プーチンの誤算 想定外の抵抗 ロシア軍の士気の低さ 欧米の経済制裁 ふざけるな状態のようで [448218991]
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【モスクワ＝工藤武人】ロシアのウクライナ侵攻では、プーチン大統領の誤算が重なったと指摘されている。
ウクライナ軍の想定を超える抵抗などで、作戦シナリオに狂いが生じた可能性が高い。２０００年から
ロシアの実権を握るプーチン氏には、露軍の戦力などに過信があったようだ。
２日間で決着？
プーチン氏がウクライナ侵攻の開始を宣言してから２日後の２月２６日、国営のロシア通信は、
「ロシアと新たな世界の到来」と題した論説記事を配信した。「ウクライナはロシアに戻ってきた」
「反ロシアのウクライナは存在しない」などと、まるで戦勝を祝うような内容だった。記事はすぐに
削除されてしまった。
これは、プーチン政権には侵攻開始から４８時間で、ウォロディミル・ゼレンスキー大統領率いる
親米欧政権を崩壊させる計画があったことを示唆している。プーチン氏は侵攻前の演説でも、
ウクライナを「失敗国家」と見下していた。軍事大国ロシアの部隊が攻め込めば、首都キエフなどの
「無血開城」も可能だと踏んでいたフシがある。
露軍の不振
実際は侵攻７日目の２日も、ゼレンスキー政権が全面降伏に応じる兆しはない。軍事専門家らは、
侵攻初日に制空権を掌握できなかったことが尾を引いているとの見解でほぼ一致する。
都市攻撃も空挺（くうてい）部隊の展開が不十分で効果を上げず、露軍の地上部隊がウクライナ軍の
激しい抵抗に遭う悪循環に陥っている。
キエフ攻略のため、約８０００キロ・メートル離れた極東地域から投入した東部軍管区の装備は近代化率が
低く、ソ連時代の戦車もある。
米国防総省高官は１日、露軍の大多数が志願兵でなく徴兵された若い兵士で、「戦闘に参加することを
知らされていなかった兵士もいる」と分析し、士気の低さを指摘した。
「ウソの帝国」
米欧が侵攻開始３日目で、国際的な決済網である国際銀行間通信協会（ＳＷＩＦＴ）からのロシア排除を
決めたのも、プーチン氏には計算違いだったようだ。
プーチン氏は侵攻開始前、独仏首脳と経済協力は維持する方針を確認していた。侵攻しても、
独仏などが金融制裁の最終手段ともいえるＳＷＩＦＴ関連の措置には同意しないとみていた可能性も
指摘されている。プーチン氏は２月末の経済閣僚らとの会合で、米欧を「ウソの帝国」と罵倒し、
いらだちを隠さなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/15341366c9eebf5aedd6346301ce8e3011b9ded7?page=1 ＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ 「ジョージア・ガイドストーン」だけは、ググっちゃ駄目だよ！
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | そこの君！
＼ |r┬-| ,／
, -‐ (_).ヽ`ー'´ ｨヽ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) i
￣`ヽ | l ＿ ＿
_, -￢ | |.| .| ＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / | ふ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |. ざ
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ _ノ ヽ､_. ＼. |
| _,,-'' ＾ ^" ／ノ（（○） （○） ＼. | く
|,,-''"´ 、、 | ⌒ （__人__） ノ（ | |
|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀| ん
|i ヽヽ > ⌒⌒ |
.| ! , ／ |. な
.! .{ ノ| / |
i ヽ--''" | { ., ./ !!!
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
。 / ＼ ）へ、＿ ＿
＝ ＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
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.／ || | > | ＼ ＼ ヽ
＿＿＿＿／ || | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/|. || |￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/ ! || | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
./ |. || | / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＿＿/ ! .|| |ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
| || | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
.i || | いい加減正しい情報を寄越せ
アメリカンオナニーはもう見飽きた 正直もうプーは詰んでるわな
キエフ落としてゼレンスキー殺しても却って士気上がるじゃろ
欧米の制裁と物資援助は間違いなく続くし 大義名分の無いハゲの命令など賛同しないって事だろ
しかも訓練とか嘘ついて行かせてるし ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜露西亞こいよオラ！！オラ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' ナチスの予定が狂っただけでウクライナはジリ貧のままじゃね？ 一体どうしちゃったんだ？
ホントに痴呆化したのか権力に溺れてたのか
伍長ですらもっとよく考えてからポーランドいったで もうチェチェンみたいにグダグダになるの間違いないだろ >>16
道がグチャグチャなんだ？
作物はよく育ちそうでよさそうね。 モスクワの地下でおっぱいぷるーんぷるんって叫んでそう ロシア軍は士気が低いというより、若くて未熟な兵士を騙して戦地に送っていた
ガソリンも食糧もない めっちゃブチギレてるって話だな
まあ作戦失敗だもんな ウクライナなんてチョット侵攻して脅せば落ちると思ってたら、命中率94%のジャベリンが雨あられと降ってくるし、住民には罵声を浴びせられるし、補給食は賞味期限が7年前の物だし、経済制裁で給料のルーブルは紙くずになるし、兵士には何もいいことが無いよな。 いきなり生活が一変するロシア国民は涙チョチョ切れだな 無抵抗の民をノリノリでぶっ殺しに行ったら欧米が絶賛！という想定だったのか？ 世界中に広がったロシア滅ぶべしの火は消えないだろ。
ここでウクライナ占領しても、残された道は中国の属国が関の山 >>25
なのに伝統の督戦隊も用意してなかったんかねえ？ >>27
言語が同じなのも辛いな
ヤジが理解できてしまう(笑) さすがに経済制裁や士気の低さ程度は予測してたでしょ
じゃないとまともな作戦とは言えない ちょっとウクライナに平和維持に行くだけの観光旅行のつもりだったらしいな一部兵士
新兵騙して前線に送り込みとか士気以前の問題だろ どっちの国の一般人も大変は大変だろうな
建前も重要な国際社会で問題が起きたら収拾大変だよ 開放名目でウクライナに入り、親露派決起を促して支持率低いゼレンスキーを倒閣して親露傀儡政権擁立、
しばらく内乱あるだろうから軍投入して治安維持の予定。
そもそも戦争するつもり無かったのに。
→どうしてこうなった？ みなそのまま来てしまっているだろうし銀行預金のことで頭がいっぱいだろうな
かわいそうに いらだちを隠せなかった
↑
くっそざまぁwww www wwwひーーーー wwwくっそわろてまうわ wwwざまぁすぎて www >>22
侵攻前から将軍達がウクライナとの戦争反対って言ってたぞ。
軍そのものを粛正するかも知れないが、その前に
軍がプーチンを排除するかもな。 今回の戦争はいろんなことがわかったな
・ロシア軍は張子の虎だった
・アメリカやEU・NATOは軍事的に助けない
・経済制裁は本気でやればかなり大きな効果が出る
・国連はやくたたず
・核戦争の可能性はいまだに残っている >>43
この辺分かんないんだよな
恐怖政治ではあるっぽいし、軍部なり大衆が事を起こすにもそれなりに段取り組めてないとキツイだろうし 士気の問題じゃないような
戦術や戦略の問題のような
未だに人海戦術とウラー突撃なのかな？ ロシアがこれだけ失敗しまくったから中共はその失敗を絶対しないだろうな
実際国民には台湾に電車で行こうって曲を流行らせたり学校で洗脳教育して台湾を併合するのは当然と思わせてるし
プーチン一代で作られた帝国と違い中共は組織が強い
ネット工作ももっとうまくやってる 多分ゼレンスキーがびびってすぐ白旗上げる目論みだったのだろう
アメリカもおそらくそうだったのではないかと思う
だから筋書きは大分狂ってきていてプーチンは引き返せないところに踏み込んでしまったし、アメリカもウクライナ支援をするつもりがなかったのでこれだけ大騒ぎになっても見てるだけになってしまってる(ウクライナ侵攻口実でロシアを経済的に追い詰めるというのは計画通りなので実行してる) 支持率20%のゼレンスキーが逃げずに徹底抗戦主張→支持率爆上げ90%
というのがプーチンの1番の誤算。 日本のアニメがロシア兵士を弱体化させた可能性を私は否定しない >>46
まあ味方殺してる映像世界中に晒されてますます追い込まれるだけかｗ >>1
止めなかった周囲を恨め
ドネツクドライブだけに留めとけば良かったものを >>50
プーチンはやれと言ったけど核運用部隊は従わなかったみたいな話が今後出てくるかもね 将校協会が反対してんだから士気が上がるわけがない
そこに大義名分はない ( ﾟДﾟ)「戦争と政治にお詳しいおいらさんの発言参考になるだろう」
(´・ω・)「プーチンの誤算だと思いたがってるのはお前らなんだよ」
( ﾟДﾟ)「その通り。売電が独裁者と言いましたけど、アメリカも同じことをやってましたからね」
(´・ω・)「問題を収めるにはウクライナが降伏しちゃうことです」
( ﾟДﾟ)「ええ。僕は不思議でなりません。市民を盾にしてウクライナ大統領の命を守る必要はないからです」
(´・ω・)「最強の戦争の終わらせ方が降伏です。降伏で幸福」
( ﾟДﾟ)「おいら氏はさらに警告するのだ」
(´・ω・)「問題はロシアではない。西側にうんざりしてるやつらはたくさんいる」
( ﾟДﾟ)「その通り。欧米など大した軍事力はありませんからね。同時には戦争できないんですよ」
(´・ω・)「欧米の偽善が暴かれる時が来ました」
( ﾟДﾟ)「これからは、アジアの時代だ。欧米は戦争ばかりしている」 >>59
日本→攻めてこない
中国→攻めてこない
北朝鮮→ムンムン喜んで投降
無理だろ >>46
現代で侵略戦争も無理だって言われてたんだよなぁ… 仮にロシアが制圧して、傀儡政権にしても国際社会が黙ってるか？
派手に侵攻した時点で終わりだよ >>40
ロシア国内はプーチンが民族主義を高らかに叫んでいたから
「ウクライナのロシア人もみんな俺たちの側に着く」と勘違いしていたらしい
実際はクリミアの経済状況があまり良くならなかったことで
「なんだ、ロシアに入ってもダメじゃん、むしろウクライナがＥＵに
近付いてこっちは近代化も進んでるし景気も良くなって来てるし」
とここ8年間でウクライナ人としてロシア系も同化してしまった 第二次世界大戦もドイツ軍の10倍死んでるからなソ連ロシアて
損害比損失比だけで見たらドイツに大敗北 >>75
欧米だって全植民地を手放すハメになってるからな
日本Win！ >>71
でもいつもの
・さすがはプーチン
・ああ、制裁の前に仕事早いな
・そもそもアメリカガー
のマンセーレスが虚しく掻き消されることはなかったと思うよ ( ﾟДﾟ)「国際社会は軍事力の前に沈黙するでしょうね」
(´・ω・)「おいら氏はいうよ。おいらだからね。所詮、白人同士の殺し合い」
( ﾟДﾟ)「ローマ帝国だオスマントルコだ大ロシアだ」
(´・ω・)「アジア人に有利なことは変わりないですね」 兵士のレベルも低いし作戦も杜撰
これがロシア軍の本当の姿なのかって >>55
色々要因あるけどそれが一番の大きな要因だわな
逃げて2，3日で占領と言う絵図がアレで完全に流れを変えた >>71
クリミア半島で上手く行ったんで勘違いしたんだよな >>58
ロシアを揶揄するAAとしては妥当かもしれない ( ﾟДﾟ)「くくく。ニュー速の航空参謀スタースクリームとは俺のこと」 >>55
これ
逃げてたらウクライナはロシアに占領されて歴史がかわってた >>81
キエフの空港に投入されたスペツナズ200名がすり潰されたとかなんとpか 欧米に嘘つきって怒ってもてめぇの配下に嘘ついて戦争起こさせちゃ世話ねぇなｗ これ仮に停戦になったりロシアが退いた場合は今科してる制裁は緩和されたりすんの？ >>81
ここでも結構言われてるけど歴史見るとロシアって
単独相手の弱い者いじめ以外は結構戦下手で負けてんのよ
気候と地形と人の命が安いお蔭で防衛線には強いんだけども 幼女戦記読んでたりしても思うが
戦争ってそう簡単に終われないんやなあ
ちょっと原爆見直してしまったかもしれん 国内でちょこちょこと弱い者いじめならともかく侵略戦争なんてやりたがらねえよ今どきの人は ていうかロシアが独立承認したウクライナの東側の地域だけならクリミア半島みたいに占領出来たのとちゃうん。
キエフだ、ハリコフだのウクライナ全土に侵略かけたからここまでの抵抗されてるんだろ。プーチンアホだわ。 >>102
なるかどうかは制裁をしている国次第。現状では制裁とかないだろ。制裁している国は停戦交渉の相手じゃないから停戦の条件にもできない。 >>105
さあ？
ツベソースだからどうだかワカラン 次に同じ事が起きない保証がなきゃ解けないよね、
無罪放免なんて無理だもん。核恐喝までしてるし。 まずウクライナの人口が4000万人もいることにビックリしたわ 何週間も演習やって部隊配備から準備万端で先端開いてこれよ
組織として腐り切ってるわ
アホちゃう？ ウクライナで戦士してる若者を勇敢だって色々なメディアが報道してるけど、各メディアは、若者よ、国を捨ててまずは逃げろ。命は一つ。死んだらおしまいって報道して欲しい
勇敢なんて報道するから、次から次へと若者が志願して戦士の数が増えてる
橋下徹は嫌いだが、クロアチアの若者は自分の命を大事にして、とにかく逃げろ、には賛同する 結局どうなるんかね？
ロシア側が女子供容赦なく殺すの見せつけてゼレンスキーが折れて終わりって感じ？ 訂正
ウクライナで戦士してる若者を勇敢だって色々なメディアが報道してるけど、各メディアは、若者よ、国を捨ててまずは逃げろ。命は一つ。死んだらおしまいって報道して欲しい
勇敢なんて報道するから、次から次へと若者が志願して戦士の数が増えてる
橋下徹は嫌いだが、ウクライナの若者は自分の命を大事にして、とにかく逃げろ、には賛同する >>97
スペツナズは50名じゃなかったっけ？
輸送機から降りるところをウクライナのアルファ部隊の待ち伏せにあって壊滅
鳴り物入りで投入されたハンター部隊も同じ手口で壊滅してる >>117
戦っても地獄、投降しても地獄、逃げても地獄
それなら戦った方がマシ、ってのが現実なので... >>117
橋本がゼレンスキーだったらプーチンの思惑道り2日で蹴りが付いてたよ絶対 >>115
工作員じゃないならメディアが偏った私情発信しちゃダメだろ
君はいくらでも逃げて身を隠せばいいけど
ウクライナの人達が許せないと立ち上がった意思を尊重してやりな >>109
プーチン的にはウクライナ掌握が目的であって
独立承認～ってのは攻め込むための口実
少しずつ切り崩していくっていう手もなくもないが
対策取られるだろうから何度も同じ手は使えないだろうしね さすがに何千発も持ってる核で威嚇したら欧米もキレるんじゃないの？
やりすぎた？ 「何よりいのち」共産党
人が誇り高く生きていくためには、物理的な命に縋りついてばかりではダメなのだよ！
って何かにあったなあ。 でもどう転んでもロシアの勝ちじゃね？戦争犯罪追求だの言っても、ロシア側が「独立地区のロシア人を守るための行動だし」って言い続けて終わりやん 兵士は特殊作戦が侵略目的だとは聞かされて無かっただろう >>117
言いたいことはわかるがそれは平和ボケした日本人の考えなんだよ
逃げて領土占領されたら二度と戻れないし他国で難民生活するくらいなら自国のために戦って死ぬ方を選ぶってだけ
価値観が違うから理解できないのは仕方ない >>35
これキツイよね。強引に手を引っ張りながら怒ってくるおばちゃんとか居そうだし。 >>121
もし日本で起こったら、あなたは命を捨てて戦うの？
またはあなたが親なら息子に戦わせるの？
私なら息子に逃げさせる >>117
どこに逃げんの？
ウクライナの人口4400万人な >>119
確実にアメちゃんから情報提供受けてんな
やっぱ情報は力だは
直接戦力投入しない以上、ウクライナを最大限支援して泥沼化させるのが彼らにとっての最善手だろうし ロシア兵ってすっごい訓練されてて
士気は高そうなイメージがあったんだけどな >>119
当初はアメリカが情報流したから
ロシア側の動きを読めた、って説が出ていたが
暗号化してない無線を使っているって話出てるな
さすがにスペツナズはそんなの使ってないよね？よね？ イカレハゲのせいで両国の人間が何人死んだんだか…
どう考えてもデス バイ ハンギング >>131
逃げるつもりなら今の内に海外に資産を用意しておいた方が良いよ
口では難民保護なんて綺麗事言うけど、実態としてはお荷物であることに変わりはないので準備せずに逃げてもろくな目には合わない >>132
困ったな
大統領は自害してくれないかな >>127
ウクライナが完全に陥落したとして
経済制裁がすぐに解けるとは思えないのよね
プーチンが存命ならこのまま制裁継続で
中国以外取引してくれない可能性もあるよ 逆に世界の誤算はこのままウクライナが落ちて傀儡政権ができたら経済制裁できるの？
支援したら金も武器も取られるがしなきゃウクライナ国民が餓死するけど？
かと言って何もしないとプーチンの手駒として核の手駒として西に拡大する
撃退するしかもう手がないのでは？ >>38
プーチンもキングダム見てるんだよ
あいこくの反乱の時に同じの見た 親露派からすれば戦闘の長期化は想定外だろうし、反露派は餓死者出してた時代に戻りたくない
世界全体としても核で恫喝した奴にわずかでも成果を残す訳には行かない
電撃戦でさっと終わったならともかく、それに失敗した時点で後は全部泥縄
8年前の成功体験が忘れられなかったんだろう。ウクライナ側が対策しない訳ないのに >>131
押し付けんなって話だろ
もし事が有ってお前さんが逃げようがどうでも良いが
立ち上がって今も戦い続けてる方々をどうこう言う資格は無い
ましてや守られててそんな綺麗事言ってる奴等ただの恥知らずでしかないぞ チェコ介入と違って早期制圧、傀儡政府樹立に失敗してるからプーチン微妙な立場に追い込まれたな >>139
プーチンがさっさと自害すれば解決するよね ドーピング技術は兵士増強の為にやってるんじゃ無かったのか？ うーん
どちらも地獄なら、クロアチアは降参した方がいいな >>1
プーチンさん。人生にリセットボタンはありませんが、電源スイッチはありますよ。懸命なご判断を。 >>134
軍事費は日本と対して変わらないくらいしかないしな。
装備の維持費だけで一杯で他に手を回す余裕は無いと思うわ。 >>131
ウクライナはまだ陸路があるけど島国の日本からは逃げられないよ
上陸を許している時点では空路も海路も撃墜沈没必至だから >>141
ウクライナはもう陥落しているはずだった、でもロシア軍20万しかいないので全土平定は無理、
ゲリラ闘争の支援と経済制裁の嫌がらせで長期的にロシアを弱らせて侵略出来ないようにするのが
当初のアメリカの作戦だった。まさか金玉でピアノ弾くコメディアンがこんなに粘っているのが世界にとっても計算外だった模様。 >>75
ドイツはソ連の低インフラと焦土作戦と気候にやられたな
人的資源にも
英米にインフラボコられるし 比較的自由な生活をおくってるのに政権批判で強制連行
おかしな国だな 士気の低さは草。名誉とかお国のためって時代じゃないんだね、米国の英雄軍人プロパガンダの終わりと同じく。
いまどきは職業軍人でも、本当に命かけての戦闘をこなしていないのだから、限度はあるんだろうけど
(無人機のパイロットですら鬱になるくらいだし)。
中国もふたを開ければって可能性は高いな。
ウクライナの善戦のように、今後はドローン部隊とかのほうが主流になっていくのかも。 >>163
泳げない
だから降参を皆でするしかない
降参すると、クロアチアはプーチンにどうされるの？ >>156
お前個人に降参する権利はないんだわ。これガチで。
国が本気になれば自由なんていくらでも剥奪できるんだわ。
だから普段から侵略されないように核兵器作ったりするのが重要なんやで。 >>131
その時になったら逃げられないゾ
逃げたいなら今逃げろ >>55
役者だったんだから演説が上手いのはわかるが、残った住人全てを玉砕も辞さない兵士に変えるってのがヤバすぎだろ 囲むだけなら張りぼて(新兵)でいいからな
進軍すれば無血開城とか夢見すぎ ウクライナも気に入らないのだろうが、ロシア内ですらこの情報社会、民主化の流れは止められないのさ。 >>164
何でお前ごとき始末するのにプーチンが出てくる必要があるの？ そのうち制圧してウクライナを取ることはできるんだろうけど
国際社会は許さない訳で、ロシアが疲弊して弱くなってどんどん分割して行くんだろうな >>164
そこまで戦いたくないなら最初から米や中国とか大国に移り住んだ方がいいよ 装備と教義が余りにも拙すぎてこれが軍事大国の真の姿なのかと 物理的な空白地域を設定して非武装としておく役割をウクライナの東側地域だけにさせれば（プーチンがいうところのNATOのロシア侵攻を出来なくするためだけなら）よかったのだろうにね。ウクライナ全土は非武装空白地域にするには広すぎるだろ ロシアの空挺部隊がウクライナの地元民に捕まって、尋問された時に「え、ここウクライナなの！？」って言ったもんだから地元民もいろんな意味でびっくりしたとか もしロシアで民主化革命が起きたら、キンペーはどうするんだろう？
さらに締め付けを厳しくするのか クロアチアって降参すると、奴隷扱いされるようになるの？
職業選択の自由を奪われたり、居住地域を制限されたり、お金持ちの財産はロシアに没収されるとか？
この中で一番、あり得そうなのは、お金持ちの財産没収じゃないのかな
つまり降伏するととにかく困るのはお金持ちで、実は庶民はお金持ちほどは困らないのでは？ >>167
そこら辺はゼレンスキーのカリスマとか関係無いとは思う平時の時は支持率低かったし
ウクライナ人自体が元々愛国心とか血の気が多いとかそう言う気質の人多かったんだろう よくわからんというのが正直なところだね
短期決戦が念頭にある割には詰めが甘すぎる
かと思えば爆撃にしたって事前に通告したり
逆に市庁舎を粉微塵にもしている
ありていにいえば一貫性がなくプランBの備えがない
そしてその杜撰な戦略によって全世界を敵に回した今もなぜか強気の姿勢を崩さない
客観的に見れば元大国とは思えないレベルの戦争 銀英伝で帝国領に進軍した同盟軍の醜態を見てるようだ >>164
あなたは早めに海外に出てその国の国籍を取得しといた方がいいと思うよ
日本が攻められるような事があった時、何もせず逃げてきた何の後ろ盾もない奴に居場所なんかないから
>>177
GDPからしたらこんなもんなんだろうな >>178
だから飲食店ってヤクザや用心棒に金渡してる ロッキー4の影響でロシア兵はみんなイワンドラゴみたいなのを想像してたんだが… >>55
後世の研究対象になるだろうな
SNS時代の戦争だ >>180
戦力の「空白地帯」ほど面倒なものはないよ
プーチンの本音は、ロシアの西の国境はポーランドとの境にあるべきだ、ぐらいだから
ロシア人ってのは、タタールの軛以来、首都から１ミリでも遠くに国境はあるべきだというのと、
一度取った土地は二度と返さないという伝統があるから
「空白地帯」だって言っておきながら、自分で取っちゃうつもり >>5
ヒトラー最後の12日間のその場面思い浮かんだわｗ
ウクライナをナチスとか言ってる露助のがナチスと被ってるわ >>1
ウクライナって国土は日本の1.5倍、東端からキエフって少なく見積もっても1000㎞以上ある
ってことはそこを二日で移動って事になると、1日500㎞、仮に24時間休まず移動で時速20キロ維持
どう考えても交戦しながら移動するスケジュールじゃない このまま徹底抗戦したらゼレンスキーがマジで伝説化するな
ウクライナ民の寝物語になるかもな
救国の英雄か亡国最後の勇士かは分からんが 不謹慎だけど現代の文明国が戦争したらどうなるのか分かってちょっと楽しい 日本海海戦の時もそうだけど ロシア兵って士気がいつも低くね？ >>184
日本では徳川３００年から国内での戦争って言えば、太平洋戦争ぐらいしかなくて、しかも米軍の占領は非常に甘々だったので、
どうしても日本人の持つ「被占領」というイメージが甘い
欧州では、何百年も戦争が続き、国土を失ったり、民族が瓦解したり、言葉や宗教を奪わたりと苛烈な歴史を体験している
なので、自由や民族を守るという価値観をなにより大事にしている
平和ボケと言われる日本人と占領に対する考えが違うんだよ >>140
ロシアの傀儡になった新ウクライナ政権が、ロシアへの制裁撤回求めた場合ってどうすんのか気になるよね
周りから見ればはぁ？って話だけど表向きは被害者が取り下げてくれって言ってきてる状況だし、、 >>203
それは日本人が規律正しい人種だったからだよ 誤算というけど戦争前から西側のメディアが指摘してた問題点が顕在化しただけやん
プーチン以外の軍幹部や側近達も薄々気が付いてたけど止められなかったから今の状況になってるんだろ 兵力かき集めて全部投入して短期で蹴りつけるしかないね長引けばロシアは崩壊するかもね >>184
お前の容姿と語学力とケツの穴の具合次第で鉛玉がもらえるか最低限の食料を分けてもらえるかがまず決まる
運良く生き永らえたとしてもロシア勢力圏下ではロシア同様の経済制裁を受けることになり食べ物のことだけを考えてるうちに一生が終わる
ロシアの旦那方がちょっとだけご機嫌斜めだった場合にウクライナ人がどうなるかはホロドモールでググってこい 第二次世界大戦後に日本がなんとなく生き延びれたのって
冷戦が始まったから？
今のロシアが今後生き残れる感じしないんだけど >>205
楽天的なアメリカ人との相性だと思う
これがソ連に占領されてれば、旧東側諸国のような奴隷扱いが続いていた >>204
傀儡政権なんか西側から承認されないから何言っても意味がない
傀儡政権が掌握したウクライナはロシアと一緒に制裁の対象だぞｗ
ロシアの制裁解除訴えるような状況ではない 電撃戦で世論が動く前に決着つける目論見が外れたからね
もう引っ込みもつかないしキエフ落としてもロシアに先がない >>203
たまたま冷戦がはじまってアメリカの占領方針が優しくなっただけ、っていう運がよかっただけなんだよね。
被占領当初、食料が足りないので援助してってアメリカに要請しても、自分で調達しろて言われたくらいだから。
冷戦始まらなければ餓死者が大量に出ても知らん顔されてた、日本人減って日本の無力化、非武装化楽だわーくらいに思ってただろう。 仮にウクライナとっても国としてはもう詰んでるからな >>184
前例で言えば、ロシア人の代わりに戦地で戦わせられる。
当然拒否権はなく、今抵抗するより命の危険が高いかも。
それくらいならまだマシで中国のウィグル弾圧で言えば女はレ○プ、男は去勢で家畜以下の扱い。
日本はどちらからも攻められる恐れがあるから戦いたくないなら
今のうちに国外逃亡したほうが良い。
他の人も言ってるように開戦してから逃げられない。 認知症で切れやすくなってるから側近がウクライナの正しい情報を上げてなかったんじゃなかろうか。
マクロンが会談後にプーチンの持ってる情報が古いままで話がかみ合わなかったらしいし。 >>212
そうなんだ。それでもさっさと抵抗せずに降伏すればいいのにって言う奴多いんだね、、 周囲にイエスマンしかいない
都合のいい情報にしか接していない
側近はプーチンを利用してるだけの政商だらけ >>55
たぶんプーチンは1年かけて支持率がドン底になるような工作をしてたんだろうな…
全 部 無 駄 だ っ た ね ぇ >>213
ウクライナがどうなるかとは別の意味でプーチンはもう負けている
だが本人は絶対認めないから落とし所がない
双方血は流れるし、プーチンは悪辣な侵略を行った独裁者として世界史に刻まれる
強きロシア再興どころか、ロシア亡国の張本人となるとはね >>215
それでも露より遥かにマシだった事は否めないだろう >>65
民主主義がなぜ強いか
それは国民が進んで戦場に向かうから
抑圧体制に組み込まれるくらいだったら戦ってしんだほうがマシ
独裁者はそんなこともわからないらしい >>1
欧米からの「武器供給」も忘れてるけどな。
ジャベリンが猛威を振るうとはロシアも思ってなかっただろ。 ヒトラーがちくしょーめとか言ってる動画の改変が捗るな >>213
そもそも、独立地区ドライブして終わりな筈
なんかサイバー攻撃の罠に掛って進攻する子になったんじゃね？ 仮想通貨強盗事件が多発して
いつのまにかロシア復活とかやめてね ウクライナがNATOに加盟したら【ロシアの平和が】脅かされる
と思っていたのはプーチンだけで
ロシア国民はそんなこと全く思っていなかった >>55
逆にロシア侵攻が始まった時、ゼレンスキーがすぐ逃げないと思ってた奴どれくらいおったんだ
俺もあの大統領すぐ逃げるか降伏して即終了だと思ってたわ 士気低下とか書くのは自由だけど、殺し合いしてるのに
士気低下して死にたいのか？
死ぬんだぞ ロシア兵が全員プーチンなら1時間で戦闘終了していたものを アフガニスタン忘れるなよ
ウクライナにもランボー居るかもしれないって事さ >>184
まずクロアチアとウクライナを間違えてる時点でお察し >>1
自国民から嫌われてるの知らないのかこいつは ロシア軍は寝返ってプーチンの家にミサイル落として世界的な英雄になっちゃったら？ もはやゼレンスキーは殺せない
メディアに出まくって全世界の人が知る人物になってしまった
殺したら英雄に祭り上げられる
というか死んでもらっては困る
死んだら世界の怒りでWW3の引き金になってまう >>240
演習だよって騙されて連れてこられたのに士気なんぞ上がるかよ🥺 2月中にウクライナを制圧できると考えてたから
食料を全然用意してなかったみたいだね >>211
占領に付き物の混血児問題も、「アメリカ側が養子として引き取る」事で
概ね解決しちゃったので、遺恨も残らなかった
が、普通の占領だとこうはならんからね 軍の設備が古いのもよろしくなかったな
傍受され放題の無線とかww 平時は内政・外交能力を問われ、その意味ではゼレンスキーはコメディアン上がりの凡百の大統領だったんだろうが、今は胆力と煽動力が最も求められるときで彼にはその才能があったんだろうな >>255
元俳優だけあって演説時のパフォーマンス力は最強レベルだもんな。
それプラス肝が据わってる。 >>253
一昔前だったら↓こんな写真がいっぱい貼られてウラープーチンとかだったのに
https://i.imgur.com/jETYEcG.jpg
バイデン並みのボケ老人扱いになっちまったな 決着つけるにはクーデターしか無いかな
ボケ老人が核攻撃司令を出す前に
やったが最後、ロシアはもう永く孤立する事になる ウクライナとロシアの人口比は1:3、そんな途方もない差ではない
国民皆兵状態のウクライナ軍が自国内で戦ってるんだから簡単にはいかない
ロシア勝ててもダメージすごいことになりそう
国として立ち直れるもんかいな >>250
じゃあ、死ぬの受け入れるって事？
逃げリャいいじゃん
意味わかんないんだよ、戦争になってるんだから下手したら死ぬんだよ？ >>232
この人っていつも腕や手を机に置く印象がある
深く腰掛けてない感
なんの心理だろうな… >>206
ロシア制裁の撤回はもちろん無いにしろ、『ウクライナが戦後支援を求めてきた場合』はどうするかね
ロシアに抵抗した国民が迫害され生活が破綻していても国への支援要請を無視するか？
またはいっそのこと明らかにプーチンの傀儡だからとロシアと同じように経済制裁するか？侵略の被害者であるウクライナ国民の生活を圧迫するのを承知で？
そもそも今送ってる支援金や西側の最新兵器は傀儡政権の手元に残るわけだが、返せと言って返すわけもなく、さてどうしたもんか？ >>255
稀にいるよな平時は駄目なのに乱世に力発揮する奴
うちの岸田は逆っぽいけど >>260
戦車なんかの車両ほっぽりだして逃げ出してるから
ウクライナ側に大量に鹵獲されてる >>261
礼儀作法としては机の上に手を出して武器は持ってませんよと示すのが正解なんじゃない？ >>264
あれ、今回ロシアの失った軍の車両って
鹵獲と破壊された車両の合計より多いんじゃなかったっけ >>131
お前どこに逃げる気なんだ？
お前や家族にはその逃げた先で生活をイチからやり直せるだけの、読み書きや信用や価値はあるのか？
縁もゆかりもない逃げた先で、仲の良い親戚のように全ての面倒見てもらえるんじゃないかとか甘いこと考えてないか？
実際は、年頃の娘がいれば非合法な娼婦に
公娼より実入りが悪い上、そこから更に反社にかなりの割合巻き上げられる
その残りでお前とその家族が身の危険を感じながらひっそり暮らす
娘がいない、もしくは年齢美醜等で娼婦が出来ないなら家族全員路頭に迷う
命をかけて抵抗したほうが、最悪でも満足の行く死に方ができるんじゃないか？ >>266
そうなんか
乗ったまんま逃げたやつも結構おるってことなんかね >>265
そう言う事か…動いてる映像なんか見るとなんか座るとき不思議な腕の置き方してたから気になったの 歩兵が一人でスティンガーとかRPGミサイルとかで戦車もヘリも撃破できる時代に
地の利がある相手への侵略戦争なんて無理に決まってんだろ >>254
旧式のアナログ無線でアマチュアでも傍受できるとかどっかに書いてあったな、そんな事ありえるのかね？ あまり追い詰めると過去の日本のように暴発するのでは？ >>270
あと椅子に浅く腰かけるのは格闘家として急に教われた時の用心のためかな
すまん全部適当言ったわ >>232
義父がこんな感じだわ
頬が弛んで視線がおかしいまだら呆け >>269
もしやとも一瞬だけ思ったけど、兵役スルーしてるせいでガチで嫌われてるらしい
それなら縁もゆかりもないとこに行ったほうがマシだから、それはないと思う
平和ボケした日本国籍の中高年なんじゃね >>204
どうにもならんよ
ウクライナの亡命政府が出来てそっちの方がウクライナとして国際承認を受ける
傀儡政権はヴィシーフランスと同じ運命よ 露のバラエティ番組好きだったけど警察官モニタリングしたらほとんど遊んでるんだよブランコのったり大の大人が遊具で仕事中に遊んでる
プーはあれだけど皆無邪気なんだよなぁ >>262
傀儡ウクライナに渡したものが全部制裁下ロシアにわたったら制裁の意味がない >>47
ロシア軍を張り子の虎とするのは楽観的すぎだと思う プーチンが言ってるのは、ウクライナはロシアの属国なおまいらは俺の言うこと聞いて盾になってりゃいいのよ、ってことでしょ
見返り少なそうだしそりゃ反感もあるでしょうよ >>282
「おじいちゃん、ソ連はこの間もう無くなったでしょ。」
と息子の嫁に諭されて逆ギレするハートフルコメディよな >>47>>281
何時もの破壊目的じゃなくて略奪目的の侵攻だから、「本気を出してない」とも言える
破壊目的なら、サーモバリックのロケット弾連打で都市をどんどん廃墟にすればいい プーチンの脳内ではウクライナ市民はロシアとの一体化を望んでて、現政権はさっさと国内逃亡して、無血開城に近い形で2、3日中にはキエフ占拠できるみたいなストーリーだったんだろうか やっぱ独裁はダメだよ
老いた独裁者を止めることができない
本来なら湖がある別荘でのんびり静養していたはず ウクライナのコメディアン総理が1番の戦犯だろう
こいつが刺激したせいで生活必需品は値上がりするし
全世界が迷惑 カダフィみたいに最後は民衆に捕まってボコボコにされて顔面血だらけで世界に映像晒して死んでほしい >>52
まさかチンコ芸人が覚醒しちまうとは、誰も予想不可能だからなw >>222
当然、ゼレンスキーを知る為に、過去の映像も全部調べ上げていた筈。
おちんちんピアノを見て、これは敵でないと思い込んだのが運の尽き。 >>286
アンドリュー・フォークでも参謀に居るのか？ってぐらい
現状認識出来て無さすぎだわな >>16
ともかく肥沃な土地で柔らかいんだよな。
たくさん小麦がとれるはずだわ。
こんな所に重い車で入っちゃダメだわ。 スターリンのオルガン
ヒトラーの電気ノコギリ
ゼレンスキーのちんこピアノ←NEW!! >>281
思っていた以上に、装備が旧式のままなのは事実だけどな。
情報通信が特に酷い。
ここは中国にも劣っているかもな。
張り子の虎とは言わないが、虎ではなくヤマネコぐらいな感じ。 >>55
地位が人を作る、という言葉の通りになった プーチンは不眠から、ますます最悪の判断しかできなくなっている。
早いところ消したほうがいい。 >>257
おそらく2010年頃の画像だな。
その頃はまだボケてなかったんだろな 日本に核攻撃するなら・・・３．１１あたりかな？？？ 経済制裁への見通し甘過ぎでしょ
マジでボケてんのかなプーチン >>282
そりゃそうだがロシア内ですらこの情報社会、民主化の流れは止まらん。
いくら力を見せつけても、人の気持ちは強く民主化に流れるのさ アメリカの軍事全振りは正にラストバタリオン世界が終わる つーか単純な兵力以外のどこに勝算を見出してたんだこのガバガバ戦略
北の将軍一族が賢く見えるレベルで意味分からんのだが >>305
正規軍持ってなくて反撃出来ない国を狙うとか、ロシアは笑い者だな。
やるならアメリカにどーんだろ。 >>286
ゼレンスキーが逃げ出し
特殊部隊がメディア占拠して
親ロシア派が暴動起こし
無血占領だろうね プーチン大統領はいいやつだと思っていたんだけどね。大間違いだった な、9条怖いだろ
逆に侵略国から狙われる憲法なんだぜ 戦争なんて毎回うまくいくとは限らない
想定していたより100倍ダメージくらうとかもあり得る >>312
いい奴なわけないだろｗ
こんな戦争起こす前から国内では自分に従わない人間を暗殺したり逮捕したり財産没収したりとやりたい放題の外道やぞ KGBあがりだからな、
デマとか情報操作の工作とかは得意だろうけど
デカく戦況を把握して指揮統帥するっていう、
軍人の領域についてなら弱いんだろう ロシア兵は、たとえ何十万人死のうとも、決して侵攻を止めはしない。侵攻あるのみと洗脳されている
ロシア兵は全滅・玉砕覚悟で続々と戦車が列をなし侵攻を続けているのだ
これ以上ロシア兵が死ぬと、プーチンの最後っ屁でいよいよ世界は核の炎に包まれるぞ
スイフト排除したニューヨーク・ロンドン・パリ・ベルリン・モントリオール・東京が核のターゲット
死なばもろともだ
パラリンピック開催より前に世界が核の炎に包まれるのはほぼ確実となった 大阪の陣も秀頼がゼレンスキ並みに身体張っていたら徳川勢を追い込めた？ >>289
総理の宣言以前には火炎瓶作ったり捕虜にしたロシア兵を罵った市民は存在しないと？ｗ だいたい兵員20万いるウクライナに20万で攻めるとかナメプ過ぎるだろ
一撃失敗したら致命的
実際その後戦力の逐次投入→各個撃破のアホ晒してる
これさ日本海海戦の再現よ
アホすぎる >>318
そういうことやらされてたの今のロシア人の兵じゃなくてそれこそウクライナとか中央アジア諸国の兵隊なんだよなあ ロシアを裏で操っているの中国だよ
キンペーオリンピック中戦争するなと
プーチンに命令してたしな
CNNで報道されてるぞ 最近のCNNは色々酷かったからもはや論外だわ
CNNってだけでアウト >>193
正しい情報伝えようという気が１ルーブルも感じられない ウォッカ飲みたくなってコンビニみたいな所で泥棒してるんだからなw
訓練とか聞いて集められたらしいし可哀そうではある 大統領が逃げないのが流れを変えた
プーチンも甘いな
安倍ならダッシュで国外逃亡
あっという間に首都陥落 >>296
虎をヤマネコに変えたらそれこそ意味不明
木彫りの虎なら張り子よりも高級感増すかな >>341
ロシアだけに熊って
上手なこと言うじゃねえか
俺が最初に言ったことにしてくれねえかな？ >>168
実際にはそれを名目に私財蓄えて辞めたら追求されかねないから一生辞められなくなってる小物なんだよな… ロシアでは欧米諸国による制裁の影響で貯金の価値が目減りし、
日用品の輸入が急速に途絶えつつある。国民は生活水準の劇的な
変化を予想して身構えている。……
https://www.cnn.co.jp/business/35184462.html
経済制裁の研究、高度化、苛烈化
重要だ。各国の連携必須だな。 http://imgur.com/yLdo9lf.gif
イスラエルテルアビブ空港
ロシア機をウクライナ国旗で誘導するマーシャラー プーチンはチャウシェスクされる未来しか見えない
ウクライナには不幸だかロシア経済疲弊さして
日本には北方四島から樺太まで奪還するチャンス 完全孤立ランボー状態だけど、落とし所はどうすんだろ
自決する未来しか浮かばないが 落としどころ考えないと終わらん
プーチンにも逃げ道作ってやらんと
ウクライナが反撃してるだけでみんな喜んでるけど
核もってるロシアに負けはないよ ウクライナはまもなく落ちるだろうけど
欧米はウクライナをぶんどったロシアを
経済制裁でもっと締め上げる口実を得る
ロシア国民が耐えられるかどうか
国際スポーツ団体からの追放も長期化するし >>349
核打ったら完全にロシア終わるだろ
むしろアメリカはそれを待ってる気がする ロシアに攻撃させた時点でアメリカの勝ち
戦争を長引かせたらもっとアメリカの勝ち
ロシアが核なんて打ったらアメリカ完全勝利
日本が過去に辿った道を勉強しろよなマジで >>348
楽器ケースに隠れて、あるいはヅラとヒゲで変装して
国外逃亡。 プーチンを見て思う。
金持ち喧嘩せずって嘘じゃん。 >>355
プーチンは『パーソナリティ障害』だろうと言われてるね。
PHP新書の岡田尊司『パーソナリティ障害』
にはプーチンのことは出てないが、スターリンは出てたと記憶。
いい本です。 ☆a
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
U.S. Secretary of State Antony Blinken told BBC that
"Ukraine can absolutely win against Russia."
He added that "the war has already not gone as Russian President Vladimir Putin might have planned."
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1500042688980299779
☆b
トヨタやAppleもらしい。他にも漏れてるかも ↓↓↓
https://mobile.twitter.com/davidzarn/status/1499829930003255300
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>355
ポケモンでも言ってたろ
いざというときに手が出せない奴は金持ちにはなれないって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
