「ドーン！」「わあー」「カンカンカーン(気を引く音)」←夫がまるで幼児です、どうしたらいいですか？ [394757614]
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夫のコミュニケーションの取り方が気持ち悪いです。
狭いところで何度も体をぶつけてくる、
ささいなことで大げさに驚き声を出す、
物をたたいて音を出すなど、
気をひきたい幼児の行動のように感じます。
アピールするなら違う形でしてほしいと伝えているのですが変わりません。
イライラして無視してしまうこともあります。
どうしたらいいのかわかりません。（33歳・女性）
https://mainichi.jp/articles/20220213/ddm/013/070/013000c 昨日この手のおかしなカップル見たばかりだから笑えん >>7
今だとコレだろうな
こんな人いっぱいいるから気にしない方が良い 小町余裕
これ、夫じゃなくてひょっとして自子でネグレクト、育児放棄をしているんじゃ…？
こどもが子供なんて作るから…
大人になってから、中だしセックスして子作りしなよ 普通に職場とかにも居るわ
手足を使ってバタバタするやつ なんで結婚したんや
DVとかもそうだけどそこまで本質見えないもんかね 男ならこれ気持ち悪いだけだけど、もしこれが可愛い女性からだとしたら？どうだ？ >>22
幽霊とYouTuberが戦う時代ってのがなんだかよくわからない時代だなあ >>27
右隣のデブがそんな感じだわw
電話の途中でバタバタやってる ガイジじゃないのか？
結婚したクソまんにも問題あるだろ 仕事場では張り詰めている反動から嫁の前では
幼児化してストレスを抑えているのやも知れぬな こういうやつ高校のときいたわ
二人っきりになると外でもこうなるんだよな
発達だったんだなあれ
いやただのダチよ男だし >>46
やっぱそうだよな
上階のお子さんそれかも詰んだ どうちたんでちゅかー？
おちんちん触って欲しいのかにゃー？
これで解決 学生時代は得意だった気配消しが妻には通じなくて辛い。
放っといて欲しい。 元ミュージシャンなのか、デスクとか叩いて太鼓奏でる人居るわ
すげーうざい 珍走団もそうだけど人格障害ってやつで
自分の存在を誇示したい
注目の目を向けてもらいたい行動なんだよ >>50
いや会社でちゃんとしてるんなら
いいんじゃね 嫁に体当たりしてちょっかい出すと押しくらまんじゅうになって楽しいが。 うちは嫁が菜箸落としたくらいで包丁落としたくらいの叫び声あげるから何度かキレてるわ アルツハイマーだな
介護で苦労したくなければ
ゴルゴ１３の電話番号を調べておくべき 最初からそうだったのか
何かしらの理由があってそうなってしまったのか そういうのって親兄弟ほぼ全員そうだよな
身内が同じ様な行動してるから、自分で異常性に気が付かない ちゃんと稼いでくるんならいいじゃん
男は本質的にはみんな坊やなのよ 女でも居るよこういうタイプ
めちゃめちゃ苦手
絡みにくいねん
打てば響く聡明な方が大好きです そんなもん婚前からやろ今更愚痴るのは別の理由でただ嫌いになっただけでしょどうすればいいか自分で分かってるだろ本当は自己完結してるくせに他人の手を煩わせるなゴミが >>1
以下のいずれかを一緒に習ってみては
茶、花、書、禅、ヨガ、ヴィパサナ、マインドフルネス
どれも師匠次第です >>61
町中や電車の中とか見かける、鈴やら鍵やらぶら下げてジャラジャラ鳴らしてる人もこれなんだろうな この女がいくつで結婚したのか知らんが、男女共にまともなのは20代前半で売り切れるんだよ 元々持っている発達障害＆軽度精神遅滞だな
放っておくと統失を発症しかねないから夫の在職中に心療内科の初診を受けておくといい
障害厚生年金を受けるためには厚生年金加入時点での初診が必要でこれを小中高で教えておくべき 結婚前は気にならんかった
結婚後は気になるようになった
妥協は駄目って事だな トラックレースかと思ったｗ
スターター：よーいドーン！！
観客：わああああああ
ラス一周： カンカンカーン うちの旦那もだな
突然、ツッツツン！とかおぃおぃおぃおぃ！とか声出すからビックリする で、大声出したあとにチラッとこっちを見てくるんだよな
同僚にもいるが気持ち悪すぎる 男女の脳の違いみたいな本で「男はいつまで経っても幼児」って書いてあった
つまりこの夫は正常 女さんがいつもムッとしてるから少しでも楽しませようと必死なのでは >気をひきたい幼児の行動のように感じます。
いやそのものかと ウチの妻は豚に化けたのですが、どうしたら良いですか？ 誰かに無理矢理結婚させられたのかな？
じゃなければお前が選んだんだろで終わります >>3
災害時にこんなことするやつなら完全に離婚一択やろ >>26
わあー！！カンカンカーン！！！(フル勃起) ここで離婚とか言ってるやつは詐欺に騙される典型だよな
なんでこんな悪口しかいわねえ糞みたいな相談者の言うことを素直に信じられるのかがまず信じられんわ >>44
マジでチンパンの自己主張だなw
ボノボはもっと知的だし
まな板で張り倒せばいいw こういうやつ近所にもいるわw
外から見ればやってることはただの構ってちゃんなのに
やってる本人は大真面目にやってるかと思うとホント可哀想になる 結婚前には見て見ぬふりしてたんだろうな 周囲が次々に結婚して焦ったか、まんさんｗ >>61
ほんこれ
自分を認めてほしいと爆音を出す逆効果なのに気づかない池沼具合よ 知能障害だろうね
気持ち悪いなら諦めて離婚するしかないよ
治るものではないし スーパーとかのパブリックスペース で大声の人とか居るわ ダンナから陰湿な嫌がらせ臭がする モラハラとか経済DVにシフトする前に別れた方がお互いの為だと思う 前付き合ってた女が助手席でクソしょうもないことで大声あげやがるのきつかったわ >>1
それを喜ぶ女も過去にはいたんやろ
旦那からしたら「嫁は面白みのない真面目人間」なんだろうな
性格合わないだけだから離婚したらよろし 赤ちゃんが初めて立った時に
「立った！クララが立った！」って冗談はみんな言うだろ？ コレはまさに気を引きたい場合のコミュニケーションの一つだろうが
妻さんは夫の奇行を見て信じたくない気持ちがあるんだろうな
夫さんは発達障害ですか？ 自閉症系列は「相手にとってどうか？」を考える能力に障害がある
異常な独りよがり 新婚さんいらっしゃいに出てくる
お互い突き抜けたカップルとかじゃないと
この手の相手との長続きは厳しいだろうなぁ 発達だと精神年齢が実年齢の1/4とかいうのを最近何かで読んだ気がする 未来の家庭の姿がまるで想像できない
どんな違う形のアピールするだろう？怖いよおw >>161
その可能性がある
健康診断行ってるのかな ボクのオチンチンも勃った！起った！断った！絶った！ >>161
なにかしらのストレスで幼児退行とかありそうね 大脳かどこかに腫瘍とか出来ると機能不全おこしてこうなるよな
さっさと医者に見せるべき 旦那が狂った衝撃の出来事とかの番組にありそう
幼児退行はストレス原因やけど外では意外としっかりしてたりな そのうちわざとウンチ漏らしたり仮病とかやりだしそうw 発達の可能性あるから子供が居ないなら離婚した方がいいかも
子供に遺伝すると発達の夫と子供抱えてじゃ地獄 ADHDやアスペのヲタクって
言葉としていちいち擬音を発するんだよな
擬音が多い奴はちょっとおかしい
これは知能や学歴に関係なく当て嵌るんだわ >>180
擬音の多さで発達判断してたら大阪のオバチャン全員発達になってまうやん…
むしろアスペの方が擬音のニュアンスを汲み取れなさそうで擬音と縁遠そう 新入社員が業務報告してくれるんだが、擬音が多くてw
今日荷物がガガーって入ってきたのを仕分けしていたら足元に荷物がガーンって落ちて来て爪先がビーンって痛みが走って・・・ >>1
人前で平気でぱいやお尻触るんだろ
アスペルガーじゃん >>182
大阪のおばちゃん全部がテレビに出てくるような奴らじゃないぞw
インタビューに喜んで応じて擬音だらけけで話すおばちゃんはみんな発達障害や >>182
昔ならちょっと感覚的な物言いの人に病名付けただけだからな マジレスすると、どうしても我慢できないことでなければ気にしないことにする。人が変わることは期待するな。他人と暮らすとはそういうこと。
どうしても我慢できないなら離婚しかない 何で結婚したの？
どれだけ薄い付き合いを経た結婚なら、そういう夫の本性に今まで気付かずいられるわけ？ 離婚すれば？
たぶんずっと続くよその男
それが可愛いと思って自己陶酔してんだから コミュニケーションのやり方以前に相談者がもう旦那を嫌ってるだろ
嫌いだから言動が腹立つだけで 電車で大きく股開いたり足を偉そうに組んで座る
外で声でかい
店員に偉そう
行列などで前向かず後ろ向いたりキョロキョロして落ち着かない
電車などで声でかいしずっとキョロキョロしてる
煽り運転する
金関係や趣味や外見等はまた別にしてこの辺は女がアホじゃない限りリアルに嫌われる男の日常的な行動 今の彼氏がそうだなあ、少し水を溢しただけでヴァァァァー！！って叫び、箸が落ちただけであぁァァァ！！って叫ぶけど発達障害なのかな？別れようかな >>203
うわぁぁぁぁ どうしようぅぅぅ
(どうしました？)
ゲームの カードを落としてしまったのです！
(大人しくしといて、後で拾うから)
あぁぁ･･･ >>1
狭い部屋でパンパン
フェラしたら大きな喘ぎ声
スパンキングでパチパチ
セクース中の音？ >>203
犬のフンなんか踏んでしまったら即死だねwww >>203
子供なんか出来た日にはエライことになるぞ 意味がわからん
そんなの結婚前にわからんかったのか 大貧民負けてマジギレ
と同じタイプ
子どもっぽさに酔ってるだけ
実は意識してやってる気持ち悪さ 欧米諸国はおふざけしょっちゅうするけどその後のアフターケアがしっかりしてる
日本人はおふざけの延長を地でいって変なプライドがあるからうまくフェードアウトできない
実に滑稽 知的障がい者同士の結婚かな？
子供がかわいそうなので去勢しろ まぁ結婚して甘えてるんでしょ。
結婚前は隙見せん意味もあって隠してたんじゃない？ この手の奴は外でも「俺ガキだからw」って喜んで吹聴してる 親父が些細な事でビビるようになってたわ
実家帰ると必ず母がいちいち驚かない！って説教してる
うちの場合は老化とボケだろうけど感覚的に周囲の状況を捉えるって行動を出来てないんだろうな
結果的に他人への配慮もできないわけだしこんなのと長年いたら老人になる頃には悲惨だろ こんなのでも結婚できると言うのに俺ときたら（ ; ; ） 俺も気の許せる相手だと、こんな行動とってしまう事があるわ 男性サゲの糞みたいな記事だなって思ったらソースがガイジしか居ない毎日新聞だったw >>1
まさかとは思いますが、この「夫」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。 >>225
おまえ飲み会とかでウザがられるタイプだなw そんな男でも結婚出来るんだな
その内離婚するんだろうけど あ！俺だ家に帰ると幼児プレイ嫁は生姜にゃいにゃーって付き合ってくれる 結婚したのなら受け入れろ。
それ以外の関係であるならたしなめるなり離れるなり好きにしろ。 >>1
．．．だよね
あっちが良かったから覚悟の上？ 彼の肩書とか、財産と結婚したんだろ、そのくらい我慢しろよ なぜそんな奴と結婚したんだ
金持ちの息子だったとか？ 夫がそれやったら自分がもっと幼児退行すればドン引きして自分のことも見つめ直すのではないだろうか 発達とか書いてる奴いるけどちゃうで
甘やかされて育って自分が中心じゃないと気に食わないヤツがよくやる典型的な行動
そこそこ裕福な次男坊で過干渉な親を持つタイプな >>229
今は嫁さん以外そういう相手が居ないから、その辺は心配ない カンカンカーン、あ、そーれ、カンカンカーン
大黒パワーで、転身！ >>240
無駄だぞ
同僚のADHDクチャラーカスに、試しにクチャラー返しとかしてみたが無反応だった 構って欲しいんでしょ
言い換えれば仲良くしたいってことなんだし
どうしてくれるのが嬉しいかを伝えた方がプラスに働くと思うわ うちの親父そんな感じだった
全員に無視されるようになったら、最後は首吊る真似とかするようになって、止めないと本当に死ぬぞとか言い出した そういえば女も
扉や棚閉めるのに「ドーン！」
甘い物見たら「わあー」
洗い物するのに「カチャガチャガッチャーン」
ってやってる 自分の幼い子供より馬鹿で愚かで幼稚でキチガイかと思う旦那って居るもんな
多分家族一使えない よく行くファミマで主人と２人で買い物をしていたら、主人が小声で
「柔らかいナリ！柔らかいナリッ！」と必死でコロスケのマネをしていた。
「はぁ？何が柔らかいの？」と聞くのに「柔らかいナリ！」と何度もしつこいので、
「だから！何が柔らかいのか聞いてるのに！！
と大声を出してしまった。
コンビニが一瞬にして静まりかえり焦る私に半ベソで主人は「柔らかいナリ。」と商品を手渡した。
良く見ると「やわらか いなり寿司」と書いてあった…。 >>2
普段の行動がどうしても我慢できないならそれしかないよね >>260
中には度を過ぎた奴がいるんだよ。
突発的なはずの咳を、わざとらしく決まった回数やったり、その後に変な要らない空咳を足して余韻をつけたり。
箸についた米を落としたいのか何なのか知らんけど、わざとらしく茶碗でチャンチャーンと2回鳴らして見せたり。
とにかく注目してほしくて変な行動をとる人ってのは居る。
それらが地味で、何でそんなことするの？と問いただすと「そんなことやってない」とか言い出す真正も居る。 かまってちゃんだろ
天然とかかまってちゃんは付き合い初めなら良いけど一緒に住み始めるとウザくなる
結婚までしたのなら覚悟するしかない せまいところで体がぶつかるのはしょうがないと思うが >>2
マジでそれしかないと思う
日常の動作は生活そのもの
それが無理なら全部無理だよ 男は何歳になっても幼児の部分があるんだよ
甘えてるんだわかれ お見合い結婚じゃないなら付き合ってるときに気づいてたべ？ >>31
それ妻じゃなくてフレンチブルドッグだろ？ 気を引きたくてウザい事するヤツってマジでウザいよな >>280
子供ができた後に赤ちゃん返りするおっさんもいる そもそもなんで結婚したかって話ですよ お付き合いしてればわかるんじゃ それ本当に気を引くためなのか?何かの障害じゃないの? ｢どおしたらいい？｣って、この手の奇行癖は治る事は無いし
治るどころか歳を重ねると酷くなる一方なので
気に障る様なら別れる
それか一緒になってｶｦｶﾝｶﾝｶﾝ・ｶ〜ﾝってやるとか
歳行った夫婦が似た様な風貌になるのはこのケース 昔、トイレに行きたいかーちゃん相手にとーちゃんが「ディフェンス！ ディフェンス！」とかふざけてて最終的にかーちゃんが漏らすまでやめなかったせいでその後一週間ぐらい無視されてたの思い出した >>280
姉の元夫氏はすごく紳士然としてて素敵な人だったけど
子供が産まれた途端赤ちゃん返りしてたよ
授乳や家事とかで殆ど寝てない姉に構ってくれないってキレてたみたい おもいっきりビンタしてみろ
それか離婚届を目の前に出して
これにサインするか、その行為やめるか選べ
って二択突きつけろ 嫁が30代ってことは旦那もそれぐらいか
こういう男は50とかになってもこんな感じだよな 撮影の上、Youtubeに投稿してお小遣い稼ぎとか。
それだけで食っていけるかもしれないし。 すまん教えてほしいんだけどなんでこのADSL旦那が結婚できて俺は彼女すらできないの？
世の中おかしいでしょ >>106
共産党の池内沙織だっけ？
この写真が有名になりすぎたせいで選挙に勝てなくなったんだよな。反安倍で暴力をやりすぎた。 そんなバカと結婚したあなたが悪い。
さっさと離婚すれば？ 男の子供って変な動きするじゃん、よくわからない動き
みっともないから直すタイプもいるが大人になっても変わらないのが結構いるもんよ >>267
かつて、兄が紹介すると言って彼女を連れてきたんだけど
なぜか兄がコロ助でしゃべるんだよ
彼女の前ではコロ助しゃべりになるとそこで初めて知って衝撃だった
彼女もよく結婚してくれたなと (´・ω・`)なんで、そんなポンコツと結婚したん？ 発達障害でしょ 相当ボーッとしてて、無反応リアクション０の女だからじゃ無いのか？ ケツを触らせてたら黙るがな…
オッパイはお父ちゃんの物やないからアカンよ… >>203
どうせ彼氏の金目当てでしょ？
我慢できなければ別れれば？ なんだろう
>>1読みながらヒロユキを想像した
なんか読んだかな？ 職場にいるジジイにも似たようなのいる
つねに中心じゃないとダメみたいで、リアクションでかいしよく動くしウゼェ
周りだけで会話してると露骨に機嫌悪くなるし
小四女子ってあだ名ついてる >>203
(´・ω・`)なんで、そんなポンコツと結婚したん？ 発達障害でしょ 子供作らん方がええな
旦那を赤ちゃん扱いしてやらんとあかん >>315
いい弟がいるってことは兄もいい人なんだろな
兄嫁もねwww コンビニのお姉さんにやたら馴れ馴れしい奴とかわざとらしくゲップしたりするジジイともちょっと違うね
別れろ この手のが嫌なのは
その行動をわざとやってますという感じが無く、
「偶然そうなりました」
「自然のことです」
というテイで
「わざと」やるから。
まあわざとやってますの方もやり過ぎれば嫌だけどw 一回仕事で朝方帰って来たら玄関にトノサマガエルが居たから捕まえて寝てる嫁の前にカエル捕まえたまま起こしたら離婚沙汰になりかけたわw 録音しておいて旦那の親に聞かせてやれ
旦那同席の時に >>332
ネトウヨは外出れない引きこもりって設定だから結婚は無理だろ てめえが相手しねえからだろ腐れ満湖
きっちり穴役務めろ乞食蛆虫 大声を出しながら尻をペシペシ叩いてバックでズコバコ ええやんいいなあ >>336
小学生のうちにすませとけよそんなのは
俺は居間一面にセミをバラまいたら親からマジ殴りされて懲りた >>332
お前等って本っっっっっっっ当にネトウヨしか武器がないんだな。
それか「ネトウヨ」って書き込むとレスがもらえるって誰かに聞いたのか？
だったら成功みたいだな。 良かったなレスをくれてやるよ。 このスレにも発達がそこそこいるんだな
まぁ普段から何も考えずにレスしてるの多いし分かってたことか >>4
出来ちゃった結婚したりするんだよ
勢いで結婚までしちゃう >>336
ウチのだったらとても喜んでくれる。先日大雨が降った時、川から手のひらより一回り大きいサイズ位のゴツいモクズガニかな？道端を歩いてたみたいで、すぐさま家に帰ってチリトリと段ボールで捕獲して俺に喜んで見せつけてきたわｗ 自室に篭もって全身で指揮棒振る仕草しながら交響曲のフレーズ唸ってるエア・コンダクター
こんなオーヲタ爺飼ってる奥さんなら結構いるだろう そういえば前勤めてた職場に独り言の多いねーちゃんがいて
「くっ…」「わ、わたし…」「にんげん…しねっ」
とか呟いてたのを思い出したわ 普通は結婚する前に相手のそういう所には気付きます
そういう夫と結婚したんだから我慢すべきでは 嫌なら別れな
つうか許せないのは愛してないからじゃね
やっぱり別れな 変なのと結婚したら変なままなんですけどと言われてもそらそうやろとしか言えんやろ >>364
カニならわりとエサ何でも食べるし、色々あげてみたけど手つけなかったから翌日、雨落ち着いてたんでまた川の方に放してやったよ。 子供にかかりきりで取られたと思い込んでクソつまらない奇行に走ってるんでしょ
もしくはかまってちゃんで雰囲気をよくしようと無駄なことしてるのか
どのみちこの分じゃこのババアが子供に夢中で夫扱い出来てないんだろうしな この手の話でいつも思う
なんで結婚した？
なんかのメリットあったんだろ アルコール依存症で幼児退行してんじゃないの
脳のCTスキャン撮ってもらったら良い
多分縮退してるから >>345
発達障害が自分や相手のこととは知らず
ちょっとアレなだけよと言い聞かせ
苦しみ続ける夫婦が多いこと多いこと 結婚前には分からないんで内科医？
隠すんだろうし
よそ行きの顔をしているというか 俺もピヨピヨピヨピヨとかよく言うからわかる
むっちゃわかる。 >>1
そんなに絡んでくれるの今だけだぞ
今相手しないと捨てられるだけ 俺も家では「ブヒ」とか「ぴえ」とか鳴き声で妻と会話してる
自分でもあたま溶けてんなと思うけどもうどうしようもできない… うちの嫁さん俺の頭に尻擦り付けてマーキングとか言うな 嫌いだから全てが気に入らないんだろ
離婚しかないだろ >>1
付き合ってる最中に見抜けない
お前も同類なんじゃないのかw そんなもんだろう
わかってたら人は結婚なんかしないだろう >>366
付き合ってる緊張感のある時なんて隠すに決まってんだろ
病的な奴ほど巧妙 >>270
>突発的なはずの咳を、わざとらしく決まった回数やったり、その後に変な要らない空咳を足して余韻をつけたり。
これはお前の息が臭いのでは 息子の幼稚園に夫婦と子供揃って全員頭がトロそうなファミリーがいた
卒園後に離婚した >>1
1. 夫は池沼だが親から受け継いだ莫大な財産がある、そろそろ始末したい
2. すべては嫁の妄想
3. ラップ現象 カンカンカーンはなんだ？
「はい、試合しゅーりょー！」のゴング？ 出会って1秒で結婚するわけでもないのになぜ気づかなかった >>411
シャッターガラガラは「閉店ガラガラ」の意味だと思ってる。でも当然スルー。 一回ブチギレたほうがいいよ
言っても聞かないならしょうがない
それでダメなら離婚 はっきり 「やめて」言えば良い
変に付き合うから 嬉しいのかと勘違いをする
まあ俺も嫁の前ではやらないが、車の中で一人のときは「うーんこうーんこうんこっこー！！」とか叫んてるけどな 発達障害とかアスペとか言うけどホント？
仕事場では絶対しないだろうし
ストレス発散とか甘えてるだけでしょ
なんでもかんでもアスペなら趣味や癖でもアスペになる >>420
職場にいるぞ
大声で「うわー！まじかぁ！……（ﾁﾗｯ）」とかやってきたり
別に歩いてもいいのに突然ダッシュしたりとキモすぎる 見た目はショーン・K・川上みたいにクールなんだたぶんw
一歩外に出たら態度も超クールw >>270
そのケースは気を引きたくてやってるって部分がミスリードしている気がする
チックか自閉症的に見える まあ奇声あげてる子供とかあれ障害だからな
そのまま大人になっただけ そんなのに股を開いたお前が悪い
すっぱり離婚しろ 今それで先が持つわけない 親しくなってから赤ちゃん返りとか小学生がえりする奴いるよな
男だったら＞1みたいな気の引き方したり女だったらみゅーみゅーみゃーみゃー言ったり
とても痛々しい DVされないだけまだマシ
さっさと慰謝料もらって離婚すればいい ひろゆきだろ
嫁の前でうみゅーとか言うんだっけか？ ミソフォニアだからこんな無駄な音立て続けられたらシバいてる 些細なことで大きな声出すのはおんなだろ。
あれ何の意図があってやってるの？ただイライラする。 気になるのはこれが将来どうなるのかって事
子供出産後→
子供成人後→
定年後→ 知的障害←幼児
人格障害←幼児だと思っている
運動障害が脳の障害の回復を阻害している可能性がある場合は、頭を暖めてあげるのがいい可能性が考えられる。 手遊びする音がうるさかったらガチの発達障害だと思う >>1
珍走とか、旧車會はそんなもんやろ
小学校低学年くらいの知能しかない 人前で自分の世界に入ってウンチクを述べるアホも恥ずかしいよな
求められてない解説は知性があるとは言えないだろ >>435
解決策とか改善策もねえのにぎゃあぎゃあうるせえしな
どないせえというのかな >>397
何が怖いって、これを世間に出せるやつが怖い
夫と妻どちらがやったにせよ ガタガタ言ってねーでセックスしろ
ドーン
パンパンパーン
アンアンアーン
わあー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
