないとしている >>48
MMTでもなんでもなくて、ただの財政リフレだと気づいたから。理解するのに３〜４年かかってるけどw
藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい
松尾匡
「デフレ脱却するまでの実践的方針としては、あからさまに通貨を発行することによる政府支出を求めることについて、
クルーグマンら左派ケインジアンとMMTの間に違いがあるとは思えない」 >>51
やっと山本太郎が、MMTは「インフレさせない」理論(=インフレなき完全雇用)だと気付いたようだ
藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい
「れいわ新選組の経済政策はMMTではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」山本太郎代表が疑問に答える [きつねうどん★]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1643757025/ >>53
高橋洋一
財務省の外国格付け会社宛意見書でポイントなのは、「先進国であれば」という部分だ。
先進国というのはきちんとした経済政策をする国のことを指す。さらに噛み砕いて説明すると「インフレ目標を守る」のことだ。
だから、筆者が「インフレ目標までなら財政出動しても大丈夫」ということを、2000年代初めの財務省の文章ですでに書いていたというわけだ。
それなのに、MMT論者は 「先進国であれば」という部分を省いて「自国通貨建て国債のデフォルトはない」という一部だけを取り上げているのだ。 >>56
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。 >>87
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。 >>88
アメリカの財務長官も中央銀行も明確にMMTを否定していますよ。
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います >>93
日本のMMT信者はミッチェルの論文もレイの本も読んでないだろうが、彼らのテキストには「インフレ2％で歯止めをかける」などという話は出てこない。
MMTではJGPが「自動安定化装置」なので、インフレなんか起こらないからだ。
MMTの元祖は国債を無限に発行できると主張している。
ビル・ミッチェル
「政府の購入能力は金融的に無限である」「政府に予算制約は存在しない」
(ビル・ミッチェル「グレッグ・マンキューへの返答 – Part 2」（2019年12月24日）) >>109
MMT理論って確信犯だね、特に日本では国家転覆を謀ろうとしてる人達が唱えてる。
って思っとけば誰が日本及び日本国民のために話してるかよーく解ると思う >>119
しかし相変わらず西田や藤井辺りのMMT語りは酷い
藤井「インフレ率の調整には金融政策も重要ですから、金融政策も徹底的に進めるべきだとMMTは主張します」
(表現者クライテリオンのMMT特集の座談会)
聞いたことねえよそんなMMT >>125
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政政策のみで経済は安定させられると主張している。
MMTは金融実務理解から量的緩和が原理的に無効であることを導出していることに加え、金利政策の有用性自体に疑義を呈している。 >>142
アメリカの財務長官も中央銀行も明確にMMTを否定していますよ。
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います >>146
アベノミクス(リフレ政策)とMMTの違い
フィリプス曲線に沿って失業率が下がればインフレ率上がっていくという考えは同じ。
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。
MMTの最大の売りは政府が国債を発行して行ってジョブギャランティプログラムを行い雇用を作っていくこと。
失業率を下げる職業的には、建設現場、介護、保育なんかに雇って行くって話ですが
現場で頭数だけ人手を揃えても上手くいかない様に、訳も分からん奴を政府が雇用して現場に丸投げしてもダメ
国債の発行の一本足打法にする事で、通貨発行権をほぼ政府が握り雇用に関しても、
ビジネスセンスが皆無な官僚にやらせてインフレしてきたら税率上げてコントロールしますっていうこと
社会主義をやりたいですってのがMMT。社会主義の偽装リフレがMMT >>147
ビル・ミッチェルは財源は無限にある、いくらでも刷っていいと言っている。それは会計的には間違いではない
会計士は「単年度のB/S」で考えるから、長期のリスクや金利という概念がないのだ。
政府が財政バラマキを無限に続けたら何が起こるかという「長期の問題」を知らない。それが社会主義の崩壊した原因だった。
またMMTにも金利がないから、彼らの誤解は一致する。 >>148
そもそも、2％のインフレ目標達成するまでは財政出動可能とするのはMMTじゃなくて財政リフレなんだよな。
インフレ率では供給能力を把握しきれないとしているのがMMTだから >>149
MMTは無限に財政支出を増やせるという理論である
ビル・ミッチェルは「政府の購入能力は金融的に無限」と明言している。本家のMMTでは、インフレを止める手段はJGPしかないのだ >>152
MMTでもなんでもなくて、ただの財政リフレだと気づいたから。理解するのに３〜４年かかってるけどw
藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい
松尾匡
「デフレ脱却するまでの実践的方針としては、あからさまに通貨を発行することによる政府支出を求めることについて、
クルーグマンら左派ケインジアンとMMTの間に違いがあるとは思えない」 >>154
MMTの誤解を広めているのが藤井聡、三橋貴明、池戸万作、それにのっかてしまった山本太郎とれいわ新撰組。 いわゆる日本版MMT、偽MMTの面々 >>159
本来のMMTは、景気対策的な財政政策をすることなく完全雇用を達成するための理論。
レイなどは景気が悪く、失業が多い時には財政支出を増やして景気を刺激し、インフレが発生したら、財政支出を減らす「ファイン・チューニング」といわれるような「裁量的財政政策」については「インフレを失業対策の手段とし、失業をインフレ対策の手段とする最低の政策」と批判している。 >>169
>我が国においても、安倍晋三内閣総理大臣、麻生太郎財務大臣、黒田東彦日本銀行総裁らが、現行の財政政策・金融政策がMMTを実行する意図を有しないことを繰り返し表明している。 >>174
そもそもMMTにはインフレの概念すら無いんだから、
インフレ率2%とか言ってるのは藤井三橋中野とかの財政リフレ派。
MMTの考え方によれば、インフレは完全雇用が達成されることにより発生するものではあるけれど、
むしろ完全雇用の状態に達すればもはや財政支出は必要なくなるため、インフレは起こらないとしている。 >>178
ひろゆき「三橋さん数式まだですか？お待ちしてます。大学生でも根拠ぐらい説明できますよw」
三橋「自分で計算できないんで、日経NEEDSで勘弁してください。。」
ひろゆき
・問題なのは、三橋貴明さんが給付金とインフレ率の関係っていうのが計算できるって言ってること。
でもその数式っていうのが自分自身も説明できてないっていうので、根拠のないことをあたかもできるかのように言い触れ回っているっていうのが、
僕はその時点でまずいと思うんすよね。 >>180
インフレ率2%まで財政出動可能とか別にMMTは述べてはいない。そう言っているのは中野剛志とか三橋とか財政リフレ派の人たち。そもそも不況の時は財政出動なんてのは、主流派の新古典派の人たちだって主張しているわけで。 れいわ信者って理屈こね回してるけど要は働かない自分に遊べる金寄越せしか言ってない
支持者のほとんどが無職ニート主婦年金生活者だし 岸田「令和所得倍増します」
→しません
「賃金あげます」→しません
「雇用よくします」→しません
安倍「アベノミクス好調だから国民の収入も景気も良くなるよ」→ならない
安倍「憲法変えます」→変えられない
歴代日本総理「拉致被害者を北朝鮮からとりもどす」→とりもどせない
嘘つき 世界通貨を発行せよ
https://i.imgur.com/9vK8V6g.jpg
https://bookmeter.com/books/18229974
第1章 崩壊していく世界経済
第2章 現代の「通貨」は矛盾だらけ
第3章 貿易戦争は終わらない
第4章 MMTと仮想通貨
第5章 新しい国際通貨をつくれ!
第6章 新世界通貨が世界を救う
お金というのは必ずしも中央銀行から貸し出される形をとらなくても
社会に流通するといえるのです。人類を幸福にする究極の選択
ビットコインと合体するMMT
「金融の安定」と「国際問題の解決」の一石二鳥の秘策 >>208
こういう訳わからん事言い出すのは紫ババァの専売特許と思ってたww >>205
しかし緊縮財政派が日本は財政破綻するー！って言い続けてデフレ不況の今の日本があるのも事実
小林慶一郎とか小黒正一とかが肩で風を切って歩いてたからな
リフレ派やMMT論者はその「緊縮財政派」と戦ってたのは間違いない いうてもロシア関係で輸入が滞るから生産力も制限が強くなるしでMMTでも公共事業は増やさない局面っぽくはあるんだよな
むしろ、高所得者に増税して贅沢品の消費を減らして庶民の消費分を確保するのが必要なぐらいちゃうか 要するにMMTをもとにした経済ってのは、プライマリーバランスによって財政政策を決めるのではなく、インフレ率を基準に財政政策を行うってことだろ 経済なんてその時々で解釈を変えながら時代に合わせて柔軟に対応すればいいだけなのに
何でこんなにアホな国になったんだろう >>211
デフレじゃなくて今はスタグフレーションだぞ >>215
スタグフレーションは余計に悪いだろ
今やれる事は国民の所得を上げて需要を伸ばす事だ
つまり内需拡大、もうグローバルとか言ってる奴は古い世代になる >>215
スタグフで金配ったらさらに加速するだけじゃん 発行しまくった通貨を他国が溜め込み始めたらどうなるんだ？ >>2
>インフレを招かない限りいくらでも発行でき、デフォルトは起きない
前提がアホすぎる もうインフレ（厳密にはスタグフレーション）なんだからMMTなんぞやっていいわけないんだわ
馬鹿どもは早めに目を覚ましてくれ 金をばら撒くより今ある金を使わせるような政策を取れ スタグフレーションってオイルショックのような事を言うんだけど頭悪い反日連中だな れいわ新選組は最先端を行き過ぎて
一般知能の国民がついて行けてないないよな… 何も無い国でも
通貨と国債の印刷だけで先進国になれる理論
アレって
割と知恵遅れなんだな >>228
税率操作だけでインフレなんて止めれんからだろ
ただでさえ民主主義で増税がそんなにポンポン簡単にできる社会じゃないし、インフレ自体が税金以外にも様々な要因が重なった上で起きてる物なのにそんな机の上での金の数字の勘定だけでどうにかできるってのが浅はか過ぎる インフレになると給付金や減税ができなくなって生活破綻します
自民党の高市早苗が言ってたMMTは減税や給付すら出てこない
お前らは毎年のインフレでどんどん生活できなくなって死ぬ >>229
今のデフレの日本、何でデフレになったんだ？
少子高齢化でデフレにはならんからな
日本より少子高齢化してる国はあるが、デフレになってるのは日本だけ
つまり税制でデフレになるのは一つの大きな要因なのは理解出来んか？ 檄文 「ウクライナ軍が全滅する前に、全軍いっせいにロシア軍を攻める！」
「アメリカ・日本・ユダヤ・ヨーロッパ連合・国連」
今我々は、手を結ぼうではないか！！
「反ロシア同盟を結成する！！」
ウクライナは「今」全軍に特攻命令を出した！！
われわれも「反ロシア連合軍」を組織し、いっせいにロシアに
攻め込もうではないか！！
「ウクライナ」が全滅する前に、われわれ全員が、
いっせいにロシアに侵攻する！
これ以外に「逆転の策」はない！！
ロシア軍におどしをかけられた国、これから侵略されそうな国
「「「今、立ち上がって戦え」」」！！
今、戦わねば、「ウクライナ５千万人が全滅するぞ」！！
「「「戦うべき時は今だ」」」！！
「全軍総攻撃開始」！！
「アメリカ・ユダヤ・日本・国連・ヨーロッパ連合」
今こそ「ゴグ・マゴグ」（ロシア軍）と戦うのだ！！
「われわれ全員を、「「核でおどしたプーチン」」は絶対に許さん！！」
「今、戦わねば、手遅れになる！！今こそ立ち上がれ！！」
「次は「ヨーロッパ連合」と「日本」と「アメリカ」が火の海になるぞ！！」
「プーチンは怪物だ！！我々が団結して戦う時が来たのだ！！」
軍事司令 ミカエル >>22
資源のほとんどを輸入してる我々がしていいこっちゃない。 >>108
そんな話は聞いたことない。
基軸通貨はドルだけで、人民元は国際通貨ですらない。
小学校の社会からやり直せ。 >>235
人民元はSDRを構成する通貨だよ
日本円より比率は高い >>236
IMFが人民元をSDRに入れたのはともかく、それを引き出して使う国ってあるのかねぇ。
少なくとも先進国がそれをするメリットはゼロなんだが。
中国からの債務が膨らんでる韓国ぐらいか？ >>237
IMFが定めた国際通貨バスケット
アメリカドル0.42
ユーロ 0.31
人民元 0.11
日本円 0.08
英ポンド0.08
の比率で構成されている >>239
SDRの比率はあまり関係ない。
それぞれの国が融資してる金額だから、単に中国が多く出してるというだけ。
だからと言って人民元が日本円やポンドより多く使われる事は天地がひっくり返っても無いだろうなｗ 日本円が国際通貨と言われるのはSDRを構成する通貨だからだ
人民元も同様の地位を得ている >>241
違う。
日本円が国際通貨なのは、円で直接貿易が出来るからだよ。 中国の外貨準備高は3.8兆ドル
日本の外貨準備高は1.2兆ドル 円が直接取引できるのは、アメリカドルと人民元だけだ
日本がオーストラリアから石炭を輸入する場合の支払いは、円→アメリカドル→オーストラリアドルと言う流れになる
(そういう計算でレートが決まる)
人民元は、アメリカドル、日本円以外に、ユーロ、ポンド、オーストラリアドル、ニュージーランドドル、カナダドル、スイスフラン、シンガポールドル、リンギット、ルーブルと直接取引できる >>244
日本は外貨準備はいらんのよ。
円をドルに無限スワップ出来るし、円で貿易も出来るんで。
人民元は国内でしか使えないローカル通貨。 国債は日銀買い付け分をチャラにすれば、スッキリする。
国民年金は、多額のお金を突っ込めば、健全になる。 >>245
直接取引というのは、自国通貨で決済出来るって事で人民元は一度両替しないと決済出来んのよ。
円はイランとか直接貿易で使える国がある。 >>245
それ、ただの通貨スワップだから。
手数料も高いぞ。 MMT批判してるやつで
まともな論調見たことないんだが
通貨を無限に発行できるとか
誰も言ってない妄言に反対してるだけだろ >>251
この程度でインフレ言うならアメリカは地獄だなｗ >>245
なんで米ドルからオーストラリアドルに替えるんだ？
普通に米ドルでオーストラリアとは取引出来るぞ。 >>252
資源国かつ超軍事国のアメリカは参考にならん
日本は何もねーんだぞ でも冗談抜きで
10年前までは積極財政なんて飛んでもない
国債残高ガー、国の借金ガ一、人当たり借金ガー
な論調が当たり前だったのに変わってきてるよな
山本太郎の功績もあると思う >>254
資源なら石炭が大量にあるし、資源価格が高騰してハイパーインフレになれば水素やメタンハイドレートの出番になるだけや。 >>255
なんで政治馬鹿って山本太郎を持ち上げるんだろ。
なんの影響力も無いカスなのにｗ 団塊ショックの為にこの１０年を生き延びる方法とすれば良いかも知れんけど
こいつらの資産はそんなもんでは追いつかないからやめた方がいいよ
総資産が天文学的な数値だから、そこに追いつく事は出来ない >>258
どれも海外から買った方が安いから買ってるけど、海外の価格が高くなれば採算が取れるようになるって事ね。
夢でもなんでもないよ。
まあ、そこまでLNGや石油価格が上がるとは思えんけど。 この歪さの解消がネック、太郎は足元を見過ぎな気がする
上見ろ上、でもこいつらが相続税や死後没収される資産で穴埋めは出来そうだけどな >>248
人民元は21カ国の通貨と直接取引されている
日本円が直接取引できるのはアメリカドルと人民元の2通貨のみ
イランはアメリカのトランプ政権時代に日本や中国に対してドルを介さない取引を提案したが、日本は断った(安倍政権)
中国はそれを受け入れ、イランと人民元ての石油取引を始めた
また、イランで日本が開発していたアザデガン油田もトランプ政権の圧力で放棄することになり、今は中国が開発している >>261
大半は4000万以下で相続税が発生するほどの資産ではないだろ。
遺産は子供に渡されるから、底辺ニートには何の恩恵も無いだろうしｗ >>260
既に中国に買い負けてる現実があるでな
なのに日本産資源だと高値で採算取れないとなれば目も当てられない
ここんとこ具体的に詰めないとまだまだ夢に思える 昔の民主党みたいな埋蔵金か
ｍｍｔみたいなのすれば経済良くなりますとか日銀ガーとか
世の中そんな単純にできてないでしょうよ 山本タロフはさっさとロシアに行け
そして二度と帰ってくるな 失われた３０年とか言ってこれをこうすれば日本はもっと良くなってたと美味しい話をするひとがいるけれど
この美味しい話をする人はやってもいないのに何でこうなるって分かるんだよっていう
経済が苦しい状況だとこう美味い話もってきて底辺から支持を得る
三橋とか藤井とかユーチューブで美味しい話ばっかしてガッポガッポ稼いでるよね
世の中そんな単純じゃねーからって成田先生がいっとるぞ >>250
日本が内需拡大で経済が良くなる事を嫌がる人間が居るんだよ
別に中韓だけだなく純日本人だがニートや無職とかは、
今より一般労働者との経済格差が出来てその事に叩きのめされるから
現状の本当に働いたら負け、底辺職はゴミと言えるポジションで居たいだけだろう ペンティアムに画像演算装置が付いたやつだっけ
９８のころかな 全くズレた所を攻撃してるからな、お年寄りの総資産のせいでインフレして
若者は子供を残せないで喘いでも、まるでラティフンディアのように
お年寄りは資産を増やすばかりで改革者もその特定が出来ない始末
そもそも国民がこの上下の格差を理解しないまま３０年が過ぎた
とは言え団塊世代は数が多すぎて、分かった所でどうにも出来ない
政治的優勢を保ったまま僕であるバブル世代を従えて君臨し続けている
間にも日本は衰退の一途を辿る
バブル世代は団塊世代の支持を失えば氷河期世代の受けた強烈な差別を受ける事になるから
今の内に次のご主人様である氷河期世代に重ねった方が身の為だ
数の暴力はえげつない事でも平気でやるからな MMTというより、これ以上現役世代に負担を強いるのが無理だから、MMTに傾いてる 今現在の物価高で、配るべき給付金は1人当たり50万円
これで余計なインフレは起こらず
日本国民は半年を乗り切れる
各種、商業も持ち直すだろう 積極財政を望んでる人は、その財政支出が自分の懐に入ってくるような
錯覚に陥ってるんだよ
働かなくても、国が生活の面倒を見てくれる見ないな理想郷を
だけど実際問題財政によって高度なインフラ整備や生産性を高める社会資本が
整備されたところで、そこから稼ぐのは自分であって、積極財政を望む人間が
安穏と暮らせる社会が来るわけじゃないんだよね
自分から高度な技術をなまぶような人間には、有利な社会になるけど、
口開けて餌与えれるのを待ってる人間の生活は変わらんのよ >>275
積極財政と言うのは予算が付いた仕事を出すと言うことでもある
普通に働くだけで余裕を持って家や家族を養える事である >>270
この30年起こったのは「団塊世代への豊かさの集中」であって、
まさにそれが原因であったからこそ、メディアは一切叩けなかったんだな >>267
先進国で最悪の経済成長率なんだから失敗したのはわかる >>259
団塊世代は1人1億円くらいの資産は珍しくないからな 良い傾向だな
メロリンＱがこれを理解していたとは思えないけど >>279
「使わないで貯金（団塊世代の蓄え）」していたら生活は貧しくなるのは当たり前
この30年は団塊世代の貯金の為の30年だった >>279
バブルでレッドゾーンを越えたから当たり前なんだが、こんな単純な頃すら解らない馬鹿が失われた30年とか言ってるｗ >>282
一生懸命働く→貯金する→余裕が出来たら金を使うというサイクルが必要。
なのにお前らは全然働かないし、貯金せず新しいiPhoneが出ると借金してまで買うんだから生活が貧しくなるのは当たり前だわ。 >>284
現金預金にポートフォリオが偏って居るのが問題で、
本来なら、その辺をカバーするのが「金融」なんだけどね
団塊世代は「金融」を拒絶して、「苦役の裏付けのあるカネ」しか認めないからなぁ
そういうとにかく苦労すれば良い的な根性論しか言わない訳だ >>285
その預金を運用するのが銀行の役目。
なのに大手企業にまで貸し渋りするもんだから、企業は社内留保に走る。
個人の預金より、こっちの方が問題なんだが目先のことしか見えないんだろうなｗ >>286
そうそう。
預金をするという事は投資をする事で、その対価として利息を受取る。なのに銀行が全然仕事してない。
銀行は預金を預かるだけが仕事だと思ってる人は多いね。 >>262
人民元がそんなに万能ならAIIBの資金繰りにこまったりしないぞｗ >>286>>287
銀行は国債買う程度のリスクしか負わないからな
そこに居る人達も安定と高給が欲しくて来た人達だから
ベンチャーどうこうは投資ファンドのお仕事なので、銀行がやる仕事でもないから
その辺はそういうファンドに投資する個々人が頑張ってもらうしかない 最近の円安みてたらMMTも終盤にきてる感じ
円に対する不信感みたいな >>232
今の日本は緩やかなインフレだぞ5年で2%弱程度の
デフレは旧民主党時代 >>291
そのインフレは経済成長に伴うインフレじゃなくて、ただのコストプッシュインフレだから、マイナス要因でしかない 相変わらず9割以上の人間がMMTを理解していないMMTスレ >>281
「僕に理解でなかったんだから、僕の嫌いな○○も理解してなかったに違いない！」
典型的なネトウヨの「転嫁」の発想だな >>296
少し前までは、MMTを主張するとネトウヨ扱いされたもんだが、今はMMTを否定するとネトウヨ扱いされんのか
もうわかんねーなこれ >>297
MMT主張でネトウヨ扱いされた時期って、具体的にいつ頃？ >>295
まあ、国会議員の山本太郎ですら理解出来てないからなｗ >>298
ケルトンが来日した頃
藤井だの三橋だのという教祖様に踊らされるネトウヨという扱いだったよ >>299
山本太郎は元から理解してるぞ？
何言ってんだ？ >>298
安倍政権でMMTが言われた頃に盛んにネトウヨ認定してた記憶があるな。
なんでMMTを主張するとネトウヨなのか、わけわからんかったがｗ >>301
冗談だろｗ
あれで理解出来てるのか？
どのへんが？？？ >>301
山本のMMTの認識って、おバカMMT信者の主張そのものなんですが・・・。 >>302
その頃MMT主張してたのが山本太郎だったが、ネトウヨ扱いされてたのか？
大分記憶が混乱してるのか、それともその場の勢いで適当なこといっちゃっただけかな？ >>304
ためしに、ちょっとその違いを説明してみて >>305
もともと日本国内で取り上げてたのが中野剛志だろう？
その後に藤井三橋が強力に後押しした感じだな。
山本太郎はむしろその時期に三橋からレクチャー受けてる立場。
これは今でもつべに上がってるから見てみるといい。 >>306
まず、お前が山本のMMTと安倍のMMTの違いを説明すべきかと。 >>308
1.話題をふっかけたのはお前
2.安倍はMMTなんて一言も言ってない
議論できないバカはお引き取りください。 >>308
違いがあると言ったのはお前だぞ？
なんだ、自分でいった話の説明から逃げる辺り、結局いつもの「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で是非が決まるネトウヨロジックだったのね >>310
話題をふっかけたのは ID:TafbifJ40だろ。
俺も何が違うのかわからんから聞いてみたわけだが、答えられないわけねｗ 安倍がMMTを語ったとか言ってるやつに、どう議論すればいいんだよ
安倍なんて一言も語ってねえし、なんならMMTは用いるに足らない的立場だろうに 山本太郎自身は「自分の論はMMTではない」的な事を言ってたはずだが >>314
国会で安倍総理が赤字国債発行を乱発してMMTを実行してるのではないかと問われて、言い訳としてMMTを実行してるわけではないとしているが、
現実にはMMTやってるから、そういう質問が出たわけだが？
言わなくても実行してるから安倍が山本より先にやってるんだよ。
それでも山本みたいに無制限にやれとか言って無くて抑制的に運用してたが。 >>316
乱発？
まさかとは思うが、一向にデフレから抜け出せない程度のしょぼーい国債発行を「乱発」などと言ってるわけでも、そんなしょぼしょぼ程度の発行に対して「先にやった」などと言ってるわけでもないよな？
乱発っていうくらいなら、せめてインフレ率10％程度は必要だが？ >>292
経済成長しとるがなw
馬鹿すぎるやろお前 >>317
MMTとインフレターゲットは別の話。
国際通貨なら財源を無限に生み出せるという屁理屈がMMTだが、実際は上限がある。 >>302
安倍の金融緩和とMMTを同一視してたからな >>319
MMTは国債の発行上限について言及していますが？
MMTは発行に上限はないなどと言っている、と主張している時点で、MMTを理解していないバカの戯言ですね。 >>317
安倍政権になってからデフレは脱却してるし、国債発行額は旧民主党時代よりかなり減らしたのが安倍政権なんだが？ >>322
安倍政権発足以降、コアコアCPIがプラスになった年の方が少ないのに、デフレ脱却したとはこれいかに？ >>324
山本太郎が、いつ制約を無視して無限に発行していいと主張しましたかね？
ソースいただけます？ >>325
言ってないのと絶対そうせざるを得ないことを言ってることの差も分かんないんだよきっと
山本太郎の政策は絶対無限国債発行になるけど言ってないっていう素晴らしい戦略性がわからんのだろう >>326
ああ、それならわかりやすいｗ
サーキットブレーカーについて山本は言述していないから、嘘にはならんしな。 >>325
お前は本題から離れすぎ。
頭悪い奴の典型だわ。 ロシアみろ
インフレ率2%で制御！とか無理だからな >>290
MMTのせいで円安になってると思ってるとしたらただバカ >>329
本題から離れすぎ？
単にお前がMMTや山本太郎の主張を知らなかっただけでは？
MMTは発行制約について言及しているし、山本太郎も「無限に」などと言ってはいない。
仮に山本太郎の主張する政策が「MMTと矛盾する」なら政策論としての矛盾(自分で言ってるくせにできてない)には当てはまるが、そういう事例もない。
→これだとしても、結局医者の不養生的な話にしかならないので、MMTの主張は何ひとつ揺らいでいない。
だからソースは？と聞いてるんだが。 >>333
長文書いて>>326以下の説明しか出来ないのは頭悪い。 イケイケドンドン的な財政政策と（大本の提唱者達が言う）MMTは相性悪いんですよ、本来はね 反緊縮、積極財政、減税、リフレ派経済、MMT理論
これらを否定したい奴は何か意地になってるだけだと思うわ
自分が得た情報が嘘でバカな判断をしてたと事を認めたくないだけ >>334
何度も言ってるが、山本太郎がいつ
「そりゃあ面と向かって主張してないけど、実際にやったら無限国債発行になって歯止めが効かなくなるよね？」
的な政策を出したのかと聞いてるんだが？ 日本が２５年デフレだの不況だの言ってる奴の経済の話を信じる奴が不思議。
デフレや不況の定義すら知らないから、そんなこと言う奴の話を信じちゃう。 破綻がー、とか、ハイパーインフレがー、とかに辟易としてるのと同じくらい
「デフレ脱却するまでバンバンばらまけ！」的なバカにも辟易としてるんだよなあ・・・
自国通貨建て国債が破綻することなどないというのは百も承知な上で、それでも無駄遣いには反対。 >>340
コアコアCPIだのGDP成長率だのがマイナスしている年がチラホラあるのに、デフレでも不況でもないと思える方がすげーよ。
>>341
別にMMT支持者は、無駄遣い反対については否定していない。
が、お前らの言う「無駄遣い」は本当に無駄遣いなんか？と聞いてるだけの話。
少なくとも、一般的な先進国から見れば、GDP成長率やコアコアCPIがマイナスになってる時点で「無駄遣いどころか足りてないのでは？」と考えるのが普通なんだけどな。
→ガリガリで栄養失調になりかけてる人が、「食ったら太るからダメ」と主張しているくらいには滑稽。 >>343
GDP成長率やらコアコアCPIやらを指標にしてる時点で大本の提唱者達が言う本来のMMTからは遠いな。
凍えて寒いからと火に飛び込めと言ってるようにしか見えん。 >>344
だからな、お前の言う無駄遣いって何？お前の言う正確な指標は何？
お前っていつも他人の意見や情報を否定しているだけで、自分の意見や情報は言わないんだな
つまり他人の揚げ足取りしかしてないって、そろそろ気付くべきだがな デフレというのは２年以上続く継続的な物価下落状態のことで、尚且つ異常値は除かれる。
日本の場合ずいぶん昔からデフレじゃなくてインフレ。
不況というのは景気循環の後退期のことで、この２５年なら殆どの時期は不況ではない。
デフレや不況の意味や定義が分かってないから、２５年デフレだの不況だのいう出鱈目な話を信じ込む。
そんな人は殆どいないから、この人の党の支持率は１%前後で上がらない、みんな意味知ってるんで。 デフレというのはこういうことをいう。
ちなみに、総合コアコアコアは、短期的にはズレがちだが、年という単位でみると、
殆ど足並み揃えるので、デフレ判断に関しては総合でもコアでもコアコアでも変わらない。
こういう基本的なことが分かってない人相手に、たまに一時的にマイナスになった指標を持ち出して、
デフレだとか言い出して商売する連中がいて、それに引っかかる人も僅かにいる。
普通は引っかからない。
ttps://www.stat.go.jp/info/today/146.html
「デフレの時代」は、いつからいつまでか？
「平成」は、日本が戦後初めて経験する「デフレの時代」でした。
消費者物価指数（総合指数）は、戦後一貫して上昇してきましたが、平成11年（1999年）以降は、一時期を除き、継続して下落するようになりました。
これが再び上昇に転じたのは、25年（2013年）です。
物価は、大きな経済危機や原油価格の暴落などがあった年には、一時的に下落することがあります。
このため、「デフレ」という言葉を使うのは、一般に、2年間以上、物価の下落が続いたときです。
したがって、消費者物価指数（総合指数）の前年比上昇率からみると、物価が下落に転じてから2年後の13年（2001年）から24年（2012年）までの時期を、「デフレの時代」ということができると思います。 >>345
単に「無駄遣いには反対」と言っただけで、あんたの主張がそうだと言った覚えはないんだが何か心当たりでもあるのか？
「GDP成長率やらコアコアCPIやら」に関しては本家提唱者連中の書いた物を確認してきな。
イケイケドンドン的な財政政策に俺は反対の立場ではあるが、その主張をすること自体好きにしたらいい。
ただ、大本の提唱者連中達が言うのとほぼ真逆の主張をして「これがMMTだ」みたいに言われると失笑しかない。 >>348
まさかと思うが、本家MMT提唱者たるレイやケルトンが「コアコアだのGDPだの言ってない」なんていう低レベルなことを主張しているわけではあるまいな？
たしかに本家MMT提唱者は、ディマンドプルインフレーションのインフレ率にのみ言及しているが、別に彼らはデフレ期のイケイケドンドンな財政出動に反対しているわけではなく、むしろもっとやれと推進している。
そうなれば当然コアコアやGDP成長率を見るのは当然のことなんだが？ >>349
「言ってない」どころか「それを見て政治が裁量的に財政政策を調整することに否定的」な立場だったはずだが。
あんたが勝手に自明視してるだけ。 まあ何をもってイケイケドンドンとするかは人次第ということはあろうが、
「デフレ脱却」とか言ってる連中の財政政策の主張はほぼイケイケドンドンだと認識しとる。 >>351
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000/?s=3
現代貨幣理論（MMT）の提唱者であるニューヨーク州立大教授のステファニー・ケルトン氏は日本経済新聞の取材に「日本が『失われた20年』といわれるのはインフレを極端に恐れたからだ」と述べ、日本がデフレ脱却を確実にするには財政支出の拡大が必要との認識を示した。
言ってない、ねえ…
※調整と財政出動の有無は別の話だと理解しましょう。 >>350
増えたのはマネタリーベースですか？マネーストックですか？
の一言で終了するような議論ふっかけてくるのやめろよw >>353
翻訳の問題があったり、ケルトンとか一般人向けの簡略化した説明において
「分かってる者が聞けばMMTから逸脱していないのが分かるが、
知らない者が聞いたら誤解し得る」ような発言してたりするからな。
財政支出そのものが否定されてるわけではないというのはその通り。
GDPやらインフレ率などを見てから政治がそれを調整することには否定的。
「景気回復のために」とか「デフレ脱却のために」とか言うのがMMTと相容れないという話。 >>339
山本太郎がと言うよりMMTと民主主義の相性の悪さだな >>355
MMT提唱者が自ら「デフレ脱却のために財政出動が必要」と言ってるのに、MMTとは相容れないって話？
たしかにディマンドプルインフレに関してはスタビライザー機能を強く主張しているし、政策としてのJGPも提唱している。
が、やってはならない・やるべきではないなどとは言ってないと思うが？
※そうならないようにするのが望ましいが、そうなってしまったらやむを得ず実施すべきという立場だと思うが？
>>356
日本は憲法で財政民主主義を明記している上に、民主主義的な決定に従って「財政出動しない」=アンチMMT的な政策をとり続けているのだが？
民主主義と相性が悪いとは到底思えないが。 >>357
そこじゃ無いよ
インフレ率を見ながら税率調整、公共事業停止、補助金排除などなどなんてものが民主主義でできるわきゃないってことさ
最低でも選挙挟まなきゃならんがただ上げますだけ言っても選挙には勝てないのでしっかり説明したして日銀や財務省とも調整してまず納得が無理ゲーの説明で再度国民に納得してもらってようやく選挙ができるが、その間はずっとインフレは放置されたまま
どこかのシムシティのように思いついたら即実行みたいな妄想タウンでしか無理だよ >>357
そりゃ目的をデフレ脱却に据える「なら」必要だ、というだけの話やろ。
もちろん「自らそれが望ましい事として積極的に発信するほどではないが、かと言って積極的に否定するほどでもない」
というようなグラデーションは存在し得るだろうが、そのレベルの温度感の事をMMTだとして説明していいんか？ >>358
いや、できるよね？
というかできてるよね？
コロナ補助金も民主的な選挙を経て支給が決まったものでもないだろう。
そもそも今ガソリン価格をめぐって「トリガー条項外せ」の大合唱だが、「できない」なら要求するだけ無駄では？
※もちろんオレは「できる」と思ってるし、「外すべき」とも思ってるよ。
大きな流れはそうそう変えられないが、調整なんていくらでもできるもんだぞ？
>>359
説明していいんか？もなにも、それこそ「言ってない」じゃないのか？
お前が「言ってない」と主張したことは実際に言ってたし、お前が「説明していいんか？」と主張したことは実際に言ってない。
ソースがないものは言ったとは言えんし、ソースがあるものは言ってないとは言えんだろうよ。 >>361
そらもらうときだろ
問題は税金をあげたり補助金を止めるとき >>33
高市のMMTは良いMMT！で押し通すでしょ >>364
インフレ率云々では無いよね？
コロナは全員の状況だがインフレ率基準だと困った人が更に困ることになる
特に票が多い一般層の票は全部消えるぞ >>364
あとそれは支持率は安定していたから何とかできたものだろ
第一次安倍政権からの民主政権のようなレームダック状態だったら何もできんぞ 自民党がずっとやってきたじゃないか
山本は返済しないって言ってるだけで同じ 国民に金が回っても国の経済が成長しないかぎり無意味なんだがな >>361
もはや何を言ってるのか分からん。何を慌ててるんか知らんが落ち着け。 >>316
思いっきりお前の思い込みやないかい
欠いてて自分で気づかないもんなの？ >>322
コストプッシュインフレからのスタグフレーションコースじゃん 経済の基礎知識を学部レベルの講義でメッキされた政治家が「国民受けが良くなってきたから」っていう理由で群がってきただけ。 安倍政権は消費税増税による財政健全化を進めた政権なのに、ＭＭＴの訳がないだろ。 >>375
単なる財政拡張にしても大規模な金融緩和
にしても既存の経済学で説明されることであってMMTではないからね。
せめてJGP実装するとかそういうことがあってからMMTって言ってほしい。 >>366
？？？
民主主義的な議決を経なければ補助金の給付も停止もできない、とかいう意味不明な理論をかざしていたから、
別に民主主義的な議決なしにも実際わってるよね？という現実の事例を出しただけだが？
インフレ率関係なくね？
>>376
既存の経済学？
クラウディングアウトによって財政政策は長期的に無効化する、としている既存の経済学において、
財政拡張について説明されている、などとよく豪語できるもんだな。
それにJGPはMMTから導出される政策のひとつであって、理論とセットではないぞ？
※提唱者たるレイやケルトンはリベラル的な立場から、セットとして実施すべきと主張しているわけで。 >>377
実際できたってのが次もできる保証に何故なってるんだ？
まさかと思うがパヨが普段言ってる安倍が歴代最高の無能だ！！ってのをガチで思ってて安倍ですらできたのだから誰でも余裕だろ(鼻ホジ みたいな発想じゃないよな？ ロシアは資源大国だが下級は飢え死にするかしないかのギリギリラインで生きてんだわ
それも制裁前からね >>57
>>104
AKで穴あきチーズにされるんじゃね？ｗ
まぁ世界が少しだけ平和になるかもね >>378
仕組み的に(民主主義的な選挙を経なければ)できない、とか言ってるバカがいるから、
「そんなことしなくても仕組み的にできるし、実際にやったよね？」と現実と事実をもって反論しただけだが？
単にお前が「仕組み」を理解していないだけの話で、悪いのは無知であるお前自身だろうよ。 >>381
事実上の不可能って話しかしていないがこっちは
街づくりゲームの住人の如く決めて実行まではどんな内容でも文句を言わない国民しかいない国なら可能だよ
そんな国民はリアルにはどこにもいないってだけでね >>382
単に「お前の中では事実上不可能だという設定になってる」だけの話だろう？
本当に事実上不可能ならば、なぜ事実として民主主義的なプロセスを踏まずに補助金の給付・停止がされたり、トリガー条項撤廃の世論が盛り上がってるわけ？
もうさ、現実見ようよ。目玉もついてるんだろうから。 >>383
単に多少の無茶しても耐えれるほど政権が強かったのとコロナに関しては一時的というのは国民にも理解されていたからだろ？
ちなみに安倍でも消費税は6年かかったわけだがこれをどうやれば明日すぐに実行できるんだ？
確かMMTの条件の一つが政権が安定していることだったはずだぞ？
本当にそれやったらソ連崩壊後のロシアのような税率がコロコロ変わる不安定経済でどうやって民主主義の政権を維持するんだ？
政権に文句を言う奴は全員ネトウヨだから死刑にしろで行くか？ >>384
実に短絡的で近視眼的、そしてあまりにも浅慮。
まず事実上不可能なことが現実に起きているという事実を認めない時点で、頭でっかちの理論原理主義者。
そして仕組み上可能であるという反論を聞いてもなお、コロナが政権支持率がと別の要因に解を求める浅はかさ。
さらに「だとしたらインフレ率が上がりすぎるというのは、コロナに匹敵する緊急事態という位置付けだったのではないのか？」ということも理解できない自己矛盾者。
もっと言えば、物価調整の手段は税だけではないというMMTの基本的なことすら理解できていない無知無教養。
シムシティ世界に陶酔してるのはむしろお前だろう。
現実世界は、お前が考えているほどバカではないよ。 >>385
いや、結局無能のクズのアベ如きができたんだから天才的政治家の山本太郎様なら超余裕！みたいな根拠しか無いってことじゃん >>386
「無能クズのアベ」でも「天才政治家の山本太郎様」でもなく、単に仕組みの話をしてるんだが？
仕組みの問題で無能アベができないことは山本太郎様だってできないだろうし、逆に仕組み上山本太郎様ができることなら無能アベでもできるだろう。
こんなの当たり前の話では？
勝手に前提置いて自爆してんのはお前だぞ？
MMTとは無関係な話を始めてるし。 >>387
国民が納得すればできるが国民が常に納得し続ける従順な犬である保証なんてどこにも無いんだが
コロナや震災のような有事でも無いのに税率が毎年コロコロ変わる政権とか誰が支持するんだよ？
それとも毎年戦争でも起こすか？アメリカのように >>388
これだけ教えてあげてんのに、まーーーだ税率にこだわってんの？
なんで税率は変えられない！とかいう謎の結論にこだわってんの？
調整手段は税だけじゃないって何度も言ったよね？
見えないの？理解できないの？？
いい加減に現実見ようよ。
お前が完璧な理論を持ってることは十分わかったからさ。
実在しない国家の実在しない理論だけどw
少しでいいから事実と現実を見ようね。 >>389
他のあらゆる手段でもそうなんだが？
補助金もそれを当てに暮らしてる人は必ず残るぞ？
公共事業も無くせば失業者が溢れるぞ？
そして何より止めなきゃならない状況でも絶対「俺式MMTではまだ止めなくても問題有りません！」と言ってくるやつが出てくるぞ？
数字の上で語る机上の空論ならMMTは余裕なのかも知れんが現実には問題は山積みだぞ？ >>390
だからなに？としか言えないんだが。
そもそもMMTは「国債の発行にプロセス的な限界はない」「国債発行の唯一の制約はインフレ率」と主張しているだけに過ぎない。
つまり、「インフレが昂進し過ぎるようなら止めないと大変なことになる」と言ってるだけ。
そこでお前のように屁理屈つけて「できない」と言うのなら、MMTは「ならば今度はインフレで苦しむだけですね」といってるだけの話だぞ？
当然「できねえじゃねーよ、やれよ」という話になるし、むしろディマンドプルインフレの昂進が問題になってる時は、完全雇用に近い状態が達成される。
そんな状態で仮に「俺のMMT」とか言い出す奴がいたら、今度はそいつが、今のお前みたいに「現実見ろよ」と言われるだけ。
お前、本当に何も理解できてないんだな。 >>391
だから最初から手を出さない・やってもリフレ派くらいに止めるが正解じゃない？
「俺のMMT」の問題は国民の支持の問題
MMTを受け入れるようなポピュリズムに染まった国民に歯止めなんて無いだろうから現実見ろって言ったらブーイングの嵐で引っ込めざるを得ないだろうね >>393
お前何言ってんだ？
将来絶対に太ってメタボになるから、そしてデブになったら食うことをやめられなくなるからという理由で、実際栄養失調なのに食事拒否するバカがどこにいるん？
もうとにかく現実見ようよ現実。
お前に足りてないのは現実を直視する力だわ。 >>391
あとついでに致命的な君らの勘違いはね、MMTってのは公共事業の拡大による雇用確保がメインなわけ
君らの思想がアベガー！中心だから消費税になってるけどね
これが欧州や韓国のように雇用問題が重い地域だとある程度の意味はあるだろうけど今の日本はほぼ雇用問題は克服されてるのよ
ハッキリ言ってMMTなんて言い出すのは10年遅い
そんなもんに手を出す前に日本は雇用問題を解決したで終了
ちなみにここでいう公共事業は穴掘って埋めるだけのような誰でもできて生産性は低いが無駄に高い賃金を渡す作業になるからしなくていいならしない方が良いぞ
まさかとは思うがその辺のニートに全国の水道整備や防波堤整備なんてできるとか思って無いだろうな？ >>394
そんな極端なこと言うほど日本経済は困って無いが？ >>394
あとお金が足りてないってどの世界線の話だ？
日本の市場の金はエゲツないほどあるが？ >>395
お前は経済の根本を理解していなさ過ぎる。
文脈からは、おそらくJGPを揶揄しているのだろうが、JGPは公共事業の拡大をメインとはしておらず、むしろ職業訓練をメインとしている。
なのでその辺のニートに全国の水道整備や防波堤整備させる前の段階の訓練なので、前提となる認識を誤っている。
そして日本の雇用状態についての理解も間違っており、今の日本は空前の人不足だが、あまりにも賃金が低過ぎてのアンマッチが原因。
よって政府や経団連は必死に外国人労働者をと言っているが、その人たちにも無視され始めているわけ。
つまり日本の雇用状況は極めて悪く、解決などとは程遠い状況であるという「現実」を見よう。
ついでに>>396だが、デフレ状態orディスインフレ状態が25年も続いているのに「困ってない」などと豪語できるのは、単にお前の認知不足なだけ。
それにお前風の言い方をするのなら、「今困っていないことは、将来においても困らない理由にはならない」と言ったところか。
デフレおよびマイナス成長が起きている時点で異常事態と認識される「現実」を見よう。 >>397
エゲツないほど金があるのに、なんで買い控えなんてするのでしょう？
という「現実」を見よう。 >>398
公共事業に頼らんでも良いならそれに越したことは無いだろ
結局そんなので紙切れの数が増えても結局何も生産されていないのだから意味が無い
中国依存が増えて中国を太らすだけだろ結局
現実を見ような
だいたい世界に比べて〜はお決まりだがその世界はその仕事がそもそも無いだろ
現実見ろよ >>399
おや？市場の金の量も知らなかったのか？ >>398
あと結局公共事業に関しても「止める」手段は無いよな？
インフレ率に影響を与えるほどの公共事業の停止なんて失業者をどれだけ出すかなんて想像もできないぞ >>403
じゃあ幾らなら紙幣の量が適切なんだ？
経済成長をさせるのに必要な量なのか？ >>398
更に言えばMMTの別の弱点は為替の影響が全く見えない点だ
この円安が進む中でMMTなんてのは完全に自殺行為だな >>405
少なくとも円安が進んでる今は多すぎだな >>407
今の円高を上げられるなら幾らでも言う前提が出来るわな
だから幾らなら適正なんだよ？円で答えろって
お前(和歌山県)はいつもイメージでしかレスしないのはいい加減にしろ
いいか、日本は経済成長をしたからこそ円高が進んだ事実はあるからな MMTはデフレにする政策
増税もデフレにする政策
日本はずーっとデフレ脱却を目標にしてきたんじゃなかったっけ？
自分でデフレにしといて何言ってるの？狂ってるの？って感じなんだが俺なんか勘違いしてるのかな 個人消費
企業の設備投資
公共事業
他の国と比較してこれらを冷え込ます政策やり続けたから日本だけ長年の低成長だったんだろ
人口減少前からそうだったんだから政策の失敗だよ
さっさと根本的な政策の転換しろよ
必要なら財務省解体とかさ笑 >>408
そもそもMMT自体がファンタジーなのにそんなの答える必要性が無いな
イメージだけって言うならアメリカすらインフレを止めれず苦労してるのに〜すれば良いだけと安易に答えてるMMT側だな >>402
お前さ、仕事なんていうものは「依頼主がいて、達成に対する報酬が支払われれば成立する」なんてのは、もうピラミッドの時代からの常識だぞ…？
「仕事がない」のは、イコール「依頼者がいない」か「依頼者が支払える報酬が用意できない」のいずれかしかない。
なので通貨発行権を持つ政府が依頼主になれば、仕事が尽きることはあり得ないし、これを元にした職業訓練プログラムがJGPなんだが？
言われて悔しいのか知らんけど、「現実」見ようよw
>>404
公共事業が停止して失業者が出たとしても、JGPが最低賃金で下支えする。
仮にインフレ昂進によって公共事業が減額されたとて、ディマンドプルインフレの抑制を考える時代には働き口なんていくらでもある状況だが？
>>407
今の円安は、単にウクライナ有事によるドル買いと、原油価格上昇によるコストプッシュインフレの影響。
貨幣量とはなーんも関係ありませんw >>409
デフレは経済を縮小していく結果は大昔の経済学者 でも明白
MMT理論はすでに行われていて2000年代初め国債発行残高が300兆円、2020年以降1100兆円
MMT理論とは言わず緊縮財政でデフレ不況を続けている今、積極財政による経済成長を促す事が必要な訳だ
MMT理論では経済成長をさせる為に需要の高まっている所に予算を大きくするってのが一つにある
もちろんリフレ派も同様の事を言ってる >>411
ファンタジーにしてるのはお前の頭の中でしかない
だから何度も言われてるだろ？お前の情報を語るのではなく、根拠のある事実を伝えろと
よほど経済成長をしない日本になって欲しいんだろうが ぼくの考えたさいつよのMMT(ﾆﾁｬｧ
バカの一つ覚えってこういうことだよね >>412
まず第一
仕事が尽きることが無くても物資が尽きることはあるよね？
君が今日の朝ごはんが米かパンかは知らないけどそれは魔法の力で無から生まれたものかい？違うよね？
足りない物はどうする？中国から買うかい？だが中国も生産性の無いゴミ職から生まれた紙切れなんて要らないぞ？さあどうする？
第二
同上
結局生産力問題は残ってる
インフレして物資が無いのに更にインフレを加速させてるだけの無能政策
第三
MMTは円安を進める効果があるのは否定できない以上は今の円安どうこう無関係に結局更に加速効果があることは否定されない
現実見ような？ >>414
悪性インフレなら今の微インフレで良いな >>414
ファンタジーだから世界中の政治家やまともな経済学者から無視されてんだろ？ >>416
第一
だったら国内で作れば？
JGPによる失業者対策も、農業従事者増加も、食糧安全保障上の対策も、一挙にできるけど？
第二
25年間デフレまたはディスインフレであった現実を見ようw
第三
為替が気になるというのなら、それこそ資源以外の物資を国内で賄えるように投資すべきだし、
なんなら資源がなくてもいけるように代替物資や技術へ集中的な研究開発投資をすべきだろう。
それに現状でも日本の貿易依存度は世界の国々の中でもかなり低い部類なので、
この点からもやはり国内産業や国内失業者の問題に重点的に取り組む必要があるわけだ。
言われて悔しいのか知らんけど、現実見ようよw >>414
批判しようにも、そもそも理論モデルがいつまで経っても出てこないから批判しようがないってのが大半のまともな経済学者の反応だよ
日本でギャーギャー言ってんのって太郎、三橋貴明、官僚崩れ（名前忘れた）、藤井なんとか、全員経済学の博士号持っとらんやないか >>419
第一は浅はかだな
日本、と言うか世界で経済成長している国の特徴は生産性が低い第一次産業から第三次産業への移転が起きているからだ
農業を増やしても生産性は下がるが？
まさか忘れてないよな？今の日本は雇用問題は解決していることを？
ニートだらけの国ならまだしも皆が働いている社会で更に低い生産性の公共事業の仕事に移してなんか意味あるのそれ？
第二
完全雇用達成されている今はインフレしてるので無関係
むしろ下手なことせん方が良いやろ
第三
この資源貧弱国家で何を寝ぼけたことを言っているんだ？ >>421
社会科学(人間がどう動くか)に対して理論モデルが計算できるとか、そっちの方が傲慢だろう。
もし社会科学が理論モデルで計算可能なら、明日、日本国内で昼メシにカレーを食う人の人数も正確に予測できることになる。
それに理論モデル先行でノーベル賞までとったのに、その理論を実践したら、前回のルーブルデフォルトでぶっ潰れたバカなファンドもあるしw >>423
そう言うのが無いと行き当たりばったりになって、実際にその行き当たりばったりばっかだからMMT政策で批判されてるってなぜ分からんのかね アメリカだってインフレコントロール出来てないのにmmtいまだに推進してるのはアホか悪人だけやろ >>423
経済学者はすぐ数学的なモデルを持ち出して、 経済学者ではない人から見ると、何だと思われる ところもあるかと思いますが、幾つかいい点もあ ります。理論を数式にすると、モデルの中に矛盾 があると、こっちで言っていることと、あっちで 言っていることがおかしいというのがすぐに明ら かになる。もう一つは、数学的なモデルがあれ ば、それが正しいかどうか、データを使って実証 研究ができます。しかし、MMTの場合にはそういった数学的モデルはほとんどありません。結局 これを批判しようとしても何だかよくわからな い。
https://www.jsri.or.jp/publish/review/pdf/6104/02.pdf >>422
生産性がどうとか言うのなら、なぜ世界の先進国は食糧の生産をやめないのでしょうか。
答えは食糧は生産性で測ってはいけないものだから、ですよね？w
現実見ようよw
失業率というものは低ければいいというもんじゃない。
賃金が上昇傾向で、かつ失業率が低いことが最も望ましい。
(賃金が低い労働者が増えたところで、GDP寄与率は低いまま)
ちなみに、ここ20年の世界の平均的な賃金上昇率と同じペースで日本が成長していたと仮定した場合、今の35歳モデルの平均年収は900万くらいが妥当。
今の日本で平均年収が900万だと言うのならお前が正しいよw
資源がない国が代替手段の技術開発をして資源依存を脱却するなんてのは、いつも時代も起こってきたことだな。
今更人類の歴史を否定してはいけませんw >>424
>>426
その数式モデルに頼った主流派経済学を実践し続けて、デフレになったり貧困が生まれたり、挙句潰れるファンドがあったりなのに
なおも数理モデルにこだわる理由が分からん。
結局、現実見ない頭でっかちたちがきもちよーくなるための手段では？ >>423
マネーサプライ増やせばGDPが増えるってな話でも、とっかかりとしてIS-LMみたいな簡単なモデルがあればみんな同じ土俵で議論できる
たかが連立一次方程式だとしても、方程式にすることの利点は、どんな偉い人でも左辺右辺の移項ミスすりゃアウトってところだ
なんで頑なに図式化しないのか不思議がられてるんだが、そういうものが昔からあってな
マルクスの資本論ってのがそれだよ >>427
何故と言われても必要だからだろ？
そう言うのを理解して必要な経済損失を受け入れられるならともかく、経済成長云々しか言わない奴が第一次産業推進は意味がわからない
経済成長のためのMMTで第一次産業推進で経済成長を低下させるとかもう何がしたいの君？ >>428
数式があると議論上のゴマカシが効かないんだよ
それが無茶苦茶大きい
出してくりれゃいいのに何で出さないの？ >>428
経済学はノーベル賞クラスでも未来余地に関しては占い師以下とはよく言った物だし別に経済学を信仰する必要が無いがその上でMMTだけはそこまで信望できるってのが理解不能 貿易で国から資金が抜けないならMMＴ可能だけど、実際は資源買う必要があるから
貨幣発行したらインフレになるだけだよ
Ｔポイントや楽天ポイントみたいに特定のコミュニティから絶対抜け出ない貨幣じゃないと他国に流れる 話はまとまったか？
そろそろメリットデメリットを纏めてくれ >>429
そもそもMMTには「経済と言えば数式という考え方があるけど、そもそもそれが間違えてるんじゃね？」という発想がある。
なので、どちらかといえば数式ではなく歴史と論理で語ってる。
よって既存の経済学者が評せないのは当たり前の話で、これは数理モデルに真理教である既存経済学の欠点だろう。
>>430
経済成長を理解していないやつのザレゴト。
経済成長とはGDPの成長に他ならないわけで、GDPの成長は支出面のGDPで計測される。(政府の発表も当然支出ベース)
よって、生産性が低いというのなら政府が支出して生産性高くすればいいだけの話。 >>242
中国以外の国で元で決済してくれる国が多ければ国際通貨と言える >>2
＞MMTは「自国通貨を発行している国では財政赤字を拡大しても、インフレを招かない限りいくらでも発行でき、デフォルトは起きない」
よく考えたら当たり前の事だし、今の日本もこれやってるよね >>435
数式出さない理由は
1)頭が悪いから出せない
2)ごまかしたいことがあるから出さない
のどっちも、ってことですよね。
まるっきりマルクスの資本論信じてた連中と同じだよね。 >>435
法律で政府が特に何か特別な付加価値も無いけどりんごを今日から1個1万円にしてもその影響範囲は日本だけで外国ではりんごの値段は据え置きだが？
誰も国産りんごを食わなくなるだけでSDGsに全力で喧嘩売る方向にしかならんが 俺「・・・・・ふーん。つまり現金全て銀行から引き出しても問題ないと」 >>431
議論上のゴマカシも何も、MMTは全てを理論的に説明しているんだが？
数式モデルではなく、論理学の問題で。
いわば歴史の教科書に対して「数式がないから立証不可能」と言ってるようなもの。
経済学は自然科学ではなく社会科学だということを理解すべき。
>>432
逆に数式さえあれば安心！
なんて完全に頭でっかちの現実不可視野郎では？
それが正しいならばまだしも、どうやら間違えていて、そんな理論では動いていないと分かり始めた今でもまだ理論を大切にするのは理解に苦しむ。 MMTって「MMT信じれば君らにお金が配られるはずだよ」って勧誘してる悪徳宗教だからな >>441
あほか
論理があれば数式で表現できるだろうが >>441
数式すらない奴が何言ってんだ？
上でも言ったが俺式MMT！に対して余計に脆弱ですという紹介にしか見えないな >>438
マルクスの資本論は実現性の怪しい夢物語が書いてあったが、MMTは「現実の貨幣はこういうもの」と説明しているだけに過ぎない。
だから全く別物。
>>439
全く発想が貧困。
お前の例えで言うのなら、JGPはりんご農家を時給1000円で雇えばいいというだけの話。 >>443
論理というのは何も数式だけではないぞ？
有名なものに三段論法があるが、あれは数式ではないだろう？
もっとも、論理学的に文章を数式に置き換えて説明するなら、既にMMTでもやられていることだが。
でも経済学者が求める数理モデルってこれじゃないだろう？ >>445
りんご農家の年収はGoogleによると180万円だからそのくらいは1000円／時*8時間*週5日*4週間*12ヶ月でまあだいたい稼いでいるというのはツッコまないでおいてやるとして、仮にもっと増やすとしてその差額はどこから持ってくるんだ？
結局紙切れの量なんていくらあっても物が買えなきゃ意味がないぞ >>445
吉野家の牛丼200円に群がってたのが給料10倍になって吉野家の同じ牛丼2000円に群がってるようじゃ意味が無いってのは分かってる？ >>448
国が無理矢理付加価値を付けた本当の実態なき経済成長分 >>446
ネタでいってんの？
三段論法って立派な数式なんやが。。。 >>442
それな
負け組怠け者の弱さにつけ込んだ打出の小槌論な
詐欺みたいなもの >>450
無理矢理だろうとなんだろうと、経済成長の定義がそうなってるだろうに。
「経済成長」という言葉の定義を100回くらい音読してくるといいよ。
もちろん、定義だけではなく「なぜ支払い額が増えると経済成長し、そして生活が豊かになったと言えるか」についても。
>>451
あれを数式と読んでいるなら、MMTはれっきとした数式だろう。
「数理モデルが出せない」ではなく、「書いてあるのに読んでない」としか言いようがない。
ケインズ経済理論や機能的財政論、金融不安定論などから成立しているから、そっちを見た方が早いかも。 >>9
インフレしなければ可能
ただし100%インフレするし円売りされて死ねる >>450
ちなみに、お前のいう「無理矢理の経済成長分」で、日本以外の国はデフレから脱却しているし、実際に経済成長して賃金も伸びているからな？ 経済成長する、つまり皆が豊かになるには皆の生産性が上がるかにかかってるのであって、国が印刷する紙幣の量にかかってるのではない…よね？
金融緩和やMMTでお金をバラ撒けば短期的にはインフレするだろうが、非効率なゾンビ企業がいつまで経っても死なない弊害の方が上回る
ゾンビ企業は言わば市場に求められてない存在であり、ゾンビ企業が死なない限り市場は不要なモノ、サービスで溢れる
不要な供給過多は値下げを引き起こし、やがてデフレに向かう
こういう認識なんだけど 仮にMMT的な政策取るとしても、国の未来を本気で考えるのなら少子化と若者育成に充てるべきで、負け組の救済に使うべき金なんて何処にもない
利益率の悪い会社は滅ぼして、構造改革するしかない
れいわはそこんとこ誤魔化してる。宗教だよ >>456
ぶっちゃけお前の妄想だよ
今のロシアは流石に話を別としてもアメリカや欧州、中国のインフレは危険水域だろ
その上仕事もないのだから上級国民側は日本より海外を褒めるだろうが俺ら側は地獄だぞ 賃金は物価以上に粘性のあるものだから、通貨供給量をいじって上がる場合は物価の上昇を後追いする形で上がる >>454
それね、悪性インフレって既に定義されてるのよ
悪性インフレは経済成長なんて言ってる学者はおらん >>459
今アメリカや欧州が困っているのはコストプッシュインフレですね。
で終了する話なんだが？w
あなたも何度論破されれば気が済むのよw
それに中国はもともと無理矢理GDPを底上げすれば経済成長できるということを理解していて人為的にインフレ起こしてるし。
実際問題としてコロナ前には中国人が大挙して観光地を占拠するなんてのはよくあった話だが？
ちなみに中国は土地バブルの懸念があったが、そこは共産党独裁政権だけあって、今のところ被害は最小限に抑えているな。 ここにはまだ「MMTは政策」だと認識してる奴が多いのね
「坂道の上で玉の手を離すと玉は坂道を下に向かって転げて行きます」
これって「政策」や「目標」に値することか？ｗ
単純に「法則」や「現実・現象」の類だろ >>461
悪性インフレは、「コストプッシュインフレ」や「昂進し過ぎたディマンドプルインフレ」のことを指すんだが？
マイルドインフレを悪性などとする学者がいたらお目にかかりたいもんだなw >>463
違うだろ
アメリカはコロナで相当な規制緩和やら融資を行った
その結果案の定インフレでコントロール出来てない
あれを見てまだ金をすればいいとか言ってるのはアホ アメリカのインフレは昨年末時点で7.1%
食糧やエネルギーのコストアップを除くと5.5% >>463
上で言われたけど全然違うな
だいたいそのコストプッシュ型の促進の面もあるだろMMTは
>>465
実態と隔離してるから問題なんだが
マイルドもハードも無いよ >>466
原油高とかいうニュースを見ていない人なんだろうか？
仮にもしディマンドプルインフレが起きているなら、当然金を刷るなとなるのがMMTの主張だが？
仮にそうだとした場合、「あれを見て金を刷ればいい」なんて言ってるMMT支持者誰よ？ >>468
コストプッシュ型であれば、購買コストを下げる必要があるので、政策としては最低賃金の上昇や対象品目の暫定的な減税など、いわゆる財政出動策が必要となるな。
当たり前の話だよなあ。 >>470
だからそういう給料10倍になって2000円の牛丼に群がる社会の成長して何が楽しいんだよ >>469
勿論コロナ禍で原材料供給が減った影響もあるとは思うよ
でもそれだけならアメリカだけでこんな極端なインフレが起きてる理由の説明にならない
コロナでアメリカは相当に、給付金やら手厚い失業手当上乗せやらで金を配った、はからずもMMT信者が言うように金を刷ったらどうなるかを実践したんだな
その結果案の定インフレですよ
嘘だと言うならなぜアメリカだけ極端なインフレが発生したのか説明してみろよ >>472
アメリカ見てMMT信者だった自称学者がかなり黙るようになったのにまだ時代遅れてるアホがおるんだなって MMTってこれが初めての閃きじゃなくて、人類史上何度も名前を変えて登場してるんだってな
いつもその時代の覇権国家が衰退してくるタイミングになると、お金どんどん刷ればいいじゃんって人達が現れる >>471
何が楽しいも何も、そういうのが普通の経済成長だし、なんなら賃金が10倍だから物価も10倍、なんて常識的に考えてもあり得ない。
そもそも実質GDPは「額」ではなく「量」の話だし。
>>472
色々と前提を間違えていると思うわ。
まずインフレというのは物価が上がり、その反対で貨幣の価値が下がる現象のことなので、発生する原因は「需要はあるけれども供給が足りない」こと。
よって需要が過多になるか、供給が過小になればインフレは発生する。
当然コロナ補助金は需要量を変更させない(賃金補償)代わりに供給能力は減るので、よって(経済衰退型の)インフレが起きる。
でもそれってコロナという異常事態に対応するためだろう？
例えば「コロナがやばいので外出は禁止するけれど、インフレが怖いので補助金は出しません。稼げないお前らが悪いので見殺しにします」などとは口が裂けても言えない。
だからMMTが「これ以上はヤバイ」と言ってても、目の前のコロナをなんとかせにゃいかんわけで。
それでもしインフレ率がヤバイ領域に至ったなら、今度は全力で絞ってインフレを抑えるわけさ。
なのでアメリカはコロナが治ったら金融引き締めにかかるだろうな。 >>473
大分黙るようになったよな
アメ公が盛大に犠牲になって実験してくれたお陰だよな
MMT信者って思考停止が酷くて周りを馬鹿にするし、苦手だったからちょっとスッキリした
>>474
そうなんだ
お金刷ればいい論者って、結局物事をちゃんと思考する事から逃げてる人が多い、正に信仰的な話の通じなさがあって苦手だ >>475
今金利上げて引き締めにかかってるけど、イマイチ上手くいってないじゃん
アメリカの貧乏人はインフレで、家賃やら急激上がって苦しんでるよ
お金をばら撒いた結果、インフレになってかえって人々が苦しむ事がわかったの
君は何も知らないんだね >>475
違うぞ
皆が望んでるのは200円の牛丼なんか行かずに牛丼は200円据え置きなのに1000円の定食屋に行くようになる成長な
根本的にわかってない
単純な数字の0の多さだけを誇りたいなら円を捨ててジンバブエドルでも輸入すれば良い MMT信者はやたら細かいニュアンスやら用語やらで誤魔化すが本質的に馬鹿で間違っとる >>476
オランダが世界最強だった時代
国の負債の増加、貧富の拡大、軍事力の低下なんかでイギリスに覇権国家の座を奪われるんだけど(まるで今の米中みたいですね)
その時、世界初の株式会社であるオランダ東インド会社が国にとって重要になりすぎてて、会社が巨額の負債まみれなのにとても潰すわけにはいかなかった
そこでアムステルダム銀行はオランダ通貨をジャブジャブ刷ってこの会社を救おうとした 急速に高まってる（誰が支持してるかはまるでわからない） >>481
なるほど‥
衰退国家における苦肉の策なのかね
ただ高度な経済成長が見込めない分野に、辻褄合わせに金を刷ってもナァ
難しいもんすね
歴史は繰り返すのか >>478
ディマンドプルなインフレが起きている時は、必ず賃金が上がる(なにせ労働力も不足する)から、貧乏人が困ることはない。
(どの時代にも貧乏で食えない奴がいる、という極論は除く)
もしインフレの昂進が急激で、必要物資が需要量をはるかに超えた値上がりをしているならば、
それはコストプッシュインフレや、供給力衰退を促すような異常事態などの別要因が起きている。
この違いをしっかり見極めることは極めて重要。
繰り返すが、ディマンドプルインフレが必要以上に昂進することはないし、実例としては一件もない。
…とかいうと、「過去起きなかったからと言って(略)」みたいなこと言うやついるけど、ディマンドプルインフレで困ってんのに放置するのは、むしろMMTの戒めるところだからな。
>>479
やはり一度「経済成長」というものをしっかり理解した方がいいと思う。
200円のものが経済成長して200円のままということはあり得ないし、経済成長すれば1000円相当の定食屋に行けるようになるのは自明の理。
というか、世界の国々はそれで豊かになったし、なんなら日本も高度経済成長やバブル期もこのモデルだったんだが？ >>481
当時のオランダは金本位制でした。
の一言で終了するようなこと言ってて楽しい？ >>484
いつまでも昔の経済成長モデルを信仰してるのがアホなんだよ
それは後進国が伸びる時だけに起こる事
アメリカのインフレに問題ないって言うなら、国民の70%が不満を持ってるのはおかしいだろ
賃金の伸びが物価上昇に追いついてないからな
インフレを区別とか都合の良い事言うなよ
人為的にそんなのコントロール出来ないから今のアメリカがああなってるんだよ >>479
欧米のインフレ見て喜んでるバカは牛丼1000円になることが良いことだと思ってんだよ >>484
あるよ
実際無教養な人間が作った衛生も味もクソ以下の土人牛丼200円と今の吉野家の牛丼380円どっち食いたいかって考えろよ
お前が言ってるのは一見同じに見えても教育による生産物の付加価値が付いているからの値上がりだろ
何もせずただ数字のごっこ遊びなんて誰も望んでねーよ >>486
都合の良いことも何も、最初からMMTはディマンドプルなインフレについてしか説明してないぞ？
後付けでもなんでもなく、元からそういうもんだとして話を進めている。
むしろ、これを聞いて都合がいいだの後付けだのと騒ぐのは、今までMMTを知らずに批判していたことと同義だぞ？ >>489
言葉遊びなんだよ
そもそもMMTって海外とかだと、まともな学者は認めてない理論とも言えないものだろう >>488
だからお前は優秀なんだから、経済成長すればお前の所得も上がるから牛丼なんて食わなくていい >>488
だったらJGPで380円の牛丼が作れるように教育訓練すればいいんじゃ？w
いちいち個別の事例を持ち出して、大局を見失うから発想が小さいんだよw >>491
すうかげに1回は無意味に食いたくなる病気は抱えてるがそれ以外で食ってねーよ >>490
その「海外の学者も認めていない」ってやつ、いつの時代の話？
最近だと逆にMMT、またはそれに類する発想について否定している学者も少なくなったけど。
そりゃまぁ面と向かって「私が間違っていた！」などというのは沽券に関わるからなかなか表明できない(センメルヴェイス反射)けど、今どきMMT的な国債発行や財政出動を否定しているのって誰よ？
※出始めた頃に袋叩きにあってたのは知ってるぞ。 >>492
完全雇用状態だから無意味
公共事業の弱点を分かっていない
公共事業は世の中の需要を無視されるというデメリットを抱えてるのよ
需要にないスキルを取得したゴミ人材を増やしてどうする？ >>493
経済成長すれば優秀なお前の所得も上がるから、その訳の分からん牛丼を食いたいとい病気も通院すれば治る
と言うか(和歌山県)の生活レベルがネット番長なのが分かったけどな >>494
話題にすら上がらなくなったを叩かれなくなったと解釈するタイプか？ >>485
それは暴落するオランダ通貨を持ち続けなくても他に資産の逃げ道があったから破綻したっていう意味？煽りじゃなくて、普通に質問ね >>495
だからそのゴミ人材が裕福になれば、優秀なお前ならそのゴミ人材から稼げるんだからお前はもっと所得が上がって裕福なれる >1
これが、ＭＭＴ 超金融緩和 インフレ化政策の、末路だｗ
黒船襲来後 開国後 江戸幕府末期。
安政南海トラフ大震災 安政江戸大震災
安政コレラ コロリ アメリカ風邪
ツインデミック大流行。
トクガワノミクスな、超積極財政、
ギガ軍拡、インフレ激化 増税加速。
桜田門外の変など暗殺横行、
天狗党の乱 関東内戦、薩英戦争 下関 欧米列強侵攻 戦争
戊辰戦争 長州征伐などで
狂乱物価 オイルショック ブラックアウトな勢いの、
ハイパーインフレ状態に。増税加速。
スタグフレーション慢性化構造大不況に。
ええじゃないか狂い踊り 世直し一揆巨大暴動の連鎖から、
明治維新 江戸幕府、滅亡ｗ
大日本帝国末期
１９２９年 大恐慌からの、景気回復とともに、
大日本帝国 高橋是清政権は、タカハシ コレキヨノミクス
超金融緩和政策での、赤字公債発行によるインフレ懸念から、
総量規制 緊縮財政 財政均衡 増税加速
スタグフレーション慢性化構造不況を意識するようになり、
1936年度予算で、公債漸減・軍事費抑制方針を打ち出す。
だが、日本軍部の強い反発を招いて、ついに、二・二六事件で暗殺されるに至る。
以後、日本財政は歯止めを失って膨張の一途をたどった。んで、
日中太平洋戦争敗戦 ハイパーインフレ、預金封鎖 デノミ 財産税になるうぇｗｗ >>495
お前すごいな。よくもまぁそこまで他人を見下せるもんだわ。
仮にスキルが無駄になったとしても、いざという時の技能者を揃えておくことは国家安全保障上の重要なポイントだが？
それにまともな道路がない都道府県の人たちを蔑む言動には、ただただ驚かされる。
というか、もっと言えば和歌山県なんて公共事業足りなさ過ぎて毎年自然災害に見舞われているのに、公共事業が足りているとか、マジで想像力足らなさすぎる。 >>500
ならんよ
需要にないスキルを持ってるだけのクズなんて量産してもなんの意味もないから >>1
ロシアが身をもって実験してくれるんだから分析だけしてればよろし >>502
すごいって、え？
普通に公共事業爆推進の際に必ず言われる指摘だが？
正確には社会主義の失敗理由の一つだがね
国の事業は実際の需要による調整が効かないから実態の経済効果との隔離が必ず発生してしまうなんてテンプレレベルの指摘だろ最早 >>498
金本位制は、金との兌換が保障されている「引換券」を取引に使っている、いわゆる物々交換的な制度。
この状況では「金の保有量」が「引換券」の発行制約になるし、金が無ければ取引が滞るからデフレを併発する。
そこで無理に「引換券」だけを発行すると、今度は金による価値の保障が壊れるから、途端に悪性のインフレに苦しむことになる。
だからこの状況でオランダが大量に貨幣を発行すれば、当然経済はおかしくなる。
貨幣を発行しても金の保有量が増えるわけではないから、まぁ当たり前な話。 >>506
テンプレレベル…？
それ、誰が言ってるんだ？
ソースよろしく。 >>494
アメリカの主流派経済学者は、前からMMTに猛反発し、政府が債務を履行しなければ、いずれハイパーインフレになって経済が破綻するって主張してたってのが定説やろ
日本でもこないだ死んだ経済学者の人、元々MMT推進派だったけど晩年は否定してたしな
MMTとかもうオワコンなんだってば
山本太郎ですらMMTとれいわの政策は違うんですよっとか誤魔化してじゃん >>507
なるほど
じゃあドルもゴールドとの交換をやめてからは金の準備を気にせず好きなだけ刷りまくっても弊害はないってこと？
ゴールドがどうあれ、その国の富裕層や庶民が自分の資産を守ろうとする動きが起こると思うんだけど >>508
実際お前は答えられず情緒に訴え出したのが明確なソースだろ？
社会主義批判で当たり前に出てくる指摘だぞ インフレで日本の緩和もそろそろ終わるのに
今からmmtとかアホやろ？ >>509
出始めた頃は確かにそうやって叩かれてた。
でも最近それ言ってる人、誰よ？
特にここ半年くらいね。
※言うても叩かれてたのは2年半くらい前なので、その中での半年は妥当な数字だと思う。
>>510
金本位制の弊害は、金の保有量、というか地球内の金の埋蔵量が経済の限界を決めてしまう点。
なので極論すると金の埋蔵量を超える取引は不可能という話になるので、必ずデフレを併発する。
アメリカが金本位制を脱却したということは、「金の保有量によるデフレ」というデメリットは回避できるようになった。
なので原理的には好きなだけ刷れるようになったのは事実だが、MMTで言うところの「インフレ率の制約」には引っかかるようになった。
なので実際問題として無限に刷れるかという話はまた別だし、そもそもそんなことをアメリカはやってない。
まぁ世界ではそれくらい「デフレはやべえ」って認識があるってことなんでしょうなあ。 >>511
当たり前に出てくるなら、情報ソースのひとつも出せるだろうに… 金本位制だろうが管理通貨制だろうがデフレもインフレも発生するけど
だから日本でも発生したしアイルランドその他色んな国でデフレは普通に発生してる。 >>513
日本人でも東大主席のイエール大の教授の経済学者が最近否定してるぞ
この人より貴方の方が賢いって事ですか
https://i.imgur.com/eBUM6nI.jpg >>518
アホだなぁ
問題は国家事業での最大の弱点は需要に合わせた物を作ることが苦手だと言うことだよ
だから一部の生活に直結も直結するような産業は議論の余地はあるだろうけど基本的には任せられるなら民間に任せれた方が経済は成長するのよ
その民間から人材を国家に引っ張って来て需要もクソもない商品作りの教育してもゴミがゴミをうんでいるだけにしかならんのでむしろ成長への貢献度はマイナスだろ 結局なにやってもイノベーション起こして経済成長するしかないのよね。 価値は相対的なものだからなあ
大事なのは金額じゃなく、その金額に宿る価値なのでは
地球が統一されて1つの通貨になればあるいは上手くいくのか？ >>521
いや、単なる誹謗中傷ですやん。
それにイェール大学だなんだと言うのなら、内閣参与だった浜田宏一教授が、明確に賛意を示しているけど？
あなたこそ、イェール大教授で内閣参与まで務めた方より頭がよろしいの？
>>522
いいから、社会主義と公共事業を無理矢理結びつけた挙句に「テンプレ」とまで言い切った根拠を示してよ。
そのあたりにごろごろしてるんでしょ？
まさか、勝手に社会主義と公共事業を結びつけて批判していたわけでもあるまい？ >>524
国家規模ならともかく一時期のEU見てもわかるように人類全体でのリスク分散の意味を兼ねても複数通貨あった方がいいんじゃない？ >>524
いかない。
というか、ユーロがうまくいかないことを証明した。 >>525
社会主義と公共事業を無理矢理繋げるってお前大丈夫か？ 戦時中の赤字国債とか、ボツワナとか、南アフリカ共和国とか、
アベノミクスの今現在とか
色々失敗例あるだろ
学ばないサルから進化した生き物だな
つくづく🙄 >>525
そいつが導いたアベノミクスが失敗したのに、未だに信じてるの
アホかいな >>526
>>527
うーん？
それだと結局金ジャブ地域から富の脱出が起こるだけのような
混乱するわあ >>528
いやオメーだよww
>>506で、公共事業推進の際に必ず指摘されるとか言ってたじゃねえかww
頭大丈夫？
>>530
アベノミクスはMMTとは相容れない経済政策でしたけど？
失敗を糧に正しいと思われる理論に賛意を示すのは、むしろ人として正しい成長では？ >>532
安倍政権はリフレ派多かったし何を根拠に相容れないというのか
適当な事言うなよな >>533
多分お前がMMTを勘違いしている。
リフレ派は金融政策による期待インフレ率の創出を目的として、期待インフレ率達成まで大規模金融緩和を続ける手法。
これはアベノミクスにも共通する。
一方でMMTから導出される政策論は、財政出動によるディマンドプルインフレの誘発を目的としている。
よって両者は相容れない。わかった？ >>534
リフレ派で MMT信者多いし、そこ被ってる奴多いだろ
嘘つくなよな >>535
いや嘘つくなと言われても困るんだが…？
これ以上はもう定義の問題なので、ちゃんと勉強してくださいしか言えないぞ？
そもそも嘘だと思うなら、目の前にある箱または板に聞いてみればいいだろう。 >>536
あんたは言葉遊びだけで、実際に何が行われるかを全然考えていないんだよ >>537
え？散々言ったあとにその負け惜しみはどうなのよ…？
第一、それを言うならあんたこそ、実際に何が行われて結果どうなったかを全然見てないじゃん？ >>532
社会主義の失敗の原因が公共事業で世の中の需要について行くことが不可能だからってポイントがあるからだが何を言ってるんだ？
国家事業の生産性は教師や医者のような高度人材を除けばニートを放置するよりはマシってだけで民間事業から引き抜くほどの価値はねーよ >>538
アメリカでコロナで財政出動が行われた結果、インフレがおきて、庶民は苦しんでいる
現状コントロールしようとしてるが上手くいっていない
これ以上の結果があるか？
現実を見てないのはあんただよ >>540
ディマンドプルインフレとコストプッシュインフレの影響をそれぞれ考えましょうねー。
って何度言えばわかるんだよw
単語も理解できないくせに突っかかることばかり考えるんじゃ無く、いい加減現実見ろよw >>539
社会主義の失敗の原因が、公共事業で世の中の需要についていくことが不可能
についてのソースを求めてるんだが？
テンプレというほどにゴロゴロしてるんだろう？ >>541
詭弁なんだよ
どっちにしろインフレは抑制しなくちゃいけなくなるんだから、大差ないんだってば 頭でっかちの詭弁野郎だな
言葉で偉そうな事言うばかり
現実を見れよな 馬鹿に限って変な用語や人名使って誤魔化そうとするから本当タチ悪い
本質が間違ってんのに 日本が誇る最高の賢者ひろゆきとか最近出てきた経済学者の成田とかはMMT否定して
るんだよね。てか普通の奴等ならひろゆきと三橋貴明の対談で三橋が論破されたの
見ればどっちが正しいか分かりそうなもんだがな(笑) >>547
ちゃんとした学会とかでは無くひろゆき相手に誇ってるってのが悲し過ぎる アメリカはコロナで史上空前規模のばら撒きやってディマインドプルインフレを招いて(みんな金は貰ったのに商品が無い)、
脱炭素政策でシェール企業への融資を禁じて資源高からコストプッシュインフレを招いてってダブルでやらかしてるんよね
そして助成金が貰えなければ成立しないような太陽光発電とかのクリエネに投資しまくってる
クリエネ投資に回された資金は元々オイルや天然ガスに投資されていた
でも当然クリエネ発電でプラスチックは作れない
もうね、欧米の偽善と先を見通す力の無さが今の世界を招いてる >>543
インフレは抑制しなくちゃいけない。
なんて言ってる経済学者はそうそういないぞ？
もう現実見ようや。
>>546
いやお前自分で言ったんだぞ？
今更だのテンプレだのと誤魔化さずに、公共事業が世の中の需要についていくことが不可能で、ゆえに社会主義が失敗した、と明確に言ってるソースをくれと言ってるんだが？
散々言っておいて、今更ソースも提示できない妄想でしたー！とは言わんよね？ >>550
ちょっインフレ抑制不要なら、アメリカ金利あげねーだろ馬鹿なのwwwwwwwwwwwww この人何も知らないのにカタカナ振り回して賢いぶって本当MMT信者ってアホしかいないんだな～呆れた >>551
過度なディマンドプルインフレだから抑制するだけでは？
お前のように「インフレ」=「悪」みたいな浅はかさとは全く対極だぞ？ >>553
だからさ、MMT理論の何がおかしいかって、そんな都合よくインフレをコントロール出来ると思うのが愚かなんだよ
机上の空論なんだよ
それだからあんたみたいな頭でしか物事を見れない馬鹿がはまる
今後アメリがどうなっていくかにもよるけどね
今の所は全然うまくいってなくて、しまいにゃ帳消しの為に戦争を煽った説があるぐらいだぜ >>555
インフレこわいいいいい！って言って25年近くもデフレorディスインフレ状態を続けた結果、
「財政出動がなければインフレ率は上がらない」=「インフレはコントロールできる」ことを見事に証明した国がありますが？ >>555
あと、蛇足的に補足しておくと(その説のソースよこせ、なんて残酷なことは言わないよ)、戦争はインフレを誘発するものだぞ？
なにせ軍需物資の需要は高まるけれど、なんら生産資本には与しない性質のものばかりだからな。
なので、インフレ問題を解決するためにインフレ誘発の手段を取るわけがない。
「説がある」なんて嘘をつく、または陰謀論に感化されるならば、こういう経済の仕組みを理解しようぜ？ >>557
アメリカは戦争の主体じゃないもん
アホなの？
ロシアとウクライナの戦争だろ馬鹿だな
>>556
コントロールも何も、インフレを起こしてないんだからね。言ってる意味わかってないだろ >>558
どっちにせよ軍需産業含めて関連の製造業が伸びるだろう？
どう考えてもディマンドプルなインフレを誘発するから、やっぱりやるわけがないぞ？
いやアメリカは本当に無関係だというのなら話はわかるが、それならなんで「インフレ帳消しのために戦争を起こした」なんて説が出てくるんだ？
あとインフレを起こしてないのだから、過度なインフレを恐れる必要がなく、つまりコントロールできている証拠だが？
風呂釜(経済)の湯が熱湯になるのは困るが、火も炊かず(緊縮財政)に氷をぶち込みまくることによって、一度も熱湯にならずに済んでいる。
つまり湯温の上昇を完全なコントロールしている状態だな。
とはいえ、あまりにも風呂釜の温度が冷たすぎて凍えてるけどw >>559
だって、公共事業の需要不足で社会主義が失敗したと主張しているのに、そのソースに「公共事業」の文字がないんだもの。
わかっててわざと出してないの？ インフレ具合はコントロール出来るしそれが中央銀行の使命
他がどうなってもいいのなら、だけど >>560
まあ金を刷るのを抑制してたから、そりゃコントロール出来ているといえば出来ているといえなくもないが（この話自体無意味だし、何故日本のこの例をいきなり持ち出してきたが、君の意図が意味不明だが）
金をすりまくったらその均衡が崩れてコントロール出来なくなる可能性があるのをよくわかってるから日本政府はMMT理論なんてとんでも理論には乗らないって事やろ、結局さ
アメリカの件はロシアのシェールガスをヨーロッパが買えなくなるとアメリカのガスが売れるようになり、アメリカの経済にとって利益がある、また世界の軍事化が今回の件で進むとアメリカの軍事関係の貿易黒字が良くなると言う説があるんだけど、まあこれは本筋からズレるから >>563
制約を超えて金を刷りまくるのはMMT的ではない、ってもう何度言ったよww
いい加減覚えてよw >>564
金すりまくってよい。但しインフレ2%以内に収めようって説やろ 今年はアメリカの中間選挙だしなあ
バイデンは今のとこコロナとインフレの尻拭いさせられるだけの負け戦だし、ここらで戦争でも起こってくれたらUSA！USA！ってまとまってくれるのになあ…って 市場に物が無くなったら札束なんか紙屑になるだけやろ
物が無くならんと思って胡坐かきすぎなんだわ
今の世界情勢なら何が起こっても一気に戦争時代に突入する可能性ある MMT論者は
「日本は緊縮財政だからデフレなんだ！」
と言うし、まぁそれは理解できるんだけど
一方で世界で最も赤字国債を積み上げてきた財政出動大国でもあるのに、
いつまでもデフレ脱却できず失われた30年やってるのは何でだろう？ 歴史的にインフレと戦争はセットで起こる傾向がある
戦争が供給ショックを引き起こすとも言われるが
今のウクライナ危機もエネルギー、資源供給ショックによるインフレ 国内だけで経済を自己完結できるならMMTもアリだが、国際経済も視野に入れるとマズくないか？ 「インフレを招かない限り」ってのはどうやって保障するんだ？
「インフレを招かない限りは大丈夫でしたが、インフレを招いてしまったのでだめでした、てへ」となったらどうしようもない >569
1990年代後半、
湾岸危機戦争
旧ソビエト連邦、 旧ユーゴスラビア連邦、連鎖ギガ崩壊。
日本の、プラザ合意後の、超金融緩和政策、インフレ化政策での、
自民党ショウワノミクス投機狂乱テラバブル、ギガ崩壊。
出口戦略 構造改革 総量規制
緊縮財政 構造改革 増税化。
スタグフレーションな、
平成慢性化構造的大不況。
イラク戦争あたり、
リーマンショック前後の、グローバル投機狂乱ギガバブル。
グローバル 超金融緩和インフレ化政策。
増税化で、
スタグフレーション大不況。
アラブの春 ペタ暴動。
ここらで、
政権交代から、民主党の円高デフレ政策
有害危険疫病害人が、総量規制 緊縮財政で
よかったなあｗ >>572
MMT理論では日本の財政政策がモデルにされていて、日本は緊縮財政と増税を20年以上続けデフレに陥って低経済成長率になった説明されている
つまり緊縮財政と増税で過度なインフレはコントロール出来ると、日本が証明した事になる訳だ
その上、インフレはそう悪なものではない
だからこそ年2%のインフレをするべきと言ってるだけだが 日本は９０年代は減税と財政出動乱発した放漫財政時代、
２０００年代に入って小泉が多少緊縮にハンドル切ったが、リーマンショックなどですぐにそれができなくなり、
さらに財政悪化させた挙句、ようやく２０１４年あたりから再び緊縮に入れたくらいの状態。
ただしコロナ禍でまた停止した。
この３０年で緊縮やってたといえるのは半分にも満たない時期だよ。
日本がガチの緊縮やってたのはバブル崩壊以前の話。 ＞日本の財政政策がモデルにされていて、日本は緊縮財政と増税を20年以上続け
よくそんな出たら目を言えるなあ。
日本が緊縮だったのはバブル時代が終わった１９９０年までだぞ。
１９９０年以降は、日本は世界最大の借金をして、世界最大でずうっとバラマキをつづけている。
だから政府の借金が１２００兆円まで毎年世界でありえない規模の借金が増えつづけた。
日本がばらまいた１２００兆円って、どんな金額だかわかる？
ロシアの国家予算でいうと、３４年分の国家予算。
つまり、日本の毎年の借金だけで、ロシアの国家予算をすべて賄える。
つまり毎年の借金で、ロシアの軍隊も核開発も原潜も、ミサイルも軍隊の給料も、国立大学もインフラ開発もすべて払える。
そんだけ日本は３０年以上、世界最大でバラマキつづけて、とくに最近はそれが、さらに猛烈な加速をしている。
それだけじゃなくて、刷った通貨も世界最大。
日本のGDPは世界の５パーセントしかないが、そんな小さい国が、世界最大の通貨を発行してしまった。 >>576
増税部分しか目に入らず国債発行部分はなかったことになってるんだろう >>574>>575
日本の場合、「団塊世代」という極めて特殊なファクターがあるので、
その辺が良くも悪くも海外の経済理論には反映されていないのではないかと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
