【悲報】論破王ひろゆきvs米山議員 頂上決戦が始まってしまう [781534374]
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https://twitter.com/hirox246/status/1490331156646146052
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hirox246
「『そこまでしなければ法に触れない』が明らか」とありますが、判例も読まずにどうやって明らかと断言したんですか？
公職でありながら、出会い系サイトで知り合った女性に金銭を渡す人が法的判断のセンスがあると思えないので、脳内以外の「明らか」であると判断出来る材料があれば教えてください。
引用ツイート
米山 隆一@RyuichiYoneyama
そこがそもそも違って論点は「欧州ではヒトラーに例えたら『直ちに』法に触れるか？」です。
そして貴方の出した例は「欧州では『大看板に掲示する程度に大々的に』ヒトラーに例えたら法に触れる」であり、逆に他の事例から「そこまでしなければ法に触れない」が明らかなので、貴方の結論は導かれません twitter.com/hirox246/statu…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>844
立憲は別に相反する指向性を統合するような話はしてないよ
再分配の強化を通じて全体を底上げする普通の左派資本主義でしょ >>845
枝葉の個別の政策の明瞭性ではなく、根本的な思想的・理論的なベースが不明瞭だと言ってる
そこが不明瞭だから新自由主義と平等指向という相反する指向性をどう統合できるのか不明だということ
それでは先に指摘したように現代的な代表制民主主義では有権者は適切な投票判断が出来ない >>851
だから、振り切るのでなければ、どこかでバランスを取りながらになるでしょ
それともただお題目だけ？
結局、大改革プランでも新自由主義的「要素」と福祉的「要素」を書いていて、
それをどう組み合わせるかのプランを出してるんだけど、立憲はそこまでのことをしている？ >>2
一般人強いな
やっぱり芸人や政治家より理論的 >>849
立憲は左派資本主義で基本的には自民の保守本流よりもう少し踏み込んだ介入、共産党は再分配の強化と生産手段の公有化、れいわはMMTに基づく積極財政 >>856
二択ではなくて両立できるというんだから統合する理論があるはずでしょ >>859
それぞれの要素を組み合わせるんだから、当然そこに書いてある
理論って何？
〇〇主義とかって便宜上の分類の話？ >>859
国民から賛同が得られるものだけ通せば良いだけだろ >>858>>861
まったく説明になっていない
お題目だけ、見出しだけ出して、「お前のはどちらでもないからダメ」と言っているだけ 東大医学部出身で弁護士って言うバケモノみたいな米山にひろゆきごときが勝てるわけないｗ >>863
結局それだと党としての思想や理論は無くてその場その場の恣意で判断をするということになるな >>866
>>852で説明になってないと思うのはお前が現代的な代表制民主主義についてきちんと理解できていないからでは？ >>864
え？
新自由主義的なプランも平等的なプランもあるじゃん
逆累進性の話とか、効率化とか両方あるじゃん >>870
それ個別の話じゃん
理論的にどう統合するのかはどこに示されてるの？ >>869
用語はともかく代表制民主主義は、そういう2択じゃないのよ 法に触れる触れないじゃないんだよなあ
そんなんだから大衆の支持を得られないと気づけ >>871
だから、なぜそのどちらかなのかと
主権者はそのどちらかを選ぶのか、と >>872
あのね、現代の民主主義は命令委任じゃないのよ >>868
手段部分ならそれで良いんでね？
地方分権強化と大阪利権の獲得という目的がブレなければ結局は支持はされる >>874
え？
どちらかじゃなくて統合できるんでしょ？維新によれば >>876
すると有権者は維新の思想や理論に投票することは出来ないってことになるね
それは現代の民主主義では重大な問題なんだよ >>877
統合という考えも間違ってるな
それぞれの要素をそれぞれの場面で活かすだけ >>878
二択じゃなくて維新によれば統合できるはずでは？>>877 >>880
だから結局それは統合的な理論がなければ相反する要素を恣意的に使い分けることになるね？ >>879
残念ながら、現在の日本ではそのようになっていないね
自民も維新も共産も選べるんだから >>882
そうよ
そんなどちらかの理論だの思想だので物事を決めて進めていく時代ではない
少なくとも一般の有権者はね >>883
え？
>>876によれば維新の思想や理論は示されず単にその場その場の恣意で判断されるということになるんだよ？
主権者は維新という政党がどんな思想や理論を持っているのか知り得ないってことだよ >>879
手段が不明がどうしてそうなる？
目的はどこの政党よりも明確だぞ >>881
結局「統合」というところでストップしているのでは？ >>884
主権者は維新という政党がどんな思想や理論を持っているのか知り得ないってことだ
これはね、現代的な民主主義が命令委任ではないことから望ましくないんだよ >>886
明確だというのはお前の想像でしかないじゃん
現にお前は新自由主義と平等指向を統合するためのどんな理論を維新が持っているのか、いないのかさえ示せていない >>885
主権者がそれぞれの要素を組み合わせて具体的にという方向性を選ぶか、思想だの理論だのでストップしているところを選ぶかだね >>887
統合する理論が無いなら維新の政治判断は恣意によるということになる
これは命令委任でない現代の代表制民主主義では問題なんだよ >>889
そらそこは手段だし
思想や理念で大事なのは目的だぞ >>888
有権者は思想や理論で選んでるのではないよ
一部のネトウヨやらパヨクやらその他の思想やら理論で選んでいる人がいないわけではないけどね >>892
んでその場その場の恣意で、これは維新ではなくお前の主張だけど、「弱者に優しい」とか「平等」とかが平気で棄てられたりするんだろ？ >>892
あーなるほど、
>>889は思想やら理論やらを目的化してるってことか >>894,895
いやね、だから現代的な民主主義は命令委任ではないのだから思想や理論を不明瞭にしたまま枝葉の政策だけを提示されてもそれでは不味いんですよ >>897
違うよ
現代の代表制民主主義が命令委任だという話をしてる >>899
命令委任だという話
↓
命令委任ではないという話 >>896
その場その場の恣意によって選択はされるんだよ
日本の選挙は理想やら思想やらで主権者を縛らないし、政策もそれに縛られずら任期ごとの選挙で状況に応じられるようになっている >>896
国民が納得するなら捨てても良いんでね？
現にアメリカのポリコレなんて全力で捨てるべきだろ？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>901
現代の民主主義は命令委任ではないが、民主主義である以上は政治は主権者の意思に拘束されなきゃいけないのよ >>902
国民が納得したと強弁して棄てることが出来てしまうのよ >>905
逆に言えば有権者のおkが出ればやっても良いってことだよな？ >>905
そう
だから公約がある
公約は思想でも理論でもない
4年間の期間限定で公約に向かう責任がある >>906
それが不味ければ次の選挙で変えられるだけ >>903
民主主義である以上は実際にはリアルタイムで主権者の意思に拘束されるべき為政者の政治判断を事後にしか評価できないというのも現代の代表制民主主義の問題点だよ 本人がそうでは無いと反論した時点で終わってる話を言い続けた馬鹿がいる！？ >>907
有権者が適切な判断で投票選択を出来ているという前提があればね
しかし現代の代表制民主主義は命令委任ではないので必ずしもそのことが担保されない >>911
問題点があることは誰もが承知の上で、他の方法ではないこの方法を選択しているのが歴史だよ >>911
民主政権の三年のようにクズを選んだ責任は国民の責任だろ
そこは民主主義のリスクってだけだよ
他に良い政治体制があるなら是非とも紹介してくれってだけでな >>908
公約は確約を迫られるものじゃないんだよ
自由委任だからね >>909,910
そういう素朴な考え方はもう通らないんだよ>>911 >>913
少なくともお前のように独善的なクズは選ばれてはいないな >>918
民主主義が完璧では無いが故のただのリスクだろ？
今更そこ言う？ >>916
なら、次の選挙で変えるだけ
もっとも、次は引退のつもりならめちゃめちゃにすることは出来るが、それが多数でなければ通らない >>914
そのために民主主義は集計主義批判だとか色々と議論されていて、そこから政党の思想的・理論的なスタンスが主権者に明らかにされるべきという話になるんだよ >>915
民主ガーとかいう前に民主主義を勉強してくれ>>922 >>918
素朴な考えではなく、歴史上様々な形態を経た上での選択 >>918
だいたい政治家がめちゃくちゃやったあとに選挙でボロクソ負けなんて首吊りコースだぞ
無職だし悪評だらけのクズなんて利権にもあやかれんだろうしで
誰もしねーよそんなこと >>924
現代的にはとっくに素朴な考え方だよそれは >>928
だから民主主義よりいい政治体制があるなら聞くけど？ >>922
そんなの一説に過ぎない
欠点を挙げるだけなら誰でも出来る
他のメリットデメリットを勘案した上で、ではどうするか、が必要 朝から晩まで張り付いて何百レスもしながら、ぼくの考えた理想の民主主義を語ってるキチガイがいるのか >>932
民主主義のブラッシュアップだよ
お前風の言い方をするならね >>931
>>933
素晴らしい体制をお考えのようです >>933
だからデメリットを勘案してきちんと政党が思想的・理論的なスタンスを明らかにせよということになるんだよ 米ちゃんは左翼だろうけどひろゆきはいうほど左翼なの？ >>937
だから、どうブラッシュアップするのかと >>941
だから政党は思想的・理論的なスタンスを明らかにせよということになるんだよ >>939
どんな民主主義にブラッシュアップするのかと
是非ご教示願いたい 面白いのは人格否定の一環として「論破」を扱ってるんだよね
だからひろゆきは頭悪いとかの人格否定を普段から連呼するし
ひろゆきも支持者も買春カードで全てを無効にできると思ってる
事実ベース(小学生強姦者が提示しようが事実は事実)のエビデンスとは
真逆の在り方なんだよね、これって
論点だけじゃなく恣意的にスタンダードをずらしてるのがよく分かる >>934
残念ながらその答えは「できる」だ
少なくともどんな時代どんな社会でもより正しい者がより多くの支持を集めて勝っている
民主主義はそれを簡略化して血を流さないでいいようにしただけに過ぎない
より正しい者が多くの支持を集めて勝つと言うのは今までのどんな社会でも起きたことに過ぎんね
ヒトラーだってあの時にナチスを支持しなければ今でもドイツは貧民国家って考えると本当にドイツ人は間違っていたかどうかは怪しいもんだしね >>948
思想と理論は並列させてるんだよ
思想的や理論的なスタンスを明瞭にせよと言ってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
