【正論】主戦場の監督「騙したことは強制連行、支配下に置かれていれば、性奴隷」 [127398796]
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●被告側「最初から結論があったわけではない」
2021年9月16日におこなわれた本人尋問の場で、デザキさんは次のように主張した。
・先に原告をインタビューし、その意見に批判しやすいように、対立意見を持つ人のインタビューをする手法は取っていない。
・右派グループは8人なのに、異を唱える側は18人というが、人数よりも何を言っているかを重視した。
・最初から結論があったわけではなく、最後の編集の段階で結論を持った。映画の中では、20万人という数字、強制連行の問題、性奴隷説かという3つの問題に触れていて、20万人は推定の数字であるので、注意深く見るべきだと思う。強制連行の問題は国際法に基づき「騙した」ことは強制連行にあたり、多くの騙しがあったと思う。また国際法上では完全に支配下に置かれていれば、お金を受け取っていても性奴隷と言えると思う。
・インタビュー段階では海外の映画祭で上映されると知らなかったし、配給会社とも連絡を取り合っていない。映画祭で映画を見た配給会社が連絡してきたのは偶然だった。
・インタビュー終了後、インタビューを使うなと言われたことはない。
・インタビューを受けた人はすべて私からの上映を知らせるメールを受け取っている。上映することについての抗議は誰からも受け取っていない。むしろ上映に際してのお祝いの言葉を送る原告もいた。
・出演者の1人に映像を送った際、「見てから返事する」と言われたが返事はなかった。別の出演者は完全な編集権をほしがったが、それでは自分の作品ではなくなるので、出演シーンを見て発言内容が曲げられていたり、無理やり言わせていないかを確認し、何かあれば映画にクレジットを入れることを伝えた。しかし返事がなかったので、合意だと解釈した。
・映画の中で「歴史修正主義者」や「否定論者」という言葉を使ったのは、メディアや学術界でそのように呼ばれているので、映画の冒頭で「～と言われている」と紹介した。
・著作権に関してはアメリカの「フェアユース（著作者の許可がなくても、条件を満たせば著作物を利用できるというアメリカの著作権侵害主張に対する抗弁事由）」の専門家から意見書をもらったが、すべての内容において問題なしと言われている。
・これまでにハーバード大学やスタンフォード大学など世界50以上の大学で上映され、学術的価値が高いと評価を受けている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e813236ed2c1f3685fa7e55fc487f3b14aa425c
まあ確かにそうだよね 日本人は今を生きるのに精一杯なのに、
税金投入された反日団体は暇なし日本を貶してぼろ儲け。
>>5
そりゃ、慰安婦が帰るときは軍の許可が必要だったしなぁ 誰がだましたのか
誰が支配下に置いていたのか
「誰が」が問題じゃね？ 朝鮮人ほど被害者になりたがる民族はいない
被害者になりさえすれば加害者から全てを搾取出来る
被害者こそ最強の立ち位置 日本から従軍慰安婦を助け出した米軍兵士
従軍慰安婦の見た目がどう見ても韓国人
https://i.imgur.com/T1U4BVk.jpg
>>11
日本軍や政府が一体となってじゃないの？ 慰安所は民営で経営者は朝鮮人
ブローカーの朝鮮人を朝鮮総督府は取り締まっていた
慰安婦問題は朝鮮人による人身売買 いまだって諸々でやりたくないのにAV出演とか風俗嬢やらせたりが
起きてるそうだがだからって日本政府が強制したとはならんだろ。 ネトウヨサイドはこの映画に一ミリも反「論」できてないからな
勝負はついてるでしょ >>1
あー「主戦場」の監督って
卒論の映画作るんでーｗ とか
【出演者を騙して】インタビューとった人ね 騙したのもそこに連れて行ったのも朝鮮人ってのがあるってのを無視してるのがもうね
それを自分らは関係ない！日本人のせい！とかもうね だいたい戦闘は軍がやるけど戦闘が終わった後の統治をやるのは外務省だからな。
軍はすぐに外務省の下で警備をやる。 頑張るなあ売春婦の子孫達は
もはや売春がアイデンティティだろ >>20
売春婦にまつわる一般論をすべて日本軍が悪いって言ってるだけだから
反論するにも論点が最初から噛み合うはずがない
>>16
自称民営なのに、軍が慰安所の規則を設け、慰安婦が帰るときには軍の許可が必要だったしなぁ
こりゃ民営というのは厳しい
朝鮮総督府は、全部取り締まっていたわけじゃないし、息のかかった業者は黙認してたでしょ？検閲の厳しい朝鮮で業者はたくさん広告出してるからなぁ
それに軍が誘拐された慰安婦を送り返した事例が一件もないし まあ日本人も９９．９パーセントがアホだから仕方ないけどさ。
めちゃくちゃ言ってるからな。
軍隊にその地域を統治する能力も組織も権限もないからな。 日本人の民度は戦前からずっと変わらない
海外からは世界一冷酷な民族と呼ばれている
日本人が大腿骨壊死のネパール人に治療を受けさせず監禁放置する拷問にかけ寝たきりの障害者にする
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645362855/ すでにムンムン大統領からも拒絶されてる慰安婦問題をまだやんのか
【李容洙】 大統領府への侵入阻止され「私が死ぬことを望んでいるのか」と激怒 [02/19] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1645228938/ なんか軍が東南アジア地域を統治してたみたいに言ってるだろう。
軍人が現地語喋れるのか、現地の習慣や法制度わかるのか。
軍人は東京帝国大学法学部で法律勉強したのかね。 >>27
ネトウヨは「ぜんぶ韓国が悪い！」の一点張りなんだから普通の人とは話が噛み合わんのは当たり前 ワイが生活のために毎日仕事をしているのも、ある意味「強制」やし、日本国が悪いんや、そういう理屈やろ この人の言うとおりなら大量に混血児発生してないとおかしい 戦闘が終わったら権限は外務省に渡して
軍隊は警備やるんだよ。
当たり前だろうが馬鹿か。
>>39
お前には職業選択の自由も移動の自由もあるだろ？
軍の許可が必要ないだろ？ そうだよな
業者が騙したし
業者の支配下にあったんだよ >>28
娼婦を募集するのは違反じゃないからね
売春防止法は戦後だよ
あと、高額募集につられて元教師が慰安婦になっていて、憲兵がそれを知ってやめさせようとしたら
お金が必要なんで続けますと言われた事例もあるから 強制連行云々以前に常識がないんだよ。どっちにも。
はっきり言って精神障害レベルだ。 悪い日本軍人はいただろうが、そこに朝鮮民族も含まれていたことは黙ってるんだよな
都合の良いところだけ日本人と朝鮮人を使い分ける連中 そういや正義連の横領問題とかどうなったんだ？
慰安婦施設の虐待もニュースあったろ はいはい、広義の〜ってやつな
ただのごまかしだろ
見飽きたわ
>>48
北朝鮮の拉致被害者の有本恵子さんとかも広義の意味の拉致被害者だから問題無いってこと？
「いい仕事があるかは北朝鮮へ来い」と言われてノコノコ行ったわけだし >>28
>慰安婦テーマの映画「主戦場」、右派論客に「歴史修正主義者」のレッテルを貼ったのか？
1/26(水) 11:21配信
先月の古い記事でスレ立てるならこの栽培の結果も貼っとけよ 騙すのが強制連行なら朝鮮人の歴史の中で強制連行が無かった時代なんて無いよね
現代でも騙して風俗なんて勿論韓国含め世界中で横行してるが何で日本併合時だけを強制連行()ていう事にしてんの > 20万人は推定の数字であるので、注意深く見るべきだと思う。
>強制連行の問題は国際法に基づき「騙した」ことは強制連行にあたり、多くの騙しがあったと思う。
>また国際法上では完全に支配下に置かれていれば、お金を受け取っていても性奴隷と言えると思う。
～べきだと思う。
～あったと思う。
～言えると思う。
公式資料に基づかない勝手な妄想による日本への誹謗中傷です。 >>51
拉致なんてない！してたけど結局それ消した社民にきいてみたらいいと思う ジャップは法令無視しかしてない企業がいまでもはびこってるからね
こいつら潰そうとするとアホウヨが雇用がアベノミクスガーってｗｗｗｗ バカだらけ
岸田も使えねえし >>20
ムー以下のレベルのでっち上げに反論もクソもあるかよ
>>60
じゃあなんでネトウヨが裁判に負けたのかだよなぁ >>64
ブルージャパンじゃない？
韓国ですら支援団体が横領不正しまくって反対集会まで開かれてる慰安婦問題をまだやるなんて遅れてるもんじゃないけど ドイツがナチスを悪として切り捨てているのと同様、
日本も戦前の日本を「悪」として切り捨てれば良いだけの話。
戦後の日本はアメリカの指導の下、全く新しい民主主義国家に生まれ変わったと言えば良い。
事実その通りなのだから。
簡単な事だ。なぜ、そうしないのか。 是枝裕和と井浦新が急遽登壇、上映中止騒動に意見「作り手に対する敬意を欠いている」
https://natalie.mu/eiga/news/353379
是枝裕和と井浦新が本日10月29日、神奈川・川崎市アートセンターで開催中の第25回
KAWASAKIしんゆり映画祭2019に登壇。旧日本軍の従軍慰安婦問題をテーマにした
ドキュメンタリー「主戦場」の上映中止を受け、相次ぐ抗議の動きに対する見解を明かした。 借金返済のチャンス！って高額の前金で騙したんだよな。
アホかｗ
女性限定で借金返済のチャンスで高額の前金だぞ、売春婦募集広告じゃん 慰安婦問題はパヨクの負けなんだよ
植村隆は捏造記者なんだよ
認めろよｗ お前らの負け！ 国内では嘘とバレたから海外向けに嘘の上塗りをしようとしてんでしょ そもそも騙してすらいない
「看護婦みたいな仕事です、資格不要、高額の給料と前金、借金返済のチャンス！」
これに応募して慰安婦になったら騙された被害者かよ？ >>70
その知恵が無い馬鹿な国だから、没落してるんだろうなw >>74
バニラの求人高収入！に釣られて文句言うような話 慰安婦も徴用工も南京大虐殺も
アメリカ(GHQ)が日本を悪者にするためでっち上げたもの。
反日の裏には必ずアメリカがついている。 >>75
ロシアにエネルギーという金玉握られてる状態で自然エネルギー転換とか寝言言ってウクライナにヘルメット送るほどバカな国ではないよ 日本軍は業者に委託しただけだったが、日本軍の過ちは朝鮮人を信じたこと
戦後その教訓が生かされたとは言い切れないな >>75
じゃあお前は没落した国の税金に群がる蠅ってことか
そんなに自分を卑下するなよ 日本人「売春婦買っただけだから恥ずかしくないもん！」 >>79
少子高齢化で衰退しまくりじゃんw
地方都市とかマジ悲惨。
目も当てられないし。 >>28
慰安所は駐屯地内に出店してる7-11やcoco壱みたいな出入業者なんだし、そりゃ軍の指揮監督はあるでしょ。
娼婦や女衒が好き勝手に出入りして商売してるようなら、そっちの方が問題。 >>81
別に日本政府に感謝しなきゃいけない覚えは無いな。
おまえみたいなナマポとは違うよw まあ揉めないように、発言者に一度確認して貰っておくべきだったね >>87
ナマポはお前じゃん
金のない国から豊かな日本へ来て
親兄弟は共産党の人質で掲示板には自分の意思で書くことすらできない
竹島尖閣はどこの領土？
福原愛についてはどう思ってる？ >>75
やってもいないことを認めることを知恵とはいわよ。
没落してる？こんなもんで十分だろ。ほかに発展してる国がなんこあんの？ｗ いや、
騙したのは朝鮮人の業者だろ笑
騙されたなら金返して帰れよ 奴隷の定義によるよね
お金貰ってても性産業に就いていれば奴隷という事であれば今も奴隷だらけだしな
ただ、韓国人に騙されて連れて来られたとしても、その後日本人に本人が辞めたいと訴えても辞めさせて貰えなかったらそれは奴隷そうとうな気がする 今の実習生制度と同じ
当たりと外れの斡旋団体がある
全部の団体が政府の認可取ってる団体だから >>95
慰安所はいつでも辞めれたんだが、親が女衒(韓国人業者)から前金を取ってる(要するに売った)場合は返済義務があるんで辞められない。 半島で引き上げの婦女子の方々がどんな悲惨な目にあったか調べるべき >>84
あるウクライナ人の言葉ね
ドイツには失望した >>97
親のせいじゃん
親に金返させて帰ればいい
金は返さない仕事はしないじゃただの盗っ人 >>1
じゃあ自分で来て給料貰って仕事してたのは正解なの？ ガツンと言わないからこうなってるわけで
別に日本だけが特に酷いことをしたわけでもないのにいつまでもネチネチウジウジと
ハッキリ言ってあとは無視
ギャンギャン吠えてきたら経済制裁で潰してやればいいんだよ いいけど、その主犯を日本国や日本軍とするのは完全なる間違いだぞ小僧。 >>57
おー、これだこれだ
ネトウヨザマァで飯がうまいｗ >>95
募集広告的にはこんな感じ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/COMFORT_Ad.gif
月給300円以上。
前借り3000円可能。(これを親か女衒がパクる)
なお、二等兵の月収は6円、軍曹で30円なので、前借りは軍曹の8年分の給与に相当する。 直接朝鮮の女性たちを騙したのは大部分朝鮮人の女衒だよね？
慰安婦として雇う以上管理して支配するのは当たり前のことだよね？
現代のサラリーマンだってそうだよね？ >>1
慰安婦は士官よりも高給で定期的な健康診断を受けていて、
自主的であっても失われたものを十分補填できるだけの保障があったんだよ。
その保障をうわまえとしてむしり取っていたのが朝鮮人の同族だったんだよ。 >>102
前借り(3000円)がハンパないんだ。>>108
現在で言うと1000万円くらい。 某国では国際結婚すると妻はDVとかで支配下に置かれたりもザラだってよく見るけど ＞強制連行の問題は国際法に基づき「騙した」ことは強制連行にあたり、多くの騙しがあったと思う。
また国際法上では完全に支配下に置かれていれば、お金を受け取っていても性奴隷と言えると思う。
これ吉村ハーンと同じハッタリ使ってるじゃん
国際法と国内法をごっちゃにしてる
当時慰安婦について国際的な協定などがあったわけではない
当たり前だが
完全に日本国内だけの問題で、それについては「悪徳業者がおるから取り締まれ」とか日本の役所から通達が出てるのが一次資料で分かるよな
やっすいプロパガンダじゃん、結局
ヒトラーも宣伝相も地獄の釜の中で満足だろ、立派な子孫がいて >>108
凄い高額だね
朝鮮女衒や親がむしり取るわけだわ
彼らは金しかないから >>115
もっと酷い例が山ほどあるよな
つかぶっちゃけ韓国のことだろう？隠す必要ないよ
韓国人の女衒が女子学生騙して「留学できる！」って騙したりして
外国に連れて行って監禁＆強制買春させて摘発された事件が山ほどある
現代の「強制連行」や「性奴隷」はどうでもいいのか？
生きている人間の方が問題じゃないのか？？
つか、俺が見た限り豪州でも米国でもあった
アメリカ人だろ、こいつ
国の恥ではないのか？ >>1
騙したのは朝鮮人の女衒だろうが
日本の警察はその女衒を摘発して騙された女性を救出してたが？
頭おかしいのか >>119
プロパガンダだからね
ふんわりとしたところを勝手に誤解してくれればそれでいい
そのために持ち出すのが「国際法」
まあワイみたいな政治オタクしかそんなもん問題にせんからなｗ
普通は「国際法違反なんだ！！ヒトラーに例えたら国際何たら裁判所で有罪なんだ！」って勝手に印籠にひれ伏してくれるからね >>116
維新も映画監督もどちらも国内法の話はしてないでしょ
その上で
・ヒトラーを例にあげることについて禁止とする国際法は無かった
・欺罔によるものを強制という概念に含む国際法はある
のだから同じどころか真逆 俺としては現代の韓国人による学生の誘拐・監禁・強制買春こそがおぞましいし
止めなくてはいけないと思うがそうではないらしい
米国で言えば子供の誘拐が異常にあってその多くがやっぱり強制買春させられたりするらしい
これは米国の記事で見た
米の反グレみたいな奴のシノギになってるんだな
で、一回五千円で何万と稼ぎ取らされてて、買ってるのは一般のリーマンとかいうの読んで頭クラクラしたわ でもまあwikiで日本の戦争犯罪の項目見ると全部が事実じゃないにせよ、日本もやってんなぁってのは思ったかな >>121
当時の国際法で有かいって認定されたんかよ？？
適当に葵の印籠掲げるためだけに国際！！って言ってるだけだろ
本当に問題ならなんで80年も終わりになってから突然「慰安婦」が問題になったんですか？
それまで０だったのに
極東軍事裁判でも問題になってませんよね？
旭日旗問題が2012年から突然検索数激増になったのと同じではないですか？？ >>1
従軍慰安婦問題をめぐる論争をテーマにした映画「主戦場」に出演したタレントの
ケント・ギルバートさん（６９）ら５人が、
偏向した編集で名誉を傷つけられたなどとして
監督のミキ・デザキさん（３８）と配給会社に上映中止と
計１３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２７日、東京地裁であり、
柴田義明裁判長は請求を棄却した。 騙したとか支配下というのは主語が無い時点で意味が無い
朝鮮人が騙し置屋の主人が給料を払って売春させていたとか言うの？ >>121
そもそも国際法って条文がある国内法じゃないっていうのも分かってなくない？
慣習法の積み重ねのことでしょうが
たとえば「戦争は宣戦布告しないとだめ」とかそういう国際間の問題をどうやるか、どうやったか
それをどう評価して守るべき慣習にするか
その積み重ねでしょうが
で、誘拐が問題ならそのための国際観問題があって初めて国際法問題になるけど
慰安婦問題でどんな国際観問題があったんだよ
完全に国内問題だろうが、朝鮮は当時日本領なんだから >>125
> 当時の国際法で有かいって認定されたんかよ？？
ちょっと何言ってるかよく分からんが当時の国際法でも詐欺は強制的手段の一つとして扱われてるよ
↓
醜業婦ノ取締ニ関すスル国際条約(1910年5月10日)
第２条 何人ニ拘ラス、他人ノ情欲ヲ満足セシムル為メ売淫セシムル意思ニテ詐偽、暴行、強迫、権勢其他強制的手段ヲ以テ成年ノ婦娘ヲ雇入レ誘引若クハ誘惑シタル者ハ仮令犯罪構成ノ要素タル各種ノ行為カ他国ニ於テ遂行セラレタルトキト雖モ処罰セラルヘキモノトス >>128
国際法は成文法だけでなく慣習法が有効となるけど成文法が存在しないということではないんだよ >>128
慰安婦の存在それ自体は国際法上で問題になってないよ
当時の国際法でも詐欺は強制的手段の一つと見なされてるし、日本もそれを前提した条約に参加してる
ただし日本は朝鮮半島については条約を留保していて、要するに「詐欺は強制だけど朝鮮半島については強制を処罰しない」という立場で参加した
だから詐欺が国際法上では強制だという主張自体は正しい >>129
それは多国間をまたいで誘拐された女の人が強制的に売春婦になってる場合の問題でしょうが
国をまたがれると国内法が適応できなくなることがあるので
「こういう状況だと国際法になるよね」って状況が生まれたからある
でも慰安婦問題は半島なんだから日本国内の問題でしょ？って言ってる>>128 当時韓国も日本だったんだから
韓国政府が責任とれよ
知らんわ つまり韓国では従業員＝性奴隷ということなのかな？俺も韓国の財閥に生まれたい！ >>133
ん？
国際法上では詐欺は強制にあたるんですよ、という話が真実かどうかという論点じゃないの？ あともう一つ
「国際観をまたいで誘拐・監禁・強制買春」を今現在世界中でやってる韓国は
国際法違反ではないんですか？
今に生きている女の人をもっと大事にした方がいいと思います >>137
とりあえず現在進行形で慰安婦徴用工を日本に輸出してるの止めればいいのにな >>133
慰安婦問題についてはそもそも韓国は日本による併合を侵略だと認識していてその時点で不法性があるという立場みたいよ 資産だけ相続するとか不可能なんだよ
負債も引き継ぐも当たり前
当時日本だった韓国を引き継いだから
自分たちで責任もって保障しろ >>136
国際法上問題になったとしてそれを処罰するのは結局日本でしょうが
だから日本政府はちゃんと「違法業者ｔかもいるから取り締まれ」って通達出してる
とにかく「国際法っていう葵の印籠があるから有罪！」って思考を止めよう >>141
この監督はそんな話はしてないのでは？
単に強制という言葉に文句付けられたから、詐欺も国際法的には強制のうちに入るんだから言葉遣いとしておかしいわけじゃないんですよと言ってるだけでしょ 軍政知らないアホが上にいて草
GHQは何なんだよって >>139
不法性があるとしたら周りの国が「不法だ！！」って言ってくれたり
もっとやるなら独立戦争に手を貸してくれたりします
バルカン半島で散々やっているお祭りですねｗ
国際法って国際的な司法や警察があるわけじゃない
国際司法裁判所は「勧告」を出せるだけ、インターポールは情報提供だけ
実際に何かやるのはそれぞれの国の司法だし
国際観問題は最悪戦争して決着付けるしその戦争だって敵味方になる国が自分の責任でやるんです
いまウクライナでやってるみたいにね 騙して誘拐したのは、韓国人だろ
韓国人が責任とれよ >>142
国際法が葵の印籠として使えないと分かったからってそこまで退化しちゃいかんでしょｗ >>145
当時は日本だったんだから日本の責任でしょ
だから「違法業者取り締まれや」って通達出てるんでしょ 朝鮮人が借金まみれになって娘を売春宿に働きに出し、1000万円の給料を前借りしたのは日本の責任です。
しらんがな
>>147
いや、そもそも日本の誘拐罪は当時からあったし、甘言による誘拐は当時も違法だぞ 正直、戦時下に於いて「どこの国も」法を犯さなかった試しはないが
だから大日本帝国もセーフです！はやっぱりおかしい
同様に、日本軍だけおかしかった！もやっぱりおかしい >>152
だからそういう法は当然有史以来あるよね
でも国際法になるには多国間をまたいだ犯罪じゃないとダメでしょ
慰安婦問題は完全に当時の日本の国内問題です >>148
80年前に当時日本で今韓国で起こった犯罪を日本が裁く権利はないだろ
日本でその朝鮮人業者に賠償請求する民事裁判できるのか？
そうだね。国内問題というか、日本政府の法律からも従軍慰安婦は誘拐、つまり強制連行されたのは事実
■刑法第２２６条(所在国外移送目的略取及び誘拐）違反
〈所在国外に移送する目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、二年以上の有期懲役に処する〉
■刑法第２２７条違反
〈３ 営利、わいせつ又は生命若しくは身体に対する加害の目的で、略取され、誘拐され、又は売買された者を引き渡し、収受し、輸送し、 又は蔵匿した者は、六月以上七年以下の懲役に処する〉
>>154 >>153
違法業者を放置したらそれは日本政府の責任でしょう
でも現実には「違法業者問題だから取り締まれ」って通達が出ている
「虐殺」とかもそうだよね
ドイツの虐殺（ガチ）は役所の通達が出ててそれ用に警察が動員されて
命令されたうえで公務員（兵士や警察）が実際に実行してる）
恐ろしいことに役所の仕事として正式に行われたのが「虐殺」なんだな
でもプロパガンダで相手を悪魔化したい奴はなんでもかんでも「虐殺！」って付けるよね >>58
されてると言うならされてる「論」を持ってこないと
だからネトウヨは相手にされない >>55>>60
公的資料も全然出てるよ
あとあの映画は韓国人の言い分も合わせて言及して「根拠のない話」を炙り出してるよ
ネトウヨ映画見てないでしょ >>160
プロパガンダ映画観たくなるのはプロパガンダが欲しい人だけです
1939年にちょび髭さんのお言葉欲しがった人みたいなね >>144
> 不法性があるとしたら周りの国が「不法だ！！」って言ってくれたり
そうとは限らないよ
それとこの監督の言ってるのは国際法上でどのように認識されているかという話なんだから国際法に基づいて誰が何をするかという話もしてないよ
とりあえず監督の発言してることとしていないことの区別を付けた方がいい
頭のなかゴチャゴチャになっちゃってるでしょ >>147
監督が何を言っていて何を言っていないかはまず理解しようよ 韓国政府の怠慢だろ
独立したとき、誘拐した朝鮮人業者を逮捕すべきだった
また誘拐された被害者は民事裁判で損害賠償を請求すべきだった
韓国政府はあんだけ自国民殺してるんだから、いくらでもできただろ
共産主義者と一緒に誘拐した業者をなぜ殺さなかった
なぜだ ワイとしては現代の闇である韓国人女衒国際誘拐強制買春犯罪についてもっと知りたい
これについて映画を撮ってくれたら観たい
米国の誘拐と強制買春全般についてもだな 慰安婦募集と言わずに看護婦みたいな仕事募集と言って、
前金1000万円もらって売春婦になることは甘言で騙した誘拐で金で自由を奪う奴隷契約です。
しらんがな >>163
そうとは限らないに決まってるでしょ
今ウクライナやってるのでも「ヘルメット5000個贈るで！がんばってな！！」ぐらいの国もあるしね
国際法っていうのは国の責任で自分の利益を追求するための基準でしかない
当時の朝鮮を日本相手に戦争とかまでして助けようと思った国は一つも無かった
あった時もあったんですよ？三国干渉ってあったよね >>160
関東軍が74万人なので、慰安婦が20万人だとすると、4人に1人よりやや多い。
1個師団あたり最盛期の吉原が1つ隣接しており、仮に3個師団が移動すると3個吉原が追従する計算だけど、そんな資料あるの？ そりゃ角度付けて編集しますから インタビューさせてください とは言わないだろう
「（日本の）右派の偽善や一貫性のなさを見せたかった」とも明かした[23]。
とあるけど これは良いのか？ >>163
要約すると「国際法ってハッタリが通用しないからなんとか誤魔化そう」ってことになる
君の発言を俺の頭脳で解釈するとそうなる 戦後まったく韓国はスルーだったのにな
自分たちで誘拐した業者を逮捕して、業者に被害者に賠償させればよかったのに >>168
そうとは限らないことを断定的に主張したのが君でしょ
論点どんどんズレてるけど監督の発言てのは「強制という言葉に文句付けられたけど国際法的には詐欺は強制の一形態なんだから別に言葉遣いとして間違ってないぞ」という以上でも以下でもないでしょ >>172
全然要約になってないぞ
監督の発言てのは「強制という言葉に文句付けられたけど国際法的には詐欺は強制の一形態なんだから別に言葉遣いとして間違ってないぞ」というだけのこと
それは別にハッタリでも何でもなく歴然とした事実 反社が女を騙し風呂に沈めたら、女が風呂屋が悪いって騒いでるだけ >>135
韓国ドラマ見てると、上役の部下に対する態度は
そういう事かな、と思っちゃうね ベトナム戦争でも慰安婦いるのに？
また戦争始まれば慰安婦が出来るんだろうよ >>174
「言葉としては間違ってないんだ！！」っていうのは抗議の強制があった！っていうのと同じ
最初のハッタリが通用しなくなったから「それはそういうことではないんだ！」ってゴールずらしていく卑怯な手段だよ
ずらしてるのは君の方 >>179
君のいう「最初のハッタリ」ってのはこの監督のどの発言のことを言ってるの？ 朝鮮戦争では韓国軍が国連軍の性接待の手配してたよね >>181
＞強制連行の問題は国際法に基づき「騙した」ことは強制連行にあたり、
多くの騙しがあったと思う。また国際法上では完全に支配下に置かれていれば、お金を受け取っていても性奴隷と言えると思う。
これは普通に読めば
「国際法と言うものに違反しているから問題である」って思ってもらいたい文章だな
だからワイは国際法と国内法の違いとかについて散々レスをした
当時の日本が国内法で違法な業者を取り締まっていることも指摘した
「貼ったりやめーや！！」ってこともあってな
それについて「いやそういうことじゃないから・・・」は卑怯なずらしだ >>182
まあそんなもんは古今東西の戦争でやってるし
当然イラク戦争でもアフガン戦争でもやってまっせ 売春婦募集と名言せず、楽な仕事だの借金返済の機会だのの甘い文句に引っかかり、給料の前借り1000万円もしてしまい自由を奪われた可愛そうな被害者が居るのだから
誘拐で強制連行に決まってるよな！
>>175 >>184
普通に読むと国際法上は詐欺は強制に含まれますよという話
国際法違反だから云々という主張はしていないね
それは君の頭のなかの出来事
だから言ったでしょ、言われてることといないことの区別を付けましょうねって 全部論破されたら「そういう境遇になったのは日本に責任がある！」とか言い出すんだよな
何度もループした結果「こいつら話にならない」で落ち着いた 櫻井とかケントギルバートとか、騙しやすい奴らを狙っただろ。 在チョンが増えたのって朝鮮戦争の時なののに、アメリカ統治下でなおかつ韓国と国交の無い当時の日本がどうやって韓国から強制労働や慰安婦を連れてきたの？ 韓国政府は独立後も強制した韓国人の売春業者を逮捕してないし
強制売春被害者も観光人業者を民事で訴えてないし
別に当時は問題無かったんだろう >>35
それ「全部日本が悪い！」言ってんの韓国じゃん
現在の韓国の情緒法やら見てれば思考が正常とは思えんやろ 【緊急拡散】ミキ・デザキは「主戦場」の製作資金を韓国から集めていた！←これではまるで韓国映画だ！ ←検索
映画の内容は、まず藤木氏やケント氏などの保守系論客に語らせ、
それを慰安婦強制連行肯定派に否定させるという
完全な“後出しじゃんけん”の手法。
発言は意図的に切り取られ、あたかも強制連行否定派が極端な思想や
言動の持ち主であるかのように印象操作されていた。
さらに、否定派の紹介テロップには「歴史修正主義者」
「性差別者」など、悪意のある文字が躍っている。
デザキ氏は２００７年に外国人英語等教育補助員として来日し、
中学と高校で教壇に立った。この経験をもとに
「Ｒａｃｉｓｍ ｉｎ Ｊａｐａｎ 日本では人種差別がありますか？」
という映像作品を製作して、２０１３年、ユーチューブに投稿。
この内容は日本人＝差別者として偏向・誇張の多い主張で、
日本のネットユーザーから攻撃を受けた。
「デザキ氏は米国で、東洋人であることから不当な差別を受けたという。
ならば、差別のない世界をつくろうというのかと思いきや、
その恨みを日本に向けた。日本人もまた差別者であるという
彼なりの合理化で、良心の高みに立とうとしている。
彼が『主戦場』を撮ろうと思った背景にも、そういった日本人に対する
屈折した恨みがあるのではないか」（藤木氏） >>190
そもそも今韓国で慰安婦ばあさんが大統領府から締め出されたり
慰安婦支援団体や議員が寄付金とか他の金を横領したり私的に流用したりになってるからな
施設の慰安婦ばあさんへの虐待も問題になってたし
すでにボロボロの案件だわ
>>194
それが日本軍も当時「甘言により誘拐された慰安婦」が問題になっていたのに一件も誘拐被害者の慰安婦を故郷に送り返した事例がないんだよな 掲示板も馬鹿の引き籠りの天国ダッペな。
「程度低すぎ」国家のダニ共め。 そもそも誰が騙したんだ？連れて行った親や親類にそう言われても強制連行なのか？
当然売り払った親は知ってるし前払い金を受け取ってるのも親だろう。
勿論全員が騙されたわけでもない。
>>200
それはもちろん強制連行だぞ
引受側が責任をかぶるのが当時から人身売買の法律の趣旨だからな >>198
そんなもんどうやって確認したんだ？超能力者か？ >>10
すげーな
70年前の事を
見てきたかのように語れるんですね 騙したことは(女衒屋・人買屋の)強制連行、支配下に置かれていれば(置き屋の)性奴隷
うん、あってるわ
なんかつい最近まで制式軍事物資として前線に慰安婦を配給してた国があったらしいけどね(ﾆﾔﾆﾔ
そっちのが問題じゃねの？こっちみんなやw >>201
前金は3000円(1000万円相当)になってるけど、月給が300円(100万円相当)なので、1年以内に返せるとも言える。 >>201
当時は未婚の女なんて親の資産同然。当然業者が交渉するのも親だし親の了解を得ればそれで良しとされた。
今では犯罪だろうがそれが当時の文化だよ。それを今の基準で強制連行と言い換えるのは頭おかしい。
だからこそ戦後には問題にならなかったし1965年にも話し合われなかった。 >>206
日本軍の目的は「現地の娘さんを性被害から守る」なので、「お国(韓国)のために命をかける兵士に奉仕しろ」が目的の朝鮮戦争慰安婦(第五種補給品)とは違いますわな。
>>204
いや、人身売買の法律ってのは、業者だけてはなく当時から元請けも共同正犯として罪をとわれる。
ちなみにこの場合の元請けは軍になっちゃうけどな >>161
つまりネトウヨさんたちは「見もしないで難癖をつけている」と言うことになるね
まあいつものネトウヨしぐさとはいえ
>>169
そういう極端な話にはきちんとツッコミ入れてる
>>208
刑法第２２７条違反
〈３ 営利、わいせつ又は生命若しくは身体に対する加害の目的で、略取され、誘拐され、又は売買された者を引き渡し、収受し、輸送し、 又は蔵匿した者は、六月以上七年以下の懲役に処する〉
慰安婦は営利・わいせつ目的で誘拐されました。
慰安婦を軍に引き渡したのは慰安所業者、収受し、輸送したのは軍です。
両者は刑法第２２７条違反の共同正犯です。
これほど違法に違法を重ねては、もう誰にも弁護のしようがありません。
軍をはじめとする国家機関が直接的に関わった国家犯罪と言えます。 >>212
親の了承を経て連れて行くののどこが誘拐だ。 そもそもの植村記者が最高裁で捏造って敗訴してたやん
そこですでに根底から崩れてるわ 「反日をビジネスにする不届き者」韓国の反日団体代表が金銭的トラブル
https://www.youtube.com/watch?v=wBoILvh1Cqc&;t=29s
韓国で反日やってる団体の共通項
北朝鮮シンパ、金銭トラブルｗ 千田夏光と朝日新聞の嘘がここまで日韓関係を拗らせたんだからすげえよな
吉田清二に至っては「こいつは本人じゃない」って親族が言ってるんだとさ、一体裏で何が起きたんだろうね >>212
>>204なら訴えられるのは「今井紹介所」と、ここに連れてきた女衒だな。
日本軍の面接で訴えれば、そのまま「今井紹介所」に返される。
>>213
お前は本当に危険人物だな
児童買春とかやめたほうがいいぞ
親に金を積んで同意したとしてもお前は犯罪者なんだから >>212
>>204のケースで軍に訴えた場合、軍は今井紹介所に調査を入れて出入り禁止にすると同時に訴訟すると思われ。
日本軍な目的は>>209なので。 >>218
だから現代の常識で語るなキチガイ。まだ当時は人種差別も公然と行われていた時代だ。
>>220
それが日本軍も当時「甘言により誘拐された慰安婦」が朝鮮の警察で問題になっていたのに一件も誘拐被害者の慰安婦を故郷に送り返した事例がないんだよな
>>221
いや、刑法227条。これ現代ではなくて当時の法律なのな >>206
慰安所には三種類あって軍直営のものもあった
債務奴隷は奴隷 韓国政府が独立後に業者を裁かなかったからな
特に問題無かったんだろう >>219
正直もう韓国政府側からしてもお荷物になってるからな慰安婦問題
今の政権が正義連だので慰安婦問題で横領だの詐欺だのやってた議員いたわけでめちゃくちゃ叩かれてる
>>206
ちなみに、韓国軍のライダイハンなどの性犯罪を追求してる人達は、日本に従軍慰安婦問題を追求してる人達と同じ人達なんだよ >>216
ちなみに従軍慰安婦について強制連行と表現したのは産経新聞が最初らしいね >>223
親の了承をへて金を払って犯罪として罰せられた事例が有るのか？
>>216
産経新聞が従軍慰安婦の強制連行と最初に報道したけど、朝日新聞みたいに謝罪会見せずに逃げてるんだ～な
>>229
「法律より俺の常識を優先しろ！！！」か
犯罪者だな。 そういや植村の裁判で大量にいた弁護団はなんか役に立ったんだろうか >>222
慰安婦本人が拒否したと思われ。
前金の3000円(1000万円)を親が受け取っている場合、自分が返ったら親は紹介所に返さなくてはならなく、それが自分の意思じゃ無いと訴えれば当然ながら親は逮捕される。
それを嫌がった娘さんが多いって話だと思うよ。 しかしまああの新聞記者の1件以来
まじでこの手の映画ネタが露骨に馬鹿にされるようになったな
社会派だの歴史の真実だの気取っても作ってるやつがクズなのが常識になった
ここにもどうせブルージャパンいるだろ >>232
当時そういう法律があって人身売買が違法だったという事実はその法律がまともに運用されていたかどうかと別の話では？ >>235
戻ってないんだから「親を気遣って誘拐を認めなかったか(想像)」、親に説得されたか、返ったところで居場所がなかったか、今の稼ぎ(月収100万円)が気に入ったか、そんなモンじゃね？ >>3
>>5
慰安婦関係調査結果発表に関する
河野談話
平成5年8月4日
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 強制連行関係ないって言って日本人慰安婦ガン無視なのがダブスタ >>237
法律がありそれをどう運用し解釈するかはその時代の常識や社会通念にされる。
だから実際にどう運用されたかは実際の判例を見るしかない。 >>242
100人いて無能すぎるよな
植村捏造確定になってからすっぱり話題消えたの笑ったわ 実の親に半年の飯代程度の小銭で売られたんだから恨みたいならそっち恨めや、っての
ていうか大昔は日本の寒村でも働き手にならない娘っ子を泣く泣く人買屋に売るとか普通にあったんだから
当時の朝鮮平民が同じくらい貧しかったとしても卑下するこたぁないんだぜw
そんな昔のことでいつまでも因縁付ければ日本にタカれると思うのも勘違い甚だしいわ氏ね >>243
どう運用されたかの話はしてないのでは？ そもそも騙されたのが大半のケースなのかも疑問だ。
殆どは知っていたのかもしれない。こんなに時間がたってから騒ぐからそれすら確認出来ない。 >>243
法律があったのにザル運用だったのだと主張するなら、
法律があることを根拠に国としては不法な周旋を禁じていたという主張は実態としての意味がない主張だということになるわけだ >>248
中国人を朝鮮慰安婦としてでっちあげたみたいな話もどっかでみたな
韓国の慰安婦団体からしてもう横領金目的の団体だし 前に見た資料だと
慰安婦の中で圧倒的多数は日本人の方達だったねー >>238
じゃあ事件性はないね。
誘拐でもなんでもないじゃんw >>239
だからその河野談話自体が事実に基づかない嘘なわけ
河野洋平自身が、強制連行を示す資料は見つからなかったといってんのに
韓国側の面子のために忖度しておかしな談話をだしたわけ だから批判されてんだよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1DPRjNV2AyA&;t=1022s
15分～
>>234
じゃあ拒否した証拠出してくれ >>239
業者が騙したって言ってて、
官憲が直接加担したこともあったってのが、
相手の主張だと全て国としてやったになってるのもツッコミ処だよな >>1
騙して出演させたって、旧日本軍と同じ事やってるよなｗ >>249
実際の裁判事例は重要でしょ。
君の言ってるのは50年前のセクハラの賠償をしろと言っているのに等しい。
1965年に騒がなかった時点で決着はついたんだよ。あとは国内で韓国政府相手に騒げばいい。 戦争中の話に人権廻りの法律出してくる奴とか馬鹿じゃねの
じゃあ試しにアメリカ軍の中の人にでも戦時慰安婦について論争ふっかけてこいよ
そんなもん口に出した瞬間に広報官呼ばれて適当にあしらわれるだけだからw
古今東西を問わずどこの国の軍隊も兵士の性欲処理には苦労して、「現代常識に照らせば」
後ろめたいこともしてきたからな、特に軍事大国ではタブーの話題なんだよ
旧日本軍が戦時慰安婦廻りでしたことなんかもうね、なんのタブーもなく正々堂々ってなもんよ >>260
ちょっと会話が噛み合ってないみたいだけれど、
法律があったのにザル運用だったのだと主張するなら、
法律があることを根拠に国としては不法な周旋を禁じていたという主張は実態としての意味がない主張だということになるわけだよね？と聞いてる
そこどうなの？
>>258
コイツラ騙されて出演したのではなく、自分達、ネトウヨ映画だと勝手に解釈して出たんだぞ それは大変でしたね、心よりお見舞い申し上げます。
このお金あげるから基金を作って傷ついた心を癒してあげてください。
って金くれてやったからもう向こうの国内のお話
あれあれ？お金あげたでしょ？あのお金どうしたんですか？ 【有馬哲夫】ラムザイヤー論文の衝撃 「慰安婦」はみな合意契約をしていた
https://www.youtube.com/watch?v=PmjGd69U3lo
女衒による京城（ソウル）新聞の慰安婦広告
慰安婦の給料明細の存在
これらが残ってる時点で、韓国がいうように性奴隷ではなく女衒と契約してた
売春婦であったのは明白
cherry pickingではいけない
自説を立証するために、根拠として多くの事例の中から自説に有利な事例のみを
選出すること。誤った論理、詭弁術 慰安婦ネタでもう日本人どころか韓国人すらだませなくなってるからなんかもう必死だな >>262
そもそも騙して斡旋した業者を取り締まって記事を見たような
その中で一部業者と官の癒着があっただけでしょ
そもそも慰安婦は日本人も沢山居たのに、
そっちからは問題になるほど声が上がってないという事は、
朝鮮半島の現地の取り締まりが腐敗してたのか、朝鮮半島の女衒が悪質だったのか
って所にも疑問が出る訳だし >>262
そもそも法律があったのにザル運用だったなんて主張していないが。
親が貧しさや借金のかたで娘を売るのを人身売買と捉えるかどうか当時の考えだし。
米軍は一応慰安婦の聞き取りもしてるから親に売られたケースも把握している。
それでも当時問題にならなかったのは当時ではたいした事では無かったから。
それでも文句が有るなら当時の人間どうしで解決しなければならない。 最初から結論があったわけではなく、最後の編集の段階で結論を持った。
是の論拠示した方がいいんじゃね？ この説明と現実に不整合があればまさに歴史修正主義っ てことなんだけどさ
なぜ時系列はしっかり出さないんだろ？ >>278
今日本に就職しに来てるのも
後の徴用工だぞ ただの売春婦定期
こんな無理矢理こじつけなければ正当性を保てない理論こそが不当であり、日本に対する謝罪が必要 我思う故に事実だと思うってか
何者なんだよこの女装監督w 慰安婦強制連行（）などについて証拠も提示せずに妄想を喚き散らすのが
朝鮮ネトウヨの特徴 >>269
韓国は日本による植民地支配を不法と認識していて、そこに由来する慰謝料を払えという話だから日本人慰安婦には関係無い問題でしょ
あんまり意味の無い疑問だな 満州引き揚げ者の声を産経が載せてたが玉音放送が流れてすぐ朝鮮人どもがなたを持って襲って来て時計とかを持ってったってな クズだなあ朝鮮人 今度はジェノサイドだからな 覚えとけ 不思議な事にいい加減正式に検証して白黒つけようって流れにはならないんだよね パヨさんたちはゴールポスト動かしすぎｗ
韓国と連携してるにしても 【自称慰安婦の証言】
１、故郷の朝鮮の村に『ジープに乗った日本軍』がやってきて誘拐された
２、『日本軍のヘリコプター部隊』の基地に連れていかれた
３、『クリスマス休暇中の日本兵』にコキ使われた
４、日本兵たちは全員『８発も連射できるライフル』を持っていました
５、『昭和２３年まで』日本軍から解放されませんでした。 >>270
いや>>212に「売買された者を引き渡し、収受し、輸送し、 又は蔵匿した者は、六月以上七年以下の懲役に処する」と書いてあるでしょ
当時の認識としては「娼妓取締規則」について「悪埒な周旋屋に依つて或は子女を苦界に沈めてまでも、安逸を貪らうとする涙なき親達に依つて、心ならずも娼妓となるが如きことのないやうに」と説明されてるように親による売買も当然許されないものだった
米軍については、戦前の日本は売春が合法だったからてっきり従軍慰安婦も日本では合法だったと思い込み、それよりも強姦などの蛮行の調査を優先したというだけのことだろう
エドワード・J・ドレア「戦前の日本では認可を受けた売春が合法であった。そして連合国側は散見された彼らの渡航システムを国内の取り組みの延長と思っていた。よって日本兵の強姦、彼らが占領地での目だった犯罪、それらを起訴することが"慰安婦"の状況を調査することよりも優先された。彼女らは日本軍の使用人によって望まぬ売春をさせられた被害者としてではなく、専門の売春婦だと思われていた。」 >>270
つまり親による人身売買を禁止する法律はあった もし日本が支配下に置かなければ韓国は世界一の経済大国になっていたと言われているのになぜアメリカは朝鮮半島に原爆を落とさなかったのかね？ その騙したのも慰安所経営してたのも朝鮮人という事実は無視かよ >>291
色々書いてるけど
既に解決済み
米軍調査資料にも証拠なし >>297
解決済みというのは日本政府の立場
韓国政府の立場はそうではないな >>5
いつでも好きなときにやめられる状態ではない 一番ややこしいのは「誰が」「どうやって」連れて来たのかだな
朝鮮人の業者に騙された場合の扱いは？
当人の意思とは無関係に親に売られた場合の扱いは？
たぶんそれぞれに色々な事情があってごちゃ混ぜになってるから複雑になるし解決しない
嘘ついてる人もいるだろうし誤解してる人もいるだろうし… 韓国としては全員が意思に反した「強制連行」じゃなきゃいけないのよ
そうじゃないと日帝圧政の被害者の象徴に祭り上げた慰安婦らが
日本軍に協力して大金を稼いだ「親日派」になってしまうからね >>300
朝鮮人が騙して朝鮮人を連れてきて朝鮮人が運営してる売春宿でしょ？
しかも親は売春のこと知ってて子供を売ってる
それが日本のせい！ってことになるからねぇ
加害者なのに被害者面 >>298
韓国政府はむしろ中枢の与党議員が慰安婦団体の金横領したり寄付金使い込んだりしてたやつじゃん
あれどうなったんだよ ネトウヨの信仰が強烈に否定された映画だもんなぁ
信じてた設定だけでなく、信奉してたケントギルバートや櫻井・国情院・よしこ先生が、一切偏向や切り取りされることなく、完膚なきまでに論破されてしまってる >>1
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
／ ＼, ､／､.:::::::::＼ 自分から応募してきて高い代金もらってても性奴隷ニダ
／ ヽ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, /.:::::::＼
＼ | ｀-=ﾆ=- ' .:::|::::::::::／ 現代の韓国人売春婦もみんな性奴隷ニダ
＼ ｀ﾆﾆ´ .::::::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､ 謝罪と賠償を要求するニダ
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i >>292
それで実際罰せられた事例は有ったの？
問題になるかは日本の国内法で合法だとか関係ないんじゃないか？
例えば日本が法律作って強制的に慰安婦を徴集してたら問題無いのか？
慰安婦の調査でかなりの数が何をするか知らずに来た(嘘をついているのかもしれないが)と答えたのだからそれが大問題であったなら
それを持って日本を糾弾出来たはずだろう。だからアメリカは当時から知っでいて最近になってわかった事実ではない。
当然当事者である韓国なんてもっと理解しているだろう。その後自分でも慰安婦募集してるんだから。 【私が見た従軍慰安婦の正体】 小野田寛郎
料金は女性の出身地によって上中下がある｡
また、利用時間も兵士は外出の門限が日没までだから
日中に限られるが、下士官は門限が長く、将校になれば
終夜利用出来る｡
料金も階級の上の方が割高で、女性たちは当然、
同じ時間で多く稼げることになる｡
内地人のある娼妓は「内地ではなかなか足を洗えないが、
ここで働けば半年か一年で洗える」といい、 中には
「一日に二十七人の客の相手をした」と豪語する強者もいた｡ >>300
得体の知れない業者や、そいつらに騙された女は、そもそも慰安所で働けないから
売春婦の勝手な移住やそれこそ出国なんて法律が禁じてるし、あげく慰安所は経営が軍管轄なのでアングラ風俗街に潜り込むのとは訳が違う >>307
法律はあるけど違反が実際に罰せられてないならザル運用だったということだろ
二行目はそれが日本の国内法や参加した条約に反しないなら優先順位は下がるのでは？
現に「日本兵の強姦、彼らが占領地での目だった犯罪、それらを起訴することが"慰安婦"の状況を調査することよりも優先された」となってる >>309
論点ずらし？
正義連とかも議員とかムン大統領とか
めちゃくちゃ関係あるやん政府に
慰安婦団体の金や寄付を使い込んだり豪遊したりして叩かれてた立場だろ？韓国政府 【私が見た従軍慰安婦の正体】 小野田寛郎 その2
◆どこにもいなかった「性的奴隷」
ここで親しくなった経営者の話を紹介しよう｡
「体力的に大差がない筈なのに、内地人は兵士たちと
言葉が通じるために情が通うのか、
本気でサービスして商売を忘れ健康を害してしまう｡
そのために送り返さねぱならず、経営者にとって利益が少ない｡
兵隊さんには内地人ばかりで営業するのが本当だが」
と本音を漏らしていた｡
当時は玄人女と呼ばれた彼女たちの外出姿でも
一般の女性と見分けることが出来た｡
その目で見れば漢口の街でも同様だったが、
特に朝鮮人の女たちは特色があった｡
というのは彼女たちは数人で外出してくるのだが、
民族衣装ではなく、着慣れないツーピースのせいで
着こなしが悪く、また歩き方にも特徴があって一目で見分けられた｡
彼女たちは実に明るく楽しそうだった｡
その姿からは今どきおおげさに騒がれている
「性的奴隷」に該当する様な影はどこにも見いだせなかった｡
確かに、昔からの言葉に、「高利貸しと女郎屋の亭主は畳の上で往生出来ぬ」
というのがあった｡明治時代になって人身売買が禁止され「前借」と形は変わったが、
娘にとっては売り飛ばされた」ことに変わりはなかった｡
先述の「足を洗う」とは前借の完済を終え自由の身になることを言うのだが、
半島ではあくどく詐欺的な手段で女を集めた者がいると言う話はしばしば聞いた｡
騙された女性は本当に気の毒だが、中にはこんな話もある｡
「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた｡私は高等女学校出身なのに」
と兵士や下士官を涙で騙して規定の料金以外に金をせしめているしたたかな女もいた｡
またそれを信じ込んでいた純な兵士もいたことも事実である｡
日本統治で日本語が通じた故の笑えない喜劇でもある｡ 両論併記で、戦争や貧困の不幸を問う主題にすれば良かったのに、無知で不勉強かつアイデンティティすら持たない未熟なガキが暴走したって話やろ？
全ての主張でケントには共感出来ないけど、彼ら欧米人が言う、韓国はアンフェアーってのは非常に良く理解できるし、理解させられてきた。何故なら大阪に住んでるからな。 >>312
それが「解決済みというのは日本政府の立場、韓国政府の立場はそうではない」ってことにどう関係すんの？ >>315
両論併記だけど、この映画で右派に分類されてる側があまりにもお粗末な話だったために、一方的に否定されてる形になっただけやで
まあ元々ネトウヨビジネス界隈の言論なんて、知識も思考力もない層向けのサービス業であって、アカデミックなものとは対局にあるからな 【私が見た従軍慰安婦の正体】 小野田寛郎 その3
これが「慰安婦」が「商行為」であった確かな事実である｡
私の次兄が主計将校で、漢口にある軍司令部に
直接関係ある野戦衣糧廠にいたので
「慰安所」について次のような統計があると教えてくれた｡
当時、漢口周辺には約三十三万人という兵力が駐屯していたが、
ある理由で全軍の兵士の金銭出納帖を調べた｡
三分の一が飲食費、三分の一が郵便貯金、
三分の一が「慰安所」への支出だった｡
貯金は給料の僅かな兵士たちにとって嬉しいことではなかったが、
上司から躾として教えられている手前せざるを得なかったのが実情だった｡
私も初年兵として一ケ年、江西省南昌にいたが、
食べたいのを我慢して貯金した｡
ちなみに当時の給料は兵で一カ月平均十三円程で、
その三分の一を約四円として計算すると
三十三万人で総額約百三十二万円になる｡
「零戦」など戦闘機一機の価格は三万円と言われたが、
実に四十四機分にも相当する｡
サラリーマンの初任給が四十円そこそこの頃だったのだから、
経理部の驚くのも無理のない話である
以上が、私が商社員として約三年半の間、外部から眺め、
また聞き得た「慰安所」と「慰安婦」の実態である｡ >>317
だから慰安婦問題における韓国政府の立場だろ…スキャンダルばっかじゃん
ムン大統領とその中枢の議員の話だし
あれ以降韓国政府で慰安婦関係で目立った話だしたっけ？
つかこの程度で論点ずらしかどうかってどんだけ余裕ないんさ… >>311
だから結局慰安婦の集められかたなんて当時問題になるような事じゃなかったんだよ。
調書は有るんだから大問題だと思えば調査するだろ。なんで当事者が問題にしなかった事を生まれてもない俺らが問題にするんだ？
しかも戦後20年もたった1965年にも騒がないでほぼ当事者がいなくなった今になって捏造を繰り返すんだからたちが悪いとしか言いようがない。 まず、このデザキって野郎がどういう人間なのかってのを知るべきだろうｗ
デザキ 日本人差別 女装 で検索してみよう >>322
ん？
慰安婦問題について未解決だという韓国政府の立場とそのスキャンダルになんの関係があるの？ 日韓合意で解決済みだったのに駄目押しでアメリカの仲介で慰安婦合意をして
10億円拠出までしたのに一方的に破棄してまた賠償ニダーってやってるようなクズだからな >>323
「日本兵の強姦、彼らが占領地での目だった犯罪、それらを起訴することが"慰安婦"の状況を調査することよりも優先された」
優先順位の問題だと言ってるのであって問題になるようなことじゃないとは言ってないみたいだけど
俺らが問題にするのは俺らが日本人で日本という国の主権者だから当然では？
日本国憲法は旧憲法の改正手続きに則って改正されたものであって日本国は旧日帝を継承してるんだから国家の責任も継承してるわけで、日本人なら主権者として国の責任を考えるのは当然なのでは？ >>326
そもそもムン大統領って別に日韓合意無効とかなんとかいってないしな
最終的不可逆的に解決済みのままじゃなかったか >>327
まともに証拠も揃えられないのに感情だけで被害者ニダー謝罪と賠償を要求するニダーってやられてもな >>327
いやだから優先順位が低いということはそれだけショボい問題だと言うことでしょ。
いくらお前らが騒ぎにしたくても。 >>325
いやその韓国政府の話だろ
そんな話飛んでるか？
これすらあんたにとって論点ずらしになるなら悪かったわ >>327
国の責任の対する認識も変だし。
じゃあ憲法を1から作れば国の責任は無くなるのか？ >>296
当時、朝鮮に朝鮮人はいなかった。
朝鮮系日本人はいたが、
すべて日本人だった。
だから朝鮮系日本人の犯罪は
日本の犯罪である。
という理屈だな。辻褄はあっている。 >>330
日本では合法だったと誤認して「日本兵の強姦、彼らが占領地での目だった犯罪、それらを起訴することが"慰安婦"の状況を調査することよりも優先された」だけだよ >>331
だからそのスキャンダルが韓国政府絡みの話だと、慰安婦問題について未解決だという韓国政府の立場が何か変化するんですか？ >>332
別におかしくないだろ
単に改憲しただけで全く別の国になるわけじゃないんだからさ >>335
金目当てのたかりと日本を貶めてチョンが優越感に浸るための行動
他の国は頭がおかしくないからそんな馬鹿なことほぼやってない >>338
安価先間違ってない？
お前のレッテル貼りだけで会話が成立してないんだけど >>335
>>337
だから優先されないほどショボい問題だったんだろ。親が売ったとわかっていても。
そもそも売春宿にはそういう存在が山ほどいたんだから。
旧憲法を受け継いでるから責任が有るとかいたのは君だが。 >>342
他の問題がそれ以上に凶悪だっただけだろう
単に改憲しただけで全く別の国になるわけじゃないんだし、憲法を受け継いでるから責任が有るよ >>343
いやだからそれだと憲法を受け継がなければ責任は無くなると言うようにとれる。 韓国がアメリカの助けで日本軍を追い出して独立を勝ち取った戦勝国だと
間違った教育をされて信じ込んでるアホチョンなんかどうでもいいんだがな >>344
「AならばB」が真であるとき、以下のうち正しいものを選びなさい
①「￢Aならば￢B」が真
②「BならばA」が真
③「￢Bならば￢A」 >>346
③「￢Bならば￢A」
↓
③「￢Bならば￢A」が真 >>284
そこを論点にするなら、日韓基本条約で解決済みでしかないのよ。
だから韓国政府の補償が行われないといけないし、日本人は日本による補償がって話だし、
そもそも日本では強制連行とかそういう話さえろくに聞かない。
WCぐらいまで韓国は国内で日韓基本条約を広まらないようにしてたらしいし、
韓国の国策に国民が踊らされてるのが根っこにあると思うわ。
個人的には、韓国の併合は日本の生存戦略だからしょうがないと思ってるし
(そもそも韓国側から打診があったと大分昔に見た記憶があるが)、
朝鮮半島がもうちょっと頼れる存在ならば協力や支援で済んでたとも思ってる。
日本じゃコストとリスクを考えて併合反対派も多かったし、実際割に合ってない。 >>346
日本国憲法は旧憲法の改正手続きに則して改正されたものであって日本国は旧日帝を継承している
この部分が日本国憲法が旧憲法を改正したものだから日本は旧日帝を継承しているに読めるわ。
まあそんな細かい事はどうでもいいが裁判においては立証責任は責任を追求する側がおうよな。
騙された事すら証明出来ないほど時間がたってるのにどうしたいんだ？証言を全て認めろと言うのはアホらしいぞ。
騙された人もいるだろうからこちらが譲歩してるだけだ。 >>350
だからね日韓基本条約で解決済みというのは一方当事者である日本の言い分に過ぎないわけ
韓国の言い分では解決済みではないから争いになってる >>351
推定無罪原則のことを言ってるならそれは刑事訴訟の話であって検察権力と一般市民の非対称性が根拠
民事には関係ない話だよ 国策で妓生売春観光で外貨稼いでいた韓国は当然従国売春婦だよね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>352
おい朝鮮塵 人ですらないゴミ言い訳恥ずかしいぞ >>353
民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任があります。
らしいぞ。 >>352
日韓間では別に争いになってなくね
それ以前の慰安婦や団体が政府に色々日本と争え争えしてる段階
外交権もつ政府外交部や大統領が慰安婦合意は公式って認めてたはずだし撤回の手続きとかしてない以上
日本は約束守ってね以外のリアクションできないし争うの無理だろ
まあこの先の向こうの選挙でどうなるかはわからないけどさ 戦前、公娼制度に異を唱えてたのは
保守派の救世軍だけ
因みに公娼制度が廃止になったのは昭和30年1955年だから戦後
60年も経ってから言い出す連中が当時はダンマリだっただけ 日本人慰安婦も声をあげるべき！
何故なら当時、慰安婦の8割弱は日本人女性だ！
ネトウヨども、もうすぐ楽しいはここまでである！ >>356
行政訴訟では原告は具体的な事実についてある程度の挙証をすればいい
正当性を挙証するのは行政側 >>357
日韓基本条約については韓国政府の解釈は解決済みではないというもの
それに基づいて民間団体が主張してる
2015年合意についてはそもそも条約でも何でもないただの意見表明であり法的拘束力が無いことは日本政府も認めてる >>360
80年たって全部死んで国がなにを立証するんだ？
事実確認すら出来ないじゃないか。
1965年の日韓基本条約時に騒ぐしかなかった。 >>358
ちなみにそいつらは勝手な移住とか出来ないよう法規制されてたから >>361
アメリカが仲介した「最終的不可逆的に解決済み」公式合意を韓国政府外交部が認めて覆してない上に
実際韓国政府自体が外交権のない裁判所に投げたり日本は努力してくればっかりなんだから日本側はレスポンスしようがないと思うぞ
あくまで韓国内部止まりでしかない
だからこそ市民団体が選挙戦で国際司法裁判所に提訴しろ！とか破棄しろってせっついてるんだし
もしそうなれば正式に日韓で争うことになると思う >>362
ラムザイヤーも見付けられなかった契約書でもあれば話は早いんだけどな
欺罔によって強制されてた事例が既に米軍の調書等から明らかになってるし、軍直営とそうでないとによらず従軍慰安婦は軍属の身分として扱われていたんだから国家に責任が無いというのは通らない
そもそも日本も国家としての責任が無いとは主張してなくて日韓基本条約で解決済みだという主張だろ
しかしその解決済みかどうかについては条約の解釈に齟齬があるので一方の主張だけで判断するのは不適当だろ >>364
2015年合意のことなら法的拘束力が無いことは日本政府も認めてるぞ 奴隷ではありえない高額の支払いが郵便貯金に記録されている時点で証拠は十分じゃねーか >>366
２０１５年の合意は１９６５年に既に解決済みだったことの確認
法的拘束力は日韓請求権協定で担保されておりますね >>368
請求権協定は有効だけどその解釈についての2015年合意には何の拘束力もないから2015年合意に基づいて請求権協定が解釈されなければならない理由は無いんだよ >>370
まあ約束を反故にするなら二度と新しい約束をしない根拠になるね
これは慰安婦に限ったことじゃないからムンになってから碌な会談もセッティングされていない >>371
そういう事例があることと送金制限や引き出し制限の存在は両立するよ 日本ってガチで創作に出てくるような悪の帝国だよな
これで特に反省するわけでもなくむしろ自分たちも戦争被害者みたいな振る舞いしてんのマジで日本国民って頭おかしいわ >>372
条約という形にしなかった責任の半分は安倍政権にあるんだけどな >>373
>>374
都合が悪いのは嘘だといいはるんだなｗ
>>376
結局韓国は日本から何も得ることができなくなったし
慰安婦で第三国を介して圧力をかけることもできなくなった
もうこの件は国際的に終わったんだよ >>366
いやだから日韓の争いの話でしょ？
現政権が最終的不可逆的に解決済み合意したって立場を覆してないし
今韓国政府って日本政府に外交として慰安婦関係で争ってたか？
会見でなんかいってたのは覚えてるけど
裁判所や慰安婦団体はそもそも外交権ないし結局韓国国内だしさ
差し押さえもあれ慰安婦じゃなく徴用工だっけ
またアメリカの仲介でなんか話したり
選挙で大統領変わって国際司法裁判所案件ならまた争いになると思うし可能性あると思う >>377
別に嘘だと言ってないよ
そういう事例があったとしても送金制限や引き出し制限があったというのもまた事実だと言ってる
ちなみに大金を稼いだというのは主としてチップによるもので一般には兵隊一人相手にすると料金は現地通貨1.5単位軍票で従軍慰安婦の取り分はその半分程度
2015年合意は結局何の意味もなかったというだけ
国際的にはそれ以上でも以下でもない >>378
ICJに韓国が提訴した場合、日本は選択乗降受諾宣言をすることを要求します
これを韓国が承諾しないと日本はお嘘の義務がないので無視
承諾すると日本が竹島でICJに提訴した場合に韓国に応訴の義務が生じるため、
韓国はどうしてもICJを使えないということになっております >>380
最近バチバチしてるのも徴用工だしなー
正直もう慰安婦ネタって韓国内で団体が政府に文句いったり団体や関係者が不祥事おこしたりするのしかみなくなった印象あるわ >>379
韓国がアメリカと日本を裏切った先例となるんだから
それ以降アメリカも日本も韓国を適当にあしらっている
国際法的には合法であろうが、国際関係に置いて決定的な亀裂を生じちまったね
韓国は終わったんだよ >>365
1つ事例があったから全員に認めろと言うのは無いんじゃないか。
完全かつ最終的に解決の言葉があるのに解決してないというのはもう文盲かキチガイのどちらかだよよね。 >>378
2015年合意には法的拘束力は無いから何の意味もない
韓国の見解としては日本の植民地支配は不当であって、そのことについては日韓基本条約ではノータッチ
その不当性のもとで性的奉仕を強制されたことについて韓国の立場は日韓基本条約では未解決というもの
そこに日韓双方の解釈の相違があるという意味で解釈に争いがあると言ってる
裁判所や慰安婦団体に外交権があるかどうかは関係ないね
外交権があるのは韓国政府だけどそもそも2015年合意に拘束力が無いことは日韓双方が認めてるんだから韓国政府がそれに拘束される理由は無く、またいつでも外交問題になり得る
差し押さえは徴用工だね >>382
アメリカはそもそも合意に参加してないし日韓の合意も拘束力のある約束ではないんだから約束を破るも糞も無いよｗ
国際的には約束だというならなぜ条約にしなかったんだい？となるわけ >>385
日本にもアメリカにも新たな条約を韓国と結ぶ義務はない
だから約束も守れない国は無視することにした
慰安婦どころか韓国を無視しても国際法的には合法だよな
ムンは婆さんのために韓国は５０００万の韓国人を殺したんだよ >>383
一つではなく複数あるでしょう
条約にしなかった責任の半分は安倍政権ね >>389
最近の安全保障の新たな枠組みから韓国置いてきぼりだよな
日本に至っては会談すらやらずにいる
条約にしなくても代償は韓国人の血で払ってもらうことになる代物だからな >>384
自分が思ってるのと違うとは言われても
日本としては争いようがないと思うぞ
最終的不可逆的解決済みを公式合意として覆してないわけだし
法的拘束力があろうがなかろうが
合意した日本としては破棄だのしない限りああ韓国はそういう認識なんだなってなるだけだろ >>391
実際に日本がガン無視している現状で韓国は何も手を打てていないだろ >>388
複数有ってもだ。規模が数十万と言ってるんだから全く足りん。 >>392
争いがあるというのは日韓基本条約では未解決という部分ね
その争いを棚上げして2015年合意で解決しようとしたけど拘束力のある約束には至らなかったというのが事実 >>394
そもそも正当な契約が存在したという証拠がない >>396
今までならアメリカにに仲介を依頼することなどな
逆にアメリカから韓国側だけに「日韓関係を改善しろ」と圧力をかけられている >>399
つい先日ニュース記事になっていたから自分で調べろ
あとアメリカはスワップを終了したんだよな
今からやばい状況だというのに 日韓基本条約を破棄するなら、在日朝鮮人、韓国人は在留資格を失い、韓国は日本とは国交断絶となるだけ。 >>402
面倒なうえ、見つけてソース貼ってもスルーするだけなんだから
やってられないだけだ >>403
一方的に破棄はしないんじゃね？
解釈に齟齬があるからすり合わせるために改定することはあるかもしれんが >>404
出せないなら無理してレスしなくていいぞ >>395
拘束力がないとか解釈に争いがあるって言われても
外交ルートで正式にやりあってるわけでもないしな
韓国政府も外交部も最終的不可逆的に解決の合意を認めてるわけで
韓国内はともかく実際今の日韓間では特に慰安婦関連でいざこざは起こってないでしょ
徴用工は争いあるとおもうけどね
まあこの先の選挙次第で変わるとおもうよ 法的拘束力がないから合意を破っても良いのだというなら、もう「次の合意はない」というだけの話だ >>397
自ら望んで慰安婦になったという証言も複数有る。
それを全体に適応してもいいんじゃないかね？ >>408
まあだからといって破棄ということにはならんだろうな
改定しないなら齟齬が残るまでのこと >>1
>・右派グループは8人なのに、異を唱える側は18人というが、人数よりも何を言っているかを重視した。
これ右派左派の人数逆でも同じこと言えんのかと…
そして何故そうしなかったのかをちゃんと聞かないとな… 〉国際法に基づき「騙した」ことは強制連行にあたり、多くの騙しがあったと思う。
思うって何だよ？
慰安婦を勧誘してた韓国人に聞けば良いじゃねえか
「お前同胞を騙したのか？」そうだと認めれば
そいつを国際法だかで罰すれば良いじゃねえか
担当者に確認もせず、思う、とか曖昧にすんなよ。 >>410
一応正式にはムン大統領も外交部も合意は認めてる
だからこそ今回の大統領選挙で
>沈候補は「文在寅大統領が候補時代には『謝罪を受ける』と言ったが、今年初め、2015年の韓日慰安婦合意を『両国政府の公式合意』と密かに認めた」と文大統領を批判した。
みたいなことになってるしね
裁判所だの色々やってはいるが政府はなにもできてないとおもう 労働者の多くは奴隷
家や車をローンで買ったらクレジット会社の奴隷 >>409
いや韓国は「日韓基本条約においては」未解決という立場だよ 個々が調達において騙したこと、そして慰安婦をどう形容するかという話に意味などない
それが制度として成されていないのなら個別の犯罪行為としてその責任が問われるだけの話である
>>413
つまり韓国は永久に合意はできないというだけのことだろう >>419
前半何言ってるか分からんが欺罔によって強制されてた事例が既に米軍の調書等から明らかになってるし、軍直営とそうでないとによらず従軍慰安婦は軍属の身分として扱われていたんだから国家に責任が無いというのは通らない
そもそも日本も国家としての責任が無いとは主張してなくて日韓基本条約で解決済みだという主張だろ
まあ合意というのは双方の意思によるものだから韓国ガーという認識はズレてるんだけどな 慰安婦の大半の日本人は自ら進んで慰安婦になり
朝鮮人や中国人は騙されて慰安婦になったことになってしまうが
疑問に思わないのだろうか 慰安婦は韓国の象徴であり韓国国民統合の象徴であるから
慰安婦問題が解決したら国体が崩壊してしまう 別にこっちは齟齬を埋める必要はない
向こうの言い分を認めても認めなくても反日に転ぶことは確実なのだから無視するしかない >>421
それは個別の犯罪行為の事例は「慰安婦制度」によってもたらされたものではない 20万人の慰安婦の数が推計ってそうじゃなくて
当時工場に動員された挺身隊の数20万人という数字が一人あるきしてるだけやがな 慰安婦は基本的に任意募集。
騙したわけでは無い。ただ、売春婦として雇っていただけだ。
彼女たちは、金を得るために戦場売春婦の道を選んだ。
奴隷呼ばわりするのは、彼女たちにも彼女たちを買った兵士たちにも失礼だ。
まあ、馬鹿に言っても無駄かもしれないが。
コテハンつけて暴れるぐらい貧窮してんのかw
ザマァないなw 現代のコリアン風俗の女性らはどういう労働契約になってるんだろうな >>421
分かりにくい。そんなんじゃ誰にも相手にされないぞ。
兵隊の世話をする楽な仕事で借金返済のチャンス、などという甘言にホイホイ応募して
現在の価値で1000万円もの給料の前借りをしてしまい
身動きできなくなって売春婦を続けざるを得なかった可愛そうな被害者であるときちんと具体的に言わないと。 >>426
慰安婦制度によってというのはどういう意味？ 個別の犯罪行為に対して軍に責任があるとしたら、その犯罪行為を認識していてそれを容認したという事例が必要になる
スマラン事件ですら軍は事態の発覚後に容認はしていない >>418
いや、日韓合意で解決済みと宣言してそれを未だに破棄していない
韓国政府は条約で解決したという見解だぞ >>434
「日韓基本条約においては」未解決という立場だよ >>430
そらもう給料の前借りをして売春婦を強要されている奴隷よ。 >>436
日韓条約で解決したというのが日韓合意の中身だぞ
韓国は未だにその宣言を破棄していない >>434
韓国の立場がどうであれ
日本としては向こうの政府が公式合意を破棄したり覆したりしない以上
そういう前提で接するしかないんだよね >>438
違うよｗ
「今回の発表により、この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する」だよ
韓国は「日韓基本条約においては」未解決という立場だよ 朝鮮や台湾、本土においての誘拐事例の捜査権は現地警察にあり、軍が慰安婦を誘拐かどうか調べて帰すなんて権限も能力もない
「誘拐された人を帰さなかったから軍は容認していた」というのは現実を無視した詭弁である
そして現地警察が誘拐した業者を取り締まっている事例は当時のニュースからもわかる 日本人慰安婦もいたのにな。それと朝鮮戦争時代の慰安婦も。 なんでもいいけど強制連行って四文字熟語は日本語にはない >>440
「確認する」の意味を知らないのかな？締結とか約束したんじゃなくて既に解決していたと言う現状を確認したんだよ
他にどう解釈できるんだ？ まだ生きてるわけじゃん。元慰安婦。
見舞金も受け取れず追い出された慰安婦もいて
なのに現在の心配よりも過去の歴史ばかり騒がれてよ
「募集に応じればみんなの役にたてるよ」
当時もそんな勧誘されてたんだろうて
それを騙してるから強制だと言うなら
戦後80年経ってまだ役目を強制してんのはお前らだろって
正義ぶんな。永遠のセカンドレイプ野郎 >>443
国内でも初期は警察が詐欺だか誘拐による女性集めを摘発したら容疑者が軍の要請だというから誇り高い皇国の軍隊がそんなこと要求するわけがないとビックリして警察から軍に問い合わせたところ邪魔すんなって言われたんだよな 売春婦を娼館が管理していたのは当たり前。それは内地も戦場でも同じだった。
特に戦場の場合は、性病防止や売春婦の体調管理が必要だったから、慰安所の
運営には軍医や衛生兵が積極的に関与した。
それを「軍関与」とあたかも慰安所運営を軍が主体的に行ったかの如く歪曲
報道した新聞社が朝日新聞社だ。
朝日新聞死ね
日本は法的責任はないが道義的責任というやつで日韓合意をして「慰安婦の言ってることがほんとかどうかはわかんねえけどそういう事例もあっただろうから見舞金出すよ」ってところで妥協したんだ
それを反故にした韓国に対して他の合意などありえない >>446
違うよｗ
「今回の発表により、この問題が最終的かつ不可逆的に解決【されること】を確認する」だよ
「【されていること】を確認する」ではない
こういうのきちんと読めないと君のようにトンチンカンなことになる >>451
確認って何を確認したのかな？日韓条約じゃなければ何よ >>452
「この問題が最終的かつ不可逆的に解決【されること】」だよ
日本語でそう書いてある >>454
和歌山県知事発内務省警保局長宛「時局利用婦女誘拐被疑事件ニ関スル件」 （1938年２月７日付） >>453
確認というから別の事象だけど、一体何のことかな？ 慰安所を開設するかどうかを判断するのは軍である。軍は慰安所の運営を民間に委託する。
民間と言っても殆どが朝鮮人業者だが。すると、慰安所の主人は、慰安婦を募集するために、
別の業者を雇い、内地や朝鮮半島で慰安婦集めを行った。全てはビジネスとして行われた。
強制でも無ければ、性奴隷でもない、売春と言う純粋なビジネスだ。
>>456
「この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する」という日本語について、
確認の対象となっているのは「この問題が最終的かつ不可逆的に解決されること」だよ
日本語の文法には不馴れなの？ >>455
それは業者が軍の要請だと嘘をついてくる場合があるからちゃんと確認しろって通達じゃん
>>448の話のソースになってないが まぁ、左翼は、こういう手口で騙してくると保守派もいい加減認識しなければならないのはある。 >>453
あれって解決される事の主語は慰安婦問題であって、
日韓基本条約じゃないでしょ？
そんな単語一つも出てなかったし、日韓基本条約で解決済みって日本はずっと言ってた筈だけど >>459
ああ、軍じゃなくて内務省だったっけ
上海で陸軍が慰安所の設置を計画し、総領事館とも協議の上、そこで働く女性の調達のため業者を日本内地、朝鮮に派遣した
その中の1人身許不詳の人物徳久と神戸の貸席業者中野は、上海総領事館警察署発行の身分証明書を持参して日本に戻り、知り合いの売春業者や周旋業者に、軍は3000人の娼婦を集める計画であると伝え、手配を依頼した。さらに警察に慰安婦の募集および渡航に便宜供与をはかってくれるよう申入れ、その際なんらかの手ずるを使って内務省高官の諒解を得るのに成功し、内務省から大阪、兵庫の両警察に対して彼らの活動に便宜を供与すべしとの内々の指示を出させた
大阪府、兵庫県両警察部は、売春させることを目的とした募集活動および渡航申請であることを知りつつ、しかも営業許可をもたない業者による周旋・仲介行為である点には目をつむり、集められた女性の渡航を許可した ＞＞462
業者や官憲が国家権力を笠に着て他人に圧力を加える、便宜を図るという事例は現在でも起き得ることだからそういう事例はあったろう
だがその事実を認識して取り締まるように通達しているということは「政府は容認していない」ということだろうが >>461
日韓基本条約で解決済みというのは日本の言い分
韓国の言い分は日韓基本条約では未解決
んで2015年合意は日韓基本条約で解決していたかどうかはともかく(←そこに触れていない)
2015年合意で「この問題が最終的かつ不可逆的に解決【されること】」が確認されたってこと >>463
「この問題が最終的かつ不可逆的に解決されること」だよ
日本語でそう書いてあるでしょ しかし、また国内向けに「強制連行、性奴隷は国際基準ではこういう意味」と騙そうとして。
ま、「日本は黒人奴隷やホロコースト並みの残虐行為をした国だ！」と歴史修正したら、
ウヨにしてやったと溜飲が下がり、どっかからお小遣い貰える勢力がいるのだろうけど。 >>464
両名ハ上海総領事館警察署長ノ証明書及山下内務大臣秘書官ノ紹介名刺ヲ持参シ出頭スル筈ニ付、事情聴取ノ上何分ノ便宜ヲ御取計相成度』トノ電報アリ
一、同月二十七日右両名出頭セルガ内務大臣秘書官ノ名刺ヲ提出シ徳久ハ自身ノ名刺ヲ提出セズ且身分ヲモ明ニセズ中野ハ神戸市福原町四五八中野□□ナル名刺ヲ出シタルガ同人ノ職業ハ貸座敷業ナリ。
一、同両人ノ申立ニ依レバ大阪旅団勤務ノ沖中佐ト永田大尉トガ引率シ行クト称シ最少限五百名ノ醜業婦ヲ募集セントスルモノナルガ周旋業ノ許可ナク且年末年始ノ休暇中ナルガ枉ゲテ渡支ノ手続ヲセラレ度キ旨ノ申述アリ
一、兵庫県ニ於テハ一般渡支者ト同様身分証明書ヲ所轄警察署ヨリ発給スルコトヽセリ
一、神戸ヨリ乗船渡支シタルモノナキモ陸路長崎ニ赴キタルモノ二百名アル見込ミ
一、一月八日神戸発臨時船丹後丸ニテ渡支スル四、五十名中ニ湊川警察署ニ於テ身分証明書ヲ発給シタルモノ二十名アリ
一、周旋業ノ営業許可ナキ点ハ兵庫県ニ於テハ黙認ノ状態ニアリ ま、慰安婦が「娼婦業者を使っていた」なら日韓基本条約内だが、
「強制連行、性奴隷」と「認定」されれば、それこそ新たに国家予算何年分の賠償責任になるだろうな。
だから、日本の左翼が一生懸命になってるw。 >>468
政府は取り締まろうとしている→政府は容認していない→公の制度ではない→性奴隷だの強制連行だのがあっても現場の個別の悪行→「慰安婦＝強制連行、性奴隷」は成立しない
→国家としての「法的責任」はない→「道義的責任」は日韓合意を果たした→韓国が反故にした どちらにせよ、約束破ったら韓国を捨てても問題ないってことだけは変わらんよな
約束を破る韓国を守る国際法など存在しない >>158
じゃあ最初にお前が言う「一点張り」のソース持って来いよブーメラン小僧がw パヨは必死で強制連行の証拠を探したが、結局何も出てこなかった。
政府も馬鹿じゃないから、同じように強制連行の証拠を探したが、やはり何も出てこなかった。
こうして「慰安婦強制連行の証拠無し」は閣議決定された。
パヨざまあみろ
>>470
>>468の冒頭切れてたわ
一、十二月二十六日内務省警務課長ヨリ兵庫県警察部長宛『上海徳久■■■、神戸市中野■■■ノ両名ハ上海総領事館警察署長ノ証明書及山下内務大臣秘書官ノ紹介名刺ヲ持参シ出頭スル筈ニ付、事情聴取ノ上何分ノ便宜ヲ御取計相成度』トノ電報アリ
内務省から逮捕した二人について斡旋業者の免許は無いが便宜をはかってくれと要請があり警察は身分証を発給した
これは行政の問題 >>465
だから条約締結されてるって事は解決済みで合ってる
それで終わる話
日本はずっとそう言ってるし、だからこそ小泉政権下とかでは
条約と関与しない民間や財団経由での支援とかを決めてた >>474
で、そういうのはダメだから取り締まれって通達出してるわけだが？
お前警察官や自衛隊員が犯罪したら国家がそうさせたとでもいうのか？ 慰安婦を教科書に乗せているアホ出版社がまだあると言う噂を聞いた。 >>470
2015年合意については何の拘束力もない まぁ、日本からあの手この手でたかろうとするのが左翼の仕事とはいえ、
「日本は一般女性を強制連行（拉致）し、奴隷として日本軍の性的奉仕させた」なんて、
日本人でも日本が嫌いなのは勝手だとしても、恥ずかしくないのかな？ >>475
日韓基本条約については条約の解釈に齟齬がある >>474
朝鮮人は朝鮮人女衒が扱っていた
日本人なら対象も日本人だ
無関係な事件を出しても「だから何？」と言う他ない >>470みたいなシンプルな話をいまだに理解できない奴は
たぶん何言っても理解しない
知能が足りないだけでなく理解しようとしない >>479
拘束する物じゃないからな
慰安婦の言ってることが正しいかは検証しないし国として強制連行はしてねえけど官憲が勝手にやったそういう事例があったかもしんないから見舞金という形で妥協しましょうってだけ
それを韓国が反故にしたわけだから、「日本はこれ以上何も合意できることはない」というだけだ >>481
認識の祖語や解釈の余地がある条文での条約なんか結ばんよ
後からごねる為にこねくりまわしてるだけ >>405
お前ニートか？契約が履行されないなら、破却した側に重大なペナルティが課せられるのは当然、
日本に滞在を許された大韓民国の国民の地位も当然破却されるぞ。 >>487
現に結んでるんだよ
冷戦でアメリカにせっつかれてたから棚上げしたのよ >>490
拘束力のない日本の善意の合意を韓国が反故にしただけだね >>481
うんうん、条約の破棄するしかないよなｗ
さよーならーｗｗｗｗｗ >>496
善意以外の何物でもねえだろｗ
調べないで相手の言い分で見舞金出したんだからｗ >>498
それじゃ朝鮮人と関係がある根拠はなにもないんだｗ >>497
日韓基本条約のことなら解釈の違いでしかないし、2015年合意のことならそもそも条約ではない >>484
付け加えるなら、取り締まる側も朝鮮系日本人だろうね >>504
善意でないというのも君の感想でしかないなｗ >>502
そもそも日韓条約のときに慰安婦の話をしていないってのが嘘だからな
交渉を担当した荒船代議士が、日韓条約の交渉中に朝鮮人が２０万に慰安婦の賠償をしろと迫ったと証言している
慰安婦の問題が表面化する遥か前にな >>506
ん？
俺は「善意でない」などと言ってないよ？ >>496
善意の有無はどうでもいいとして、
解決の努力をしっかり形にして見せたから、もう言われる筋合いはないのよね >>508
それが結局折り合いがつかないまま条約締結してるのよ >>510
うむ！日本側になんらデメリットがない！これを強力に進めよう！ >>511
2015年合意については拘束力無いから言われる筋合いについてなら元々無いのでは >>513
いやダメだろ
向こうが破棄するならいいが、日本が破棄しても不利益しかない >>513
お前の脳内軍師ファンタジーで勝手にやってくれたまえ >>514
要するに韓国に騙されて金を盗られたという話だよね >>1
騙したのが糞チョン
支配下か知らんが高給で嫌な客を拒否できて休みもあってバカンスを楽しんでましたが？ >>514
アメリカの仲裁に解決の努力を見せて歩み寄って、
形にしたのを一方的に反故にされたんだから合ってる
話に付き合う義務もないし >>15
そんじゃないから問題なんだろw
間に入って荒稼ぎした朝鮮人を朝鮮人自身が強硬な捜索して引っ張り出してこいよ。 >>515
最低でも居間まで払った金と終戦後に置いてきた資産を回収しないとな >>512
話をしたけど、嘘だとバレちまっただけだな
何しろ交渉担当には慰安婦の事情を知っているものも当然居た
それを込みでアンタの代表が署名したんだよ >>514
あんた拘束力無いってやたらと言ってるけど
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家
っていう事実ははっきり残るわけで
あんたの主張は何の意味も無いよｗ >>522
慰安婦について日韓基本条約で合意が成立しているという証拠があるなら出してみたらいいｗ >>523
国際法的には拘束力無いんだから特に意味ないよ
効力持たせるなら条約にしなきゃ
そうしなかったのに後からゴチャゴチャ言ってもそれこそ相手にされない
子供の世界じゃないんだよ >>525
署名より前のもの全てなんだから慰安婦どころか津島から盗んだ仏像も条約の対象だ >>524
日本で用意した支援金を向こうの団体で着服して
慰安婦に届いてないってニュースになってなかったっけ >>526
お前の脳内のことは俺には関係ないから勝手に精神勝利してたらいいのでは？ >>512
単に、当時は両国とも「娼婦業者を使った、娼婦を買った話（娼婦業自体にある境遇問題は折り込み済で）」と認識していたという事だろうな。
で、70年代になって、韓国、日本のシンパ左翼が、
「実は慰安婦は、一般女性を拉致し、無理矢理に性奉仕させてた事件だ」と言い出した。
（当然、日本は「でっち上げるな」となる） >>527
見方の違いなら騙されたというのは客観的には成立しないわけだ >>529
日韓基本条約の対象となっていることを挙証しなきゃ通らないよ >>528
いやだからさｗ
仮に拘束力が無いとしても
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家っていう事実ははっきり残る
日本としては合意を守るので韓国が何言ってきても「2015合意で最終的且つ不可逆的に解決しました」ってことで話は終わりｗ
あんたの主張は何の意味も無いよｗ
韓国＝約束を守れない土人国家ってことで話は終わり >>535
全てに含まれないものを列挙してみようかｗ >>530
日本が用意したお金をどうするかについても拘束力無いからね
効力持たせるなら条約にしとくべきだった
そうしなかったのは半分は安倍政権のせいだね >>532
うんうん、日韓基本条約を破棄した場合、日本と韓国のどちらに負荷がかかるか理解できるかｗ 第三者からの拘束力なんぞないのは当たり前だ
日本は二度とこの手の合意はしないというだけだ
無駄だからな >>533
というかそもそも植民地支配の正当か不当かというところから争いがあるわけでね
日韓基本条約は色々棚上げにしたまま締結したんだよ >>536
効力持たせるなら条約にしなきゃ
そうしなかったのに後からゴチャゴチャ言ってもそれこそ相手にされない
子供の世界じゃないんだよ >>538
アベガーアベガーｗ
楽な生き方だなｗ羨ましいｗ >>533
なお、売春業者が売春婦国外に連れ出すのは当時の日本の法律で違法だから、よりにもよって軍管轄の慰安所で「業者が勝手に集めた売春婦」が働くことは不可能だな >>543
話を逸らして誤魔化そうとするなよ
お前らっていつもそのパターンだよなｗ
拘束力がどうとか関係無く
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家っていう事実ははっきり残る
日本としては合意を守るので韓国が何言ってきても「2015合意で最終的且つ不可逆的に解決しました」ってことで話は終わりｗ
あんたの主張は何の意味も無い
韓国＝約束を守れない土人国家ってことで話は終わり
これは事実だからな
お前もこの事実は認めような 慰安婦のおばあさんは可哀そうだと思うよ
日韓基本条約
→韓国が全部懐に入れて慰安婦に補償金が行かなかった
慰安婦問題での日本からの支援金
→慰安婦団体が着服して慰安婦に補償金はいかなかった
どっちも同じパターンだよねぇ
>>538
あほか
条約にしたら日韓基本条約で解決してないって
前例を作る事になるから不利益しかないのにやる訳ない >>543
そうだな
だから「二度と韓国とは合意しないようにしよう」という教訓は得られたな >>537
ベースとなるサンフランシスコ条約の射程内の財産請求権しか請求権協定の対象になってないというのが韓国の解釈だよ >>4
まるでチョンのいいぐさ。
証拠がなければウソをついてもそのまま通ってしまう。 >>539
なら一人で呟いていてくれ
俺には関係ない >>543
慰安婦とやらを後からギャアギャア言ってるのは韓国だなｗ
日本は国交断絶でも困らんぞw >>545
軍には誘拐かどうかを調べる能力も権限もない >>549
清算で全てなんだから全てだよな
で、それにサインしたんだよ これは卒論の製作じゃーない。イディオロギー戦争だよ。右翼は、相変わらずの、お人好しばかりなのか。 >>544
半分は文政権、もう半分は安倍政権だろ
合意したのはその両者なんたから >>549
うんうん、気に入らないなら日韓基本条約を破棄して構わんよｗ >>551
一人でつぶやかせてもらうよｗ
おまえのようになｗ >>546
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>15
朝鮮人のブローカーがやったんだよ
ちゃんと調べてからスレ立てしろよ、無能 >>547
2015年合意を条約にしていたら日韓基本条約で解決か未解決かにかかわらず2015年に不可逆的に解決したというのが固定されたはずなんだけどな >>561
逃げるなよほら
話を逸らして誤魔化そうとするパターンは通用しねえよｗ
拘束力がどうとか関係無く
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家っていう事実ははっきり残る
日本としては合意を守るので韓国が何言ってきても「2015合意で最終的且つ不可逆的に解決しました」ってことで話は終わりｗ
あんたの主張は何の意味も無い
韓国＝約束を守れない土人国家
これは完全に事実であって今後も残る
俺はつべのコメ欄とかで韓国人とたまに会話するがこの事実があるおかげで議論が簡単だよ
こっちとしては事実を書けば簡単にボコれるからねえ
お前もこの事実は認めような？
わかったの？ >>552
お前が困らなくてもそれは日本が困らないということにはならない
主語をでかくするのは馬鹿に見えるからやめた方がいいぞ >>555
全てというのは対象になってるもの全てということなんだから対象になってないものは当然全てには含まれないよ >>569
対象外は何も規定していないから全ての請求権だな >>564
そんな条約結ぶわけがない
韓国がね
ありえない話をしても意味ないよ >>563
ああ、すまん
韓国のことには君ほど興味ないんだ >>567
では日韓基本条約を破棄した場合、日本が被るペナルティを具体的に上げてみろｗ >>566
いやいや、外交は子供の友達ゴッコの世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>574
コピペをパソコンにキープしているやつが興味ない宣言してもなｗ >>572
サンフランシスコ条約がベースなんだからサンフランシスコ条約の範囲が対象というのは合理な解釈だよ >>542
いや、慰安婦や徴用工に関しては、棚上げではなく、
後になって、韓国、日本のシンパ左翼はまったく違った見解を言い出した話。
実際、日本の左翼勢力も、60年代くらいは、
慰安婦を戦場の買春、つまり、反性風俗という視点から捉えていた、 2015日韓合意で何が残ったかというと
韓国＝約束を守れないクソゴミ土人国家
っていう明確な「事実」
この事実をどんどん世界に拡散しますよこっちはｗ
拘束力がどうとか言っても意味ねえよ >>554
誘拐じゃなくても違法だから
売春婦は居住や移動が大きく制限されてたからな
現地民以外の売春婦がいたらまず疑われる ちなみに、慰安婦問題を条約で解決したことにしたら、
次は徴用問題で強制連行がーってごねて、
そっちが解決してないって言い出すのにも都合がいい >>573
結果的に条約は結ばず効力のないお話をしただけなんだから後から文句つけても仕方ない >>577
逃げてないで答えろ
繰り返す
話を逸らして誤魔化そうとするパターンは通用しねえよｗ
拘束力がどうとか関係無く
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家っていう事実ははっきり残る
日本としては合意を守るので韓国が何言ってきても「2015合意で最終的且つ不可逆的に解決しました」ってことで話は終わりｗ
あんたの主張は何の意味も無い
韓国＝約束を守れない土人国家
これは完全に事実であって今後も残る
俺はつべのコメ欄とかで韓国人とたまに会話するがこの事実があるおかげで議論が簡単だよ
こっちとしては事実を書けば簡単にボコれるからねえ
お前もこの事実は認めような？
わかったの？ >>580
それは貴方の感想ですね
書いてあるのは全てだよ >>577
2015日韓合意で何が残ったかというと
韓国＝約束を守れないクソゴミ土人国家
っていう明確な「事実」
この事実をどんどん世界に拡散しますよこっちはｗ
拘束力がどうとか言っても意味ねえよ
理解できたのか？
まずはっきり答えろやほら
逃げてんじゃねえよクズ >>577
最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破っておいて
「だって拘束力無いもん！」で済むと思ってるのかよ
そうやってどんどん信用失っていきなさい >>581
日韓基本条約では合意が得られている証拠がない 韓国が怒るのも当然だ。お前らネトウヨはかん
国をナメ過ぎてない？謝罪しないなんて先進国
の態度とは思えないよ。倭猿ほど卑怯で野蛮な
人種は他に居ない。過去の大戦を反省し先じん
達に詫びる気持ちは無いのかよ。韓国人は戦か
の中で苦しめられてきた。それでも弟国には相
心尽義の温情心で接して来たのに。裏切りは手
痛いしっぺ返しになって返ってくるぞ。未来に
にくしみや恨みを遺す気かよ？韓国に罪を着せ
寄生虫の様にたかる愚かな日本をいずれ引きず
り落としてやるからな。過去の過ち全てを補完
添上するまで千年先も許さないから。域内保全
って名目で軍備を拡張しているのも腹立つ。無
てい抗と侮って韓国を侵攻する気か？未だ敵視
ありきの姿勢を崩さない野蛮な民族め。マジで
げん滅だよ。韓国への愛や感謝を示してすらい
ないなんてホント考えられないよ。日本人のい
い加減な性格が如実に現れてるよな。名誉ばん
かいの機会はもっと大事にした方が良いはずだ >>586
逃げてないよ
外交は子供の友達ゴッコの世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ 門限が決められていて自由に外出できない野球選手は奴隷だったのか >>254
君は調べが甘い。Wikipediaに以下のくだりがある。
===引用開始
日本政府が実施した調査では、「日本軍が慰安婦の強制連行を行なっていた」とする公文書類資料は発見されなかった[14]。河野は「組織として強制連行を行っていても、無理にでも連れてこいという命令書や無理に連れてきましたという報告書は作成されることはないだろう」という見方を示し、強制を認めた根拠として「募集・移送・管理等の過程全体をみてであり、自由行動の制限があったこと」を挙げている[20]。」
===引用終了
慰安婦の証言や、生き残り兵士の証言、
兵士の日記やらが証拠になってることが多いでしょ。
いずれにせよ、ポジショントークのyoutube動画引用してくるのは
恥ずかしいぞ。 >>587
サンフランシスコ条約をベースにしてることは争いのないところですよ >>596
最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破っておいて
「だって拘束力無いもん！」で済むと思ってるのかよ
それこそ子どもの友達ゴッコじゃねえんだよアホｗ
国家として信用を失うってことを軽く考えてるだろお前 >>588
それは君の感想
外交は子供の友達ゴッコの世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>592
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>585
文句つけてないぞ
対外的に解決の努力と歩み寄りを見せて、恒久的な解決で合意までしたのに、
反故にされたから被害者として声高に主張できるってだけ
そもそも最初から反故にされるだろうなって判ってたし、みんな思ってただろ >>596
で、逃げてないで答えろ
繰り返す
話を逸らして誤魔化そうとするパターンは通用しねえよｗ
拘束力がどうとか関係無く
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家っていう事実ははっきり残る
日本としては合意を守るので韓国が何言ってきても「2015合意で最終的且つ不可逆的に解決しました」ってことで話は終わりｗ
あんたの主張は何の意味も無い
韓国＝約束を守れない土人国家
これは完全に事実であって今後も残る
俺はつべのコメ欄とかで韓国人とたまに会話するがこの事実があるおかげで議論が簡単だよ
こっちとしては事実を書けば簡単にボコれるからねえ
お前もこの事実は認めような？
わかったの？ >>601
最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破っておいて
「だって拘束力無いもん！」で済むと思ってるのかよ
それこそ子どもの友達ゴッコじゃねえんだよアホｗ
国家として信用を失うってことを軽く考えてるだろお前 >>583
「渡航」自体は黙認されていて制限されてないんだわ
警察はその黙認の中でも人身売買や誘拐でないか調査し、募集に際して軍の諒解・連絡ある言辞を厳重に取り締まることを命じているんだわｗ
つまり政府として「売春婦の渡航」は容認していても「人身売買や誘拐」は容認してないんだよ >>602
最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破っておいて
「だって拘束力無いもん！」で済むと思ってるのかよ
それこそ子どもの友達ゴッコじゃねえんだよアホｗ
国家として信用を失うってことを軽く考えてるだろお前 >>601
で、逃げてないで答えろ
繰り返す
話を逸らして誤魔化そうとするパターンは通用しねえよｗ
拘束力がどうとか関係無く
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家っていう事実ははっきり残る
日本としては合意を守るので韓国が何言ってきても「2015合意で最終的且つ不可逆的に解決しました」ってことで話は終わりｗ
あんたの主張は何の意味も無い
韓国＝約束を守れない土人国家
これは完全に事実であって今後も残る
俺はつべのコメ欄とかで韓国人とたまに会話するがこの事実があるおかげで議論が簡単だよ
こっちとしては事実を書けば簡単にボコれるからねえ
お前もこの事実は認めような？
わかったの？ >>600
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>612
最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破っておいて
「だって拘束力無いもん！」で済むと思ってるのかよ
それこそ子どもの友達ゴッコじゃねえんだよアホｗ
国家として信用を失うってことを軽く考えてるだろお前 >>603
外交は子供の友達ゴッコの世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>604
逃げてないよ
君の想像の通りには見てくれませんよと言ってる
外交は子供の友達ゴッコの世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>605
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>608
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ ロジカルナンタラって、ゲシュタルト崩壊にコテハン変えたほうが良いんじゃねえか？ｗｗｗｗ >>615
逃げてるじゃねえかｗ
じゃあ単純化してやるからはっきり明確に答えろ
国＝約束を守れない土人国家
これは完全に事実であって今後も残る
お前もこの事実は認めような？
わかったの？ >>609
日本の貿易は韓国との関係が深いので日本経済に不利益が生じる そんな事言い出したら労働者はみんな奴隷になるね
韓国企業勤めの日本人はどんどん雇用主訴えたらいいんじゃない？ >>610
逃げてないよ
外交は子供の友達ゴッコの世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>613
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>616-617
だから
最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破っておいて
「だって拘束力無いもん！」で済むと思ってるほうが
よっぽど子どもの友達ゴッコなわけｗ
まあお前は国家として信用を失っても良いと考えてるのかね？
これも明確に答えろ >>614
違う違う
何言っても無駄だから、「ちゃんと最後に努力しましたけど無駄でした」
「しかも最終的かつ不可逆的な解決の合意を反故にされました」っていう事実が欲しかっただけ >>617
子供の世界じゃないんだから、契約書に実印押したんだから破棄はできないw >>622
で、逃げてないで答えろ
繰り返す
話を逸らして誤魔化そうとするパターンは通用しねえよｗ
拘束力がどうとか関係無く
韓国は国と国との最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破ったウソつき土人国家っていう事実ははっきり残る
日本としては合意を守るので韓国が何言ってきても「2015合意で最終的且つ不可逆的に解決しました」ってことで話は終わりｗ
あんたの主張は何の意味も無い
韓国＝約束を守れない土人国家
これは完全に事実であって今後も残る
俺はつべのコメ欄とかで韓国人とたまに会話するがこの事実があるおかげで議論が簡単だよ
こっちとしては事実を書けば簡単にボコれるからねえ
お前もこの事実は認めような？
わかったの？ >>619
約束ったって結果を確約する手続きを踏んでないんだから仕方ない
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>624
約束ったって結果を確約する手続きを踏んでないんだから仕方ない
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>625
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>626
そのレベルから解ってないんだから絶望的だよなｗ >>626
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>620
それで？契約を破棄する国との貿易なら断絶で当然 >>627
逃げてないよ
外交は子供の友達ゴッコの世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ
君のいうことにこそ意味がない そもそも慰安婦合意を条約にしたとしても、後から解釈がとか言い出すに決まってる
日韓基本条約が前例な >>628
明確に答えろと言っている
逃げるなクソゴミが
国＝約束を守れない土人国家
これは完全に事実であって今後も残る
お前もこの事実は認めような？
わかったの？
これだけまずはっきりと答えろ
逃げるな >>632
裁判所いこっかｗハーグでもどこでもなｗｗｗｗｗｗ >>629
あとこっちか
最終的且つ不可逆的な合意を一方的に破っておいて
「だって拘束力無いもん！」で済むと思ってるほうが
よっぽど子どもの友達ゴッコなわけｗ
まあお前は国家として信用を失っても良いと考えてるのかね？
これも明確に答えろ
逃げるなよほらｗ >>633
お前の脳内では当然でも日本経済に不利益だからそれではすまない人は沢山いるのよ
だから言ったでしょ
主語をでかくするのは馬鹿に見えるからやめた方がいいよって >>636
そういう君の空想の通りにはいかない
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>638
約束ったって結果を確約する手続きを踏んでないんだから仕方ない
子供の世界じゃないんだから確実に履行してほしいならきちんと条約結びなさいってなるだけですよ >>634
そうだなｗ前の契約破棄する人間を、だれが信用するんだろうなｗｗｗｗｗｗ >>643
契約なら契約の体をとらないと後から四の五の言っても大人の世界では仕方ないんですよ >>642
裁判所に出廷しないと、告訴側の言い分が全部通ることになるがなｗｗｗｗｗ >>644
約束を破る事の問題をまるで認識していない
アンタを含めて朝鮮人というのは未開人なんだと改めて了解した >>640
結局逃げるんだよなあ
話をそらして誤魔化すことばかり必死で
いつも肝心なことには答えない
逃げるか感情だけをぶつけてくるかどっちかなんだよお前らっていつも
そろそろ飽きたからNG入れといてやるよ
どうせ逃げるだけだしｗ
お前は一生逃げてるだけの負け犬
だからずっと負け続けてるんだよお前は
ってことでNGねさようなら
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android)
ID:EflJoXlv0 >>645
お前の脳内世界ではお前に提訴の権限があることになってるの？ >>644
おまえホントにニートなんだな、まじめに仕事探して働けよ、 >>649
大人なら契約という概念は持った方がいいのでは？ このスレでもはっきり解ると思うが
韓国人と話すとまず「約束は守りましょう」ってところからスタートしないといけないんだよなあ
まじで果てしない
まあだからこそ日本政府も戦略的無視って結論になったんだろうねｗ
もう相手してらんないと
けどほっとくとあいつらデマ拡散しようとするのが鬱陶しいんだよな
俺はつべでテキトー英語でよくウソつき韓国人をボコってるが
お前らもやりなよこっちは事実のみ書くだけで簡単にボコれるからちょっと楽しいよ >>654
日本には韓国の解釈を無視する権利があるからな
約束を守らない国などどうなろうが関係ない >>593
従軍慰安婦や強制連行の問題は
日韓基本条約を軸に、附属協定の合意が基礎になる。
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
wikipediaでも見てくれ。
ここで、「完全かつ最終的に」請求権放棄するとされている。
国際法は国対国でしか賠償が発生しないのでこれで終わり。
協定・条約など呼び名は違っても国際法上効力に関係はない
実情は個人レベルの賠償請求を日韓お互いが破棄して
経済援助を韓国にしたのが骨子。 >>656
まあ相手方の解釈を採用しない自由は双方にあるわな >>594
左端列と右端列の
なかなかの苦心作の縦読みだね。 >>658
日本には生殺与奪権があるみたいなんだよな >>657
そこで言われてるのはサンフランシスコ条約ベースだと戦争によって損なわれた財産の請求権と解釈できるんだよ
従って植民地支配の不法性に基づく慰謝料については請求権協定の射程外、というのが韓国の解釈 >>661
解釈できるじゃなく、もしその目的で書かれた条文なら
戦争によって損なわれた財産の請求権と判断できるように条文を書くように要求する >>663
サ条約ベースなのは前提、韓国の立場としてはサ条約の範囲を超えて拡大するならそのことを明示すべきということになるんだよ 判断できるように条文が書かれていないのが証拠
に修正 >>665
>>664ね
この件については日本が悪いとか韓国が悪いとかじゃなくて冷戦でアメリカにせっ突かれてきちんとすり合わせないまま締結したのがそもそもの根源なのよ
そのすり合わせってのは厳密にやると植民地支配の正当性にまで行っちゃうから難度の高い問題だった
アメリカはそんなの待ってくれなかった そもそも、せっつかれようとわざわざ自分の意図と
全く違う解釈しかされない条文なんか書かねーよ
どっちも専門家でトップエリートだろうに
馬鹿にしすぎ てか誰も映画の話しないよなｗ
もちろん俺も観てないから何も言えないが ちなみに、もし>>666のいう事が真実だとしたら、
韓国側が無能で、日本側が有能なだけだと思う >>661
それは無理と思う。
完全かつ最終的にというのは、国際法上特別な意味持つだけでなく
2015年の日韓外相同士の合意で
「最終的かつ不可逆的に解決」となってる。しかも岸田。
言うのは勝手だけど政治レベルで言うと無理筋だよ。
最終的、完全、不可逆的ってもうなんていうか
国際法で言うと秘奥義的な言葉全部出した感じで、
不可逆なんて、後から新事実出てきても二度と文句言いませんってことだし。 >>667
というか植民地支配について日本は不法性を認めることが出来ないし、かといって韓国は憲法で植民地支配を不当としてるからそれに反する条約も結べない
だからそこの判断を回避するような形でしか条約結べなかったのよ >>670
しかも不可逆的って言葉は朴槿恵側が入れろって要求してきたって話があったなｗ
本当かどうか確認したことはないが
日本側としてはラッキーって思っただろうね ちなみに朝鮮の併合に関しては
アメリカはじめ多くの国がとっくに合法とお墨付き与えてます
というかアメリカが併合の話まとめたようなもん >>550
>被害者の言葉だけが正解なんよ
皮肉でこう書いている事に気がついているよな？ >>670
無理ではない
実際に「完全かつ最終的」とは言ってはいたけどそれは外交保護権の放棄という意味に留まると解釈してたわけだし、無制限にどこまでも広げられるということはない >>671
でも、請求権で一番やっちゃいけない間違いやってる時点で、
無能で終わっちゃうと思うわ
俺はごねる為に別解釈をひねり出しただけだと思ってるけど 何か可哀そうだよな
当時の優秀な人材が必死に寝る時間を惜しんでひねり出したであろう会心の条文が、
現代の人の言い分を聞くと、当時の人を無能扱いするしかなくなるジレンマというね >>677
間違いというか植民地支配に触れることを回避して何とか条約を結ぼうとした両国の知恵だな
結果は精算を将来に先送りして遺恨を残すだけになったけど冷戦の背景では仕方なかったのかもしれないと思うよ >>678
無能とは思わんよ
冷戦のなかで西側陣営として同盟組むためにどうにか知恵を絞って植民地支配の正当不当の問題を避けて戦後処理しようと努力した結果でしょ
その努力に報いるためにも冷戦も終わった現代であらためてお互いに向き合うべき課題だと思う ついでに言うと2015年合意については拘束力無いけど、日本としては韓国の合意履行に期待するのは当然ではある
しかし韓国は韓国で立憲主義のもと三権分立があるので政府が約束したからといって出来ることと出来ないことがある
出来ないことは出来ないんだからそんなことをいつまでもグチグチ言ってても仕方ないし何の生産性もないわけで、
出来ないような約束を軽はずみにした韓国政府にももちろん問題はあるが、韓国の国内でどのように履行されるのか、その実効性はどうなのかきちんと確認しなかった日本側にも落ち度はある
いずれにせよ日韓は相互に経済的にも関係の深い国なんだし、いつまでも不毛な憎悪で幼稚な叩き合いをしてても仕方ない 条約の話してるけど
クマラスワミ報告にこう書いてある
日本政府はサンフランシスコ講和条約や日韓基本条約で解決したと主張しているが失当である
慰安婦問題が戦争犯罪（強姦と強制売春）である場合、不法行為なのでそれまでの条約で判明していて
その条約で解決しているなら別だが、慰安婦問題（強姦や強制売春の不法行為）はそれまでの条約では
解決しておらず、早くとも判明したのは1990年代である。
国際法では新たにわかった戦争犯罪はそれまでの条約で解決してない場合は新たに条約を結んで解決しないと
いけない。その条約を結んだあとにまた新たにわかった戦争犯罪はまた別に条約を結んで解決しないといけない
これは国政法の常道中の常道なので日本政府の主張は全く通らない
クマラスワミ報告に日本政府は嘘つきって書いてある 戦後、日本から独立を果たすときに
日本を敵として国家をまとめる選択を取ったのが原因の根っこってとこだなぁ 当たり前の話だけど
泥棒が空き巣を10件やって5件自白して刑務所に行って
後で残りの5件が判明して空き巣が「5件分で刑務所行っただろ？」って言っても
当然別案件で処理される。
判明している事件で処理するからな
だから日本政府の主張は国際社会で通らない でもそうなったら、別に日本だけの話でもないし今更さわいでるのが異常ってことになるよ、クズチョンの手先よ >>684
クマラスワミは国際法学者
ギャグはお前ら >>688
吉田のフィクション小説と証言（）を基にした報告なんて
ギャグでしかないですよｗ てかいまだにクマラスワミ報告を出してくるアホがいるとは
まじでびっくりしたわｗ >>676
外交的保護権は歴史的に領事的業務から発展してきたはずなので
個人が過去所属していた国(日本)に対する請求権に関して
外交的保護権なんて無理があるよ。
>無制限にどこまでも広げられると言うことはない
これもローマ法の原則に関しての一解釈だし苦しいな。
気を悪くしないで欲しいけど繰り出してくる話に無理が多いから
NGOかNPOに国際法の拡大解釈を刷り込まれてるの？ >>688
日本政府は反論したけどすぐ撤回したんだよな >>694
外交保護権の放棄に留まるというのは当初の日本政府の公式見解だよ >>686
そもそも空き巣やってないのにやったって騒いでるだけなんだよなｗ >>688
クマラスワミやマクドゥーガルなど国連の
特別報告者引用はやめた方がいい。。
もちろん国際法学者でもない、ラムザイヤーもそう。
慰安婦みたいに、アジアの言葉で記録が残っているものって
膨大な調査・聞き取りや協力者も必要。
特別報告者レベルで国際法的な一次報告さえ無理だよ。 >>696
なるほど、腹落ちした、
でもその外交的保護ってのは
個人単位の賠償請求を国がまとめて代行してあげるかどうかってででしょ悲しい話だな。
国家としての請求権には満たないと言う扱いだから
いつでも消される話だね。 >>688の反応を見ると
本気でクマラスワミ報告が重大なものと思ってるみたいだな
だから馬鹿にされるんだよ まあ河野洋平自身も強制連行の証拠が無いって言ってたのは事実なわけで
河野談話もいわゆる広義の強制性を認めただけなんだから
実は安倍らが言ってる内容とそんなに差は無い >>699
国家としては代理請求はしませんよということね
その上で個人でやってくださいということになってる
外交的保護を放棄しましたという限定的な解釈が当初の日本政府の公式解釈ね
(これは後に個人の訴訟請求権まで放棄と解釈変更したけど、訴訟によらない請求権までは否定しない、直接交渉みたいなものは不当としない、としている)
このように「完全かつ最終的に」と文言はあってもその意味は自ずから「条約の射程とする範囲において完全かつ最終的に」という意味になる
その射程とする範囲について日本は「戦争による財産請求権も他の請求権も全部含めている」と解釈していて、
韓国は「請求権協定がベースとするサ条約の範囲つまり財産請求権の範囲が射程だ」と解釈してる
その上で、韓国としては憲法上植民地支配は不法という立場なので植民地支配によって不当に隷属させられたことについては請求権協定で解決した財産請求権と別に慰謝料が生じることになるが、
日本としては植民地支配は正当なので慰謝料なんてものは無いし、そもそも請求権協定でそれも含めて解決したでしょとなる
ややこしい >>704
そうなんだよね。5chでもこれが理解できてない人が大半
・河野談話は強制連行認めたよ派と
・河野談話は強制連行認めてない派
・河野談話は強制連行認めたけど嘘だ派
いる
しかも次のA以外は強制連行ではない、とすごく狭く思ってる人もいる。
A)軍が直接強制連行する場合
B)業者に命令して強制連行させる場合
C)業者に帯同して強制連行の執行する場合
D)業者が強制連行してるのを見て見ぬ振りしたり取締の憲兵に圧力かける場合 >>1
■■地球上で、ここまで外道なのは朝鮮半島民族だけ
朝鮮半島民族の 「 二面性・卑劣狡猾さ残虐性・執拗さ 」
は余りにも異常で とても人類とは思えない。
(もちろん真っ当な人物もいるのだが数が少な過ぎる )
■(アメリカ公文書の記録 )
韓国軍が、味方である南ベトナム市民の子供女性老人に対して行ったこと。
犠牲者は少なくとも５万人以上、動機はゲーム感覚
生存者の証言から、韓国軍による味方の民間人虐殺パターン
・子供の頭を銃床で割ったり、斬首して殺害。
・子供の脚を ( 火の中から逃げられない様に ) 切断して火の中に放り込んで殺害。
・妊産婦の腹を、胎児が女性器から破れ出るまで軍靴で踏み潰して殺害。
・女性を強姦してから、手 脚 首 の順に切断して殺害。
・大部分が女性や老人 子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射して虐殺。
・村人をトンネルに追い詰めて毒ガスで殺戮。 ( トンネル内だと毒ガスを充満できるから)
…... をゲームとして楽しんでいた韓国軍
■犠牲者は、５万人以上
https://imgur.com/gWuojC8.jpg
https://imgur.com/92sSQ4u.jpg
https://imgur.com/YlXvKOz.jpg
https://imgur.com/LrkbR1C.jpg
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https://imgur.com/Lq7oQpy.jpg
https://imgur.com/KJmO4aj.jpg
https://imgur.com/RtIC6T9.jpg
https://imgur.com/AY3ms31.jpg
https://imgur.com/VvaRd91.jpg
https://imgur.com/8qFX9fC.jpg
参考) ■日本軍 慰安婦
https://imgur.com/330t6oB.jpg 大事にされていたから、日本兵より栄養状態が良い
https://imgur.com/QQ5dlnK.jpg
https://imgur.com/iweruQj.jpg
https://imgur.com/X4rw1cB.jpg
https://imgur.com/CloQ4kJ.png やっぱ、日本は鎖国してた影響で国際的感覚がズレてたんだよな
慰安婦制度などやらずに、アメリカ軍みたいに現地の自治体に
売春施設の設置を命ずれば良かったんだよ
実際に慰安所を作ったからといって、
現地で統治がらくになった分けでもなかったしな
政策として完全な失敗だったな
実際、戦後の日本みたいにパンパンみたいのが
占領地で増えれば抵抗する気力もなくなるだろうしな >>1
■朝鮮半島の民族性
中華に万年奴属と
世界で最も残酷な身分階級制度が高麗時代から約1千年間も、日帝に併合され廃止されるまで続き、
「被害者意識と恨」が朝鮮半島の民族性となった。
「被害者意識と恨」は
残虐な行為でも簡単に正当化し、罪悪感もなく平然と行う。 >>1
■朝鮮半島民族の民族性と世界観が「被害者意識と恨(ハン)」(逆恨み) となった経緯。
・朝鮮儒教 ・小中華思想 なのに
中華の万年奴属国、1千年間続いた世界で最も残虐な身分階級制度
下の写真をよく見ると、三跪九叩頭している左は朝鮮王、右は朝鮮王妃
朝鮮王と朝鮮王妃は、中華から使者が来るときは、ソウル郊外の迎恩門まで出向き、使者に三跪九叩頭の礼をして迎えることが決まりでした。
https://imgur.com/gA5SjxW.jpg
https://imgur.com/ZXQP3bZ.jpg
朝鮮半島民族の「被害者意識と恨」が消えるまで、あと1千年間必要と思われます。 >>706
ABCDどれも根拠がないじゃん
取り締まりの権限を持つ警察は売春婦の「人身売買・誘拐」と「軍の諒解・連絡ある言辞」を厳しく取り締まるように命じてるんだし
軍もスマラン事件に見られるように事実が司令部に認識された段階では容認していない よくわからんけど国際的には売春婦っていうカテゴリーに入るんじゃないかな
わざわざ性奴隷という言葉を使わんでもね 日韓併合を植民地支配とか言うけどさ、大国ロシアが南下してきて怖い、助けて😭、アジアの強国日本に併合して下さい😭って抱きつかれたから併合したんだぜ。
んで、朝鮮半島に2000を超える学校や大学を日本の金で作って教育してインフラ整えて近代化した。 >>691
両論併記ってわかるか？
A（吉田清治）という言い分もあるがB（秦郁彦）という言い分もあると
クマラスワミ報告に書かれている
吉田清治一本で書かれているわけではない
従って詭弁言ってるのはお前らネトウヨ
両論併記は両論併記
残念でした
>>693>>697
クマラスワミ報告をちゃんと見てから言え
河野談話で「総じて本人の意志に反して」と言っているので
慰安婦にされた人は ほ ぼ 全 員 本人の意思に反して慰安婦にされたので
性奴隷（強制労働）だと書かれている
吉田清治とか朝日とかバカがほざいてるけど実際は河野談話（日本政府公式見解）が主犯
>>698>>700
何を言ってんだ？
クマとマクドゥーガルは両方とも日本政府が賛同してるので効力が半端ない >>717
吉田証言なんてクマラスワミ報告のごく一部でしかないからな >>717
両論併記のうちの吉田の証言はフィクションだと判明したわけだよね 旭日昇天敗戦旗の下
幼気な十代の朝鮮人美少女処女学生20万人が
強制連行レイプ性奴隷にされのちに証拠隠滅のため大半がガソリン撒かれてブチ殺されても完全無抵抗と積極的女衒を貫きつつ勇猛果敢に日本軍志願兵として抗日独立戦争を闘い抜いたと勝ち誇る気高い朝鮮韓男たちの心意気をこれ以上舐めるなよ
毎日毎日嘘や妄想を吐き散らかして恥ずかしくないのか？
いい加減真実から目を背けるな 卑怯者の臆病者め
ロリコン変態差別主義者のチョッパリコロナ倭猿ヤプーども忘れたとは言わせんぞ 今すぐ這いつくばって土下座しろ 立場を弁えろ >>719
そこが重要なんだけどねｗ
結局、クマラスワミ報告ってのは婆さんがこういうこと言ってるってだけのもの
この神奈川県はそんなことも解ってないようだ 個別の現場で個人の判断による悪行の事例がったあったとして、それは国としての徴用でもなければ国が設けた制度による強制的な動員ではない
よってその手の責任は国には生じない
だが組織として組織の一員に対する教育・指導が足りなかったとして道義的責任はあるかもしれない
であるから被害を受けたという人に（本当に被害者かどうかを調べずに）見舞金という形で解決を図ったのが日韓合意だ
この「最善・最良」の解決策を「日本が国家として性奴隷を動員した」という結論ありきのバカなストーリーを構築したくて破綻させたのが韓国でありそれを煽った左翼だ >>717
最近でも、遺族からのクレームを封殺し、冒涜し、でっち上げ、借りた遺書を返さないNetflix「事件記者」でも相変わらず反日不逞朝鮮人の性質は変わっていないが、
通俗書ラディカ・クマラスワミ女史を絶対不可侵の神とするとか wwww
歴史学者の秦郁彦や荒井信一は、クマラスワミ報告の参考文献はヒックスの著作のみに依拠しているが、ヒッグスの著作はどの文献を参照したのか脚注もついておらず、また原著にない部分を記していたりしており、初歩的な間違いと歪曲だらけの通俗書と評している[20]。
歴史家の秦郁彦は東京でクマラスワミと一時間ほど質疑した際に「慰安婦の雇用契約は日本軍でなく民間業者との間でむすばれた」と指摘したが、同報告書では「秦氏は、慰安婦が日本陸軍と契約を交わしたと述べた」と歪曲されて記載され、「まことの心外」として批判している。
ミクロネシア慰安婦虐殺事件」について
同報告書 II. 歴史的背景 A.総論 21節には「ミクロネシアでは日本軍が一晩に70人の「慰安婦」を殺した事件が起きた。進駐してくるアメリカ軍に捕まるようなことになれば、女性たちは足手まとい、邪魔者になると日本軍は思ったのである。」（女性のためのアジア平和国民基金の翻訳）と記載されている。
この記載は、オーストラリア人ジャーナリストのジョージ・ヒックス (George Hicks) が書いた“The comfort women : sex slaves of the Japanese imperial forces”（1995年[13]）という書籍を参照しているが、この書籍が出典としている金一勉の著作『天皇の軍隊と朝鮮人慰安婦』（1976年）にも「70人」という数字はない。
秦郁彦は、年代も曖昧であることから、これは全くの事実誤認で、かつ史実に基づくものではなく、もともとはも日本共産党京都市議で作家の西口克己による小説『廓』(1969年)における記述（この小説の末尾に、1944年2月17日米軍のミクロネシアのトラック島での空襲中、日本軍が慰安婦を機関銃で皆殺しにしたとある。）に基づくものであろうと考証している。
秦はまた、そのような虐殺があれば戦後の大がかりなトラック島戦犯法廷で裁かれているはずだが取り上げられていない。
トラック島第四海軍施設部にいた阿部キヨの回想では、空襲直後に女性陣総引揚命令が出され1944年2月28日には氷川丸などを乗り継いで帰国したが、100人ほどの慰安婦も同乗していたし「そのような事件は当時聞いたことがない」と証言していること、またトラック島で200人の部下を率いた元海軍主計中尉の金子兜太も同様の証言をしていることなどから、これは西口によるフィクションであるとしている。
ジョージ・ヒックスの著作
ジョージ・ヒックス (George Hicks) が書いた”The comfort women"という書籍は、千田夏光の『従軍慰安婦』、金一勉（キム・イルミョン）『天皇の軍隊と朝鮮人慰安婦』、吉田清治、歴史学者吉見義明らの著作が参照されているが、
ジョージ・ヒックスはこの書籍の内容や証言すべてを真実のものとして取り扱っている。
この著書の資料についてヒックスは、東京大学教授高橋彰の紹介で在日朝鮮人三世のリ・ユミが情報の80%を収集し、またアメリカの国際政治学者 チャルマーズ・ジョンソンの紹介でリ・ハイキュン教授にも資料を提供してもらい、他には吉見義明の協力を得たと述べている。 日本の左翼は本当に情けない
反日不逞朝鮮人にコロッと洗脳されてしまっているのに疑問すら持たない
ITを利用していくらでも1次ソースで検証できるのに 中国人でも、朝鮮人は人を騙すのが天才と言っているが
朝鮮人は世界一他人を騙すのが上手い
しかも、日本人は世界一間抜けで世界一マネーと技術力(相当吸い取られた)を持っていたのだから
これほど美味しくて簡単に手に入る餌は他にないだろう 俺の祖母は幼い頃日本に強制連行されて慰安婦として性的暴行を受け続け僅か七歳で命を落とした。金なんか要らない。心からの謝罪をしてくれ。 自民が創〇価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/9xOqxxr.jpg
https://i.imgur.com/NuklT0p.jpg
https://i.imgur.com/eHGmFbj.jpg
https://i.imgur.com/Zx6le9E.jpg
https://i.imgur.com/8fJx16q.jpg >>726
俺は幼い頃日本に強制連行されて慰安婦として性的暴行を受け続け僅か七歳で命を落とした。金なんか要らない。心からの謝罪をしてくれ。 >>717
まーだクマラスワミとか寝言言ってんだ
何周遅れだよ >>252
なんで日本人には補償金ないんだろうな
条件は同じだろうに >>704
いや、安倍談話と河野談話では全然違うよ。
強制連行について、
河野談話は
「証拠は見付からなかったが、あったものと考え、これからも調査していく」で、
安倍談話は
「調査はしてきたが証拠、証拠らしきものすら出てこない。そのような事実はなかったものと考えられる」と打ち消した。
これにより、広義の強制性の意味するものも変わってくる。
河野談話は
「日本軍の行為により、強制がおきた」と因果関係を日本にあるとしたが、
安倍談話は
「日本軍が使った業者には、貧しさで売られたなど社会事情により望まず娼婦になった女性もいた（それは軍も把握していただろう）。
それに関して道義的責任はあると考え、お見舞いを申し上げる」
と因果関係を否定した。
だから、「安倍も河野談話を否定出来なかったw」というのは間違い、もしくはミスリード。 「騙して出演させた事は強制出演、本人が望まないのにフィルムが上演されたら奴隷」
て事ですかな？デザキくん！ 思想ポルノ奴隷としてフィルム上演され続けられる強制出演者らの気持ちを考えたことあるのかデザキよ。 >>731
国会答弁によると安倍政権は河野談話を継承してるよ >>731
まさしくこの映画見てみたら？
その手の設定信仰に対しての話が語られてるよ >>720
こういうことを情熱的に書いちゃうキチガイジってマジでバカにして見下して笑い者にするしかないわ〜＾＾ >>732
裁判官「お前ら（原告ら）がサインした契約書にめちゃくちゃハッキリ書いとるやんか、お前らアホなのか？」 レイプ被害者利権の構造だよな。
被害者証言だけを評価してしまう。
そりゃ無茶だわな、認識において隔たりがあるからな。
そもそも強制の事実はないわけだし。 >>735
曖昧で玉虫色の官僚悪文で反日勢力が都合よく解釈可能な河野談話を補完したのが安倍談話。
その意義は>>731さんの書いてる通り。
慰安婦言い掛かりに関しては、日本人が反省する必要なんかない、とハッキリさせたってことよw
「同情」はしてもな。 >>739
「僕の考えてる強制のイメージと違う（
鉄球付きの鎖に繋がれた黒人奴隷貿易のイメージ）」で強制じゃない！って言ってるだけじゃね？ >>738
それ慰安婦就業にも同じこと言えるんですけど・・・
ヤバいアホさだな。 >>740
いやいや、河野談話の見直しをしないと言ってる >>742
慰安婦の契約書って出てきたの？
ラムザイヤー先生に教えてあげなきゃねｗ >>706
知ってか知らずか、それは露骨なミスリードだな。
下、A～Cまでは実質同じ事を言ってて、Dでペテンを仕掛けている。
（自己レス>>731でも触れたが）
「日本軍が募集してたから、業者が一般女性を拉致した。また官憲なども見て見ぬフリをしてた」
なら、日本軍と慰安婦に因果関係があり、確かに強制連行は成立するが、
単に「当時の社会的事情は、親が娘を売るなどが横行した時代だった。そんな社会的腐敗を日本は必ずしも改善しなかった。
またその一部を日本軍向け娼婦として（業者が）雇った」
なら、因果関係がなく、強制連行とは言えない。
つまり、キミの書いたDは上記の下の意味でも取れ、どうしても強制連行が成立するように仕向けている。
あと、書いとくと、
「当時の朝鮮は、勿論、良いことではないが、女性が簡単に娼婦に身を落とした時代。
（ただし、これも日本の占領下で以前よりはだいぶ改善されたと言われている）
今でいう援交など私的売春も含め、相当数の娼婦がいたと考えられる。
日本軍が業者から買っていたのは、その内の一部」。
つまり、こういう言い方は何だが、
「娼婦の成り手がなかった社会で無理矢理に娼婦にしていた」とのミスリード（イメージ）に引っ掛かるから分からなくなるので、
「娼婦自体はいくらでもいた」と把握すると慰安婦の実情が見えてくる。 >>740
まさしく、ネットde真実が都合よく解釈（というか妄想）した話をお前がしてるだけじゃね？ >>736
こんな映画、金払って見る気はないから、書いてくれなきゃ分からないよw。 >>744
日本軍が奴隷狩りさせた作戦書は出てきたのw？ >>747
それこそ、君の信じてるようなケントや櫻井婆さんの主張が、一切歪曲されることなく本人も監修の上で繰り広げられてるぞ？
ただそれが否定されちゃってるだけで 騙したのは業者だが？
それよりもライダイハンを放置する韓国を許すなw >>744
ライダイハンをガン無視する人権侵害を許すなw >>743
する必要ないからなw
河野談話ですら日本軍が作戦としてやらせたなんて認めてないしw
安倍の補完でもまあ現状意味あったのよw つーか業者と慰安婦との契約書は業者に聞けよw
軍は業者と契約したんだからw
派遣が契約した会社訴えずに派遣先訴えたらアホだろw >>750
業者が騙して～で確保した女が、よりにもよって軍の慰安所で働くのは無理だから
法律の壁でまず出国できないし、風俗街じゃなく国側の施設で「日本から来ました」「朝鮮から来ました」な売春婦なんているだけでもう違法
国が直接関与していない限りはね >>748
話が飛躍してるぞ
お前が映画制作側を政府に、歴史修正主義者側を従軍慰安婦になぞらえたのに対し、>>738は「映画の件には契約書がある」と言ってる
お前が>>742でさらに「本件映画の問題と従軍慰安婦問題とは同じ構造だ」と言うので、
俺は「>>738の論点は契約書だが、従軍慰安婦問題について契約書は発見されたのか？」と聞いている
話を逸らさなくていいから従軍慰安婦の契約書について有無を述べてみてくれ >>746
そう思いたければ思っておけば良いよw
オレはこれからもずっとこうした慰安婦論議の機会を見つけては、
河野談話→安倍談話（河野談話アンサー）の「正しい読み方」をネットに延々と書き続けるだけだからz >>10
退職するときは会社に願い出ないといけないのも奴隷なの？ >>752
論点ずれてるよ
安倍は河野談話の見直しをしないと言っているので、お前が>>740に書いたような事実は無い >>756
長文で必死とは、痛いところ突かれた感満載だなw
文書が証拠だ！という基準なら、日本軍の行為の犯罪性も文書によって証拠固めしないとw >>757
「正しい見方」は「安倍は河野談話の見直しをしていない」だぞｗ
安倍の答弁が虚偽でないならな
安倍を嘘つきだと喧伝したいなら好きにしたらいい >>760
ほらまた論点ずらし
話を逸らさなくていいから従軍慰安婦の契約書について有無を述べてみてくれ >>740の「正しい解釈」が広がるのは相当マズイみたいねw
こりゃいいやw ID:EDmyeVL30は何としてでも安倍は嘘つきだと喧伝したいらしいな 日本の司法がこういう人間側を支持する意味がわからん
裁判官は海外の世論にびびってるのかね？ >>762
ちなみに、日本の民法上口頭でも契約成立しちゃうんだよな〜。
https://j-net21.smrj.go.jp/law/2_1.html#:~:text=%E6%B0%91%E6%B3%95446%E6%9D%A12%E9%A0%85,%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
日本人なら「当然知ってる」ハズですがねー。
書面が無いから契約じゃない！←という理屈は実は成立しないとゆーw
ラムザイヤーガー！←という論難も、実は幼稚な屁理屈でしたとさ、ちゃんちゃん♩ >>761
見直しの必要ないからね→何度書かせるの？w >>764
ネトウヨロジックをまだまだ理解してないようだな
彼らは、二つ以上の要素を踏まえて考えられないので、彼らの中では当たり前の論理的な帰結の「Aの場合はBということになる」が、当然のように成立しない
安倍ちゃんの話を否定しつつ、安倍ちゃんは嘘なんかついてない！が、当然のように同時成立しちゃうのさ
片方ずつでしか考えられないからね
だから、他人と話が噛み合わない >>768
ネトウヨww
脳内お人形劇やり始めるお人形劇団オジサンwww >>745
当時の日本にも人身売買を禁じる法律はあって、親が娘を売ることも当然違法だった
慰安婦募集業者については周旋業の許可が必要だったが、無許可業者を警察が摘発すると内務省から便宜を計るよう通知が来て、警察は無許可営業を黙認し渡航身分証を発給している さらに、超ちなみに、
民間の契約行為は口頭で成立しますが（慰安婦就業など）、日本軍が大々的に（アジア全域でw）軍部隊を動かして何かをするには作戦指令書など「文書」が絶対に必要です（笑）
それが無いって事は・・・・・？ >>766
>>738が契約書を論点にしたらお前が「同じだ」と言ったから俺は「契約書があるのか」と問うたわけだが、契約書に限らず正当な契約の裏付けを提示できるならしたらいいと思うよｗ >>767
見直してないなら>>740は事実ではないな キーセンたからな
職業管理売春婦
将校くらいの給料だったらしいじゃん >>768
> 安倍ちゃんの話を否定しつつ、安倍ちゃんは嘘なんかついてない！が、当然のように同時成立しちゃう
これほんと不思議ｗｗｗ >>770
当時朝鮮人も日本人の亜種だったとはいえ、平気で違法行為をやる犯罪者は許せませんねー！
それにより騙された女性は可哀想ですね！
それ以上でも、以下でも無いのがこの案件です^_^ 朝鮮人の女衒が金儲けのため貧乏な家の親の娘に目をつけ親は知っていただろうが
娘を騙して娼婦募集中の日本軍に引き渡したことが日本軍の強制連行になると言う
チョンの新説、いや迷説かｗ
２０万人とか日本人も含めた娼婦の総数だろ
チョンだけが感染したら絶対死ぬようなウイルスが現れて早く滅べばいいのに >>776
ちなみに>>770の事例で逮捕され内務省の支持で無許可営業を黙認されたのは日本人業者ね 植村隆が捏造記者であると確定したというのに
在日朝鮮ネトウヨは本当に見苦しいなあ >>771
そもそも売春婦国外連れ出しが違法だから
業者「ちゃんと契約した」→慰安所に輸出しようとすると逮捕
慰安所「どこから来たの？」→女「日本から働きに来ました」→逮捕
慰安所「どこから来たの？」→女「ワタシ、ココノウマレヨー」→慰安所「嘘つけどう見ても醤油顔だろ」→逮捕
国が関与してない限りこうなる >>772
ラムザイヤーw契約書w←という論法が成立しないのは理解できましたか(´・ω・｀)？
キミの先生（笑）は口頭で契約、という概念を教えてくれなかったのかも知れないけど、あまりよろしくなさそうな脳でペラっぺらな理屈を
並べても、こうやって世間様にバカにされるだけですよ、っと。 >>779
それって、バカにも分かりやすく言うと、
「100人の証言とった！」→「ホントは98人だけだったから、二人分作って付け加えた」→「その二人分についての、捏造がバレた」って話だからな >>773
んー、だからキミ河野談話読んだことあんの(´・ω・｀)？
日本軍が強制連行したと日本政府が確認しましたなんて何処にも書いてないですよ？w >>781
>>738の論点が契約書なのにお前が「同じ」と言ってしまったってことは理解できた？
で、別に書面にこだわらなくていいけど正当な契約が存在したことを挙証出来るならしてごらんなさいな
ラムザイヤー先生が泣いて喜ぶと思いますよｗ >>783
読んだよｗ
んで後半については俺はそんなこと主張してないよｗ
安倍は河野談話の見直しをしないと答弁しているので、お前が嘘をついてるのでなければ安倍が嘘をついたということになる
嘘つきはお前か安倍か、どっちなんだい >>778
？
だから、犯罪者は許せませんねー←ざんしょ？w 「私の論文を批判するほとんどの批評家たちは、多くの韓国（※朝鮮）の女性が、韓国にいる日本軍によって強制的に徴集されたと主張しています。この主張は偽です。韓国で日本軍によって計画的に、強制的に慰安婦として徴集されたものではありません。そんなものに関する同時代の文書など、ありません。1945年、戦争が終わってから35年間、何の証拠も見つかってないのです」、
「1980年代後半から、一部の韓国の女性たちが、強制的に徴集されたと主張し始めました。決定的に1983年、吉田清治という日本の作家が、自身を含む一部の人たちが、女性を武器や暴力で女性を徴集し、ひどいことをして、奴◯として慰安所に送ったと主張する内容の、ベストセラー本を書きました。1996年、これに関する国連の有名な報告書は、この本を根拠としています。この本をきっかけに、少数の韓国女性たちが、前にした説明（※証言）の内容を変えてまで、強制的に徴集されたと主張し始めました」、
「吉田は、死ぬ前に、本のすべてを捏造だと認めました。彼の捏造は、ニューヨークタイムズを含むアジアと海外でかなりの関心を集めました。慰安婦は、吉田の詐欺で始まりました。しかし、驚くほど決定的なことに、私を批判する批評家たちは、このような事実について何の言及もありません」。 >>1
要するにシナ癌チョンは世界の敵だから即全死滅しろって事だ
>>787
その事例は単に個人としての犯罪者云々にとどまらず違法行為を黙認した行政の責任も問われるべき話だな >>788
> 1996年、これに関する国連の有名な報告書は、この本を根拠としています。
クマラスワミ報告が吉田証言に依拠してる部分は全体のごく一部でしかないんだけどね サヨクサークル内だけで回ってる話なんだし無視しときゃいいんじゃないの？ >>770
だから、「日本占領下で以前よりは改善した」と書いてるでしょ？
つまり、日本は、娘を売るといった社会規範の改善はやったけど、
厳密に撲滅まではやらなかった、また出来なかった。
そして、そんな社会事情で娼婦になった女性を雇っている業者も使っていた。
（道義的責任はあっても）
これは「強制連行」、「（性）奴隷制」なのか？ そういやムンジェイン大統領が最近慰安婦を締め出ししてたな
もう韓国政府としても出がらしのアキレス腱でしょ慰安婦 >>796
読んだ上のレスだが？
要するに、日本軍に売る為に、娼婦になる必要もない女性を拉致するような真似は厳しく取り締まったけど、
（日本軍と関係なく）社会的事情で娼婦に身を落とした女性に関しては、ある程度ゆるかった、
また社会事情は厳しく取り締まるのも無理だった、
と考えられるという話だろ？ >>785
そーゆーお人形さんの話やめてくれます？w
ストローマン理論、藁人形論法っつーのよ、そーゆーのw
オマエさんの脳内お人形さん（ネトウヨなる概念存在＝お人形さんの話を前してたから、ネトウヨという藁人形かなw）は、
河野談話を否定したい安倍信者！←みたいな想定かも知れんが、オレは河野談話を否定しないし、虚心坦懐素直に読んで、曖昧な官僚悪文だが
あの時点（1993年あたり）の情報量少ない時点で拙速に出したものならあんなもんだなとの評価をしてるんだぞw
その後、二十数年を経て、河野談話時点での約束通りに、その後慰安婦関連の情報を政府も蓄積する中で、四半世紀経っても
「日本軍による強制連行」の証拠なんか一切見つからなかった、という事実を基にした安倍談話で河野談話アンサーになったってストーリーなんだから、
別に河野談話否定する必要性ないだろ？ってゆー。
キミの脳内のマウントして大勝利し易い単純なお人形さんと現実の相手が違ってゴメンねww
勝てないねw 騙したってのはただの売春婦が日本人に身体売って生活してた売女扱いされるのが嫌で
嘘をついて可哀想な性奴隷にクラスチェンジするために嘘ついたことか？ >>784
日本の民法では口頭で契約が成立しちゃいますのですよ・・・←この情報（論法）をラムザイヤー先生にお伝えすればええの？w >>790
？？？
黙認してないから逮捕されたのでは？w
言ってることメチャクチャだって自覚ある？w >>799
警察は無許可業者に便宜を計った
内務省の指導で違法周旋が黙認されたことこそ、従軍慰安婦募集が軍や国家によるもので通常の民間売春施設とは異なるものだったことの証左なわけ
君は以下のように書いてたよね
> 「日本軍が募集してたから、業者が一般女性を拉致した。また官憲なども見て見ぬフリをしてた」
> なら、日本軍と慰安婦に因果関係があり、確かに強制連行は成立する >>800
別にストローマンではないなｗ
安倍は河野談話の見直さず踏襲すると答弁した
何も足さず何も引かずそのまま受け継ぐということ
お前は安倍が河野談話を補完した>>752と主張している
安倍かお前のどちらかが嘘をついたということになる >>802
違うねえ「別に書面にこだわらなくていいけど正当な契約が存在したことを挙証出来るならしてごらんなさいな」と言ってる
お前こそストローマン論法やめたら？ >>803
時系列が違ってるよ
歴史修正しようとしてるのかな？
①逮捕
②内務省から指導
③違法性を黙認
だよ >>804
だから、それのどこに日本軍と娼婦（になった）事の因果関係が発生するの？
たとえば、不謹慎ではあるが、
「女を見繕ってくれ、ただしプロに限る」と言って、
娼婦業をやってない女性を連れてきて受け入れたら因果関係（国主体なら強制連行）が発生するが、
娼婦業をやってる女性を連れてきたら、そのなった経緯がどうあれ、因果関係はないだろ？（道義的責任はともかく） >>807
？？？
逮捕されてんだから、政府は違法を野放しにはしてないだろ？
脳みそ大丈夫け？w ベトナムで暇つぶしに強姦虐殺やった韓国軍は何時になったら謝罪と賠償するんだろうね？ >>805
日本語通じないアスペ気味の人間との話は虚しいものだが、河野談話そのものを加工してるわけじゃないぞ？w
何も足してないし、引いてないじゃんw
ただ、「その読み方」を示しただけですよ？w
オマエさんも何も不満ないだろうに、なにを必死なんだよww >>808
ん？
従軍慰安婦のなかに業務内容についてきちんと知らされてなかった者や元々売春業じゃなかった人もいたことは知ってるんでしょ？ >>806
その程度なら、自称慰安婦の証言で幾らでも証明出来てるじゃん。
勉強してくださいね＾＾ >>810
①逮捕
②内務省から指導
③違法性を黙認
①の時点で警察が野放しにしていなかっただけで最終的に黙認してるよ >>782
在日朝鮮ネトウヨやそのシンパのキチガイが
強制連行の証拠を示せないバカってだけだな >>812
見直してないんだから補完してないはずだよｗ
安倍の答弁が嘘でないならねｗ >>815
指導←してるのは黙認とは言わんw
それはオマエさんが勝手に罪刑の線引きしてるだけだわ。 >>814
それを認めるなら同時に正当な契約でなかったという証言も認めなきゃチェリーピッキングだねえ >>818
指導したのは内務省
んで黙認することにしたのは警察ね >>817
読み方を示したことを補完と言うんだよ。。
ほんと、日本語通じないヤツだなぁ。
頭悪すぎだろw >>821
見直してないなら補完のしようもない
嘘をついてるのはお前と安倍のどっちなの？ >>813
親は確実に知っていたから、警察に捜査依頼とか被害届すら出していない
法的責任は売った親にあるよ >>823
買った側にも責任あるのよ「収受し、輸送し、 又は蔵匿した者」もアウト 今ミニ家出して売春業者に騙されている日本少女も強制連行なのか
（そういえば淫行報道なんかでは被害者として扱われてるな） 今ミニ家出して売春業者に騙されている日本少女も強制連行なのか
（そういえば淫行報道なんかでは被害者として扱われてるな） >>824
買ったのも朝鮮人の女衒だよね
だから日本国には関係ない >>820
政府が黙認した！←という表現は赤旗話法ですよ＾＾ >>819
という訳で、推定無罪ってスタンスが正解ですね。
さもなくば暗黒中世レベルの魔女裁判そのものの偏向判断になるw >>828
で、その直営って白馬事件持ち出すんでしょ
アレは朝鮮人は関係ない >>813
自分の前のレスを持ってきながら、そういう所は以前のレスを参照にしないんだな。
（ID変わりまくってるけど）
「日本軍と関係ない社会的事情で娼婦になった女性は、ある程度、基準がゆるかっただろうな」
とは書いたでしょ？
また「それだけ当時は親に売られたなど社会的事情で娼婦になった女性が多かった。占領下で以前よりは改善した」とも。
結局、強制連行派は、
「娼婦の成り手のいない社会で、日本軍の存在により無理矢理に娼婦にしてた」
といったイメージ、ミスリードがあるから実情が見えてこない。 >>829
赤旗話法という造語症的な単語の意味がよく分からんけど内務省の指導で警察が黙認したことの責任は行政府にあるのでは？ ケントさんとか騙して映画に出させたくせになに言ってんだｗ >>822
①軍による強制連行について日本政府が認めてもいない河野談話を見直してなくても問題ない
②日本政府が認めてもいない軍による強制連行を政府が認めた！と都合よく誤読してた思考貧弱な可哀想な人向けに、その後の結果含めて
河野談話の解釈の方法を安倍談話で提示←これが補完
おーらい(´・ω・｀)？ >>830
推定無罪原則は検察権力と一般市民の非対称性が根拠とする刑事訴訟上の概念だからここでは関係ないなｗ >>755
それは業者に聞けよw
軍は関係ないぞw >>835
どんどん主張が後退してるねｗ
それは単に安倍の解釈をお前が想像してる「お前の解釈」に過ぎないのであって、安倍が河野談話の補完をしたという事実を示すものではないねえ
どうやら嘘をついてたのは安倍ではなくお前だったようだね >>834
新聞記者で小泉が回避してたのおもしろかったわ >>836
無根拠に犯罪が有ったといいはるのは推定無罪以前の言いがかりだわ
そもそも被害者が出てこない >>831
自称リベラルや左派は困った時のバカの一つ覚えの白馬事件、だからなぁ。
全然関係ない、かつ、例外的な案件持ち出してきて、あたかも全体がそうであったかのような印象操作するのってマジで赤旗話法そのものだよねw
白馬事件、あるいは「幾つか」のごく少数の事例持ち出してきての印象操作（笑）なんて、昭和時代位までなら通用した詭弁なのよね。
まだこの事に気付いてない残念な反日クンは未だ存在するw >>833
詳細が解らんので、キミの主張の是非は判断出来ませんなw
黙認←これ、何を指してそう言ってるの？w >>838
主張が後退
ほらまた精神勝利のために藁人形論法始めたわw
オレは一貫して最初からスタンス変えてませんよ？
どことどこがどう変わったのか、レスアンカーつけて引用して具体的に示してくださるかしら？ >>841
アレも詳細見れば一人の売春婦が言い張っているだけで具体的な証拠はなにもない
更に状況証拠から冤罪である可能性は可也高いんだよな >>832
つまり軍と関係無い事情で売春業をしていた人もいただろうな、という話？
売春婦そのものは現代と比較すれば多かったかもしれないが、従軍慰安婦は数が足りてなかったから一所懸命集めてたんだよ
んで元々売春業をやってなかった人も欺罔などで強制されていたという話 歴史を妄想で作ろうとするバカの目的はあなたの財布です！
を地で行くキチゲエがいるなw 捏造した歴史を根拠に、際限のない言いがかりゆすりタカリを繰り返すシナ朝鮮
それに加担したのが、朝日のような媚中媚韓の反日売国サヨクマスゴミ >>844
軍艦に乗船させるための方便で便宜的に軍属としたことが有ったらしいね
それがどうしたの？ >>847
軍が募集して、それに乗っかった業者の話？ >>840
個人の犯罪行為云々ではなく主として国家に対して行政の責任と賠償を求める主張でしょ
行政訴訟では原告は一定の事実性を示せばいいのであってそれに対して正当性を示すのは行政側 >>853
そんで、証拠は一切ございません。
なら、強制連行は無かったとなる。
悪魔の証明は止めろよw
それやったらガチで詐欺師認定されるからw >>842
「醜業婦渡支ニ関スル経緯」という資料に黙認とある通りの意味だよｗ >>843
ん？
最初は談話を補完したと言ってなかったかい？
でも実際には安倍が河野談話の補完をしたという事実は示せず、安倍の解釈をお前が想像してる「お前の解釈」の話に落ち着きそうだね 朝鮮ネトウヨはライダイハン問題の贖罪をしろよ
これこそ正真正銘の戦争犯罪だろ >>853
その事件があったことぐらい具体的に証明しないとどうにもならんよな
推定有罪で国賠が通った実績上げてみろよ >>856
うん都合よく解釈してるのがまるわかりw >>845
軍属だよ
旧日本陸軍参謀の辻政信が手記でそう述べてるし、軍属の身分証を持っていたという証言があるし、米軍の捕虜調書にもそう表現されているし、軍人軍属しか利用できない制度を利用していた事実もある >>850
軍属だよ>>861
で、軍属なら軍に雇用の責任がある な～んかw
反ワクのキチゲエと遣り口がにてんのがいるよなw
手前勝手な解釈w
切り取り記事を証拠でだすw
こうちゃくいんくちゃいくちゃいw
じゃなけりゃガチで陰謀論だやなw >>863
一時的な話を永久と思ってるとかのオチw >>854
正当性の裏付けが「ある」ことを示せというだけだから悪魔の証明は関係ないな >>847
当時の社会的事情は娼婦に身を落とす女性がいくらでもいたという話。
それが慰安婦であっても、朝鮮で現地民相手の娼婦であっても。 >>867
そそ、そしてあることにおいて強制性は無い。
それで終了w >>859
だから事件性については提示されてるじゃん
原告側が全てを挙証しなきゃならないというのは通らない 韓国政府 韓国軍のベトナム虐殺、損害賠償で請求を棄却
https://www.sankei.com/article/20201019-DWQRN7RVE5NCDLSR4X2X3KD53I/
民間人虐殺の際に生き残ったベトナム人女性、グエン・ティ・タンさん（60）が、
韓国政府に損害賠償を求めた口頭弁論がソウルで開かれた。
同政府は虐殺の立証が不十分などとして請求棄却を求めた。
過去の韓国の言い分
物的証拠はなくとも、本人の証言があれば十分ｗ
被害者が納得するまで、永遠に謝罪が必要ｗ
お手本を見せてください >>861
証言はいいけど、証拠書類出してよw
「キミの論法」による要求だからな？w >>871
被害者が日本人やオランダ人である場合ぐらいだよなｗ >>868
業者の話ではなく慰安婦当人の話みたいだよ >>875
日本の慰安婦制度の態様についてはそれらが証拠となるのでは ちなみに、軍属云々の話は、敗戦前後で慰安婦も恩賞受けられるように「してあげる」為に、急遽現地で従軍看護婦の軍属であると
任命した、みたいなケースがあったとの「証言」はあるね。
軍属←というキーワードと、慰安婦に対して温情をもって現地で認定した、というパズルのピースを勝手に組み合わせて慰安婦が
軍属だった！みたいな言い方するのは完全に赤旗話法の歴史捏造ですわw >>880
敗戦前後で従軍慰安婦を隠蔽するために看護婦などに偽装された例はあるようだけど従軍慰安婦は軍属だったという辻政信の著書や他の証言が多数あるね >>879
具体性もないし、核心部分は想像の域を脱していない
不法行為は全て推測だろ 外国人実習生の問題見てると何も言えんわ
過去よりもまずは今起こってることを早くどうにかしろよ >>880
敗戦前後によらず軍人軍属しか利用できない制度を利用していた事実もあるね なんでネトウヨは史実を隠そうとするの？安倍ちゃんも認めてるよ？ >>883
核心部分とは？
欺罔による強制は米軍の捕虜調書で明らかにされてるけど >>885
派遣社員なのに社食使えるとか優待じゃんw >>887
強制連行とか強姦とか全部推測
強制連行に至っては目撃者が結局出てこなかった 本当にそうなら戦勝国として暴れまわった朝鮮人いるんだから同時期に慰安婦も動いてないと怪しいだろ >>891
親と朝鮮人女衒の問題だわな
日本軍は具体的に仕事内容も明らかにしていた >>893
従軍慰安婦は軍属なんだから募集業者の問題もあるとしても当然に雇用や業務内容に責任があるよ >>894
軍艦に乗るときだけだから、募集など関係ない
それはさっき論破されただろ >>872
朝鮮ネトウヨって本当に最低だな
そりゃ世界からゴミ扱いされるわ >>896
軍艦に乗るときだけならその後継続して軍人軍属しか利用できない制度を利用していることと矛盾する
辻やその他の証言でも軍属とされてることとも整合しない
さっきそう論破したはずだけど >>876
何故、当時は娼婦業者が成り立ったか？
それを考えてみよう！ >>598
いやだからちゃんとした証拠持ってこいってw
誰かが言ってたって巷の噂話じゃねーんだからw
物言いがおっさんぽいんだけど
昔ヘルメットとか被った闘ってました？w >>899
その事は当時は売春婦そのものが現代と比較すれば多かったことの説明にはなるとして、従軍慰安婦は数が足りてなかったから一所懸命集めてたことの否定にもならないし
んで元々売春業をやってなかった人も欺罔などで強制されていたという話の否定にもならない >>903
「〇〇すればよかった」ってのは感想以外の何物でもないｗ >>905
よかったかどうかという価値判断の話はしてないよ
実際に渡航の時だけでなく軍属だったのでなければ事実と整合しないと言ってる >>905
あれ？安価間違った？
俺へのレスじゃなかったらすまん 朝鮮人どうしの人身売買の犯罪を日本人に押し付けてるだけ >>902
「暴力や威圧で娼婦集めをしていたんじゃない」と認めたという事でいいね？ 朝鮮人が喚くポイントがあまりにも些末な問題ばかりというところで終わってる話だな
それ以前にベトナムに謝罪と賠償して、ベトナムがそれをひっくり返して何度も繰り返さないと何も動かない ベトナム人に1000年謝罪と賠償し続けろよ朝鮮ネトウヨ
まあそれ以前に滅亡しちゃうかｗ 河野談話は金泳三の慰安婦問題終結宣言とバーターで出したものだから
当然終結宣言も未だに有効だな >>856
逮捕された違法行為やった業者が許されてそのまま逮捕原因となった慰安婦を働かせ続けた、とかいう具体的な話ではないのかw
赤旗論法だなw >>857
そこはキミが日本語を理解できてないって自滅してるだけの妄言だよw
事実として、河野談話の補完になってる話だからねー。 >>878
軍属慰安婦として任ずる、みたいな任命書でいいよw >>881
んー、だからその証言（笑）裏付ける証拠出してよw
辻ガー！←じゃ何の説得力もないわ。 >>915
逮捕された無許可業者を許し業者はそのまま集めた女性を連れていったという話だよ
赤旗話法とかいう造語症的な用語の意味は知らないけどね >>916
でも実際には安倍は見直しをしていないと答弁しているのだし、
お前は安倍が河野談話の補完をしたという事実は示せず、安倍の解釈をお前が想像した「お前の解釈」の話に終始するしかないんだろ？ >>917
軍人軍属しか利用できない制度を利用していた事実があるからねえ >>918
軍人軍属しか利用できない制度を利用していたよ 売春・強姦といえば韓国朝鮮人
国内でも朝鮮ネトウヨが散々してきたよなあ 無許可業者が軍に出入りできるはずもない
つまり所謂慰安婦騒動とは無関係の話のようだな >>927
斡旋したら逮捕されるけど、どうやって斡旋したの？ >>755
だからそれは渡航を黙認してるだけであって強制連行とかと結びつかないじゃん
「支那渡航婦女ノ取扱ニ関スル件」などの通達で、外務省・警察は「売春婦の渡航」は黙認しているうえで「人身売買や誘拐でないか調査」し、「募集に際して軍の諒解・連絡ある言辞（軍の命令だと言って連れてくる）」を厳重に取り締まることを命じているんだよ
つまり渡航は容認していても強制的に連れてくるのを政府は容認してないんだわ >>929
だから、野良業者がイッチョ噛みしようとした際には逮捕されてただろ？
国自身がやってるから黙認、関係ない奴がやったら違法
パチ屋にのみ許された三点方式換金と同じようなもんさ んで、本土朝鮮台湾内における人身売買や誘拐を取り締まっているのは軍ではなく警察 >>931
違法状態の確認ができない訳じゃない
あるいは、日本軍全員失明＆難聴にでもなってた設定を作りたいのか？ 「軍が強制連行に関与した」としたいのなら、「上層部が把握していながら黙認した」という事実がなければいけない
だが各種通達などや事例に関して上層部が容認している根拠は一切ないどころか、「取り締まるように命じている」
であるなら「制度としての強制動員・徴用」ではなく「個別の現場で悪徳官憲が悪行を行った」という話になるわけで、
徴用被害の賠償の対象ではない
だからこそ「組織としての道義的責任」で見舞金という形が成されたのが日韓合意
これ以上の最善はない
そしてそれを反故にしたのが韓国
よって解決はもうない >>932
確認ができているスマラン事件などでは容認していないが？ >>933
戦地の性風俗産業なんて、それこそスパイに気を付けないといけない要注意ポイントなのに、軍の上層部の誰も気に求めなかったようなボンクラ軍団だったと言いたいわけだな
なお、経営記録すら陸軍経理学校の記録として今も残ってるから、誰も知らないなんて事態は発生し得ないな >>935
「経営記録」から一体何を調査するんだい？ 渡航の段階で警察が調査しているんですよ
軍が何で渡航先で調べるんですかあ？ｗ そもそもそれは組織管理の不備の話であるから「徴用や強制動員だった」という話にならない
よってその手の法的責任は生じない
だから道義的責任での見舞金という形以外ないだろうがよ
「解決する気」はないんだろおまえらは >>937
目の前で男が刃物店員に向けてても、「ぼくけいさつじゃないんで、ごうとうかどうかわかんなーい」と言い出すレベルの話だな
それ書いて何か満足できたのか？ >>939
はあ？
占領地で軍が誘拐等やってた事が把握された場合はスマラン事件に見られるように軍は容認していないが >>939
だから結局お前らが責めようとしているのは組織としての道義的責任の話だろ？
それは日韓合意で果たしてるじゃんよ
お前らは結局どうしたいのよ？ >>929
いや本来的にはそこも黙認しちゃいかんでしょ
「お菓子あげるからついておいで」というのでも誘拐は成立するんだから >>933
いずれにせよ軍属なんだから業者にも問題があるとしても雇用と業務内容については軍は責任があるよ >>943
うん、だからそれは「道義的責任」の話だよね
道義的責任を果たそうとしたのが日韓合意ですよね >>944
法的にも慰謝料が生じる余地はあると思うけど、いずれにせよ2015年合意は拘束力を有する条約ではないので実効性は無くても仕方ない >>944
ちなみに>>929の渡航黙認についてだけど本来的には法律でアウトなところ、立法によるのでなく行政内の通達で黙認するように計らったんだから、
その点についても行政府として責任を負うべき理由はあるよね >>945
だから置き換えて考えれば示談金を払って解決にしたのが日韓合意ですよね
で、示談金貰って念書交わしたけどそんなん知らね、と韓国がやってるんだよね >>946
くだらないことを言うものだ
吉田清治と植村隆の卑劣な捏造については、どう考えているのかな？ 今になって歴史を書き換えようとしているネトウヨの方が薄汚いわ。 組織として間接的に関与しているから道義的責任はある！慰謝料払え！そしたら解決する！
↓
「道義的責任」を認め日韓合意で慰謝料払う
↓
解決する気はない 朝日新聞や南北朝鮮や朝鮮ネトウヨを徹底的に制裁しないと
この問題は解決しないね >>760
敗戦時に卑劣な日本人が燃やして証拠隠滅したからな >>953
おまえみたいな馬鹿も含めて、徹底的に教育しないとこの問題は解決しない >>957
ほう？
貼ってみろ
まさか吉田清治じゃないよな？ｗ >>948
だからそれは第一義的にはきちんとした契約(条約)の体を取らなかったことに起因する問題でしょ
日本としては韓国の合意履行に期待するのは当然ではあるけど、
だからといって韓国は韓国で立憲主義のもと三権分立があるので政府が約束したからといって出来ることと出来ないことがある
出来ないことは出来ないんだからそんなことをいつまでもグチグチ言ってても仕方ないし何の生産性もないわけで、
出来ないような約束を軽はずみにした韓国政府にももちろん問題はあるが、韓国の国内でどのように履行されるのか、その実効性はどうなのかきちんと確認しなかった日本側にも落ち度はある
いずれにせよ日韓は相互に経済的にも関係の深い国なんだし、いつまでも不毛な憎悪燃やして幼稚なレベルで叩いてみたって仕方ない >>949
慰安婦問題全体から見たら取るに足らない問題でしょ 何が「ち○ち○欲しいなあ！」だ。日本人怒れ！
あの「主戦場」反日女装監督ミキ・デザキの初期作品「クソ日本人女がよく言うこと」
↑ 検索ｗ
このデザキって反日パヨク、このゴミ映画作る前に
ＹＯＵＴＵＢＥで女装して、日本の女を侮辱する動画をＵＰしまくってた差別主義者 中野晃一がやらせてるんだから最初から結論ありに決まってんだろ >>959
ベトナム人に強姦虐殺した韓国人に比べたら些末な話だな
ベトナムには謝罪も賠償もやっていない >>954
たとえば、アナタが政府の人間だったとして、
各国の大使館が取ってる仕出し弁当をいちいちチェックしますか？
（また、大使館の立場だったら、それをいちいち文章に残して報告しますか？）
それに、ひいきの弁当屋があったとしても、従属に加えますか？
（弁当屋はいくらでもあるんですよ？）
ま、最初に「従軍（軍属）」との虚偽イメージを植え付けられてしまったから、実情が見えにくくなってるわけで、
要するに、そんな時代だったという事だよ。 >>955
お前みたいな池沼生ゴミは教育しても無駄だな
半島に移住して兵役に従事して死んでこい 慰安婦の親世代の庶民は文字を読めない世代
そんな時代に契約書があるはずだーと暴れているのは身の程知らずだよな >>966
別に契約書に限らず契約の正当性を裏付ける証拠があればいいんじゃないの？ >>967
たんまりと金の入った貯金通帳がその証拠だよな
それ以上のものはあんたらの妄想の中にしか存在しない 軍の施設内で民間人を支配下に置くのはスパイ行為防止の為だから現在の世界中の軍隊でもやってるだろ
いちいち奴隷だなんて言わんよ >>968
それは証拠ならんでしょ
現地で働いていたこと、それに対して対価が支払われていたことの証拠にはなるとしてそれ以上のものではないじゃん >>968
ちなみに給料のことなら支払いは現地通貨軍票で内地への送金や内地での引き出しには制限がかけられた例もあった 朝鮮ネトウヨはライダイハン問題の被害者に土下座した上で死ねよ
こっちは明白な証拠がある歴史的事実だからな なんか従軍慰安婦の話になるとすぐにライダイハンガーと言い出すやついるけど韓国の主権者なのかな
日本人なら日本の主権者としてまず日本の戦争責任に向き合うのが普通のように思うんだけどなあ >>973
慰安婦問題で日本を糾弾する奴らの人権意識がよく現れた問題だからな
日本人を貶めることだけが目的なのがよく分かる >>970
現地では兵士の何百倍物稼げる仕事にあふれていたことを証明しろ >>970
いやあ、よく考えてみれば、性奴隷じゃなかった証拠にしかならなよな
性奴隷ってそれほど稼げるのか？ 朝鮮ネトウヨのキチガイにとっては
ライダイハン問題は都合が悪いんだな >>974
日本が従軍慰安婦問題をきちんと片付けたら韓国にもライダイハン問題の解決を促せるのでは？
それは世界の人権に資することにもなる ライダイハン問題こそ明白な物証がある戦争犯罪なのに
それを直視できないキチガイ朝鮮ネトウヨｗ >>975,976
大きく稼いでいた人は本来の対価ではなくチップで稼いでたそうじゃないか
本来の対価は兵隊一人あたり1.5現地通貨軍票、慰安婦の取り分はその半分 >>978
まずは韓国が受け取った慰安婦に対するものと同等のものをベトナムに渡すのが当然だな >>980
チップで大金を稼ぐ性奴隷とか、定義がメタクソじゃねーか
虐げられていた要素がないｗ >>954
へぇ、膨大な紙資料について一分の隙もなく慰安婦に関連する資料だけ書類の山から選り分けて燃やしたのかー（棒
敗戦から占領軍到着までの僅かな期間に、本庁から支所まで行政機関の全てで！
いやあ、日本の官僚、日本人ってメチャクチャ優秀じゃないですか？その妄想が正しいとしたらw
いかにも行政の現場とか知らない小学生の頃並みの世界観のド底辺チンピラが考えそうな設定だねwwww >>980
軍票を現金に変えたら当時の東京都区内で一軒家が5軒買えるほど稼いだ売春婦を奴隷とは言わんし
さらに休日には映画鑑賞したりテニスしたり、高級皮革を使って特注バッグを作って
将校とのロマンスもあったそんな奴隷がどこにおんねんw
全て朝鮮慰安婦の証言やぞw 当時の行政文書や軍令書なんか幾らでも残ってるので、戦後５０年経って価値観変わった時にどれが問題にされるのか正確に予言し、
それ関連の行政文書だけ正確に選り分けて燃やしたんだよー！！
ΩΩ Ω<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ‼︎ >>985
近年こんなのも出て来たし、慰安婦の件で「一部の例外的な案件だけを誇張する詭弁の論法」で日本軍が組織的に行った性奴隷化制度だった！
（→だから日本「民族」として深く恥じて反省し、この件で何か言われたら怯えて恐れて相手の言うことをぜんぶ受け入れろ！）
みたいな論法はもう成立しなくなったのよねw
安倍さんだって国会答弁で河野談話について補完的な答弁しちゃっててトドメになったしw
慰安婦運営業社の日記発見
https://mainichi.jp/articles/20200127/org/00m/030/001000d
その他参考
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2002H_Q4A220C1PP8000/ >>985
それって、占領地の軍票経済によるインフレしまくった貨幣価値を考慮にいれない上での話だからな
4人相手にしてやっと大根一本分の稼ぎだったりする地域もあるくらいに >>988
インフレ前提という神様視点が詭弁丸出しだぞw インフレ云々は敗戦に伴う結果論であり、最初からインフレが解っていたので空手形として厚遇に見える軍票を出しまくったのだ！！←なんて、
日本軍は超能力予言者軍団だった！みたいな馬鹿丸出しの設定ですわ(´ω`)
敗戦前に円に換金したらそれなりの価値があった事は間違いないんだからねー。 >>982
運が良ければ気に入られてチップ貰えるという話だぞ
>>985
そういうケースがあったにせよ基本は兵隊一人相手にして1.5単位現地通貨の軍票、慰安婦の取り分はその半分
送金制限や引き出し制限があったりもした >>989
インフレが内地に波及しないよう送金制限した
現地通貨がインフレしても給料は相変わらず兵隊一人あたり1.5現地通貨、慰安婦の取り分はその半分 >>991,992のような事情が事前にきちんと説明されてなければ詐欺も同然、つまり強制されてたことになる パヨちんまだ『強制連行』で頑張っているの
朝日新聞が「慰安婦報道」の誤報を認め、正義連の前理事長のユン・ミヒャンが寄付金横領で起訴され、慰安婦BBAの代表格のイ・ヨンスの証言が韓国国内でも疑われている状況なのに何頑張っているの？
虚しくならない？ 法的拘束力が無い政府間の『合意』であったとしても、韓国がその合意事項を遵守しないというなら、今後日本は韓国とは、他の何らかの事案も『合意』を目指した協議が出来ないわな
…ボールは韓国側にある 韓国は信用が皆無なので
断交した上で苛烈な制裁をしたほうがいいね >>958
敗戦時の公文書焼却について、当時の蔵相は「閣議で決めた」と戦後語っている。内務省職員だった奥野誠亮元法相は生前、
「戦犯にされる恐れのあるような公文書を焼却しろという指令を書いた」と証言した。
https://www.asahi.com/articles/ASL8565LPL85UTIL01R.html このスレッドは１０００を超えました。
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