ロシア「ウクライナとの合意は双方に利益がなければならない」 これもう実質敗北宣言だろ [135853815]
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時事ドットコム（時事通信ニュース）@jijicom
【速報】
インタファクス通信によると、ロシア代表団はウクライナとの合意は双方に利益がなければならないと述べた（モスクワ時事）
https://twitter.com/jijicom/status/1498203072107286535
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何がしたかったんや、ロシア
人的被害だけで得るものねえだろ プーチンビビってる！HEY!HEY!HEY!
日本には矛先向けないでね… めっちゃ意気消沈したコメントで草
ロシアあかんやろw これ合意できても戦後賠償どうすんだロシア
制裁も解けんぞ 経済戦争でロシアが西側に引き込まれたら中国が完全に終わるしどっかで参戦してきそうな気がする これロシアに領土渡さないと絶対まとまらないヤツじゃん？ 一方的に攻めたロシア側は賠償だろ
なんで利益求めてんだよアホか ロシアって意外と弱くね？
核なしなら北方四島奪還も楽勝だろ ウクライナに賠償支払ってNATO入り取り
を当分しないが落し所？ 超大国と小国の戦争で引き分けにしようとしてる辺りダサ過ぎる あのな・・双方に利益がある決着に持ち込めるなら
こんな戦闘は起きてないわけで・・露助はアホなのか？馬鹿なのか
早よ椅子を蹴って話し合い終わらせろ お前のとこの若い衆が生きて家に帰れる
十分なメリットやろ？ 天然ガスのパイプラインで中国ごときに首根っこつかまれて挽回するためにウクライナへ攻め込んだらこの有様
後が無くなりまた中国に助けてもらうっていう悪循環だからこれ以上追い詰めると本当にとんでもないことやりそうでこわいわ プーチンがヤケクソになって核打つとか昨日連呼してたゴミは出て来て説明しろよ
やっぱりプーチンはクッソ弱気じゃねえかwwwz 停戦しても経済制裁は続けられるんだよな？
停戦したから制裁解除なんてことは無いんだよな？ この前ロシアが勝手に独立承認したところをウクライナも独立承認して
その代わりにロシアはウクライナのNATO加盟を承認する
てことか？ 侵攻仕掛けた側がこれを言うwwwww
ロシア負け確かw 武力放棄でロシア様が守ってあげますよ、WinWinですね
ウクライナ超ラッキー
こんな事言われたら普通はブチ切れる 「しまった…こんな凄い制裁食らうと思わんかった…このままでは北朝鮮になってしまう」 弱気なこと言いながら核打つんじゃないだろな何度もペテンにやられてるんだ油断するなよプーチンはやるぞ >>41
ウクライナの武装解除が先か
ロシア軍75万の全滅が先か… 昨日は核ぶっ放すってブチギレてたのに
かなりトーンダウンしたねｗ 捕虜の扱いや遺体の引き渡し等、人道上の合意しかできないやろな >>32
だからこそだと思う
ウクライナ側が「それじゃあ……」と交渉に応じようとした瞬間に撃つとかある気がする
だってロシアだし この4日間の戦果0だろ
ウクライナ全土でゲリラ戦を展開された時点で勝ち目ないしさっさと終わらせろよ露助 ロシアの負けは確実
かなりの国がウクライナに支援始めちゃったからな まさかまさか
天然ガスで欧州の首根っこ捕まえてるからスウィフト規制されないダーニャとでも思ってたとか？ なにせプーチンラリってるからな
ウクライナに武装解除させた上で核をぶち込むとかあるでこれ プーチンはすでに死んでいたりして
プーチンは殺した軍を引くから和解しようとか >>51
物資はともかく
兵員がウクライナ入りし始めるともう絶望的だからなぁ まあそんな都合のいい条件があるなら戦争なんて始めてないよねｗ こんなメンヘラリスカブスみてーな国、いまだかつて存在したかよwwww
あ、 ロシア側の戦死者が想定を超えたんだろうな
支持低下からのクーデターを恐れたんだろ プーチンって昔西側に入れて欲しいとか言ってなかったっけ？
狙いそこでないの？ ロシア市民ご愁傷様だけど、プーチン止められなかったからしょうがないね これロシア譲歩したらプーチン責任とって大統領辞めなきゃ筋が通らん。 >>30
基本的に日本がロシアと戦闘になるのは空軍、海軍じゃね？
F35やいずも型護衛艦隊でロシア太平洋艦隊に対抗できるか？じゃね ズタボロで今回はこの辺にしといたるって言ってる？w ウクライナは
NATO加盟を断念する
東部2州の独立を認める
ロシアは
ウクライナに賠償金を支払う
で、いいんじゃねの？ >>48
ウクライナはともかく
死者はゼロって言っちゃったロシアが 遺体返して！って言えんのかね ロシアが武装解除して非武装中立国になればいいんだよ核放棄もしてさ
そうすれば日本のアカパヨ9条教も立場が保つだろうwwww 意味が分からん
攻め込んで国中混乱させといてその言い方無いわ 西側は傭兵会社使ってウクライナに派遣するしかねえだろ 双方とは親ロシア派のウクライナ東部とロシアのことですねわかります NATO入りは金輪際言いませんで手打ち？
まぁロシアが破綻するまで戦うのも有りだけどトチ狂って無差別爆撃とか核撃たれても困るしな もしロシアが買っても経済制裁でソビエト時代に逆戻り。
それって勝利って言えんの状態だからな。 >>61
漫画の読み過ぎ、もしくはゲームのやり過ぎだ。 一方的に蹂躙して従わせるつもりが随分譲歩しちゃったなぁ ロシアに武装解除と、核放棄突き付けたれ。
どのみち制裁解除の条件がそんな感じになるやろ テメーで武力侵略しといて今さら芋引いてんじゃねーぞ
世界は許さないだろ ウクライナとロシアがNATOに同時加盟すればWINWIN ここで辞めてもプーチン終わりそうだからまだまだ続きそう ロシアが完敗したけど利益はちょっと欲しいなーってことだろ
ヘタレプーチンがw ・非武装化
・EU加盟阻止
--------勝ち--------
・東部ウクライナから撤退
--------負け--------
・クリミアからも全面撤退 >>67
そんなことしたらプーチンの理想の強いロシアが崩壊するから認められない
国内でクーデターが起きるかプーチン安泰のまま終戦するしかない ( ﾟДﾟ)「戦争を知らない老害ばかりですね」
(´・ω・)「戦争の停戦協議は領土割譲やお金などでやるんです」
( ﾟДﾟ)「その通り。日本の極右は、幼稚だね。おいら氏の指摘通りだ」 >>32
完全に選択肢排除されてからイキれやアホか 始まる前はウクライナシュンサツされるかと思った
始まった直後もウクライナ孤立無援状態でもうダメぽ状態かに思われた
でも実は前もってトランプが武器流してたりしてウクライナ防衛善戦
持ち堪えてる間にロシアへ経済制裁やらウクライナへの金銭支援などがゆるゆる始まる
今はむしろロシア窮地に見える 死んでも緩衝地帯を勝ち取る気ちゃうかロシアは
ナポレオンにヒトラーに真の侵略者とは、盗っ人猛々しいもんだ
トルコに日本に、中国も同じだ、歴史を知らないのかと思うほど
無茶苦茶な事言うてるよな ロシアが始めたんだからロシアが身を切らないとウクライナは止まらんと思うぞ？ >>30
そのランキングがそもそも色々見誤ってたんじゃね？
世界各国もロシアが実際こんなに弱いとは思ってもなかっただろう >>97
え？プーチンこんな弱気になってんのにまだ核打つとか思ってビビってんのかお前はw クリミア半島の返還と引き換えにこの戦いの状況を互いに秘匿すること！ プーさん更年期障害ひどいな歳なんだよ
静かに老人会でもしてりゃ良いものを ウクライナの利益はドンバスからの撤退とクリミア半島の返還だろ
ロシアの利益は、うーん・・・・朝鮮半島の領有権とかでよくね？ うーし西側はロシアからそれぞれ欲しいもの1つずつ言ってけ 多額の賠償金支払いでロシア政府とロシア軍が壊滅するんじゃね？ ( ﾟДﾟ)「ウクライナの負けですね」
(´・ω・)「ウクライナの完敗だ。現実見ろ」 >>105
20年も権力の座に座ってりゃおかしくもなりますわな
キンペイも他人事じゃないわ
北のブタも最近はもうやりたい放題だし >>103
だからお前はバカかて
話にならんわ
ただのイキリ猿かよ ウクライナは停戦の条件にプーチンの退陣と戦争裁判への出廷、核兵器と中長距離弾道ミサイルの廃棄、常任理事国からの永久辞退を要求してみて欲しい >>102
ロシア自体もこれ見て俺らつええって勘違いしちゃったのかもね ヤクザってのは最初は優しい言葉で近づいてくるんだよ
初めからワーワー叫ぶのはチンピラだ ウクライナはこの数日で実質NATO化してるぞ
ロシアは政治経済金融全方面で負けた可能性ある 勝手に来て人を殺しまくっておいて利益とかなめてんのか >>70
ウクライナはNATO加盟を断念する
ロシアは東部2州とクリミアの返還
新ロシア派は引き取る
ウクライナに賠償金を支払う
じゃないと侵攻成功とみられる
し、国土防衛しているウクライナ人が納得しないだろ ウクライナ独立ただしNATOは加盟は無しよって規定ラインだろ？ >>103
逆だ
破滅を覚悟した奴ほど何するか解らん
逃げ道は必ず用意してやった方が良い プーチンも金を絞られたら冷や汗掻いて、泣き入ったんでしょうな
そら年老いてホームレスみたいな生活は出来ませんわな
これでこれからの戦争の形が変わるんだろうな 暗殺リストに入ってるのにのこのこプーチンに会いに行って大丈夫なのか？その場でやられそう つーかもうロシア兵五千人死んどるんか
車両や航空機も結構な数破壊しとるしこれ後続来てベラルーシもちょっかい出してきても義勇軍や支援で更に泥沼化だな
苛立ってるプーさん広範囲殺傷兵器に手出さないいけどなあ そりゃ金と武器の支援がわんさかウクライナに入りゃあなあ‥ >>8
ロシア側は譲歩つうか、
無条件で撤退すんのが最低線だし
普通は被害補償しろって話になるが
譲歩は親ロシア派地域の独立撤回とかだが
自分でハードル上げすぎてるから、無理やな
どうもならんなコレ ロシアは攻めてウクライナ人を殺して
賠償払わないといけない立場だろ ( ﾟДﾟ)「戦争評論家のおいら氏の意見」
(´・ω・)「ウクライナの政権交代と極右の排除。民主的な政権。ロシアと仲良し」
( ﾟДﾟ)「NATOには入らず、ロシア軍の庇護を得る」
(´・ω・)「ウクライナの住民の安全を保障」
( ﾟДﾟ)「これが現実的ですね。決裂したら、核攻撃でしょうね」
(´・ω・)「ええ。これが悲しいけど現実です」
( ﾟДﾟ)「お金になっちゃうね」 ロシアは賠償金支払うにしても外貨が無いな どうすんだろ？ >>120
実態は北チョンレベルの糞雑魚ナメクジだったw >>111
ナチの犬には悪いけど、どう見てもウクライナにナチが屈服したようにしか見えないよ >>2
ウクライナの利益とはロシアの庇護に入ることだ、で通すに決まってんだろ
東部住民を弾圧する圧政者にとっての利益ではなく東部住民の利益、つまりロシアの庇護である
ってロジックで停戦なんかしねーわ これプーチン失脚。
ロシア政界大荒れまで行くかもな。 ロシア軍は大義名分がないまま戦闘状態に だからな
キツかろう NATOに加入しない、なぜこんな簡単な事ができんのだとプチーンは不思議に思ってるはず 日本が賠償金を立て替える代わりに北方領土返還てあるかな ウクライナへの核攻撃ですね。
ウクライナには鉄道もあるようですが、今後必ず爆破されます。
間違いなく。 双方の利益っていうけどウクライナの利益になることは無効 プーチンは譲歩する気はなさそうだって話だけれど
譲歩する気が本当にあるのかね >>149
要らんわｗｗｗ
日本を干上がらせる気か？ 世界から嫌われたロシアに何の利益を渡す必要があるんだよ
バカじゃないの？ プーチンはヒトラーと同じ運命辿りそうな流れだな
負けたらプーチン死ぬしかないな ジャイアンの「お前の物は俺の物」ってそういう意味じゃないからな？プーチンよ ロシア側要求
クリミア、ルガンスク、ドネツク併合、武装解除
プーカス的には顔に泥を塗ったから、これぐらい欲しい >>120
よくよく考えれば、韓国程度のGDPの国が軍事だけ最強な訳ないよな 米英退役特殊部隊隊員がウクライナ入りするらしい
A Team Of American And British Special Forces Veterans Are Preparing To Join Ukraine’s Fight Against Russia
https://www.buzzfeednews.com/article/christopherm51/american-nato-military-veterans-fight-russia-with-ukraine >>145
プーチンの首差し出さないと西の経済制裁解かれないよね
この大失態をひっくり返すにはWW3やって勝つしかないけど
仮に核先制攻撃したとしても絶対無理
どーすんだ… ウクライナ東部はウクライナに帰属
賠償金は中国に借金
これかな？ >>148
認めれば主権侵害だから
一度認めればどんどん要求がエスカレートしてくるは目に見えてるから ( ﾟДﾟ)「やれやれ。おいら氏の発言を読めよ」
(´・ω・)「おいら氏の現実的な意見。決裂したら核攻撃」
( ﾟДﾟ)「避難に使われてる鉄道はミサイル攻撃されて使えなくなります」
(´・ω・)「ウクライナが頭を下げる以外に攻撃を防ぐ方法はない」 >>158
制裁継続だなw
プーチョンには制裁に耐えて頑張ってほしいネ >>154
少なくとも中国北朝鮮韓国はロシア側だから東アジアでは親露が多数派 >>68
奪還したいなら陸軍で不毛(ハゲ)の土地に進まないといけない
島だけ取って防衛持久じゃロシア側が折れないだろう >>148
クリミアと東部奪っといて他国と安全保障の約束するなとか
これから残りもおいしく食うぞって宣言でしかないやん 落としどころはウクライナ東部4割の譲渡、引き換えにウクライナのNATO加盟の黙認 プーさん もうメンツさえ守れれば得るものなくてもいいです >>102
多分ランキングは一点を除いて正しい
ロシアも弱くない
アメリカのジャベリンやスティンガーとかの兵器が異常に強すぎたんだと思う
このランキング誰が作ったか知らんけど
アメリカの強さを隠してる気がする ( ﾟДﾟ)「ロシアとしては、建前を得るための協議ですから、決裂しますよ」
(´・ω・)「核兵器を使うための理由が必要ですからね。おいら氏はすでに核兵器の準備が整っていると指摘します」
( ﾟДﾟ)「これはウクライナに核攻撃するための、協議です」 >>1
もういつまでも戦線維持できないだろうからね…
今短期で行ってる作戦実らなきゃ本当に実質敗北だと思うよ… >>164
プーカス的には汚名で引退するより、核攻撃で度肝抜くよ >>152
これ以上失策続いて時間かかるほどプーさんロシア内で立場安泰じゃなくなるから譲歩は絶対考えてるはず
ただクリミア問題といい平行線でまとまる気しないね ここで日本が平和の象徴として秋田犬を双方に送ってめでたしめでたし！！
fin〜 犯罪おかした奴は利益などないのが普通
利益があったらまたやるだろ どんな合意がなされても
やったことは消えないので制裁解除も無いんだよなあ >>15
賠償は悪い方がするのではなく負けた方がする
首都を囲まれてるウクライナが払うんだぞ >>178
ウクライナが譲歩してOK出したとして
それじゃ制裁は止まらんよ >>68
今F-35の配備数いくつだと思ってるんだよ
対中で必要な虎の子をしょーもないことで消耗させるな ロシアが譲歩するわけないだろ
この会談中に騒乱兵や軍隊をウクライナに
忍びこたせたんだよ ウクライナで敗北で、キッつい経済制裁で
プーチン失脚までいったら
だいーーぶ、中国に対する牽制になるんやけどな ロシアのぷーさんもちうごくのぷーさんも情けないなぁ >>171
ロシアのニュースでだけウクライナを併合したと流し続けるしかない いきなり東京が大阪に宣戦布告して東京人がたくさん死んで大阪ボロボロになったような感じ？ 常任理事国なのに核使おうとしたから大規模制裁まぬがれないだろ
中国に支配されるかもね >>103
交渉の為に核をチラ付かせてるんだからプーチン帝周辺の制裁解除とかNATO非加入？とか辺りは入れないと核戦争は数%の可能性が有るんじゃね？
米英が灰に成る分には自業自得だけど、日本にも誰かが必ず撃ってくるから纏まって欲しいところ 常任理事国から外すくらいのこと出来なきゃ国連もう意味ねーぞ >>64
初日で4500名
戦線に突入させた全動員兵力（10万人）の4.5%
損耗率10%超えたらアウトだからね ( ﾟДﾟ)「核攻撃されないと思ってるネトウヨは愚かですね」
(´・ω・)「おいらは指摘しますよ。核攻撃から逃げてくださいとね」
( ﾟДﾟ)「それから決裂した場合、ウクライナの鉄道は爆破されます」
(´・ω・)「歩いて逃げる覚悟必要ですね」 >>149
なんで日本がロスケの借金払ってやらねばならんのだ
干上がらせろ >>202
それなw
未だにプーチンが核打つとか言ってビビってるのがいて草 >>153
ウクライナの物価通貨価値から考えて大した金額にはならないんじゃねの？ 自分から攻め込んでおいて、停戦するなら自分たちにも利益が必要とはなんてジャイアニズム ロシアは譲歩したらプーチンの政治生命終了ちゃうん？ >>71
移動式火葬炉があるから
遺体は返却してもらって行方不明で処理
遺族の下には戻さないんじゃないの >>214
ロシアが
約 束 守 る と 思 っ て ん の ？
頭沸いてる？ ゼレンスキー氏が直接行ってるのか？
それなら殺害目的で誘い出された以外にないだろ。 ( ﾟДﾟ)「ロシアの用意した兵力は10万じゃなくて20万です」
(´・ω・)「おいらさんは無敵だな。さすが戦争狂で平和主義」
( ﾟДﾟ)「おいらは甘い見通しを立ててるネトウヨたちと在日ウクライナ人を殴りたいですね」 >>179
それがもう無理なんだけど、、
経済的にハブられてしまった今、その制裁を解くには相当の見返りがロシア側から出てこないと
西側各国に脅しをかけた以上、プーチンの首は大前提になってる…そしてたぶんそれだけでは終わらない
日本もだけど身を切って制裁してるのでウクライナが停戦してもはいそうですかと言うわけにいかない
どーすんだろほんと >>213
打つのにまじで躊躇いなくて
戦略的にも宣伝的にもうまく使うなら
最初にキエフ落とせなかった時点でぶっぱしてるわな お前が戦争吹っかけてきて双方利益って舐めてんのか
人が死んでんねんで これは台湾には良いケースだよな。
多分中国がやったらロシアより酷い目に合うだろ。 もともと日本が持ってる北方領土を売りますって言われても…ねぇ？ なにこれ
まるで「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」ってやつじゃん ロシア工作員って居るんだね？
中国は5毛だけどロシアは不毛かな？ >>2
ウクライナの利益はもちろん停戦。
ロシアの利益はウクライナへNATOミサイル配備を白紙にする事だろうな。
だってその為に侵攻したんだから。 >>214
首都まで進攻してるんだぞ？
数百兆単位だろ ( ﾟДﾟ)「停戦すると思ってキエフに居残ってる人は危険だから、避難してほしいですね」 >>216
まぁウクライナもドラえもんみたいに最新科学道具を西側から無限に供給されてるからな
ジャイアンといえどドラえもんの道具を使ったのび太には勝てないしな
後はのび太みたいにウクライナが調子乗らなければいいんだが (´･ω･｀)ｽﾞﾝﾄﾞｺまで落ちてから利益とか… >>222
停戦結べたとして
欧米はふーんそうですかでも制裁は続けるね
ってなる可能性は高いし、ロシアが崩壊するまで続くと思う ロシアが多額の賠償金を米ドルで支払うなら油田やガス田の権利売るぐらいしか手がないよな >>217
プーチンの政治生命<<<ロシアの国体維持 >>218
ウクライナはロシア人向け遺体検索サイト作ったぞｗｗｗ >>241
それはいいアイディアだ
侵略国家に資格はないからね >>219
第三次世界大戦になるよりはマシだろ
例が如く
アメリカのお墨付き且つアメリカが日本に圧力かければ良い ロシアの要求（多分）
・NATOに対する不参加、東部2カ所の独立
これでウクライナがロシアの要求を飲むとしたらウクライナに対する不侵略を認めさせるくらいだけど、約束ブッチした過去がある以上後で「そんな約束破棄しちゃる」って言われたらそれでおしまいだしな
これ以上ウクライナを侵略しない根拠を、ロシア側は提示しないと無理だろ >>235
自分から絡んできてそれを辞めることを条件にする取り引きとか朝鮮人のやり方じゃないか ( ﾟДﾟ)「決裂しますね。現実みろ。ネトウヨ」
(´・ω・)「なぜ協議を呼び掛けた？罠ですか？」
( ﾟДﾟ)「罠ですね。核攻撃のための」 >>244
核チラつかせた時点でなぁ
潰す以外の選択肢無くなるわ >>2
約束ってのはする時より破る時の方が面白いんだぜぇｗ NATOには入れないウクライナへロシアがОВД加入を認めるんだろ
ウクライナの利益はОВД加盟、ロシアはウクライナのNATO加盟阻止でWin-Win >>245
攻め込まれてる方が賠償金貰うとかもう意味わかんねえな あぁ日本時間18時頃から交渉なのか。ウクライナは即時停戦、撤退を求めるだろうしロシアはNATO非加入やゼレンスキーの退陣でも求めるんだろうか？なんにせよ時間稼ぎだよなぁ・・・ プーチンを下ろせば賠償程度で済むけど早くしないとロシア人の資産が全て紙屑になって暴動略奪祭り開始やな 常任理事国からの格下げってのは確かに良いカードになりそうだな
台湾侵攻したい中国とかもめっちゃ嫌がりそう >>251
そもそも
日本が担保する理由がない
そもそも、ロシアは約束守らない
何遍だまされたら理解するの？
ロシアが提示するのは、別に出すのは金じゃなくてもいいんだよ
プーチンの首さしだせば終わる話 >>253
モノで支払う事になるで
例えばガス油田 >>252
NATO加盟しないけど欧米各国との同盟締結で実質NATO加盟的なことになりそうだし
恐らく永世中立国化要求くらいするだろうな >>268
中立条約さえ守らずに攻め込んでくるからな >>266
時間をかければかける程ロシア連邦が解けて行く >>263
ウクライナの勝利条件はウクライナを制圧されない事、敗北条件はウクライナを制圧されて首脳が親露になる事
ロシアの勝利条件はウクライナを制圧する事、敗北条件はそれ以外（長引けば今回みたいに世界各国から制裁を喰らうため
ウクライナが数日抵抗した時点で勝者と敗者は決まってた？ そもそも最初に四日目に交渉
というスケジュールだけは決まってて
ゼレンスキー拘束ありきの話だったんじゃね？ 交渉の間にロシア兵撤退からの核攻撃準備完了が狙いだな 今後笑顔で迎えてくれる国はもう無いに等しいだろう
プーチン大統領はそれで良かったのか キエフを吹き飛ばす規模の核攻撃が行われます。
その一発を使った後に、再度協議を呼びかけます。
これも、決裂してもいいんですけど、ロシアはウクライナに呼びかけます。
そういう手口ですから、逆らうようならほかの都市にも核攻撃ですね。
2回目は複数の都市に核攻撃が行われます。
その後、プーチンさんはEUの国々に呼びかけます。
争いはやめようと、侵攻しててロシアは言うんですけど、これも核兵器を使うためのものです。
核兵器使用後の世界は、中国とアメリカ中心になるでしょうね。
アメリカは不干渉を貫くようになるでしょう。
トランプが返り咲く可能性もあります。 >>278
ロシアはまだ寒いから経済破綻はロシア人にとって命に直結しとるからなあ >>229
とりあえず竹島奪回させて貰うよ
震えて待ってろよw ロシアは中国と組んで経済制裁を乗り切る段取りが付いてるんじゃないかな。 >>294
プーチンが全部悪い、ロシア軍はロシアの恥だ 双方に利益ｗ
ロシアが一方的に不利益を被る条約は嫌
＝ウクライナが勝ってるのでウクライナが利益を得るのは前提
これ敗北宣言だろ 一度上げた拳を下ろすのって難しいね
日中戦争も「今さら撤退できるか」の連続で泥沼化 ゼレンスキーが思った以上に肝が据わった漢だった
ウクライナの民兵が思った以上に強かった
各国のロシアに対する制裁が思った以上にエグかった
まさかが続いた結果、歴史上稀に見るアップセットが起こった つい何日か前に合意破って攻めてきた相手と交渉なんて意味あんの？ >>272
常任理事国にそんな価値は無いでしょwww
中国が拒否ってくれればそれで良いんだもん >>276
これは暗殺されないってことだよなぁ
ロシア代表の低レベルさ見たら
めぼしいのは暗殺されたくないから来られないのか しかしこれ、落とし所なんてなくないか？
ロシアの要求したいことは国際社会の相場観からかけ離れてるし、
話をまとめるつもりならロシア側としては相当の譲歩が必要になるけど、
下手な譲歩したらプーチンは国内的に死ぬ マジでSWIFT排除されるとは思ってなかったんだろうな 全面降伏以外プーチンの首がヤバいから恫喝しかしないだろうな 開戦前にドルにしているんだろ、もう充分儲けたのでは？ >>295
中国からしたら
まだ占領できてねえ！やべえええ
って思ってるだろう >>244
だよねえ、、
プーチンはNATOと欧州なめてたとしか思えない
こんな損失被ったらロシアという国が崩壊してしまう
ウクライナにそこまでの価値があるのか？いずれロシア内部の政治家の暴露本でも読んでみたいわ、、 まじで大統領が逃げなかったことで180度結果が変わったな >>306
このまま戦争続けてもロシア経済日上がってプーチン終わる >>303
理不尽だけど、戦争の終わりにはそういう理不尽が生まれるものだから 交渉決裂となったら、ロシア軍ビーストモードに入るかも知れんぞ。
警告の小型核兵器はあり得る。 KGBのエリートがチンコでピアノ弾く男に負けたのだ つーかさ、ウクライナでロシアが負けて、強烈な経済制裁でプーチン失脚ってのが一番ベストなシナリオだよ
コレがなったら、中国への強烈な牽制になる >>313
プーチン「クリミアの前例があるから今回も1日2日で片付くと思ってた」 >>301
それでも、誰もウクライナに援軍を送らなかった現実
自分の国は自分で守らないとね >>308
ここまで即効性のある経済制裁見たの初めてだったわ 担当者が文科省の官僚らしいじゃねーか
そもそも何一つ決めるつもりなんか最初からない
ただの双方ポーズ取っただけ ( ﾟДﾟ)「本当にバカですね」
(´・ω・)「核攻撃したら失われるEU各国の経済力などロシアはあとにしてないんでしょうね」
( ﾟДﾟ)「制裁されても核攻撃してもなくなるんですから、大した問題ではないんです。EUは読み誤ってますね」
(´・ω・)「日本再生の機会が飛び込んできましたね。ヨーロッパが壊滅した場合、日本と中国には夢のような好景気がやってくるんです。アメリカもね」
( ﾟДﾟ)「ユダヤ人が戦争拡大のほうに金使ってるじゃないですか。復興需要を見越して、破壊を広めてんですよ」 >>1
パラリンピック始まるからさっさと終わらせろと戦費のスポンサーであるきんぺーから矢の催促うけてんだろ >>321
江頭２：５０が首相になって絶対負けると思われてた戦争に勝つようなもんだろ？
すげぇな 現実的な落とし所はドニエプル川から東部をロシア傀儡政府に…
って感じだろうが、ハリコフ入ってるしウクライナは飲まないな
クリミアと２州まで後退だとプーチン政権が持たないし
ゼレンスキー暗殺するまでの時間稼ぎにしかならない予感 >>244
NATOはもうロシアを見限ったんだよね
わずかこの数日間の動きだったけど、雪崩を打つように趨勢が決まった
ここからロシアが信頼を回復するにはそれこそプーチンの首をすげ替えるくらいしかない どうせ適当な理由作って侵略するんだろ。
ロシアとの条約なんて一切無意味。 核ちらつかせた時点で世界の敵扱いだからな
経済制裁も簡単にはとけんだろうし、ロシアも焦ってだろうな >>313
プーチンに獄中で余生を過ごしながら書いてもらうのが一番良いと思う。
ラス・プーチン 〜ロシアの栄光と没落〜
ってタイトルはどうだ？ 株もルーブルも逝っちまったしロシアとしては圧倒的優位な合意じゃないとプーチン終わるだろ >>308
SWIFT排除が読み筋に入ってなかったらプーチン呆け過ぎ
プーチンの誤算は予想以上にロシア軍が弱いこと >>272
それは前から言われているけど、常任理事国には拒否権が有るから
システムを変えるか別組織を作るしかないのよ
今回はやらかし過ぎたから変わるかも知れんが ウクライナ要人暗殺部隊を送り込んだ脅しも始めたからな。
会談させまいと必死 トルコも展開次第では領土獲得のために攻めると思いますね。
ギリシャともめてたでしょ。ロシアが買った場合、トルコは必ずギリシャを攻めます。 >>218
○○○○○製菓ウクライナ店の地下では捕まったロシア軍捕虜たちが「お父さんお母さんに会いたいよう」 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646019339/
【2月28日 AFP】
ウクライナ当局は27日、ロシアのウクライナ侵攻で死亡したり捕虜になったりしたロシア兵を
検索できるウェブサイトを開設した。
ロシア兵家族の支援が目的。
ウェブサイト「200rf.com」は、捕虜や遺体の写真・動画が掲載されている。
最低でも
・勝手な独立承認宣言の撤回
・プーちん処刑か逮捕
・ロシアの保有する全核兵器の廃棄
くらいの誠意は見せんとｗ ウクライナの武装解除とNATO加盟の否定が条件なら
ロシアも武装解除し中国との決別を表明しなければならない >>333
ドイツが再軍備を発表したのは驚いた
あの……ヘルメットのドイツが！？ >>340
軍が弱いというよりモラルの問題やろな
ウクライナ攻撃は理由不明で自国民攻撃するのに近い感覚なんやろ ウクライナの士気が高かったのが勝機だったのかね
国家の危機だしそりゃそうよな >>333
逆にプーチン以上の手腕持ちはロシアにいるのか？
どっちにしろ詰みだよ。
核をちらつかせた時点でロシアの崩壊の運命は決まった 戦わないと得られない物があるって事やNATO認めてる代わりに軍隊持つなとか独立国認めろってなるかな >>349
この侵略を見て自国の国防考えない国があったら、アホすぎでしょ 昔ナチスがアンシュルスを繰り返して拡大してた時は、こんな風に経済制裁が効く世界じゃなかったからな🤔
チャーチルとチェンバレンがあの世で感心してるだろう 斬首作戦なんて速攻しなきゃいけないのに装備がひどいだって？
何かおかしい
いくらなんでもここまでお粗末な作戦あるか？
これ包囲の陣形取ってウクライナ人を都市に閉じ込めてからの戦術核じゃね
ロシアの核兵器の抑止力って表現はウクライナに核撃つからじゃないか？ ロシアが限定的でも核兵器使ったらどうなるんだろう
もうNATO関係なく国連軍でウクライナ助けに行くんかな
国連軍が実戦戦闘するのって朝鮮戦争以来か >>345
それロシアからアクセス遮断されてるってよ ロシアというか、耄碌したプーチンとイエスマンで固めた側近は
まともに趨勢を読み切ることができなかった。
まさにこれだよな。
「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。 そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。 戦争に負けているときは特にそうだ」 核攻撃があるから、焼かれるキエフの動画を売ったら、億万長者になれるでしょうね。
ビジネスチャンスだ。
( ﾟДﾟ)「おいおい。おいらさんよ。現実的すぎるぞ」
(´・ω・)「だって事実だよ ロシアがここまでへたれるとは思わなかったな
完全に侵略した意味ないじゃん >>355
結局金融は欧米が握ってるから仮に中国だったとしてもおそらく勝てない >>47
参謀総長解任したけど軍部の圧力がぱねぇんじゃね？もともと退役軍人協会みたいなのがやりたくねぇよって言ってたんだし
「核の利用は慎重に」とか遠回しにプーの言うこときかねぇよって通告されたとか。
下手したらプーの親衛隊くらいしかプーが信用できる兵隊さんいないのかもね プーは軍事施設だけを狙わせろ
民間人を巻き込むなよポンコツ >>353
うそですね。つまらんやつ。こどおじか。おまえ。 他国を侵略しといて、御免なさいで済ますつもりか？
最低でも首謀者の首を差し出すのが礼儀だろう。
ウクライナ南部、ロシア軍が優勢 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646035096/
6 アキフェックス(茸) [BR] sage ▼ New! 2022/02/28(月) 16:59:40.40 ID:yQvauM+C0 [1回目]
ついさっきザポリージャ原発を占領したらしい
北側のクソザコぶりと比べると大違いだな
南側にジューコフみたいな奴がいるんだろうか
>>349
動きは鈍くて遅いけど、一度動いたら徹底的にやるのがあまりにもドイツっぽいよなあ
自国民が凍死してもロシアからはガスは買わないと決めた上で、今後の状況を見据え大規模軍拡
ドイツが最後の留め金だったのに、そのドイツの面子を完全に潰してしまったプーチンは何がやりたかったんだか >>353は間違い
>>363
うそですね。つまらんやつ。こどおじか。おまえ。 ウクライナ兵が強い
ロシア兵が弱い
何よりアメリカの兵器が強い
習近平はアメリカの兵器の強さに驚愕してるよ
プーチンは核で脅そうとしてる反面
アメリカに核を発射させる前に潰されるかもってビビってるよ
プーチンはアメリカの兵器に対して相当疑心暗鬼になってるはず
なんなら未発表の最新核潰し兵器仕込んでるかもしれない >>1
盗人猛々しい、に尽きるがそうでもしないとロシア国内が収まらんだろう。
どんなお土産なら納得するんだろう。
ウクライナ東部に自治権、くらい？ 今回中国は狡猾な立ち回りしたなよ
ロシアが負けるの分かってて安保理決議「棄権」したんだぜ
てか武力動かした時に西側がどう動くかいいシミュレーションになったな 核を持ち出したのは卑怯だろ
これのためにウクライナは譲歩してほしくない >>210
攻め込んどいてそんなに大ダメージ受けたのかよ… ウクライナ側の代表団が殺害されたり捕虜になったりしませんように >>354
日本以上に左派にヤられて
実質、国防軍は解体状態
ロシアにエネルギーまで握られても政治がきちんと決断すれば建て直せるんだな、とｗ >>375
キンペー「次の世代に持ち越しやな」
中国はマジでこういう考えが出来るから侮れん というかこのままいくとどう転んでもロシアに利益はない状態に突入してる自覚はあるんだな ( ﾟДﾟ)「決裂したら核攻撃だな。ピリッとした空気が流れてるよね」
(´・ω・)「喜んではないけど、キエフは地上から消えます」
( ﾟДﾟ)「おいらは嘘でもいいから協議を成功させて、核攻撃を阻止するべきだと思いますね」
(´・ω・)「協議を続ける限りは、核攻撃はされないｋらね」
( ﾟДﾟ)「ウクライナは戦闘再開したら負けですね」 ロシア国防省「我々から武器を奪った武装集団がキエフで暴れまわっている」
プーカス顔真っ赤 >>378
それやっちまったら完全にロシアの負けでしょ
頼みの中国からも見放されるレベルの愚行 ロシアの凋落が不可避になったことで
世界はさらに流動的になるんだろうか？ >>383
現実問題、プーチン後、を見据えて利権調整にすら入ってる可能性が >>375
とはいえ、トータルで見ると中国にとってあまり嬉しくない展開じゃないかな
なんでわざわざ自爆するようなことするんだよ（しかもオリパラやってる時に）って感じだと思うよ
長期的に見たらロシアが健在でいてくれる方が間違いなくベターなんだし >>357 使ったらロシアも撃たれても文句言えないし流石にクーデター起こるでしょ >>78
既にしてるでしょ。
ウクライナ大統領が「義勇兵求む！」てのはそーいう意味だよ。
ブラックウォーターやらなにやら大量におくりこんでるしフランスが仏外人部隊のウクライナ帰郷で武器をのしつけてポーランドまで輸送してる時点で。 >>235
NATOは主な理由のひとつではあるけどロシアにとってそこまで重大ではないよ
ウクライナ内の民族問題のケリをどうつけるのかがでかい >>102
理不尽に攻め込まれた場合は順位が20くらいあがり、変な理由で攻め込む場合は順位が20くらい下がるものとする。モチベーションはこのくらいの効果はあるんだろ。
とすると、今の状況でのウクライナの順位は2位でロシアの順位は22位になる。 >>387
新しい鉄のカーテンがどこにひかれるのか、それ次第だな >>388
既にロシアから空路での脱出が封じられてるからマジでプーチンなんとかしないとロシア高官も危うくなってる >>393
核攻撃があるのに、幼稚な奴だな、おまえ。 ロシアは戦後賠償としてワリエワを日本に亡命させろ😡
ドーピングから選手達を解放しろ😡 >>391
こういう時のために元軍人が経営する会社が幾らでも有るからなあ 追い込まれてるでしょ
円満に解決して内外にアピールして経済制裁解除にならないとロシアが死ぬ プーチンも
ロシア軍首脳も
心が折れてるかもしれないね 悲惨なのはロシア国民
このままじゃ暗黒時代に戻る
クーデターしかないと思うが・・ というか、そもそもロシア側が条件つけられる状況じゃないわな ( ﾟДﾟ)「核兵器が使用されて、各国が競って核兵器を持つようになり、NATOという仕組みは崩壊しますよ」
(´・ω・)「その通り」
( ﾟДﾟ)「NATOはどうでもいいんです。プーチンさんはウクライナをロシアの支配下に置きたいので」
(´・ω・)「だから、おいらはキエフからの避難をお勧めします」 >>403
暗黒時代どころか冬越せない人が続出する
今デモやってる人達は当局に捕まった方がマシって人もいるや、 ロシアも制裁がエグすぎるから多少は譲歩するだろうけどどこまで譲るかね つーか
ロシアの要求っておそらくクリミア半島のロシア併合承認、東部2州の独立承認で
それを認めればウクライナから撤退するだろうから軍事的には敗北ではないと思うぞ
そのかわりその後に続く経済制裁をどうするかはウクライナは当事者ではなく別問題で
この件を解消できなければ外交的には大失敗という事になるだろうけど。 電撃作戦が失敗して、戦況もガラス張りの状態で、
国際社会のコンセンサスが、親ウクライナ・反露で固まった以上、
もうロシアには下手なことはできなさそう
戦術核使用なんてしたらNATOが空爆してきても不思議じゃない
怖いのはゼレンスキーが謎の病気で死んだりすることだから、
とにかくウクライナも西側も、徹底的にゼレンスキーの安全を確保しないといけない >>123
NATOには加盟しない。
が、武装はNATOから無限供与
なんならミサイルやら早期警戒機、プレデターやら大量の無線機をウクライナ「自前で」揃えました。
あると思います。 まあアメリカは日本が終戦交渉を渋ってたら落としたわけだけどな。
それも2発。 プーチンの腹の虫の居所で始まったような戦争でごく一部のやつしか肩を持たないだろうし
ロシア包囲網が今後も続くと思えば下っ端はそれは頭越しを下げないとね ロシアは軍事演習、核ちらつかせ、拠点爆撃でウクライナを屈服させようとしたが、
核は絶対使えないし、民間人の殺害はできないので、ゲリラ戦になれば勝てない。 >>406 もうそんなレベルじゃないだろ、ここまで長引いた時点でロシアの負け 利益ということだと
クリミア返すからドネツクルガンスクの独立認めて当初言ってた侵攻目的だけは達成させてください
って感じか？ 結局NATOに加盟しなくても援助を受ければ防衛可能ということが分かったし
NATO入りは譲歩かもね ロシアのメリット やめてもカッコはつくし、戦費が逼迫してる事実が公にならなくて済む
ウクライナのメリット 戦争が終わる >>420
レベルカンストしてる勇者相手のセリフだと考えると後ろに（震え声）付いてそうやからな >>406
優勢だったとしても何十万人も殺す弾持ってないだろ 圧倒的にロシアが不利な中での交渉になるから、
ウクライナ側は相当吹っ掛けるだろうな ( ﾟДﾟ)「ネトウヨは馬鹿だから核兵器を使うと世界から孤立するといってロシアを攻撃してるけど、逆ですね」
(´・ω・)「実際に使用したら、アメリカに並ぶ国になるんです」
( ﾟДﾟ)「各国が核兵器を持つようになりますけどね。それに完成品の核兵器で土地は汚染されませんからね」
(´・ω・)「広島に人住んでますからね」 >>424
NATOには（当分）入らんけど
ユーロには入らせて貰うで
ってな事になりそう >>181
これまでバンバカ使われてきてんのにジャベリンやらスティンガーやらがどういうものか知らないわけないだろ
民間施設なるべく壊さない・民間人なるべく殺さない・前線の兵隊何しに来たのかわからない等々
三重四重にシバリかかってんだから
制空権取る→バカスカ爆撃する→戦車と装甲車入れる→歩兵入れるの
単純に敵を制圧するっていうこれまで通りの順序を取らない戦争がどんだけ難しいかって話だなあ でも今、戦闘の停止を望んでるのは間違いなくウクライナ側だろ。
ロシア負けてないし。 >>433
どうみてもコドオジの脳内真っ赤基地外だから、放って置け >>430
ウクライナ側はもう今のロシアが張子の虎（ただし虎の子の核はある）だと見切ってるからね
ただ、プーチンも手ぶらで帰ったら下手したら自分の命が危ないからなかなか譲歩しなさそう >>332
土地が欲しいわけじゃないだろう、緩衝地帯のままでいて欲しいんだよ
特にキエフがどう言う場所かと言うと、あそこに先ずナチスに取られてそこから
一気にモスクワに雪崩込まれた歴史があるから、ウクライナのNATO入りは
沖縄を取られたようなもの、必死になわけだ
ロシアは経済的にも資本主義の急拡大で滅茶苦茶になってる所へ軍事的にも不穏な
動きを見せる欧米に不信感が爆発した >>370
ジューコフの指揮ね
対する敵軍の損害と比較して10倍の犠牲者大損害を出しながらも勝つか >>382
世代持ち越すには権威集中させ過ぎた感じあるけど・・・ >>280
プーチンとしてはクリミア半島と同じぐらいスムーズに行くと判断しちゃったんだろうな。 少なくともロシアにメリットがない交渉だったのは解る >>425
経済制裁されて世界から嫌われてどのみち終りだよロシアは >>19
>プーチン想定外の事態ばかり続いてるんだろうな
ブーンには連戦連勝です！て報告しか上がってないよ
ワークにと同じ ( ﾟДﾟ)「今を停戦直前ではなく、核兵器使用直前と見るべきです」
(´・ω・)「僕は各国の人が核攻撃に備えずのんびりしてるのは危険だと思います」 >>21
白兵戦なら意外と弱い
いくら数字上の戦力あっても戦闘員の士気が大きく影響する
第二次世界大戦もバカみたいに犠牲者出してやっと勝っただけだし
終戦直後に占守島で日本軍にボロ負けしてるし アメリカ大統領選挙中にユーチューブ削除されたウクライナ当局の #バイデン 親子汚職資金洗浄告発の幻となっていた動画が【日本語字幕】付で復活しとる!!! #ハンターバイデン
://youtu.be/zaAWqeEUV_w 真っ赤になってる大阪がキモいんだが
みんなNGに放り込んでるのか 北方領土返還と引き換えに
日本がロシアの賠償金肩代わりしますと言え！ アメリカが力を出しきれない条件ってのは
自国の兵士がガンガン死んで国内で厭戦ムードが高まって選挙やべーって思った大統領が
最高指揮官として決断を下しづらくなる場合だから
今回みたいに武器だけ投げてあとはお前らでころしあえー、だと武器の優位性だけで勝てるのか
これだと中国戦はどうなるんだろうね
日本人が死ねば勝てるのか、武器の優位性がもう無いのか、武器の優位性があっても人海戦術を極められると勝てないのか ロシア軍は大した事無いってことが今回でバレちゃったな
本気出せば少なからず犠牲は出るが返り討ちに出来るんだな >>358
サイトが存在してなおかつロシアが遮断していることがロシア兵士の家族に伝わればウクライナの目的は達成される ロシアが相当譲歩してももう西側は腹を括ってるから制裁解除しないよね
ロシアが凋落した後の新しい国際秩序をどうするかがもう焦点になってる
欧米各国からの軍事支援とかつてない規模の経済制裁を引き出した時点で、
政治的にゼレンスキーの勝ち ( ﾟДﾟ)「今を停戦直前ではなく、核兵器使用直前と見るべきです」
(´・ω・)「僕は各国の人が核攻撃に備えずのんびりしてるのは危険だと思います」 >>21
ウクライナみたいに他大な犠牲を厭わずに戦う覚悟があるならワンチャンあるかもしれんが無理だろ
しかも仮に日本が仕掛けたら、絶対中国が出張って来るわ >>450
今時、あんな顔文字使ってる時点でお察し。
15年前からやってきたんかもしれんね >>131
退役軍人さんたちが自分等の年金やら資産がルーブル建てで紙くずになるんだから後輩の現役にぶっこむでしょうよ。
現役の兵隊さんも演習にむりやり参加させられて帰るころには給料でコーラ一本も買えるかどうかならいつプーチン帝国が内乱からの崩壊してもおかしくないよ。
ヒトラーの末期に重なるんだが 講和だと実質ウクライナの勝ちだよ。
ロシアは今回の後始末で数十年はかかる。 >>448
占守島のあの不意打ち？で
しかも77年前の場合は相手が向こうから見て猿で士気すげーはずだったのにな 自分から一方的に攻めてきといて何言ってんだこのハゲ >>461
ドイツ第三帝国と大日本帝国の悪いところを全部再現してるようにしか見えんよな ( ﾟДﾟ)「今を停戦直前ではなく、核兵器使用直前と見るべきです」
(´・ω・)「僕は各国の人が核攻撃に備えずのんびりしてるのは危険だと思います」 >>460
お人形遊びしてる時点でお察し
触ったらあかんで >>406
初日は北部もウクライナ軍は後退しっぱなしで即チェルノブイリ原発が占領されただろ
その時ホルホルしてアカっ恥をかいたのもう忘れたの？ >>456
フェイクニュースもあるから実際の戦況はわからないけど、情報戦においてはロシアは負けている印象だな >>425
今更やめてもチャラにならないよ。
ただしそれがロシアを追い詰めてる原因でもある。 現状だと下手したら逆にモスクワに侵攻されるぞ ウクライナの最新鋭武器が凄すぎる ウクライナ女性とロシア兵士と向日葵の種
これが今回の戦争の象徴に終わることを祈る
双方にこれ以上の犠牲は必要ない ( ﾟДﾟ)「今を停戦直前ではなく、核兵器使用直前と見るべきです」
(´・ω・)「僕は各国の人が核攻撃に備えずのんびりしてるのは危険だと思います」
( ﾟДﾟ)「核攻撃が行われるから、お前ら俺に謝罪しとけよ 日本は海のおかげで陸軍10個師団は得してる事が明らかになったな。
韓国は38度線から数十キロだろ。この戦争は他人ごとじゃなく見てたと思う。 >>476
なんだけど、いきなりゼレンスキーを非難してみたりとか、斜め上のことしてるんだよなぁ プーチンはその内アッサリ側近に殺されそうだよな…
他国に核を打ち込めば、報復の核が来るかは分からないけど国家滅亡レベルの制裁は確実に課される
そこまでしてプーチンを守りたいと考える奴が今のロシアにいるとは思えん >>473
死ぬ前にソ連の栄光再びみたいな感じだったのかもしれん
あそこまで権力握った人間の思考を考える事なんてできんわ >>470
結局インターネットの根幹はアメリカが握ってるからなあ
ロシア兵が使ってんのもフェイスブックやTwitterだし
相手が中国だとまた違うだろうけど >>471
ここでやめまーすって言ったところで経済制裁は戻らんからなあｗ
ロシアの一番の誤算はこの西側の反応の速さだったかもね >>476
( ﾟДﾟ)「駆逐艦や潜水艦が使えるので、不利です」
(´・ω・)「歩兵使わなくても攻撃できるんで」
( ﾟДﾟ)「日本はとても弱いですが、それを外交の力で乗り切ってるのだ」 >>479
実際に、ベラルーシもウクライナも他の旧ソ連構成国も含めて大ロシアとして
復活させたがってた風だからな。
少なくとも陰謀論と猜疑心に毒されてるだろうし、ともすると痴呆老人だよ。 >>426
というかレベルは低いのになんか殺意凄いし持ってる装備が別のゲームから来たようなもので固められてる感じかな >>448
2500万人とかいう小さな国家レベルで死に倒す歴史があったからな
身体欠損者が日本の死者数と同じとかで第二次世界大戦とか太平洋戦争とは
教えておらず向こうでは大祖国戦争と教えてるらしい、督戦隊も有名だ
国際社会も今はロシアこそやばい奴に見えるが、いつ大不況からナチスが起こるか
保証できる事もないしな、そもそもロシアと同盟関係を組めない、地政学的に
国民の理解を得られるのが中国だけだから、どうしようもないな
土地はなるようにしかならんしな、もっとゆっくりやればいいのに
バイデンに変わった途端に問題起こして誰が得をしたのだろう、ちょっと興味あるな 一般人の死者一人につき100億で手を打ってやれゼレンスキー >>482
気狂い一匹がこんなところで喚いてるだけで国際情勢になんの影響もないんだからほっとけ 今交渉中なんだろ。
日本時間の6時からになっている。
ウクライナは夜の11時25分ぐらいだし。 戦犯としてプーチンを絞首刑にする まずはここからだ >>470
ウクライナ側もところどころ盛ったりはしてるだろうけど、大きくは盛ってなさそうだし
概ねガラス張りにしてるのが欧米受けが良いとこだと思う
ゼレンスキーが自撮りをして後ろの政府高官がスマホの画面で現在時間を提示したり
あとは「ロシア側に数千人の犠牲者が出ました」だけでなく、
遺体をロシアに送り返す（から確認しろってことだよね）から協力してくれって国際機関に頼みこんだり
こういうトランスペアレンシーってのは欧米的価値観に非常にフィットしてて、
「ウクライナはEUやNATOの一員たる資格あり」と西側に強く印象づけるのに成功してる >>380
東ドイツ(ロシアの)のエージェントだつたんだなぁ、メルケル 「双方の利益」ってのは俺の利益が出るようにしろってこと。そのためにお前が我慢しろってこと ( ﾟДﾟ)「やれやれ、協議が成功すると思ってるほうがあほだわ」
(´・ω・)「核兵器が使用されて、キエフが消え、各国が核兵器を開発するほうが現実的だわな」
( ﾟДﾟ)「核兵器が特別じゃなくなる世界」 ロシアが求める利益って具体的にはなんだ
ウクライナは世界各国からの支援もあるし簡単に譲歩しない感じするが >>181
>>>102
>多分ランキングは一点を除いて正しい
>ロシアも弱くない
>アメリカのジャベリンやスティンガーとかの兵器が異常に強すぎたんだと思う
>このランキング誰が作ったか知らんけど
>アメリカの強さを隠してる気がする
コレ
自動小銃に毛生やした重さで戦車破壊出来るから、ロシア無条件降伏して良いレベル >>498
今ならまだ終身刑レベル
核を撃ったら処刑決定 これ制裁止めるにはプーチン辞任、クリミア返還に賠償くらい必要でしょ。 永世中立のスイスも資産凍結ってかプーチンどうすんのこれ >>499
逆にロシアは初期に大統領が国外逃亡したって情報流してたりしたのがだめだったな
その前提で動いてたんだけど逆効果でしかなかった ロシアに利益なんてあるの？
100ドルもらって利益だって喜んでも
世界経済から100億ドル損してる状態だろ？ あの大統領は元芸人ってだけじゃなくて制作会社経営とかもしてるみたいだから
プロモーションについてはよくわかってる人なんだろうね、そういう才能が有事で発揮されるってのは分からんもんだ ウクライナ側の要求のんだ協定で停戦なんかしたら実質ロシアの負けじゃないのかね 盗人の犯罪国家が何ってんの
はよウクライナに賠償しろや どんどん追い詰められて
核戦争が始まって
人類が滅びて
めでたしめでたし
スカイネットさんのシナリオどおり＾＾ ウクライナさん許してくださいって焼き土下座するターンだろｗ もう手出してしまった時点で簡単には引けんやろ
プーチンが全てを背負って死ぬしかないわ >>515
じゃなきゃ侵略を進めるだけなんだから当然だろ >>512
ウクライナと停戦したから(少しは)経済制裁が緩くなる
今はそれでも大勝利と受け入れるしかない状況 核を使うって最後の切り札だと思ってたのにもうその最終手段を使わざるを得ない状況なのか？
意外とロシア軍って弱いのか >>509
クリミアは大半ロシア系住民だからこうなった以上むしろ戻りたがらんだろ ロシアが核兵器を使用して、インドがパキスタン攻撃して、中国が台湾攻撃して、トルコがギリシャ攻撃して、韓国が日本を攻撃するほうが現実的。
各国に領土拡大の欲望に火が付いたから、 聖ジャベリンがあんなに効くって誰も予想できなくて、それを今回思い知ったのがロシア。
もう車両もヘリも的にしかならん。プーチンは白旗上げるか核打ち込むしかできん。 日本ではロシアに踊らされてるアホが「ここでロシアを突き放さなければ、北方領土交渉に有利になるかも」とか言い出してるらしいな
どんだけ頭お花畑やねんとw >>123
少なくともNATOから情報は十分にもらってきてると思う ロシアが核を撃てる限りロシアにも利益がある条件を出すしかない
核こそ最強のカード ウクライナが案外粘ったのと
世界中が敵に回るとは思わなかったんだろうな >>526
中身が宇宙人かなんかなんだろｗ
で人類同士で戦争させてるんだわｗ
なんかその方がすっきりする と言いつつ到底受け入れられない事を突きつけんだろうな。 >>511
今の国際社会って直接ドンパチなんてそうそうできるものじゃないだけに、
いざとなったら核を使うと言ってもどう考えても戦術核止まりで、それだってとんでもなくハードルが高い
だから軍事力も当然のことながら大事とはいえ、「信用」がものすごく重要なんだよね
その「信用」をロシアは軽く見すぎて印象を悪くした
もうロシアが何を言っても数十年は欧米は信用しない >>516
経済制裁喰らい始めた時点でロシアの負け。
今の状況は、ロシアが試合会場を放火するかどうかって感じ。 交渉はしたがウクライナが飲まなかった
ウクライナが悪いんだー
よっしゃ 核撃っちゃおー
えーいｗ >>527
ロシア人になりたいロシア系住民はロシア移住だよ。 プーチンはもはやビビり倒してるぞw
ウクライナなんかちょっと脅せば簡単に言うことを聞くだろうと舐めてかかったのが運の尽き ( ﾟДﾟ)「トランプは核攻撃しようとしてたけど、交換がボタン隠したぞ」 >>529
少なくとも、その武器持ってる側は知ってるだろ
これ、アメリカしか持ってない武器って訳では無いんだから
日本もおんなじような兵器はある 「ゼレンスキー本人が行ったら危ない。」
「こんな国同士の交渉の場で拉致や殺害なんてあるわけないだろ、どこの土人だよ。」
と思ってたら本当に危ないらしいから驚いた。 >>441
大祖国戦争の時は「ソ連では兵隊は畑から採れる」だの言えてた時代だし、
侵略者ナチスを追い出すって大義があったからできた荒技だよね >>530
むしろ徹底的に制裁して完全に国力を崩壊させた方が北方領土を吐き出す確率が上がるだろうにな。利息で千島列島全部と樺太全部ももらいたいもんだわ。 協議が成功すると思ってるお花畑の老人たちがたくさんいるスレだね。 >>545
ウクライナはゼレンスキーがラインハルトみたいな状態になってるからね
しかも会談場所がベラルーシだし >>392
ドネツクやらのロシア系住民もウクライナがNATOやEUと組んで自由で豊かな国になったら簡単に西側に寝返りそう。 >>530
名前晒せよ。
中国北朝鮮ですらこの状況でそんなこと考えないぞｗ 協議は失敗するよ
でそれを言い訳にして戦争を拡大するんだよｗ
で、それでもキエフ落とせないから
核攻撃始めるんだよ >>545
ウクライナの要人殺害しても何も解決しない、むしろ悪化する局面に突入してるのになあ 勝手に併合して勝手に侵略して、勝手に合意がどうたら >>536
信用が大事なのは商売だけだぞ。
暴力こそが世界における至上の力だからこそ誰も米露を止められない。 開戦前後のロシア語が正しく英訳、和訳されていたならば
ロシア内でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしやすくなるけどなｗ 敗戦するしかない侵略ロシアの工作
ウクライナはそれに乗ってはいけない。ウクライナが悪いに歴史をすり替えられる >>545
実際、今のプーチンは「安全確保」って名目で
ゼレンスキーを拘束しかねないくらいには判断おかしくなってると思う
隙があったら殺ることも視野に入れてるかもしれない
もちろんどちらも本当にやったら自殺行為 >>550
本人の能力はともかく
確実に要の駒だからな今のウクライナ大統領
あいつが逃げないって決断したことでこの戦況になったといってもいいくらい 協議なんかお芝居に決まってるのに、ロシアが謝って終わると思ってる老人たち。
ウよ漫画の読みすぎだ。 ＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ わー 交渉決裂 で
｀ ! , '´ ▼ ヽ l" 全面戦争 だー
/ ｀ヽ i 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i >>554
それを防衛省の専門家が危惧してたな
マジでやばいって >>529
ジャベリンがどういうものかなんてそこらの半端ミリオタでも知ってるっての
採用されてそろそろ30年にもなるむしろ枯れた武器でこれまで実戦でもさんざん使われてきたんだから
問題は普通それを好きに撃たせないようにするものなのに
街道をダラダラ進んでカモ打ちの標的にさせたままにしちゃってたところ >>564
ロシアは交渉の席に着く気などさらさらない。
狙うのは大統領の抹殺のみ。 もうウクライナＶＳロシアじゃなくて全世界ＶＳロシアみたいになって来たからな。
中国朝鮮みたいな一見ロシア側みたいなのはいるけどまったくあてにならんし。 ぷーさんは日本の政治家みたいに体調不良で入院せえ
そして指揮がとれないという理由で軍撤退させてしまえ
そしたら世界は運が悪い時に体調壊したね仕方ないで終わる アメリカの時はアメリカが協議に来た側を捕まえて殺してたからね
テロリストは協議する相手じゃないという理由。おびき出して殺した 合意しようがしまいが核打とうが脅しだろうがどのみちロシアは経済破綻するだろ ロシア兵がキエフ周辺から引いたときが核落ちてくるタイミングかもな
いまのプーチンならロシア兵ごと吹き飛ばすかもしれんがw 中国は様子見だからな
これでうまくいったら、台湾攻めようかなー＾＾
っていう、試金石だから もともとソ連という同じ国だったんだから、そうだろうな
目指すところが同化なら、やっぱり西側の影響が残らない形じゃないと意味ないし
ゼレンスキー政権が消滅するまでやるのかもしれん
今はまだ手心加えた進軍にしか見えないけど 双方の言い分をしっかりと世界に公表したまえ
今回はミンスクのように簡単には破れない合意になるだろうから ほとんどの国がロシアの敵だがブラジルはロシアを非難しないらしい
まあ湾岸戦争でもイラクを支持したからなあそこ… >>235
つまり各国制裁を踏まえるとロシアが全面的に敗北ということだな >>562
交渉の後にゼレンスキーが暗殺されたら国際的な非難は凄まじく、ウクライナ人はゼレンスキーを神格化し守り神として徹底抗戦するだろな。 プーチン「ベラルーシはロシアに支配されることが幸せ」
両方幸せ理論か >>554
親露緊急承認国家への合意だろ
ま、そこはテロ地帯になるからな
ドチミチ露は済し崩し ゼレンスキーは世界的な英雄になっちまってるからな
それを騙し討ちで殺そうもんならロシアの立場は益々悪くなる >>580
ブラジルは相変わらずアメリカと仲悪いんだな。
敵の敵は味方みたいな幼稚な理屈だ。 >>583
役者冥利に尽きる な
コメディアンで歌手で俳優なわけだから >>539
ウクライナのどっかの市長もボクシングの元世界チャンピオンなんだよね >>580
穀物大国でもあるブラジルは肥料の83%をロシアからの輸入に頼ってる ラストはプーチンが一人でやりましたと自国に売られ裁判で戦犯処刑で完結だな 家に入った強盗に包丁突きつけられて、俺が納得出来る物を出せと言われてる？ >>580
アメリカ揺さぶるほうが朝鮮民族的な利があるからな ウクライナは中立も拒否するらしい
ロシアが飲むかな？ >>370
ウクライナが焼土作戦で原発を破壊しないように
慎重に兵を進めてるんだろ。
勝つのは前提でその後の占領のことを考えている ９条のない国は悲惨だねｗｗｗｗ
９条があれば戦争は起きなかった >>603
ウクライナに核があったら
ロシアがせめて来なかったよね＾＾ｗ ロシアとしてはとっくにキエフ落としてゼレンスキー取っ捕まえてた予定だったんだろうなぁ
長引けば長引くほどロシア包囲網がキツくなって行くだろうけど、プーチンももう後には引けなくなってるだろうし
てかプーチンってもっと上手くやる印象あったのになんか雑にみえる >>600
ゼレンスキーが死にたく無いって
ゴネてるだけ プーチン「落としちゃっていいと思う人手を挙げて」
バイデン「はーい🙌」 これくらいロシアが世界から省かれたら北方領土返ってくる目あるかもな 漫画では「籠城して勝った者なし」みたいなことも言われるけど、
現実の戦争では籠城側がしばしば勝つんだよね
ウクライナは数日時間を稼いだだけでとんでもないくらいのものを得た
ここからも1日、1日引き伸ばすだけで状況は有利になっていく 今日はいつもよりヘリが飛んでる気がするんだけど
気のせいか >>569
ジャベリンでロシアは苦戦するって誰も予想できてなかったじゃない。
ジャベリンを撃たせない方策を今のロシアが持ってない以上、短期間に情勢は変わらん。 核さえこの世から産まれてなきゃ通常戦力でNATOに勝てる国がないだけに残念だ >>608
死にたくなければアメリカに亡命しただろ。
アメリカは亡命を促したが断られた。 >>608
これだけ逆張り頑張ってるのに誰もレスして上げないの可哀想😢
ほら、レスして上げるから元気出して😚 >>594
親露国家承認はロシア人は喜ぶ
→でも、プーチン宮殿が黒海沿岸
→ロシア人「自分の為だけじゃねーかー。」→プーチン御仕舞 >>2
ウクライナの利益はなんだろうか？
って考えた時、分割したウクライナを元のウクライナ領に戻した上で、ロシアの一部の領土をウクライナに割譲するくらいじゃないと利益になんねぇよな これを見て
キンペーは台湾をどうするんだろう
そっちが重要なんだよね NATO加盟に強行に反対しつつも敢えて加盟を事実上強制する様な愚行に出たのか。粛清が目的の偽装戦争だから細かい矛盾はどうでも良いわけだな 防衛側はロシア軍を相手にすればいいが
ロシア側はウクライナ軍や民兵 傭兵部隊や市民からのゲリラ戦やらを対応しなきゃならんから攻める側はかなりのリスクあるよな
特に市街戦になると ましてやウクライナ市民を片っ端から攻撃するとロシア国内が内側から崩れる世論になるからリスク大やな
今回の市街戦を中国と台湾はデータ取りしてるだろうから 中国は台湾侵攻作戦の練り直し
台湾は防衛時の対応見てんだろうな >>611
援軍のない籠城が勝てないだけ
今回は直接的な参戦が無いだけで効果的な援軍が有りまくりや 日本にも負けてウクライナにも負けて、ロシアよっわ(´^ω^｀) >>628
侵攻しないと思ったけど、もみくちゃになりそう🙄 >>615
すまんそこまでわからない
いつもはめったに飛ばないから気になった >>181
いやいやｗ圧倒的に弱すぎ。
錬度低い、平気古い、人員も大したことない。
こんな激弱なんて想像もしてなかったわ。
貧乏って怖いわほんと。 >>628
普通に考えて、今回のは台湾への追い風になるんじゃないかな
・NATOの集団的自衛権外での有事における、西側の結束実績
・潜在的パートナーとしてのロシアの弱体化
中国にとっては良い話じゃない >>628
ロシアが苦戦してるの見たらしばらくはないんじゃないか >>630
逆に中共は台湾諦めたんじゃないの？
実際には台湾に進軍なんかせずにずっと台湾攻めるぞと脅しといたほう神経済的利益あるからな。 ウクライナを焦土にできるわけない。ロシアは現状ただでさえ大損してるのに。 >>637
50年後か100年後かに先送りするやろな プーチンとコメディアン大統領は、利害が一致してる
プロレスだよ >>630
米軍が沖縄でやった事をすれば良いだけじゃん
カンタん >>613
横田近くだけどさっきまでうるさかったな >>577
今回の件では軍事大国で常任理事国のロシアですら、
言っちゃ悪いがこの程度の軍事行動をしただけで国際社会から半端ない制裁を受けることが分かった
今の国際社会で、侵略戦争がいかに割りに合わないかが示された形になったと思う ウクライナは今月の戦争前の状態に戻す以上の譲歩はしないらしい。NATO加入はそのまま。
つまり合意したらプーチンは終わる >>616
メジャーな武器だし、普通は対策するから、ロシアが全力投入する以上は
歩兵武器だけでは止まらないと考えるのは自然
そういう面も含めて、今回のロシアの行動は謎ばかり
まさか、誘導式の対戦者ロケットの存在を知らなかったとは思えないしｗ
末端は訓練の最中だと思ってた奴もいたらしいから
本格的に軍がヤバいことになってるのかも >>628
まだわからんね。ロシアが戦術核使ったらしばらくどさくさになるから
いくかもしらん。 ウクライナが非武装化すればロシアがウクライナを核の傘で守ってやる、これはウクライナの利益だとか言うんだろ >>611
> 漫画では「籠城して勝った者なし」みたいなことも言われるけど、
> 現実の戦争では籠城側がしばしば勝つんだよね
それよく見るね
歴史上でも籠城してたら攻撃側の原因で撤退したなんて事例たくさんあるのにな 中国は十分な情報が得られたから戦争はもう終わり
台湾侵攻しても岸田は脅威にならないのがバレた これで終わらせられるんなら終わった方がいいよ
もう大勢亡くなったろ ベレンコ中尉のミグには真空管使われてたらしいしなぁ。 ロシアはキエフ制圧出来なかった時点で
形勢逆転は難しそうだな
プーチン首くくるしかなさそう ウクライナ頑張ったよね
距離的に、侵攻２日でキエフ陥落→情報途絶→親ロシア政府樹立
くらいの速攻になるかと思ったけど
国際社会が団結したっぽいんで、もうキエフ陥落しても大勢揺るがんだろう ロシア軍は開戦前の極寒の数カ月に渡る長期訓練で疲弊して士気が落ちてたという意見もある。
確かにキャンプでテントに2,3泊でもすげー疲労溜まるものな。 >>654
SWIFTから排除されたら、中国だって痛いなんてもんじゃないダメージだからね
もちろん、やる側にも痛みが伴うんだけど
今回、本気になったら躊躇せずこのカード切るという姿勢見せたのは
中国からしたら、相当な脅威だわ >>638まーしばらくはおとなしくなるだろうな 台湾の場合はウクライナと違って米日英が動くかもしれないし まず海を渡れるかどうかすら怪しいしな
しかも今回 台湾侵攻への牽制も兼ねてか各国がかなりの制裁食らわせてるから 中国へのメッセージも含まれてるだろうな >>616
それはジャベリンの威力というよりはロシア側の運用のおかしさの問題だろ
侵攻の是非をひとまず置いて考えるとロシアがウクライナに侵攻する、までは経緯的には
まあわからなくはないにしてもそのあとの作戦行動面ではロシアは何やってんの？
何やりたいの？って疑問が山ほど湧いてくるわなあ ウクライナ3月中には特別にNATO加入成立だと
ロシアほんとに馬鹿なことしたもんだ >>661
雪山で遭難して洞窟見つけて火をおこして暖を取りながらうつらうつらしたらすごい疲れが取れてスッキリしそうな妄想はするんだけどな。 Estonia in Japan@estembassyjp
@tbs_newsさん
TBSさん，またですか..いいかげんエストニア，ラトビア，リトアニアを“旧ソビエトの国“と呼ぶのはやめてもらえます？歴史的にも法律的にも不正確な呼び方です。バルト諸国はソビエトの継承国家ではないです。2月24日エストニア104回目の独立記念日の本日から､もうこの呼び方はやめていただきたいです
午後7:45 · 2022年2月24日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/estembassyjp/status/1496798387856834561
https://i.imgur.com/16pzlT6.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 双方に利益(ウクライナ側の利益は停戦して貰えることのみ) キンペーも台湾侵攻してウクライナに近い状況になるか、これ >>674
ほんとそれ。燃料売り飛ばして酒買ってたってのはマジなのかなｗ ロシアの条件は
ウクライナの武装解除と中立化か。
今更武装解除はないでしょプーチンｗ >>661
地上戦やる以上、士気は間違いなく重要なのに、疲れ切った状態で攻め込ませるとか愚策だよね
わざわざアメリカやNATOに「攻めますよ」って情報を与えて、その作戦の手がかりも大量に与えて、
分析する時間も対処の時間も与えて、何がやりたかったんだろうな
だからこそみんなただの瀬戸際外交じゃないの？って考えが最初はぬぐえなかったんだが
普通に攻め込んだからねえ >>680
武装解除じゃなくて国として非武装国家になること
だからね
受け入れられるわけがない >>686
核を使ったら次は物理的にロシア国がなくなるんだけどな >>651
それって、「援軍無しで」籠城して勝った者はいない
って話じゃないの？
今回は、攻撃側に味方がいない感じｗ >>680
中立も何もウクライナやNATOがロシアに侵攻して得することなんて何も無いのにな。
中国にしろ韓国にしろ西側陣営の国が自国を占領しようとしてるとか何でそんなこと考えるんだろ？
扶養家族増やすだけになるだろ。 プーチンはやってること
オウムの麻原とたいして変わりないなｗ 頭が弱いって凄いなｗｗｗ
侵略行為して劣勢だからロシアは着席してんだろ
世界中から信用を失くしてるのに利益とか
ウクライナがどんな条件で合意しても世界が許さないだろ 俺みたいな俗物にはヤケクソで全方位に核発射しか思いつかない >>610
ロシアがボコボコのボコボコになったらロシア本土の東部をアメリカが持っていって樺太と千島列島が日本に来て(但し米軍基地はわりと多いよ)…
ってのはあると思ってる >>669
NATOじゃなくてEUの間違いだろ？
NATO加盟させたら第三次世界大戦じゃねーかw >>669
ガセじゃなければ
第三次世界大戦不可避なんですが。
マジですか？ >>669
戦闘中には入れないて話だけどいいのかい
病気になってから入院保険入るようなもんだぞｗ 戦力の逐次投入ってもう負けフラグ以外の何者でもないw
戦線が伸びきってるの見ると笑いが出る輸送部隊が狙い撃ちされる訳だよ >>698
たぶんそれ。
でなけりゃ遺書が必要な状況ｗ >>695
ごめんなさいして賠償に天然ガスを割引して核縮小約束してNATO加盟の道がある エリツィンは死んじゃったから、ゴルビーに帰ってきてもらうしかないなこりゃ ロシアが核使ったら反撃の核をアメリカがするのかってところ
たぶんしないと思う🙄 >>669
ないない
プーチンの核云々もNATOの動きを視野に入れた発言だし >>672
ジャパンマスゴミがまた世界に恥を晒して気分は良いけど恥ずかしいというこの何ともいえないもどかしさ 軍を引け、NATOには加盟するから黙ってろ、各国の制裁を甘んじて受け入れろ
ウクライナ東部の国家承認を取り消し親ロシア派連れて出ていけ、クリミア還せ
このくらいが攻め込んで負けた代償じゃないかな、安いもんだろ
ロシア領を割譲しろとか賠償しろとか言わないだけ優しいくらいだ 今更ロシアがキエフ落としたところでウクライナ人民は従わないし、国際社会も認めないし、経済制裁をされ続けるし…
ホントどうすんだPチンは？
侵攻を強行しても批判
撤退しても批判
まるで落とし所が無い ３月に戦争ならワンピースの映画見られないな、どうでもいいけど🙄 小型の戦術核や中性子爆弾ならどうだ？
欧州や米国が「核撃つぞ」とか言ったら「撃ち返すぞ」と言えばいい
十中八九、欧米は撃たんぞ >>708
使わんでしょ
その代わりに世界連合軍でロシア領土占領に通常戦を仕掛けるだろ ７時前のニュースではウクライナ大統領はNATO加入するって言ってたらしいで
だから事実なら交渉前に交渉決裂濃厚とか言ってたが二転三転するからまだわからんな
双方条件軟化させるかもしれんし >>29
中国さんに期待している
うまく飼い慣らして欲しい この流れだとまずEU加盟でしょうな
NATOが一致団結して、「第5条」の枠外でも周辺の脅威に対処できることが証明されたという意味では、
ウクライナの直接のNATO入りは必要性が減じたとも言えるんで やる気ないメンバーがロシアにはきたらしいな。
交渉成立しなかったのはウクライナのせいってことにしたいらしい。 >>719
たぶんそうなる前に中国が邪魔立てすると思う >>691
そんなことはない
ぱっと思いつくのでもウィーン包囲とか上杉謙信の小田原城包囲とか上田合戦とかいろいろあるよ NATO「ウクライナ加盟は無理だけど、ウクライナが前出て戦ってくれるなら謎の軍人さんも兵器もどんどん送るよ」
NATOはこの戦法に入ったか ウクライナ側の条件にロシアの核廃棄にしとけ
プーチンガクブルだろ >>715
おいらなら、これで勝ったと思うなよ！
とヤラレ敵の定番の捨てゼリフ言って撤退する反政府地域の非承認国家は維持 >>723
あるかあ？
ここまできたらもうプーチンのクビ差し出すくらいしかなさそうだけどな
それ手土産にウクライナ内の民族問題を解決してもらうか ロシアがしょぼいことだけ世界に宣伝できてよかったなw アメリカと同じ、無条件降伏しねえと核を落とす。だろ？ ウクライナはロシアが払うべき賠償金を3%減額する
どうだ、凄いメリットだろう ウクライナはＮＡＴＯ加入の条件をまるっきり満たしてないから
まずありえん。この点においてはウクライナが間違ってる。 >>732
それ、絶対、ロシアから帰ってきた時
ゼリンスキーからセロンスキーみたいな感じで
微妙に別の人になってるパターンやないか＾＾ ここで合意できるほど甘くはないわな
ロシア側の出席者に軍事関係者はいないようだし 今の流れだと、ウクライナのEU加盟は、NATO加盟に比べて相当実現可能性が高い
NATOの「第5条」と比べればEUの集団的自衛権はやや緩いものだけど、あることはあるから、
その意味でもバランス取れた落とし所だと思う ゼレンスキーよりジョンソンの裸で市中引き回しが見て見たい😤 ロシア関連のスレに湧くおいら氏とか言って人形遊びしてる奴が過去一キモくて痛くて見てられない…ｵｴｯ >>729
上杉謙信の小田原は武田が
上田城は秀吉や上杉が
普通に支援してる
なんで嘘つくの？ >>611
プーチンが余裕みせてだらだらと威嚇のために演習なんかやってるうちにウクライナには軍事物資が運びこまれてた。
なんなら民間軍事会社も大量に投入されてた。
フランスは大統領自ら外交交渉に走り回ってたが顔に泥を塗られた。
フランスのお隣はポーランド。
なんなら普段気位の高いフランスでも今回のことで米軍航空機にフリーパスだったろうし。
アメリカもガンガン偵察してウクライナにネタ流してた。
ウクライナ軍にどこに部隊を派遣したらいい他戦略も提案してるだろう。 NHKはウクライナ側がどこまでロシアの要求を受け入れるかが停戦の鍵でロシア側は要求受ける必要はないとさっき解説してたな 今がチャンスと北方領土に歩兵出したら
あっさり東京に核落とすんだろうな >>552
プーチンは極貧のウクライナ人を憐れんで運営能力がないウクライナ政府を攻撃したから、まあ割と筋が通ってる 王様や天皇がいる国は終戦がしやすいらしい。鶴の一声だ。
首相や将軍は間違っても「もう止めたい」なんて言えないから
代わりに言ってもらうのだ。
王や天皇、皇帝がいない国は殲滅戦になるらしい。 >>752
そりゃロシアが合意しようがしまいが欧米の制裁は解除するわけじゃないしな >>752
解説誰だよ
ハッキリ言って今回の件ダメな解説多過ぎや プーチンまさかケツまくったんかw
完勝以外にプーの生きる道あるんか？ >>519
その日本の制裁の参加でプーチンの心が折れたんじゃないかねｗ >>750
援軍があったかどうかって話だろ
支援も何も完全にない状態なんかあるわけない
そんな状態の籠城があるのなら逆に教えてほしいわ >>757
と言うか日本のマスコミには意外にロシア寄りの意見多くて驚いた。
普段戦争反対とか憲法9条とか言ってるやつほどウクライナに冷たいよな。 >>759
中国が一歩引いたのがデカイんだよ
殆んど中国に裏切られた形だしロシア 韓国よりひどい経済でスイフト制裁したら青葉か英一郎になっちゃうか🙄 >>761
大坂の陣とか五稜郭の戦いとかいっぱいある
もちろん、負けたｗ >>2
攻め滅ぼさないでおいてやるという利益
ロシアが与えるものって基本これしかないから旧東側の国は皆逃げたんだわな アフガン化を狙った西側の無限武器供与でキエフ制圧しても民兵相手のゲリラ戦に移行するのがほぼ確定したからな
もうロシアの博打に妙味ゼロ >>762
マスコミだってロシアの情報が欲しいし、それが無ければないで結構困るんだわな
だから日頃からロシア側の人間とも仲良くしてる記者が多くて、情報を取るために仲良くしてたはずが、
いつの間にかシンパシーを感じたり、ロシア側の言い分ももっともらしいと思うようになるんだわ
まあ難しいところだね >>770
どう考えても折り合いがつくわけがない
ウクライナの武装解除とか無茶苦茶 >>769
テレビではロシア優勢でネットではロシア劣勢って正反対だよね。 >>762
そりゃマスコミなんてパヨの先兵なんだし
特にNHKなんて >>761
どちらも間接的な援軍やぞ
何も理解してないなら無理すんなよ ここで合意しようが決裂しようが西側の制裁はフィードバック出来ない、ハイそうですかって出したり引っ込めたりする類いのものではないので。
ロシアはもう人民元建てで決済するような新たな経済圏を中国と組んで構築して、自由主義陣営とは決別すればいいんじゃない？
このさい敵味方ハッキリさせようよ。 もう、外貨も溶かした後やし、プーチン核で死なば諸共ぐらいしか手だてないやろ >>773
自分はマスコミ畑の人間じゃないけど少しだけそういう空気を吸ったことがある
ロシアはやっぱり情報取りにくいから、個人的に仲良くしないとなかなか情報が得られない
それで仲良くすると、連中は人たらしなとこがあって、一緒にウォッカを飲めばつい「悪いやつじゃない」と思わせる魅力があるのよ
でもそういう人らの言葉を信じたらいけないわけでね
だって国家の利権をかけて活動してる人らだからさ >>775
間接的な援軍とか後から条件足すなよ
お前は駄目だわ
しょうもないレスバトル >>748
これから波及していろんな国が参戦するんだろうな🙄 >>778
それやったら中国が制裁の対象になって共倒れだよ
中国はロシア半ば見捨てとる ウクライナを三方から攻撃するロシアが降伏を求める一方で、ウクライナ側は即時停戦とロシア軍の撤収を要求。両国の主張はかけ離れており、今回の協議が即時の停戦につながるかは不透明だ。
こりゃ無理だw 無条件降伏を交渉条件にしてなかったっけ？一方的な条件からなんで変わったんだ？(ｸｽｸｽ >>392
ロシア系とロシア語（ロシア系ではない）話者の排斥してるからな
あまりに酷くて故郷から心離れてる人もいたとか
なんでメディアは隠すんだろうね
もちろん戦争は駄目だけど、少なくとも双方の言い分に理解ないと国は手が出せないでしょ
議員ですら知らねーし ロシア側はヴォロネジ辺りまで割譲して、NATO加盟認める、核兵器の段階的処分ぐらいしてもらわんとね へいへいプーチンビビってるwｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗ >>786
間接的とか後からつけると便利だな
詭弁を使うやつは人間として相手にされないけど念のため覚えておくわ >>235
んなわけねーだろアホ
バルト三国がNATOに加盟してる時点でそんなの言い訳だつうの
ただ一点黒海地中海の海上ルートのため
ロシア海上貿易の50％はここ
だから戦争してでも死守したいだけ >>669
EU入りはニュースで流れてたけどなあ
NATO入りはゼレンスキーの次が親露大統領になったらワロエナイからどうなんだろう ヤルタ会談で決めた時のように
クリミアを含めた領土をスターリン死後の1954年、ソビエト連邦共産党第一書記ニキータ・フルシチョフによりクリミアはロシア共和国からウクライナ共和国へ両国の友好の証として割譲されたみたいにしたらええんでないの？ まぁロシアならそう言うわな
ウクライナがどこまで我慢できるか、もう犠牲者が出るくないならNATO加盟諦めるか…となったら思う壺
空爆に晒され核で脅されてもそこを死守できるかどうかが分かれ道
ロシアは絶対に約束を守らない あくしろよパズドラの2月クエストやんなきゃならんのだまだ手付かずなんだぞ 戦後冷戦とかさ
ずっと世界はロシアに騙されてたんじゃね
なんだよこの雑魚 そーいやアメリカもNATOもウクライナに軍は送らないと言ったけどロシアに送らないとは言ってないような >>707
プーチンはゴルビーリスペクトじゃなかったっけ 多分停戦合意すると思うなぜならワイが毎日お祈りを捧げてるからなこういう時は神頼みしかないんだよ >>707
ゴルビーはウクライナ関してはロシア寄りだよ
母ちゃんウクライナ人父ちゃんロシア人で「ウクライナはロシアもの」で育ってる 夢で見た今後の予感😤
プー「ウラー！🚀」
NATO「ギャーまじで使いやがった！」
マクロン「任せろ！報復ミサイル！」
プー「ふんっ！背負い投げ！」
ジョンソン「ギャー💀」
バイデン「た…たいへんだ！今助けに行くぞ！」
中ぷー「そうはいかないアル」
バイデン「ジャップ！戦闘機だ！戦闘機出せ！」
安倍「あうあうあー！はい、出しました！」
バイデン「バカヤロー！尖頭器じゃないか！誰かまともな国はいないのか！」
モディ「呼んだかね？」
バイデン「いっしょに戦おう！」
タリバン「ﾆﾁｬｱ」 >>800
詭弁じゃなく単なる事実
武田は信濃侵攻する事で上杉引かせて
秀吉は徳川の味方を攻撃して信濃の小笠原を寝返らせて徳川引かせてる いやいや武力侵攻しといて今更双方の利益だとか抜かしてるんじゃないよ
なめてんのかお前は 戦争が長引けば資金も尽きるし
仮にあと3日でキエフおとしても維持できんだろ今のロシア >>389
ロシアが滅べば中国は孤立の形になるからな >>816
ただ引き上げるだけじゃロシアは損
制裁は撤回されないからね
停戦はウクライナの利だから、要求させろって言ってる >>819
今回で台湾がさらに攻めづらくなったのは間違いないな
陸と海の違いあるけど プーさん
いまさら何言ってんの？
ウクライナの利益って何だ？ ウクライナがNATOに入るならロシアも入れろ
これが双方にとっての利益だ >>466
大日本帝国でもマン臭事変くらいは性交させたわ ロシアが核ちらつかせた時点でデカイ制裁は免れないでしょ
詰んでる ウクライナは東部の親ロシア地域を捨てる
ロシアを撤退させてウクライナはNATOに加盟
これしかねーな ロシアがこんなにヘボいとは思わなかったが、シナはもっとヘボいんだろうなwww >>832
ロシアの兵隊さんが
そもそもやる気がないんだよね＾＾； WW2辺りまでの時代の戦争と現代の戦争の定義の差が敗因かな
基本的に現代では国同士の戦争は攻める側が難しすぎる >>70
それ非軍事化って言う受諾不可能な要求以外全部ロシアの要求飲めってことじゃん ロシアが全面撤退してごめんなさいすればもうロシア人は死なないしウクライナはNATO入れるぞ >>835
逆に大義あったらもっと違ったとは思う
なんの擁護にもならんけど なんかよくわからんが、今回のことでウクライナがNATOに加盟することなんかよりはるかに大きなダメージをプー珍は自ら招いてしまったんじゃないの？ ロシア軍撤退、クリミア返還、ド人共とル人共の国家承認取り消し、これしかないだろ
侵略国家が何か得ようとするんじゃない ロシアの狡猾さを前提としたらリップサービスじゃないの? >>1
人様の国を攻撃しといて ん−な理屈が取るわけないだろ チョンかよｗ >>843
それウクライナの大統領が言ったら格好良いな
次の瞬間プッチンプーチンがプッツンプーチンジェノサイドモードに入るだろうけど ウクライナは諦めた！明日から極東で艦隊戦するって言わないか >>822
文化圏が共通していて民族的に微妙に違いがあり政治体制は別
ロシアウクライナと中台の構図は似ているな、ただ100キロ以上の海峡という障壁は大きいが >>796
だってそいつらソ連がホロドモールとシベリア送りでクリミアタタール人ウクライナ人虐殺した後に入植させた奴等だし
そりゃ迫害されるだろw うちの死んだ親父がウクライナ人は相当しぶといって言ってたの本当だったわ、 なんかウクライナ、ワンチャン勝てそうではあるけど、まぁ停戦して両軍の一人でも多くの人命を大切にしたほうがいいよな プチーンはもう終わり
ヒトラー最期の12日間みたいに同志にキレ散らかすしかない ロシアは昔から「クレムリンにお前の旗を立てた後で条件を出せ。」と言ってた。
ロシアは「お前まだやんのか、お？」だと思う。
止めてほしいのはウクライナ側。 まだ交渉は不利だと思う。 >>834
それと元々ロシアは守りは強くても攻めは失敗することが多いという国風 ロシア軍ボコボコにされてるやんｗ
NＡＴＯ武器背負った志願兵も集まってくるし早く終わらせたいのはロシアの方やろ ハリコフ攻撃で数十人死亡とウクライナ当局
https://news.yahoo.co.jp/articles/92d8ad90cb642c8073105d3cd3d42c6988309b6e
【リビウ共同】ウクライナのメディアによると、同国内務省当局者は28日、第2の都市、東部ハリコフに対するロシア軍の攻撃で数十人が死亡したと述べた。 >>44
シベリア 極東 カムチャツカもつけてくれ ロシアのゴールはウクライナを親ロシアにすることだったのに
世界中からウクライナへ支援が集まっちまった時点で既に負け
戦争続けても周辺巻き込んで反ロシア化が進むだけ 戦略核部隊が戦闘態勢入りとロシア国防省
https://news.yahoo.co.jp/articles/33338a7ee7f03f691c0e126136f49e7ce91fdea8
【モスクワ共同】ロシア国防省は28日、ショイグ国防相がプーチン大統領に対し、ロシア軍の戦略核兵器部隊が戦闘態勢に入ったことを報告したと発表した 世界各国からウクライナにどしどし増援支援が来てるのに
素直に武装解除なんぞ飲むかよ
むしろロシア側に攻めていいぐらいやわ これで引き下がるような人間であれば、そもそもこんな暴挙には出ない。
まだ何か隠してるだろう。 進軍したけど「民間人は殺せない」って縛りがあることが露呈して、何もできないしな。
この状況で核の脅しとか意味あるのかね 世界最強と言われたロシアのバルチック艦隊。
迎え撃つのは極東の小国である日本の連合艦隊
昔からロシアって変わらないのね プーチンがあとどれだけ金持ってるか分からんが
戦争1日維持するのに1兆円かかるらしいから
長引かせればウクライナ勝てそうやな 全世界からの反発とウクライナへの増援で
ロシアの勝ち筋なんて見えないな
あとは切り札の核をどう扱うかだけど
核使ってどこかにダメージ与えたとしても
その後の制裁を考えるとやっぱりロシアは詰んでる >>876
中国朝鮮を巻き込んでから核を撃って欲しい 分かった。
プーチンは共産主義をやめるためにわざと負けるつもりだ。 そうか。
プーチンは戦費がカツカツだから核をチラつかせているんだな。
チキンゲームだ。
ウクライナに寄付をすることには意味がある。 ウクライナから撤退して、その後の独立と今後干渉しないのを約束したら、ロシアを許してやってもいいぞ
ロシア国内ではプーチンは許されないと思うが
国際社会はプーチンが全部悪いってわかってるから
ロシアの国民は通常の生活してもええぞ つまり不可侵条約ぐらいしか思いつかない。でもロシア語を話す地域はロシアに併合してもいいと思う。土地の交換でどうだろう。 停戦合意した後に、子分のベラルーシが全力で来たらおもろいのにな >>37
まあ、経済力を強化すべき局面で軍事力を強化しすぎて、
後戻りできなくなっちゃったって意味では、まさしく大北朝鮮なんだけどなw >>21
軽油を売ってウオッカ買うのが露助
訓練と騙されて派兵されて戦う理由も分からず士気は低い >>882
不可侵条約なんてどうせロシア人保護なり難癖つけて奇襲再侵攻で終わらせにくる未来しかみえない
そもそも勝手に傀儡作るわクリミア実効支配するわの時点で信用度0
つーかロシアの停戦条件中立化と非武装化てギャグすぎないっすかね... もう少し長引かせてロシアに大ダメージ与えてくれ
ロシアの半分はウクライナにやるよ ロシア敗北と取れる落とし所じゃないと経済制裁は続くんだろ
核撃とうがロシアは終わりNATO介入で今度こそ民主化すんだろ >>892
6500発あるのに？朝起きたらロシア以外滅びてる可能性もあるぞ >>892
キン消しも振り上げた拳下ろすタイミング伺ってるだけで
まあ無様に停戦合意すれば内乱クーデターのリスクあるし
国際決済断たれてチャイナ様に天然資源買い入れお願いしても買い叩かれるのがオチだから ロシア敗北しそうなん？
だったらなんでウクライナは外人傭兵雇おうとしてるの？ 和平合意してもSWIFT排除は3年くらいしないとまたやるぞコレ >>870
国民総軍備で民間人がいなくなったからなぁ >>895
既にロシアだけが一人負けになる可能性あるのに離反するなんてそこまで馬鹿じゃないだろ
伸るか反るかしかない 繰り返すが
プーチンとコメディアン大統領は、利害が一致してる ロシアは世界中に謝罪と賠償するニダ
早く寄越せニダ >>1
なんで侵略戦争仕掛けた側に利が必要なんだよw 顔を立ててくれってお願いしてるのか？
落とし所ないぞ ウクライナが妥協したところで、
経済制裁解けないからロシアは詰み 双方に利益どころか一方的に蹂躙してベラルーシみたいな傀儡政権建てる気満々だっただろ(´・ω・｀)負けた方が相手の言う事を聞くのが筋だな、ヤッパシ >>850
そんな理由で内紛起こしてロシアの付け入る隙与えるとかアホすぎない
ウクライナにとって全く利益ねーじゃん
感情だけで政治してんのかあいつらは Twitterもしてるが、やっぱり議論は5chの方が自由だ、あっちは多数派が少数派を圧倒してまともな議論にならない。5chはやはり日本の自由の象徴だわ、でも5chの欠点は広がりが遅い>1 勝手に侵略して双方に利益…
トヨタが下請けに言うならわかるけどさぁ。 あとはロシアが核ミサイルの発射ボタンを押す間にいかにして降伏させるかだな 間じゃなくて前だった
無理かなぁ
プーチン、目が逝っちゃってるもんな どんな合意したとこでこの先ロシア人がまともな国と認められるのは数百年は無い >>921
むしろ撃ってから世界中に滅多打ちにされないとまた同じ事やる ウクライナフェイクニュースバレちゃた集
https://nico.ms/sm40104821
バイデン親子がオバマ政権時からやりたい放題！ハンターバイデンがウクライナガス会社でどれだけ酷いことをしてきたか忘れるな！ウクライナ政府汚職まみれ！
://youtu.be/zaAWqeEUV_w
プーチン閣下の人生の師は嘉納治五郎先生！最後にプーチンは勝つ！ 負けてると引き分け論・どっちもどっち論を持ち出すのは韓国。
似てるなぁ・・・ >>928
ウクライナ政府も不正や汚職、スキャンダルで清廉潔白とは言えないかも試練が、
かといって！
れっきとした主権国家なのだから
他国がその領土に勝手に軍隊を侵攻させたら侵略戦争扱いされ、
非難されるのは当たり前。
まして、
核兵器をチラつかせて恫喝威嚇するのを支持することなど
決して出来ない。 >>928
侵略国家ロシアは根まで叩かないとシナ猿も同じことを始めるぞ >>68
ロシアの海軍とか金無さすぎてボロボロなんじゃない？ 双方にとか微塵も思ってないだろw
ロシアの要求全部飲めお前らの要求は知らん
これが本音 >>2
「ロシアの都合で考える」ウクライナの利益、な レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
