外国人 「なんで平家は後白河法皇を殺さなかったの？」 [306759112]
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平家物語の海外の反応で、平家はなぜ後白河法皇を殺さないのかと言うのがあり、なんで殺さんのだろうと考えた。
天皇家が神の末裔的な宗教的な権威も持つから？
でも反乱を起こした高倉上皇の兄弟は殺していたから、天皇家を殺すのは場合によってはいいんだよな。
見ててどうしてもヒヤヒヤするとこだから、源頼朝を殺さないとこから謎すぎるし、
まとめて殺してしまったほうがいいのでは？ってどうしても思ってしまうけど、多分なにか都合悪いんだよね。
後白河法皇殺したらどうなるんだろう、逆賊平家うつべしって日本全国の武士が反乱起こすのだろうか？
でも天皇でもないのに後白河法皇の死にそこまでの重さはあるのだろうか。
全然わからん。
そもそも天皇家は神道の権威だろうに、後白河法皇は何で出家してるんだろう。
昔は仏教と神道密着してたのか？神の子孫の天皇家がバンバン出家していた頃って、どんな宗教観なんだろう。
仏が神より高い位置にいたとか？
本気でわからん。
めちゃくちゃ朧気だったけど、ここまで日本史わかってないとは思わなかった。
平家は何で後白河法皇殺さなかったの。
平家物語の海外の反応見て本気で日本史がわからなくなった
https://anond.hatelabo.jp/20220212010453 天皇家のお血筋を殺した日には国内の不満分子に口実を与えちゃうから 殺すとするなら高倉院政期か
ただ高倉院も病がちで後白河高倉と倒れた場合は近衛基通はまだ若いから松殿忠房の摂政就任でコトが済まんよなあ
権力の根拠が揺らぐかな >>1
天皇家が神道の権威になったのは江戸末期〜明治の国家神道によってなので
近世にいたるまで天皇は神道とあんまり関係がなかった
仏教に帰依していたし菩提寺まであった（泉涌寺） 天皇含む皇族の命令で他の皇族を殺害するなどし（のちの）天皇の承認を受ける→OK
自己の判断のみで皇族を殺害するまたは戦に負けるなどして正規の天皇の承認を受けられない→NG
大体この法則だろ 源氏も平家も、皇族の血だってのがアイデンティティだから
皇族殺しは、自己否定でしかない 平家なんて藤原北家に比べれば身分が低すぎ
源氏でやっと池禅尼のおかげで清華家に入れた程度
上皇はおろか関白とさえ本来なら直答すらできない 外国人はまず二重構造を説明しないとだよ
帝は古来より操り人形で裏に隠れてる人が実は権力者と意味わからないと思う そんなことより平治の乱で源氏を皆殺しにしなっかのが全て悪い ヨーロッパ世界に無理やり例えれば教皇殺すようなもんじゃない？ 天皇というのはローマ教皇に近いって言ったら外国人にもわかるのかね。殺せないだろ。
あと天皇が出家して法皇になるのは荘園領主になるためね。
天皇は公職で荘園持てないけど辞めて寺の主になったら持てる。 誰か天皇になるか指名できる立場の方が偉いんだぞ
だからさっさと息子に譲って法皇になるんだ 外国なら皇帝や王を打ち取って自らが皇帝や王に成り替わるのが普通なのにね
日本という国と天皇という存在は本当に特異だよなって思うわ 天皇より上を目指したのが足利義満なんだから13世紀まで気が付かなかったんだろう。 >>20
血の繋がりを重視しているからな。
あと日本はたたりの信仰も強いし。 天皇家を根絶やしにしなかったのは
日本人でも謎だと思う >>20
桓武平氏にしろ嵯峨源氏にしろ、天皇の子孫っていうことで
貴族の地位を得ているわけだから、「成り代わる」という発想に
なり得ない >>8
江戸時代の天皇家って金もねーし不遇じゃなかったか？ >>26
不遇だったらしいな。
金もないのに格式を守った生活していたから、腐った様な高級食材を我慢して食べていたらしい。 >>23
無理よ武士も公家も知り合い全員元をたどれば天皇家みたいな時代だもん >>20
欧州なら教皇じゃないか
殺さずに自分たちが支持した教皇立てて大シスマ（分裂）ｗ 普通にぬっ殺して、天皇乗っ取ったかも。前方後円墳公開しないしさ。 >>3
直系ってことなら天武天皇系列は桓武天皇即位で途切れてるな 一神教カルトや中華思想カルトの妄信者には皇室を理解する知能なんて無いってだけ 伊勢神宮は糞ぼろかった時期があるし、宗教的に何となく残してただけだろ。
それが今でも続いてるだけの話。 >>23
日本人全員天皇の末裔なんやから
そんなことする意味ないやろ（笑） 出家は皇族減らしの朝廷予算削減の口減らし
大荘園持つお寺側は権威付けと朝廷からのお墨付き得るために元皇族の出家者を受け入れる 反町隆史が所属してた程度のグループが法皇暗殺なんて >>26
飢え死にしかけた代もあったとかTVで見た記憶あるな 「天皇」って日本の建前文化の最たるもんだからな
そりゃ、56すわけにはいかないだろうよ 足利義昭と同じで命令書を書きまくって四方へ送る厄介な存在だけど自身は軍事力を持たない無害な人だから あと当時の日本の仏教を神聖視しちゃいけない
公権力が及ばない職業程度の認識で十分 >>9
追認って形でいくらでもやってるだろ
それこそ明治政府の勝てば官軍よ 超承久の乱〜wとか言われたら恥ずかしいからだろいい加減にしたまえ 神道と仏教の統合は単なる政治決定だろ
当時は神仏習合してなければ内戦になりかねなかった >>21
息子を親王にしようとしてたみたいだけどそれをする前から義満は既に上皇待遇だった つーか、殺された天皇、上皇、法皇って存在したっけ？ >>1
作り話だからだよ
当時に出来事を書き残すなんて風習はなかった ニュース速報＋で後鳥羽上皇と書き込もうとしたらBANされた 焼酎みたいに甲乙で別けたら。
甲八丁味噌、乙八丁味噌みたいな。 そりゃ、殺したらタイムワープして街宣車が突撃してくるもん どっかで、天皇の偽物が即位してて、今に至ってんだろうな 各地にまだ反平氏勢力がいた状態だったから以仁王の挙兵は反平氏挙兵のきっかけになった
平氏や反鎌倉勢力を徹底的に潰した後に起きた承久の乱とは違った カノッサの屈辱なんて教皇殺せばいいじゃん
くらいバカな感想 清盛が死んでからの、その場しのぎで次々強いものに巻かれる変わり身が節操無さすぎて、頼朝に日本一の大天狗と言われてた始末。
清盛も、その事が事前に分かってたなら、あっさり暗殺してたと思うけど、
一度清盛にクーデターされたのに、その清盛の手で再び元の身分に返り咲くウルトラCやってのけてるし、腹の中は違っても上手いこと好印象持たせるタヌキっぷりは家康以上やったかも。 >>78
あれも教皇は教皇で怯えて閉じこもってたとかアホな話だよなw >>53
だから大体な
まあ明治政府が例として出てくる時点で義務教育レベルの知識すら無く書いてるのが明白だけどw 日本人「なんでハインリヒ4世は教皇グレゴリウス7世殺さなかったの？」 歴代天皇上皇法皇バトルソシャゲが出たらおもしろいパラメーター設定されそう 後白河法皇の系列との縁組で
平家の権威があるのに
神輿殺すわけないじゃん
軟禁したけど 孝明天皇って暗殺だよな？
明治維新にタイミング良すぎｗ 殺せば平家も親平家派も割れて争う可能性あるから軟禁で吉
てか外国の歴史でもこれありがちよな 敵対するより天皇家に血を入れて実効支配する方が効率いいって徳川幕府が示した >>93
あれは失敗だったんだよ
だから和子以降一度も入内させていない ＞反乱を起こした高倉上皇の兄弟は殺していたから
死刑にされたのは天皇や天皇経験者ではないからな >>86
だから徳川が勝ってれば別の天皇立てて追認させて終わりって話 天皇は大昔から現代の王族のような立ち位置だからな、西洋の歴史上の王と同様には理解できない。
三大宗教系外国人に神仏習合も理解不能だろうな。 教科書だとサラッと一行で終わってるが、よく考えると神仏習合ってすげーよな。
キリスト教とイスラム教は同じ宗教です、とか口が裂けても言えねーだろ？ >>96
明治維新ならまだ分かるが明治政府じゃ何の知識もなく書いたか
言語能力が著しく劣っているかのどちらかだろw
いずれにしてももっと適切な例外はあるのにその例示ではろくな知識ないんだろうな >>101
日本古来の神道の神々は「八百万の神」だからね
仏教もそのうちの一つ 違う文化、価値観があるからだよとしか言えねぇな
意外と外国人はこれが理解できないのよ
三谷が描くかどうかは分かんないけど、北条泰時が「上皇が御親征ならどうするの？」と聞いて
「そんなもん全面降伏だわｗ」と言われるのが日本ｗ 権威に立場保障して貰ってるのにその権威否定してその後どうするの？って話しだろ結局 平家も出自を皇室からの臣籍降下に求めてるからだよ
外戚支配のほうが禅定よりも簡単に政権握れるし 仏教と神道密着って、
神仏習合もしらんのか
大菩薩や神宮寺もしらなさそう 死刑は野蛮な国なんだよね？
この時代の欧米人は全員野蛮人だね 中世ヨーロッパでローマカトリックが絶対だったのと同じ
中世の人はとても信心深いんだよ 神仏習合とか、本地垂迹説は、鎌倉あたりが1番盛り上がってた時代かな？
元寇は神道と仏教が力を合わせて、外敵を退ける祈願をしたし。 島流ししたあとで暗殺しとけばよかったんだよ
死因はどうとでも付けられる なぜ木村は力道山を殺さなかったか？
みたいなタイトル 日本を否定してニューヨークに逃げたパコ
それを税金で養う日本人 この頃は死刑が避けられてたからな
呪いのブーメランが来るって
特に皇族は島流し程度で収めた
外人には分からんやろなこの日本の侘び寂び >>16
平治の乱に参加してない源氏のほうが多かったのにできるわけないだろ >>120
藤原氏なんて古代から皇族ぶっ殺しまくってるやん 崇徳上皇が島流し後に狂死して、たたりが云々カンヌン >>122
だからぶっ殺してた一族が滅びて北家だけ残ったじゃん 天皇家は蘇我入鹿に悪いことをしたよね(´・ω・`) >>120
>>123
まあ、大怨霊になられ末代まで祟られても困るからな。
朝敵の汚名も嫌だろうし。
謀反の氏族が蜂起した際にそれを利用されるしな。 天皇は宗教色が強くてローマ教皇のポジションが世襲されてるから
だから代わりを立てるわけにはいかなかったから >>1
その海外の反応とやらのソースを見せてくれ。 >>127
代わりを立てて南北朝時代になったこともあるからなぁ >>16
皆殺しで平氏の敵が多くなるからやらなかった。
まさか武将の時代に成るなんて未だ誰もが思って無いし 天皇の権威を借りて政をするのが一番血が流れないし合理的
これがないと天皇に変わる権威が定着するまで、いつまでも内乱がつづいて誰も得しない
生活の知恵w 日本国民の制御装置壊すわけ無いじゃん
何の得もない 世界で一番早く権威と権力が分離した国ってもしかして日本？
室町幕府の時代にはもう明確に分離してるよな 皇居でも遠慮なく攻撃して、関白・二条兼基の娘でもお構いなしに強姦する高師直だったら
普通に手にかけてたろうな お前らほんと詳しいな
アニメがサブカル脳に刺さって視聴してるが、なかなか話についてくのが大変だ 言うて同じ大和民族の争いだからな。それぞれの大儀で戦ってるだけ
海外のような民族紛争や報復合戦とは根本的に違う 外戚の奴は密かに抹◯しちゃえば。
NYにいるふざけた奴とか。 >>17
それ
天皇はエンペラーじゃなくてポープだといい加減外国には説明した方がいい。
その性格上天皇は絶対エンペラーじゃない。
「イエスキリストの子孫が延々とローマ教皇やっているようなもん」と言うべき >>136
アニメに出てた高倉帝がよそで作った息子が
おきに流されるで有名な後鳥羽上皇 まず天皇や上皇は殺したら身内からすら反乱を起こされる 本当に建礼門院だけが海から救い出されたのだろうか
あんとくさまも一緒に救い出されたのでは
でもあんとくさまに生きてられるとアレだから… ローマ帝国→神聖ローマ皇帝
中華皇帝→天皇（笑）
なーんか似てるよな 平家物語が成功したら太平記もアニメ化して欲しいな
悠木に北畠親房やってもらおう >>144
朝敵になったらおしまいですな
どんな味方でも離反する >>142
エンペラーで間違ってない
多数の小さい国家をまとめて統治していたところなんて日本はドイツ帝国に似てる
それに英国国教会と何が違うんだ？
エリザベス女王が英国国教会のトップだぞ
王が宗教上のトップであることはよくある
古ければ古いほど信仰と統治は切っても切り離せない 目の上のたんこぶ。
そこ切ったら解決するかというとそんなことないわ
もっと酷くなって後悔するんだな 裏で審議する組織が存在してんだろ
大国主命の系列とかさ >>152
なるほど、承久の乱はその王権（天皇）から実権を完全に奪った市民革命のようなものか 権威だけある神輿だから誰も手を出さない。手を出すより利用した方が便利だから
後鳥羽とか後醍醐とか、たまに変わり者が権力も握ろうとして世俗の争いに直接関わると皇統の危機になる >>9
まーそれだな。
皇族同士の殺し合いでどっちかにつくならアリだけど、下っ端の判断でやったら大義名分がないから討たれる可能性がある。
アメリカは超大国だからなんでもありだろ？って言ってもこじつけでも大義名分が必要。 >>1
＞天皇家が神の末裔的な宗教的な権威も持つから？
まさにこれじゃねーの？
天皇を殺して「俺が一番偉いんだ！」と言い出したところで
神の子孫というストーリー持つのはあの人達で、後からそれにはなれないわけだから
これが中国だったら殺した後で為政者に都合のいいストーリーを正史にして、焚書坑儒&文字を変えてる
アメリカも歴史を書き換える ナポレオンは自分が皇帝になるためにローマ教皇の首をすげ替えたけれども
教皇を殺して自分が教皇には、ならなかっただろう？ >>20
日本は純粋な力の強者がトップという事ではなかったからじゃないの？
農耕民族ならではの考え方かと まあ、日本の将棋の駒は復活するが、外国のチェスの駒は復活しない（殺された）だからな。 >>13
無理どころか11の言うとおりやで。
何で落ち武者同然の頼朝が突然関東の武者を従えて大軍を擁する一大軍閥になれたかって言えば
天皇の血筋の高貴な武家だから。
旗印ってのはそれなりのもので無いと人は集まって来ないんだわ。 神を完全なもの、不完全である人間には欠けた
善の心を集約したものと捉えることができる。
科学的にはそういう説明がなされる。
それを殺せば終わりのない戦国になる。いまの日本だよ。 >>101
いやいや仏教の性格上、土着の信仰と融合して原型を留めない形になりやすいそうだ
インドでも結局ヒンズー教と融合してしまったからな 天皇の存在を西洋思想で言うとリバイアサンになるんじゃないか。
みんなが自由を制限することで際限のない闘争を防ぐ。 一応言うが後鳥羽上皇を隠岐に幽閉したのは天皇の命令という形式を取ってる 殺さないで済むならそれでいいじゃない。外人は野蛮だなぁ 朝敵になったらおしまい？
んなわけない
長州も巻き返してるし >>173
お前さあ、誰が幕末明治時代のこと話せと言ったよ 義のない勅命は勅命に非ずってな。
明治維新やった人間たちは英雄だけど
聖人ではないからな。
明治維新で聖人だったのは結局孝明天皇。 まぁ、後白河天皇（法皇）は、武闘派で政治力もある実力派の天皇だっただろうから、
皇室の権威に加え、手が出せなかったのかもな。
（おそらく平家物語では、粗雑な人物像など過小評価されてる）、 >>173
長州は大阪夏の陣以下の状況で勝ったから
あいつらが特別なだけだと思う 武家にとっても権威付けの為に天皇は必要だったんだわ
滅ぼしてしまってはそれが叶わない
日本人なら普通に分かることが毛唐には分からんか いや、日本の中にはそういうろくでもない奴らがゴロゴロいる。
平氏にしたってそのろくでもないゴミどもを抑えてる立場だから。
天皇を殺せば平氏でも止められなくなる。 そんな事を思う人種だからいつまで経っても宗教戦争続けてるんだな ちなみに上杉謙信って桓武平氏だからな。
平家ではないが。 そんなだから「新党くにもり」について一番スレ立ててるのが
いまだに俺なんだよ。 ちなみに全国の「渡辺」。
こいつ光源氏の子孫だぞ。 菅原道真の子孫な、高辻家として残って明治以降は貴族になってる。 将軍は殺されるけど天皇は殺されないのが日本人のマインドなのよ 蘇我氏な、宗岡氏として朝廷に勤める役人になってる。 物部氏な、全国の社家として残って明治以降貴族になった家もある。 みんな第何代天皇に繋がるってことで正統性を保ってる。
みんなスッゲーーーーーーーーーーーーーーーーって思う。 源氏と藤原氏が幕府朝廷仏門の利権漁ってグチャグチャにした結果が鎌倉幕府でそのあとの無政府状態の引き金になったというイメージ 誰々の子孫なんて多分に自称があるから
眉唾なんだよ
源家康とかあからさまに…だろ
権威を借りた例 俺は桓武平氏に仕えた人に仕えて天皇陛下に仕えたんだもん！！！！！！！！！！！！ >>195
うるせーバーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！！！ おい桓武平氏ちゃん>>195がとんでもないこと言ってんぞ！！！！！！！！！！！
桓武平氏「くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「] >>182
北条、土肥、畠山、三浦、千葉、上総、秩父、梶原
↑
坂東八「平」氏頼朝の主力
新田
↑
源氏、挙兵時分家の山名等除いて様子見
佐竹、志田
↑
源氏、平家方（志田に至っては頼朝の叔父）
ガキの頃わけわかめだったわ >>201
まあ、どっから給料貰ってるかどうかだからな。
佐竹氏は平家から給料を貰っていた。 >>193
簡単に言えば日本にはひとつの勢力が日本全国を支配するだけの
力がなかった。それだけの搾取を農民からやらなかったから。
なぜなら天皇陛下がいるから。 怨霊や祟りが真剣に信じられていた時代だよ
高貴な人ほど強力な怨霊になる 天皇や上皇はその頂点
実際立て続けに起こった大火や院号を持つ貴人の死は
後白河院の兄の崇徳院の祟りとされ後白河自身が鎮魂に必死だった時期だ リアルも平家物語どおり、後白河法皇が平清盛の実父だったからじゃね プロテスタントとカトリックの対立状況でキリスト直系の教皇の存在を手に掛けた場合相手に大義名分与えちゃうじゃん
次世代の指名権を教皇が持つ場合は、操りやすい存在が育つ迄は手元に置いときたいじゃない みんなわかってないけど、
中国って何か争乱があるとその争乱の死者数しか知らないだろう。
争乱の後に争乱で死んだ人間と同じかそれ以上の「餓死者」が出る。
日本だってそういう戦争はやろうと思えばやれた。
ただ日本は海が近いから中国ほどの餓死者が出たかは知らんがな。
なぜ中国のような争乱にならないか。
天皇陛下がいるから。農民だいじっ子言うから天皇陛下が。 >>203
まあ平家から金もらってた
梶原景時や秩父党の河越や江戸なんかも
簡単に寝返ったけどな
長尾氏もその系統だったような
どんだけ親戚に嫌われてんだよ伊勢平氏 武漢ウイルスもそうだし洪水でも大量の餓死者が出てるだろう中国は。
とんでもない数死んでるはずだぞ。 >>207
ユグノー戦争の３アンリみんな殺されてるな
エリザベス1世の王位転覆支援したグレゴリウス13世とか
全然そんなことないのに みんなに善の心と悪の心がある。
その善の心を集めて守ってるのが天皇陛下なんだよ。
これを壊しちゃいかん。壊したら
壊したのがいまの日本だよ。みてみ政治家を。 言っとくけど天皇陛下の言うことを日本国民全員が守ったら
戦争起きないし外国との戦争でも負けないからな。
前の戦争も負けてなかったから。 >>209
まあ、金をくれるんなら、偉い人は誰でもいいわけ。
おまえらだって会社にいても、給料さえ貰えたら経営者なんて誰でもいいだろ。 聖徳太子の十七条憲法の頃からおなじ。
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとおなじ。
天皇陛下の言うことを聞かないから問題が起こる。
大東亜戦争も負ける。
そしていま日本は滅んだ。 >>101
神道はアミニズムを基にした多神教だし
仏教は多神教のヒンズーの影響を受けた哲学だし
融和性は高い まあ平家が武士団に嫌われたのは、平家が皇族化しようとして、
武士団に「俺達の利権を守ってくれる連中じゃない」と思われてしまったのが原因だね。 天皇家の人殺したら日本全国の
公家や武士が敵になる。
そもそも清盛の平家が全ての平家
出であったわけでは無い。
他にも平家の一族はいた。
たしか、そんな感じで良いんだよね。 そりゃ平安期は死刑制度廃止してたから、
戦死（今で言う所の警官射殺）以外で殺せなかっただけ
それで頼朝生き残ったんで、武士は別ルール、御成敗式目を作った
20年取得時効とか、未だ使われる条文まである
まあ開墾したら、そこは律令での麻呂の土地でごじゃるって散々やられた結果 キリスト教もおなじだよ。
日本人は神様が動物や植物を人間のために作って与えた
という観点は持てない。
与えてくださるということはわかっても、
それらが人間の下であり使役するものというのはできない。 蘇我入鹿が簒奪不可の前例を作ったからだよ。
足利義満も簒奪の野心を持ってたが家臣からてんで
相手にされなかった。
人類は意外と前例主義で空海が科挙制度を
導入しようとして貴族が後継者に泣きついてやめさせて
その後継者が大師号を賜ったという事もある。 知らないとおもうけど平家って京都に１万人だったかな、
正確な数字忘れたけどそのくらいの軍勢入れてたわけだからな。
平家の家がずらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
並んでたんだぞ。
知らないとおもうけど。 >>124
衰えただけで別に滅んではいないと思うが >>152
例えたい方向はわかるけどブリカスと一緒にされたくない！ >>1
法皇は昔は帝だったから
帝を殺したら逆賊になってしまう
ってことですかね 日本の場合は天皇家って権威への配慮ってことで納得いくんだけど
中国の特に春秋戦国時代ってなんで王族あんなに見逃されてるの？
ごめんなさい、平民に下ります→許す→力を蓄えて再興
みたいなパターン多い。
情や権威で配慮するような民族性でもないだろうし。 教科書の偏った一部の知識で考えないほうがいいよ（ﾆﾁｬｱ >>214
確かにその通りだが
三浦党、千葉一族みたいに
源氏より遥かに平家憎しで荒らし回った連中も
混じってたりするんだよな >>195
ごまかしがあったとしても
1000年以上は確実に続いただろうから
天皇家の子孫は沢山いるだろう。 >>227
赤の他人が「王家を再興」と言い張ってるだけな気がする 言っとくけど教科書の知識じゃ日本の歴史に何もわかってないに等しいからな。
それは日本人じゃないことと同義。解任同義。 >>1
日本に仏教を広めたのが天皇家だって知らないんだ？w >>231
全国の「渡辺」さんがそうなんだって。いやマジで。 冗談だとおもうだろ。冗談じゃなくマジで全国の「渡辺」さん。
あれ皇族の子孫だよ。いやマジでｗｗｗｗｗ マジだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マジ出島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>26
玉三郎が正親町天皇役やってた大河ドラマ見てたけど戦国時代もなかなか大変そう >>236
本家以外で10代前が天皇でもそれは
ただの平民とおなじですから。
ざんねん!! 渡辺綱
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%B6%B1
渡辺氏の祖。
また先祖の源融は『源氏物語』の主人公の光源氏の実在モデルとされたが、
綱も美男子として有名であった。 >>48
幕府は援助しなかったの?
援助すれば天皇家に恩を売れるし、経済的に天皇を操り人形に出来るしメリットしかないじゃん。 >>155
市民でも無いし革命でも無いんだわ。無理やり例えるなら
戦前の内閣が満洲で好き勝手やってる関東軍の権力取り上げようとしたら関東軍がブチ切れて上京、そのまま関東軍東京監視部隊を置くようになった感じ。 こういう族滅思想を持たないのが古来の日本文化
野蛮な外人には判らんだろうな
易姓革命を一度も起こしてない国という事をいまいちど良く考えてみてくれ 天皇の神性なめんな
武士ごときが殺めるなんてもってのほか 最高権威だろうがおかまいなしに殺害って白人ならではの土人の発想なのよな >>48
それは織豊時代直前の天皇だろ
安定していた江戸時代だとそれは無いだろ 孝明天皇みたいに現実見えてない奴は殺されて良かったろ 鎌倉幕府の御成敗式目で死刑復活するまでは
平安時代の死刑廃止で死刑に出来なかっただけ >>18
関西人ってなんでちゃんと質問を読まないんだろう… >>155
承久の乱の勝利で鎌倉幕府は西国支配へ本格的に乗り出しただけで
朝廷から完全に実権を奪ったわけではない >>244
武士（地方領主）が天皇と貴族（王権）を武力でひっくり返して憲法（御成敗式目）まで作ったから純然たる革命だぞ
イギリスの清教徒革命みたいなもん 前の権力者の一族皆殺しとか蛮族の発想だな
日本はそうじゃないから世界最古の天皇制 >>254
中国でも殺さなかったのは宋を建国した趙巨胤だけだしな。 冗談だとおもうだろ。冗談じゃなくマジで全国の「渡辺」さん。
あれ皇族の子孫だよ。いやマジでｗｗｗｗｗ >>220
10年ちょっと前に、御成敗式目に基づき所有権の取得を主張した土地所有権確認訴訟があったなw
あれ、結果どうなったんだろう >>259
渡辺綱を恐れて鬼が近づかないから
渡辺さんちは節分で豆まきしなくてもイイって聞いたよ >>206
清盛の実父と言われてるのは後白河院の曾祖父の白河院
もし事実なら清盛は後白河院の大叔父 >>259
NHKの日本人のお名前で似たようなの見たわ
全国の藤原さんの起源は中臣鎌足とか >>262
崇徳天皇ってあだ名が「叔父子」で、あれは本当の息子じゃないと言う事で嫌われていたんだよな。
親父誰だと言われていたんだっけ？ マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>264
鳥羽天皇の中宮待賢門院と深い関係が祖父白河院 ちなみに神＝完全なもの、人間＝不完全なもの
というのはキリスト教とか仏教もそうだろうな。
日本では神＝不完全なもの だ。
神＝自然＝不完全＝好き勝手に暴れ回る。
人間も不完全。
まあしょうがないね。仕方ない仕方ない・・・・・・。これが日本の古い考え。 人口が増えてそれじゃ社会がうまく行かないから
「完全なるもの」として仏教（仏法）を輸入して
それ以後の天皇陛下も完全なるものになろうとした
というのが日本の歴史だろう。 小沢が強引にねじ込んだ習近平も日本支配に天皇を利用するだろう 何で外国人が後白河法皇なんて知ってるのかと思ったら今アニメで平家物語やってるのか
アマプラにもあるようなので見てみるか >>266
ありがとう。
崇徳天皇は日本の最大のたたり神だから怖いよね。 完全ではないにしても日本人にとって天皇陛下は
限りなく完全に近い存在なんだよ。
一番の神職であり一番の僧侶であり。
またそうあってもらうようにみんなが守ってきた。
存在そのものが法律みたいなものだね。 １レス幾らで小銭稼いでるおまえとは違うんだよ反日ちゃん。 後白河法皇って、本人は後白河法皇と名乗ってたわけじゃないだろ >>275
名前は息子が付けるからさ。
今上とか上皇だけだろ名乗るの。
いや自分で言わないか。周囲が言うのか。 >>273
あれだと清盛と後白河法皇、ボーイズラブじゃんｗ この時代の事よく知らんから
とりあえず源氏物語読んで勉強するわ なんでそんな当たり前のように普通殺すだろとかになるんだ >>142
予言者の直系が国を統治してるってのは、キリストの弟子もムハンマドの弟子も世界中にいて、子孫も無数にいるし実際国の指導者にもなってる
イランとかイスラム教国の黒いターバン撒いてる偉い人らがみんなそうだし、
有り難みがないのかもしれん
日本が特異なんだよね
海の向こうの人には説明できん >>257
楊堅も正当扱いされてる南の連中は殺してないぞ
北周？勿論皆殺しですよ それどころか清盛に反旗を翻した以仁王は
後白河法皇にも逆賊として扱われ続けたぞ 日本史は日本人は登場人物全員一族やから殺すのは忍びなく
源頼朝や豊臣秀吉は例え英雄であったとしても人気ない
似非仏教徒殺しの信長とは違い、何か影を残してる >>1
日本人が「なぜ教皇を殺さなかったの？」なんて言ったらどう思う？ 欧州人 日本国内で起こってたのは勝つか敵は皆殺しかの革命でも階級闘争でもなく体制内での権力争い、
殺すか生かすかの線引きも当時の価値観で行われる。
皇族なら何でも神聖不可侵って訳でもなく挙兵した以仁王は普通に討たれた。 >>289
秀吉は人気あるだろ
人気ないのは豊臣根絶やしにした狸権現
ちなみにそれでも木下など傍流や
石田や真田次男の系譜
生かしてる時点で相当温い
頼朝すらも他国の為政者と比べると
何の罪もない弟範頼誅殺まではやっても
その子孫根絶やしまでは留まってる点で温い
まあ家康不人気は司馬遼ブーストもあるけど 100歳以上生きた天皇が複数人いたことになってるんだから
完全に創作された家系であることは間違いないのよ笑 平家は源氏を許したのに源氏は平家を皆殺し
そりゃびわちゃんが語り継ぐわな 天皇は欧州で言うところの王ではなくローマ教皇と考えると理解しやすいと思うが >>296
叔母さん「源頼朝は早死にした息子に似てる！だから頼朝の命は助けてあげて！」
平清盛「叔母さんそういうならそうするか…」
↓
平清盛「クソーあの時殺しておけば！わしの墓前に頼朝の首を供えよ」 なるほど新作アニメがあるわけだ。
なんの話かと思ったわ。 >>297
頼朝は平家を絶対滅ぼしてやるとか全然考えてなかったっぽいけどね
むしろ源氏のトップに立つことが大事だった。木曾とか武田とか足利とか佐竹とかライバルがいっぱいいたから
京都から平家が落ちた後も持久戦に持ち込んで神器と安徳天皇を平家から引き出すつもりだったのに平家絶対殺すマンの義経が根絶やしにしちゃったって感じ >>295
生かしとくのは良い
何で反伊勢平氏である坂東八平氏の巣に
島流しにしたのかが分からない
隠岐に流しときゃ二度と戻って来れんだろ
何？帰ってきた天皇がいるって？ >>245
全ては結果論やで。
支配層に色んな人格を持った人間が生まれて、権力闘争、駆け引きの積み重ねで歴史が進んで行って、たまたま、そのような合意が成されていたかのような経緯を辿っただけで、その事が不変で揺るがないものだったかというと、そうでもない。
もしポル・ポトみたいな人格が生まれて、権力を握っていたら、それだけで、そんな揺るぎ無いように思えたものは全て崩壊して、
ポル・ポトが全て大虐殺してぶっ壊して、異様な世界を構築したことが歴史になっていたはず。 そうそう義経が無茶苦茶なんだよ。
そりゃ追われるさ。 共産主義という発明がないとポルポトなんて生まれないから >>306
そりゃ手柄あげても褒美は
なにもないんじゃ貰える方に
行くしかないだろ。 >>294
嫁娘皇太子の息子殺しちゃう武帝みたいなのと比べるとなｗ
長男の子孫の生き残り宣帝は庶民暮らしから結果残したけど >>308
義経が頼朝の裁断を受けないで勝手に京で褒美配ろうとしたと言うのが頼朝がキレた原因だと思うが。 テレビもねぇ、ラジオもねぇ、
車もそれほど走ってねぇ昔なんか
天皇家なんかそれこそ神だよ。
俺ら不信心にとっての神みたいなもん。
普段意識すらしないその辺の石ころと同じ。 >>306
あいつほっとくと
確実に観応の擾乱間違いなしだから
殺害は至極妥当
そういや頼朝に無断で官位貰ってた奴らの中に
大河で次回くらい話題になりそうな
山内首藤君も居たっけな？
権力与えても碌な事してないし
大庭弟と一緒に梟首しとけば良かったろうに
変なところで甘いな頼朝 dアニメだとまだ5話まで
FODだと12話まで揃ってる
FODは初回二週間無料キャンペーンやってる >>308
検非違使任官は頼朝の許可を得てのものだったとか、平家滅亡の功績で伊予守に任官されたとか、頼朝の乳母だった比企一族の娘を嫁に宛がわれたりとか頼朝にかなり配慮されてたらしい 天皇側だとポル・ポトまでは行かないけど、同じサイコパスっぽい後醍醐天皇が鎌倉幕府滅ぼしてるけど、
もし後醍醐天皇が鎌倉幕府側に生まれて北条高時と入れ替わっていたなら、北条高時として生まれた後醍醐天皇は、鎌倉幕府を滅ぼしたように天皇を滅ぼしてた可能性が高いと思う。 源平は難しいよな。理解できてるかといえばあんまりわからんのが本音。
南北朝くらいからだとなんとなくわかる。 >>315
北条氏も褒美があげられなくなって北条氏のみ家がでかくなっていったのが嫌われて過酷な滅び方したじゃないか。
鎮西探題の滅び方はえぐい。少弐氏・大友氏・島津氏の手のひらクルッが。 >>318
まあ少弐氏は報いと言っていいレベルで衰退するし
大友も戦国末に弱体化して大名から蹴落とされるし
島津は…あいつら薩人マシーンだから…まあ >>227
上の連中がなあなあでやりたい時はそうなる。
王族貴族は高貴な血だからなんとかで捕虜にして身代金取るとか。
ヨーロッパもそういう時期はあった。
乱世になるとぶっ殺して成り上がるから関係ない。 今より人口少ないとはいえ、源平合戦ってこんな人すくねーの？
って思いまくり >>323
保元の乱 総兵力600人
平治の乱 総兵力500人
こんなもんぞ >>323
武士とかだけで勝手に戦争してただけだし。
庶民はのほほんと暮らしてる。弥生時代から
江戸時代までずっとそんな感じ(´･ω･`) 外国みたいに頻繁に王朝が変わらず万世一系で天皇家が続いたのは、日本の場合権威と権力が分離していたというのが大きい
前の権力者を倒して新しい権力者が出てくる過程は歴史上どこの国でも必ず起こることだが、権力と権威が分離していれば実際に権力を持ってる方のみを倒せば良くて、権威のみを持っている天皇は倒す必要が無くむしろ利用すればいい。
実際に一時期は権力を持っていた平家や鎌倉幕府や豊臣家の末路は悲惨だった。
後醍醐天皇みたいな直接権力持とうとした天皇も例外的にはいたが、もしもこういう試みが成功して直接権力を持つようになっていたらここまで長く皇室は続いて無かったのだろうと思う。 >>21
頓智小坊主にけちょんけちょんに言われてんのはそのせいかｗ 崇徳天皇よりヤバイモンスターになって襲いかかってくるからだろ >>327
足利義満の死後、天皇家が「名誉天皇に義満を」と言ってきたが蹴ったんだよ。息子の義持が。
義満と義持は家督相続争いで仲が悪かったからね。 >>323
源平の頃は武士はまだ少なかった。
もっと後の戦国時代頃になると農民を足軽として利用するようになるから兵力数も格段に増えてる。 歴史的にどんなに戦になっても天皇が唯一無二だったのが分裂をおこさなかった理由でもあるんだろう
他国の影響も受けづらかった日本ならではの成り立ちかと >>1
だって先祖が同じで親戚みたいなもんだからな >>232
そういうどこぞの劉さんみたいなケースもあるだろうけど、現役の王様とかその子どもクラスが許されるケースがままあるのよ。
>>322
身代金目的ではないと思う。
戦争で捕虜にしたから交換とかじゃなくて、首都占領、王は捕縛みたいなもう後は処刑して滅ぼすだけみたいな展開から許すパターンが結構ある。
昔読んだ小説では、霊廟を祀ることが出来るのがその子孫しかないから滅ぼすと色々良くないみたいな解説がされてたけど、今一つピンと来なかった。
実際滅ぼしたり家臣が殺っとけって助言するケースもあるんで、絶対の禁忌ってわけでもなさそうだし。 >>333
美濃と近江の狭間の山ん中で
総勢20万人が戦うなんてのが身近になりゃ
そりゃ源平合戦もその規模だと思うわな >>336
北条時行も信濃で挙兵していたな。鎌倉幕府再興とか言って。 なるほど、合戦で武士が少ないと
名を名乗ってやり合うのも納得だなー 中国は天命史観っていうけど、
土地が広すぎて、文化圏が違う同士の戦いなんだと思ってる。
文化圏が違うから、宗教ごと入れ替える感じ。
日本は狭いから宗教観が近いせいかな。 >>324
大敗するまで平家は十万の兵を動員してたけど？
もしその大敗が無かったなら平家優勢のまま源氏が討伐されてしまってた可能性が高い。 >>335
天皇家も平氏も源氏も足利家も全部もとは天皇家の子孫で親戚同士だからな。
戦国時代以前までは主要な登場人物がほとんど親戚同士なのが日本の歴史。
戦国以降になると直系では繋がって無いのも出てくるが。 >>340
中国は土地土地で言葉が通じないからな。
言葉が通じないなら殺してもなんの感情もわかないし、殺してしまえとなるんだろう。 超える先進国もあるなか、日本は１０日時点で７・９％（首相官邸ＨＰ）しかない。
事実上、岸田文雄 日本語のわからない外国人へ
後白河法皇「敵をつくらないためには外側に敵をつくって俺が被害者にならないと。」 さすがに法王に手をかけることはしないよ。どの時代も御子達ならわからんが、成人した皇子さん方も直接的なことはしてるの少ないのでは？ましてや天皇さんには手が出せないよ。流すくらいがせいぜいでしょ。 >>340
中国はそれで分かるけど、日本以上に狭くて均一的なお隣の半島も王朝が代わる時は易姓革命なんだよな。
しかも本家の中国以上に過激に徹底的にやってる。 平家の武将て、貴族化して白粉にお歯黒してたらしい
こんな女々しいから精悍な源氏に負けた
今川義元、豊臣秀頼など武将が貴族化すると負ける ネトウヨ「天皇や皇族は神聖にして侵さべからずの精神が徹底していたから」(*'ω'*) >>297
清盛の弟が生き残ってたがな
息子の代まで厚遇されとる >>324
細かいこといえば人じゃなくて騎な
１騎につき郎党が5〜10人程度つくのでそれでも大した兵数じゃないけどｗ 権威を利用した方が得だと考えただけじゃねーの
なんでもかんでも殺したらイメージ悪いし まあ大義とか良く分からないよな
日本を征服したいなら天皇とか関係なく全て討伐すればいいんだから
外国の蛮族が攻めてきたら気にせずやっちゃうんだろう >>354
中国やヨーロッパはなんでそう考えなかったのかな 人類普遍の感情として主君を殺すというのは非常に外聞も悪いしそんな事は誰もやりたくない。
仮に今の上皇さまが岸田の事を心底気に入らなくて安倍と岸田排除の謀略を張り巡らせても、岸田は安倍を罰するのは躊躇わないだろうが上皇さまに手をかける事はしないだろう。せいぜい見張りを貼り付ける程度。 清盛は天皇家のリーダーを幽閉して
あまつさえ藤原氏がやった様に自分の変な血を天皇家に注ぎ込んだ その報いで一族は滅んで
最後の望みである安徳帝も海の藻屑になった
藤原氏や清盛がやった事こそ最大の大逆であり、
承久の乱における北条氏の勝利や足利氏による室町幕府の創設が
批判される筋合いは全く無い >>20
中国の天子に近いのでは？
中国の武将達も天子を進んで殺したいという人はいなかっただろ 大陸みたいに支配域が広くなるほど統治が雑になる
物理的距離から言語や文化まで遠くなるので相手を理解しづらくなるし
各地から集まった兵士もまとめ上げるのが大変で
思想の軸がないから皆殺しになりやすいんだと思う >>350
室町幕府が他の幕府と比べて貧弱だったのも京都に基盤を置いたことで文化的に貴族化してしまったのが一因にあると思う。
特に代を重ねた後期になればなるほど他の武将から舐められまくっていた。 >>356
中国も三国時代とかまではけっこう元皇帝も国を譲った後安楽な余生を送ってるな。後漢の献帝とか蜀漢の劉禅とか
皇帝は統治の邪魔だからぶっ殺せになったのはその後異民族が中国を支配し始めた五胡十六国からだな。こっからは国を譲った元皇帝がバンバン始末されてる >>312
殺されていたら
モンゴル帝国はなかったんだぞ。 >>356
中国史は基本的に王朝が直接権力を握る体制だったからな。
ヨーロッパも近代に一部の国で立憲君主制が確立したのを除けば基本的に権威と権力が分離する例はほぼ無かった。 衰退しても、近畿を中心とした国衙制が機能してたんじゃないかな。
鎌倉幕府も初期、地頭を西国に置くには時間がかかってるわけだし。
後白河天皇を殺したら、朝廷と全面戦争になるのを危惧したとか。 >>356
ヨーロッパはローマ帝国が
キリスト教を国教にして政治に利用
始める。
それ以降は、キリスト教の権威として
影響力がヨーロッパで高まる。 国王殺しを実際にかましたオ・フランスや露助の仲間である
口だけキレイゴトの白人やキリスト教原理主義者が、日本を理解せんでもええわ。
世界戦国時代だからこそ日本のことは日本人だけが理解してればいい。
バカチョン・ザ・ド=パヨクや恨日ド=アカ賊は、とっとと赤軍キリスト教害人と連帯(笑)しとけ。 >>367
一方でイギリスでは、キリスト教の過激派が英国王殺害を謀り
清教徒革命で王家の血筋が一時途絶えたんだよな。
カトリックvsプロテスタントの何百年戦争じゃ収まらず
人間の国王より理念上の神の方が偉い！という、今になっても続いてる
宗教戦争の一端。日本じゃ赤軍過激派やオウムが同じことやろうとしてたな。 >>367
西洋史だと天皇のポジションはローマ教皇が割と近いのかもしれんな
日本史での天皇はほとんどの時代では最高権力者というよりは神道のトップという感じだしな >>163
遊牧民以外はほぼ農耕民族だけど何か関係有るの？ >>143
ゴトヴァインとかいうと変形合体しそうな雰囲気ある >>371
遊牧民族「畑を作る？アホらしい。そんな時間待つのだるいし食べ物がなかったら他人から奪って食うんだよ。」 >>370
ローマ教皇のことを俗語でパーパって言うらしいじゃん
もちろん今は父親
日本でも国民のことを陛下の赤子と言って父親のように見立てるし
似てるかもね
もちろん全然違うところもあるけどね これ→>>358
蛇蝎こうめい糖(諸葛孔明でないｗ)。相手は破戒坊主。悪魔が多すぎて平家政権はすぐに倒産した
悪魔が相手であって後白河法皇は目の上のたんこぶ。こんな老害はどうでも良かった ちなみに足利幕府を開いた足利尊氏は新田義貞同様に清和源氏の流れです。
そして清和源氏の元をつくったのが後白河法皇。
源氏の棟梁が源〇〇、平家の棟梁が平氏とする際に、皆さん違和感を覚えませんかね。
源氏ってのは元々が天皇と血縁を結んだ豪族、
平氏ってのは元々が天皇と血縁を結んだ中央貴族又は中央政権で官職のある家柄の貴族
はいここテストにでますよ。マジで(笑)>>1 まぁ、保元も平治も、親子親戚で戦ってるし、
源氏、平家とか、当時は気にしてないんじゃないかね。 >>380
天皇より皇子以外の皇位継承権持ちの方が多いと思うよ >>379
源義賢も、甥っ子の悪源太義平に殺されているからな。
土地争いで一族でもめていた様だ。 外人に説明するなら、前大統領のトランプをFBI長官が殺さないような感じ。 日本人は自国の歴史を知らない、ってたびたびネタにされるけど
複雑過ぎ＆真実は闇の中
が多すぎて追いかけられないのも原因の一つだよね アツモリ君が熊谷直実に討ち取られるシーンがしっかりあったよ
11話くらいだったかな？ >>1
マジレス。
後白河法皇は『治天の君』だったから。
まず僧体をしていたから法皇という呼び方になっているだけで、基本的に後白河法皇の立場は上皇だ。ココは判るよな？
勘違いしがちだけど｢天皇は基本的に1人｣だけど、上皇は同時に複数存在出来る。
つまり、天皇と上皇、さらに他の上皇が複数存在している時、実際に政治上の最高権力者として君臨している人物の事を『治天の君』と呼んでいたんだよ。
だから高倉天皇が安徳天皇に譲位して高倉上皇になって院政を初めようとした矢先に亡くならなかったら、
高倉上皇が『治天の君』となって、晴れて平氏も後白河法皇をブッコロせるハズだったんだ。
ところが高倉上皇は院政が軌道に乗る前に亡くなってしまった。
だから後白河法皇は『治天の君』のままだった。だから手が出せなかったんだよ。 >>26
だが一定の権力･権威はあって、幕府もある程度はソレを認めていた。
いや、気も使っていたんだ。
よく5chでも話題になる赤穂浪士で、幕府重職の吉良が悪役扱いでテロリストの赤穂浪士が正義扱いなのも、当時の天皇と関白の意向に配慮してと言う説もある。
松の廊下事件が起きる前、京都で地震があって内裏が大きく破損した時その修繕を請け負ったのが浅野内匠頭であり、
浅野はコレを部下任せにせずに自ら現地入りして直接指揮をとった為、天皇やその周囲の公家からの評判が高かった。
一方の吉良上野介はコレまた松の廊下事件の前に発布された｢第2次公家諸法度｣とも言えるキツイ内容の京都公家に対する規制文を、高家として天皇の元に上奏した張本人だ。
天皇及びその周囲の公家から最も嫌われていた武士だった。
松の廊下事件で浅野内匠頭だけが切腹となって赤穂藩もお取り潰しとなり、吉良上野介はお咎め無しだった事に関して、
当時の関白の日記にもハッキリと｢口惜しい事だ｣と書かれてある。
赤穂浪士の一件は｢第2次公家諸法度で増した天皇及び公家衆の不満のガス抜き｣として幕府側が『赤穂浪士＝正義』『吉良＝悪』として討ち入りを演出した可能性は充分あり得る。
ちなみにこの関白は赤穂浪士の討ち入り事件が全て決着した後で辞任している。
関白が自分の辞職と引き換えに幕府側に吉良の処分と赤穂浪士の救済を捩じ込んだ可能性もあるんじゃないか？ >>381
持統天皇は后時代に親王殺しまくったよな。 万世一系でもないのにおめでたいよな韓国人の捏造並み >>23
親兄弟ですら平気で殺す野蛮だった時代に天皇をなぜ殺さなかったかが不思議。 >>395
死刑制度復活したの鎌倉期の御成敗式目からだし 江戸時代、応仁の乱で失墜した朝廷の権威が徐々に回復していってどんどん公家が偉そうになっていく。 後白河が死んで欲しいと思ってた人は、たくさんいたはず 戦国以降に皇室の権力なんて無いも同然になったのに信長やらが天皇を形式的にしても
残した理由が分からん、ヨーロッパの戦史なら滅ぼして全ての権力を手に入れそうな
もんだけど >>397
和歌とか教える師弟関係続けるうちに、主従関係と勘違いして武家を怒らせたりナメた振る舞いするバカは居たと思う 天皇家の一番のピンチは足利義満でしょ
マジで皇位簒奪を狙ってたからな >>399
皇室に権力はなくても権威はあったからでは？ 小さい頼朝を殺して欲しかった。殺さなかった所為で我が先祖は山奥で隠れ住むようになった。 英語だと天皇はエンペラーと訳されるから余計に外国人には誤解を生みやすい
西洋史でのエンペラーはキング以上の絶対的権力者だったからな >>102
めんどくさい人だな
オタクはどうでもいいことに細かくて疲れる 足利義満が簒奪を企んだとか信長が王になろうとしたとか言う説が出るのは無意識に
武家と公家の階級闘争って文脈で物事を解釈したがるせいだと思うわ。
武家ってちょっと血筋の悪い公家だから、皇族や藤原家の分家の分家ぐらいが武士だから。
織田も足利もガッツリ体制側よ。 シンプルに、
殺すよりも殺さない方がメリットあるんだろうね。 >>408
北畠とか姉小路とか一条とか西園寺とか
織豊時代の関白近衛前久とか
武者なんだが貴族なんだかわからん奴等も
南北朝以降は出てくるしなあ >>399
日本に昔からいる「神様」残しとかなかったら、舶来の昔からいる神様が易易々と入り込んで根を張って繁殖しちゃうからね >>386
フランス人がフランス革命は民主主義における
最初の偉業だとか誇ったって実は革命政府の
方が酷いことしているんだけどね。ギロチンに
象徴される恐怖政治、税の高さはルイ王朝より
過酷。外国は正解な歴史教育ガーなんつうのは
眉唾物 >>399
そもそも室町がないがしろにしていたのを朝廷を味方にしてのし上がったんだし なら後醍醐天皇はなんであんなに人気なかったんだろうね >>34
あれ？
天智系が今まで続いてたんじゃなかったっけ 皇室の冠婚葬祭は儒教や陰陽五行みたいなの多く無いか
今の上皇様が懸念表明したもがりとかあれ、儒教式だよな >>413
小泉純一郎が首相在任中に外遊で訪れて「フランス革命は素晴らしい」と適当なことを言ったら
しんと静まりかえって最悪の空気になったというから
向こうさんも「やらかした」という意識はあるみたいよ >>413
フランス革命はその後の顛末の認知度が
ほとんどの人はそこからずっと民主主義体制と思ってると思う 後白河院に翻弄され続けた、木曽義仲はとうとう、院の御座所を襲う。
身分が低いとされた武士が、御座所に乱入して、天子の眷属である公家衆を
野良犬でも殺すかのように、殺傷した。
日本中が血統への信仰を持っている時代に、前代未聞の出来事で、
ある意味で｀神話｀の時代の終わりを告げた。
ただ、上皇とは、この国の権威の源泉であり、帝のクビさえすげ替えるチカラと
多くの荘園や財産をもっていた（帝は地上の富を所有できない）
義仲にすれば、同じ源氏の頼朝への対抗上、また京都を逃げて九州・四国・山陰、山陽に蟠踞し、巨大海洋王国とかしている平家と戦う為にも、この日本史上最大の｀クセモノ｀を生きたまま抱えておく必要があった。
上皇さえ抱えていれば、義仲の一存で「お前は中納言だ！俺は征夷大将軍だ！」と自在に出せるからね >>424
復古王政七月革命二月革命ナポレオン第二帝政
明治維新はだいぶ優しいなって思うｗ
パリコミューンとか >>413
ルイ17世かわいそうだよな
つか、力つけた中産階級ののし上り、近代化に伴う社会の歪の蓄積で
王権を軸にした体制が限界に達していて
その変革に巻き込まれず上手いこと世渡りしようとした、資本主義に明るい「開明的」な貴族が、ブルボン家を人身御供に自分たちの延命と
庶民のターゲットとなるような身分制の色のついてない資本家階級への衣替えと雲隠れを画策した
ってのもフランス革命の一側面じゃないですかね
で、革命政府が自分たちも狩りに来たので、微妙にナポレオンに肩入れしてみたり
彼が旗色悪くなったら、もう一度ブルボンをかついでみたり、と
今でも上流に鎮座し続けてるんじゃないですか？ フランス革命と言えばきっかけが噴火による世界的な飢饉でフランスは民衆が王政倒してしまったけれど
日本は幕府は頼りにならんと朝廷詣りしたのよね >>23
日本人は元を辿れば全員天皇家に繋がってるからだろ
天皇家を否定してる連中は遺伝子的に日本人じゃない >>428
平清盛には、武家として初の太政大臣を目指し、更に宋国との貿易を通じて、
日本に貨幣経済の基盤を作るなど、壮大な目標があったようだ。
結果、日本には過去になかった貿易時代が訪れた。
清盛の構想は途方もなく巨大で、田舎源氏の源義朝を倒した事も、自身の壮大すぎる夢の
前には通過点に過ぎず、まして義朝の子の事など正直どーでもよかったのだろう。
ただ、清盛が夢を叶える為には、世の中の評判も大事で、頼朝少年や、赤子に過ぎない
義経を殺害した場合「赤子殺しの清盛様」の悪評が広まる事を恐れたんじゃないかな >>428
平清盛には、武家として初の太政大臣を目指し、更に宋国との貿易を通じて、
日本に貨幣経済の基盤を作るなど、壮大な目標があったようだ。
結果、日本には過去になかった貿易時代が訪れた。
清盛の構想は途方もなく巨大で、田舎源氏の源義朝を倒した事も、自身の壮大すぎる夢の
前には通過点に過ぎず、まして義朝の子の事など正直どーでもよかったのだろう。
ただ、清盛が夢を叶える為には、世の中の評判も大事で、頼朝少年や、赤子に過ぎない
義経を殺害した場合「赤子殺しの清盛様」の悪評が広まる事を恐れたんじゃないかな >>430
フランス「王政復古」
馬鹿「？？」
フランス「ナポレオン後、王政復古、帝政復活」
馬鹿「！！！！」 ？？「肛門の会で軍師の爺の言うとおり劉邦さえ殺しておけば‥…」 おまえらも別にそんなポンポンとローマ法王殺さんやろ？もめても
田舎もんのアメリカ人とかは知らんで >>435
范増「ガキとは一緒に仕事できんなﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」 >>434
英国もクロムウェルを王様にしたりしてしっかり笑いを取りに行ってるからな >>429
聖職者だったタレイランの冷酷な変わり身の早さは芸術
ウィーン会議でフランス救うけどｗ >>435
項伯「鴻門を肛門とかいうバカ甥には天下は無理だわ」 >>439
リアリストって怖いわw
しかしあのレベルの人間って何考えてたんだろうな
一身の権勢ってだけでもないんだろうか
自分が大権もってみないとわからんもんかなw案外いきあたりばったりだったりしてww 外国が攻めてきて日本占領してたらどうなってたのかな？
特に中国 >>443
中国建国以来、人民解放軍が他国に駐留しつづけたことは一度もない
これ豆な >>443
元寇の事が書かれた歴史書に、「日本の女、犯すべからず」って書いてあったらしいよ。 >>443
中国の常で、皇帝の兄弟の産廃処分場とされるだろうから
地方任官してきたその倭王と取り巻きからちゃっかり文化を吸収し
へたしたら上手いこと皇室の血縁混ぜ込んで摺合謀ったりして
本国がひっくり返っても後生大事に体制温存して、正倉院に最初にやってきたときの着物とか雑貨とか大事にしまってとっときそう
で、子孫がたまに生保会社の総代とか大手企業の監査役なんかにひょこっとでてきたりしそう、あと変なマイナー学問の教授とか 太政大臣なんて名誉職に過ぎないから清盛はすぐにやめた
頼朝も大将軍の地位を希望して、朝廷が三つぐらい挙げた候補の中から
征夷大将軍を選んだだけ >>416
後醍醐天皇の中華風な専制君主目指した象徴が
中華皇帝のスダレみたいな冕冠をつけた冠姿だしな
そりゃ専制皇帝じゃついてこないって
因みに今上陛下が即位するとき被ってた冠は立纓冠って
ハンター×ハンターのゴンさんの髪型みたいな
矢鱈長く垂直に立ってる冠 >>448
建武の新政の建武も後漢光武帝からだし
チート光武帝と似ても似つかない倒された方王莽そっくりなのが笑えないｗ >>428
平治の乱で捕らえた頼朝を処刑しようとした時に反対したのが
清盛の乳母で唯一絶対に逆らえない人物である池禅尼だったんだわ。
まあそれで結局平氏が滅ぶきっかけを生んでしまったから
後の世では敗者側の大将の子に対して「嫡男は処刑、それ以外の男子は仏門に入れる（女子は人質もしくは仏門へ）」というルールが出来たわけ。 >>447
時代が下って江戸時代になると太政大臣ポストは喉から手が出るほど欲しいポストになったけどな
徳川将軍でも太政大臣に生前任官されたのは家康秀忠家光と50年在職した家斉だけ
あとは右大臣どまり >>416
それは日本国全員の武士に給料を保証できないから。
みんな給料を与えてくれる人に付いていくでしょう。嫌な事言われても。 「じゃあお前らローマ法王殺すか？」
それで終わらね？ >>444
南スーダンＰＫＯに派遣されてた気がしたが
まあいいや 外国人「なんで殺さないの？」
日本人「なんで殺すの？」
納得できる説明なんてできるわけない >>430
御所千度参りか
借金まみれの幕府の財政を立て直すために米価を吊り上げようと、
飢餓に苦しむ民衆のために放出すべき米を出し渋った松平定信は
借金まみれの政府の財政を立て直すという名目で、やたら増税したがる今の財務省と印象がダブるわ >>460
マジレスするとそこで殺したら日本総キチガイ化待ったなしだったから
数千万人単位のアルカイダみたいなのが一斉誕生とか嫌すぎるだろ
殺さずラジオ放送させるだけで一気に大人しくなるんだからどう考えてもそっちのが楽 >>460
アメリカの検事が東条英機に、「昭和天皇に戦争の罪を着せる事のないよう」口説いていたからな。
だから東条英機は昭和天皇に罪があると認める事はなかった。 >>462
自殺（未遂）してるからな
天皇を死ぬ気で守る気が合ったとは到底思えん 天皇はローマ教皇みてえなもんだからって言えば外国人だってすぐ理解できるだろ
なんか日本人は特別だからとか一神教には理解できないとか詫び寂びとか馬鹿な事言ってる奴は頭おかしいよ >>463
近衛が自殺したから順繰りに主犯になったしな
東条が自殺成功させてたら、次は誰が主犯になってたか
って感じだよな 鎌倉時代を１１８５年からってことにしたらしいけど、
１１８５〜１１９２までは後白河の治世だろう。
頼朝は鎌倉に戻れずに右近衛大将とかやらされてたのでは？？？
１１９２年に後白河が崩御したから頼朝の思うがままの世界になったように思う。 広田弘毅の扱いは酷いと思う。
ただの政治家だぜ？それで死刑って。 近衛は戦後、軍部独走の主犯格である鳩山辺りと同じように
軽井沢辺りで大人しくしてれば良いのに、
マッカーサーとノコノコ会談して他の連合国から猛抗議されて、
矢面に立たされる事に、
マッカーサーは会談をお膳立てした米国務省関係者をＧＨＱから一掃、
米軍部独断でＧＨＱは仕切られる羽目に、特に憲法改正事業 このスレで
"天皇家"という
日本語無い言葉
を使っている奴は全部
在日の書き込み 天皇と同じ遺伝子を持つ者だけが日本人なんだよ
朝鮮族とは遺伝子が違う >>471
日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，
日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，
今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって
日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると， ← ★ここ重要
続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
明仁 - 天皇陛下お誕生日に際（平成13年） >>472
当時日本と交流があったのは百済
朝鮮の前身である高麗とは人種が違う上に、生き残った百済人は敗戦後日本に逃げてきて同化した
よって今の朝鮮とは無関係 >>399
天皇家には領土や商都がないに等しいから皇位を奪っても経済的な利益がない
覇権のお墨付きを発行する機関として掌握すれば政治的な利益がある
滅ぼすよりも存続させた方が有利となる >>473
まぁ交流というよりも古墳時代から数百年も倭の属国なんですけどね。
その間に万単位で移住者がやってきた。
だって属国と宗主で同じ国だったから。
そこら中に百済新羅系の開拓民村ができた。
何で韓国人がこれを喜ぶのか意味が分からないわ。 >>472
多少、マジスレすると、百済が滅亡した際に、まるで一国が引っ越してきた規模で
日本に百済難民が押し寄せた。時の帝がその境遇を憐れみ、彼らに、居住用の土地と
生活の糧が成り立つ援助、そして、近在民との通婚の自由や、移動や宗教の自由を与えた
移住以来、数代のうちは、故郷の習俗や、信教を守っていたようで、奈良だかに
彼らの祭祀の跡が残っている。ただ、代が進み、周囲との通婚が重なると、
自分たちの先祖がどこから来たかも忘れたようで、作りかけの祭祀を放り出して
どこかに消えたみたいよ >>472
日本人てモンゴル草原から流れ付いた種族だから朝鮮族とは全くの別物だよ
先祖はトルコ人とかハンガリー人と同じ 日本人には蒙古斑が付いてるけど朝鮮人には付いてない >>391
ワクチン拒否って死んだ愚かな人の美化はやめよう 中国で、孔子の子孫が歴代王朝によって貴族として礼遇されて来たようなもの
孔子の宗教的権威を歴代王朝も利用してきた >>473
日本は古代からずーっと朝鮮から搾取してる。白村江までは百済にも新羅にも朝貢させてたし、中世には倭寇、さらに秀吉の唐入りで向こうの人間を拉致して奴隷、職人、学者とか様々な用途で使ってた
秀吉が死んで家康が朝鮮と停戦の交渉をした時に拉致した朝鮮人を返還したけど向こうで酷い目に遭ったから帰国を拒絶してそのまま日本に住んだ朝鮮人も大勢いたようだ >>484
前半と後半繋がってなくない？
本当に日本に拉致られていじめられてたら祖国に帰りたがるでしょ あれか朝鮮の陶工の子孫に韓国TVのインタビュアーが
「日本に連れてこられて大変でしたね」
「はあ？俺は日本人だ」
と答えたとか >>485
朝鮮は帰ってきたら良い暮らしが出来るよとアピールして帰国を促したんだけど実際帰ってみたら話と全然違ったらしい
で、その話を聞いた以降の第二弾第三弾の帰国事業では希望者が全然集まらなかった
朝鮮人の職人（陶工とか）は日本で厚遇されたし日本で結婚して家族が出来た人もいて変える理由がなくなってた人もけっこういたらしい。で、そういう人達はそのまま日本人になった アメリカはイスラム圏の市民や権力者を殺害するのがお好き
オバマもオンランインでビン・ラディン殺害を楽しく観戦した >>487
じゃあ日本にさらわれていじめられた可哀想な人はいないってことだね >>408
だから秀吉は将軍になれなかったんだよなあ 天皇なんて殺したら将門どころじゃない大怨霊が誕生しちゃうからだろ
ただでさえ天変地異や疫病と天皇は関係が深いと信じられてたのに 皆殺しにしないのが普通ですｗ
日本征服が目的ではなく、天下統一してより良き国を作るのが目的です
ただ、平家や源氏には荷が重かったのは確かｗ
それは徳川家康が示してくれたｗ >>490
征夷代将軍で朝廷から豊臣姓を頂いた秀吉に何言ってんだ、バカチョン。 >>486
そら技術者は下層民なアホ儒教国と
技術を持ったものに名字帯刀を許したり優遇した国となら後者に忠誠と信頼を捧げるわな
しかも聞いたのは来日して約400年後の子孫 604 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/07(水) 02:18:21.97 ID:2AC3QU+s0 [6/7]
ちょっと個人的な経験。日本人で知っている人は少ないと思うので。
以前友人の韓国人(SAMSUNGに勤めるちゃんとした人)に「何故、いつまでも韓国人は日本を
許そうとしないんだ？」と聞いた時、「恨（ハン）思想」という恐ろしい思想について教えられた。
ちゃんと理解できているか不安ですが、以下のようなことらしい･･･。
古来勝った側は負けた側の家族、親族、その他全てを抹殺するのが当然だったらしい。
なので、勝つことのみが善であり、罪(負け)を認めようとしないし、認めたら永遠に罪を償わない
といけない(永遠の罪≒抹殺)。 日本は罪(負け)を認めたのだから、抹殺されるか、永遠に罪
を償い続けるのは当然だということを言われた。 その思想は中国も同じだと。
私はその時、日本には切腹という儀式があって、罪(負け)を認めた本人のみが切腹することに
よってその家族、親族などが生かされることが許される文化が古来からあり、罪(負け)につい
ては寛容であると説明しました。 「ハラキリ」ってそういう事ねと鼻で笑われましたけど。
日本の最高権威であり続けた天皇家が、2700年もの間続いていること自体、彼らには理解でき
ないんですよ。 権力をとった者は、それまでの権力を抹殺するのが当然だから。
本当思想的に相容れないんだなと思いましたね。 怖いので出来ることなら関わらない方がイイと思ってます。 >>478
日本人「(塩が足りない)塩が足らん」
ハンガリー人「(塩が足りない)シオタラン」
日本人「(山の頂上を指さして)てっぺん」
トルコ人「(山の頂上を指さして)テッペン」 >>492
外国ってとりあえず皆殺しにすれば良いって短絡的に考えすぎだよな
負けた側を皆殺しにすれば遺恨も残らず対立の構図もなくなると思うんだろうけど
目先の利益しか見えてないとしか言えんな
日本人と外国人との民度の違いはそこにあると思う
だいたい、歴代天皇は皆殺しだの粛清だのやりまくりの欧州の王や中華皇帝とは違う
外国の皇帝や王は必要悪という感覚とは違う、必要悪じゃないから殺すという発想には普通はならん 最近の説だと頼朝だってそもそも平家を滅ぼす気なんか無かった
当時の戦はヤクザの出入りみたいなもんで勝ち負けを決めて相手が恭順したらそれで終わり
だから頼朝だって殺されなかったのだがそれを義経のアホが勝手に暴走して平家を皆殺しにしてしまったから
ブチ切れた頼朝に粛清されるハメになったらしい >>3
継体の前の武烈で途切れてる可能性がある
そっちが本流かも >>499
奥州藤原氏攻め滅ぼしといてそれは無理がある 義経は悲劇のヒーローみたいな扱いだったのが近年は空気読めないキチガイみたいな扱いで面白い >>490
でも秀吉相手に命知らずな行為でもあった。
秀吉が地位にこだわるタイプだったら、
秀吉が実権持ってる状況にも関わらず、実情を認識せず、
秀吉が武力を一手に握ってて、実権なんか無いのに、昔からの権威が上と、プライド高く止まってる連中なんか一掃してしまえとなったかも。
幸い秀吉は、伝統なんか無視して破壊していく信長タイプのサイコパスではなく、人たらしで利益を得るタイプだったから、自分が地位を築くのに、
それでも価値がある権威達を利用して、傷付けず、反対に身内を、権力の継承の邪魔になるからと、冷酷にあっさり処分してたり。 藤原にしても平家にしても鎌倉、室町、江戸も天皇が担保として成り立っていたから
すべての幕府の最高傑作である江戸幕府は過去の幕府の失敗を見た。
そして家康、秀忠親子は最強システムの一貫として天皇にアクセスできるのは将軍家のみとした。
これが崩れたら徳川幕府の瓦解のきっかけになりかねないと家康、秀忠はわかっていた。
なので将軍家は京都御所に250年も歴代の天皇を監禁し続け外界とのアクセスをシャットダウンした。
それが崩れるきっかけが孝明天皇が正式でなんでもないただのしょーもない手紙を水戸藩に出したこと。
このたった一通の手紙で100人以上が処刑された。
これが後に知られる安政の大獄である。 カノッサの屈辱
これであいつら納得する
武力より強いものの例えとして >>20
そんな事ない
いろんな事例がある
カリフとスルタンとか
三國志のそうそう まあ源氏は普通に承久の乱の顛末で完全に公家・皇族の統治を終わらせたけどな >>499
そもそも万世一系なんてのも畠山が暇をもて余した末に考えた産物でしかない >>506
間違えて書き込みした
>>20
そんな事ない
いろんな事例がある
カリフとスルタンとか
三國志の曹操が最後まで魏王のままで皇帝を名乗らず献帝の権威を認めざる得なかったとか
特にアッバース朝のカリフとセルジュークトルコのスルタンの関係は日本の天皇と将軍の関係と酷似しているよ 後はモンゴルだな
チンギス・ハンの血を持たないものは 後はモンゴルだな
チンギス・ハンの血を持たない者はハンを名乗れなかった
ティムールも最後までハンを名乗らずスルタン、アミール、キュレゲンと呼ばれていた
エセンがチンギス・ハンの血を持たずにハンを名乗ったがすぐに没落した
権威はそれくらいの力はある 今の大河だけ見てると
既に殺されてて悪霊みたいになってるけど なんで殺されてないと思うのか
入れ替わってても分からんだろ >>497
外国人と言うよりキリスト教、一神教という免罪符を持ってからやな
ローマにはカエサルの頃からクレメンティアという寛容性を以って支配域を増やした
4代目皇帝クラウディウスの演説もガリア人との融和を説いてる、色々あって東ローマの
コンスタンティヌスのミラノ勅令でキリスト教が国教になった
この辺が歴史を感じる、ローマは寛容さでもって不寛容を取り込んだ
中国史では胡服騎射以外は逆に北方民族の方が漢化して行く
日本だけが異質なんだ 徳川幕府ですら天皇を滅ぼしたら根拠が無くなってしまう
そして最期は朝敵となり滅んだ >>447
太政大臣は名誉職たけど、１度でもそこに到達したってのは大事なんだよね
それで平家の家格が太政大臣まで就任可能というところまで上昇し、摂関家に次ぐ清華家クラスになった
しかも１度任じられれば辞職しても前官待遇を受けられるので太政大臣なら留まる必要もなかった
あと大事なのは昇進ルートの問題で、清盛の場合は内大臣から右大臣、左大臣を経ずに太政大臣になってるから少し格が低い
平家政権が続いていればさらに家格が上昇して内大臣→左右大臣→太政大臣と昇進することになったかもだけど >>484 >>487
新羅も百済も、日本は朝貢させた事実は無ぁし、最初の前提妄想から考古学的根拠すら
無ぁトンデモよのう。 こういうＤＱＮは停めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変〜」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った 徳川は滅んだどころか最後の将軍は帝國御憲法発布により公爵になりむしろ出世している。 大河は服装や建物はともかく内容は三谷幸喜個人のエンターテイメントにすぎない
音楽も全く日本史が理解できないヨーロピアンにまかせているしな >>279
平氏は天皇からの血筋の遠さで言えば源氏より格下だよ 後白河上皇の后が平家ってのがなんでまだ出てきてないんだ・・・ >>3
それはさほど問題ではない
重要なのは日本に天皇家が存在してることだ
これだけは守らないと日本の国体に関わる
悪夢の民主党政権の時もポッポみたいなバカだけに外交を任せてたら偉いことになってた
天皇が政治色のない外交をしてくれたおかげで日本のメンツはかろうじて保たれていた >>25
平将門は新皇名乗って関東を独立国にしようとしたけどね。桓武天皇の血筋だしいいんじゃね？って事で。 下手に処刑しちゃうと信者により神聖化されちゃうリスクがあるからな
権力者とはちょっと違うがイエス・キリストだって処刑されてなかったら
こんなに神格化されなかっただろう 今も旧皇族を皇族に復帰させようなんて議論出てるから
平清盛が皇族に復帰して成り代わってもそんなにおかしくもないような >>525
逆に天皇が居るから日本はどんどん没落していってるんだよ
居ないほうが良い >>528
だから後継者絞って自然消滅させる手でやってるわけだな
おかげでもうあと一人だ >>533
国民が「天皇のせいでぇ！！」みたいな奴ばっかなら、天皇が居なくなったところで没落だろ、逆説的だがw まあそんときは、代わりの「〇〇のせい」を見つけて楽しくやるんだろうけどなw >>535
「天皇のおかげで！」
つってるやつばかりだからこその没落だよ
日本が発展してきた理由を正確に捉えられてないってことだからな >>536
天皇以上に叩いて楽しいものなんてそうそうめったに無いぞ
お前も試しに叩いてみ
スッゲ楽しいぞ >>175
さんざん攘夷派の長州を持ち上げておいて形勢が悪くなった途端長州を切り捨てたけどな >>499
てか自分が殺されなかったから今の状況があるんだから平家滅すべしの方が自然だと思う 天皇を警戒し天皇をがんじがらめにする政権の成立
↓
警戒が緩んで天皇神格化する連中が天下取るものの大失敗
日本の歴史ってこの繰り返しなんだよな
国内だけでやってる分には笑って済む失敗だが、
外国も絡むようになった明治以降はその失敗が笑って済むものではなくなった
領土失ったりな
ホント天皇は害悪 >>541
誰も神格化してないだろ
何だかんだで、摂関政治の段階から記号でしかなくなってる >>519
日本は中華と対等になりたがってたからね >>542
おもくそしてるだろ
ただの記号でなくその血筋に関連したものでないと日本のトップに立てないとかの縛りがあるんだから 名目的にはその縛りがなくなった近代ですら総理大臣の3割は天皇絡みの血筋だぞ >>544
血筋の設定なんてどうにでもなることを秀吉が明確に証明しただろｗ >>547
徳川に滅ぼされて絶えたからだぞ？
歴史も知らないのに歴史の話してたのか？ >>549
血筋がしっかりしてれば滅ぼすに滅ぼせなかったろうね 結局豊臣家とその部下の関係性は「恩顧」つまり利害関係でしかなかった
だからもっと得になることがあれば裏切ることも容易なのさ
血筋に対する信仰は秀吉ではどうにも用意できなかった >>544
日本のトップって何を指して言っているのか知らないけど、象徴やアイコン
国旗などと同じで別に神格化しているわけじゃないだろう。
神道という宗教のなかでは最高位の祭司だけど一神教でいう神とは違うし >>553
絵でなく現実をそのまま切り取った写真のようなただの事実だけどな >>499
持久戦で追い込んで安徳天皇と三種の神器を取り返したかったみたいね
ただ義経に関してはそれで怒ったことは怒ったんだろうけど、どっちかというと後白河法皇が義経を手放さなかったことの方が問題になったんだと思われる
平家との戦いのために一時的に西国に武士の動員権を義経に与えたけどそれが恒久化して武士の主が2つになると困る >>554
いや、してるよ
アイコンが人間と関係性を持てない旗ならともかく、
人間の親戚がいて人間と言葉を交わせる象徴だ
天皇を神格化すればその親戚や天皇のおぼえめでたい者は多大なメリットがある
だからこそその写真を日本全国の小学校とかに配って拝ませてたわけだしな フィリップ四世もボニファティウス八世を殺しとらんだろ
あの後すぐ死んだが >>508
自分達の権益を守るために源氏の直系を滅ぼした北条は有能だけどちょっと異端だよね >>359
五胡十六国や五台十国あたりになれば次から次へと校庭殺されるけどな
まぁ校庭の側もキチガイやガイジだったりするが 今ですら
「天皇無くして日本はない」
なんて言ってんのたくさんいるだろ
そんなわけねーだろに
日本は天皇の身によって成り立ってる国ではない
それを日本に存在するもの全ての根源として扱ってんだから、実質創造神扱いだよこんなんは 血筋については徳川家康も家系捏造して源氏の子孫って事にしてた気がするんだが >>562
秀吉よりはそれを事実と信じさせるだけの余地はあったのさ
なんせその十代とか前から三河でそれなりの有力者だ
どこかで地方落ちした貴族が松平氏を頼って混じったとしてもおかしくはない >>562
松平家は足利幕府以来の御家人だから源氏の流れではなく、
御家人に従う勢力の一部でしかない。
武家の家名は元々、地名か京都奈良にあっての役職や町の名前に由来がある。
だから松平という家名そのものが源氏や平家の家名では無いのは明らか。 >>557
別にそれは天皇に限らず権威や権力について回る現象じゃん
明治以降、国家神道化して国民に崇拝させたのは儒教思想に
西洋の一神教のやりかたを真似たものを混ぜて時の為政者が
利用したんだと思ってるけどな
天皇がいなくても別の権力や権威が利用されるだけ >>565
ついて回るがその問題を解決するために人類は色々な手を打ってきたわけだよ
権威には血筋継承させないとか
ローマ教皇がそうだろ
一方天皇のような血筋の権威は家系図の改ざんや政略結婚で権力にも簡単に渡してしまえるし癒着できる
だからずっと日本では権威と権力が分離できなかったんだよ
今でも出来てない >>561
それは天皇を過大評価しすぎ
天皇という存在が今の日本という国の特徴を生んだという程度の話だよ
>それを日本に存在するもの全ての根源として扱ってんだから、実質創造神扱いだよこんなんは
一神教の考え方で解釈しようとするからそんな理解になるのでは？ 日本より苛烈な中国でも、劉備の息子は蜀が滅んでも殺されなかったりする。
その時の状況とか気分とか色々あんだよ。 >>561
ほんとはバチカンみたく京都とその周辺を独立国にして、そこの王様ってことにしとけばよかったのに、
薩長の田舎者が担ぎ上げた結果がこれだからなあ。 >>538
卑屈だなあ
そんなに卑屈になれたら、たしかに何やっても楽しいかもしれないね
じっとしてるのが、そのままの自分でいるのが一番つらいんだね
強く生きて 戦争の原因がそもそも
民族言語宗教の違いからくるものだから
日本人での総力戦なんてないのが普通なんだよ
武家が天皇殺さなかったのは
大義失うからだろ >>567
お前が過大評価してんだよ
天皇とは無害なものだと
無害どころかとんでもない疫病神だがな
>>570
卑屈であることを恥じる必要はないぞ
それも我が一部である
で、お前も天皇叩いてみろって
そのために考えたり調べたりするのはなかなか面白いぞ >>3
天皇は増えすぎて平家源氏に分家してるからな
そこから戻ったという設定なんだろう
織田信長や徳川家康なんて祖父から先の先祖がよく分かってないのに
なぜか平家や源氏名乗ってたという 現代から見た天皇の存在意義とかで語っても意味ないだろね
問題は当時の人々が天皇家というものをどう認識していたかだから >>571
応仁の乱がきっかけで天皇家が没落したけど
それを救ったのが織田信長 既存の大半の日本の歴史なんざ天皇否定できない及び腰で書かれたもんだからな
それをもとに考えるのは限界がある
天皇否定も可能性に入れて仕舞えば世界はグッと広がるぞ 武家政治600年以上続いたんだよな
ひたすら権力争いでしかないけど >>569
徳川慶喜が西周に作らせた議題草案だと
天皇に山城一国与えるってなってた 神武天皇の出自がファンタジーだからな
日本の歴史がファンタジーからきてるんだから
そこはもう少し否定されてもいいかもしれない。 清盛は平家の女性を天皇の妻にしてるから、殺したら寝覚めが悪かろうよ。
幽閉で正解だろ。 日本史が脳死だから
そこに慣れて世界史やると
イギリスとかキチガイ過ぎて行動理解できんって事が多い >>579
太っ腹だな
天皇なんかは硫黄島でいいだろに 権力の座につくには可能な限り正当な手続きをもってつかないと
手続き無視して相手を殺してトップについたら今度は自分が手続きを無視した手法で狙われる側になる >>444
中国政府が恐れているのは、辺境の蛮族を退治に行った軍人が、蛮族と仲良くなって
中央政府の命令を無視して蕃地に住み着き、軍閥化する事だからね。
日本史にも似た例があって、ヤマトタケルの兄は、尾張だかに、父親の側室にする女を
迎えに行ったが、尾張でその女とできてしまい、尾張の豪族にも歓迎され、大和からの
帰還命令を無視するようになって、父の景行天皇は激怒して、ヤマトタケルを差し向ける
なんて話が でも後白河は、適当な人間だったみたいだし
頼朝は家康的な慎重な人間だったから
頼朝的には処刑したかったろうな。 平家物語が項羽と劉邦の焼き直しみたいな内容だからなぁ
項羽と劉邦との違いは、劉邦の嫁の呂雉が死ぬと呂一族の専横できず劉一族に征伐されたけど
北条政子が孫の殺し合いで源氏乗っ取り、そのまま北条支配になるけど >>587
曹操死んだ後、司馬一族が国作ったのも
豊臣から徳川に権力がうつったのも
似たようなものじゃない？
どこにでもある権力闘争 >>589
司馬一族同士の殺し合いから始まってモンゴルから傭兵雇ったら
モンゴルに攻め込まれて中国がモンゴル属国になり、それから1000年後の明統一まで
漢民族の中国統一王朝が出てこなかったけどw
流石に日本はそこまで落ちたりしなかった >>589
司馬族の内輪もめは世界史上でも上位のアホさらしさ >>591
アホどもに振り回されて非業の死を遂げた
忠臣司馬乂もあのアホどもと同じ八王扱いなのは
実に不憫 >>590
日本の場合傭兵雇おうにも異民族の傭兵なんか雇える立地になかったもんな
単純に地形ゆえの話だがそれを日本の優秀性や天皇の威光によるものとするから話がおかしくなる >>591
島国でワケわからん抗争し続けてるこの国も大概やぞ
しかも、借り物の冠位で >>593
諸外国と交流を持つようになった戦国時代ですら
危機感持ってたの知らんだろ
八王の乱の時は平和ボケして戦争になれてなかったから司馬一族が異民族雇ってた >>593
これは本当にそう
民族と言語が同じだから
ジェノサイドまでいかないってだけ。
八王の乱がこの世の地獄でたくさん人死んだから
五胡十六国時代意外と人口減ってないんだよな。
キチガイ権力者いっぱいいたのに >>595
あんなもん大陸国家がユーラシア遊牧民に日常的に晒されてる圧力と比べたら危機のうちに入らんぞ
戦国時代はやろうと思えば数隻の帆船が日本近海で海賊行為できなくもないって程度の話 歴史の知識をひけらかしたいのは分かるけど、人にアンカーをつけるときは
せめて会話が成立するようなレスを頼むわ >>594
日本史上だと畠山義総死後の能登が最もアホだな >>600
溺れるものは藁をも掴むってな
頼られたところで藁にできることなどなんもない >>3
室町幕府も江戸幕府も直系は途切れてるぞやり直し >>266
待賢門院の月経周期を調べて排卵日を割り出して、という研究をした人がいるって歴史の先生に聞いたことがある >>597
1500年前まで日本から朝鮮半島攻めに行って韓国辺りまで
日本の属国にしてたこと知らんだろ？w >>605
欧州の象徴は教皇
中国は孔子一族だろうな
それは続いてる >>606
地形的に見て不自然極まりない地割りだったからその後失って取り返したり取り返されたりの関係はほぼ無くなったたわけだよ 一方で遊牧民と中原の争いなんかそれこそ有史以来ずっと続いてるわな
それが終わったのは最強兵科たる騎兵が力を失った近現代以降 明治天皇は別人が成り済ました説あるよね
昔は映像が無いから入れ替えられても一般人には分からんね >>610
まぁ流石に眉唾やろ
天皇はゴミと思ってるが流石に田布施だなんだ言ってるのに与する気にはならん >>610
伊藤博文暗殺した安重根とかいうバカは
孝明天皇を伊藤博文が暗殺したという俗説信じて事件起こしたんだが
何故か韓国では英雄にし潜水艦に名付けたというw >>610
仮にも皇位継承者を即位前に誰一人見たことないとかあるわけないじゃん
一般人は騙せても上流階級は騙せんよ >>607
>欧州の象徴は教皇
欧州が全部カトリックだと思ったら大間違いなんだが >>614
天皇がウィルタやアイヌの象徴と思うのも大間違いだろ ＞そもそも天皇家は神道の権威だろうに、後白河法皇は何で出家してるんだろう。
[ ：：━◎]ﾉ これは気がつかんかったｗ． >>607
孔子じゃなくて劉邦だぞ
中国にいる劉さんのほとんどが自称劉邦の子孫
実際、劉備や宋の劉裕も自称末裔だから 何か嫌儲から出張してきてるのが沢山いるな
もうあそこスクリプトだらけでダメになったのか >>616
天皇が出家しちゃいかんって法律がないからだぞ
当時既に神仏習合してて、天皇がやるべき神事をきっちりこなしていれば仏門修行してても問題なかった >>617
日本で自分を天皇の子孫なんて言うやつはいない
劉邦の例えは違うんじゃないか >>617
劉邦はちゃうと思うなぁ
孔家当主のように
「歴代皇帝に臣従の作法を取らなくて良い唯一の存在」
であり続けたわけではない >>3
途切れてねー事になってんだよ
五毛は黙ってろよ >>623
途切れてないことにしていいなら途切れてることにもしていいんじゃないか？ >>624
少なくとも1500年分は続いてるって公的に認められてるんよ
その部分だけでも世界最長、他がみんな死に絶えたから >>625
でも遺伝子検査してない以上托卵が起こった可能性は捨てきれないよ >>626
血縁だけが正当性じゃないんよ
王の実子であっても、他の継承権持ち虐殺したら王位を認められないし
国民が認めれば遠縁の血が薄い奴でも王位につける
そもそも中世の上流階級はどこかしらで皇族と血縁関係あったからね >>627
天皇に関しては神武の子孫ってだけが正当性だろ
そして皇后候補に種付けできるのは何も天皇に縁のある上流だけではないぞ 特に皇室が貧乏してた戦国時代とかならそこまで完全な血統維持体制は取れなかったんじゃないかね
後の世なら公家どもが乱パしてたことも明るみになってるし またバカチョンが日本史に因縁つけてるし
コッチを見るなキムチ悪い
アッチに逝け とりあえず旧皇族と現皇族の遺伝子比較だけでもしてみる価値はあると思うぞ
駐車場の王みたいなんが都合よく見つかるかはわからんがそれなら出来るだろ >>630
どこにも行かんし天皇いる限りケチはつけ続けるから諦めや とにかくシナチョンは皇室を破壊して日本を弱体化させて中から侵略したいからな、まあ仮に皇室がどうかなってもシナチョンごときにいいようにはされんがな 俺も扇の的に感心して船上で舞ってたら首射抜かれた
なぜ殺したし この國に血族による支配は明治以前には
存在してません。 いたのはミカドですが
死んでからおくり名であり、王朝とは別なんです
西洋の様なトータルコントロールは
この國では通用しないんです。 後白河法皇も大概いい加減なヤツだったぞ。都合の良い時は清盛清盛だったからな。 だからそんなミカドを讃えるために
祝詞には
神徳皇恩詞なるモノがあるわけですよ。
祝詞は難解極まるモノですが
読み解くならば
ぼんやりと或るべき囲いの姿が
みえますよ。 >>621
勝手に平家や源氏名乗った織田信長や徳川家康よりもマシだけど >>628
そうだね
じゃああなたが証明してみせてよ
皇族側には証明の義務はないからね 一応、出家したら手を出さないルールがあるからじゃね？ 後白河はその時々で誰につくかコロコロ変えてた
神輿としてはメチャ軽で権力者にとって使い勝手が良かったから殺されなかった >>635
名前残らんかったぞ
名乗ってから殺されてくれ 平安時代に死刑廃止してたんで
まんまと生き延びたのが前九年の役で
朝廷軍だった源氏に滅ぼされた筈だった
安倍氏
まさか1000年経ってから、末裔の安倍晋三が日本の天下取るとは
頼朝公もびっくりだよな
安倍氏物語でも琵琶法師が歌ってくれないかな >>576
応仁の乱で没落したというか、承久の乱から南北朝分裂で完全に武家のヒモ状態だったのが応仁の乱のせいで養ってくれてた足利将軍家も金がなくなった
それで悲惨なことになった >>642
義務があるのは血筋が繋がってるって事前提で象徴の地位得てる連中だぞ
俺やお前ではないね >>649
残念だが天皇を権威たらしめているのは日本国民なんだわ
嘘だと言うなら憲法読んでみ >>633
皇室を破壊するのは、ってかしたのはアメリカだよ
皇族だか華族だかの誰かも言ってたろ
「これでは皇室は100年経たず瓦解する」
ってな >>650
お前こそ読んでみ
憲法には象徴とあるだけで権威と認めなくちゃならないなんてことは書いてないぞ
だから崇めるのは当然こき下ろすのも自由さ >>525
外国でも、神聖ローマ帝國皇帝ハプスブルク家の御末裔や孔子様の御末裔や
カペー朝ブルボン王家の御末裔等々ご健在にあらせられるから万世一系自体は一般的だが
2000年以上国家の過去現在未来を表現なされ国家の生命とせさせ給う万世万世一系之御存在は
世界でも日本以外に全くその例を見ない 外国人が後白河法皇をどうとらえているか分からん、現代の日本人の後白河法皇観も分からん
その時代の意識や価値観なんて現代人にゃ分からんのだよ、だから時代劇は面白いともいえる
変に現代風解釈しても詰まらん >>652
天皇を憲法の枠内でちんまり納める方便
宗教の大親分になって財産もお布施も自由にできるような立場に
なった方が都合悪いって勢も多いのかな
個人的には崩れやすく移ろいやすい政治体系の担保としてあった方がいいかなと思う >>1
こんな事を考えるから
外国はすぐ建国して
すぐ滅亡するのさ
長く国を維持する事がどれだけ大変な事か >>593
そそ
俺らのご先祖が中国大陸や半島に定住してたら、おれらも今の中国人や韓国人と同じように考え行動しているはず
日本人だからとか中国人だからとかあまりないと思うわ >>652
そうだね
こき下ろす自由だって憲法は認めてるからね
天皇は今のまま、世界最長の皇族として日本の象徴であり続けるし
なんの問題もないね >>655
そんなんならんけどな
旧皇族見てみ
新興宗教立ち上げて失敗したアホもいたよな
1000年以上頭の軽い神輿ばかり選んできたために、
頭いい奴が淘汰されて脳みそが退化しよるわあの連中
日本でトップレベルのバカ血筋やろ
何より既存集金宗教と取り分奪い合う生存競争が起こるし、
そうなったら俺みたいな強迫神経症的反天皇以外も敵に回すわ
>>658
そう、なんの問題もないね
なんの問題もなく後継者途絶えて終わる S2000。2002年納車でいま4万キロぐらい
休みの日に箱根行ったり鬼怒川行ったり、最高で四国行ったぐらいかな
おれがS2000のオーナーというのがどこでばれたのか
外国輸出向けディ−ラーから北米で売ると350万はしますから320で買い取りたいとか
なんでも北米で日本の中古車は20年落ちからフリーで売れるらしい
だから今年からすげえダイレクトメールくるんだわ
450万で買い取るとこが出たら売ろうと思ってる。フェアレディZが欲しいからな >>661
なるほどなぁ
やはり天皇はゴミやなぁ
君のレスのおかげで確信が深まったわ >>660
未成年の後継者が現状で既にいて、皇室典範書き換えるだけでもっと増えるのに何故途絶えると思うのか
女性宮家の話が潰れたのがよほど悔しかった？ >>664
出来るといいね
あと俺は昔っから女系反対派だからな
勘違いなきよう せっかく性別で限定して皇族の数絞ってんのに女系認めて増やすような真似してどーすんねんって事で >>663
なんで俺のレスで天皇制がゴミになったのかわからん
天皇は全世界の王国制度でも一番歴史があって、信長でさえ殺せなかったのに
平家が天皇殺せるわけがないじゃん。信長より300年昔で信長の頃より天皇の実権があっただろ
平家が後白河殺したら天誅で全国の公家武士が反平家にになってただろう >>667
病気じゃなきゃバイトだよ
だから論調がちょくちょくズレてる >>11
源氏も平氏も元々は貴族の家や土地を管理する番兵だったんだよ。
だから貴族のトップである天皇は主人なわけ。
主人を殺す番兵なんていないだろ。 >>656
今のこの国を見てると、長く維持している事が正しいとか素晴らしいとかには当てはまらない気が >>672
欧米も古いものに価値を見出すタイプの人種だから
長く続いてるものを評価する世界は当分続くぞ >>673
天皇は続かんよ
制度をそう変えられたからな >>677
憲法はそのままでいいし
皇室典範は養子の案を入れて今協議中だよ
仕事するならそういうの知っておこうね >>93
徳川家って皇室とか藤原の娘もらって正室にするけど正室から子ども育ったことないよ多分
そこからは将軍出さないという強い意志を感じるんだけど >>678
知った上で無理だぞ
こちらは鼻くそほじって待ってるだけよ
お前は頑張りや 朝廷のやつらは、引退してからが本番！みたいなところがある >>680
従量制だから誤爆相手でも噛みつかないとやってけないもんね
頑張って！ そういや平家は壇ノ浦で幼い帝を抱いて海に飛び込んだんだろ？ >>683
そうしてる間にも悠仁くんは刻一刻と歳をとっていくわけだよ
頑張れ >>685
まだ結婚できない年齢だし
天皇に定年とかないぞ
負け惜しみにしても杜撰すぎない？ 天皇は殺すな→入水自殺しました
3種の神器を持ち帰れ→水没して草薙剣行方不明です
そら義経怒られるわ
義経は軍事の天才だけど、政治には疎いから魑魅魍魎だらけの公家には手玉に取られるしな 平清盛はニューヨーク州弁護士資格をとって皇族に近づけばよかったのに >>688
水軍戦闘では水夫は非戦闘員なので攻撃しちゃだめ→逃走を防ぐためまず敵方水夫を全員弓で射殺しました >>690
そのやり口、一騎討ちを鼻で笑って一斉に矢を射掛けた元軍のやり口に似てますな
やはり義経はジンギスカンだった？ >>606
それは日本が攻め行ってないから。元々北九州の縄文人が人の居なかった朝鮮半島南部に移民してたので後からきた韓人達と最初は仲良くやってたけどのちに攻められたので日本に援軍頼んだだけ。 正式に他殺された認定されてる天皇って崇峻天皇だけだったかな。怪しいのは他にもあるだろうけど。
他の皇族ならともかく、天皇経験者は殺すのはまずいという認識が何かあるのだろう。神殺しとか、祟り神になりそうとか、自分が命狙われる時の大義名分にされそうとか。 >>693
崇徳天皇は讃岐に飛ばされて後白河院を激しく恨みながら妖怪に変化して死んでいったという
ことになってるから、天皇一族の恨みをかうのはやっぱりこわいんじゃねえ 日本の神社って祟り神を大人しくして欲しいからって奉ってたりするところがあるし
天皇家だって似た扱いじゃないの? >>679
将軍御台所腹は家光だけかな
正室腹に広げても家康家光慶喜くらいのはず >>279
>坂東平氏たちじゃダメなんかな?
それでも良かったけど、平氏が権勢を極めたので、坂東平氏を嫌っていた輩が、源の元に馳せ尊じたと、
NHK の「鎌倉殿の１３人」の大河ドラマの時代考証では、坂の名前を4ヶ所地元の呼び名を伝えながら
解説していたよ。驚いた。
坂東平氏の多い関東で、源などが上手く行くのは恨みが骨髄に達しと言う場面があるらしい。
平家が無粋にも源頼朝・義経兄弟を殺しさえしていれば、今の源氏等無かったらしい。頼朝は、演じる俳優
がいい加減な役ばかり負かされている人なのので、オモロイよ。
>>342
>戦国時代以前までは主要な登場人物がほとんど親戚同士なのが日本の歴史。
壬申の乱以後は、百済（馬韓・夫余：扶餘：プヨ）系の渡来人や白村江以後の駐留乃至神社を建てた
新羅（辰韓・秦韓・白城：しらぎ）の渡来人がいて、記紀で改竄されたので、皆大和朝廷の係累という
事にしてしまった。
仮に、岩国基地の常駐 Resident USA 海兵隊の高貴な方々が地元の娘と婚姻し、岩国氏と名乗ったす
ることを想像してみたらわかると思う。実際は、しょっちゅう帰国しているが。当時は、舟に乗る事
= 命がけなので。
沖縄県知事の玉城氏みたいになる。そうなると、 GHQ が唐 = 新羅なので、大和朝廷が倭からつまり、
旧唐書の云う、日本は倭の別種であるとあるから、まー、玉城氏やら、岩国殿みたいな、つまり、山内
氏か。加羅（三韓以後に、高句麗、新羅、百済、加羅、任那になるので、）系の山内氏なので、そうなる
らしいが、１０００年も経って、３３世代も経つと、源氏・平氏由来など、どうでも良くなる。
地政学的には、古代ローマ時代と同じですが。
アメリカ合衆国 = 古代ローマ帝国。ヨーロッパ = ギリシア都市国家 = アテネ、スパルタ > アレキサ
ンダー大王、中国 = プトレマイオス朝エジプトだろうけど。 >>603
足利義昭、徳川慶喜はそれぞれ初代の足利尊氏、徳川家康の直系の男系の子孫であり
途切れていませんよ。 祟りとかどうこうとか関係ない
平家が後白河系との外戚関係でのし上がったわけで後白河は身内なのよ
後白河天皇＝平滋子 の子が高倉天皇
高倉天皇＝平徳子 の子が安徳天皇 イギリスの場合は、ヨーク朝、チューダー朝、スチュワート朝、ウインザー朝とあって、元々は、ドイツのマックスプランク研究所（カイザー
ヴィルヘルム研究所）による遺伝子分類では、巨石文明がトルコ系の移民によるものがはっきりしている。
で、巨石文明以前もあるし、氷河期（1万3千年前のヤンガードリアス期、Würm glaciation ）以前の先住民の研究もある。ケルト族が、今の
スコットランド、アイルランド島に駆逐され、その後ゲール族が遣って来て、蛮族のバイキングとか、その後アングロサクソン族が遣ってくる
と。
しかし、ヘンリー8世の離婚問題で、イギリス国教会を設立し、ローマカトリックと分離しているので、それ以前とは違っている。
現エリザベス女王は、実は、イギリス国教会の現人神なのです。
ですから、どうして、最初のエリザベス女王の前のアン女王とか、その前の王位継承者は色々殺されている。
ヨーロッパは、もっと、日本よりも隠し事が少ないと思う。全部の親戚、姻戚関係がはっきりしている。
日本は、壬申の乱とか、応仁の乱。
そして、明治期の維新と言う嘘八百がある。斉明天皇、孝明天皇の死亡とかいろいろ、不可解な、岩倉具視の画策があって。
不明確で、霧が覆っている。
今は、天皇家が、キリスト教（景教）に変わってい行くところ。正田美智子（上皇后 = 聖心女学院 = カトリック）、
真子様 = 国際基督教大学御卒業。
厩戸王 = 聖徳太子 = 景教説、
ウガヤ朝 = 鵜萱葺不合命 神武天皇の父。
ニニギノミコト = 天照大御神の父親
天照大御神：
隋書に曰く：
俀王姓阿毎字多利思北孤 號阿輩雞彌 姓名はアマ：阿毎
字はテラスヒコ：多利思北孤
彦とは、王様。
号は、オオミカミ：阿輩雞彌。 >>654
そういうことがあるから自分も大楠公や高山彦九郎や西郷隆盛など国史の頂点を構成される方々が大河に出たら極力視聴しないようにするけれど、
源平合戦のような権謀術策渦巻き人間の臭いがムンムンするドラマはつい視てしまう イギリスでは、名誉革命までは、殆どの王が、殺し合いをしている。父親の方の血筋で、王朝名を記す。
１００年戦争迄は、フランスは、イギリスの領土。だから、ヘンリー８世（チューダー朝）は、フランス王を名乗っている。
wiki
アン女王（スチューアート・アン）
>しかし1692年、ジェームズ2世の元の寵臣であった将軍マールバラ伯ジョン・チャーチルが、旧主ジェームズと極秘裏に通信した疑惑により
>ロンドン塔へ投獄された時、マールバラ伯がアンの友人サラを妻としていたためにアンは投獄に反対し、ウィリアム3世・メアリー2世と仲違
>いした。この事件以降、アンはメアリー2世と絶交状態になり、親交があったサマセット公チャールズ・シーモアとエリザベス・シーモア夫妻
>から借りたロンドン郊外のサイオン・ハウスに引っ越して宮廷から遠ざかったが、メアリー2世が1694年に死去するとウィリアム3世と和解、
>セント・ジェームズ宮殿に移り住んだ[1]。
アン女王（スチュアート朝）は、殺される一歩手前で、メアリー2世（スチュアート朝）が幽閉2年後に死ぬので、女王になった。スチューアート朝。
後白河は、天皇家で、法王系と言うよりも、先史時代（司馬遷の史記以前）からの王朝とは別の、継体王朝後の係累。たまたま、仏教と取り入れ
たのは、唐と新羅同盟との白村江の戦いで敗れ、筑紫の君サチヤマ（倭：九州王朝の王、総大将）が捕虜になって唐に抑留されており、其の８年後
に幽閉を解かれて、 GHQ に相当する水軍（海軍）の３０００艘の船が対馬に遣って来たので、倭と日本はパニックになってしまった。その後、唐
（トルコ系の異民族で西魏の後）が仏教を信奉しているので、仏教を取った。
唐(618年 - 907年:延喜3年；醍醐天皇。延喜：901年から923年までの期間を指す。 )は、滅んだので、当然、平安朝は無くなる。それで、武家
社会になる。軍事優先となるけど、壬申の乱当時も、大和王朝は軍事的に秀でていたが、貴族化するので、武力は、武家に代替して、傭兵となる。
傭兵と言うのは、武器（ジャベリン：携帯式対戦車砲、スチンガー：携帯式対ヘリコプター、対戦闘機ミサイル等の heep Killer で武装している。
戦車も持っているけど、 SLBM や空母打撃軍は持っていない。）で警備会社の 神武天皇はなぜ東征したのでしょう？
九州から出ていったというのは、征服という意図であれば近隣の国との戦いについて、
もう少し記述があってもよさそうですし、いきなり大和に行く理由もよくわかりません。 >>682
朝廷に限らずだね
元天皇は天皇より偉い
元摂政関白は摂政関白より偉い
元将軍は将軍より偉い
そういう肩書きを経由した天皇家、摂関家、将軍家などの家長が1番偉いってことなんだろう。織田信長だって家督は早くから息子に譲ってるし >>507
源家将軍が絶えたところで承久の乱が始まったわけで… >>621
戦後のどさくさで自称天皇が続出したのを知らないのか？
熊沢天皇とかね。 今でも善光寺にある有名な寺とか代々皇族が主みたいになってたりするし
確かに神仏習合の時代も有ったけど適当と言うか謎よな >>708
熊沢天皇が一番有名かなあ
葦原将軍ってのも居た 当時の天皇もすでに1000年くらい続いてる状態だからな。
そういうのが許されたのは後白河法皇から500年前の飛鳥時代の蘇我氏まで。
別に許されちゃいないか。 >>356
中国も禅譲という形で前王朝の権威を傘に王朝を建ててるだろう
今で言う正史を編纂するのは基本的に次の王朝だしな >>706
秀吉も関白引退して太閤になって政治権力を奮ったな >>708
家康の自称源氏とか戦国大名の自称源氏自称平氏含めたら山程いそう
源氏平氏も天皇の子孫だしね >>698
どっちかというと
恨み骨髄なのが坂東平氏の
三浦や千葉の一党だろ
そもそもあいつらが暴れまわらなかったら
安房でそのまま枯れ死んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
