20代、30代がディベートスキルを学びたい有名人ランキング、3位橋下徹、2位中田敦彦、1位は西村博之 [837857943]
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自己投資でディベートスキルを学びたいと思う有名人・マンガのキャラクターを聞いたところ、【有名人（歴史上の人物を除く）】では
「西村博之さん」（93名）がダントツとなり、2位「中田敦彦さん」（16名）、3位「橋下徹さん」（12名）、4位「マツコ・デラックスさん」「明石家さんまさん」（いずれも9名）が続いた。
【歴史上の人物】では「坂本龍馬」「織田信長」「徳川家康」（いずれも17名）が同数で1位となり、4位「豊臣秀吉」（15名）、
5位「ソクラテス」（7名）が続いた。
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https://dime.jp/genre/1330717/ これシャレかネタで回答してるんだろ？
ガチ回答ならただの池沼 いや橋下はもうオワコンだわ
中田は顔でかいくせにナルシスト臭くて駄目
やっぱたらこだな（藁 不都合な事を言われてもデータあるんですか？って返すだけのひろゆき 目パチパチし、それってあなたの感想ですよね？て返せばOK 相手を否定批判非難して勝った気になるのが日本ディベートだと言うこと事を前提に討論してください ひろゆきはディベートというか論破組立力
橋下は法律知識に基づいた論理説明能力
中田は誰にでも分かりやすく離すことができる、論理解釈力 問題設定自体をまずお互い確認して、流れや前提とその理解を共有することを放棄する人らだし
ロビイストの類じゃねーの？ >>1
ひ、ひろゆきがディベートｗｗｗ
ディベートって論破する事じゃないんだが？
後、今聞いたら橋下はランク外だな どいつもこいつもディベートという程のもんじゃないだろ ひろゆきは側面攻撃して離脱、勝利宣言じゃないの？
ディベートって言いくるめるって事だっけ
橋下は相手のミスを誘うやり方だけど、突拍子も無いことを言うので、まともに議題に取り組んでない # 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用し、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 会話の途中で突然激高しだして、揚げ足取って、突然持ち出した自分ルール敷いて勝ち名乗りするのがディベートならもう話す気失せるやろ・・・
そういうことをやめましょうってやるのがまずディベートの前提のひとつやで ディベートの場合、枝葉の話に行っても論題動かないからキツくね？ アホだと思われるからコイツの名前を口に出すのはやめろｗ
上の世代はひろゆきがバカなのをよく知ってるから 社会人で相手を論破して得られる物なんて自己満足位じゃね
妥協点を探ったり昇華したり説得する力の方がよほど大事 みんな勘違いしてる
彼らに参考にするようなことはない
知識の浅さが見えて悲しい あめぞう荒らして乗っ取っただけのジジイが賢者扱いの2022年日本 単なる口先だけの詭弁家じゃなくて、
深い教養に基づく弁論のできる人って
いないよな～ マジでひろゆきがもてはやされる理由がわからん
同年代として見るなら適当な事言いまくってる相当恥ずかしいやつだぞ 間違ったとき素直にごめんなさいするスキルを学んだ方が良いと思うんだよなぁ
学べる対象が有名人に一切存在しないが 本当の教養人って、テレビの討論番組なんかには、出ないんだよね。 ガチ勢は論破されたことを認めない香具師とはディベートなんてやらない。時間の無駄。 こいつらの議論なんて実のない空中戦じゃん
仕事じゃ使えねえよ 理論武装でまくしたてて相手が何も言えなくなった(正しくは話す気が失せた)ところ で勝ったような顔して一人で気持ちよくなってるだけやん…
相手が納得しなければディベートでもなんでもないただの自己満足 言葉尻をとらえたり、論点をそらして人格攻撃したり、そんなのはディベートではないと思うよ たとえ理詰めで論破しても相手に響いてないなら無駄か逆効果だからね
大人になったら大体の人は分かる事なんだけど この三人批判したら「内容と人格を分けろ」って批判する人もいそうだよな
そもそもルールに沿う気ない人らって前提をどうするんだろとは思うけど そもそもディベートで勝利宣言する事になんの意味も影響力もないよね 論破されても認めずにとにかくまくしたてて
時間最後まで喋ってた奴が勝ちだからな！ >>28
今のメディアプッシュぴろゆきはこのイメージしかない
昔の何かデータあるんですかとか言ってた、ヒール役おちょくる頃は笑えたのに な方は知らんけど
ほか二人は相手が反論中に被せて発言して思考中断させたところに次々と質問させて優勢な雰囲気つくるだけじゃん 相手に論破されそうになったら話を逸らすのはディベートで強いって意味ではないよね ディベートスキルは経験による裏打ちがあってこその力だろ。
相手を観察しよく見て、相手より知ってるかどうかで、勝てるかどうか決まってる。
経験を積むしかねーよ。 ロジックというより、論点逸らして打ち負かしてるだけの三人やん
仕事には全く使えんぞ こんなんだから一向にディベートスキルが上がらんのよ 中田って知識仕入れて喋ってるだけに思うが、そんなに議論がうまいのか？ ええ。。。あんなどうしょうもない素人丸出しの屁理屈なんて真面目な場面じゃ役に立たんぞ。。。 娯楽としてディベートを消費するなら参考に出来るとも思った。
商業的なディベートとしては価値あるんかもしれんね建設的ではないだけで、
曲がりなりにもこの３人は商業的に成功したわけだし。
ディベートの定義としては正しくないけど、ふんわりしてる定義なら当てはまるんかもね。 学生とか社会に出てまだそれほど経ってないならしょうがないけど
30代でこれとかホントしょうもないなｗ この三人は仲がいいから実現しないと思うけどディベートしたら誰が強いの？ ディベートって相手の意見を引き出し広げることもスキルに含まれると思うんだが
ひろゆきは相手が何言おうが自分の意見言いっ放しで終わるし、中田は自分のプレゼンにしか興味ないし、橋下に至っては相手の発言すぐ遮るじゃん
いずれも人の話を聞く姿勢がなさすぎる ディベートって自分の考えと反対の事でも
その立場で討論して勝たなきゃいけないんだろ？
無理やで… 横にある画面のコメント見てカメラに向かって持論を言うのは討論と言いません 事実を離れて、言葉だけが独り歩きしてるような、そんな喋りばっかりだもんね。 まぁでも居眠りとヤジしか能のない議員どもよりはマシか。 1位、島田紳助
2位、上岡龍太郎
3位、やしきたかじん
これだろ。 >>79
議論の中で自分がこう言われたら答えられないな、って事を言えば良い
それで相手が納得行く答えを出して来たら自分の中に取り込んでいけばいい ロビイストや詐欺師が「万人が同意せざるを得ない話をして同意させるステップを介す」ことで説得力を持たせようとするやり方ってのも有名だよね
で、この小さな同意は議題に沿わなくても良いからね
そんなの憧れても会社の会議とかで使えないよね 本当にディベートのできる人は、自分と反対の意見に対して「おお、そういう考え方もあるのか！」と
感動しながら議論をするものだよ。
そして相手との意見の相違の根本原因や新しい価値観を一緒に探っていくもんだ。
相手が反対のことを言った瞬間に、これを打ち負かす体勢に入るのは、それはディベートの姿勢ではないよ。 一番大事なのは「相手の意見を聞く力」って習ったがなあ
遮ったりなんて以ての外だって 明石家さんまもどうかと思うけど、イチローって何だよ？w
てか、今の20代ってイチロー知らないだろw 中田はディベートしてたか？
歴史とかは上手く拾って分かりやすく説明してたぐらいだぞ なんで政治家が居ないんだろうなw
弁論部生きてる？ >>1
織田信長とひろゆきで討論させてほしい
帯刀ありで ロシアとウクライナがリアルな合戦をしてる中日本は口論合戦ですか
平和だな >>97
殆どの国は平和だよ
お前も5chでこんなスレ見てるじゃん >>97
明治の元勲は口でロシアに勝ってるからなw 「ぼくはそうは思わない」
相手に負けないだけのディベートなら、この一言だけで行けちゃうよ。
でも、そんなの時間の無駄だよな。 20代、30代がディープキスをしたい有名人ランキング、に見えた 世界はウクライナに軍隊を送らないと決めた。世界は戦争をしないと決めたんだ。自国を守るウクライナを助けたい、それだけだ！
世界がウクライナに軍隊を送り込めば先の世界大戦に逆戻りだ！
世界が世界大戦を回避したこの瞬間に我々はいる。そんな時に核保有だの軍拡だの、バカも休み休み言え！
と、ディベートスキルが高い奴は、言う訳。
もちろん、アメリカは日本を守ってくれるのか？守ってくれないんじゃねーの？って話にも、すでに意見を持ってるし
核保有しなければ、どうすんだよ？って意見もすでにもってる。
相手の反論に対する答えを、用意できてなきゃ討論はまける。 コイツらが上手いのはディベートではなくレスバやん… 中学生はそういう揚げ足取りして勝ちとか好きだもんなと思ったら
＞20代、30代
えっ… 傾聴して相手の素性を聞き出して
どうでもいいプライベートの話を混ぜ込み気を緩ませて
肯定せざるを得ない言い回しで相手に肯定を続けさせた上で
無理難題を一度提示しその直後に少しハードルを下げた条件を提示し二元論に持って行ったり
なんてのはあるあるだよね 橋下が頭いいから橋下のがいいかな
それよりマツコさんまは上から言うだけだろ 橋下とひろゆきは論点のすり替えをやっているだけで、ディベートはやっていない。
中田については資料まとめてるだけで、こちらもディベートはしていない。 何に対しても「それ、あなたの感想ですよね？」で返せばいいだけ 他人も自分も納得させられなければ意味がない
言いたいことだけ言って「はい終わり」じゃなんの意味もない 知識がやっつけで浅薄なのが見え見え
ビギナーにはいいかもしれないが
深みがないのが見え見えだけどな
読書量で推し量るのはどうかと思うけど
若いころ何読んでたんだろう ひろゆきに言われる前に「それ、お前だけの常識だよね？」と言えばいい。
それで黙る。>>1 仕事において論破なんてそこまで必要ないしな
揉めに揉めたらそうだけどさ 全員知ったかで物言って
墓穴掘ってるバカばっかでワロタｗｗｗ 榎本武揚
明治日本が常に脅威を感じたロシアは、十九世紀を通じて大英帝国に次ぐ世界の大帝国であった。
政府は榎本武揚を初代海軍中将に任じ、雑居地と化していた樺太と千島の帰属を交渉する。
そして、一八七五年千島樺太交換条約で、樺太はロシアの、千島は日本の帰属という事実上の対等条約を勝ち得た。 >>70
指摘は具体的にしない限りただのバカにしか見えん 20代30代にもそんなバカは一定数いるってだけの話だろ カタギ（不特定多数）に迷惑かけない上品さないとねぇ、、ヤクザ稼業は続かないょぅ… 中田ってその辺の小学生にも負けるだろw
色々言われてるがひろゆきと橋下はさすがにそのへんの奴らよりはディベート強いとは思う 自分の立場を決めて討論することだよね？
こいつらコロッコロ意見変えてるけど ひろゆきや橋下の「無能力」をディベート能力と見做すとして
社会生活、特にこの年齢層で時間を多く使う仕事でのどんな場面で役に立つと捉えてるんだろ？
説得力と見てるのかな ひろゆきが口うまく聞こえる人は社会では成功できないと思うぞ
あの口で利用される人ってことだから
穴だらけだよ、あの人の話 新産業とか新技術とか
何か新しいものが出てくる気がしない
ただ単にディベートに強いだけ
いわば口げんかに強いだけ >>48
口下手な人多いからな
学会みたいにちゃんと仕切る人がいるところだと本領発揮するんだが 橋下ホラレ禿池上あたりは本来のディベートも上手いだろうけど他はなあ ディベートより普段の会話ネタ見つける方がよっぽど使える 一理あるけど全てではない理論に騙される人多数なのか 橋下さん好きだけどディベトートで教えを乞いたいのは櫻井よしこさんかな 明治の日本人は頭が良かった
https://youtu.be/O9_WpVb-02s
明治に学ぶ！周辺諸国のあしらい方第3回「榎本武揚、大ロシア帝国と対等条約を結ぶ」秋吉聡子 倉山満【チャンネルくらら・3月5日配信】 いかにも馬鹿の回答って感じだなぁ
そもそもタラコがやってるのはディベートじゃなくて揚げ足取りの嫌がらせだよ
ディベートって喧嘩することじゃねえぞ >>128
もとの論理が間違ってる部分が多いから論理的云々がそもそも間違い
説得力がある様に見えるトークはうまい。嘘つきの能力に近い 喧嘩して説き伏せるやり方よりも、和やかに話して思い通りに人を動かすやり方の方がいいぞ >>7
声闘と勘違いしてるレベルのアホが多くなったんでしょ そもそも質問内容がアレだな
学びたいって思ってないうえでなんでもいいから挙げろって話だろ ひろゆきみたいなのは結構いるんだよね。特に昭和４０年代生まれに。
あいつは上の世代に反発する形で論破という事に活路を見出した。
そもそもひろゆきを押さえつけていたのは、ひろゆきよりも更に上の年齢の世代
つまりバブル世代なんすよ。(´・ω・`)
そいつらのパターンが論破方式ですから、そいつらに仕事でマウント取られる前に
釘さしときゃ良いんだよ。「本当に責任がとれるのですか？いい加減な事いってまた
失敗を俺に投げないでくださいよ。」とスマホで記録でもとっときゃ良い。
数日以内に発狂するのが５０代>>1 >>152
田原はひろゆきに具体的に反論出来ずに自民党の昔話とか聞いても無いことをダラダラ喋って反論してるつもりになってたからなぁ ディベートという屁理屈なら駐日ロシア大使とか見習うといい まず日本人はディベートとはどんなものなのかを知るべきだな
マウント取ることをディベートとは言わん 舌先三寸とか口達者ランキングなんじゃないの
ディベートの定義ってどうなってるの 93/1000で一位
歴史上に至っては17で1位
9割以上が興味ない
3票以下になるような対象を選び分散している
アンケートとして失敗してねえか？ ディベートスキル ✕
屁理屈が達者な負けず嫌い ○ >>172
なんでもいいから知ってるの挙げろ系だよな
ルヒイにリーダーシップ学べる要素ねえだろｗｗｗｗ
13%で1位もなあ 話そらしてマウントとる攻撃的な話し方が、ディベート能力なのかｗ そもそも議論する事を勝負と捉える事自体が間違いなのよ
議論ってのは互いの意見を持ち寄って、どちらが正しいのかを確かめる事であり、
相手の意見の方が正しいと思ったら素直に認められる精神性が重要なんだよ
それを勝負事にしてしまうと、自分の意見が間違ってると内心では自認してても、いかに自分の意見が正しく見えるかに終始し、
小手先のテクニックで周りを騙してしまえば、間違った意見が通ってしまう事になる
それに他人の意見を受け入れない意固地な人格にもなるし、こういうのって害悪でしかないよ 田中敦彦さんはマジで面白い動画があったんだけどタイトル忘れちゃったな ２０３０代でホントにこんな感じになるんかねぇ？ 凄い雑な事やって無いか
まだ底を見せてなかった頃のひろゆきなら４０５０代辺りで支持が有ってもおかしくは無いけど
２０３０代じゃ、底は見えてるわ2ｃｈは終わってるわで（nicoでちょっと引っ掛かるか？）誰これ？状態じゃないんかなぁ ひろゆきのはディベートなのかあれ？
あんなん上司とか友達にやったら孤立するぞ 誰も納得させずに論破したつもりでただ自分が気持ちよくなる方法をディベートスキルっていうのか 合理・非合理に関わらず反対意見をねじ伏せる能力は必要ないし、むしろ無い方が世の中のため 自己投資でディベートスキルを学びたいマンガキャラクターは草なんだよな 昔、口喧嘩王決定戦ってのあったじゃん
あれの強い奴が屁理屈大魔王って呼ばれてたがああいうタイプのがディベートと思われてるんじゃないかな 三大西村と言えば
西村大臣
西村長官
西村ひろゆき そこいらへんの外人とか中国人と友達になったほうがいいと思うｗ ワロタ
トップスリーのペテン三銃士から何学ぶねんｗｗ 橋下は分かるけど残りの二人は何の専門でもない言葉遊びしてるだけやろ。
ディベートする価値も無い。
100歩譲って中田はお笑いディベートできるかもしれんけど、
残りの一人は1グラムの価値も無い。 小学校でひろゆきの真似するやつがめっちゃ増えてちょっとしたブームになってるんだけど、あいつなんかしたんか？ たらこを参考にしても論破（したつもり）しかできんからディベートには向いてないだろ 論破とか議論で相手を負かそう的なのは見ていて気分悪くなる。本当に論が立つ人は異なる意見が並んだ中で相手を立てつつ落とし所を引き出せる人と思うんだが、ひろゆきなんてのは相手が疲れたり嫌になって黙るだけでそこを決着のように持ってくからな。 >>213
確かに上祐のその手の才能は素晴らしいと思う
あんな宗教にズブズブの思想でもったいないわ 子供の教育に悪い
あれはアイデアを出し合うんじゃなくて
単に口げんかに勝ちたいだけ
そしてそれはその席に座った時点の関係性で決まってしまっている
言うのは簡単、やるのは大変
そこには大きな隔たりがある >>172
大衆ってバカだな🙄
どうりで民主主義が混乱する訳だ
ウクライナみたいに >>1
コイツらの名前をあげたやつは総じて無能で自分の意見しか言わない奴だってのが良く分かった。 橋本は声がデカくて押しが強いだけ
相手を納得させる様な頭の良さは全く持ってない ディベートって、手法とか議論とかの練習するために勝ち負け設定してるけど
実際の仕事とか生活だと、結論出すための一手法というか、相手の納得感を引き出すためのやつじゃないの？
はい論破！とかそれこそコンクール的なところでしか使えないでしょ
議会の議論とかの場だと有効かもしれんけど、企業の会議では論破してもあまり良い結果にならんよね？ まず知識と情報を持って相手の間違い、誤認識を指摘
それを何かに例えたりしながら自分の論理の正当性を説明する話術
これらを持ち合わせてるかということ
揚げ足取りみたいなこと言ったり論点すり替えたりするのは論外
今も活躍されてるのかは知らないけど櫻井よしこさんは凄いと思う >>7
マトモな奴はコレw
…ただ、コレとは別に「論理構成」せにゃならん場面もあるから、その時に小出しに使うと良いぞw
…>>1のヤツ、みんな「最終的にヤラれてる」じゃんw
…ソレ、結局「負け」だからwwwwww 例えば会社でコンペにかけられる案件があったとする
A案を出した本人が、B案のプレゼンを見てB案の方が優れてると感じた時に
「私の出した案よりB案の方が良いのではないかと思います」と言える人間の方が社会に貢献できる人材
B案の方が優れてると感じてるのに、自分の案を通す事で評価を得ようとする人間は利己的で社会にとって有益でない存在
こういう人間が功名心から他人の足を引っ張るし、地位を得れば保身のために不正を行う
屁理屈や詭弁に惑わされない技術は必要だが、他人を騙くらかして支持を得ようとするペテンのテクは必要ない >>172
ドラえもんってなんかリーダーシップ発揮することあったか？
大長編とかの話だとは思うけど ここまでディベート部だった上念司の名前が出ないか
上念確か海外でもディベートやれるスキルあったはず 万人を惹きつけるのは橋下さんでしょ多分やろうと思えばすぐにでも大団体の教祖様になれる
たらことあっちゃんは嫌悪感抱く人が多過ぎるからカルト止まり 西村は自分が言いたいこと言ってるだけで人の話聞かないから議論にならんだろ
最近は橋下もそうだな 相手の反論なんて、先読みして先に反論を用意してるくらいじゃないて、ダメよ。 ひろゆきってディベートせずに不利になったら話題変えて逃げているじゃん 子供がまねしてるのか
ますますこの国は衰退するだろうな リアルであんな議論してみろよ
狂ったヤツにしか思われない 大半が詭弁術に長けてるだけの小者。
それが証拠に熱烈な支持者以外には
信用もされず嫌われている。
その場で言い負かして見せて
勝手に勝利宣言。内容を吟味すれば
矛盾と欺瞞だらけ。 本当のディベートスキルは、
論破とか否定に執着するのではなく
むしろなるべく言い方をソフトにして
同じ内容を相手に伝えることだな
無意味なな感情的な言い合いにならないためには
言い方をなるべくソフトにする必要がある タレントで選ぶならカズレーザーだわ
バランスがいい 子供の夢が公〇院だもんな
あいつら安全地帯から
〇それって感想ですよね
って民にいいそうだもの トランプとヒラリーの討論。
双方とも多数の誤りがあった。
アドリブでやれば、どんな天才でも多数の間違いがある。 中田は一応理屈を並べるけど
橋下とひろゆきは本当にもう屁理屈にもなってない暴論を勢いで押し切るだけじゃねえか
橋下、ひろゆき、ホリエモンなどが
頭のいいポジにいる日本、日本人に絶対するわマジで
まあ他先進国もそんなもんかもしれんけど
中身スッカラカンでも「それっぽい」だけでナンボでも人は騙される ノンポリシーなのが若い人に響いてるのかもな
なろう系とかもそうだけど必死さを感じさせないのがウケてるように感じるわ ひろゆきのはディベートじゃなくて一方的に質問を繰り返して相手から矛盾点を引き出してそこをひたすら付きまくるだけだよ
こんなフレーズ聞いたことないか?
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか？」
「根拠はなんですか？」
「データあるんですか」
「それってあなたの意見（感想）ですよね」 >>231
あくまでも「最良」を得るための一手段なんだよな
その過程で論破することはあるにしても ほんと
口だけのやつばっかりになった
テレは朝から晩までお〇い
アイドルまで政治評論家
ようつべは星の数ほどの正論芸人
そらダメになるわな 橋下なんか苦しくなったら当事者じゃないなら黙ってろじゃん
あんなのディペートでも何でもないただの頭悪い口喧嘩だろ 全員都合悪くなると頭悪いって言い放って逃げるじゃん >>1
日本人ってどんどん馬鹿になってるな
そりゃダメなわけだ >>14
あの三人に仕事させたら残業増えるだけだわ ピュータンが一位って何を見てるんだ。逆張りして屁理屈こねてるだけだろ
中田は池上彰の受け売りだろ
橋下は自分の意見が絶対正しいと勘違いしてる勘違い野郎 >>1
× ディベートスキル
○ 論点そらしスキル 俺は議論に強んだと思い込んでレスバしにくるアホが増えるのか つまり若者たちはアホになりたい、と
クルクルパーとして論破されたがっている、と
そういうことですね、わかります。 オウム真理教が現代にあったら上祐が1位になってそうだなこれ 特に西村ナントカってクズは、論点そらししか出来ないバカやないか >>1
どういう層なんだ？（´・ω・`）
自ら口だけのチンピラ崩れと見られることを望むとは… 自分の否を認めたら今の日本だと袋叩きにされるからとにかく論破しちゃえば勝ち品性も何も無い >>289
上祐はこいつらよりは遥かに本格的だったろ
ダテに巨大犯罪集団のスポークスマンやってねぇなって感じで ハナコのコントでディベートってのがあるけどひろゆきあたりはあれ辺りと変んないな
芸人にネタにされるレベル タラコが論破してると本気で思ってる辺りやべぇわ
今のガキどもってジジババ並に洗脳されやすそう ピュータンノーダメかよw
それとも面白がって晒し上げるために名前挙げてんのか 【悲報】日本の若者ディベートの意味がわからない【ゆとり】 >>295
どこの日本だよ
否を認めなかった、飯塚は問題になっただろ 20代、30代でこいつらを凄いと思ってるって大分ヤバイぞ…どんだけ自分のレベルが低いんだよ ハシゲは罵倒ヤクザ
ひろゆきは屁理屈王
中田？議論したことないやろwww ひろゆきは自分が不利になるとカメラから目線外すからわかりやすい >>3
ディベートが何かを知らない人に聞いてもねえ ディベートと口論の違いに付いて調べて来たけど
決定的な違いは相手の人格攻撃をするかしないからしいから
それってあなたの感想ですよねはルール違反で、それを判断するのは聞いてる第三者
とするならその第三者に問題があると成立しないから
裁判を国民が聞けば、おかしいって声が出るだろうから決着は付かないな
何だろうねこれ予定調和で終わる話ではないか 相手を黙らしてもあんまり利は得られないんだよ
どっちにしろ実社会で、相手の意見を丸々ひっくり返さないといけないシチュエーションは殆ど無く、必要になるとしたら
相手の意見に同意しつつ、こちらに利が多い方向に、それとは気付かれずに導くスキルだよ ゆとり教育が数多くの知恵遅れモンスターを産んだ感じだなあ >>267
中身を理解できない人間が増えただけだろう😅
本を読まないとそうなるけどな😅 >>1
オレがディープキスを教えてやろう｡
中田篤彦さんって、誰かと出べーとしてたっけ？
指摘されても無視してるのはよく見るけど。 >>298
うん、ジジババに近い😅
但し、若いのとジジババよりは、
基礎学力がある奴が多いのが救いかな？😅
逆にアニメが日本文化くらいにしか考えていないアホも多い😅 これネタで答えてるんだろ
ホントだったら回答者アホだわｗ >>311
本来は意見の異なる者同士が論で競い合うことで、
それ自体を目的にしたものまで含まれる😅
個人の意見とは異なる論説で、
純粋に議論の技術だけで行うような物をディベートと言っている😅
その代表例が「裁判」😅
勝ち負けを競うという目的もあるが、
勝つためには、何を言っても良いというわけではない😅 ディベートの目的はって相手を言い負かして自分の意見を通すことじゃないんだぞwww
日本企業が衰退するわけだ ディベートスキルってのは詭弁や屁理屈をまくしたてて
相手にダメだこいつ話にならねえって思わせて引かせる技術とは違うんだけどなあ >>313
ゆとり教育もだめだが、
それ以上に親も良くない😅
・遊ばない
・本を読まない
・試験勉強以外の勉強をしない
・結果でしか判断しない（シナチョンモード😅
最も朝鮮化が進んだ部分）
これに昭和生まれの両親がスノッブだったりすると、
知性など育みようもなくなってしまうわけで😅
おかげでマウント取りが人生最大のテーマになってしまった😅 この3人に共通してるのは、ディベートではなくただの屁理屈並べるということｗ >>322
いんや
言い負かすのが目的や
教育課程で身も蓋もない事は言えないだけでな >>30
国民が納得して投票してるんだから、今一番は岸田だよ。
幾ら足を引っ張っても、昔みたいに裏金政治もできない、裏金使っても100万程度の額だろ。
昔なら国会議員になりたいなら3億で当選、2億だと落選って言われていたからな。 じゃあお前ら誰がディベートスキルあると思ってるの？
俺は誰も浮かばない そして本来のディベート遊びは立ち位置すらくじ引きで決める
つまり始まる寸前まで何方の擁護すればいいのかすらわからんゲームや 言い負かすのが目的の話術なんて
例えば一緒に仕事するときにはウザがられるだけなんだがな
何の役にも立たんし
より良い答えを見つけるための議論のやり方は大事なんだが 社会人として大事なことは、論破することよりも、結論を出すこと、結論の成果を出すために努力すること、努力した結果どうなったかに責任を持つことだぞ
論破して言いっぱなしの奴は信用されない 意外と社会に出ても役に立たないぞ
その場を押さえ込めても後日にクレームになって評価を下げるだけだ 何の答えも出せない対話にもならないディベートならいいだろうな >>344
ひろゆき「それはお前の感想ですよね」
これがディベートだお ディベートできる政治家って、相手の意見を頭ごなしに否定せず頷いた上で自分の意見を言うから
いい人に見える一方で、政治家としてぶれてるように見られるんだよな
国民民主党の玉木さんとかそういうタイプだと思う >>135
ディベートじゃなくて口喧嘩は上手いな。
アレをディベートって言うなら中学あたりから勉強し直した方がいいぞ。 桜井かな。
ハシゲを逃走させたのは面白かった。
論点を逸らしを一切させない、相手のウィークポイントを突いて、相手がyes but で切り抜けようとしてもyesの部分に話を戻しフォーカスしほじくり回し徹底的に追求する。
一点突破、自分の土俵で戦うところは感心した。
人間的には知らんw >>256
オクタビアヌスのやり口を真似するのが1番だな。
本人は口下手で噛み癖があって元老院で揶揄われていたのにいつの間にか当時の漢王朝と匹敵する世界最強の権力を得ることができた。
しかも法的にも手続き的にも隙がない完璧な権力掌握術。 ひろゆきなんて職場にいたら邪魔でしかないだろ
中田橋下はまだ仕事ができそう 重箱の隅をつつく
揚げ足を取る
詭弁を弄する
屁理屈をこねる
論点をそらす
無知を晒す
低学歴の無能にはこれが高度なディベートに見える 橋下は議論が噛み合えばそれなりに、噛み合わないと喧嘩になる
中田？論外っていうかキモい。思い通りに進まないと泣いちゃいそう。
ひろゆきはガキのような屁理屈で論点をすり替えるだけ。常に論破される芸風は面白いが。 >>331
今現在なら岸田、少し前なら安倍晋三だよ。
世界の首脳が納得できるだけの弁舌ができただろ。 聴衆の理解と同意を得られるのと口喧嘩で相手負かす事は全然違うけどな コンサルとかも詭弁スキルだし、世の中で必要とされているものがひろゆきみたいなやつなんだろ(´・ω・`) 戦時に絶対リーダーになってほしくない
順位じゃないの 日本の学校教育ヤバイな、マジで
議論討論のやり方すら学べないまま社会人になるのか 理解が浅い奴ほど知ったかぶりで言い負かそうとするけど、矛盾や無知をさらして恥をかくことになる
平凡な社会人が笑われ者のひろゆきの真似なんかしないほうがいいんだよ 人の意見は全部あなたの感想ですよねで論破してマウントをとる まあ、ここに関したら社会を慮る、より良い討論とか一切ないからな
俺はとにかく、マウントを取らなければならない（マウント取った気分だけでよい）
この一点に尽きる みんな書いてるけどオウムの上祐史浩
あんなバレバレ極悪テロ組織の無実を連日テレビの前で堂々と主張し論破していったあの勢いはヤバかったな
あと龍馬とか勝海舟のは交渉術で論破とは違うんじゃないかな 相手の全てを否定するのではなく自分の考え方に合わせたディベートを目的としてほしいね
中田敦彦はまだそれができると思う ディベートスキルって何の役に立つの？
相手が議論を拒否したらそれまでのアホみたいなスキルじゃね？
相手が攻撃してこないと役に立たないカウンターみたいなもんだろ、1人でやってたらただのマスターベーションだし。 「高度なディベートができるというなら、なぜその道の専門家になれなかったのか」
「薄っぺらい知識のパッチワークではなく、数字を用いて証明しろ」
イキった勘違い野郎にはこの問いをすればだいたい黙る あいつらがやってるのはディベートなのか？
どこで戦ってるのか毎回わからん 殴ったら意見変えて泣いて謝るからな
電車タバコ事件と同じで口だけじゃ何も解決しない 空気読めで育った割に相手を小馬鹿にして一方的に言い負かすスタイルが大人気よな
中田はちょっと違うかもしれんが >>309
それってあなたの感想ですよね？
なんだろう…勝手な決め付けやめてもらっていいですか？ あなたの感想ですよね？
それってなんか証拠あるんですか？
頭の悪い人が～
こればっかりの今の子供達 >>345
根拠は？どこにそう書かれてるか教えて？ みんなチョンみたいな奴だねw
橋下は売国奴、中田はバカ、ひろゆきは賠償金ぶっちの犯罪者 「ああいえば上祐」はランキングから脱落していったなw
この3人も同じレベル ピュータンひろゆきがディベートの達人に見えるなら、20、30代はバカばかり。 橋下vs上祐の最強討論を見たいんだけど、未だに実現しないなぁ >>374
世渡り上手を量産する、口八丁を量産するって感じだと日本はダメになるだけだよね
中身が無いんだから実質経済的には全く不要な人間 こいつらディベートはできても中身スッカラカンだからディスカッションは出来ねー奴らじゃん ディベートという言葉の意味をまず理解させないと
質問そのものの意味が失われてしまうという一例 ひろゆき.......意味不明
橋下.......国民にメシを食わせる政治と違法合法の区別が分かってない
中田.......単なるバカ 人を小馬鹿にする方法とかマウントの取り方とかならわかるけど
なんか終わってる感じしかないな 見かけるときは大抵屁理屈で論破！ってしてるのしか見かけないけどちゃんとしたディベートできるの？ >>1
ひろゆきが賢そうに見えるのは色々なデータを調べて披露してるだけなんだよな
100知ってる人に50の話をすると普通に思うけど0知ってる人に10話すと賢く見える
色んな論文とかデータに興味を持てれば誰でもひろゆきみたいにはなれる
あと感情で語らない事
感情で語る人は総じて無能で突っ込む所が必ずできるしそこ突っ込んでも感情で言い訳するから議論にすらならない ディベートを嘘でも何でもお構い無しに並べ立てて相手を黙らす事とでも勘違いしてんのかな >>405
いろんな話し合いの中でも一番役に立つはずなんだけどちゃんと出きる人が双方に居てそれらを見てちゃんと判断できる上が存在する事が最低条件だけど ひろゆきとか専門の人も唸るような面白い意見もたまにあるようだけど、大半は煽って反応待ちで引っ掻き回すだけだから見世物以上にはならないように思う 30過ぎて博之がポンコツだと分からないのは可哀想
所詮はその程度の人間にしか指示されてないんだろうけど f爺とのやり取りは酷かったな
西村とか反面教師にしかならんわ 日本経済の今後についてひろゆきと高橋洋一のガチ議論が見たいんだよな 参考になりそうなのは、イチローと林先生くらいだろ。
あとは口達者か、単に会話のテンポが速いだけで、
知性を感じない。 上位３人だったら論破されない自信がある。勝てないけど負けない
さんまちゃんとかジュニアとか芸人には勝てる気がしないな。 怖いのはこいつらはもうジャンル関係なく話たがるとこ。
まあ、ここに書いてる成人なら何かの専門を
仕事として持ってるだろうけど、当然仕事だから
自分の専門はかなり深く知っている。
でもあの口だけ連中は専門はなく読んだ本を
丸暗記したり読みかじって自分の考えみたいに語り出す。
だから、こいつらがオレの専門分野に触れるとき、
その認識の浅さと勘違いしてる部分が見えてしまう。
頓珍漢なことを言ってるのに気が付いてもいない。 タラコ→屁理屈マン
橋下→キレ芸口喧嘩→朝鮮風声闘
中田→論戦してるのを見たことない >>423
昨今のねらーがすべてそういう印象だわｗ
ちょっと自分の知ってるジャンルの話題になると途端に薄っぺらさが見えてしまう
他のジャンルもそんな程度のばかりなんだろうなと思うと、時間の無駄感がすごい 上位2人のYou Tubeチャンネルは良く見てるわ
2人ともディベートってか伝える力、プレゼン力は羨ましい
ひろゆき氏は酒飲みながらの独り言とも言えなくもないが
あっちゃんの芸人ならではの笑いを取りながらの喋りは凄すぎ
20人位を相手のプレゼンでも声が震える自分には神だわ ディベートを学ぶならエリート共産党員お勧め
思想はともかくこいつらはこいつらでゴリゴリの理論武装して責めてくるから地方議会とかで割と頑張ってる >>427
お前は生涯、地べたを這いずり回る人生しか送れんよw ディープキスしたい有名人に見えたマジで
ちょっとメガネ取ってくるわ ディベートってのは論理的思考力を学ぶ為の模擬戦みたいなもんだけど
なぜか「ディベートに勝つ」を目標にしちゃうやつっているよな
約束組手で日本最強目指します！！みたいな的外れで間抜けな話だと思うんだが 橋下高市に執着してるのが気持ち悪い
橋下に相手する時間が政治家にとっては無駄ということを理解しろ >>375
論破なんてやって恥をかかせた奴が協力する訳ないじゃん。
シナなんてメンツが全てなのに。 >>7
高圧的にまくし立てるのがディベートに勝つと思ってる人がいます わざと本当の自分の意見の逆の立場でディベートするっていう練習すると、いろいろ見えて来るよ 西村博之の論破の仕方は極論で話すからディベート強くても話に実がない
ただのゲームやん >>7
屁理屈を強気でまくし立てて無知をごまかすこと ここは病気の人も多いからな、やさしくマウント取れよ
おもてでガソリンばらまかれるぞ… 橋下さんは議論が高圧的過ぎて政治家にはガチで向いてない
議論の論点とか関係なく自分のしたい話をする
正論なんだけど、正論なだけ
西村博之はゲームとして強い
中田君は一番マシ、知識で頑張るタイプ
強いとかは関係なくしっかり伝えたい気持ちが伝わる こいつ等のはディベートじゃないだろ
持論押し付けて都合の悪い話を聞かないだけ
ただの我儘坊や >>7
実は弁論に関する学問であるレトリックの本を読んでみても
ただの言い合いに勝つ方法を突き詰めてるだけだし
弁論なんてあんなもんよ
だからこそレトリックなんて詭弁を押し通して正しい意見を封殺する下らない技術だとして蔑まれるようになり
近代に入ると欧州の大学からレトリックの学科が消滅してしまったわけだ
近年復活しつつあるが >>14
論破組立力とか自分の造語とか作られても意味が分からない。 >>447
事業仕分けの時に
「自分達の成果を上手くアピールする能力が低い奴は予算削減されて当然！」
みたいな事を言って民主党擁護してる奴がいたけど、アピールが上手いだけで実際には大した成果出てない奴と、
アピールが下手なだけで結果は出してる奴のどちらに予算を振るのが国益になるか
アピールの上手い下手に惑わされずに本当に価値のある部分を見極めるのが政治家の仕事じゃねえのかと思った時の事を思い出した ひろゆきは身も蓋もない物言いでディベートを潰すタイプであって
ディベートのスキルなんかねーだろ >>450
でもヨーロッパで学問として弁論を研究してきた古代ギリシャから近世までの様々な学者と
最近弁論術の科目を復活した幾つかの大学の学者が弁論と言うものを突き詰めた結果が
理詰めで相手を追いつめるのも大事だけど
肩書や強い口調で説得力を出して聴衆を味方に付ける技術も必要というもの
マイナーな分野ではあるけど日本にも弁論術の学者が本を出してるから読んでみるといいよ >>451
橋下は自分の話したいことしか話さないし
西村博之は極論で実のない話にするし
二人とも、頭はいいんだろうけどね まあでも審判のいるディベート大会では説得力とか要らないか？
それ以外のあらゆる場所では実際には説得力を醸し出す技術が重要だよね 議論はより良い道を模索する場であって言い負かしは副産物！メインじゃありません！５ｃｈじゃ何故か水掛け論になるけど！ 日本人のアホ化が急激に進んでるな・・・
マジで大丈夫か、日本 >>453
橋下は弁護士だからな
博之はただのアホ キッズは頭悪いよなあ
そもそも、ディベート能力って詐術だぞ。
ポジショントーク能力を高める技術
つまり恥をしれよバカ ここまで竹中平蔵なし？
好き嫌い抜きで評価してみるとわりと論客なのが分かってイライラする >>463
わかる
ようつべの動画見てみるとどれも話しが上手いよね 日本人同士で会議しても今一弁論に発展しないから
意外と弁論術役に立たないんだよなあ
橋下みたいに言い負かそうとする連中がうようよ寄ってくる状況を作れたら使い道ができるけど ディベートかあ
養老先生の
バカの壁的なことは
あるから、ディベートを
考えこと自体辛い選択だな 女の怒ってる？マウントみたく反則技を定石にするのストレスが溜まるから苦手
自動負けもイヤだから発言＝負けのPTA会議システムで勝つ >>463
話が簡潔だよね
あと、まずいとこは微妙
に避けるスキル
やはり竹中平蔵はすごい >>457
話したいことしか話さないから議論にはなってないよ 女より男のほうが
話わかってよいね
女はめんどいよ >>472
んーゲームなんだよねそれ
意味がない無駄な時間なんだよ、そう言う話し方をされても困る
信念はいいけど、話し合いに聞く姿勢がないやつは政治家向いてない 竹中平蔵は、やはり
すげえ大物
ずっと政権の中にいる
理由はわかるな
思考停止になるスキルも獲得
してる
ゴチャゴチャやったら
消えるだろう
さじ加減がうまいんだろうね ディベートって言い負かせばいいのではなくて
相手の主張を根拠を持って否定して、根拠を持って
こちらの主張を正当化するものだしなあ
あとゲームとしてのディベートの場合、自分が
肯定否定のどちらにつくのか当初わからないから
双方の主義主張を勉強することで自分の視野
広げると言うのも目的の一つだし ディベートは、具体的の数字の裏付けや時系列を提示できる奴には敵わないと思うんだわな
経済に関しては高橋洋一かな 詭弁の羅列と話し合いは全く異なるものなのに、それを理解していない者達が選んでいるのだからどうしようもない。 政治家になろうとも
思わないが、今の政治には
自分は向かないな
それおかしいよという話を
納得させる、天才的スキル
獲得できないとな >>476
視野は広がるってのはわかるね
橋下さんは絶対広がらんけど
西村博之は屁理屈とはいえゲーム上手いよ >>473
害悪でしかないよね
相手の発言は許すけど内容を理解せずに一方的に論点変えて
話したい事だけ話して振り回すのも一つの手かもしれないが進展がないし気づきも得られない くたばった石原元都知事はインチキしてたなあ…
支持宗教団体から読心能力者のい協力を得て楽ちん勝ちして無双してた
まあ両者とも死んだんで話せるけど >>477
数字出しても理解できない
層には、無力
最強であり、最弱
だってそうなんだもんと
女にいわれたら、無力だ 子供の屁理屈を突き詰めたのがひろゆきだからな。
あんなもん見習うのはバカのする事 5chで貧乳VS巨乳でレスバしたほうがレベル上がるぞ >>485
女はあんなんの、多いよ
ディベートの話で気がついた
古代からなぜお釈迦様と
キリストが最強なのか
無視して瞑想に入られたら
周りはなんもできない、
キリストみたいにハイじゃあと
簡単に死なれたら、記憶から永遠に
消えない >>490
巨乳はたれて、年取ると
地獄
あれ、みんなわかってねえよな
つまり巨乳好きは奥さんは
貧乳だべ ディベートの意味わかってねぇだろ
ちゃんと教育機関で教えろよ ものづくりで繁栄した国が
斜陽になった原因を明確に表してる ディベートを学ぶってなにも交渉力を磨くだけでなく
主張する人たちの正しさを判断する聞く力を鍛える面も
あるのに、日本の場合理屈っぽいから拒否があるある
確かに実生活面では声の大きい方威勢のいい方
わかりやすい方が勝つケース大半だけど・・・ >>502
そこらの喧嘩ならありえるが、仕事の場では声が大きい勢いだけのやつは相手にされんだろ
同じ職場の同僚とかでも怪しいが、仕事の取引先とかなら話にならない
ディベートスキルというのは、冷静に相手を説得できる講話力が求められるのに、ひろゆきのように口喧嘩でしかない話し方では、
海外でディベートを学んでいる人からすれば呆れられて相手されないわな 外資で働いとるけどさディベートスキルなんて言う前に海外の会議で手あげて発言するようになれってところから
日本人は発信しないから世界からは居ないと一緒、まずは勇気やで
しゃべる内容以前の問題やで 海外じゃ童貞は気持ち悪いのか？気持ち悪くないのか？って穏やかに始まるんだけど
日本じゃ童貞は何故気持ち悪いのか？って題にしてチー牛を童貞側に立たせるなんて羞恥プレイ強要しがちだからなあ
嫌がらせだろうというか授業する気無いだろう >>502
大事なのはわかるけど聞きかじったレベルの知識でディベートが上手くてもやっぱり小馬鹿にはされちゃうよ
重要なのはあくまで内容が伴ってること ディベートなど、数をこなせば上達する
頭が良いメーカー系の研究者とか、話させてみると意外と上手く話せない
勿論、馬鹿じゃなく、頭では分かっている事が上手く説明出来ないだけだが >>1
橋下徹は弁護士だから未だ目標にもなるが、その他はゴミだぞ。 日本のサラリーマンでディベートするタイミングはいつなんだろうか 中田はただの説明者だけど
ほんとに表面だけで、本人自体が理解してないからな。意地悪な人に突っ込まれたら、ニコニコしてへ～！なるほど！とか気持ち悪い対応するだけ ディベート学びたい人間がこのメンツかよw
しかも、今は独学本がベストセラーになってるんでしょ？
世界一無能で世界一不勉強な日本人らしい反応で何よりだけど、ここまで低レベルだとさすがに笑えない
そもそもさ、相対化される相手は例外なく無能なのに、分岐点の年収900万ごときも稼げない受益過多の乞食が高望みするなよw
社会に出て3年以内にこの程度も超えられない馬鹿はおとなしく乞食やってろよ ディベートねぇ
専卒の新卒で入った会社、他大卒ばかりなのにブレインストミーミングすら知らない奴らバカりだったぞ このメンツから学べるとしたら、言い逃れの方法ぐらいかね >>522
知ってるかどうかで頭のデキが決まると思ってるのは、間違いなく頭の悪い奴の発想w >>1
頭涌いてるサヨクとディベートとか
ユトリ世代以下だな。 >>522
ディベートとブレストになんの関係があるの? コレよりも、大成するのに必要なのは決断力なんだがね。 ペラッペラで笑える
論破されたい池沼が選ぶランキングか 討論やらないからボロ出てない中田はともかく1位3位なんてボロしか出てないじゃん >>1
橋下さんの嫌いなところは、言いわけしてから意見を言う。
その論法を私は「保険かけ論法」と呼んでいます。
「僕は西側的社会がいいと思っているけど」「プーチンは悪いと思うんですけど」「日本の指導者は靖國に行けばいいと思ってるんですけど」と、叩かれないよう「保険」をかけて自分の本音を言う。
で、なぜかどんな話題でも「中国に譲歩」がポイント（笑） 一位と三位は論外、二位もうーんってレベル
ディベートっていう競技知識皆無だろ
これほど国際化が進んでTEDなどでも手軽に海外での貴重な公演にアクセスできるのに
今だに日本猿は猿山の猿を手本に猿になってっからな
日本猿の日本猿による日本猿のための日本猿
だいたい大学に行く目的がいい生活を送りたいだけだもんな
海外に出ていく予定のないやつが大学行ったって意味ねーわ
もう終わりだ猿の国は
ディベートのスキルではなく正論をぶちかましたいけど、揚げ足とりじゃなくてね >>1
結局、ある程度の知識と社会経験が無いと、一般社会人を誰一人として説得できんわけよ。
深刻なテーマや利益に絡む政情となると。
だから韓国人は民間放送や広告を使って韓流から入ってきた。 社会人ならディベートに必要なのは立場だって解るだろうに～
論理が破綻してようが立場が上の人の言葉が最優先なんだよ 今の20代30代がとんでもなく無能なのは分かった
危ういな日本の未来 >>541
それが違法なら後で上の立場の連中と指示した奴等全員刑務所行きか新小岩行きで自殺 自分の考えが正しいと押し付け自分と異なる意見は受け付けない、建設的な話ができない3人 この三人は腹の中でフォロワーめちゃくちゃバカにしてそうだよな ひろゆきのやってる事を最大限美化して言うなら、アキレスと亀のゼノンみたいなもんなのよ
アキレスが亀を追い越せないなんてのは間違ってる事は本人にも分かってる
1/2+1/4+1/8+…って無限に繰り返した解が1に収束するという数学的な証明がされてなかった時代では
これを突きつけられると答えに窮した訳だ
じゃあ、ゼノンは答えを知ってたのかというと、ゼノン自身も分かってなかった
自分も分からない、相手も分からないと、同じ立場のはずなのに、相手が答えられないだけでマウント取ってただけの詭弁だな
ひろゆきだって自説が間違ってる事が分かってるのに、屁理屈で答えに詰まらせて勝利宣言するだけなんだよ 自説喚き散らして人の話聞かないやつばっかじゃん。
間違い指摘されたら無視するのがディベートなんですかね >>361
コンサルなんてまさに詭弁術だな
若造が現場知らずに偉そうに語るから反論してやったら、
ですがねで始めるから出禁にしてやった そもそもディベートとは何なのかを教える必要があるな 障害者だからマトモな人は逃げたり避けますからね
若い方はソレを『ヒロユキ勝利』って誤判定して
しまうのでしょうね
早いはなし…審判や鑑定目利きをするにも、それなりの
経験や技量が必要って事です 論破とか言うてるやつはアホだからｗ
それは論理的思考が二次元思考だからです だから現実を解決できないことばかりなんですよ
論理が苦手なのはバランスという考えです
そして現実はゼロか１かのどちらかであることはほとんどないです つまりバランス思考が求められます
ディベートのすばらしさ、すなわち論理的思考の素晴らしさは、「論点を頭の弱い人間が整理することができる」ということにあります 橋下は、職業上理解してると思います
弁護士という仕事は、どちら側にも立って擁護するのが仕事なんですよｗ
つまり、屁理屈の王者ですｗ
そして、それを見て、バランスをみて判決を下すのが裁判官の仕事です
ですが問題なのはバランス感覚欠落の裁判官がいることです
欠落というより、「どっちよりか」ってだけの話かもしれないですけどねｗ ワーワー煽る役ならアリかも
そこから新しいアイデアが飛び出すこともある
原石だからすぐは使い物にはならんだろうけど たらこが一位で草
あんなん責められたら「なんかデータとかあるんすか？」言うとるだけやからなw なんでこいつらからディープキスを学ばなきゃならないんだよ ひろゆきの話面白いんだけど間違い多いから素人相手にしか戦えないと思う
本当に賢い人とか人間の軸が出来てる人と話す時の小物感が半端ない 堀江や博之はたとえ間違っていても常に自信満々で隙を見せるなという、対話とは全く離れたベクトルに注意を注いでいるから肝心の中身が何もないし当然ながら実りもない。
空虚な自信家のマスターベーションにわざわざ付き合ってあげる道理はどこにもないよ、時間の無駄である。 相手を言い負かすのがディベートなのか?
ビジネスでは役に立たんやろ 実社会でやったら、まわりに誰もいなくなるパターンだよな ひねくれモンがのびのびと持論を語ってるだけで
ディベート力が高いとは思わないメンツだわ どこか胡散臭さ、ハッタリ感を感じるってのはある
専門家が喋ってるわけじゃないから
「なんかもっともらしく話をしてんな」
と生暖かい目で見てしまうってのはある >>584
・話すとき手をピコピコ動かすやつは嘘つき
・ウィンウィンうるせえやつの話に乗ると、絶対にウィンウィンにはならない
これはかなりの確率で当たる >>586
あれは結論先送りで話をこねくり回すだけなんで
お話にならない ロジックや裏付けがどうこうより
いかに相手に喋らせないかとか論点ずらすかとか
そんなテクニックばかりじゃないか 一般社会でディベートのような構図ってあんまり無いからな
そういう立場であっても番組であるような下品な応酬にはならないし ひろゆきがディベートしてたことあったか？
いつも否定しかしてなくない ホリエモンさんが一番学歴高いんだよなぁ～
ホリエモンさん頑張れ！
ホリエモンさん万歳！ >>7
独善的な意見や屁理屈を一方的にまくし立て相手を呆れさせ閉口に追い込むことじゃないッスか？ ディベートじゃないぞ
一方的に発言して呆れて物が言えなくなったら勝ったとかいうのは まあ、ディベートが上手くても世の中では役に立たないよね
きちんとディスカッションしてより良い結論を得る能力が無いと ディベートってのは本来勝つ負けるなんて話じゃないし
双方の立場から意見を出し尽くした上で総合的に判断する為にある スキル学べる分人が離れそう
特にこの人達が無駄と思う心情を大事にする人達から
成功には正解かもしれないけど
親友とかいるのかな？ ひろゆきがやってんのは5chレベルの不毛な罵りあい ひろゆき、常にニヤニヤしてる
中田、声がでかい
本質的じゃないけど意外に有用なスキル まあ
金儲けには口が達者じゃにとダメということだろ
それ以上でもそれ以下でもない >>1
全員が論点をずらして議論を噛み合わせない人間なんだが・・・ まあchannel-2を作った功績だけは認めている。
おかげですっかり廃人になってしまった。 勝ってないのに勝ったように見せかけるディベートスキルとか
若い奴の人間性が中韓寄りになってきたな マイケルサンデルがやってるというか学生にやらせているのがディベート
日本でやってるのはツイカス共の口喧嘩 >>7
本当はロールプレイを学ぶことなんだろうけど
ヒトは愚かなので理屈で勝ちたくなる
自分本来の主義主張や思想とは関係なく
与えられたお題で理屈を重ね合うのがディベートなんだから
仮定においての議論ができない人が多すぎる
なんでみんなそんなにガチでしか考えられないの？ 頭の回転が早い人は羨ましい。
ただ名前が上がってる人たちの発言にはウイットが効いてない。センスは無い。 >>1
西村より橋下だ！橋下圧勝！橋下に票を入れなかったヤツはみじめになるぞ ランキングを見る限りディベート術云々ではなく
アレで商売になってるんだから羨ましいとかそんな話だろ 一昔前なら小林よしのりが王者として君臨してた界隈だな ひろゆきの理論は大体、金銭的に得することは正しい、大勢にとってメリットがあることは正しい、
偉い人が言ったことは正しい、という設定から成り立ってるよな。
この３つの設定を元に演繹的に論理を組めばいいんじゃないか。 ああいうのはキャラ立ちしてりゃ芸の内にもなるが
その辺の奴が真似したところで馬鹿か嫌われ者にしかならんので辞めときなさい 「無能」「頭悪い」
この言葉を入れるだけで
ほらあなたも簡単に論破王になれます 経済成長できない
デフレ、増税、ボンボン政治
コネ、村社会、空気、同調圧力
閉塞した中で唯一マウントできるのが
正論論破芸である 意見を押し付けるのはディベートじゃねぇよ
あんなの学んで宗教団体でも設立するつもりか？ 否定側でしか活躍出来ないタラコ
タラコ「データあるんですか？」
フリップを用意してる上祐
上祐「データありますよ？でもこんなの意味無いから(ポイッ)」
チラ見せしたフリップを投げ捨てる上祐
上祐WIN！！ ふかわとバトルしてる時はやけに必死だった
立場から悪くなると目をパチパチさせる癖が出る 橋下徹さん『もうやめて…』再び始まったウクライナ出身政治学者との口論に「申し訳無さ過ぎ」ネットでは戸惑いの声
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a9c8ec45fdf2da3f88983cea3d5e88767922516
橋下ガンコだなぁ
ウソつき韓国相手でも日本が妥協しろって言うような奴だからなぁ 個々の主張はともかくとしても、ひろゆきより中田が意味不明だわ
マジ何の役に立つのあれ 中田なんて他人のフンドシで相撲取ってるだけじゃん。
本人にはなんの功績もない。
他人の功績をドヤ顔で説明してるだけの簡単なお仕事。 >>651
やりすぎ都市伝説でドヤってんの見て勘違いしてんのやろw ディーベートは知らんけど
あっちゃんのプレゼン力は将来は池上さんのポジションを狙えるだろうなぁ
伝える力を
報ステの古舘さんもべた褒めしてたし 相手を呆れさせて勝った勝ったとはしゃいでる連中じゃん １位聖徳太子 ２位千利休 ３位卑弥呼
こうじゃないの？ 橋下はそもそも弁護士兼政治家で本職だから、それなりにディベート出来て当たり前なので別枠にしたほうがいい 自分の気に入る言動がでるまで、でもだってそれってあなたの意見ですよねを繰り返すんだろ。
負けそうになると話題すり替えて無理矢理勝利宣言とかも。 中田はテーマによるけど人と話すとその内容に興味がない、理解していないことがわかる。
そういう番組出てないでしょ。
一人で邪魔されず説明するだけの能力しかない。 お互いの案のいい点を組み合わせて
いい結果に持っていく気がないのはわかった 嫌われ者ばっかりじゃん
坂上忍と小泉進次郎と竹中平蔵も追加しとけよ >>658
それってあなたの感想ですよね
って言って欲しいの？w 橋下とひろゆきはキャラは違うけど話の持って行き方は似てる感じがある >>533
「僕の責任」とかもそう。
「そんなことないッスよ、橋下さん！」という信者発言を見越したクソムーブ。 ディベートって要は情弱を口先一つで都合良いように誘導するテクニックだろ
そんなのありがたがってる奴のお里が知れるわ >>530
外人の記者にあなたは嘘つきだって言われてポカンとしてたぞ
ひろぽんも上祐も含めて勢いで捲し立ててるだけで中身がない口喧嘩だよ >>665
ディベートって議論が目的だったはずなのに論理破綻してても取り敢えずその場をやり込めれば勝ちみたいに思ってる人多いよね
実社会でそれやって決まった方針が間違ってた場合は、徐々に周りから人がいなくなるよ >>8
データが出てきたらどうすれば良いんですか？ 昔の朝までテレビだと舛添、猪瀬、高野孟、西部あたりが他出演者より知識とロジックで優秀だったな 論破したところで相手が恭順するわけではない。ルサンチマンを抱えた敵が増えるだけ。
「オレはディベートに負けたことがない」と豪語する人間に友達はひとりもいない。 及川幸久さんかな。
話し方に物腰柔らかくて好感もてる。 ひろゆきにひたすら鸚鵡返しで返答していたら発狂するかな？ >>1
テレビ局は橋下と吉村ばっかりテレビに出してて、維新と癒着してるのが丸わかり この中でディベートできてるのはひろゆきだけだろw
橋下とか支離滅裂なことしか言ってない 最後に「はい論破」って言えばいいんだろ？おれでもできる ひろゆきのやりかたなんか学んだら一人も友達いなくなるし、嫌われなくていい人からも嫌われるぞw 思想とか無しに橋下はわかるけど
他二人はわからない 881 名前：リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/03/07(月)
そういえば橋下の【政治家としての信条】が
【政治は妥結】なんだよな
でもプーチンは政治家として動いてないだろ
政治家として動いてる奴がこんなに国際法破りまくらんだろｗ
だから橋下の俺流はプーチンには通用しないよ･･･この侵攻は政治家の判断じゃないものｗ
891 名前：リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/03/07(月)
>>881書き込んだあとで思ったんだが
そういえば文在寅もこんな奴だったなｗ
国際法無視、国家間の約束を守らない
政治家じゃないわ文在寅ｗｗ >>7
君が正しい
日本で論客と呼ばれる人はディベートは出来ない人がほとんど
理由は簡単で相手の意見が聞けないからディベートにならない
大声で相手の話を押さえ込むことがディベートの勝利だと思ってるからあれが日本の知識階級の限界は無茶苦茶レベル低いところにいる >>430
俺と同じ奴がいた
ディープキスにしか見えなかった >>7
上が勝手な理由つけてディベート無視のパワハラしてくるから、屁理屈とロジハラで煽り返す
連中ちょっと叩けば大人しくなるからひろゆきみたいな手合いに学ぶのは理にかなってる
やりたいとは微塵も思わんが 西村、堀江、橋下のように相手を馬鹿とかアホとか罵るやつがディベートに強いとかないだろ
実社会じゃ相手にされないよ 令和生まれが社会人になる頃にデカい反動来るやつだなこれ
それまでに日本て国が残ってればいいけど… ひろゆきは勝てそうなヤツにはガンガン攻めるけど自分より賢いヤツには「自分バカなんでぇ」ってヘラヘラしながら論破されてるだけよな ふかわに負けたんだっけ。
ふかわ慶応だからダメ芸人のようでも議論は強いのか 知ってる名前でそれっぽいのを挙げてるだけ
漫画のキャラクターだとコナンだよ
ディベートしてたっけ？ ドラえもんとかルフィも入ってる
＞【マンガのキャラクター】では1位「江戸川コナン（『名探偵コナン』）」（29名）
https://dime.jp/genre/files/2022/03/14.png 人格の問題にしないこと
その上でお互いの都合を理解する
低次元なレベルではアドバイスできないならダメ出しはするなってことだね
あくまで経験上の成功例を上げるとかで情報の共有でお互いの信頼を得ないとディベートにはならんと思う
勝ち負けだと勘違いしている奴は根本的になにか足りないと思う >>699
●１位 江戸川コナン
２位 夜神月
３位 ドラえもん
４位 ルフィ
５位 炭治郎
炭治郎ってどんなディベートしたんだろう？ 消費するだけ負債が積み重なることを生きる意味にしているのはしょうがない奴だと思う
自分と少しでも違えば敵になるなら誰も味方はいないことになるわけだしな
頭の良さってのは相手の知能を計る能力が正確ってことだし、アホほど信じたいことだけしか受け入れない奴は簡単に「お得情報」にハマる
アホは消費者としての相互理解しかできないということになる マジレスすると、ひろゆきはネタとして有りだが
あれを現実社会でやると周りから距離置かれる
ブラック企業なら確実に殴られる 中田さんは
バイト終わって帰宅後TVで見てたエンタの神様での
「あっちゃんカッコいい」がネタではなくホンモノになった感じ
ディベートでも何でも良いから
先ずはYouTuberの頂点まで突っ走って欲しい >>702
ドラえもんなんて「しょうがない」で全部済まされそうで草 立憲民主党・菅直人 引退か
【1分34秒】https://www.youtube.com/watch?v=KI7bJUXGIjE
橋下にヒトラーと言った菅バカ人ｗ本物のヒトラー･プーチンを見て沈黙のまま引退を決意かｗ 1位、ヒカル
2位、コレコレ
3位、DAIGO
リアルなランキングだとこんな感じか？
DAIGOが1位説もあるけど >>715
同じようなもんだな
いやもっと酷いわ
無知無教養な小市民やんけ 学びたいってよりディベートと聞いて思い浮かぶ人間がこの3人くらいしかいないんじゃねえの？ 「若者はバカ者」←「この言葉を公の場で使う奴は老害」
しかしこの2つどちらも正しい 橋下徹と玉川徹はロシアの代弁者か
https://www.youtube.com/watch?v=9_WTQ901zcY&;t=385
岩田温先生
「彼らはウクライナ人の生命を守りたいという純粋な動機があるのかもしれない。
だけれども、それは軍事力を背景にした侵略者の要求を飲み込めとういう事。
つまりマクロな視点で見れば侵略主義･帝国主義が復活する事を後押ししてるという危険な話になる。
これは中国に対して台湾侵攻してもいいよ、尖閣に侵攻してもいいよ、というメッセージにもなる。
中国の総領事がツイッターで『弱者は強い人と喧嘩するな』と言ってた事と同じ発想になってしまう。まずこれが第1点。
第2点は『自由とは何か』ということを根本から考える必要がある。
これは田中美知太郎先生がおっしゃってる事なんですけど、
自由の意味というのは、
国家が他国に侵略され自分達の国の事を自分達で決められない状態になる事を避ける、
つまり自分達の国の事は自分達で決める事ができる事が自由の第一義という事なんです。
自由は国家の独立が前提にあって個人の自由も保障されるという理屈ですね。
･･･中略･･･ですから自分達の自由と独立を守る為にウクライナの人達が戦うという事は全然おかしなことではないと私は思います」 岩田温先生 「飲みの席で女性スタッフから年齢を訊かれて『嵐と同学年です』と答えたら彼女ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑い出したんですよ」 新卒の子でもたまに勘違いしてる子がいるのは事実
問題について改善案を募ってる時に、意見を出すより相手の意見を捻じ伏せようとする
言葉を重ねるように発言妨害は当たり前だし、中身がすっからかん ディベートだとほざくのは櫻井よしこぐらい理論武装してからにしろ
詭弁や人格攻撃はディベートじゃない ディベートできてないってレスしてる連中はできてる事例を貼った上で
できてない連中とはここが違うだろって事を証明しろよ
とは思うけどね
できてないできてなしかレスできない連中のレスはいらんって事 この三人のスレでそれ以外の人の名前持ち出すなんてマナーが無い行為だよ いや出していいよ
ちゃんとディベートできてる人の事例をね ディベートスキルなんて弁護士になるなら役に立つぐらいです
ディベート思考ならば役に立ちます
相手の立場になって考えることで、スキのない準備も可能になります
そもそもスキル生かして、「社長を論破してやったぜ」ってなんのメリットもないです
日本人は陰湿だから、間違いなく、出世は絶望的ですｗ ディベートは基本屁理屈です
ディベートの主張の根拠になるのが、データということになります
そして新聞や週刊誌の記事になりますｗ
新聞新聞って、おめーの考えはねーのか？って言われます
「思考訓練の遊び」と捉えてください 20代、30代がディベートの意味を理解してないことがよくわかった
自分の言いたいことを一方的に言って終わりにするのは、ディベートとは言わんのよ？ >>733
インタビュアーが論破してどうすんのよ
って昔やらかして泉谷しげるが変な方向行っちゃってた事があったなw
ガン無視した佐野元春は大成功したし >>734
おめーの考えはねーのかってならないな
それ言う奴がアホなんだよ
なぜならA社が出した考え方の荒に対して
B社の視点を見つけてきてぶつけたなら
それを探し出す作業の時点で充分に考察した上で選択してるからだ 言葉で論破したって別の力でやり返されるだけだろ。
ひろゆきをロシアに派遣して論破させたからってウクライナから軍が引くか？ 上祐だろ確か大学で徹底的にディベート自体を研究してたから なんの建設的な話にもならないただマウント取るための口撃はディベートとは言わない 大都市改革の実績がある人と
デマユーチューブ芸人と2ｃｈ作った人を同列に並べるのは不当だね
中田は社会問題であって、参考にするべきじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
