ひろゆき「仏ではヒトラー風の看板立てた奴が罰金」 米山「そりゃ看板を立てたから。例えるのは無罪」 [886559449]
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ひろゆき
「ヒトラーを想起させるのが、欧州では法に触れるのか？」を日本人同士でお気持ちを議論してるようなので、フランスのニュースを置いておきますね。
2021年にヒトラーに模したマクロン大統領の絵を出した人が有罪で130万円の罰金になってます。
https://twitter.com/hirox246/status/1490109747223216132?t=EVfg7dlcL_IBAkAXicorAQ&;s=09
米山隆一
いや、そりゃこの看板を作れば、それは侮辱罪で有罪になりますよ。これ、なぞらえる相手がヒトラーじゃなくて、例えば「悪魔」とかでも侮辱罪になるでしょう。問題は「ヒトラーに例えること自体が罪か？」であって、「大看板を作って人を侮辱することが罪か？」ではありません。宜しくお願いします。
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1490151412407234564?t=SnwivivOGq36uGolj9-c8w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハッピーメールさんはいつも的外れなこと言ってるよね 欧州に渡米してたがナチスを連想させるものはダメ
会話は別に良かったが 看板を作ったから侮辱罪ってアホだなこいつ
看板がダメならツイッターもＡＵＴＯだろ バカ「おフランスでは〇〇」で始めて、完全論破されるの何回目やろw なぜ看板はだめで例え話はよいの？って聞いたら
看板ではないからだとか答えそう >>11
ツイッターなら何言ってもいいと思ってるからパヨはBANされる 東京リベンジャーズの東京卍會とかやばくない。
東京ナチス会と間違われそう Twitterって誰でも作れて誰でも見られるネット上の看板みたいなもんだろ >>17
卍とハーケンクロイツは別モンだから
文句言ってきたらちゃんと反論すればいい 米山は医者の上に弁護士だぞ
タラコやネトウヨでは太刀打ちできんよ アホとアホの戦いはイライラするな
そもそも弁護士に有罪か無罪かを決める権限はない
この一点だけで米山には永遠に正当性がないんだよ 法に触れるかなんて話誰もしてないだろ
やっぱアホなんだな >>12
プラカードは土地に立ててないからって言いそうだな 米山はツイッター控えた方がいいと思うんだけどな
楽しいんだろな 何か米山苦しくねーか。悪魔を引き合いに出した所でヒトラー例えが侮辱に値すると司法が判断した事に変わりねーだろ 米山は思想と嫁に問題あるけど
優秀だからタチが悪い ヒトラーに例えて侮辱になってるんだからヒトラーはNGってことやろ >>29
パヨクに何でも勝ったことにしてもらえるから大丈夫 そもそも日本では誹謗中傷は名誉毀損罪
ヒトラー有り無し関係なくねw そもそもヒトラーじゃなくてペタンやん、ヴィシー政権の >>32
米山のとこひろゆきに替えても通用する
2行目はどっちも頷けないが ネトウヨがバカユキ擁護しててうける
恥も捨ててそこまでしてリベラルが嫌いなのかね パヨクって勝手に基準を設けたり抜け道を作って自分の行いを正当化する奴らばっかだな
絶対に権力与えたらダメな奴ら
今回のヒトラーの例えも自民党議員が言ってたら与党と野党は違う！とかまた勝手なこと言い出しそう まあ無罪かもしれんが一人前の森元みたいに朝から晩まで叩かれるんじゃね？ ヒトラー＝侮辱が成り立つなら例えるのも侮辱罪で像を建てることと変わらずに侮辱罪になるのでは？ >>36
最初からそういやいいのに
良い格好してヒトラーの部分に噛み付いたのは維新の悪手だった 侮辱かどうかが論点と言いながら看板は不可でツイートはOK！？
ちょっとなに言ってるかわかんない
>>15
さすが米山はんは無敵やで…！ ひろゆきはもはやただのスピーカー
体制側の工作員
酷い落ちぶれようだ クソ下らない事でもめてる奴らに乗っかってもめてるバカ2人 >>49
なんで大政翼賛会旗じゃなくて旭日旗なんやろ
アホなんかな ひろゆきは「何か言って相手に恥をかかせたい」というときもの凄い論理の飛躍とか履き違えとか気が付けないことあるよね ひろゆきはフランスの判例出しただけじゃん
なんでこいつ発狂してんの？
ってか全く反論になってないし 看板が駄目ならツイッターもアカンわなあ
てか拡散力違うやん 橋下が元政治家とはいえ
元総理の現役国会議員が一般人に対してやった
というのがなあ >>56
旭日旗狩りをしたい朝鮮人の作品だからやね なんで無所属がそんなに懸命に？
会派だからーという言い訳なのかな >>56
無知なのか知らないフリをしてるのか
どっちだろうね 選挙結果次第で民主主義が死んだと語り出す森ゆうこさんが支援してたのが米山隆一
この事実指摘って人権侵害にあたるのかな どっちもずれてる
「冒涜を目的としたもの」か、「論拠のあるものか」が問題なのであって、それは、個々の事例を見て判断しないといけない
一般化などできるはずがない 日本批判してたひろゆきをバッシングしてたネトウヨがひろゆきを擁護するかしないか迷ってて草 欧州の人にとってはひろゆきが加わったところで日本人同士がお気持ちの言い争いしてることに何ら変わりがないのにどうしてフランス在住設定をアピールする一言を入れてしまうのか 安倍への誹謗中傷の中身がだいたいヒトラー扱いだったし
ヒトラーしか知らない可能性
てかなんで自分達の良さより先にアピールしたいのかわからん
対抗馬になってからの話じゃないの？ ヒトラーなんかを出すのは議論術の横道
まんまと誘導されてどうするよとw
そんなんだとひろゆきにも負けますよとw ヒトラーに例えるのは特定の民族を抹殺するような発言した時にしとけ 看板はダメでSNSは良いってどういうイカレた頭してたらそうなるんだ たらこの言い分も分かる
炭治郎の看板なら罰金ないからな
ヒトラーは結局侮辱でしかない 米山隆一や菅直人支持者の目指してるところは一定の肯定だろ？
少しでも肯定させることで私への批判は間違い、信頼すべきではないいう構図を作りたいと。私の言い分が正しい（この話題に限らず）という状況作りをしたい。
ただ政局、参院選のための煽りと見透かされてて思い通りにならないんだろ？ ひろゆきもよくこんな負け確定のケンカに挑むな
最近物凄い頭悪くなってない？ 少しでも肯定させる事で相手を騙すという典型的な詐欺師のやり方しかやってないな
せめて政策ネタでやれよ ヒトラーは国を立て直して
選挙で段階的に勝ってるんだが？
戦争さえしてなきゃヒーローだったな 例えるのは無罪って論法はおかしいだろ
米山って弁護士実務経験どれくらいだろ ハッピーさんそっちに着いたんだw
うろうろしてんなあw ヒトラー揶揄が禁止されておらずだとして
その主張をした者を肯定する必要もないし
選挙政治において支持しなければならない理由もない 米山隆一としては国のかたち研究会のボスである菅直人への批判や評価が下がる事は一切認められないというスタンスなわけだ ヒトラーに例えるのが適切だったかというそいつの良識の問題を
法に触れないからセーフなんて言ってる論点ずらし 解りやすいシンボルを配置することで本質への反論をさせないように誘導するという手法だよ
本質は侮辱なんだけどヒトラーは有りか無しかになってる人が居るでしょw この話題で維新の悪手だなんだの言ったところで
菅直人の評価は上がらないのにな
そういう話をしたいんだろな
結局狙いは選挙に向けての世論煽りでした >>93
お仲間の有田ヨシフとアジア的優しさのアカヒか恥ずかしい思いをするからダメなんです ヒトラーに準えた絵で有罪なんだろ。
悪魔でも有罪ってのは論点ずらし。 侮辱のためにヒトラーまで出して語る人間をどう評価するかくらいは自由にさせて欲しいよな
多様性の統一目指す人らは怖いね ヒトラー看板の禁止はどちらかというとナチズムの宣伝を禁止してるからだと思うが。 そもそも安倍をヒトラー風の絵にした絵をくっつけた太鼓たたいてた元共産党議員いたやん ヒトラーを持ち出すのが有罪じゃなくて、フランスでは公職についている人を侮辱するのが罪だって書いてる人いたよね。
だからヒトラーは関係ないって。
もし看板の絵が東条英機でも逮捕されるということか。 風刺だからーって話なんだろけど
正義に酔ってる感じがもう独善的で怖いんだよなw >>106
そりゃもう廃止されてただの侮辱罪と同様の扱いになってる
ヒトラーの揶揄は侮辱罪と同様の取り扱いになるってこと 米山 外国でヒトラーに例えるのセーフなのは明らか 【断言】
→ひろゆき フランスで130万の賠償を伴う有罪判決がありました
米山 悪魔に例えても有罪になるしヒトラーに限ったことではない
→ひろゆき 炭治郎は無罪です、悪魔とヒトラーは有罪になる
米山 一発アウトになるのは間違い 【論点ずらし】
→ひろゆき 一発アウトかどうかの話はしていない
米山 ル・ペンをヒトラーに例えて罰せられていない例がある 【自己矛盾の始まり】
→ひろゆき 判例も読まずに外国の裁判の結果を「明らか」とか予言してましたよね
米山 法的論理が分かってないようですね 【マウント】
→ひろゆき 買春してる人にそれが判断できるとは思えない
米山 人格攻撃はやめてください 【ブーメラン】
→ひろゆき 米山さんが先に刑法すら読んだことがない奴と侮辱してきましたよね、ちなみに読んだことはあります SNSで発言するのは別に良くてモノにするのはダメ？
タラコはどうでも良いが米山もただレスバしたいだけなんじゃねーの？ >>113
やはり試験のプロじゃ屁理屈のプロには勝てないか >>113
＞→ひろゆき 買春してる人にそれが判断できるとは思えない
＞米山 人格攻撃はやめてください 【ブーメラン】
どのへんが人格攻撃なのw 前科を公然と示した場合、問答無用で名誉毀損になるから法的にはひろゆき負け確定。 ひろゆきのTwitter垢BANあり得るなこれ。
一件だけじゃなくこれまでの積み重ねもあるし。 買春してると言われるのは人格攻撃でヒトラー呼ばわりは良いんやな ヒトラーに例えるのは悪魔に例えるのと同じってハッピー自ら言ってるじゃん
ひろゆき圧勝 >>119
負けてないよ
相手が呆れてレスしなくなったらレスバは勝負だから
レスし続ける限り負けじゃない 看板を立てた
写真肖像パクった雑コラ
主張が反ワク
ネットとリアルは同等とはいえネットや書籍で適切な公共性を伴った風刺してたら侮辱罪適用にはならなかった可能性は高いだろうな。 菅が橋下への人格攻撃
から始まって
米山の「人格攻撃はおやめ下さい」で終わってるのは
新作落語かなんかなん？ 西村ひろゆきは麻生の甥が裏でコントロールしているニコニコ動画で「若年層向けの洗脳工作を実行していた側」
ヒトラーだ、ナチスだと呼ばれると都合が悪い側 しかしひろゆきこのタイミングで参戦って…
勝敗決まってから参戦してもなぁ 言論弾圧をした米山ヒトラーが言うと説得力が違うなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ひろゆき信者は一度冷静になって考えるがよい
「保守的な発言を繰り返すようになったわりに、日本に住みすらしないひろゆきってなんかおかしくね？」と。
はやめに目覚ませよ。 ハッピー米山ってペーパー弁護士だっけ？
素人童貞みたいな？ >>109
なんだかんだ屁理屈付けられて当然アウトになる 日本国民を全員ヒトラーに例えれば無問題。実際大差ないことは５ちゃんねる民が
証明してるし。 >>130
草
米山はイデオロギー絡むと全体の整合性無視して阿呆になる傾向あるよな 米山曰くどんなツイートでも侮辱に当たらないらしいぞ むしろパヨクどもから出自の差別をうけた橋下のほうがパヨクをヒトラー認定してもいいのに >>113
話逸らし始めた時点で米山のボロ負けやん つまり安部総理をヒトラー扱いしていたビラをばら撒いてたのはフランスじゃ犯罪か 侮辱は侮辱する意図がないと成立しないだろ
ネオナチが誰かを賞賛したくてヒトラーに例えた看板作っても侮辱にはならないが欧州なら逮捕はされる
日本なら合法 フランス語を話すことができないのに、どうしてフランスの話をしようとするの。
ひろゆき「おふらんすでは」
( ﾟДﾟ)「お前芸人だったのかよ」 >>1
中央大のひろゆきなんてこんなレベルだよ
米山さんは東大で医師で弁護士なんだぜ >>155
戦う前から自分でコケてるひろゆきにマウントしただけで米山が勝ったっていうのもなんかね まだフランス在住にしようとしてるのか、西川口だとバレてるのに ヒトラーで侮辱罪が適用されてるならそれはヒトラーで例えるのが悪だってことじゃねえのか
米山とやらの理屈がわかんね >>158
資格があるだけで、実際に医師や弁護士やったことあるの？ >>32
何をもって優秀とするかだ。頭脳でいえば間違いなく優秀なんだろうが政治家には絶望的に向いてないな。
理系の学者か医者にでもなってれば世の中にも貢献できて良かったのにな。残念過ぎる。 米山憎しのネトウヨが必死に西村ひろゆきを持ち上げてて悲しくなる たらこが勝てるわけないやん
日本語能力がないキッズには勝ってるように見えるらしいけど どうにかして左翼全体で論点をずらそうとしてるの見てて滑稽 どっちも死ねばいいと思うけど
法的にアウトかセーフかの議論より
そもそもその表現が立場のある人の発言として適当かどうかという話じゃないの？ >>161
ヒトラーに例えただけで侮辱罪が成立してるわけじゃないからだよ
過去にヒトラーに例えた人で罪になってない人なんていっぱいいるし 他人をヒトラーに例える時は悪意に満ちてるだろw
しかし悪口なら毛沢東やヨシフスターリンという世紀の大悪人に例えた方が良いと思うんだよなw
パヨチョンの感覚はよくわからんわw >>172
ヒトラー的なものが出てきた時にそれをヒトラー的と言えないなら警鐘を鳴らせないよね だいたいここてゃ日本だ
公党や公人の批判はどんなたとえであっても甘んじで受けるべし。
国内でヒトラー例示の禁止法があるなら別だが。
プライベートで不倫写真を掲載されてもせいぜい民事で勝てる程度 >>177
てことは批判は不適切
という批判も甘んじて受ける必要があるな ひろゆきってこんな頭悪かったっけ？或いはワイドショー視聴者ウケ狙いで知的レベル
敢えて落としてあげてるのかね >>1
例えば、ハッピーメールで若い女性と会っても恋愛だから買春ではなく合法
合法で辞める必要はないけど知事を辞めます
さすが頭良いな
説得力があるｗ ひろゆきが優勢なの久しぶりに見たな
日本脳炎から敗け続けて五年ぶりくらいに白星？ >>175
毛沢東やスターリンは特別な意図が感じられてかえって不気味じゃん
昔から、ヒトラーは暴君のたとえとして使われてきたから、言い方変だが素直 >>1
そら欧州人がバカだからだろ
日本人にも同じレベルまで下がれってのか？ >>180
維新支持しろと言った手前無理にでも擁護するしかなくなったんだろ
底が知れる 犯罪者でもない一般人に「殺戮者に似てる」と公に放言することが問題だろって話が脱線しだしてる
ひろゆきは「海外では法に抵触するほど禁忌だ」と言いたいんだろうが、米山はワザと脱線させて返答しとるな
なんかレベル低い論争にかみえんが >>181
本当これだな
どっちも他人を見下して人を不愉快にさせるようなツイートばかり
そんな人同士がエンカウントしたらこんな感じになるんだね >>17
マンジ（スワティカ）の方が原型でハーケンクロイツはパクリなんだが、外国人用の地図を作ったときに寺の地図記号を変更したくらいだからなぁ >>180
クソゆきは明らかに変遷したし裏で何かがあった。
それを即座に察知していた人間が何人が居る。 >>1
看板が問題じゃねーわw
米山、都合悪いから話をそらしてるのねw >>103
そんな気がするんだが米山完全に自爆してるよな >>188
どっちもレスバに勝ちたいだけの人達だからね
噛み合う訳が無いよね ナチス式敬礼や衣装すら許さないんだから無罪じゃないだろう ひろゆきはどうでもいいけど菅を擁護すればする程立憲とリベラルのイメージ下がる一方だぞ >>188
君が論点わかってないんだよ
米山は行き過ぎた侮辱罪の話ではなく、ヒトラーに例えただけで罪が成立するかどうかの話をしてる
んで海外でも罪になってない例が普通にある >>188
その殺戮者がすげー上手い仏像を獄中で彫ってて、例えで○○くらい仏像彫るの上手いねって言うのが侮辱に当たるかという問題だろ今回のは 法律的に名誉毀損とか侮辱罪的なのはどうでもよくて
菅直人は悪口として維新の橋下をヒトラーに例えてるんでしょ？
それだけでダメ >>173
そりゃ判決ではヒトラーに例える＋看板など複合的なことで侮辱罪が成立したんだろうけど、ヒトラーに例えたことは大きな要因の一つでしょ
米山は悪魔でも侮辱罪になるとか言ってるが、これが天使でも侮辱罪になるならヒトラー要因じゃないとわかるが、例が悪魔ならヒトラー＝悪魔と同義でやっぱりよくないことなんじゃないかと >>196
アウトになってない例があるからひろゆきはコテンパンにされてるんだよね 看板たてたというかデモの間に掲げたんだろ
ヒトラーに例える言論とどこが違うんだよ >>203
橋下は法律についての話はしてないでしょ
安易なヒトラー認定は侮辱に当たるケースもあるっていうだけでパヨの負け >>202
上手い仏師が他にも何人もいるのにわざわざそいつの名前出したらやっぱり侮辱と認識する人が多いんじゃないの？ >>204
ヒトラーに例えたことが大きな要因なら、ヒトラーに例えたことだけで罪になった例が必要だよね
もしヒトラー的な存在が出てきた時にもヒトラーと言っちゃいけないとかただの言葉狩りだよ >>204
よくないこと＝犯罪じゃない
国会でのヤジは「よくないこと」と言われてるが、犯罪でもないし
むしろ活発な議論をすすめるために必要とも理解されている。
菅直人は今どきのセンスを理解しておらず擁護するつもりもないが
立憲含めてのアンチが、言葉狩りが正しいかのような方向に
もっていく流れがほんとにおかしい 赤ちゃんになぞられた看板でも負けるんだよ
看板はダメ ヒトラーの手法で憲法改正しようぜっていう文脈で演説した副総理に
比べたらどっちみち全然たいしたことはないんだぜ >>212
そりゃね。でも侮辱ってそういうもんじゃない？ ヒトラーに喩えるのが駄目だというなら他人を勝手に朝鮮人呼ばわりすべきではない。
朝鮮人でも無い人を朝鮮人認定するべきではない。
自分を国籍透視力が在ると自負してる奴の大半は思い込みが激しいだけのキチガイだし。 >>207
侮辱ってだてなら維新もそんなもんやりまくってんだろ？
今は罪になるかどうかの話なんだよ 議論では米山の勝ちだろ。
相変わらずフランス関係になるとピュータンかましちゃうんだな。
得意の論点ずらし作戦もあっさりかわされてるし。 >>216
5ちゃんで、ジャップとかネトウヨ連呼してる奴は
チョンだと思うよw また最後は何も言わず無かったことにするんだろうな
位置エネルギーみたいに >>203
ただの悪口なら維新の方がよっぽど言ってるだろ 法的には問題ないけど倫理的にアウトって線で攻めないと >>17
卍とハーケンクロイツの違いは割と認識されてきてる 万一にも再来しないようにヤバいのは批判しないとアカン 「フランスは極右から極左まであるけど、みんな集会に行くと国旗を振って国歌を歌う。」
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-44059.html
・解りやすくて、いいよね。
・日本の野党は、愛国野党なら良いのですが反日野党ですからね
・フランスの様に日本のことを考える議員だけに絞るべきですね。
・まあ日本はGHQのせいで、愛国心＝戦争になってしまいましたからね。
・日本の反日左派ってフランスだけでなく、ヨーロッパに全域で見ても珍しいですよw >>146
米山に過去のやらかしを連呼しても問題ないとか太っ腹だな >>217
ヒトラー扱いとかしてるの？
パヨ村は節操がなさすぎるわ
気に食わない奴を安易に歴史的極悪人認定して 援交米山とかれいぷ山本太郎とか、
事実とはいえ本人が侮辱だと思えば侮辱になる不安はあった
本人からお墨付きをもらってよかった >>146
じゃあなんで黒瀬は叩かれたんだ
結局自分たちに批判的な勢力の意見をつぶしたいっていうようにしか見えないんだよね
自分たちがメディア総動員でコメンテーターに援護されてワンフレーズ連呼の扇動的演説で支持を獲得してた時代は
正義の庶民の鉄槌みたいにいうのに
維新が上手くいってたら攻撃するのって非常にしょうもないと思う 上の人も言ってたが”Twitterは世界中の人が眼にできる巨大な看板"だとすると米山の論理は崩れるんだな 米山は嫌いだが、
安易に悪口を書き込んでしまう俺らからしたら米山の解釈の言ってることの方が都合がいいんだぞ >>113
パヨクは米山大勝利って言いふらしてるぞ >>146
ツイッターで裁判やっている当事者にあるまじき発言！ >>235
こいつが名誉棄損だかで訴えたりしてるじゃん
立憲議員は平気で名誉棄損するのに許されてる
結局立憲にたてつく存在は絶対的な悪に仕立て上げられるってことなんだろうね >>5
バカッターでも誹謗中傷成り立つしリツイはそれの拡散行為だっていうんだから
現代の看板って言っても良いわけだよな >>230
君はヒトラーでしか侮辱にならないとか思ってる頭おかしい人なの？
足立とか汚い言葉使いまくって侮辱しまくってるだろ
それでも罪になってないよな、自分が発する侮辱は良くて、人の侮辱は許せないというそういうクオリティが維新はナチスと言われる所以だろ >>226
あれだけ好戦的な歌はないからな ＞ラマルセイエーズ >>218
米山の華麗なカウンターが炸裂したな
本物の論破王は米山だよ >>235
米山が裁判引っ込めるならな
奴はダブスタなんだから賛同できない 米山の勝ちと喧伝するのは別に良いんだけど
それだと菅直人の暴走にお墨付きを与えるだけだと思うんだ
果たして立憲はそれで良いのかねえ？ 橋下徹が自ら名乗ってたからフランス行くと空港で拘束されるのか 菅は次の衆院で維新と公明が手を組むと言ってる。
ただの暴走老人ではない。 ひろゆきって微妙に論点ずらして話を噛み合わなくして自分のペースに持ち込んでるだけだよね 猫も杓子もヒトラーヒトラーって
たまには毛沢東とスターリンの
おじさんも登場させたれや
可哀想やろ 買春してた人間が刑法理解してるとは思えないってのは強烈だなｗｗｗ 米山には日本ナチス党を是非立ち上げて欲しい
政党名は無形だから無罪になるだろ？ >>252
それと同時に相手に証明やデータを要求しまくる >>252
今回のに関しては…
米山も「海外ではヒトラーに例えて論評するのは問題ない！」って
そもそもがポジショントークでスタートしてるから
ぶっちゃけひろゆきの得意なとこに入り込んだので
ターゲッティングされた感じなんだよね
コレこのあと
「ツイで全世界に向けて発信するのは問題ないのか？」
とかそっち方面にもってかれてグダグダにされるよw どのみちヒトラーに例えただけで罪になるなら橋下もなるからな
ブーメラン食らうだけ まあ維新と立憲の対立ってことでいうなら世論調査で今回の件は維新の得だったという結論になる 看板立てる行為は無罪なんだから例えるのがあかんのやろ？
言葉で〇〇駅爆破するって言ってもほぼ逮捕されないけどネットに書くと逮捕されるアレと一緒ちゃうの？ 世論調査で7割が菅直人が問題だっていってるわけでさ
その時点で立憲共産党負けだよね 橋下は抗議の仕方が不味かっただけで、それで大本の菅直人の発言が許されるはずもない
だけど米山は橋下に謝罪を要求だからとんでもない話になっている 立民の支持率がドンドン上がってくね
参院選まで引っ張ろうぜ まさかこの改竄当たり前の国で世論調査信じてるやつがまだいるとは思わなかったわ
まあでもメディアを仲間につけてる維新に対抗するには一筋縄ではいかないのも事実 >>267
支持率通りの選挙結果出てるからな
支持率無視した立憲共産党の足し算失敗したろ こんなもん原理原則で決めるもんじゃなかろうよ
ひろゆきはアスペなのかしらんが
どうでもいいことで勝利宣言し過ぎる >>267
メディアからの擁護度合いに関しては
立憲の右に出る政党は存在しねえだろw >>113
弁護士相手に法律の話で戦ってふんぞり返ってる姿勢を指摘されるのと、今回の件に無関係な過去の痴態を指摘されるのは全然違うだろｗ >>270
缶が維新を腐したのはCLPを国会で追求したタイミングだから
ISまがいの自爆攻撃に見えるわ >>263
例えるのがあかんのならヒトラーに例えただけで罪になった例を挙げてよ 下手すりゃ第三次世界大戦みたいな
今の情勢でクッソ下らん事で大騒ぎ
やっぱ野党に政権担当能力は無いわ >>277
米山自身がヒトラーに例えるのは侮辱ですって言ってるじゃん >>5
これだけ見ればそうだね
看板で出すかwebに表示するかの手段の差でしかない
侮辱だと訴えられたら負けるってことだ >>280
侮辱だけど罪になってないよねって話なんだけど ここは日本だし
そもそも日帝にとっちゃ同盟相手だし
どの面下げてこき下ろしてんのかって話 なんで侮辱なの？
貶めるために言ったわけでもないよね。 >>283
ヒトラーに例えただけで罪になった事例は1つもないんだよ >>253
ネトウヨに気を使ってるだけで
毛沢東スターリンも
ネトウヨの同類だぞｗ 法的に無罪訴えたところで日本国民のイメージは回復しないねw これだけ擁護されたら菅さん後に引けないじゃん・・・・追い詰めるなよ >>288
それなら橋下のイメージも回復しないことになるな 論破され王
お前のかーちゃんデベソ！と、言い放って負けてない事にする >>286
罪かどうかは関係ないだろ？
侮辱に対して抗議って話で裁判してるわけじゃないぞ
お前アホなのか？ ロシア軍はゲイネタやると罰を食らうので
スウェーデンはそれを逆手に取って、不法侵入するロシア軍潜水艦に向け
「ゲイの国スウェーデンにようこそ！」という海中看板を作った。
https://www.afpbb.com/articles/-/3048372 >>285
明らかに皮肉だから侮辱に近いと思うよ
まあ思い起こすって言っただけだから強い言い方ではないけどね
ただ、維新は言われても仕方ないと思うけどね、本当にヒトラーを思い起こすから
違うなら、ヒトラーって言うなって反論せずに、ここがこうヒトラーとは違うと反論すればいいだけなのにそれができずに言葉狩りしかできないところがすべて >>293
バカはお前だろ、ひろゆきと米山の論点は法に触れるかどうかだろ
そんな話はもうとっくに終わってる話だろ 看板なら駄目、口頭やSNSならOK。
本気で思ってるならヤバい。 米山さんは立憲じゃないからどうでもいいんだろうけど 立憲の支持率・選挙に影響する発言だからなぁ >>282
法律の専門家が侮辱といったら判例はなくとも侮辱罪になる可能性は高いんじゃないか 看板なら罰金取られるような人物なら例えるだけでも慎重にならなきゃダメだろって話
元総理が安易に民間人に言っていい事ではない >>300
侮辱＝侮辱罪って本気で思ってる？
世の中侮辱罪だらけになるよ
それこそ維新なんて侮辱罪だらけになるでしょ
訴えることはできたとしても、当然訴えた側にブーメランで返ってくることもある >>302
慎重になった上で例えたとしたら、よっぽどヒトラーに例える必要があったんだろうね、そのくらい維新はナチス的だし橋下はヒトラーを想起させるよね
政治に必要なのは独裁だって言うくらいだし >>302
もう一つは、大看板とツイッターの書き込みに「主張を広める効果」としてそれほどに違いがあるのかという点だな
大看板はその効果がものすごく大きくてツイッターは微小であるというなら米山の言うことは正しいように見えるが
どちらも大差ないなら米山の言ってることは的外れとなる フランスの法律はよく知らないが大量殺戮をした人間に例えれば侮辱罪に問われてもおかしくないわな。 看板作っても天使なら成立しないだろ？
ヒトラーという人物だから悪魔と同様に侮辱になるんじゃないの？ >>305
そこは大したポイントじゃないでしょ
そもそも橋下も維新も訴えてない時点で答え出てるだろ
まあまず訴えれないだろうよ、同じようなことやってんだから ＞「ヒトラーに例えること自体が罪か？」であって、「大看板を作って人を侮辱することが罪か？」ではありません。
この論法が通ったらなんでもありになってしまうなw 米山の看板が先か
ひろゆきのヒトラーが先かで
捉え方は変わるから目くそ鼻くそだね
ひろゆき擁護ではないが
ヒトラーによる看板が侮辱罪という事実なわけだから
これがメルケル(別にメルケルじゃなくても)でも侮辱罪なら看板自体が侮辱罪になるけど
そうじゃないから米山が的外れな気はする いや看板はダメだけどTwitterはセーフの意味が分からない
Twitterの方がよほど大衆の目に多く触れるんだが >>46
その端っこの一点で逆転できると思って頑張ってるバカが立憲カルトなんですねえ 日本ではヒトラーは何ら問題がない
政治家としてNGなのは、特定の出自とか職業を伴う表現
それだって言葉狩りには反対だ >>313
それ見たらアムロがブロックして逃げてるぞｗｗｗ せっかく当選したのに、ぱよちん界隈から邪魔者扱いのハッピーさん。
維新攻撃もマイナスになってる気がするが。 実際、法律云々より礼儀作法の話だし一般人がどう思うが問題なんだと思うが、米山も頭はメチャ良いんだろうが論点ずれてるんじゃないのか。 ほら、アムロさんが答え出してくへてるやん
これで理解できないならアホということで ヨーロッパでヒトラーに例えることは罪かというテーマに対し、罪になった事例をひろゆき氏は挙げた。米山氏は「そんな看板作れば悪魔に例えても罪になる。けどそこまでしなければ罪にならない」と述べたが、この時点で本来のテーマから米山氏はズレて「どの程度の侮辱が罪になるか」を論じ始めた。
しかも「どの程度の侮辱なら罪になるか」というズレた論点についても米山氏は実証できなかった。テーマからズレて、しかも十分な根拠を挙げられてない。なので今回の論争は米山さんの完敗 >>297
それこそひろゆきが言ってるお気持ちでフランスのこれまでの判例がそうなってるということじゃないの？
ヒトラーの看板をデカデカと掲示→侮辱罪（上告してまだ裁判中）
ヒトラーのコラ→無罪（結審）
ヒトラーをテレビで例える→無罪（結審）
では言論空間ではどうか？
裁判こそ確認できないが私人を公人をとわず、ヒトラーナチスに言葉で例えるのはよくあることのようだ。
現大統領のマクロンも選挙戦でルペンの政党とナチスに例えたり
直近では次期大統領候補はあのルペンにすらナチよわばりされてる
2/6 ゼムールはヒトラーに似ている
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/video-eric-zemmour-compare-a-hitler-ce-celebre-journaliste-sinquiete-de-lavancee-du-polemiste_486547
2/4
ルペン「ゼムール陣営にはナチスがいる」
https://www.politico.eu/article/marine-le-pen-eric-zemmours-france-election-nazi/
ほぼ日常茶飯事なので言われた方も裁判おこさないようだ。 何でこの米山なる人物は論点がズレとるの？？
ヒトラーに模した事が論点なのに、看板云々は関係無いやろ…
ワザと論点ズラしてんの？？ >>324
逆に完全論破されてるやんかw
てかこれお前やろw >>323
悪魔に例えても罪になる
から何だというのか、ヒトラーに例えることは侮辱ということの否定にはならないが >>308
そうなのか
米山はまさにそこをポイントとしてひろゆきに反論してるようにしか見えないのだが >>326
まずそもそもひろゆきが最初からズレてんだよ
日本で議論になってるとか言ってるくせに、自分だけの議論始めた時点で負けなんだよ あと50年ぐらいしなけりゃヒトラーの本当の評価はできないと思う >>323
おまえはアムロさんのレス読んでまず理解しろ ヒトラー喩え罪がないから維新の負け！って主張なの？
そりゃちょっと苦しくないかな立憲さん >>318
ジェンダーや環境問題は一般人にとっては全く興味のない論点で
余裕のある人の趣味なので演説では最後に回すっていうまともな事言っただけなんだけどな
それで批判されてパヨク票が逃げそうなので
もともと自分も嫌いだしパヨクが一番嫌ってる維新を徹底的に叩くスタイルにしてるだけだと思う タラコ唇から言葉が紡ぎだされた時、それは論破である。
決してそのことを忘れてはならない。 >>318
つーか国会議員になってやってる事がTwitterでのレスバって…
何なんだろうなこの人 >>334
そりゃ負けでしょう、罪もないのに必要以上にわーわー騒いで的外れな抗議文まで書いて門前払いされたんだから >>334
ヒトラーに例えるのは国際的にはタブーと主張して、萱野がヘイトスピートとお墨付きを与えたが
実際は言葉でヒトラーよわばりして罪になったケースはないし
コメディアンでも放送でも政治家もヒトラーやナチスに見立てるのはよくみかけることと判明した ヒトラーみたいなのが再来してもヒトラーとは言っていけないわけか？ またフランス語読めないのに頑張ってんのか(´・ω・｀)
懲りねぇな(´・ω・｀) >>341
非常に問題だが19％しかいない時点で負けだろ
やや問題はそこまで気にしてないのと一緒 これが全てだよな
＞ヒトラーに例えるのは国際的にはタブーと主張して、萱野がヘイトスピートとお墨付きを与えたが
＞実際は言葉でヒトラーよわばりして罪になったケースはないし
＞コメディアンでも放送でも政治家もヒトラーやナチスに見立てるのはよくみかけることと判明した 最近のタラコ フランス語コンプレックス酷いよな(´・ω・｀)
中二病かよｗ(´・ω・｀) ヒトラーに例えるのは国際的にはタブーではないが、侮辱罪が成立したケースはあったということか。 >>346
その通り、それで結論が出てるのにひろゆきが周回遅れしてズレて参加してきただけ >>332
そのアムロさんはひろゆきの挙げたフランスの事例について「ヒトラーに例えたからではなく公人侮辱だから罪になった」と述べたけど、フランスの事例はヒトラー以外侮辱の要素がなく、よって「ヒトラーに例えたからではなく」とは言えないと指摘され、有効な反論もできずブロックして逃走したんだよな。その人のどこに学べと 普通に国会議員がヒトラー使って中傷はアウトだろ
ヒトラーがセーフなら今まで散々批判してきた問題発言なんてそれこそ問題ないだろうが
女は産む機械が法律上有罪になんのか？ >>300
弁護士はざっくり言うと、依頼人が世間で言う悪人だろうが善人だろうが依頼人の味方として依頼人の法的な利益を守る
もちろん社会正義に逸脱した弁護は許されない
裁判官は法の天秤を平等にはかる役割 >>351
てことはあなたはヒトラー以外なら侮辱罪にはなってないと、そう言いたいってこと？看板で例えたのがヒトラーだから侮辱罪になったと？
ヒトラーに言葉で例えただけの事例じゃないんだから日本で議論になってたものとは別物だよね、ヒトラーに言葉で例えたことだけで罪になった事例を持ってこないとダメなことが理解できないの？ >>294
スウェーデンがホモ宣伝したところでロシアの潜水艦には何の罰もないだろ ハッピー米山と揶揄するのなら、
おパンツ被りゲス不倫橋下徹富や、平熱パニックおじさん橋下徹とかパニック訴訟橋下徹なんて揶揄も許されるわけだよね まーヒトラーだ！ってのに反応しすぎかな
日本では言ってる方が馬鹿としか思わんだろ
馬鹿発見機なんだからわざわざ罰する必要がない アムロさん遁走wwとか言ってるやつおったから見に行ったけど、
アムロの説明理解できないだけのアホやった
懇切丁寧に説明してもらったのに理解できなくて「もうブロックしますね」って優しく諭されてたw 橋下徹､トーンダウンする「ヒトラーに例えるのは国際的にご法度」→「常識人の間ではご法度」→「僕は一律禁止という考え >>368
草
そりゃヒトラー呼ばわりは普通に悪口やろけど、言ったら即有罪とかいう代物やないわ
ブサイクな似顔絵にして中傷文と一緒にクソデカ看板作るとかなら数え役満で罪になるってだけの話や どういう事？
看板を作るか作らないかで侮辱罪になるってこと？ 不適切かもだけど罪じゃないからオッケー
違法じゃなけりゃオッケー
なんてのは、野党は絶対に認めちゃいけないのよw
普段そうやって与党の粗探しと揚げ足取りしかしてないんだからw自分の活動全否定だろww >>371
そうでもない、罪になるかは誰がどんな状況で誰に対してどんな方法でやったかが総合判断されるんで、
告訴したら必ず罪になるわけじゃないって話
ヒトラー呼ばわりしたケースのうち罪になったケースを持ってきたからといって、「ヒトラー呼ばわりした＝常に有罪」ってわけじゃない。「こいつはバカ」と言って罪になることもあるしならないこともある。一緒や >>355
女は産む機械はドストレートに男尊女卑のヘイトスピーチだから本当の国際常識的にアウトな例だぞ フランスのニュースを有り難がるタラコ野郎
さっさと日本に帰ってこいよ
日本の恥なんだから >>372
米山さんはそれで買春問題逃げきった人だから否定は出来ないんだよ >>374
いやヘイトスピーチやないよ、実際柳沢大臣逮捕されてへんやろ
わいがいま街中で大声で叫んでも大丈夫やろ？それはヘイトスピーチやないってことや フランスは家の色とかも決まってるし公共の場を看板で汚すのを規制してるんだろ
いい言葉の看板でもダメよ >>376
ま、そうやってダブスタをかましてきた結果は支持率に出てるし、国民はそういう視点を持ち始めてるから
好きなだけ惨めに言い訳すればいいんじゃないかと思うよ 行為も状況も違うただの一例でしかないのに、EUではこうだとか言って結論だとでも思ってるひろゆきがアホなんだよな 橋下さんってそもそもそこまでヒトラーなのか？ゲッベルスみたいなポジションな気がするんだけどそうでもないの？ >>379
その割りにはゴミだらけなのは何故なんだ？ >>382
橋下は今の日本に必要なのは「独裁」だと言ったからね
まあまあイケメンで弁説が上手いし民衆がそれを推せば「ナチス」が誕生する。 つまり証拠もなく国会でモリカケサクラやってるやつらは頭おかしいんだよね >>374
菅直人は東京の女性は子供産む生産性が低いとか言ってたからアウトだねw 看板を建てて例えるのは侮辱で文字にして例えるのは侮辱にはならない？
どういうロジックなんだ？ >>389
一つのケースを持ってきたからって犯罪になるともならないとも言えないってのが答えや
橋下「欧州ではヘイトスピーチであり犯罪」ひろゆき「有罪のニュース貼っときますね」
ハッピー・アムロ「犯罪になるケースもあればならないケースもある。ヒトラーに例えたらヘイトスピーチ成立ではない」 >>391
ひろゆきの話はこれなｗｗｗ
＞「ヒトラーを想起させるのが、欧州では法に触れるのか？」 米山みたいな知力の奴に国のトップをしてほしいが、こういう面倒な奴を呼び寄せるから無理か >>392
「相手をバカと呼ぶのが欧州では法に触れるのか」みたいなもんや
得意げに何持ってきても「場合による」としか言えん >>303
公然と侮辱したら罪になるぞ
みんなやってるからって罪にならないわけではない
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 >>395
だから公然性と侮辱性が問題になるわけで
悪口イコール侮辱罪ではない。その証拠に橋下は告訴してないでしょ アムロとかハッピーの言ってること分かんないやつはこれ読むとええよ
悪口、侮辱、ヘイトスピーチは違うし、全く同じ言葉でも状況によって罪になるリスクは全く変わる
https://d4p.world/news/14956/ ひろゆきが法にふれる可能性の話をして、それをオウム返ししてるだけ
言ってることは対してかわらねえし、それだとまずいと思ってヘイトスピーチの話にしたんだろ
そこを外野に突っ込まれたらブロックして逃げ出したという 侮辱罪であってヘイトスピーチではないからセーフ、とかバカじゃねーの
侮辱したなら法に触れるし謝れよってだけの話 侮辱だから謝れとかじゃなくて、橋下とかひろゆきとかが「欧州では法に触れる」ってすり替え始めたから
「別に日本と変わらんよ」って言い返してるだけやろ
ヘイトスピーチだってんなら間違いだし、「悪口で場合によっては侮辱罪になりうる」ってんなら日本でも変わらん
よほど悪質でない限り逮捕されることなんてない >>402
触れてるじゃねえか
有罪なっとる事例を提示してるやん >>403
Twitterで「ヒトラーを思い起こさせる」ってツイートするのが罪になるかって話してんのに、
看板の判例持ってきて「欧州では法に触れる」って言われても
状況違いすぎて何の参考にもならんよって散々言われとるやん >>387
コロナで人がいっぱい死んでるのにもりかけさくらとかイミフなのが問題だと思うよ >>405
だから看板がＡＵＴＯならツイッターもＡＵＴＯだろ
そんなこともわからないの？ >>408
ツイッターの書き込みで名誉棄損成立してるの知らない？ 国際的にご法度云々と
日本での不適切になるかと
フランスの例
結局、争点はどこに行くのこれ >>409
それが何の関係があるのか^^;
ヒトラー看板が有罪になった判例があるからって、ヒトラー看板出したら全部有罪とかTwitterでヒトラー呼びしたら全部有罪とかってことになると思ってんのかな
お前はヒトラーみたいだな。ほら告訴してみろよw >>412
なんで全部って話になんだよ
法に触れて実際に有罪になった例をバカゆきは提示した
この時点でハッピーの負け アレだけ外野から冷静に突っ込まれてるのに理解できずに
秒殺（）完全論破（）とか言ってるんだから本物は違うなw >>413
駅前にバカって看板出して有罪になったら、「バカって呼んだら法に触れます」っていうことにはならんでしょ
バカ呼ばわりすることが法に触れるかはケースバイケースで別問題。本当に分からない？ >>415
いやなるんじゃねえかその例えならｗ
セーフな場合は訴えられなかったときだろうなｗ >>416
ここから分かるのはバカ呼ばわりが悪口だってことだけや
フランスでだって議会で政敵をヒトラー呼ばわりしてる政治家いっぱいおるし特に問題になってない >>415
そのケースバイケースのケースの一つ「ツイッターの書き込み」で名誉毀損が成立しているのだから
少なくともツイッターでヒトラーに例える行為はまずいんじゃないの？ イデオロギーを基にした変な論争が起きてる
橋下が菅を訴えりゃいいんだよ名誉棄損で
一私人の弁護士なんだから
維新が政党としてイチャモンつけていくのは違うとは思う 東大理３の頭脳を使ってひろゆき論法を駆使するのが米山だから直接対決はひろゆきの分が悪いんじゃないか
まあ対決が米山の得になるとは到底思えんがw >>177
じゃあ一般人相手に訴訟起こしてる米山はアウトじゃん 今家に帰ってきたがこれまだ続いてたんかい
買春の話題にそらした時点で明らかにひろゆきが不利に見えるんだが
あいつ絶対に間違いを認めないだろうな >>415
タダの看板で130万の罰金は日本じゃありえないな
それほどフランスは看板に厳しいの？ >>413
ルペンをヒトラーに喩えらた人は告訴されたけど無罪だった
言論で例えて有罪になった例は一例もないんだよ
フランスに限らず世界中で政治家も有名人も私人もいろんな人がヒトラーにたとえている
なのでヒトラーに例えると国際法に反するとか国際的には許されないとかヘイトスピーチだとかは間違い。
看板等では許されなかったようだが、「ヒトラーのたとえ」とはちょっとずれてるしね。 話をそらしてるのは明らかに看板と悪魔に話をそらしてるハッピーの方
バカゆきは明確に違法になった例を提示してる 米山語るに落ちてないか？
ヒトラーに例えて有罪になった例が一件でもあるのなら、今回も違法の可能性がある不適切発言だという意見に反論できないだろ
そこであれこれと枝葉末節の違いを説明したところで、支持者以外からは見苦しいとしか見られないと思うが むしろ橋下もTwitterでヒトラーに例えてたからブーメランとして返ってくるよね
訴えるわけがない >>431
そういう主張ならわかるよ
橋下も他人をヒトラー呼びしてるだろうと
でもそれはヒトラー呼びを正当化するものではない >>428
日本で議論されていたのはヒトラーという言葉に例えただけで罪になるかという議論なのに、日本で議論されているとした上で別の議論し始めていきなり論点ズラしてるのはひろゆきだろ >>432
うんだから結論としてはお互い罪にならないんだよ、ヒトラーという言葉に例えただけでは、そしてそんな事例もない >>17
それは勝手にナチスが使っただけなので謝罪するのはドイツ人の仕事だろ >>433
「ヒトラーの」看板立てたから有罪になったんだろｗ
ヒトラーは犯罪構成要件の大きな部分を成してる
ハッピーも対として「悪魔」を出してるくらいだからなｗ >>434
つまり立憲共産党の人間をヒトラー呼ばわりしても何も文句を言わないということなんだろうねｗ >>430
ヒトラーという言葉を使って例えただけで罪になった事例は1つもない
不適切発言だけで罪になるのならTwitterで侮辱しまくってる維新の会なんてもっと罪になってる
維新は自分たちはオッケーで、他は即アウトだーって騒いでるだけ 弁舌巧みだから橋下(や維新)はヒトラー、てのがもう無理筋
これが成り立つなら米山もヒトラーになってしまう
ひろゆきは微妙だからヒトラーではないが フランスでフランス人が日本円紙幣を燃やしても罪にはとえない >>436
ヒトラーという言葉を使って例えただけでなく、ヒトラーという言葉を使って例えた上に、看板作って顔認証細工して侮辱したものが、フランスでは罪になったというだけの話
日本で議論されているヒトラーという言葉を使って例えただけで罪になるかどうかの議論とは別物 >>438
うんだって過去にも自民の谷垣が鳩山や民主党をヒトラーに例えたけど罪になってないよね
今は罪になるかどうかが論点だから
国際法上アウトーとか言い出したのは維新だからね >>436
これまでに誰かをヒトラー呼ばわりしても犯罪にはならない
コラージュでは犯罪になることもある
確実にラインはあるということだね
菅直人は前者
非常にわかりやすいラインなのに、なぜ一緒にするのかがわからない タラコの家の前にヒトラーの看板立てとけば
タラコは罰金払うの？ >>444
アルティメットすぎるわその解釈ｗ
看板作ったやつはヒトラーになぞらえることが主眼なわけ
悪魔やダースベーターじゃなくヒトラーになぞらえた
そしてそれが犯罪と認定された >>439
いやフランスでは看板にしたら有罪になった事例があるんでしょ？
日本ではないのかもしれないが、海外ではあるのなら不適切という主張は成り立つでしょ
日頃散々海外を持ち出して日本のジェンダーを批判するのが立憲やその支持者たちなんだし
あと違法性の有無をさも全員に共有された論点かのように語ってるけど、元々は不適切か否かが論点ではないの？
違法性がないからイコール不適切ではない、とはならないよね
自民の神の国発言や産む機械発言を散々批判してきたのも立憲とその支持者だよね >>450
でも実際そこで線引きされてるよね、これまでの事例では
過去にヒトラーという言葉を使って例えただけで法に触れてる例を挙げてみてよ 中国に行って習近平を批判すれば逮捕されるんだろ
日本でも逮捕して欲しいけど >>448
ヒトラー呼ばわりされるのは基本政治家ってのがあるだろうね
ヒトラーが政治家だから
アベなんかさんざんヒトラー呼ばわりされたもんな
橋下は一私人なので菅を訴えればいいと思うよ 今月に入って政治家やテレビ番組が少なくとも二件
次期大統領候補のゼムールをヒトラー呼ばわりしてるからな
ヒトラーに例えることが犯罪ではないというのが自明だからこうなる
これまで一度もないんだから ちょっと悪口言われたくらいで「センセーあいつがいじめるんですう」みたいに
一々泣きつくんじゃ無いよ情けない わしゃやっぱり維新は好かん ひろゆきに勝っても選挙に勝たなきゃ意味ないと思うんだが
このやり取りで無党派層が立憲に票入れると思ってるなら相当ヤバい 吉村は「国際法、国際上」と最初から言い直しているから単なる言い間違いで５ちゃんの誤字脱字と変わらん
橋下も法律違反とは言っていない
パヨクは何と戦っているんだろうか？ >>452
不適切かどうかの議論はしてないって何度言えばわかるんだ？ひろゆきの最初の書き込みでも、日本で議論してるものに対して法に触れるかどうか？が論点なのに論点ズラすなよ
フランスでは細工した看板作ってヒトラーに例えたものが侮辱罪になっただけで
、ヒトラーという言葉を使って例えただけで罪になった事例は1つもない
不適切発言だけで罪になるのならTwitterで侮辱しまくってる維新の会なんてもっと罪になってる
維新は自分たちはオッケーで、他は即アウトだーって騒いでるだけ 新潟あたりの左翼インテリーよりパリ在住の金持インテリーの方がヤッパリ格がワンランク違いますね。 ビンラディンはイスラムの英雄
ヒトラーは日本国の同盟者 >>461
維新サイドは法に触れるとは誰も言っていない
吉村も発言の中で訂正しているんだから単なるいい間違い
法律で揉めているのは米山さんとひろゆきだな >>460
うんでもそれなら維新はなんで騒いでるのって話になるよね >>461
まあひろゆきや米山やあなたの論点が違法性の有無なら別に構わんよ、俺はそこに興味はない
ただ有権者が違法性の有無を論点にしてるとは思えないし、選挙を控えた公党の政治家として世論を意識しなさすぎではないかと思っただけ
現に最近の世論調査ではますます立憲は苦しい状況のようだし >>464
それならわーわー必要以上に騒いでヒトラーって言うなーって言葉狩りするためだけの抗議文なんて出さないで、正々堂々と自分たちはこういうところがヒトラーじゃありませんって反論すればいいだけ >>10
それだよな…
ヒトラーは悪魔と同レベルでアウトってお墨付きを得ただけだと思うが。
女子大生買春さんの言う事はよーわからん ハッピー米山侮辱罪知っているのに何で普段から日本人侮辱しまくっているんだ？ >>465
法律でOKなら何も問題ないのならモリカケサクラはどうなるんだろうね？
その他任命責任とか説明責任とか分けの判らんいちゃもんつけていた立憲民主党の存在理由が問われます >>468
俺は別に立憲支持してるわけじゃないからそこはどうでもいい
少なくとも維新にもダメージがあったのは確かにだと思うし
維新が騒いだことによって過去の橋下の発言や維新のナチス的手法や口汚い誹謗中傷とかも炙り出されたからね、少なくともプラスではなかったと思うよ >>464
橋下は「国際的にご法度」って言ってるからなあ
最初は自分も他所の国では法律に違反してるのかなと思ったよ
その後の吉村が国際法がって言ったのも、橋下の発言を受けてのことだろう
その後で橋下はちょっと交代したけど前言を撤回したようにはみえないから >>474
ご法度は直ちに法律違反を示すわけでもない
マナー違反程度でもよく使われますよ >>32
優秀か？
映像記憶持ってるから記憶力だけは良いとかそんなんじゃね？
知性品性はまるで感じないが… >>472
別に内容の中身で反論して追求するのはいいだろ
そういうことはやめろーってアホみたいに騒いでるわけじゃないんだから
維新は中身すっからかんでとりあえずヒトラー呼ばわりやめろや！ってヤクザみたいに言ってるだけ フランス人とかドイツ人が東條英樹を褒めてくれたらそれはとても誇らしい >>479
すっからかんってのは突如脈絡もなくヒトラーを持ち出した人 ヒトラーは絶対悪ってのが世界共通の認識だから公に悪と断言してもどこかも文句が出ない唯一の人なの
唯一の存在なんだから軽々しく例えるなと
それはヒトラーの行為を軽くし薄める行為にも繋がるってフランス人が言ってた >>481
なるほど
「すっからかん」と「菅」を掛けてるわけだな
これは…
審議だな >>481
別に維新はこうこともやってるし、こういうところがヒトラーではないって対抗するのはいいんだよ、言葉狩りしかできてないからバカにされてる
橋下の発言や維新の手法踏まえたはヒトラーやナチスに例えるのは至極まっとうだと思うけどね >>484
本当にまっとうなら国民の7割が問題発言として捉えてないよなw
まぁ屁理屈こねくり回してドンドン日本人の支持を得られなくなるだけだから別にいいんだけど
国民民主がいるから立憲共産党はもう要らない >>484
立憲の現執行部さえ缶を見放しているのにカルト信者と来たら・・・ >>486
すべての人が維新が糞だってことを知ってるわけじゃないだろ、むしろそれがバレないようにやるのがナチスの手法なんだから
それに非常に問題としてるのがたったの19％で、やや問題程度ではそこまで問題視してるとは思わないな
それにそのアンケートの信憑性も怪しいし >>488
思わない？
それはあなたの感想ですよね？ >>488
まあTBSだから信用ならんよな
ブルージャパン的にw 国民民主党なんて最近正体表しまくってるし維新と大差ない政党ってことに気づいてほしいね あーなるほど
9億ブルージャパンが頑張ってるだけか
レスして損した >>490
もはやテレビ全般信用できないだろ、改竄当たり前の国だし >>489
そうだな、これに関しては他の人がどう感じるかは他の人次第だよ フランスだけでなくてアメリカでもヒトラーに例えることはされている。
ここにあるのは超VIPだけだから、普通の国会議員レベル含めたらごまんとあるだろう
米民主党議員達がトランプをヒトラーになぞらえて批判したという記事
Top House Democrats compare Trump's rise to Hitler's
https://edition.cnn.com/2019/03/20/politics/james-clyburn-trump-hitler-comparison/index.html
これに対して共和党議員もバイデンをヒトラーになぞらえて批判
Alaska legislator compares Biden to Hitler, shares link to Holocaust-denial website
https://www.adn.com/politics/alaska-legislature/2021/09/24/alaska-legislator-compares-biden-to-hitler-shares-link-to-holocaust-denial-website/
ボリス・ジョンソン、EUをヒトラーに例えて批判！
EU Referendum: Boris Johnson stands by Hitler EU comparison
https://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36295208
フィリピン大統領「習近平はヒトラー」 [298194473]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643280883/l50
イスラエル首相「イランはナチス！」
Peres to Obama: No Choice but to Compare Iran to Nazis
https://www.haaretz.com/1.5047986
ローマ法王 ボルソナロ大統領らをヒトラーに例えて批判する
Pope compares politicians who rage against gays to Hitler
https://www.reuters.com/article/us-pope-lgbt-hitler-idUSKBN1XP1MM
メキシコの副大統領とアメリカのニュージャージー州元知事もトランプをヒトラーと擬えて批判
https://www.timesofisrael.com/9-times-donald-trump-was-compared-to-hitler/
バイデンもトランプをナチスのプロパガンダ大臣だったゲッベルスに例えて批判
‘He’s sort of like Goebbels’: Biden compares Trump to Nazi propagandist
https://www.politico.com/news/2020/09/26/joe-biden-trump-joseph-goebbels-422047 米山嫌いだけど、この認識は正しいね。
言論封殺を使って政治活動を妨害する方が恐ろしい。
喩え話まで規制するのは全体主義国。
「お前は悪魔みたいだ」「お前は敵国の犬だ」
「お前はヘビみたいな奴だな」みんなOK >>496
普段言論封鎖上等の立憲グループがそれを言うのかってこともある >>481
俺はもう少し評価されてもいいと思うんだが…
すっからかん発言はギリギリ30点ってとこか
俺は評価するぞ！頑張れ 菅直のヒトラー発言はクソだし米山は嫌いだけどコレは…
ミーのおフランスでは〜から始めて一方的に勝利宣言して逃げ出すって何回目だよ >>476
でも「国際的にご法度」っていうけど日本より頻繁に有名人や言論空間でヒトラーに例えてるんだよ
出羽守で知らないと思って外国の権威で口封じしようとしたら、実際は外国の方がおさかんでしたということ >>501
ヒトラーを例える場合は、対象者がレイシストか虐殺者の何れかの場合が殆ど
橋下と維新はレイシストでも虐殺者でもないから言いがかりだよな
慰安婦事件のことなら、逆に韓国人とパヨクがレイシストだからね この人たち闘争に明け暮れて疲れんの？
相手が折れる事なんて無いだろうに。 >>496
じゃあ現代ドイツはいまだに全体主義国だな
ナチスを悪者に仕立てている
映画、ゲーム一切上映、発売禁止だ >>504
橋下は藤井をヒトラー呼ばわりしたけど、別に藤井はレイシストじゃないよな。
単なる橋下の論敵。
つまり菅直人と同じ使い方で使っているので非難できんと思うわ。
バイデンとトランプもそういう使い方だし。必ずしもレイシストだけに使うとかひとくくりできない ヒトラーの政治活動の話だからね。
大衆扇動にあらゆる工作を行ったことを喩えてるだけ。
虐殺のことを言ってるわけじゃない。
小泉も緑狸も同じ手を使ってるけどな。 >>507
藤井は先に維新を全体主義のナチスと罵倒して、それに対して「お前の顔こそヒトラーだ」って揶揄しただけだろ
藤井のほうが失礼極まりないな
そもそも大阪都構想がナチス的な全体主義なら藤井に発言権など与えられていない
言い掛かりにも程があるわ >>1
この負けパターン
デジャブなんだけど
ついでにデジャブってフランス語だよ >>504
虐殺とかしてからヒトラーだーとか言っても手遅れだよね >>510
でも君たちの言い分ではヒトラーに例えただけでダメなんだろ？先だろうが後だろうが関係ないだろ君らの言い分では 橋下徹の発言が「国際法では〜」→「常識ある人の間では〜」→「私は思う」にトーンダウンしてると聞いたが >>510
つまり橋下の言ってることが正しいとしても、両方ともレイシストじゃないのに、互いにヒトラーと言い合ったというこだとだな
橋下は藤井に自分がヒトラーと呼ばわりされたと言ってるが、藤井は否定してるし言ったという証拠は今の所出てないよな
まあどっちにしてもレイシスト関係なくカジュアルにヒトラー呼ばわりが日本で使われたという例だが >>515
橋下は「顔がヒトラー」で笑いを取っただけだろ
虐殺者とかレイシストと罵るつもりはないのは明白だし
それは相手にも伝わる表現だ
藤井の方は失礼としか言えないが >>517
ん？橋下に興味もないけど、君の発言は意味がわからんね
まあ君に言ってもしゃーないけど >>518
話の流れがわからんからなんとも言えないけど
なんか絶妙に意味がわからんレスバ弱そう >>517
君の言う通り虐殺者やレイシストでない人にも橋下は気軽にヒトラー呼ばわりしたという前例だね
それはそうと藤井が先に橋下に対してヒトラー呼ばわりしたという証拠は？ないなら橋下が勝手に呼んだとということになる >>517
ヒトラーという言葉を使って例えたのは間違いないだろ、なんでそれで橋下の方だけ良いっていう主張ができるのか、頭おかしいとしか思えないんたが
菅直人も思い起こすと言っただけで、橋下はまんざらでもなさそうな反応なんだが
周りが派手に騒いでるだけで >>521
横からだけどクイズマウントは世界一きもいわ
質問大会してるわけじゃねえんだわ >>520
わからんのなら無理して返信することないぞ
世界はお前のお母さんじゃないんだからな >>521
今更振り出しに戻すってゴミクズのような屁理屈だな 「ヒトラーの大衆扇動術」って本が出てる。
ヒトラー自身の「我が闘争」にも書かれてるが、
大衆を操って人気者になって
独裁者にまでなった政治家の大衆扇動術が
橋下のやってる事と似てるって話だろ。
レイシストだの虐殺だのを持ち出すから
話が噛み合わない。 >>526
その上橋下は独裁が必要と公言してるからな
危険因子であることは間違いない つーかさ
橋下をヒトラーに例える奴たくさんいるけど、そこまで上等なやつではないと思うのだが
なんで橋下を警戒する奴多いんだろな >>72
5ch初めてか？w
「 フランス に 渡米 」だおw ひろゆきは馬鹿なの？
おフランスではって言えば勝てると思ったの？ えっと例えば僕がぁここでしょうもない絵を描いたとしてそれどうなのって言われるだけなので
成り立たないと思うんですよ。
そこ論点変えないでもらえます 法的にどうとかの話になってる時点でひろゆきの負け
元総理ほどの奴がそんな簡単にヒトラーヒトラー言ってたら法がどうとか関係なく国際問題に発展するわな >>528
既存メディアにさんざ依怙贔屓されながら御用メディアまでこしらえる徹底ぶりはなあ…
その上で工作ポシャるって逆にすげーよ これにこだわればこだわるほど立憲にダメージになるのに米山もバカだなあ もう1回流れ見直したけど、どう考えてもひろゆきが早い段階で完全に論破されてるわ
あくまで日本人同士で議論してたのはヒトラーという言葉を使って例えただけでも海外で法に触れるかであり、ひろゆきも日本人同士で議論していたことに触れてヒトラーを想起させることが、欧州では法に触れるのか？が論点だと言ってる
それに対してマクロンをヒトラーのように細工した看板作って侮辱罪になった例を出してきたのみで、ヒトラーを言葉を使って例えただけで法に触れた事例は出せてない、それどころかマクロンの事例もまだ最終判決ではない
ひろゆきは苦し紛れに判例を最後まで読んでないのに断言できないやろと対抗したけど、ニュースになってない時点で法に触れてないのは明らか
苦しくなって全く関係ない話を出してきたのは本当に論破された側の典型的なパターンでひろゆき自身もそれに気づいてるはず、でも引っ込みがつかない状態 「フランスに住むフランス法の専門家」(欧州でも可)/それ以外
正しい事を言う/間違った事を言うで4象限が作れる
で、ひろゆきは「それ以外」で「間違った事を言う」の象限
「正しい事を言うフランス在住のフランス法の専門家」の目には
日本語Twitterはまず届かないし実際参戦していない
「それ以外」の「正しい事を言う」を封じ込めれば間違い天国
なのでひろゆきの言っている「外野が」理論は
「おいらが適当に言い散らかすのを邪魔する奴はアホ」
の印象付けでしかない(印象付けられた奴がアホ)
騙されるアホと言うか想定する社会が法螺吹き男爵優位社会になるが、
それはそれこそ無法地帯だからアホ ちなみに「議員でも解釈が」とか言っているが
「法律家でもないのに判決から勝手に法を解釈した」
ひろゆきがスタート ちなみにひろゆきの理論で理想的な挙動をする社会では
「フランスに住むフランス法の専門家でヒトラー関連のスペシャリストが正しい事だけを言う」
であってひろゆきの発言の入り込む隙間は全く存在しない >>526
別に「小泉劇場」とかでもいいわけで、わざわざ「ヒトラー」とか極端な悪とされる事例持ち出す時点で悪意満載って話ではねーの(´・ω・｀)？
そゆとこを指摘されて馬鹿にされてんだぞ？菅直人とその擁護側と見做される残念脳の連中はw >>547
菅は第一次世界大戦後の混乱するドイツで政権取った当時のヒトラーと言ってるよね
悪意というかそっくりそのまま模倣してんだからそりゃ言われても仕方ないだろ
菅以外も複数人指摘してんだから >>548
なら菅直人はそう反論すれば良かったんじゃないかな 大阪松井市長に喧嘩売って裁判で負けた東大卒弁護士の米山隆一
また喧嘩売ったら論破されて涙目敗走がこれ
憧れの知事から転落した米山さんへ、この5流紙で鬼の首取ったように喜んでるけど、
公務終了後に自宅より近いジムに送ってもらってリセットして私用車に乗り換えて
帰宅して何の問題があるのですかね？
貴殿は女性との交際でリフレッシュ、僕はジムでリフレッシュ、少し違うだけです。
https://twitter.com/gogoichiro/status/1340290407192698882
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これ、
グレーゾーンがアウトと考える
ひろゆきと
グレーゾーンはセーフと考える
犯罪者思考の米山って見ると
面白いな 萱野稔人といい欧米では喩えたら即アウトって話はどうなったんだよアフォゆき
看板？何の話？？あん？ 米山は援助交際するヒトラーで最低最悪のクズと書き込みしても許してくれる米山を支持したい 許すもなにも的はずれだから痛くも痒くもねえんだろ
図星突かれて顔真っ赤にしてる大阪の三馬鹿と愉快な仲間たちもそろそろ許したらどうよ コピペだが、完全論破とはこういうことを言うんだな、と ↓
米山のそもそものロジックが破綻してる
そもそも米山は「橋下の弁舌のうまさによって、変わった政党（維新）が権力を掌握する可能性」をヒトラーに例えて問題文ないと主張してるが、
「例え方がヒトラーでなければならない特殊性」をまったく説明できてない。
あるカリスマの弁舌のうまさによって、変わった政党が政権をとるなんてことは古今東西どこにでもあることで、
あえてヒトラーやナチスに例えるということは、ヒトラーやナチスの独自性である「人種差別・迫害・弾圧、虐殺行為」をことさらにイメージさせる「印象操作」でしかなく、
橋下や維新がそういったナチスヒトラーの闇とどう類似してるのか、
データをもって照明する義務があるのに、米山はまったく示せていない。
示せないなら、単なる名誉毀損なんだけど。
米山は弁護士のくせに、この一番重要な点を何一つ説明できてない。 >>556
これは消費税に全権委任法を引き合いにだした橋下についてもいえるな。
橋下が民主党の消費税法を批判したときに、ヒトラーの全権委任法を持ち出して類似してる主張してたが
共通点が「マニフェストにない法案」ということのみで、そんな共通点ならヒトラーを引用するまでもなくいくらでもあるはずで
「例え方がヒトラーでなければならない特殊性」をまったく説明できてない。
橋下は「マニフェストにない法案」という共通点のみでヒトラーを引用して印象操作したのだから
同じように「橋下の弁舌のうまさによって、変わった政党（維新）が権力を掌握する可能性」だけでヒトラーを引用されるのも
橋下だけは受容するべきだろう。 菅直人「けんかをやめて〜♪ 二人を止めて〜♪ わたし〜のためぇ〜に〜 あらそ〜わないぃ〜で〜♪」 >>556
「ヒトラーに例える場合、ヒトラーでなければならない理由がいる」
という前提が存在しないと成り立たないけど特にそんな前提はないよね
勝手な前提をある事にしてゴール動かしてるのはひろゆき的
例えば橋本と小泉とヒトラーに付いて「ほならね自分で〜」の件について
違憲立法審査権が事実上存在しない日本においてマイノリティにこれを言うと
迫害が放置される事になる
ハンセン病ではここでピットフォールがあって50年ほど重大な人権侵害が行われた
それでも厚生省としては訴えられても法理で勝てる(迫害の放置)と思っていたが
所謂ところの地裁のトンデモ判決で「人権侵害じゃﾎﾞｹｪ」とひっくり返された
小泉がこれを支持した事で厚生省は負けを認めた
この件を見れば「小泉で良いだろう」はマイノリティの擁護という観点から
大間違いである事が分かる。
法律家であれば「ほならね」で迫害が包囲されるのは分かってるので
橋下は弁舌に加えてマイノリティに対する態度からもヒトラーとは部分一致があるとも言えるが
さてここで「橋本が例えられるそうでなければならない理由がある人物」
の名前を挙げられる? 挙げられないのなら不可能事の要求という事になる
百歩譲っても「ヒトラーの比喩」ではなく「比喩という不可能」に対する批判になるべきだろう バナナマン日村のことをヒムラーって言ったら怒られる？ はい
ひろゆきの嫁こと西村ゆかさん「（フランスで）政治家を評する際ヒトラーに例えることは結構多く、裁判で勝つ時と負ける時がある」 [593776499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644336403/l50 共産圏の独裁者に例えてみろよ
知名度がどうとかいう言い訳は通用しねえぞ ＞「そりゃ看板を立てたから。例えるのは無罪」
この論法なら、何でもありにならないか？ >>190
日本は買春は罪ではないだろ
管理売春がダメであって まだひっぱんてんのか。
政治的にヒトラー持ち出したら、「私はもう何もいえません。」って事だろ。
特にケチつける事がないけど何かケチつけたいから、ヒトラー、ヒトラーって喧しいんだよ。
クソみたいな戯言には、「クソみたいな戯言ですね、もっと他にいうことはないんですか？」といっとけばいいんだよ。
そんで、クソみたいな戯言を言ってるだけって事を周知させていけばいいよ。
そうすりゃあ、流石に恥じてクソみたいな発言を控えるだろ。 >>567
ヒトラーの例えは無罪で頻繁に使われてる、コラは有罪になることもあると
判例がそうなってるからね。
このラインはなにかというと、多分肖像権侵害とか言論にない領域を踏み越えていて
その判例の蓄積があって有罪になったんじゃないかな？ そもそも「ヒトラーの例えは国際的にご法度か？」という議論で
「例え」と言ってるのにコラ写真もってくるほうが何でもアリ論法なんだよ
元々の議論をブレさせようとしている 援助交際がダメなのは援助してたからでしょう
ハッピーメールでお小遣いはセーフ >>571
ヒトラーの何を例えたのか曖昧だしずるいやりかた
例えた方は何も明確にしない
そういうのは裁判でやるしかない
ちょび髭をヒトラーかと例えて逮捕する極論はないのは当然なのだから
なにか言いたければ明確にするべき >>565
看板立てたからアウト理論の米山が殺されただけやで ひろゆきを援護する気はまったく無いが米山に言われたくは無いわな
女子大生を買春してたのがバレて新潟知事を辞任した米山って
昨秋の衆院選で新潟で当選したんだが
【自民が同じ地区に2人候補者出すバカ采配やって票が割れた為に米山が当選･･･にしても新潟県民って愚民だな】
その米山議員のもとで政策秘書やってるのが
「50歳と14歳の性交しても問題無い｣と発言した本多平直･元議員
類友とはまさにこの事だね
日本のテレビ局･･･昼間やってるワイドショーなんかはこういうネタは扱わない
日本国民の一番の敵は何よりもテレビ局だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
