X



ドイツ、国防費をGDP比2%超へと大幅に引き上げる方針表明 覚醒した模様 [135853815]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001コルディイモナス(愛媛県) [JP]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:47:19.77ID:W+QFuol70●?PLT(13000)

ドイツ、国防費をGDP比2%超へ ロシア侵攻で方針転換

【ベルリン=石川潤】ドイツのショルツ首相は27日、独連邦議会で演説し、国防費を国内総生産(GDP)比で2%超へと大幅に引き上げる方針を表明した。ロシアがウクライナに侵攻し、欧州の安全保障が揺らいでいることに対する処置だ。2022年予算から1000億ユーロ(約13兆円)を連邦軍のための投資資金として確保する考えをあわせて示した。

ショルツ首相は「自由と民主主義を守るために安全保障にもっと投資しなければならない」と語った。ドイツの国防費はGDP比で1.5%程度にとどまっており、米国やほかの同盟国から引き上げを求められていた。装備の老朽化への懸念も高まっていた。ショルツ氏は「今後、毎年、GDPの2%以上」を投じていくと語った。

第2次大戦の災禍を経て、平和主義が根強いドイツでの大きな方向転換となる。ドイツのショルツ政権は、ロシアのプーチン大統領が緊張緩和の要求を無視し、ウクライナへの侵攻に踏み切ったことへの危機感を強めていた。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR273M50X20C22A2000000/
0003アルマティモナス(東京都) [CN]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:47:48.80ID:TFz+tRIl0
日本は岸田だからなぁ
0005バクテロイデス(広島県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:48:46.20ID:LMMRao/E0
信じられないくらい装備が酷いことになってると聞いたけどどうなってるんだろ
0006テルモデスルフォバクテリウム(千葉県) [HN]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:49:26.61ID:3F9BD5h+0
岸田は検討して終わりよ
自民党は死んだ
0007ヒドロゲノフィルス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:49:41.13ID:MZC79oB50
ほらみろ
真面な民主主義国家も軍事費を上げないと国防できないのは当たり前
0008スフィンゴモナス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:49:53.94ID:OWXGocXL0
やっとかよ
0010ヒドロゲノフィルス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:50:12.80ID:MZC79oB50
つまり、日本も軍事費を上げて正解
0011プランクトミセス(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:50:13.02ID:rrgjAl060
ロシアには並々ならない想いがあるだろうからな
0014レンティスファエラ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:50:31.51ID:aFFO3S930
結局トランプが全部正しかった
0017ヒドロゲノフィルス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:51:53.52ID:MZC79oB50
>>11
それを言ったら日本だって同じだよ
0020放線菌(宮城県) [DK]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:52:58.90ID:26A1wGH40
このタイミングでウクライナのコメディアンが外人兵募集中!の案内
こうやって志願兵という形でNATO加盟国の部隊がやってくる訳だな
0021イグナヴィバクテリウム(兵庫県) [JP]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:53:16.91ID:XrXQxOYo0
これもう軍国主義でしょ
ドイツを見習えってよく言ってるパヨクどうするの
0022ゲマティモナス(茸) [JP]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:53:18.72ID:LETlJ+Y30
戦闘機も潜水艦も戦車も稼働率低くなってると聞いたけど
0023放線菌(富山県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:53:20.39ID:eqbMpDOi0
それよりエネルギーをロシアに頼るの止めろw
0025キロニエラ(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:53:59.06ID:0xcReSGA0
お?ナチス復活か?wほらヒトラー連呼しろや馬鹿パヨwお前らの大好きなナチスだぞw
0027放線菌(富山県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:54:44.34ID:eqbMpDOi0
日本もロシアより強力な中国の隣にいるんだから防衛費倍増して輸入を依存するなよ
0030エンテロバクター(千葉県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:55:53.30ID:bU/yWdS90
日本もドイツを見習おう。
0031ヴェルコミクロビウム(愛知県) [BR]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:56:02.08ID:Flw8Wye20
ちなみに日本は6兆円、GDPの1%な。若干、違ってるかもしれないが。
0032放線菌(宮城県) [DK]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:56:03.63ID:26A1wGH40
メルケルだったらどうだったんだろうね
0034エリシペロスリックス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:56:10.35ID:i+X/PevC0
単に普通の軍事力を目指そうというだけだぞ
昔の軍事大国イメージ引きずってる人結構多いけど、今のドイツはフランスとガチンコしたら普通に負ける程度だから
0035ロドスピリルム(ジパング) [GB]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:56:30.42ID:4K4gJUOL0
思い出したか
0036アナエロプラズマ(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:56:34.06ID:8pGyIdR50
やべーな
ドイツが着くと負け戦になるぞー
0037キロニエラ(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:56:53.50ID:CFdJXc5c0
ジークハイル‼︎
0038コルディイモナス(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:56:54.85ID:aqNmOh910
日本にも中国という脅威があるんだから、
GDPの3%くらいの国防費が必要だ。
0039クトニオバクター(大阪府) [DE]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:57:12.56ID:LtWKOYt50
パヨカスどうすんだ?
これ半分ナチスドイツの復活だろ
0041ホロファガ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:57:16.44ID:vYJAMo6y0
ロシア(4位)軍事費ってめちゃくちゃ少なくなってるのな
韓国の(10位)まで軍事費はどんぐりの背比べやん
0043シュードノカルディア(東京都) [JP]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:57:37.06ID:/nMxRDKg0
日本は10%超えでよろ
0045キネオスポリア(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:57:55.52ID:/HDd3vIF0
でもウクライナを守るためではないんだよな。ウクライナにだけに血を流させておいて・・・・。上げたところでその効果がでてくるのは先の話し。今必要なことはウクライナを救援すること。
0046ハロアナエロビウム(静岡県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:58:11.32ID:WvPilppr0
今からでもメルケル外観誘致で起訴しろ
0047テルモゲマティスポラ(三重県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:58:21.14ID:UGi6ldVM0
やるなドイツ
0050アルマティモナス(新潟県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 21:58:36.61ID:IdXqB4kr0
第二次バルバロッサ作戦
0054チオスリックス(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:01:47.59ID:4I1aHqkW0
おっドイツらしくなってきたな
0055デスルファルクルス(静岡県) [AU]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:01:58.71ID:zVD6zHYE0
こいつじゃないほうにいればイイんよな あと韓国
0057キロニエラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:03:35.70ID:pFoluAMG0
NATOの役割って対ロシアと抑ドイツだったのに全く機能してない
0058ラクトバチルス(山形県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:03:42.20ID:8DI0IiRx0
今後の日本の進むべき道。トランプに大統領になってもらってアメリカ軍に撤退してもらう。憲法改正して軍隊を作る。自国の兵器をガンガン作る。竹島を奪還する
0059スフィンゴバクテリウム(千葉県) [CA]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:05:03.31ID:xFu85tvE0
日本はGDPの3%にしろ
0063アルマティモナス(宮城県) [JP]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:06:08.56ID:MgDRzq840
原発も再開すればエネルギー問題も解決するのにな
0064クトノモナス(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:06:24.73ID:eiLqPn+q0
日本もGDP比2.5%にすりゃ弱腰アメリカが逃げても中国の侵略には十分対抗出来るで
0068アクチノポリスポラ(東京都) [FR]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:08:00.32ID:ddKnAaH+0
一応自民党は2%以上を目指すと公約に書いてる
で選挙に勝ったが岸田は政府としての方針は出してない
0070フランキア(空) [TW]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:08:42.39ID:gWkz6XVl0
ロシアの野望がソ連の復活、つまりドイツの真ん中まで攻めてくるのが明らかになったからな。
そりゃね。
0072ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:10:46.72ID:+cvPm+xr0
>>56
削るっていう貧乏人の発想を止めろ

日本政府は通貨発行権を持っているから日本円は無限に造り出せる
無限に造れる円は物やサービスと交換できるし、政府は公共事業を発注できる
公共事業を請け負ったらその企業は円を従業員の給料や支払いに充てる

こうやって円は無からできるのに物やサービスが実際に動くんや

軍事も経済もお金もちゃんと全部知っとかないと
間違ったままじゃアカンぞ
0075デスルフォバクター(愛知県) [KE]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:12:47.71ID:CWyez4Ft0
ドイツは動き出すと極端だから面白いことになりそうだな。
0076ラクトバチルス(ジパング) [CA]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:13:56.10ID:0Wf6MWof0
>>71
いや3つありゃいいだろ
正面1、バックアップ1、ドック1
0077テルモトガ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:15:28.83ID:xo2MOmJl0
第二次バルバロッサ作戦発動準備か
0078デスルフレラ(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:15:29.15ID:rFkzSmfy0
>>2
第三次世界大戦だ
0079チオスリックス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:15:53.94ID:K1cl3CkM0
>>62
ドイツはユーロで為替操作・NATOで安保ただのり。
国防予算不足で自慢の戦車隊もU-ボートも満足に稼働しない。
それが奴らの合理主義。
0080ヴィクティヴァリス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:15:59.76ID:PuQ4shnB0
この半導体不足、材料不足の市況でこんな需要増を支えきれるのかな。
まぁそんなにすぐに調達するわけではないから、なんとかなるか?
0083ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:17:36.43ID:+cvPm+xr0
防衛費増やすために増税しろ!社会保障費削れ!!

こういうやつめっちゃ多いから困る・・・

日本円ってな、ただの「データ」やで?
ソシャゲの石と同じや
日本政府がいくらでも無から「いくら」って数字増やせるデータなの

データなんやから削らんでもええやろw
増やして使えばええんや
0086テルムス(山口県) [AR]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:19:32.86ID:zGkQeB0N0
GDPに対する軍事費(2013年)

5.630% イスラエル
4.188% ロシア
3.811% アメリカ
2.602% 韓国
2.446% インド
2.327% トルコ
2.297% イギリス
2.238% フランス
2.053% 中国
1.945% 世界平均
1.632% オーストラリア
1.576% イタリア
1.342% ドイツ
1.011% カナダ
0.992% 日本
0087アナエロリネア(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:22:08.41ID:zrcPLZA70
あらあらら?
散々ドヤ顔で偉そうなこと言ってたくせにドイツさん
0089テルモアナエロバクター(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:23:08.63ID:XE9nryW90
無駄に金バラ撒いているんだからGDPの10%くらい増税しなくても確保出来る

NHKや文官、多すぎる政治家に今まで払いすぎなだけ
そもそも日本の議席数なんて48議席で十分足りる
衆参合わせて400議席以上ってアメリカ並みなの意味不明
0091ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:25:23.36ID:+cvPm+xr0
>>89
いや、議員は多い方がいい
給料を据え置きにすればええだけの話

維新の議員が「議員数削りました!!」とかドヤ顔やねん・・・

あほやろ?給料10%削ってその分議員増やしたらええんや!

議員削ったら俺たちの権力の代理人が少なくなるんやぞ??
一番議員が少ない体制はヒトラーおじさんや!ロシアプーチンやぞ!!
0093シネルギステス(ジパング) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:26:12.97ID:ah7o4Vlf0
日本は原発動かしゃそれで十分威嚇になるんだよ。

核実験は実戦でやりますわって笑顔でいえよ。
0095フラボバクテリウム(北海道) [KR]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:27:13.92ID:uMUGZmei0
日本も,もっと軍事費を上げろ。

1%なんて,少なすぎだろ。

基地を叩かれて,ミサイルうたれりゃ,終わりだよ。
0096ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:27:39.71ID:+cvPm+xr0
>>93
北方領土が取り返したかったら本気でやったら
北方領土が取り返せる装備組織配置でないと交渉にも立てん

軍事の基本はそこ
交渉の基本もな

犬とかゴキブリと交渉する人間なんかおらんやろ?
0097ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:28:51.58ID:+cvPm+xr0
核を使いたかったら
爆弾持ってるだけじゃダメ

探知とか攻撃受けたときの対応や組織も全部必要

アメリカやロシアや欧州はみんな持ってるし訓練もしてる
0101コリネバクテリウム(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:30:59.69ID:7IG0vDjm0
>>71
先月あたりアメリカが空母捨ててたけどあれお下がりで貰えなかったのかなぁ
0103ロドシクルス(空) [CA]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:31:08.89ID:tVD7qa6n0
遅すぎワロタ
ガスもないのにどうすんだw
0107ロドバクター(茸) [KR]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:33:21.63ID:u82YrlnJ0
>>83
コロナからの防疫も国防も同じじゃね?と思えるなら100兆超の予算で毎年行っちゃうかーとはなるよな
0108イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:33:29.55ID:p/zW2dEb0
あいつらクソ真面目なのか知らんが、すぐ極端から極端へ付き走る
振り幅の大きさは世界一
0111クトニオバクター(兵庫県) [SG]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:36:07.32ID:TTCx1rZX0
>>93
まぁ核持ってないわけがないんだよねぇ
持ってないと思ってるのは日本人だけ
0112ニトロスピラ(光) [CA]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:36:50.75ID:u9N8kHZs0
岸田は何もせず波風立つような発言も無しで選挙だけ無風で通過、その後大増税の予定。
広島の恥。
0113ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:37:13.74ID:+cvPm+xr0
>>104
取り返すしかないやろ?
フランスはアルザスロレーヌをWW1で100万の犠牲を出しても取り返したんやで?

というか、人間生まれて死ぬだけなんやから
領土は利益とかそういうためにあるんやないねん

スポーツのルールと同じで主権国家は自分の固有の領土を守るし
取り返さないといけないの

君な、パヨクとちょっと違う形で国の常識ってやつを壊されとるんやで
0114リケッチア(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:38:18.85ID:8ZQTh9LP0
ドイツはまた世界大戦開幕の音頭取るつもりか?
次やったら三回目だぞいい加減にしろ
0115ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:38:42.08ID:+cvPm+xr0
>>111
持ってません

欧州はちゃんと米と条約結んで核爆弾や弾頭を緊急時に融通してもらうし
それを使った投下訓練も定期的にやっている

日本は組織も無いし規定も無い、何もやってません
0116ヴィクティヴァリス(大阪府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:39:21.74ID:nzWrAD4x0
増税になるぞ、ええんか
ドイツは健全財政だからええけど
0117デスルフォバクター(羽前國) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:39:57.93ID:X7RUaT6l0
いつもパヨさんが言ってるようにこれは日本もドイツを見習うべきだな
0120ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:44:03.21ID:+cvPm+xr0
>>116
増税も削減もしなくていい
通貨発行しろって言ってるやろ

日本政府は通貨発行権を持ってるから円は無限に無から造り出せる

健全財政とかわかるで、そういう妄想も
「お金は限りある資源だから出た分は言ってこないと健全じゃない!1」ってな

でもそれ妄想の一種やねん
お金って企業でも個人でも銀行からお金借りた瞬間に「無から」生まれてくるんやで

政府の通貨発行も国債っていう買い入れを利用して政府の子会社の日銀に通貨発行させるんや
0121バクテロイデス(茸) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:44:57.38ID:9Z5xVXLq0
>>110
日本以上に低出生率の韓国、中国が先に滅べば

軍事費を増やす必要がないよな
0122ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:46:31.42ID:+cvPm+xr0
景気がいいと企業は「銀行から金借りて事業拡大するでー」と考える

本業で100億利益があるけど1000億ぐらい投資して新工場建てたら
今なら市場が大きくなってるし
儲けが増えることがどうみても明らかって場合とかな

そういう時に銀行に1000億借りるわけや
銀行が承認して1000億貸すと決める、するとそこで必要なのは「1000億貸しました」って記録だけや、データだけなんや
0124ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:47:45.69ID:+cvPm+xr0
まあみんあ「日本は貧乏でお金が無い・・・」って信じてしまっとるのよな

政府にもお金が無いから増税仕方ないね・・・って

間違いやでー
お金はデータで無からいくらでも生まれるんやで
0125ハロプラズマ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:49:30.19ID:2qmm/4Lg0
ハイル!
0126デスルフォバクター(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:54:46.01ID:1bLtFK/z0
ドイツ空軍とかいまだにF4運用してる雑魚だしな
0127ユレモ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 22:58:18.98ID:DcIZig+P0
ドイツではー
ドイツではー
0128ユレモ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:01:21.62ID:DcIZig+P0
>>56

年寄りの医療費を10%削るだけで足りる
防衛費って人件費とか国内生産分も大きいから実は国の財布は痛まない
0129スフィンゴモナス(福岡県) [LU]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:07:06.93ID:js0yFTK30
>>6
あいつは検討しかしねえよな。
0135アナエロプラズマ(茸) [CN]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:11:21.18ID:RLKgNeWt0
日本も増えるだろう。
このインパクトはデカイ。
0136ジアンゲラ(茸) [TW]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:11:28.61ID:nQ5QG7XH0
civとかでもよくなる奴だろわかるわー
手遅れだよねわかるわかる
0138アナエロプラズマ(茸) [CN]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:12:59.97ID:RLKgNeWt0
仮に日本が2%3%にしたらどう変わるんだろうね。人手不足で隊員増やせないんじゃないか。
0140ユレモ(新潟県) [GB]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:15:14.95ID:iux9+ziC0
日本も核配備しろはよ
0143ヒドロゲノフィルス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:16:50.69ID:MZC79oB50
>>56
外国人や女性にばら撒いている金がどこに消えているか分からないから、それも
0144スピロケータ(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:19:12.33ID:fliLFl990
NATO入りを拒否されていたウクライナを侵略したら
ドイツが目を覚ました件について
0145ヒドロゲノフィルス(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:21:11.47ID:MZC79oB50
>>104
お前に言われるまでも無い
取り返すしか無いんだよ
0146フィンブリイモナス(大阪府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:22:43.82ID:g1WDLRvp0
ドイツ軍既に死に体だったろ
そんな簡単に復活できるわけでもないのに…
0147ネンジュモ(埼玉県) [DE]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:22:55.50ID:sTnRvOiy0
核が無ければ何%にしようが対して変わらん。 近隣のならず者みんな持ってんだぞ
0148フィンブリイモナス(大阪府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:24:20.30ID:g1WDLRvp0
日本の場合核兵器持ってるって嘘つくだけでいいもんな楽だわ
0149ニトロスピラ(光) [CA]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:25:05.58ID:u9N8kHZs0
ドイツは武器輸出額5位
うらやましかー
その気になれば色々作れるし
0150カルディセリクム(静岡県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:26:01.65ID:srMCYCG50
日本も追随すべき
安倍さんの時はそれを目指していたよね
0151アナエロリネア(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:27:18.42ID:+K4QAlM60
>>144
ウクライナという生贄でNATO加盟国が引き締まるなら米国にとっても丁度いいな
0152アシドバクテリウム(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:29:22.93ID:gLfMV5Go0
へー。
プーチンは東ドイツ復興までやるかもって気付いたんだな。
核持ってるやつが自制やめた今、あっという間にそうなるしな。
0154アナエロリネア(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:32:54.64ID:zrcPLZA70
理想の国オウベイやホクオウを見習わなきゃね
0155テルムス(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:33:25.55ID:oPZb1B0U0
>>138
シルバー部隊を作るんじゃよ
0159ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:42:41.86ID:+cvPm+xr0
>>128
削るって発想を止めろって言ってるやろが!

10%削ったらどうなるか考えてみろ
医療費が10%削られる=医療関係者の収入も10%減る=医療関係者の使うお金も10%減る=お前の商売の売り上げも減る可能性がある

お金は削るんじゃなくて「通貨発行して増やして使う」んや
0160ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:45:27.56ID:+cvPm+xr0
1・お金はデータでしかない、日本政府ならいくらでも無から造れる

2・日本政府が予算を減らせばそれは誰かの商売の売り上げを減らすし、
誰かの商売をしてるやつの使う金も減らすし、さらにその誰かが使う金の商売も・・・って無限に貧乏が感染していく

分かったか??

政府は無からお金を造って使う額を増やしたらみんなの商売で回るお金も伝染していって
使う金が増えるんや!!

削るの逆が正しいの
0161ジアンゲラ(高知県) [UY]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:47:00.12ID:imxKDshq0
いつものパヨ「ドイツを見習え」

時は来たな
0162ストレプトスポランギウム(京都府) [US]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:47:55.72ID:+cvPm+xr0
結論としては

・日本政府は軍事費を増やさないといけない
・そのための財源は通貨発行権を使って無から円を造って使えばいい

これだけや

「削減しろ!」っていうのは人間の醜い部分を利用されてるだけなんや
誰もが他人を支配したいと思ってるんや

削減して困らせたい、財産持ってる奴がいたら取ってやりたい、そういう醜い心を綺麗な言葉で隠してるだけやぞ
0163スフィンゴモナス(福岡県) [LU]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:49:50.08ID:js0yFTK30
日本も核と一家に一台ジャベリンやな。
0166オピツツス(東京都) [CN]
垢版 |
2022/02/27(日) 23:59:23.78ID:PAiZ4a+90
ロシアが訓練で集まる前から増やしてたし増やすのは元々既定路線だったからな
とにかく人員数少なくてしかも兵器も少ない上に陸海空の兵器も設計おかしかったりしてと稼働率やたら低くくてメタメタ状況だったからね
あのドイツが自衛隊より大分弱い雑魚という体たらくだったし
0167カルディオバクテリウム(光) [KR]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:03:21.10ID:uOEmEmT70
>>1
じゃあ日本は3%!
0168デロビブリオ(東京都) [ヌコ]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:03:42.05ID:FADQw2UO0
本当の意味での眠れる虎を起こしたな
0169カルディセリクム(ジパング) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:06:17.91ID:M8VY0kYS0
>>113
気持ちはわかるが、辺境の小さい島取り戻すのに体力使い過ぎる。
弱ったところを九州攻められるで?
相手は露助だけちゃうねんで。
0171デスルフォバクター(東京都) [CA]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:11:17.71ID:PgvnBGYQ0
陸軍6.3万 海軍 1.6万人 空軍2.8万人
潜水艦 欠陥
駆逐艦も欠陥
ユーロファイターは稼働率9割切り
戦車保有数250台稼働率100台
兵器はこんな感じだったからなボロボロ過ぎて立て直すに相当金かかりそう。

もしかしたら戦闘機は日英のF3 / テンペストの計画に乗ってくるかもしれんね
0172カルディオバクテリウム(光) [KR]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:14:42.01ID:uOEmEmT70
>>170
手のひら返しが得意だからなー
「これからはクリーンディーゼルだぜ!」→「これからはEVだぜ!」みたいな
0173テルムス(群馬県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:27:55.93ID:qrHdVPUp0
>>3
岸田は防衛費増やす言ってるけど
0176クロマチウム(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:35:47.79ID:eLNX5buP0
>>130
なんだかんだで約80年前の反省をしてたんだろ、今まで
そうでなくても30年前までは国自体が2分割だったし

それが今回、プーさんの暴走で実はガチギレてたドイツってとこだろ
0178クロストリジウム(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:43:17.31ID:VN/yY74M0
これどうすんのパヨク
敗戦国であり先進ドイツ国は防衛費を削って国民に還元を続けてるって得意気に言ってたのに
0179クロストリジウム(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:43:53.96ID:VN/yY74M0
国防こそが最低限の安全保障だぞ
福祉なんかその後
0180プロカバクター(北海道) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:51:07.02ID:pQm3KQoP0
>>78
戦争だって?
そんなモノはとっくに始まってるさ!
問題なのは如何にケリをつけるか。
それだけだ。
0181カルディオバクテリウム(愛知県) [JP]
垢版 |
2022/02/28(月) 00:56:51.86ID:iW36D7s50
9条を導入すれば安上がりなのに
なんでやらないの
0183キロニエラ(光) [SG]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:01:16.07ID:L/8sGMaH0
軍隊の無いドイツなんてドイツじゃないからな、そして世界は戦国期へ移行するってことでもある
0184シュードモナス(福島県) [GB]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:05:53.64ID:tINeBlOE0
原発の方針も変更する予感。そりゃ現実を突きつけられたらそうせざるを得ないよな。
0185シントロフォバクター(東京都) [CN]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:06:55.54ID:Mev+zh2N0
>>179
国家がなければ福祉をする母体もないからな
身一つ有れば国なんて要らないとかのたまう無政府主義者共は
じゃあ福祉も放棄するのかって話だ
0186アシドバクテリウム(東京都) [JP]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:07:20.39ID:9tzeYzcj0
<# `Д´ > チョッパリはドイツを見習えニダ!

つまり日本も大幅に軍事費を増額しないといけないということだな
0187メチロフィルス(光) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:08:27.34ID:/Tu7ApKi0
メルケルってロシアのスパイでは?って思うわ
0188リケッチア(東京都) [GB]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:08:58.72ID:PSGfjqJ20
岸田もこのぐらいスピード感もってやれよ
0189コルディイモナス(茨城県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:12:43.16ID:9wn67l8o0
日本が早急に着手すべきこと
自衛隊を国軍に
軍事技術研究を産業化
学術会議の廃止
スパイ防止法制定
0190カルディオバクテリウム(光) [KR]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:13:30.90ID:uOEmEmT70
>>189
憲法9条の廃止!
0191メチロフィルス(千葉県) [MX]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:15:19.10ID:QjmacdEz0
アカの排除を急ぎやらんと
0192コルディイモナス(茨城県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:16:49.44ID:9wn67l8o0
徴兵制
スリーパーセル排除
沢山あり過ぎて草
0193アシドチオバチルス(岐阜県) [CN]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:22:15.41ID:6jNUN7n00
今から引き上げても形になるには十年はかかるだろう
それほどドイツ軍の現状は悲惨
0194ジアンゲラ(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:23:01.24ID:BRL8P+VB0
極端に戦車や兵員減らしたり戦闘機の稼働率落としたり、また軍備拡張するにしてもモノも人員もすぐさま回復出来るものなのか?
0195ナウティリア(千葉県) [CA]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:23:45.38ID:zaiYbYCJ0
ドイツを見習おう
0197ナウティリア(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:26:03.98ID:RcqdJq1x0
ドイツが国防費を増額した事よりも、
第2次世界大戦以降の掟を破って初めて他国へ武器供与した事の方が驚き
0198クロオコックス(茸) [CA]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:26:30.83ID:obUV/2mT0
日本の隣は核で脅迫してくるキチガイばっかり
0199アナエロプラズマ(SB-Android) [DE]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:27:44.11ID:5LDLjXKg0
防衛費削減を謳う奴らが今後どういう理屈を展開するのか見もの
9条バリヤかな
0201ニトロスピラ(和歌山県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:30:10.76ID:4b13/RB20
じゃあドイツを見習おうか
0202グロエオバクター(光) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:32:44.28ID:l2PXWKf90
急にどうした?
緑の宗教はどこ行った?
0203キロニエラ(光) [SG]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:37:36.92ID:L/8sGMaH0
>>197
元々レオパルドをあっちこっちに売りまくってたがな、日本とは違うのだよ
0204ディクチオグロムス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 01:47:48.76ID:WpCQE6JY0
>>5
>信じられないくらい装備が酷いことになってると聞いたけどどうなってるんだろ

https://www.youtube.com/watch?v=_S7rz7f8B2g

でも、国内の川を戦車が渡る為の装備などは充実している。
0205ユレモ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/02/28(月) 02:13:36.46ID:9PSZWkN50
ドイツは反省してるとか勘違いもいいとこ
第一次「スイマセン(もっと軍事増強してリベンジ)」
第二次「スイマセンナチスのせいです(クソがチャンス来るまで死んだふり)」
今回「ロシアから防衛の為には軍備増強(やっとチャンスギター)」
0206ディクチオグロムス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 03:32:44.89ID:WpCQE6JY0
>>126
>ドイツ空軍とかいまだにF4運用してる雑魚だしな

 ドイツは、 USA のジェット飛行機は使っていないと思う。
エアバス社製のユーロファイター EF-2000タイフーンだろうか。
0208プロピオニバクテリウム(茸) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 03:35:25.61ID:dvjYCjns0
メルケルが解体したものを金だけ入れても無理じゃね。移民だらけだし。
0210デスルフォバクター(神奈川県) [RU]
垢版 |
2022/02/28(月) 03:54:17.43ID:zRpbh9Hn0
日本も国内の原発フル稼働させて燃料費抑えた上で防衛費上げなきゃだめだね
0214シントロフォバクター(東京都) [CN]
垢版 |
2022/02/28(月) 04:03:29.55ID:Mev+zh2N0
つっても軍備増強でも国産するならいいけど外国製兵器買うと国富が国外流出する訳で
じわじわ経済にダメージあるよな
0215テルモデスルフォバクテリウム(広島県) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 05:51:55.12ID:9P7U+fJs0
>>24
菅前首相がバイデンに呼ばれて約束されたが
帰ってすぐに財政均衡とか言い出してバイデン怒らせた
その結果日本軽視路線に
0216キネオスポリア(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 06:24:27.26ID:XVlV7W6j0
二度の大戦を始めたのはドイツのくせに。ドイツには自衛隊すら要らない。自前の軍備を全廃しろ。
0217アルテロモナス(茨城県) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 06:47:05.92ID:2ff8+37B0
まあ今回の件で「軍靴の音が聞こえる」とか言っている左翼どもに
「ロシアのな」と言えるようになったのは大きいよな
0218オピツツス(東京都) [CN]
垢版 |
2022/02/28(月) 06:51:05.88ID:501WxJvY0
鳥越俊太郎みたいな「この時代にどこの国が攻めてくるんだよwww」みたいな花畑脳は消え去るのかな
0220ディクチオグロムス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:00:15.83ID:WpCQE6JY0
>>172
>「これからはクリーンディーゼルだぜ!」→「これからはEVだぜ!」みたいな

 「これからは原子力発電は廃止だぜ!」→「これからはEVだぜ!」みたいな
0221ディクチオグロムス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:28:50.91ID:WpCQE6JY0
>>217
>「ロシアのな」と言えるようになったのは大きいよな
 それは、勘違い。
 旧敵国条約が国際連合憲章には、未だに残っており、その中には、ロシアの様に体制と憲法が全く変わった国が入っている。例えば、国民政府の中国と中華人民共和国と言う2つの
中国の問題が残っており、国際連合が、機能していない。
 特に、ドイツとフランスが中心となった、 EU がヨーロッパの中心であり、 EU 憲法が出来てきており、相当違う。
 具体的には、ナチスドイツが無くなって、 WerhMacht, SS(ナチス党の親衛隊)の2重の軍隊組織が改変されて、Bundes Wehar(ドイツ連邦軍)にかわり、 EU の軍隊が出来る手前迄
に来ており、神聖ローマ帝国の再来と言うか、古代ローマ帝国の再来と言う所まで来ている。

 日本の15年戦争=第2次世界大戦:太平洋戦争=大東亜戦争と言うのは、1930年の226事件から、1945年の敗戦迄の対中国、対アメリカ合衆国(USA)、対連合国(UN)
を言うのであって、ソ連の日ソ中立条約中のソ連の中国大陸での参戦を含めていなかったと思います。
 が、ソ連はそう思っていません。
 サンフランシスコ平和条約には、中華人民共和国は入っていません。
 ロシアと言うのは、実際は、旧ソ連主導のワルシャワ条約機構を廃止した後の、旧ソ連が憲法廃止で、共産党の指導的な立場が無くなった状態を言うのであって、ロマノフ朝ロシア
ではありません。
  地政学的には、1919年以前に戻っています。ヨーロッパに限っては、17世紀以前に戻った。
 仮にウクライナが、ロシアから完全に独立すると、8世紀までに戻っており、唐の時代に迄に遡ったことになっている。
0222ディクチオグロムス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:30:18.48ID:WpCQE6JY0
>>220
>「これからは原子力発電は廃止だぜ!」→「これからはEVだぜ!」みたいな

「これからは原子力発電は廃止だぜ!」→「これからは原子力発電もOKで、化石燃料は廃止だぜ。!」みたいな
0224オピツツス(光) [BR]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:31:20.36ID:U/93hvrk0
日本は防衛費を削減する選択に>>1
0225ディクチオグロムス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:32:44.38ID:WpCQE6JY0
>>216
>二度の大戦を始めたのはドイツのくせに。ドイツには自衛隊すら要らない。自前の軍備を全廃しろ。

 それは、ドイツ、ヨーロッパの歴史を知らない者が言っていること。
EU(石炭鉄鋼共同体から発祥)は、ドイツの3回目の挑戦。1回目は、第一次世界大戦。2回目は、第3次世界大戦。
0227アカントプレウリバクター(ジパング) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:39:46.88ID:ays8iqGJ0
>>162
日本円を刷りまくって総量が増えたら外国から見れば日本円の価値が薄まるよね?
円安になって輸入せざるを得ない石油や金属、食料の価格が上がって官民共に苦しくなるようにしか思えないんだけどどういう理屈で大丈夫なの?
0228ディクチオグロムス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:46:38.45ID:WpCQE6JY0
>>224
>日本は防衛費を削減する選択に

2%迄上げる必要があるのか疑問である。韓国を想定して、軍拡に走るのは問題外。

 人口当たりの軍事費が、アメリカ合衆国の様に、科学研究費・科研費迄入っている国と、日本みたいに思い遣り予算と言う日米軍事同盟の軍事費を除いた防衛費だけの
場合がある。比較が出来ない。
中国の場合は、人口が公称13億人、実際上は20億人はいる訳で、人件費の比率が違っているので、比較が間違っている。
 韓国の場合は、武器を輸出しており、亦、比較が困難になっている。
日本の場合は、首都圏にアメリカ合衆国の空軍の横田基地や横須賀港にアメリカ合衆国の第7艦隊の母港があるので、比較が出来ない。
仮に、グアム島に全部が移設になった際に、残った基地をどうするかと言う問題も残っており、仮にそこを同じ軍備で補う際に、どうなるかと言う問題もある。

 一番ややこしいのは、2種類の原爆(ウラニウム型、プルトニウム型)の攻撃を受けたという点が一番大きい。その後どの国も原爆攻撃を受けていない。ウクライナが
そうなる可能性が高いが。
 その場合は、水爆か、中性子爆弾だと思うが、そんなものを軍靴とは言わない。

 軍靴と言うのは、帝国主義による侵略戦争を想定している。ロシアが、軍港主義国家であることは、分かっているが、資本主義国家であって、ロシア共産党は、
与党ではないので、軍靴と言うのが当たっているかと言うと、それは、かなり意味が違っている。
0229テルムス(佐賀県) [ヌコ]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:49:33.32ID:R9lP5Nhp0
あれ?日本のサヨクさん、ドイツを見習わなくていいの(´・ω・`)?

軍事費増強しなくっちゃ!
0231クテドノバクター(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:50:28.31ID:ss1DsfzN0
>>3>>6
GDP2%は先の選挙公約だったのに、平然と無視するなんて・・・
0232デスルフォビブリオ(大阪府) [AT]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:54:20.11ID:X627wlOH0
安部とトランプとプーチンは戦後国際法廷で処刑されるらしいよ
自民党は出口考えないと安部の道連れになるよ
0233デスルフォビブリオ(神奈川県) [MY]
垢版 |
2022/02/28(月) 07:55:43.51ID:ZvMkGyuW0
メルケルさん、東独で共産教育をバッチリ受けて共産主義社会で出世した人だからね。
中身は筋金入りの共産主義者かと。
0235エンテロバクター(神奈川県) [FR]
垢版 |
2022/02/28(月) 08:30:53.89ID:nTiid8Ir0
メルケル政権時になんだっけ…国にやさしい軍隊だったかを標榜して国防費削りに削ったけど、
今のドイツに戦車つくる技術者残ってるのか?
0237エンテロバクター(光) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 09:02:31.23ID:chGdE1dJ0
ここから募集に応じた任期生隊員が一人前になるのが
陸軍2年・海空軍3年、教官になる下士官の量が少なかったらもっと時間がかかる
0240ヴェルコミクロビウム(SB-iPhone) [EU]
垢版 |
2022/02/28(月) 10:08:36.76ID:8Z87oTx60
やっぱりラーメンマンに吊り天井固めを食らうとかしないと目が覚めないんだろう
0242クテドノバクター(山口県) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 12:08:13.18ID:26rouiHN0
まあでもこれで日本も敵地攻撃能力はもう決定だろ。流石にアホカルトの公明党も反対できない。この状況では。
0244ストレプトミセス(日本のどこかに) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 13:25:27.77ID:+BD+l86V0
次はイタリア抜きでやろうぜ!
0246ニトロスピラ(東京都) [US]
垢版 |
2022/02/28(月) 14:08:00.91ID:FQsGGM9c0
ドイツを見習えの勢皆さんもこれにはご納得
0247クロロフレクサス(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2022/02/28(月) 14:11:43.36ID:H4jNswqI0
ドイツを見習い国防費増額
北欧を見習い武器製造

サヨクの案に乗ればこれでいいんだろ?
0249バチルス(東京都) [NL]
垢版 |
2022/02/28(月) 19:08:10.62ID:5UbW/7xH0
ドイツ原子炉停止を延長w
0250プランクトミセス(大阪府) [AU]
垢版 |
2022/02/28(月) 19:10:45.92ID:056GGKPa0
次はドイツ抜きで
0251ミクソコックス(東京都) [HU]
垢版 |
2022/02/28(月) 19:39:31.23ID:8bkr5hPC0
>>1

日本も毎年1%ずつ4年で5%へ
くらいでないと
0256メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
垢版 |
2022/03/01(火) 02:21:24.64ID:Z3wAlMDO0
そして再びロシアへ侵攻
0257ファビピラビル(神奈川県) [MX]
垢版 |
2022/03/01(火) 02:27:45.04ID:28rOkIXG0
>>57
世界で一番悲惨な戦争が独ソ戦だったんだよな

今回は米国が煽り過ぎでしょ…
独仏が断わってるのに
ウクライナをNATO入りとか
0259テノホビル(福岡県) [US]
垢版 |
2022/03/01(火) 07:36:09.99ID:h54+BAX60
さぁ、サヨクの皆さんご一緒に!
「日 本 は ド イ ツ を 見 習 え !!!」
0261リルピビリン(大阪府) [US]
垢版 |
2022/03/01(火) 20:08:23.16ID:dnaS2l+I0
ロシアの2020年の軍事費は617億ドル(約7兆970億円)

ドイツすげーー
0265ソリブジン(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/03/01(火) 23:00:10.40ID:/ceywRsH0
>>21
>ドイツを見習えってよく言ってるパヨクどうするの

 韓国が GDP の2%。中国が2%。殆どが、人件費。
 ドイツのメルケル首相までは、国防予算が低かったのは、移民問題の解決や、自然エネルギー問題の解決で、緑の党・アジェンダ
対策を遣っていたから。
ショルツ首相の SPD では、左翼党(PSD:東ドイツ社会主義統一党:スターリン政党と, SPD 左派労働者の正義の為のアルターナテイブの合体)
に対抗し、 AfD(ドイツの為のアルターナテイヴ:政権交代)に少し酔って来ており、緑の党の一部離反があるが、キリスト教民主同盟の票を狙って
いる。
0266ミルテホシン(大阪府) [CH]
垢版 |
2022/03/01(火) 23:01:40.01ID:UK90/MFK0
自分が攻めた過去がある国に限ってビビり倒すなんて、因果だね
無駄金注げばいいさ悔い改めろという事だな
0267ソホスブビル(奈良県) [US]
垢版 |
2022/03/01(火) 23:15:30.77ID:uI+4lHRE0
パヨクはいつもドイツを見習えと言ってたよね
見習おう!
0268ファムシクロビル(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2022/03/01(火) 23:21:32.67ID:n0adBN2a0
次はヘルメットを国防軍時代のシュタールヘルムに戻します
0270ソホスブビル(奈良県) [US]
垢版 |
2022/03/01(火) 23:31:44.89ID:uI+4lHRE0
>>269
逆、逆
9条あると却って侵略呼び寄せるから、その倍でGDP 4%必要になる
0271ロピナビル(東京都) [US]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:26:54.02ID:6QSgnDsn0
ドイツを見習わないとね
0272マラビロク(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:38:49.81ID:quA5WsAe0
日本も増やすよ。ほぼ3倍近くの予算で出してる。
この期に老朽化してる機体とか買い換えろ
0273テラプレビル(東京都) [US]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:41:36.33ID:mmRyf+WS0
>>22
冷戦が終わったから予算を減らしまくってた
メルケルおばさんになってからもっと減らされた
尚、メルケルは東ドイツ出身
0274テラプレビル(東京都) [US]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:42:01.21ID:mmRyf+WS0
>>272
トイレットペーパーすら自費だからなぁ
0275ホスカルネット(福島県) [DE]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:45:46.72ID:ge5StFop0
元の水準に戻すための人員の教育だけで削った分赤字になりそう
やっぱり軍縮なんてやるもんじゃねーな
0276インターフェロンβ(東京都) [NL]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:50:23.16ID:T14PznWP0
ドイツもようやくナチスの亡霊から開放されたか
ドイツが覚醒したらふたたび大ドイツの時代がやってくるな
0277リバビリン(東京都) [US]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:52:59.43ID:Tt9rmOvX0
多分国防というより将来崩壊するロシアに干渉戦争する準備だと思う
0278エンテカビル(東京都) [US]
垢版 |
2022/03/02(水) 11:57:27.37ID:WQQd4b2W0
日本はその資金を他国へのばら撒きに使って、攻められない国にするのが正解
0279エトラビリン(東京都) [US]
垢版 |
2022/03/02(水) 12:08:08.95ID:gBUijr5X0
ネトウヨ。日本はそうはいかないよw
0282コビシスタット(静岡県) [NO]
垢版 |
2022/03/02(水) 21:39:34.22ID:Uv5o/QNQ0
ドイツに見習え!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況