【悲報】論破王ひろゆきvs米山議員 頂上決戦が始まってしまう [781534374]
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https://twitter.com/hirox246/status/1490331156646146052
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hirox246
「『そこまでしなければ法に触れない』が明らか」とありますが、判例も読まずにどうやって明らかと断言したんですか？
公職でありながら、出会い系サイトで知り合った女性に金銭を渡す人が法的判断のセンスがあると思えないので、脳内以外の「明らか」であると判断出来る材料があれば教えてください。
引用ツイート
米山 隆一@RyuichiYoneyama
そこがそもそも違って論点は「欧州ではヒトラーに例えたら『直ちに』法に触れるか？」です。
そして貴方の出した例は「欧州では『大看板に掲示する程度に大々的に』ヒトラーに例えたら法に触れる」であり、逆に他の事例から「そこまでしなければ法に触れない」が明らかなので、貴方の結論は導かれません twitter.com/hirox246/statu…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうせ最後はすっとぼけて終わりだし
炎上すればするほど儲けさすからアホらしい 罪って重いよなぁ
つつかれると一気に不利になる
常に自省することで論点を潰せるけど立場的に弱くなる ひろゆき「米山議員って脳内だけで断定するよね」
↑
ブーメランだろこれ ひろゆきを左翼にカテゴライズしてる人がいるんだなｗ https://ckworks.jp/animeradar/cacheimage/m/https://pbs.twimg.com/media/FEPeuOdacAAUkmw.jpg
最終的にはこうなるのか？ 細かい技術論で本質から論点ずらすとかわかっててやってんだろ
ひろゆきにわかるかなぁ http://imepic.jp/uPXh52TH
身長ってのは何度も何度も言うように、170後半と180の差が物凄く開きが大きくて、180を超えると185cm迄は同じ高さ、で、186cmを超えてからがまた再び開きが出てくると言うこと。
http://imepic.jp/20220206/779140
185cmと186cm、たった1cm差なのに何で？って不思議に思う奴が殆どだろうが、身長185cmは成人男性の1.3%、つまり100÷1.3=76.9、つまり成人男性の77人に一人という割合だが、186cmになると成人男性の僅か0.8%、これは100÷0.8=125、つまり成人男性125人にたった一人しか存在しない計算になる、77人に一人と125人に一人、約倍違うだろ？
だからたった1cm差であるにも関わらず見た目にこれだけの開きがあるんだよ、こういう風に理論立てて考えると何故たった1cmしか違わないのにこれだけの開きがあるのかって疑問にも納得が出来るだろう、つまり185と186の1cm差もかなり大きくて世界が違うって事だ、185cm迄はまだまだ普通っぽいからな、こんな風に↓↓
http://imepic.jp/20220207/101010
な？(笑)
全く情報がなければ違いを識別するのは困難だろう、三人とも同じ身長にしか見えない(笑)
つまり、身長180と185は開きがなく同じ身長だが、身長180と186には明確な開きがある、こー言うこっちゃね(笑) http://imepic.jp/uo8E6wlH
な？(笑)
184と186もたった2cm差だけど明らかに違う。
つーことは185と186も同じようにこれくらい違うって事、やはり185まではまだまだ普通っぽくて、186とは世界が違うって事だね。 http://imepic.jp/Sjosp1xg
この中に178cmの奴一人は居るだろ？(失笑ｗ
http://imepic.jp/20220206/779140
このように178cmってのは成人男性の14.3％、つまり成人男性7人に一人は居る何処にでも居るごくごく普通の身長、180cm近くねーぞ全然(爆)m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、178のお前から見て、高校とか大学で同じクラスにいた181ってどんな感じだった？(爆)
身長比べとかしたこと無い？(爆)
身長聞いて181と相手が答えた時ビビらなかった？(爆)
もっとあるだろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそーだ178から見た181って183か184位に見える(錯覚する)からな～ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らに180と185の違いなんて見分けられる訳がないm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://imepic.jp/20220206/098390 http://imepic.jp/Sjosp1xg
http://imepic.jp/20220206/779140
http://imepic.jp/20220206/098390
身長178cmは成人男性の14.3%、つまり成人男性が7人居たら一人は居る計算だ、だからこそこんなに小さいんだよ(爆)
成人男性7人に一人って意味は、街で7人の野郎とスレ違っただけで簡単に自分より高い相手と遭遇してしまうってこと、だから181と並ぶとこんなに小さいんだよ、数値的には3cm差だからたいして変わらないよーに感じるが、こー考えるとこれだけの落差があるのも納得できるだろ？(爆)
ターコ(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 米山は弁護士と医師だもん
こいつを論破するのは難しいだろうに 論破云々ではなく菅直人なんか擁護して何か良い事があるのか？ もう身長の情報操作はさせんぞ～ビルダー爺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ハッピーは司法試験受かってるからな
無能王は、論点そらしと、ハッピーの過去追求で戦うしかないw >>25
米ちゃん話法は常に屁理屈と論点ずらしやで 西村はピュータン事件も逃げたしな
負けそうになったらスルーすれば無敗 >>25
米山は偏差値43の維新松井に裁判で負けてるけどな >>24
ミンス全般的に打倒維新で動いてる ミンスは常に維新を叩くことを考えてる >>31
欧州の判例を出してそれやってるのがタラコ なんでこんなにリスク背負ってまで菅を庇うんやろ
うちのオワコンがちょいとアホな事言うてすんませんの一言で済む話やんけ 菅直人と立憲はオワコンだけど
TVがゴリ押ししてくる維新に疑問持つべきでは でも今年の参院選で維新伸びるだろう
オマエラ何回騙されるんだよ 議論するのに関係ないこともちだしてる時点でひろゆきのちんまいさがわかるな… 衆院選で維新のゴリ押しなんかあったか？
維新になってからの大阪の変わりよう間近で見てたらそら大阪は維新大国になるわと納得できるけどな 別に相手を論破できなくても最終的にマウント取ったほうが勝ちなんでしょ？
どれだけドヤ顔ができるかっていう勝負だ ”公職でありながら、出会い系サイトで知り合った女性に金銭を渡す人が法的判断のセンスがあると思えないので、脳内以外の「明らか」であると判断出来る材料があれば教えてください。”
↑
ワロタｗ >>46
財政健全化とか仕事してきたのは松井であって吉村でないんよな パパ活突けば勝てると思ってるひろゆきの底の浅さ
そもそもひろゆきの持ち出した例他の奴に論破されてるし
https://i.imgur.com/HRyF2Lk.png >>48
これは...
グウの根も出ませんわ
タスケテーブルージャパンw >>29
①現山梨県である甲斐米山が起源（ルーツ）である、宇多天皇の皇子敦実親王を祖とする源氏（宇多源氏）佐々木氏流がある。
②ほか桓武天皇の子孫で平の姓を賜った家系である平氏（桓武平氏）。
③現長野県である信濃国伊那郡の有名氏族。
などにもみられる
https://myoji-yurai.net/sp/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%B1%B3%E5%B1%B1
らしいね 米山さん新人でいきなり頑張っているね
立憲民主党の幹部を目指しているのか ミンスは本当にみじめだな。政権取ったときはすぐ終わると思ったけどここまで惨めになるとは思わなかった >>52
ひろゆきの連敗街道はまだまだ続きそうだな >>52
公的権限を持つ人間への侮辱が罪、の方が衝撃的なんだが
日本で適用したら右も左も俺たちも全員逮捕やんけ！ >>60
いきすぎた侮辱は逮捕すべきやけど逮捕できるのにしないな日本 >>60
大統領は元首だからな
日本で言うと天皇
そんなに変な法律でもない >>63
パの言うアベ下痢三は潰瘍性大腸炎の人すべてを差別してるよな >>63
名誉毀損は親告罪だから橋下が菅直人を告訴したら捜査されるし、その際に逃亡や証拠隠滅の恐れがあれば逮捕されるのでは？
橋下も本気でご法度とかいってるなら訴訟起こせばいいのにね ヒトラーやナチが悪意じゃないっという論法こそが必要なんだけどな
維新の抗議の正当性を揺るがすことができるのかねぇ 僕は論破しようなんて思ってなくていつも事実を提示してるだけとかどっかで抜かしてたな
でもここじゃ割りと本気で勝ちに行ってんじゃんひろゆき、凶器使ってまでw 論破され王最近ガチ専門家にケンカ売ってるけど敗北する快感に目覚めたん? >>52
本当のことでも名誉毀損は成立するけど、公職についている人の不祥事は公共の益になると判断されて名誉毀損は成立しないことが多い
政治家のスキャンダル暴いたマスコミが捕まってたら腐敗しちまうやろ？
「買春してた」は有権者にとって投票するかどうかの材料になりえるので名誉毀損は成立しない
それがデマだったら名誉毀損は成立するけどね 在日の左翼はひろゆきにつく
日本人左翼は米山につく
と予想 そもそも海外出羽守とかどうでもいいんだよ
パヨクがすぐに政敵をナチスとかヒトラーとかレッテル貼りする精神性が異常なんだわ 流石に現職議員がこんな事やってたらアカンわ
てかなんで論点がそこなんだか >>69
黒瀬ってこの桃山大卒の吉田くんのこと？
この吉田氏は、大阪府出身の25歳の男性だ。2019年3月に大阪府和泉市にある私立大学「桃山学院大学」の社会学部を卒業している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b2b580127a422a5105e31bfa781f591fcccaa15?page=2 >>75
名誉毀損とかどうでも良いけどひろゆきのコレ相手が言われたくないだろうコド言って引かせようとしてるだけだよね
>>2見たいに上手く絡めてる訳でもないし >>78
ロジカルなのは米山だろ
タラコはただの詭弁と論点逸らし >>52
でもこれじゃヒトラー扱いが犯罪になるほどの侮辱に値するって事じゃん？ こういうのをやぶ蛇って言うのかね
改めて買春をほじくられたね >>52
タラコ恥ずかしすぎるだろ…
高アルコールビールで脳細胞やられちゃったんじゃねーのw 脛に傷もってるのは賠償金逃れのタラコも同じなんだよなぁ この騒動の論点は菅直人のヒトラー呼ばわりの是非
だから他人を軽々しくヒトラー呼ばわりするような人物が政治家として相応しいかどうかだろ >>89
赤ちゃんが侮辱として起訴されたっていうソースあるの？ 不登校中学生相手に負けるやつが米山はまだ早い
大人しく小学生を相手にしとけ どっちが勝ちとかどうでも良いから殴り合いで決めよう
両方死ぬのが望ましい ひろゆきはピュータン論争から狂犬じみてきたし
米山は松井に負けてから維新コンプが酷い
糞の投げ合いだわ >>97
あの辺から世間にも論破王()なのがバレだしたしなw >>85
ロジカル買春とかいらんからw
これは誰が言ってるかで決める勝負だろ 屑同士での争いで草なんだが
このやり取りだけみるとハッピーのほうがやや有利かなぁ？ >>52
ヒトラー扱いは侮辱になるからだめだよってことじゃん 論理的なのはハッピーだけど必殺買春パンチあるからな
長引けば長引く程に買春議員が世間に浸透しかねんしどうするつもりやら 米山強いスーパー勉強マン
あと少しで棋士とかの領域 米山強いスーパー勉強マン
あと少しで棋士とかの領域 米山強いスーパー勉強マン
あと少しで棋士とかの領域 ていうか、ハッピーもバカール石井も
この騒動以前はヒトラーに例えるのは
世界的なご法度って認識だったのでないか
無理やり擁護してる感丸出し 自民が創価学会を切れないワケ
自民党政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
そして自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/1J9rn8l.jpg
https://i.imgur.com/OkSJvDF.jpg
https://i.imgur.com/X8SPNYH.jpg
https://i.imgur.com/LBsV3qo.png
https://i.imgur.com/w21ZLd9.jpg ひろゆきが指摘してるように、米ちゃんは勉強は出来るんだろうが世間的な知恵というか、教科書には書いていない暗黙知みたいなものには疎いのな。だから政治家としても弁護士としても残念な感じが付いてるんや >>48
ひろゆきってやっぱり２ちゃんの生みの親だな、ってのを久々にバリバリ感じるキレキレ煽りで草 >>37
あー
なるほどねえ
くだらないやろうだな >>60
日本でアベアベ言ってるやつ
フランスでは全員逮捕だからね
これがパヨク連中が持ち上げてるヨーロッパの現実 >>1
論点のすり替えを指摘するなんて卑怯じゃないですかー！
ひろゆきに勝ち目ありませんよ！！！ 負けそうなときに「みんなーこいつパパ活ーっ」って印象操作しとけば論破できるから
米山相手は楽だろ こりゃ流石にひろゆき勝利の流れじゃないか米山にいくら地位と学があろうと
強引にひん曲げた理屈見せつけられても世間一般ですら失笑だろそこまでアホじゃねえよ >>1
裁判から逃げてフランスに行ったお前に
法的判断がわかるの？ｗ 仁義なき戦いは広島死闘篇→代理戦争→頂上作戦を経て完結篇に至る >>1
法的判断をうんぬんするなら
まず賠償金払おうね、ひろゆきさんｗ >>63
欧州だったら日本のパヨク連中は逮捕されたり、裁判起こされて敗訴する現実
この現実はもっと日本の左翼連中に突きつけるべきだね
まあ日本のパヨク連中は中国共産党を擁護しながら人権だの叫んでる頭おかしいのしかおらんが >>130
お遍路てそんな呑気なもんでも無く命懸けやぞ
イラ菅なんかがやらかしたからお笑いみたいになってるけど ひろゆき, Hiroyuki Nishimura/@hirox2462022/02/07(月) 05:13:07 via Twitter for iPhone
女子大生を月2回買春して「新潟県知事『買春』女子大生の告白」として報道されて辞職した米山隆一氏。
米山氏の政策秘書が「１４歳の子と同意した性交で逮捕されるのはおかしい」と発言した本多平直氏という性欲タッグ。
多目的トイレさんより政治家の方が狂ってて面白い。
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/politics/3938300/
http://pbs.twimg.com/media/FK8HitoXIAICWju.jpg これはひろゆき応援
パヨクの集団リンチが起きるだろうから >>48
それとこれとは話が別だな
ハッピー米山は買春はしてたが法的知識はひろゆきとは比べ物にならん 三百代言にジャッジメントする権利はない
思い上がりも程々にしときよw 面白いw
どっちか息の根止めるまでやり合って欲しい >>5
これ
結局炎上したいだけなんだから相手にしないことこそがダメージを与えることになる ひろゆきさんは一言も二言も多い
本当に性格の悪い言い回しをするね
相手を貶しながら言いくるめる人間性の汚さに反吐が出る 欧州だったらこういう舌戦やってるのが引くほどイケメンだったりする
けど日本だとこの２人みたいなキモい池面だろ。ほんと日本人って三流
土人だわ。 >>143
こういうレス書いてるのってだいたい
精神病的なパヨクか
本国ではうだつの上がらないゴミ白人
哀れになってくるわ >>1
このニュー速嫌われトップ5に入る奴同士のバトルは、ニュー速的にはどのようになれば勝利なの？ まろゆきちゃん、元気そうでなによりですな♪
俺なにげにまろゆきちゃん好きなんだw 米山の方が強いだろ。
ベースは東大卒の医者/弁護士やで 米山 隆一@RyuichiYoneyama
私は英語はできますが仏語は二語でとっただけで少ししか分りませんが、日本語でググれば、ル・ペンをヒトラーに例えて特に罰せられていない例が複数出てきますよ。
私の過去は過去として受け止めますが、無関係ですけどね
https://lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/28/35003-20170428ARTFIG00166-bertrand-delanoe-compare-le-fn-aux-nazis-pour-inciter-la-gauche-a-voter-macron.php
https://huffingtonpost.fr/2016/05/23/hitler-le-pen-comparaison-lagarde-hofer-autriche_n_10102416.html
https://lepoint.fr/politique/quand-arlette-laguiller-compare-la-percee-de-marine-le-pen-a-celle-de-hitler-01-06-2014-1829928_20.php
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura/@hirox2462022/02/07(月) 05:25:05 via Twitter for iPhone
日本の弁護士でも日本の裁判結果を断言する人は少ないと思いますが、米山さんはニュース見ただけで外国の裁判結果を断言出来るんですね。
判例も読まずに外国の裁判の結果を「明らか」とか予言しちゃう粗忽者である事を自己紹介頂きありがとうございます。
米山 隆一@RyuichiYoneyama
ほほう。これ、過去は過去として受け止めますが、ヒトラーの話と何の関係もないですよね。突如出されたのはあれですか、「おまえの母ちゃんでべそ」と言いたかったと、そういうことですか？ずいぶん程度のお高いことで、感服いたしましたよ、ええ。
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura/@hirox2462022/02/07(月) 05:29:35 via Twitter for iPhone
まさか、おいらを上品だと思って絡んでたんですか？
ちなみに米山さんのお母様に触れた事はなく、米山さんの女子大生売買春しちゃう下半身事情と性欲について触れました。
あと、あなたが雇用した人も、未成年を性的対象として見てらっしゃるようなので、同じ穴の狢として、十分面白い話しかと。 米山 隆一@RyuichiYoneyama
ええと、多分論理を分っておられないのですが、処罰範囲として、ヒトラーに例える事が
①「一発で法に触れる」＞②「法に触れることがある」
なんですよ。で、②が存在すると言うことでは、別に①は肯定されないんです。逆に③「法に触れないことがある」が示されれば、①は否定されます。
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura/@hirox2462022/02/07(月) 05:46:40 via Twitter for iPhone
同じ事を書きますが「ヒトラーを想起させるのが法に触れるのか？」がおいらのtweetです。
おいらが書いてない事を持ち出して同じ事を繰り返してるのは、しゃしゃり出た割に成果が得られない事に我慢ならないからですか？
自分の感情を抑えられないから売買春とかしちゃうんじゃないですか？
http://pbs.twimg.com/media/FK8POEDXoAQAu_C.jpg ただちに法に触れないことはやっても別にいい、なんてした瞬間にモリカケサクラは全部おしまいw
ここ数年のクソ野党の存在意義が消し飛ぶ
まぁどーせ与党と野党は違うとか言って逃げるんだろうがw いやそれは罰せられる可能性が高いとか言い出した方が悪い
知ったかすんのが悪い。そこをつかれちゃった ひろゆきって本当に無能だよなぁ
バカはバカ同士仲良くしてりゃいいのに >>151
あれは政府が負うべき行政の説明責任の追及だよ あんなことしたりこんなこと言ったりしたけど
登場人物全員奥さん持ち >>154
証拠出せないから途中からそういう言い訳して逃げるだけだよw
そんなん馬鹿なガキしか騙せない なんだろう…ゴジラ対メカゴジラ的な？
頂上血栓？
地頭では米山有利か…
ひろゆき流ディベート術は本気で論理的に整理されると厳しい >>52
フランスに踏み入ったヒトラーは絶対悪ならそうだろうが
ヒトラーにも良いところはあったというフランス人がいるのか知りたいところ
ひろゆきにはそういう活動をしてもらいたい >>156
行政の説明責任を負うのは政府だから正当性の証拠を出すのは政府のお仕事ですよ 口が達者なだけでヒトラーだぁ！って言ってる 立憲側で橋下を非難してる人って 同じことを山本太郎にも言えるの？ >>159
挙証もせずいいがかりを付けて政府の足を引っ張るための言い訳がそれw
もうみんな気付いたからね
そのまま支持率ゼロまでがんばってねw 黒瀬に敗けた者同士の争いか
勝ったほうが黒瀬に再挑戦するのかな？ まぁ、ひろゆきのTweetをよく吟味せずに
敵だ！って勘違いして
つかかっていったハッピーの負けだな
ビクついてるから全方位が敵だと思っちゃう的な 勝利宣言きた
『論破完了』
https://twitter.com/hirox246/status/1490431343653707780
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hirox246
米山さんがご自身の勘違いを理解して頂けたようで何よりです。
おいらの最初のtweetは外国の出来事を日本人同志で話し合って結論が出ると考える頭の悪さを揶揄するのが目的でした。
ニュースを読んだだけで外国の裁判結果を断言出来る人が釣れたので釣果はありました。ご協力ありがとうございます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) えっっ、米山隆一さんて、公務員でありながら、援助交際サイトで出会った女子中高生に
カネを渡してセックスしていたんですか！！！！知らなかったです！！！！
もしかしたら、私も愛用しているハッピーメールかな？ >>150
ひろゆき売買春ゴリ押ししか出来てねぇじゃん
やるならもっとちゃんとやってくれよ >>150
ハハ
確かに相手が言ってもいないことを勝手に妄想で補完して勝ち誇るのってパヨがいっつもやってるわw ひろゆきもよく超高学歴超エリートの米山と戦おうと思うねｗｗｗ
やっぱひろゆきって馬鹿だわｗｗｗ ヒトラーに例えられて気分が悪いから謝ってほしいという話で、日本での判例はこれから出るんだからこいつ等が罵り合う意味なくないか。ひろゆきらしいが。 >>174
そらそうよ。
別にひろゆきは真偽を争ってるんじゃないから。
屁理屈やそれとない侮辱で他人をやりこめるソフィストなんだからさ。 ハッピーがイラついて完敗だな(笑)
遊ばれただけだな
釣り堀のフナやなハッピーは >>177
これはひろゆきは
ヒトラーに例えるのは国際的にご法度ということについてはどう思ってるの？ >>161
だからね、行政について正当性を挙証するのは政府のお仕事なんですよ >>181
ハイハイいいよその調子w
最初からアベの関与ガー！なんて言ってなければもしかしたらそんなブザマな言い訳が通用したかもなw
死ぬまで繰り返すといいよ(笑 >>137
話が別であろうが法的判断をする権利は米山にはないからどう転んでもひろゆきの勝ちよ
この件に関してはな
弁護士はすぐ勘違いするんだよな >>180
それはどうでもいいんだよ
ただ相手に公衆の面前で恥と屈辱を与えたいだけ >>160
維新側にもおるやろな
山本太郎はみんなに言われてるやろし >>182
政府は行政の説明責任を負うということは覚えた？
脱法ドラッガー「ただちに違法じゃねーからこのクスリはセーフで問題無いんだよ！！ウヒヒエヒャフヘ・・・」
米山氏やオサールさんの言ってる事はつまり、こういうことですか(´・ω・｀)？ >>183
弁護士とか法曹関係って論理的思考ができない人が多い >>184
どちらの立場でもなく議論してるわけだよね >>186
それが無能の言い訳だと国民が理解して支持を失った事にはまだ気付かない様子だな？
救えねえなあw >>166
「釣れたｗｗｗ大勝利ｗｗｗ」をやったか >>185
公人が堂々と公開でそれやったら、人間として恥ずかしいよね＾＾
・・・というだけの話だからなぁ。
「場合によっては」ひろゆき氏の出した事例のように訴えられて負ける事すらあるくらいにはリスキーで「人として恥ずかしい行為」という事で。 >>183
> 法的判断をする権利は米山にはない
米山にフランスの有権解釈権があるわけではないが、有権解釈権を持たなくても法的にセーフかアウトか判断する権利は万人にあるよ 論点はずらし、相手の過去の失敗でマウントとって、キッズ動員からの勝利宣言…
まあ典型的なひろゆき仕草だな 論点ずらしvs論点ずらしの対決か
見どころはなんだ？ >>6
どっちも罪持ってるから思う存分出来るでしょ 人格攻撃に論点ずらした時点でひろゆきの負けじゃん
でもひろゆきとキッズ達はこれで勝ったと思ってんだよな
ってか改めてこいつ性格わりーな
テレビがこいつを使う理由がわからん >>192
モリカケサクラは行政の正当性についての説明責任の追及である、というのが論点であって
支持がどうのこうのってのは論点ずらしだなあ だってもう買春の話を繰り返すだけでもうひろゆきの勝ちだわ >>166
ほんとに「釣果」書いてあって草
古代２ちゃんのスタイルをツイッターというまったくアングラじゃない場所でやっていくんだなー >>183
現実問題としてヒトラー発言しても直ちには触れてないんだから米山の勝ち
言っとるやろ
そもそもなんの法律だよそれ ヒトラーの話題は双方の主張があるにせよ当人同士は真面目に論議してるのに
釣りとかしちゃう時点で頭の中が子供なんだよな >>196
舛添は言葉を選びつつも山本太郎やN国をヒトラー・ナチスになぞらえてたな 都知事やめてからだから公人ではないのかな >>209
そんなのあなたの感想ですねw
で終わるw 米山は中身、自民党的な偏見まみれの昭和のオッサンなのに
左派になりきろうとしてるのが痛々しい >>202
お前が勝手に論点にしただけだよアホw
俺はそんな言い訳の中身はどうでもいいし問題にもしてない
あえて言うなら、「アベの関与ガー、からそんなことに論点を逸らした時点で既に負けている」が論点だよ >>211
いやそうじゃないんだな。
脱税で中傷しかえした時点で米山の負け。
なぜなら買春攻撃が効いちゃってることを露呈してるからな。 >>1
ソースを出せと言われてソースを出さない米山か
ひろゆきと良い勝負だな(´•ω•`) 頂上っても猿ヤマのマウント合戦くらいかな
やるならちゃんとプロレスやれよ、塩だと客こねえぞ >>1
橋下と橋下応援団が駄目すぎ(笑)
もっと潰し合えよ( ・∀・) >>206
ひろゆきは公職じゃないし、ただのアウトローだから罪の意識すらない 米山の発言は全て間違っているわけじゃないけど全て正しいわけでもない
ヒトラー発言が絶対タブーってのは大間違いではあるが
今回の缶の発言はただの論評ではなくてヘイトスピーチだな
ヘイトスピーチの昔の定義だと外れるのは確かだが、今はLGBTなどでも平気でヘイトスピーチを使っているんだから
コレにも十分適用できる >>216
お前が「ただちに法に触れないことはやっても別にいい、なんてした瞬間にモリカケサクラは全部おしまいw」とか頓珍漢なことを主張しているから、
モリカケサクラってのは司法上の問題というより第一義的には説明責任の追及なんですよと教えてあげただけだよｗ >>224
じゃあそもそも法律の話を話材に選んだら駄目でしょw >>226
アベガー！から始まったのはみんな覚えてるから、そんなんじゃ誰も騙されてくれないよ？ww >>226
元々モリカケサクラの不具合について安倍本人は当時知らなかったことばかりなんだが
どうやって説明できるんだろうね
出来ないことを要求して罵倒するだけって屑だな ひろゆきなんでこんなに自分を曲げないんだろう
売れても変わらないな 東大医学部卒業して弁護士資格取って知事になったのに買春パパ活して知事辞めて
その後議員になったのにやる事がTwitterでひろゆきと口喧嘩って虚しすぎひん？😭 >>225
> ヘイトスピーチの昔の定義だと外れるのは確かだが、今はLGBTなどでも平気でヘイトスピーチを使っているんだから
> コレにも十分適用できる
ヘイトスピーチって一般的にはマイノリティ、社会的弱者に対し対象の変更困難なアイデンティティについての差別的意図に基づく暴言、暴力や差別的行為を助長・扇動する言動をさすわけでしょ
どういう風に適用できるのかな >>234
昔は変更不可能な属性って条件だが、LGBTは変更可能だろ
それに人数が少ないだけのマイノリティーは法的に保護されるものじゃない
法の下の平等は絶対だ >>188
理屈で勝てなくてモンスター自尊心をズタズタにされたら最後は名誉毀損サレター！とかリアル裁判に訴えるヘタレパヨクの楽園でもあるw >>234
だよな
マジョリティである日本人に対するヘイトスピーチなんて存在しないもんな >>230
行政の正当性への疑惑の追及なんだからやってることは最初から行政の説明責任の追及ですよ
政府は疑義の生じた部分について粛々と正当性を説明すりゃいいだけのこと
そして正当性が説明出来ないならその部分について当人の関与も含めて疑惑が生じるのは当然のことなんですよ >>234
マイノリティに対するって元々なかった解釈じゃないの？
いわゆるヘイトスピーチ規制法が日本人を対象外にするために後付けにしたんでないの？ ひろゆき何でこんなに他人にケンカ売るの？
何か精神病なのか >>238
でも桜の会の名簿はあるって言ってたじゃん >>231
例えば森友なら会計検査院に指摘された値引き額の不合理性についてきちんと合理的な算出であったことを根拠となる当時の公文書で示すとか
あるいは加計なら2015年閣議決定の条件をクリアしているかどうかについてワーキンググループの議論は継続するはずだったのに突然内閣総理大臣がクリア認定した根拠を説明するとか
桜なら領収書出すとかね >>240
だよね、もうそれ繰り返すことしかできないよねw
アベの関与ガー！が原点なのは隠せないからね
だから、「無能の言い訳」なんだよ(笑)
よくわかる体現だよ。お疲れさまw >>239
琉球新報が「沖縄に対するヘイトスピーチガー！」みたいな発狂してたけど、完全に間違ったバカ被害妄想って事なのよね＾＾
「日本人」に対するヘイトスピーチ←（笑）というのは法律的な定義ではこの世に存在しないという事だろうしww >>236
変更不可能というか変更困難なもの、変更すべき正当な理由の無い属性についても適用されるよ
例えば宗教は改宗できるだろ？
社会的立場が弱い者は保護される必要があるよ >>239
例えばアメリカでは日本人を含むアジア人へのヘイトスピーチも問題になってるよ 灘高東大理3ハーバード弁護士と医師免許を持つ新潟史上最高の天才を相手にひろゆきは歯が立つのかな >>242
別に日本だけのことではないよ
例えばドイツは特定民族への中傷を禁ずる民衆扇動罪を設けているそうだ 米山の理論で考えると看板で掲示するより元首相がSNSで公表する方が影響力大きいだろ >>247
やってることは最初から行政の説明責任の追及ですよｗ
だから君の主張した「ただちに法に触れないことはやっても別にいい、なんてした瞬間にモリカケサクラは全部おしまいw」とかいうのは完全に的外れなのよ >>250
いやだから変更可能なLGBT問題でヘイトスピーチって表現をを使った以上何でもありだ >>81
こいつDrナイフだから今後は左翼界隈で活動するだけだぞ >>253
主張した内容については責任が伴うでしょ >>260
説明可能なことはやってるからな何も問題ない >>257
変更困難なもの、変更すべき正当な理由の無い属性についても適用されるよ
例えば宗教は改宗できるだろ？ >>254
だからって日本のが政党とは思わないよ。
日本ではその特定の民族と思われる者がネット上で日本人をジャップとか戦犯民族の人殺しとか散々中傷してるじゃん。
数が少ないだけで日本人よりもよほど言葉の暴力を行使してる連中が対象外なのはおかしいと思うな。 >>263
問題あるよｗ
説明できないような行政をしてましたってことだからね >>264
ヘイトスピーチを変更可能なLGBTに左翼界隈が適用したから、それ以降は何でもありだ >>265
> 日本ではその特定の民族と思われる者が
それがもう民族性を勝手に想像してる前提の上にある主張じゃん >>268
説明になってないな
変更不可能なものに限らず変更困難なもの、変更すべき正当な理由の無い属性についても適用されるよ
例えば宗教は改宗できるだろ？ >>269
それを確かめようがないから問題なんだろ。
いわゆるヘイトスピーチ規制法に日本人も含めればいいのにしないからおかしくなる。 過去に博之に賠償金バックレられた人
訴えるなら今じゃない？
集団で訴えたらテレビから博之消せる気がする
あと博之反社にしたらテレビから消せない？ >>272
マイノリティ排斥という性質も問題とされている要件だからね >>271
維新を虐殺ともレイシズムとも関係な文脈でヒトラーに例えるのはヘイトスピーチだよ
ヘイトスピーチの対象者を狭める屁理屈はあんたらが全て破っている >>256
最初はアベの関与ガー！で始まりました
関与がないとわかって途中から説明責任ガー！に逃げました
無能の言い訳(笑) >>274
だからそこがおかしいんだろw
日本人をジャップ呼ばわりとか人殺し民族とか言われてもどうにもならないのはマイノリティ保護とかに限定してるのをやめればいいだけ。 >>242
フワッとした定義では、「◯◯に対する偏見を元にした差別的発言」の中の、◯◯の種類の一つではあったね。
その、ワンオブゼムの要素の一つを、「まずマイノリティに対するモノである事」みたいな大前提として「ヘイトスピーチの成立する条件」のように
「格上げ」しちゃったのが日本のアホな法律ってワケですw
お陰で、「埼玉県民は草でも食ってろ！」がヘイトスピーチにならないのと同様に「沖縄反日ドジンどもww」みたいな言い方も
ヘイトスピーチにはならなくなったワケです＾＾ >>264
じゃ、イスラム教徒とかには何を言ってもいいね！ >>275
橋下や維新についての今回の菅直人のヒトラー発言は本人の発言自体にあるように、維新の政治的スタンスが新自由主義的なのか福祉国家的なのか不明瞭だということを根拠に、
そのような中身が曖昧だけどキャッチーな主張でポピュリズムを煽る手法がナチス的だという論評
https://i.imgur.com/Pjzl68m.jpg >>277
安倍の関与というのは行政の正当性への疑義が生じた結果だよ
そしてその正当性への疑義について説明責任が追及されたわけ
政府は粛々と説明をしたらいいだけのこと >>278
その発言が問題だとしてもそれはヘイトスピーチではないんだよ
ヘイトスピーチの要件に排斥という要素があるんだから
国際人権法上、ヘイトスピーチとは歴史的・構造的に差別されてきた人種、民族、社会的出身、国籍、性別、性的指向、障がいなどにおけるマイノリティの集団・個人に対する、その属性を理由とする差別を煽動する表現をいう。
https://www.aiben.jp/about/library/post-12.html >>279
そう、最初からおかしかった。与党内でも議論がいろいろあった。
何だったか忘れたけど他の件とのバーター的に成立させたとかも言われてたよね。 >>284
「日本人は日本から出て行け」なんて排斥そのものじゃんw >>282
何回も説明していたじゃんｗｗ
納得したくない、聞きたくない、聞く耳を持ってないキチガイだと
説明してこなかった事になってるんだなあ はやく妄想の世界から現実に戻って来れるといいねｗ またレスしたひろゆき
しつこいから絡まない方がいい >>280
そこで、精神勝利法したいために「日本では」ダメ、何故なら日本では彼らはマイノリティダカラー！みたいな勝手な線引きして
何としても日本人差別だけは合法のものにしておこうとするのが日本の反日サヨク土人の論法だけど、例えばインターネット上では国土なんて線引き
出来ないのだから、外国人が日本語で外国から日本人へのヘイトを書き込みまくるケースだって考えられるわけで、必ずしも
日本人側が常にマジョリティなのだ！とは言えなくもなるから、マイノリティだからマジョリティだからみたいな線引きは（少なくとも
インターネットまで加味したら）致命的に誤ってるとしか言えんのよね。 >>282
そんな後付けの言い訳しても無駄w
「有りもしない疑惑(アベの関与)を証拠もなしにひたすら追求した」事実があるから通用しないよ(笑
順番は大事w >>261
立憲追い詰められ過ぎてるしとち狂って擁立しないかなw 売春のことつつき過ぎ
テレビ出るタレントとは思えんなひろゆき >>288
じゃあ君は例えば加計学園の問題で、
2015年閣議決定の条件をクリアしているかどうかについてワーキンググループの議論は継続するはずだったのに突然内閣総理大臣がクリア認定した根拠を知ってる？ ひろゆきは海外じゃ手が出せないとして日本に帰国したときや日本の番組でも金銭発生するから追い込めるんじゃないの？
対応甘すぎるよね >>291
ありもしないかどうか説明される前には知りようが無いじゃんｗ ハッピーは維新に公認してもらえなかったから私怨で叩いてるだけだしな
管と同じくつまらぬ男だよ >>293
マイノリティかどうかを含めるのがそもそもおかしいだろって話。
数の大小でなく他民族等への
差別的な言動を禁止すればいいだけ。
都合よく日本人への攻撃を可とするように思える。
そんな疑いを払拭するにも数の大小外せばいいじゃん。わざわざ限定する必要はない >>297
ある！という証拠もなしに「あったら問題だ！」と言いがかりで追求したと認めるのか？(笑 >>299
おかしいと言ったところでヘイトスピーチという言葉がマイノリティに向けて行われる差別的発言を指す言葉なんだから仕方ないのでは？ >>48
米山も賠償金踏み倒し野郎に言われたくはねーだろ >>302
マイノリティ限定ってどこで確定した話？
それに実際それで不快な思いをする多数派がいるのに多数派だから精神的な被害を許容しろっておかしいだろ。
だったらそんな枷を外せばいい。
むしろどうしても外さないといけない理由でもあるの？ >>300
①「行政の正当性が示されていない」
↓
②「安倍関与の疑いがある」
③「説明責任を果たせ」
①から②と③が導かれてるだけ
説明責任を負うのは政府なんだから政府がサッサと正当性を示すか不当を認めれば終わる話なんだよ ハッピー事件はこういうときほじくり返されるからつらいなｗ そんなわけで、そもそもサレター菅直人が批判され、あるいはバカにされまくるのは、
・公人が低脳な言葉遣いで特定個人を公開的に侮辱した愚者そのものの振る舞いやらかしたから
↑なのだが、維新の誰かの「国際法」で云々という批判の中の一部の「言葉尻」をとらまえて、そこを「論破」してみせたら菅直人擁護
全体を正当化出来る！等と見越す精神勝利法により、法律上問題がある！とウヨは主張しているが問題無いのだ！という「お人劇」開幕
させて、あたかも自分達は正しくて菅直人を批判している側（ウヨ！というお人形被せた相手w）が完全に間違っているのだ！という
印象操作の詭弁の論法やってるって事なのやけね(´・ω・｀) >>304
実際のヘイトスピーチという言葉の使われ方としてマイノリティに対する差別的・排斥的な表現を指すんだから
マジョリティに対しての差別発言も規制すべきだというのはヘイトスピーチ規制とは別の規制の話ということになるよ >>302
globeで考えたら日本人はマイノリティだからインターネット上での反日発言は世界的にはヘイトスピーチなのよね(´・ω・｀)
インターネット上は国土の線引き出来ないからなぁ＾＾ 低学歴vs超高学歴
詐欺師vs弁護士
愛妻家vs愛妻家 何事かと思ったら、そういことね。
ネットは便利だし怖いな。 >>305
ああ、誤魔化したなw
安倍の関与！と初めから言ってたが、そこに何一つ証拠がなかった事、そして実際に関与はなかった事実はそんなに都合が悪いかw
悪いがその一点だけで無能と断定するに充分なんだよ(笑 >>305
安倍「関与なんかしてませんよ？」
この段階で説明責任果たしているのだが、果たしてナイー！納得出来ナイー！ってチンピライチャモン繰り返したのがモリカケの構図じゃん。。 ひろゆき勝利宣言どりゃあああああ！！！
https://twitter.com/hirox246/status/1490431343653707780
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hirox246
米山さんがご自身の勘違いを理解して頂けたようで何よりです。
おいらの最初のtweetは外国の出来事を日本人同志で話し合って結論が出ると考える頭の悪さを揶揄するのが目的でした。
ニュースを読んだだけで外国の裁判結果を断言出来る人が釣れたので釣果はありました。ご協力ありがとうございます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>313
日本の国内法は当然に日本国内で起こった言動を問題にするわけだが、君は世界連邦的みたいなグローバリズム的なものを指向してるのかい？
そうだとしても現実はまだそうなってないわけでね
君の言ってることは現時点では的外れだよ >>319
だからね、政治の説明責任を負うのは政府なんだから証拠を示すのは政府なんだよｗ
そしてそれが出来ていないのであれば、そこに疑惑が生じるのも別に不合理な話ではないの
疑惑を晴らしたければサッサと正当性の説明を果たしたらいい >>321
「不当性は無い」と言ったって証拠に裏付けられてなければ説得力無いよｗ
特に平気で虚偽答弁する人はね >>150
>日本人同士でお気持ちを議論してるようなので
なーんかこういう遠く遠く高い所から一言余分なこと付け加えるから嫌い >>323
米山本人かよwww
みたいな、残念なレベルの反論だけど、法律上の効果範囲の問題と、それがヘイトスピーチであるかどうかという理解の問題とは別問題だよね＾＾
マイノリティ、マジョリティの線引きが物理的に出来ないインターネットでの日本人への悪口雑言は概念上のヘイトスピーチそのものだよねw？
↑これに異論ないでしょう？「法律上の効果論」は別にして＾＾
ね？w 互いに論の本質が理解できてない時点で子供のケンカと同類 医師で弁護士で国会議員って
ツイッターでひろゆきと遊んでるヒマがあるくらい楽な仕事なのかい 出会い系がどうとか他人のことを言う前に、賠償金を踏み倒して、
おまけにその踏み倒しを自慢気に語るオマエ自身の法的判断のセンスは
どうなんだよお目々パチクリの糞詐欺師 >>327
そーゆーのを「悪魔の証明」と言いますw
犯人呼ばわりしている相手に「証拠もお前が出せ！」と迫るのは野蛮人の知能・思考レベルですね＾＾ >>311
ヘイトスピーチ規制法じゃなくて正式名称は違うじゃん。
マスコミも最初は「いわゆる」を付けてたのに最近はつけなくなった。
少数民族だけですよーって既成事実化を図ろうとしてるんじゃないのかなw >>330
適用可能な範囲を問題にしたのは君では？ >>335
言いませんよｗ
「正当性の証拠が『ある』なら出しなさい」というのが悪魔の証明になるの？ >>333
そんだけ色んな資格（笑）あるのにたらこ如きにすら勝てないっつーのが何ともはや、だね＾＾
「すごい肩書き」って所詮はその程度のモノなんだよねーとw >>281
じゃ討論しましょうといったら逃げてヒトラーがどーのこーの言い出しただけじゃん 論争の内容に関係なくひろゆきが恥をかくところがみたい >>333
あの人は知事時代もずーっとTwitterバトルやってたし >>336
正式名称が違うということとヘイトスピーチという言葉の要件にマイノリティに対する差別的・排斥的な表現ってのがあることは別に矛盾しないよ >>325
自分の納得できる説明をしないから、説明責任は果たされないって言ってんでしょ
じゃあお前の考えるモリカケ問題の政府の説明責任が果たされた状態って何？ >>341
ん？
ヒトラー発言が先でそれに対して馬場が公開討論がどうとかゴネてたんでしょ？ >>345
矛盾どうこうを言ってるんじゃないよ。
少数だけじゃなくて多数派の精神的な被害も受けないように守りましょうってちょっと広げればいいだけだよ。
頑なにそこから出ようとしないのはなぜ？w >>325
>>339
正当性がない！
安倍の関与がある！
この主張に対する挙証責任は全くの別物だよ、前者はお得意の無能の言い訳で逃げられるかもしれない
でも後者は絶対に逃げられないw
んで、最初からずっと言い続けてきたのは、後者の方(笑 >>345
マイノリティーでも変更不能でもないLGBTに適用したことで、それ以降は何でもありだ
LGBTより維新の支持者のほうが少ないし、低所得者という社会的弱者と言い放ったのは菅直人 >>339
つまり、
不当性のない証拠を出せ！←ってんだろ？w
永遠に完遂出来ない、出せもしない証拠を求める（永遠に「疑惑は深まった！（キリッ」と精神勝利法し続けてチンピラ
いちゃもん付け続けられるw）のは悪魔の証明そのものじゃないですかーw
やってない証明を出しなさい！←まさに中世暗黒時代の魔女裁判やってた土人レベルの知性にしか見えませんよソレ・・w >>346
例えば森友については値引き額の算出が適切であったことの証拠とか
あるいは不当値引きだとしてその理由としての政府の説明にきちんと裏付けが示されること
加計については2015年閣議決定の要件を満たすことはワーキンググループでは挙証されておらず審議継続だったところ、なぜ総理判断で突然の要件クリアが認定されたのかその判断プロセスの正当性を裏付ける公文書の提示だとか >>347
いや音喜多が先に討論会しましょうって言ってるよ
そしたら菅直人が断ってヒトラー言い出したんだよ
それで改めて馬場が抗議して討論しようといったらまた断ったんだよ >>349
だからそれはそれで別の法案出せばいいんでないの？
ヘイトスピーチが社会問題となって法規制しましょうという話になったから、ヘイトスピーチを規制するための法律が出来た
それだけのことでしょ
ヘイトスピーチ以外の発言も規制しましょうという話になればそういう法案を出せばいいのでは >>351
プロセスの正当性が不明だから、安倍関与説が生じるのよ
正当性が示せないなら政府の責任だし、正当性があると主張するならそれを示せばいいだけなのよ
行政の説明責任を負うのは政府なんだからね 事の発端はハシゲのデマな訳で、それに突っ込んでる人らにひろゆきが
いつもの屁理屈で嘲笑したつもりが、逆に論破される
そんなひろゆきは議論と何の関係もないハッピーのやらかしをあげつらうという地獄絵図
言い出しっぺのハシゲと子分の維新の見解が間違ってんだよ
いきなり他党にケンカ売り始めたクダチョクト下品極まりないけどな >>338
最初から「日本の」（笑）法律上の定義の話と、概念上の話と切り分けて整理して話してますが（笑）？
ご自分の理解力が稚拙なのを相手のせいにしてはいけませんw
そして、>>330の問への返答にはなっていませんが、どうなのかね？w
ヘイトスピーチであるかどうかの判断の前提かまマジョリティだのマイノリティだのという部分にあるならば、>>330には賛同してくれるよね？勿論w >>356
現状では実質的にその必要はないでしょ。罰則がないんだから大差ない。今ヘイトスピーチで賠償云々って報道も実際は名誉毀損とかでしょ。
大きな問題は罰則ありに変えようとしてるところ。
そうするとネット上でも少数民族に対するものは有罪になったりするのに、多数派の日本人には何を言おうがスルーという恐ろしい社会になりかねない。 >>352
LGBTはマイノリティですよｗ
あと何度も書いてるけど「変更不可能」が要件ではなく「変更困難、または変更すべき正当な理由の無い属性」だよ
宗教は改宗できるが宗教を理由とした差別表現もヘイトスピーチにあたる
あとマイノリティてのは単純な人数の問題ではなく社会的弱者という意味ね 欅坂４６やBTSがナチスドイツ風の衣装着てバッシング食らったんだから
法に触れる触れないよりユダヤ人からなにかされる可能性がある
こっちのがヤバい Twitterって暇人の溜まり場になっているな
議員って暇なんだなー >>358
安倍の関与を問題にしたのが最初なんだから後付けの言い逃れは無理w
最初からプロセスだけに言及してればあるいは…って言ってあげたでしょ(笑
以下壊れたパヨクの永久ループ >>353
正当性の証拠を示せという話だよ
そして正当性を裏付けるものが示せないなら不当性を疑われるのは当たり前なのよ
なぜなら政府は政治の説明責任を負うものだからね
だからこそ公文書などできちんと裏付けを残すものなのよ検証可能なようにね >>355
その音喜多の発言と関係ないのでは？
別に討論会でなくても維新がきちんと説明したらいい話でしょ 医者で政治家、弁護士の資格を持つ
米山に対抗するとか
ひろゆきもいい度胸だ >>354
安倍が命令した（「関与した」w）イチャモンと全く別次元の話にすり替えてんじゃん！ >>362
やつらは全世界で億単位のLGBTが居る設定を披露しているんだからマイノリティーじゃないわ >>360
最初って>>313でしょ？
そこで安価つけてきてる>>302はID:XfcKTNY20との議論の文脈で国内法の話をしてるのよ
それに対して国土の線引きが云々ってのは的外れだと言ってるのね
文脈読めてないのは君ってこと 亀井静香が小泉純一郎をヒトラーになぞらえて批判した時に
外国人記者たちが不愉快な態度を示したという報道が本当だったのか
そしてそれが世界の趨勢なのか当時の外国人記者に聞いて廻って欲しい。 こういういっちょかみ冷笑キャラが幅きかせるのもうやめて欲しいわ >>360
>>330の問いも的外れだね
マイノリティってのは単に数的な問題ではなく社会的弱者ということで、例えばインターネットで圧倒的多数が日本人に対して差別的・排斥的表現を行っているならともかく、現実にはそんな事態にはなっていないね >>375
アンタは当事者？50レスして何で必死なの？ 貧乏、無職、無知、底辺の俺たちはマイノリティーなので
何を書いても許される。 >>379
多数かどうかは関係なく弱者ってことなら日本人の方が弱者だと思うがw たらこはあのジイサンにごめんなさいしたの？
調子悪くなると逃げるくせに炎上芸しか出来ないな
もうただの掲示板の管理人に戻れよｗ >>361
ヘイトスピーチが問題とされてるんだからそれに対しての法律が出来る
ヘイトスピーチにあたらないものは問題とされなければ法案が出ない
これは当たり前のことでは
罰則は実効性を高めるためでしょ
多数派への表現が問題になればそれはそれで規制法案が出て必要があれば罰則規定も作られるのでは >>365
それは安倍の関与の疑いが生じるようなプロセスの不透明性があったからでしょ
その不透明な部分をあらかじめ説明していなかった政府の問題でしかない >>374
マイノリティってのは単に数的な問題ではなく社会的弱者ということ >>370
なんで関係ないんだよw
Twitter上に批判するよりよっぽど良いだろ もうこうなっちゃうとなんの話をしてたのかわかんなくなっちゃうよねww >>386
当初から問題あったでしょw
原稿の範囲内で十分だと言われてて。
上でも書いたけど他の話とバーター的に成立させて理念法だからギリギリオッケーってなったと認識してる。
だから現行では実質問題ではないけどなし崩し的に罰則ありに持っていこうとする自称リベラル勢力のいう通りになったら日本はディストピアになるw 米山の売春は政治家、著名人として生き続ける限り生涯に渡ってついて廻るだろうな
そのまんま東とかと同じ 買春という犯罪を犯したのに弁護士資格が剥奪されてないのかこのおっさん 底辺ネトウヨのマイノリティを批判することは犯罪です。
マイノリティネトウヨを批判するメディアや人は、ナチスヒトラーだ。 悪人のレトリックとしてのヒトラーなら許容されさるだろ >>392
維新が政策についてきちんと説明すりゃ済む話では？ >>400
だから討論会しようって言ってるんじゃん >>394
実際にヘイトスピーチの抑制が出来ずにエスカレートする一方だから罰則が必要という段にまでなってるんでしょ あなた、水を飲みましたね？
あのヒトラーも水を飲んでました！ >>404
なんで？
資料も渡せるし相手の意見もダイレクトで聞けるし一般人にも周知できるし良いことずくめじゃん
なんで拒否するのかの方がわからんよ >>402
だからそれならその時点で日本人に対する誹謗中傷も対象に入れないとおかしいでしょ。
多数派だからとどんなに侮辱されても日本人(個人ではなく)は我慢しないといけないって状況になったらおかしいでしょ。 >>7
第三次世界大戦で中共ロ連を解体するからね（笑）
胴元が消えるから大慌てで草 >>404
単純なマニュフェストの有無の話なら全政党出してるだろ 屁理屈のプロとテストのプロの対決
手に汗握るなあオイ >>407
そもそも弱者が多数派で少数の権力から守るのが民主主義の良いところなのに多数派を強者として無視したら本末転倒だな >>406
口頭だと「そういう意味で言ったんじゃない」とか後から言い出す場合もあるし、論点がずれて議論が散逸したりしやすいから文書で示した方がいいのでは？ >>407
だからそれはそれで必要となった段階で法案が出るでしょ >>412
やってみてからそう批判するならまだしも
やる前から拒否してるんじゃ話にならんよ
菅直人は自信がないから逃げたんだよ
それで悪口言う卑怯もの >>6
過去に罪犯してる罪人が好戦的ってのが一番の弱点 >>409
そのマニフェストが新自由主義的だったり福祉国家的だったりで、
「本来両立が困難な両者をどのように両立できるのか説明が無いなあ、労働者の味方と言いながらプチブルの利益を守ると両立困難なことを言ってたナチスみたいだなあ」
という話でしょ >>414
重要なのは有権者が政策を適切に理解することなんだからそもそも別に討論で勝ち負けを争う話ではないでしょ
維新は維新の政策をきちんと説明して有権者に問えばいいだけでは？ >>389
奴らの要求は迫害からの救出以上のものばかりで
とても社会的弱者とは言えないな
要求水準から見て社会的弱者とは到底認められない >>413
そうだね。
でもあんたはそうなったらって話だけで実際日本人は守られない状況はおかしいでしょってことには答えようとしないよね。
多数も少数も関係なく不当な攻撃を無くそうとはしないで実際は「少数派」だけを守ろうとしてるように見えるんだけど？w ところでID:ZX6BSngO0君は消えちゃったのかな
完全論破しちゃってすまんな こういうのはひろゆきみたいに相手の過去を引き合いに人格否定に走った方が負けよ >>417
勝ち負けじゃなくて討論会してお互いの意見を聞きましょうって話じゃん
言った言わないや論点の話ならその場で指摘すりゃ良いじゃん
なんでTwitterでやるのよ >>419
ヘイトスピーチというのがそもそもマイノリティの人権を脅かすものとして問題視されてるわけで、日本社会でヘイトスピーチが規制法を必要とする段階までエスカレートしてしまった現状がまずあるわけよ
いわゆるネトウヨみたいなものがヘイトスピーチ規制法の必要性を後押しし、今また罰則の必要性も後押ししてるわけ
それに対して君のいう日本人への攻撃というのはそこまでのことになってないわけでしょう >>423
お互いの話を聞くことではなく重要なのは有権者が政策を適切に理解することなんだから、維新は維新の政策をきちんと国民に説明すればいいことで、そこに菅直人が出る必要は無いじゃん >>27
そら半島繋がり舐めたらあきまへんで？
落ち目の芸能人が反日広告塔に何故なるか？
有形無形の互助に預かれるからやろ ひろゆきって論破王じゃなくて、論理的に間違ってるけど常識や偏見に守られるからそれを話す人がドヤ顔でいられるって事にたいして平気でツッコミを入れることが出来る人でしかないから、
自説を喋るときはむしろツッコミを入れられる立場になることのほうが多いやろ >>416
それを言い合うのに議論が必要なのでは？ >>430
別に言い合わなくても維新がきちんと自身で国民に向けて説明したらいいことでしょ >>425
必要なのに理念法に留まったのはなんで？
日本人への攻撃がそこまででないってネット上での攻撃は非常に不愉快だよ。しかも日本人のふりをして「自分たちの祖父は殺人鬼強姦魔」とまで言われてね。
あと関西で某国人が「日本人か？」と聞いた上で襲いかかった事件もあったよね。
日本人は黙ってるけどどこに潜んでるかわからない恐怖を感じてるよ >>422
結婚を認めろとか女子便所を使わせろとか
直ちに生命の危機に陥るものじゃないものばかり >>433
じゃあ君は知ってるの？
新自由主義と福祉国家をどう両立させるのか君は説明出来るの？ ひろゆきは相手の感情を逆撫でしながら論点をずらすのが上手いだけ >>434
その時点では罰則までは必要無いという認識だったのでは？
君の挙げてる日本人差別のような事例はマイノリティに対してはもっと規模も程度も激しく向けられてきた事実を踏まえての措置なのでは >>435
直ちに生命の危機に陥るものじゃなければ問題ないってことにはならんでしょう >>436
そんな大層なことはせんだろ
ちょっとずつ変えていくだけだよ
アホが勝手なカテゴライズして極端なことをする前提を勝手に加えてるだけじゃん
話をまともに聞かず勝手にカテゴライズして悪評をバラまく
まさに差別主義者のテンプレ行動だなお前は >>439
所謂社会的弱者の要求じゃないわな
シンママにしても身体障害者にしても生きるのが精一杯の人たち >>440
ちょっとずつってのが維新の主張なのか君の解釈なのか知らんけど、ちょっとずつどう変えていくのかというところは説明してくれないのか？ >>438
それが理由なくされたかどうかが問題だね
あんたのような人間は日本人が酷いことをしたって認識の上で話してるんだろうけど、実際は逆じゃないのかなあw >>1
米山おかしくね
論点は「直ちに法に触れるか」じゃやく「ヒトラーへの比喩が侮辱か」だろ
今回の件で維新は違法だなんて言ってないし
主観的にも客観的にも侮辱の意図があったのは明らかだろ
勝手に脳内で論点変えて絡んでるのか >>442
人はパンだけで生きてるわけじゃないんだよ
認められるべきものが認められない苦痛のなかで生きるのは大変なことだよ >>444
そもそも民主主義である以上、システム的に大規模な改革は封じられてるよ >>447
ご法度というレベルの侮辱かどうかでしょ >>450
選挙制度のもとでもナチスは台頭したんだよ 「論破王」ってひろゆき自身が名乗ってるの？
だとしたら相当恥ずかしくない？？
昔２ちゃんのコテで「喧嘩王」って痛い子が居たけど、
ひろゆきってあんなのと同列なの？？ >>452
自民党が強い時点で当面は心配する必要は無いな >>456
ナチスの場合は当時のドイツのように悪魔でもいいから助けてほしいと言う国民の願いがあったしその必要もあったが今の日本人は流石にそこまでは落ちてないぞ
だいたい維新の府政を見ててもそこまで狂ってるほどの改革強行派でも無いだろ
お前の妄想と違ってその辺の常識は心配ないだろ
れいわの山本太郎みたいなのとは違うよ >>453
自己承認欲求の塊という点では同列だろう >>448
そういう要求はあって然るべきものだが、それは社会的弱者のそれじゃない >>460
次元が違いすぎるわ
だいたいとっくに就職率は回復してるし日本人の生活の基盤はできてるよ
お前の生活が終わってるのを日本人の生活が終わってるにすり替えんな もうこういうTwitter議員に金払うのやめてもらえないか？Twitterの監視しかしてない議員多すぎだろ >>462
就職率は回復というけど実質等価可処分所得は低下してるんだよ >>462
あと次元が違うというけど、それはプチナチスみたいなものの台頭は十分あり得るってことになるんじゃないの？ ネトウヨ思想ってのは
ナチズムに酷似してるってのは事実だろ。
ネトウヨを調子に乗らせるとヒトラー政権が誕生するぞ >>465
パンだけでは生きていけないと上で言ってるが今日のパンすら食えない当時のドイツ基準か？
あと日本はMMTなんて採用しとらんから税金は徴収後に消えるわけでは無く別の福祉や公共事業に行くだけだぞ
伸びてるのは社会保障負担がほとんどだし目先の可所得処分がどうこう言ったところで貧しくなってるのは世の中から隔離されてエコーチェンバーしてるバカくらいだよ >>466
まあナチスは今のドイツを支えてるような大企業の数々を生み出したり社会保障の充実や健康診断の導入など悪いことばかりでもない
自民党というストッパーが機能して良い所だけを選別できるなら提言型野党としてならプチナチスなら逆にいても良いかもしれんがね >>469
「人はパンのみにて生くるものにあらず」という言葉を聞いたことは無い？
MMTは貨幣のあり方についての解説であって政府がそれを公式解釈として採用しているかどうかと事実どうなっているかは関係ないよ >>471
それはプチナチスのようなものの台頭はあり得るということの否定にはならないね 論点はそこじゃねえ
論点は、橋下は維新関係者だから地上波から消せっていうところ 国会始まってるのに
何でこの米山ってTwitterに入り浸ってるの？
仕事してないのか？
あと地元の新潟も大雪で大変だろうに
菅直人の馬鹿発言を庇うためにひろゆきに構って
まともに国会議員の責務も全うする気ないんだな >>474
当時のドイツはそのパンすら無かったわけだが？
下は税金が福祉に回っている以上は目先の可所得処分の数字だけで苦ちいよぉ言ってるのはエコーチェンバーしてセルフで落ちぶれてるバカだけってのは理解できたか？
セルフで落ちぶれるバカはさすがに知らんわ >>473
自民党がストッパーｗ
まあ少なくとも清和会が壊滅してからのことだな >>475
国民から極端な改革が望まれていない以上はナチスでもどうにもならんぞ >>479
支持が得られないバカどもよりは信用できるじゃんw >>478
だから程度の問題というならプチナチスみたいなものはあり得るわけだろ？
お前が主張してる弱者排除的な思想を始めとして >>483
で、ちょっとずつってのが維新の主張なのか君の解釈なのか知らんけど、ちょっとずつどう変えていくのかというところは説明してくれないのか？>>444という問いははぐらかしたままで済ますのかい？ >>485
反ワクを一匹も殺せてない時点でナチスとか到底無理だろ >>484
出るよ？極端なバカは国民が極限まで追い詰められない限りは支持されないだけで
思想の自由くらいは認めてるからきみのような極端なアホでも生きられるわけでそこは否定したらダメだね
大事なのは国民が極端に走らない様にする事であってナチスや共産主義的な思想を一切生まないことでは無い
>>485
国民が明日のパンの心配をしないでいいレベルのある程度の恵まれてたら煽動には乗っからんよ
少なくとも日本人は明日どころか来年のパンの心配もしていない >>52
つまりはヒトラー扱いすると侮辱したと見なされるって話じゃんか
ひろゆき間違ってないな >>491
ネットde真実にあっさり乗っかるような層が増えてるのにパンがあれば煽動に乗らない、極端化しないなんてのこそ幻想だよｗ
お前自身が鏡をみればすぐ分かることじゃないかい？ >>493
聞いてるのは具体的にどのように両立させるのかだよ
少しずつであれ一気にであれ、ね >>494
ワクチンはみんな打ったし山本太郎のようなアホの煽動には引っかかって無いな
ネットで真実と言うが胡散草いものは左右どちらも国民の大半はスルーされてるのが現実じゃん >>495
議会で通った法案だけ有効化していけば良いだけだろ
100点の完璧政治なんて誰も求めてないんだから不具合が出ればその度に修正するで良いんじゃね？ 屁理屈・揚げ足取りの論理破綻王 vs 人の言う事聞かない財政破綻ジジイ 確かに赤ちゃんにたとえて看板立てても有罪だわな
看板立てたら次元が違うわ
ひろゆきはそんなこともわからんか >>496
きちんとスルーされてないから例えば君自身も維新の政策について新自由主義と福祉国家をどう両立させるのか理解してないのに信じちゃってるじゃないのｗ >>498
その議会に参加する代表を選出するプロセスで国民が煽動されてたらダメでしょｗ >>25
学問的な頭が良いのは間違いないが、論争となるとすぐ逃げるよ >>501
だから維新と立憲でレッツ議論で良いんじゃね？
民主政権の失敗はそういう細かな政策の議論無視で勢いで政権取っちゃって立ち行かなくなったってのも原因だし
理想と現実の区別も付かないバカなんていないし議論でできることできないことの仕分けをするのは大事だね >>501
何の政策が新自由主義で何の政策が福祉国家なの？ >>503
不具合が多少出るだけで崩壊するほど軟弱でも無いから民主主義は優秀なわけだが >>505
別に議論しなくても維新が自分できちんと政策を国民に説明すればいいことで、菅直人の手助けが必要ってことにはならんのでは？ >>508
マニュフェストなら見れば良いだろ？
何も見ずにレッテル貼ってカテゴライズ化して相手も言ってない妄想して嫌われてる差別主義者が>>508にいるだけでな >>508
君バファリンの優しさポジション狙ってんの?? >>506
政策の根拠として新自由主義を掲げてるけど弱者を切り捨てないようなことも言ってるよね >>510
マニフェストみた上で分からないという話だよ
君がマニフェスト見てきちんと理解できたなら説明してくれよ 改正などの高度なことには手を出さないほうがいいと思うけど
公〇員改革だけはやってほしい
守られすぎ >>513
分からないことがあるなら議論で明らかにしていけば良いじゃん
お前の分からないことを維新が察知して進んで説明しろって？
無茶言うなよ >>514
ごめん>>280へのレス飛ばしてたわ
宗教は改宗できるとはいえ、宗教による差別もヘイトスピーチに含まれたりするのよ それでも知事に選ばれちゃうのは県民がすごいわ
おかしいという意味ではなく度量という意味ではなく >>517
単に俺だけが分からないことではないだろｗ
お前だって分かってないんだろ？ｗｗｗ >>517
で、お前みたいに分かってもいないのにしっかり説明されてると信じちゃってるような奴がいるということが、
君が余程の飛び抜けた馬鹿ってわけじゃないなら、実際に耳障りのいいポピュリスティックな言葉にまんまと乗せられる人が少なくないことの証左だろ？ >>520
なら議論で良いじゃん？
相手は菅直人でなくても誰でも良いし何ならお前が立候補して相手すれば？
別に誰も維新が100%正しいなんて言っていないし議論で新たな視点が生まれることもある
そもそも議論が嫌なら菅直人は「議」の「員」である必要がないね
5chネラーになってやれば？って感じだわね ひろゆきは人格批判で議論を誘導しようとした時点で
ディベートは負け。
恥ずかしいね >>522
そらお前の言ってるのは維新も言っていない妄想だし
お前の妄想の悪魔の維新がどういう政策を持ってるのかなんてのは知らんわ >>524
何度も言ってるけど別に議論である必要は無いな
維新が自分で自分の政策をきちんと説明すりゃいいだけのこと
議員てのは議会の会員という意味であって議会の外で議論をする人のことではないし、維新のお手伝いを余人がやらなきゃいけない理由は無い >『大看板に掲示する程度に大々的に』ヒトラーに例えたら法に触れる」
大看板程度で駄目ならツイッターは完全にアウトじゃん >>426
本当に菅直人の目的が維新の政策について問いただすことなら
今現在その目的達してないんだから討論会で説明するって言ってるの拒否する理由ないじゃん
というかぶっちゃけ菅直人を擁護する人も批判する人も
菅直人の目的が維新を叩くことだけだってわかった上でやってるんだぞ >>528
あるよ
だってお前の言ってるのは妄想で維新は言ってないわけだし
言っていないことの説明なんてそら自発的にしろとかそれは無理だよ
だいたいそんなの自民党はもちろん立憲や共産もやってない >>512
HPの日本大改革プランでは
減税とベーシックインカムを主張しているけど
その新自由主義と弱者を切り捨てないってのはどこで掲げていつ言ったんだ？ >>532,533
レス遅いんだよ
菅の言ってるのは維新は新自由主義的な主張と福祉国家思想的な主張の両方を使い分けていてどういうスタンスなのかよく分からんという指摘なんだから、
単に維新がそこを整合的に説明すればいいだけのことだよ
維新に説明能力がえるなら菅直人の手を借りる必要無いだろｗ >>534
両方主張してる両立させるということだろ >>536
新自由主義はその大改革プランの46ページでBIの根拠に挙げてるよ
弱者を切り捨てないのは41ページで「社会的弱者に優しく」とある >>537
悪いな
ちょっと仕事の電話あったんだ
今は仕事落ち着いてるけどさすがにお前ほど暇じゃないんだ
そういう勝手にカテゴライズ化するのが良くないってこっちは言ってるんだが？
例えばナチスがああああ！！！って言ってもナチスの作った車会社は今でもドイツの代表企業だし健康診断や社会補償は今も残ってるがそこだけ抽出すればある意味今のドイツはナチスと両立しているとも言えるしな
出来るだけ多くの良いとこ取りをするために議論ってのは必要なんよ >>541
勝手に？
維新が新自由主義を掲げながら弱者に優しくと主張してるんだけどね
で、「ある意味今のドイツはナチスと両立しているとも言える」ってその「ある意味」ってのはどういう意味のこと？ >>537
ああ、分かった
お前の言う議論とは相手を言い負かして自分の意見を100通す手段ってわけか？
そらそんな妄想してるバカが議論していたらナチズムに染まるな
違うぞ
議論ってのはお互いの意見の良い所を認め合って足し合わせて全く別の意見を生み出すことだぞ
ああ、立憲には意見が無いから議論は無理ってかw
確かにそうだがそれって議員の存在価値ねーなw >>542
お前が新自由主義を敵視してるのはよく理解したがナチスのやったことは100%の100%悪でヒトラーの呼吸音すら悪かと言われたらそうでもないから今もナチス企業や政策の一部は残ってるわけでだな
良いとこどり自体は不可能では無いがその過程に議論によるブラッシュアップは必要なわけだし相手の意見を取り入れることで自分の意見のバージョンアップもできるわけだが
議論しないといつまで経ってもお前の意見は独善的なゴミのままだぞ？ >>544
> お前の言う議論とは相手を言い負かして
それお前でしょ
どうしても言い負かしたいから画面の向こうの相手の属性を勝手に規定して議論を対人論証という詭弁に落とし込もうとするんだろｗ
本来結論を求めるための対話ならそんなことは不要なはずだからね >>546
議論しないなんて言ってる奴は排除しろって左翼が大好きな寛容のパラドックスでも言われてるしな
議論しないなら思想によらず排除で良いだろ >>545
> ナチスのやったことは100%の100%悪でヒトラーの呼吸音すら悪かと言われたら
ほらこういうストローマン論法もそう
単に議論を詭弁に落とし込む以外の効果の無いレトリックだよねｗ
> 良いとこどり自体は不可能では無いがその過程に議論によるブラッシュアップは必要なわけだし
そのブラッシュアップはまず自分の党内でやることだろｗ
どう整合させるのかという指摘に対して、我々はこのように手段を持っているのだと示すのは第一義的には維新自身の責任でしょうがｗ
何を他党の議員に助け船出してもらおうとしてんのよ？ >>547
ん？
それは詭弁に逃げるお前のことをNGしろってこと？
議論って自党の政策について説明できる程度に議論を深めるのはまずは自党の責任でしょうよｗ >>548
それができるほど幅広い人材確保した上で意見の食い違いがあっても別れない程度以上の結束もあるのは自民党くらいだと思うが >>552
つまり維新は単独で満足に政策を提示できないと？ >>553
だからそう思うなら君が説明してくれよｗ >>551
中身じゃなく最後に書き込んだほうが勝ち方式で戦ってるな ディベートで人格批判したら負け、最下位
って学校でちゃんと教えろよ このスレにもわかってない奴が多すぎ >>554
だせるだろ
出した上でブラッシュアップするのは他党の違う意見が必要ってだけで >>559
まともに説明出来てないんだから満足な政策提示能力が無いということでは？ >>555
維新の脳内も君の脳内も知らんから無理だわ
そもそもお前が何を疑問に思ってるのかも分からんし維新がどうするのかも維新しか知らん
だから議論が必要なんじゃないか >>560
お前を納得させる必要は無いよ
日本人を納得させれば良いだけでね >>540
そこに共同体主義と自由主義が併記されてるじゃん >>561
維新がどうするのか知らないんだろ？
つまり君にとっても維新の政策は説明が不十分てことじゃんｗ
それは余人ではなく維新自身が説明すべきことでしょうよ >>562
でもお前に対しても説明出来てないじゃんｗ >>566
いや、まずお前の脳内が知らん
故に維新がそれについてどうするのかも知らん
だいたいBIとかは俺も反対だしな
ただ議論不要と言うお前の理屈はもっと反対だって言ってんだよ >>551
維新関係のスレには付き物の熱狂的なアンチ >>570
端的には福祉と新自由主義をどう両立させるのかという問題だよ
議論不要というのは、そこで要求されていることは議論以前に維新が維新の責任において示すべきものだという話だよ
議論以前の問題だということ
立憲議員の力を借りなきゃ説明できないならそんな政党は潰してしまって維新の議員は頭下げて立憲に入れてもらえばいい ツイ見てきたけど
とりあえずしつけえなどっちもｗ
5chでの議論と同じで
当人達は自分が最後に何か言って終わらないと気が済まないみたいだけど
傍から見てると最後までレスしてる奴のほうがよりクレイジーに見えるんだよな 議員とか大半は勝負始まる前から生きててごめんなさいな存在なのに >>570
じゃあそろそろマジで寝るわ
起きたらまた来るね >>572
そんな極端なことをするとは維新は言っていない
それに党内の意見だけで幅広い支持を得られるような法案作るなんて出来るのはウィングの広い自民党くらいだぞ
立憲も共産もいらないってなってしまう
党内だけで完璧に近い案を出せなきゃ認めないってのなら日本の多党制の良いところを殺してるに等しいよ 看板なんかよりツイッターの方がよほど大々的に広まるんじゃね >>2
そりゃそうよ
どんだけ弾圧しても売春した知事という事実は無くならんしな 米山さんだって選挙で推薦してくれたお礼しなきゃならんだろう 義理を欠くような事は言えないさw >>578
極端もなにもマニフェストで新自由主義を根拠に挙げながら他方で弱者に優しいとか平等とか言ってるよね
それをどう整合的に両立させるんですかって当たり前のこと突っ込まれてるだけよ
「党内の意見だけで幅広い支持を得られるような法案作る」とか「党内だけで完璧に近い案を出せなきゃ認めない」とかいう話はしていないので藁人形論法は止めてね
幅広いか狭いか以前に両立できるんですか？矛盾してませんか？ってレベルの話
完璧かどうかではな一貫性のレベルの話ですｗ
お休みなさい 論破王って言い訳ばっかりしてる奴への煽り文句に使えそう 自由主義に福祉を充実させるのが新自由主義じゃないの？ >>583
だから良い所だけを残して要らない部分を排除できるよう議論すればいいんじゃないか？
上でも言ったがどの国でやっても失敗率100%の現状のBIは俺も反対だしやってほしくは無いが議論によって良いBIができる可能性までは否定しないし、そもそも他人の悪口ばっかりで何もしない立憲や共産よりは好感度は高いと言わざるを得ないな
議論から逃げるってのなら「議」の「員」である必要もない ここから室井佑月と削ジェンヌ参戦で泥沼化して欲しい >>396
インターネットでもそうだとは断定出来ませんがなw >>583
あと今のドイツはナチスの政策とも両立してるように良い所取りできるなら両立はできるだろ
だいたい維新は新自由主義を自称なんてしていないしそこに拘ってるわけでもないわけだが
藁人形って言うがお前のやってることがまず藁人形だろ >>166
ひろゆきが勝利宣言するときってほんとみじめだな >>217
じゃあ余計に、法律のこと何も知らないとか言われてムキになって無関係の買春持ち出したひろゆきの負けやんｗ
前者は法律の話してたんだから無関係じゃないしな >>537
お前と違って働いてるから休み時間しか書き込めねーんだよ
菅がわからんと言ってて維新は討論会で説明すると言ってるんだから
本当に菅が分からなくて答え知りたいと思ってるんなら討論会拒否する理由はないんだよ >>584
どう両立させるのか説明は無いな
>>589
だから今指摘されてるのは実際の政策の細部の粗とかではなく、政策そのものの整合性とか一貫性といった政治選択以前の問題であって議論以前の問題だと指摘したはず
>>592
誰が道路を作っても道路は道路だがそういう話をしてるわけではないのでお前が藁人形論法だよ
個別の政策レベルの話ではなく政策を導出し政策の裏付けとなる政治的スタンスの理論的な一貫性や整合性の話だよ
>>599
またそうやって勝手に人の属性を規定してイキり散らかしちゃってｗ
何度も書いてるけど別に維新が粛々と説明すりゃいい話だよ議論以前の問題だからね >>602
整合性も何も維新が新自由主義なんてお前らが勝手に言ってるだけじゃん
そんな教科書通りの新自由主義をやるなんて一言も言っていないぞ
政策提言の中にナチスがやった政策と同じ物があるからコイツはユダヤの虐殺を目論んでいるってのと同じくらいめちゃくちゃなロジックだよ >>602
君のロジックは立憲や共産党の憲法改正議論のようにガッチガチに凝り固まって変更不可としている前提が無いと成立しない
維新にとっての新自由主義なんて別にいくらでも捨てられるし柔軟に変更も可能なんで両立する手段なんていくらでも用意できるぞ、議論すればな >>602
あとお前がニートか業者なのはもう確定事項だろ
毎日24時間書き込み続けているお前が悪い >>603
新自由主義を政策の根拠にしてることは維新が自分で示してるよ そういえばひろゆきに噛みついてたフランスのおじいさんだかはどうなったの？ 米山の嫁が言うくらいならともかく 元総理・現職の国会議員が TVのコメンテーター風情にケンカを売っちゃうなんて 恥ずかしくはないのかね？
閣僚に辞職を求める時のレベルくらいは コトバに責任を持ちなさいって >>603
教科書通りではないというならどのように違うのか説明するのは維新が自分自身ですべきなのでは？
>>604
「新自由主義なんて幾らでも捨てられる」と言ったって何かしらの理論的な一貫性が無ければ単なる恣意で政治をやるということにしかならんし、
そうでないならきちんと理論的な説明をすべきでしょ
いつでも捨てられるから「弱者に優しい」とか「平等」ってのをいつでも捨てられたら困るわけでね >>606
だからどうした？
立憲や共産党にとっての憲法改正議論のようにガッチガチに変えられないほどか？
違うよね？
維新は君らと違っていくらでも新自由主義を捨てられる
だから両立可能なのよ >>605
対人論証は論点ずらしにしかならんよ
この件でひろゆきが援助交際ガーと言ってるのと同じで論理でもなんでもない >>610
だから
>>609ね
理論的な一貫性が無いなら政治を恣意で行うということ ( ﾟДﾟ)「論破王博之と言い出したのは俺ですからね。本人の無能力はゼロに近いと思います」
(´・ω・)「論破しなくても論破されなければ勝ちというスタンスだったはずですが、おいらの流したデマに本人が乗っかったんでしょうね」 ( ﾟДﾟ)「論破王博之と言い出したのは俺ですからね。本人の能力はゼロに近いと思います」
(´・ω・)「論破しなくても論破されなければ勝ちというスタンスだったはずですが、おいらの流したデマに本人が乗っかったんでしょうね」 >>607
F爺が圧勝してひろゆきの方から絡まなくなったと記憶してる >>611
通底する一貫性の無い出たとこ勝負みたいなものは行き当たりばったりと言うんだよ >>613
政治に一貫性なんて必須ではないでしょ
必要なのは柔軟性だよ
それが無いと改憲ムードになっても護憲に拘って何もできず無能を晒す立憲共産のようになってしまう
柔軟性がない政治家は時代の一発屋でしかない
少なくとも政権狙うってのなら一発屋は要らないなぁ
NHKぶっ潰す！くらいの規模の一発屋ならいても面白いけど >>602
基礎年金や生活保護などを整理してBI化するって書いてあるじゃん >>619
そもそも何を勘違いしているのかは知らんが維新の政治目的は東京利権を奪い大阪に還元することであって新自由主義やらなんやらは維新にとってただの手段の一つにしか過ぎないぞ
お前の言ってる一貫性が必要ってのは目的部分であって手段の一貫性に拘るのはただのアホだろ >>606
市場原理を用いて効率化を高めるという意味でな >>622
一貫性は当然にあるものでしょ
政治をどういった方向に進めるかというビジョンには当然に一貫性が求められるよ
現代では代表制民主主義は命令委任というわけではないんだからね
命令委任ではないが民主主義である限り為政者は半代表的な性質と解することができるので為政者は当然に主権者国民の意思に拘束されなければならず、
主権者による代表選択が適切であるためには代表は選挙にあたり一貫した政治的スタンスを示す必要があるよ
柔軟性というのは通底する一貫性があってその現実への適用の部分で技術的な調整として必要になるに過ぎない >>626
勘違いしていたけど目的部分ね
そこにはある程度の一貫性は欲しいが別に維新にとって新自由主義は目的ではないでしょ
維新の政治目的は大阪利権の獲得、国政に出るなら地方分権強化でそこはブレてないけど？
維新にとって手段でしかばい新自由主義なんて参考程度のものでそこからいくらでも捨てれるし拘ってもいないぞ >>625
お金の使途を市場原理に委ねるというだけなら別にBIである必要ないな >>627
> 大阪利権の獲得、国政に出るなら地方分権強化
これらが生まれてくる背景、言い換えればこれらを統合するような思想的・理論的背景は何かということだよ 頭の良さでは勝負にならんよ
何しろ東大医学部卒の医師で医学博士、さらに司法試験も合格
バカはすぐ無関係な人格攻撃に走るのが特徴やね >>631
え？普通に今の東京の一極集中は問題が大きいからだろ？
この災害国家で一極集中はよろしくは無いなんて語るまでも無いでしょ >>223
常勝無敗だよ！
なんせ負けても勝利宣言で終わる。 >>633
そうであるならやっぱりナチスと通じるところはあるな たのワクチン一部、国家の伏せ字らしいが牡丹鍋用のイノシシらしいよね。 >>634
それなら東京以上に危機管理のできている道府県に委ねるべきじゃね
コロナで東京より酷いことになってる大阪ではなく >>634
地方分権の強化にBIはどう関連するの？ >>642
別にBIでなくてもお金の使途を消費者に委ねることは出来るよ
現在でも例えばフードチケットみたいなものが給付されてるわけじゃないじゃん >>637
自称だろ、都民とか避難先指定されてる連中は、認定してないよ。
架空の投票、難民犯罪者vs沖縄県の米軍と勘違い >>640
東京の次にインフラや経済基盤が整ってるのは大阪だが？
コロナで酷いってのはただの人口問題だろ
と言うか日本人で東京の次の第二都市で大阪挙げない人間なんてほとんどおらんと思うがアンタ何者？
>>641
財政問題で1番大きいのが社会保障だし地方分権強化は獲得した権利の分だけ当然福祉などの負担も地方にのしかかってくるので考えなきゃならん問題ではあるだろ
まあBIについては俺も反対だが別に維新がそれにこだわってるわけでもないしな 気が付けば2人の間には愛が存在していた
通りすがりの老人がボソリと呟いた
『タイマン張ればマブダチさ』
その台詞に最後のモラルバリアが砕けた
生まれたままの姿の2人の目には互いの姿しか存在してなかった >>621
どう考えても、あんだけイキった安倍の不正が全部ウソだったパヨクが一番恥ずかしいよ… >>647
維新はBIにこだわってるだろう
目玉政策に位置付けてるのでは？ >>2
これハッピーも開き直って
「貶めた私が言うのもなんですが、
それは世間一般で県知事という立場に
対する信頼性が認知されているから
です。外国人という国内で認知され
にくい立場の方と同列に扱って
例えを出されるのはやはり
適切とは思えません」
位言えなかったんかね？ >>653
そんなペラ紙がどうかしたか？
忘れんなよ？
維新にとって新自由主義は目的ではなく手段でしか無い
手段でしかないから一貫性の必要もなくいつでもいくらでも捨てられる
一貫性がないってのは共産主義が破綻して反日が目的化したり政権交代が絶望になってアベガアアアが目的になってるような目的が破綻して手段が目的化している輩のことを言うんですよ >>647
いや東京の次に大きい道府県は神奈川だろ
大阪には地方交付税不交付の自治体が一つも存在しない >>656
あ、大阪には一つだけ不交付団体あるのか
知らない地名で気づかなかった >>655
だからね、手段として労働者の利益を謳ったりプチブルの利益を謳ったりしてたのがナチスのヒトラーなのよ
そういう意味で本質的な思想や理論を隠しつつ、両立困難なイデオロギーのあっちを持ち出したりこっちを持ち出したりして耳障りのいいことばかり吹聴してポピュリスティックな支持を煽るようなところがナチスっぽいという話でしょ
君も思想や理論を維新が手段として利用してるだけだということは認めるんだよね？
つまり適切な比喩ってことで合意できるんじゃないの？
結局この論争の争点というのはナチスに例えることの適切性で、批判派は無礼だとかの感情論しかその論拠を持ってないわけ
国際法云々もそんな事実は無かったわけでね >>656
https://todo-ran.com/t/kiji/10709
大阪だが
というか地方分権の話で東京の隣の神奈川を持ち上げるとかアホか？
せめて愛知って言えよ >>658
だから維新の目的は大阪利権の獲得であって少なくとも目的部分にナチスとかそういう要素は全く無いが >>659
大阪なんてオミクロンで死者出しまくってるレベルじゃん
災害時に首都機能を任せられるレベルじゃない >>660
菅直人が指摘した橋下や維新のナチスとの類似性はそこではないからね
思想的・理論的なスタンスを曖昧にしたまま、両立の怪しいイデオロギーをつまみ食いしてポピュリスティックなアピールをするところの類似性を言ってるんだよ >>662
重要なのは経済基盤とインフラだろ
オミクロンとか何言ってんだ？ >>662
地方分権を強化するにも維新だったら遅くとも第5派、早ければイソジンの時点で都市壊滅してただろうな >>665
災害時のバックアップが災害に弱かったらお話になろんやろ >>664
思想目的は大阪利権と地方分権強化だろ？
それ以外はお前と菅直人のなんの根拠もない妄想による誹謗中傷のデマでしかない >>668
第三第四候補も作れば良いだけだろ？
地震で東京大阪の両方潰れる自体が起きて機能している都道府県があるのかどうかは微妙だが >>669
例えば「弱者に優しい」とか「平等」とかいうのは、維新の言葉ではなくあくまでお前の主張によればだけど、目的のための手段として言ってるだけでいつでも棄てられるものなんでしょ？
まあ維新がそう言ってるのではなくあくまでお前の説に過ぎないわけだけれど、
いずれにせよ、その地方分権の強化はどういった思想から導かれてるのかというさらに根底の思想や理論があってそこから「弱者に優しい」とか「平等」ってのが生まれてるのでない限り、
維新にとってそれらがどの程度の重要性を持っているのか、お前の言うようにいつでも棄てられる手段的なものなのか、それとも根元的に保持される理念なのかを主権者は判断できないでしょ
そのことは先に説明したように現代の代表制民主主義が技術的な理由から命令委任ではあり得ないが、民主主義である限り為政者は主権者の意思に拘束される必要があるという観点から大問題なのよ >>671
少なくとも大阪利権獲得や地方分権強化については新自由主義以上に飽きるくらい維新は言ってるが
どういった思想からも何も大阪利権の獲得で大阪人の金儲けで経済潤すという露骨すぎる目的以外見えないが >>1
＞米山 隆一@RyuichiYoneyama
そこがそもそも違って論点は「欧州ではヒトラーに例えたら『直ちに』法に触れるか？」
論点矮小化してるけど世間一般の認識は独裁者に例えるほど悪いことやってないのにそう言うネガキャンやるのはどーなの？って話でしかねーよ
自分が論点ずらしてることにマジで気づいてないほど馬鹿なのかもしんねーなこいつ(笑)
そもそも法に触れてないからオーケーとかサル並みの言い訳を議員レベルでやるとは思わなかったわwwwwwwwwwwwwwwwwww >>673
その維新の露骨過ぎる金儲け思想からは「弱者に優しい」とか「平等」とかいうのは見えてこないんだよ
だから聞こえのいいことを言ってるけれど、その主張からは維新の思想的・理論的スタンスが不明瞭だということ このパターンのひろゆきは最初はポジションなしに事実の提示だけやって結論は示してへん
そこに何がしかのポジションの人が、何が気に入らないのか
(多分事実が気に入らない。ないしは気に入らない事実を提示するひろゆきが気に入らない)
よせばいいのにひろゆきに噛み付いてくる
まあ、ひろゆきはそこを狙ってポジションに拘泥する輩が釣れそうな事実提示だけやってるんやろうけどｗ
ひろゆきにしてみれば大物が釣れたいう話やな >>675
もっと良い手段があるなら聞くでしょ
結局そのための議論が必要だなってなるだけで
だいたい維新の動かないのは大阪利権の獲得と地方分権強化であってそれ以外はいくらでも柔軟に変えれるんだからその批判は不当だな >>670
なら大阪抜かして第3候補だけで良くね？ 大丈夫か、この米山という人。
全く返答になってないような気がするが。
こんな事やってるとまた裁判に負けちゃうぞ。 >>677
手段の話ではなく思想的・理論的立場が不明瞭だという話だよ >>681
明確に大阪利権の獲得と地方分権強化って言ってるだろ >>677
> それ以外はいくらでも柔軟に変えれる
つまり「弱者に優しい」とか「平等」とかいうのは君のなかでは維新にとっていつでも棄てられるものだという主張なんだろうけど、
当の維新はそんなこと表明してた？ >>683
そんな立憲じゃあるまいし下らんことに拘って支持率捨てるバカだ行為を維新は今のところしていないのは事実だな >>682
つまり「弱者に優しい」とか「平等」とかいうのは君のなかでは維新にとっていつでも棄てられるものだという主張なんだろうけど、
当の維新はそんなこと表明してた？
そこを隠して弱者や平等を求める人に対してポピュリスティックに支持を煽ろうとするならナチスのやってきたことと類似性を指摘されても当然では？ >>684
そこを隠して弱者や平等を求める人に対してポピュリスティックに支持を煽ろうとするならナチスのやってきたことと類似性を指摘されても当然では？ >>685
大目標の大阪利権の獲得と地方分権強化については一切ブレてないけど？ >>680
災害時のバックアップとして不適格だから
第3候補であっても災害耐性の強い都市を繰り上げてバックアップに選定するべき
東京のバックアップとするなら普段から医療リソース含めてインフラに投資しておかないといけない
今の大阪には不可能だよ >>687
そんなことは聞いてないよ
【問】
つまり「弱者に優しい」とか「平等」とかいうのは君のなかでは維新にとっていつでも棄てられるものだという主張なんだろうけど、
当の維新はそんなこと表明していましたか？
【回答がイエスの場合】
どこで？
【回答がノーの場合】
そこを隠して弱者や平等を求める人に対してポピュリスティックに支持を煽ろうとするならナチスのやってきたことと類似性を指摘されても当然では？ >>686
たしかにユダヤ人問題のように、維新はありもしない問題をつくって大衆を煽ってるな >>686
と言うかそこはぶっちゃけどうでも良いし
正確には支持率を見ても分かるように自民党でみんなある程度満足してるわけでだな
カビの生えた共産主義社会主義のような平等なんて求めていないしある程度の格差なら受け入れてるので血走った目で学生運動していた共産主義の老人の言うような平等なんて誰も求めて無いので捨てても良いぞ
もちろん行き過ぎた格差拡大をやるならともかく、どっかのれいわのバカのような極端なことをしないだけで十分なのよね >>680
仮に首都機能の一部のみを大阪に移転して南海地震が来たとしよう
東京と大阪が同じ程度の被害を受けていても大阪の医療リソースが貧弱で大阪だけ復旧が遅れるようなら機能を移転した意味がないよね？ >>644
つまり現状の社会福祉は新自由主義的だということ？ >>693
そう言うのを整備するのに金が動きますな >>690
例えばれいわの大石あたりが維新の主張をモデルケースで試算して40代子一人シングルマザー世帯や単身40代障害者世帯では所得が明確に減ることを示してたりする >>692
維新の思想的・理論的なスタンスを不明瞭にしながらポピュリスティックに支持を煽るやり方がナチスとの類似性を指摘されているという話をしているのであって、お前の感想は論点じゃないよｗ >>699
いやだから維新の主目的は大阪利権の獲得と地方分権強化ってどこよりも明確だろ
むしろそこを言うなら立憲や共産なんて完全に行方不明じゃねーか >>696
元から大阪には年間2500億くらい地方交付税が出てる
国に援助してもらって何とかやってるのが大阪の現状よ
第二の首都だなんて片腹痛い >>695
違うよ
維新のプランで示されている「給付された現金の使途を自由に選択できる」という性質は現在でも存在すると言ってるだけだよ
君いつものシーライオン君だね？
不毛な絡み方しかしないなら相手にしないよ >>700
だからそれが本当に維新の思想的・理論的な根元であるなら、「弱者に優しい」とか「平等」とかの主張はそこからどのようにしてそこから導かれてるのか不明瞭で、そういったやり方はナチスに類似のポピュリスティックな手法だと言ってるのよ
で、以下については？
【問】
つまり「弱者に優しい」とか「平等」とかいうのは君のなかでは維新にとっていつでも棄てられるものだという主張なんだろうけど、
当の維新はそんなこと表明していましたか？
【回答がイエスの場合】
どこで？
【回答がノーの場合】
そこを隠して弱者や平等を求める人に対してポピュリスティックに支持を煽ろうとするならナチスのやってきたことと類似性を指摘されても当然では？ >>689
思想を解明するためにいちいち明示されてない、してもいない内容を命題に挙げて「彼らはこんなことを言ったのか」とか悪魔の証明以外の何物でもねーんだが
しかも揚げ足取りしてるだけで傍から見てて生産性ゼロの戦い繰り広げてるようにしか見えんしお前馬鹿丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
両親もお前みたいな負け犬だったのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>706
悪魔の証明という言葉の意味を調べた方がいいよ
で、「弱者に優しい」だとか「平等」だとかってのはどういった思想的・理論的背景から導出されたのか不明で、
お前の言うところによるとそれらは維新の思想的・理論的な根元から導かれたものではなく、単に目的である地方分権なんかを獲得するために言ってるだけのいつでも反故にできる主張だということだよね？
そのような手法で弱者や平等を求める人に対してポピュリスティックに支持を煽ろうとするならナチスのやってきたことと類似性を指摘されても当然では？ >>706
ああ、お前の言うところではなくID:G/2gLosd0の言うところによると、だったわ
すまんな 「カワイイね幾らほしいの？」
「オジサンは偉い人だから大丈夫だよ」
「さ パンツ脱いで」
売春強要強姦被害者JKJD数十名
当局圧力で立件0名
たらこ頑張れよ
反日武装戦線革マル系極左翼団体所属
精神異常ド変態強姦魔ジジイ >>702
お前がどう言おうが大阪選ぶのに納得する人間が圧倒的多数だから諦めろ
お前の感想など知らん
>>704
gdgd言ってる暇があるなら維新に議論しに行けよ
何度も言ってるがBIなんかは俺も反対だし維新を100%支持できると言うわけでは無い俺に聞いてどうする？知らんわそんなの
俺は議論の放棄に反対してるのであって維新の経済策に賛同してるわけじゃないぞ
そもそもお前の妄想が基本的に維新がガッチガチの新自由主義を捨てない前提だろ？
少なくとも維新はそんなガッチガチの新自由主義を是とするようなことは言ってないぞ
ついでにどこで言った！って言ってるがそういう論法をするならお前の言ってること自体が維新がどこでも言ってない妄想による誹謗中傷のデマじゃねーかで終わりだが？ >>703
維新の政策は新自由主義ではない
という新たな結論を得られたのだから不毛ではなかったろう？ 橋下、吉村、音喜多、ひろゆき、ホリエもん
このあたりの人間はみんな同類 そもそも感想で専門家モドキのご意見番してるだけで
それこそデータ提示出来ないブーメランさんが言っても説得力ないのよね >>713
論点をずらすなよ
維新に聞きに行けばいいかどうかではなく、実際に維新がスタンスを不明瞭にしたままお前が言うようにいつでも棄てられる手段として「弱者に優しい」とか「平等」とかの耳障りのいいことを持ち出しているならそれはナチスとの類似性を指摘されても仕方ないだろう
既に二度説明したように現代的な民主主義の観点から言ってもそれは重大な問題でもある
そしてそこにはお前は一つも反論できてないだろ
> 少なくとも維新はそんなガッチガチの新自由主義を是とするようなことは言ってないぞ
そう、何が根元的な思想的・理論的ベースなのかを維新は明らかにしてないのよ
何度も言うようにそれがナチスとの類似性として指摘されてるわけ
ナチスは一方では労働者に与するような主張をし、他方ではプチブルに与するような主張をした
当時の社会状況ではこの両者というのは対立的で利益の両立が困難なものだった
維新についても新自由主義と福祉国家というのは両立が困難であり、
その困難性をどう克服するのかという明確な理論も手段も示さないままポピュリスティックに耳障りのいいことを四方八方に言い散らかしている様がナチス的だという分析なわけ >>717
つまりお前の言ってることが維新は言っていない妄想根拠のデマってことだな
あと維新のスタンスだけは地方分権強化と大阪利権の獲得でどこの政党よりも明瞭だろ
不明瞭云々を言うなら今の立憲や共産の方が何をしたいのか全くわからんが？
(もちろん目的が崩壊して自分らでももうどうすれば良いのかわかんにゃいだけってのは知ってるがw) >>717
だいたい耳障りの良いことを持ち出すだけでは支持は得られないし国民もそこまでアホじゃ無いってのを1番よくわかってるのは安倍ごときに最高記録を叩き出されたあなたたちでは？w たらこ論破してないでしょ
論破される、敗走までが持ちネタ >>718
一行目、よく意味が分からんのだけど「維新は(自身の政策の根元となる思想的・理論的ベースを)言っていない」というのは「妄想」ではなく僕らの共通認識じゃないの？
維新の国政のスタンスについてはお前が「地方分権」が核心であり他の例えば「弱者に優しい」とか「平等」とかはいつでも棄てられるんだと言い張ってるだけで、当の維新はそんなこと言ってないだろ？
仮にお前の想像通りだったとして、それならそれで、いつでも反故にするつもりのポピュリスティックな言説を手法とするならナチスに例えられるのは当然だろうし、
そうではなく「地方分権」というのも何か別の根元的な思想的・理論的ベースから導出されたものであるなら、それを隠してポピュリスティックな言説を用いることもやはりナチス的と評価されても当然だという指摘は既にしたよね >>720
いやむしろポピュリズムの進行によるものでしょ >>722
1行目から全く違うだろ
維新の政策ベースは大阪利権の獲得と地方分権強化でスタンスの明確さだけなら少なくとも日本では維新以上に分かりやすい政党は無い
「言ってない」を言い出すなら新自由主義を絶対化しているお前の維新の評価も「言ってない」デマと言わざるを得ない
じゃあ何考えてるんだと言われても俺も知らんから議論して聞いて来いよってなるだけだな >>724
そのポピュリズム目当てで煽った結果立憲の支持率はどうなりましたか？ >>726
あ、スタンスだけならNHKをぶっこわーすの方が分かりやすいか？
一定以上の規模の中で、に訂正な >>713
それなら何故消費者庁が大阪移転って話にならなかったんですかね？ >>726
え？
それストローマンでは？
「新自由主義を絶対化している」とも俺は言ってないでしょ
「不明瞭だ」と言ってるのよ？
んで不明瞭にしながら一方では新自由主義を掲げ、他方では「弱者に優しい」とか「平等」という両立困難な言説を、整合的な説明もなく用いているから
それはあるときは労働者に美味しいような話をし、またあるときはそれと両立困難なプチブルに美味しい話をしていたナチスのポピュリスティックな手法と似ている、という話だよ >>727
ポピュリズムが進行した結果の安倍政権では？ 両方が勝利宣言をしちゃったら勝敗はどうなるの？
だれか第3者が公正にジャッジする必要があるよ 米山の地頭の悪さが露呈したなww
買春を世界中に晒されて議員活動なんか出来んのかwww
早速英語でツイートばら撒きまくってる奴もいるしw 司法試験と医師免許突破のエリート相手に闘うのは分が悪すぎるな
単純な言論では勝てんだろ
バックグラウンドが違いすぎる
出会い系云々は性欲の問題だから フランスでうまくいかないからイライラして
人をいつも攻撃してるんだね >>2
これは上手いカウンターだな
県知事は売春するという
差別は起こってない >>733
新自由主義を掲げと言い切ってるが、そこまで維新が新自由主義に固執しているなんてのは維新は言っていないが？藁人形だなw
一部政策に新自由主義の考え方を取り入れているってのと完全に新自由主義化するってのは全く違う
ドイツにいまだに残るヒトラーの遺産の企業や政策の存在を根拠にドイツはヒトラーを賛美してるって言ってるようなものだ >>734
そうやって日本人を愚民と見下してるからだろ >>740
掲げているのは事実だよ
大改革プランというのにもしっかり書いてある
> 一部政策に新自由主義の考え方を取り入れているってのと完全に新自由主義化するってのは全く違う
だから俺は「完全に新自由主義化する」つもりかどうかについては言及してないよね
「不明瞭だ」と言ってる
そしてナチスが労働者に美味い話を持ちかけつつ他方でそれと両立が困難なプチブルに美味い話もしていたが実際にそれを両立させる理論や手法を明らかにしていなかったことと、
新自由主義を掲げつつそれと両立が困難な「弱者に優しい」とか「平等」とかを掲げていながらそれを統合する思想的・理論的ベースや手段を明らかにしていないことには類似性がある、ということだよ >>743
不明瞭を言い出すなら全政党が不明瞭
そして下らん不明瞭な平等やら平和やら言っても支持を受けられないのは君らが1番よく分かってるだろ
維新が支持される理由はそこじゃ無いよ >>741
愚民というか、民主主義的な意識や人権意識は低下してるだろう >>745
自分が支持されない理由が国民のせいにするような独善的なクズを政権から排除する民主主義機能が日本で正常に働いている証明をありがとう >>744
1ビット脳は止めた方がいいよ
難易度の高さが問題だよ
「新自由主義」と、「弱者に優しい」とか「平等」とかってのは両立の難易度が高いでしょ
どう統合するんだ？ >>747
新自由主義でできないポイントだけを捨てれば達成可能でしょ >>746
自分が、って俺は選挙出てないけどｗ
脊髄反射ではなくもう少しモノを考えて発言した方がいいと思うよ
実際に日本の投票率は長期的に低下傾向なんだし、人権的にも色んな問題が生じてるよね >>743
維新の政策は新自由主義ではないって結論に至ったじゃん>>714
健忘症か？ レッテル貼りじゃなくて論理的な議論をしろっていうのが話の核心じゃないのかよ 下衆の極み同士の低次元な見世物小屋としか言いようがないな
お前らいくつだよと
幼稚にも程があるわな老害ども >>748
例えばどういうことよ？
新自由主義って基本的には介入主義を嫌い小さな政府を指向するんだよ？
んで平等指向は基本的には介入主義を前提する大きな政府指向だ >>749
維新と自民は支持できないとすると君の支持政党はもう潰れかかってるゴミしか残って無いじゃん？
スタンスが明確な維新が伸びれば投票率は上がるかもね
地方分権強化の是非と是としてもどこまでやるかは面白いテーマだと思うし 米山の売春は一生言われるな
つうか女子大生売春で知事を辞めたやつを選挙で再度衆院選で選出する新潟の民度ｗｗｗ >>754
え？俺は別に特定の政党を支持してるわけじゃないよ
ポピュリズムが蔓延すれば根本的な思想的・理論的スタンスが不明瞭な維新が、お前の言う口先だけのいつでも反故にできる手段として「弱者に優しい」とか「平等」とかを言うだけで投票率は上がるかもな >>755
だから知らんのだろ？
で、それは維新が不明瞭にしてるからだろ 性欲タッグは大草原
パヨカスが必死に論点ずらそうとしても無駄だわ >>758>>759
そこが不明瞭なのは全政党が同じだが？
根本的な胡散臭さなら維新と違って政治目的も不明瞭な立憲共産の方が遥かに上だぞ
だいたい維新の主目的は地方分権強化と大阪利権の獲得だぞ？
そこがブレない限りは支持され続けるのは当たり前だろ
全てがブレブレで刺さりまくったブーメランでお化けになってる立憲共産と一緒にするなよ >>761
だから1ビット脳は止めた方がいいと言ったでしょ
新自由主義なんて岸田自民も立憲も掲げてないよ >>761
んで後半はお前が勝手に言ってるだけで、維新が根元的な思想的・理論的ベースを地方分権だと明瞭に主張してるわけでもないし、新自由主義だとか「弱者に優しい」「平等」とかをそこからどのように導出できるのかも示していない >>762
維新もそこまで新自由主義の過激派でも無いが？
過激派なのはお前の妄想の世界の維新はだけだぞ >>764
それは「不明瞭」だよ
少なくとも維新が新自由主義を掲げていることは確かだし、
お前の説では「弱者に優しい」「平等」ってのもいつでも棄てられるものかもしれないんだろ？ >>763
大阪都構想がメイン案件だし地方分権については新自由主義なんかより飽きるくらいに言ってるからね
これで違うなら新自由主義も違うよ >>765
確かとは？
そんなガッチガチの新自由主義派だとどこかで自己紹介したのかい？
それとも藁人形？
せめて毎日24時間5ch漬けの奴が業者かニートだっていう話以上の根拠くらいは用意できるんだろうね？ >>765
あと俺が捨てるって言ったのは新自由主義の方な 大阪都構想も2回も否決されてよくやるよな
しかも大阪市の自治権を大阪府に委任してしまうものじゃんあれ
ナチスの全権委任法を批判してた橋下が大阪市の自治権返上は推進するなんて矛盾してるわ >>768
維新が新自由主義を掲げてるのは大改革プランに明示されてるでしょ
どの程度の新自由主義者かは「不明瞭」だけど、少なくとも現在の他党で新自由主義を掲げている党は無いのでは？
その点では顕著な特徴といえるね
>>770
どちらもじゃなかったの？
いずれにせよ新自由主義と平等指向を統合する理論が不明なんだから、削られるのは平等の方だということは十分にあり得るでしょ >>772
府としては中央政府から自治権を拡大する一方で大阪府内は主権化しようとしてるわけだね
大阪維新帝国みたいなものを作りたいのかな >>771
逆に維新以上に分かりやすいスタンス持ってる政党はあるの？
>>773
上は勝手にお前らが認定して新自由主義ならこうなるっていう藁人形のテンプレ論法だろ？
知らんがな
下は完全に妄想 >>778
お前の言う維新の「分かりやすいスタンス」って、お前自身分かってないから新自由主義と平等指向をどう統合するのか説明できないじゃん
>>773の上段は事実しか書いてないよ
下段についてはA、Bという二つの両立困難な要素があるときどちらが削られることも十分あり得るという合理な推論だよ >>775
東京23区と同格になるって甘言で大阪市民を乗せて権力を得たかったんだろうな >>780
それ以上に立憲や共産は何がしたいのか分からんって言ってるんだが？
自民は・・・まあ無難にやりたいだけで、れいわは何も考えてないって意味では分かりやすいがw
下はだから何を削るべきかどうかを議論すれば良いんじゃないか？
人権や平等と言ってもアメリカの意味不明なポリコレなんてのはノーサンキューってのも見て分かるようにこっちも削るのは100%悪ってわけでもないしね こないだのサッカー選手の件と同じ
たらこがここまで必死になってるとういうことは、すでに負けてるということ >>782
それ以上もなにもお前は新自由主義と平等指向をどう統合するのか何一つ提示できてないんだから、それ以上なんてものは無いのよ
下は「議論すれば良いんじゃないか」ではなく、まず維新が自分自身きちんと党内で詰めて有権者に提示すべきなんじゃないの？
党外との議論なんてその後の話でまだスタートラインにすら立ってないじゃん >>782
理解できないって自分で認めちゃうのか… コメント56ってｗｗｗ
ニートは暇で羨ましいわｗｗｗｗ 大阪府民は、初期USJやWTC,ATCとか
とにかく自治体主導の事業がことごとく失敗だったから
役人がやるより民間に任せた方が良い、って骨身に染みてるやで >>784
少なくともたたき台になる程度の提案はしてるね
むしろ、他が今後どうやって立て直していくのかを示す段階ではないかな >>788
じゃあカジノの土地改良なんかも民間資本でやったら？ >>784
できることだけやれば良いんじゃ無いか？
マニフェスト達成率100%なんて誰も求めて無いだろ？
党内議論でやるのも限界があるでしょ
それができるのはウィング広い自民党くらいだよ
まあ「議」の「員」としてのその議論調整の役目を立憲が放棄するなら自民党がやるだけで手柄が全部自民と維新と国民民主に行くだけで立憲共産はただのニートで「議」「員」として雇う意味ないって印象が国民にますます強まるだけだから好きにすりゃ良いけどね
>>785
と言うかBIなんかは俺も反対ってのはずっと言ってるんだが >>780
一方の一部か
両方の一部か
削れば統合できるってことなら何の矛盾も無いじゃないか >>790
だからね、論点にしてるのは個別の政策ではなくそれらが導かれてくる大元の思想的・理論的ベースが不明瞭だというところなのよ
で、それがなぜ問題なのかは現代的な代表制民主主義の観点から説明したでしょ >>792
出来ることとは？
新自由主義と平等指向をどう統合するのかも不明なまま、お前の言ういつでも棄てられるものとして「弱者に優しい」とか「平等」とかってのを扱われたら堪らんだろ
それと「議員」というのは「議会の会員」という意味だと指摘したはず
まずスタートラインにも立ってない他所の党の政策立案に携わってやる道理は無いだろ
それとお前がBIに賛成か反対かなんて話はしてないぞ >>795
政党の目的を聞かれて地方分権強化と大阪利権の獲得なんて即答できる政党あるならどうぞ >>796
だからレッツ議論で良いだろ
党内だけで完璧な物を用意するなんてできるのは自民党くらいで、あとは無理にやってもエコーチェンバーかかったゴミが生まれるだけだぞ >>797
それが根元的な思想的・理論的ベースで、それにより新自由主義と平等指向が統合できるかのように言ってるのは維新ではなくお前の勝手な解釈でしょ >>798
議論のスタートラインに立ててないじゃん
論点にしてるのは個別の政策ではなくそれらが導かれてくる大元の思想的・理論的ベースが不明瞭だというところなのよ
で、それがなぜ問題なのかは現代的な代表制民主主義の観点から説明したでしょ >>794
どちらにしろ100:0ではないでしょ
それぞれの提案をして、具体的にそれをどういうバランスでどこに実現していくのかが議会かと
例えば立憲は現状をどう回復していくというプランを立てているのか
それは維新とどう違い、どこの部分を昇華していけるのか、など >>800
議論のスタートに立つなら、少なくとも同レベル以上の改善策を出さなきゃならんのでは？
思想的ベースをと盛んに言っているが、どちらかに偏るものではないはず >>794
思想的・理論的ベースは日本大改革プランの46ページに書いてあるって自分で書いてるじゃん>>540 >>799>>800
不明瞭不明瞭と言ったところでだな
共産党は共産主義と自由主義や人権保障の両立だって不明瞭
立憲は行き当たりばったりの批判だけでそもそも何したいのか分からん不明瞭を通り越したゴミ
である現実は変わらんぞ 建設的な議論ではなく相手を論破してマウント取ることが目的のやつは
やっぱ性格がねじ曲がってるし関わると不快な気分になるだけ
この二人を見ると本当にそう思う >>801
100:0ではないかもしれないけど、どういった思想や理論から新自由主義と平等指向の統合を導こうとしているのかというのは
結果としてどのような着地点でそのバランスが決定されるのか、
その決定因になるわけだからそこが曖昧では主権者としては展望の判断が困難でしょ
新自由主義と平等指向のどちらに大きく偏るのかというのはどちらの支持者にとっても大きな問題だろうし、そこが明瞭にされていなければ単に耳障りのいい言葉でどちらにも適当なこと言ってるのと変わらんでしょ >>804
改善案以前に思想的・論理的な立場が明らかでないと現代的な代表制民主主義では主権者は適切に投票判断が出来ないのよ>>626 >>808
最終的な着地点がどちらかに大きく偏るということ自体が妄想なのでは？
ナチスがどうこうという極端な例を挙げるところも、維新は〇〇主義だとの前提に立つのもそういうところから来る
ネトウヨやらパヨクやら言われている人々にもそういう傾向はあるが >>806
共産主義は別に人権と必ずしも対立しないよ
立憲は介入主義指向、大きな政府指向の資本主義で自民の保守本流に近い立場だね >>806
で、お前は新自由主義と平等指向を維新がどう統合すると理解してるの？
それとも何一つ理解してないの？ >>809
どの方向→必ずしもそれが新自由主義か平等かではなく、配分の転換というところでも、充分選択肢になる
まるで主権者がその二択でしか選んでいないかのような意見に思えるが >>811
お薬のんでできていない現実は直視しましょうね
>>812
知らんから議論してブラッシュアップしろってずっと言ってるのは聞いてた？ >>812
日本大改革プランに書いてあるぞ
俺から逃げても現実からは逃げられないよ >>812
で、立憲はその二択？
それともある程度のバランスをとっての統合？
統合なら立憲はどう統合するの？ >>810
> 維新は〇〇主義だとの前提に立つのも
むしろ維新のスタンスが不明だという真逆の話だよ
新自由主義と平等指向という両立困難な相反するベクトルの指向性をどう統合するのかというのがよく分からない
それは維新の思想的・論理的な基盤が不明瞭だから
まるで片方ではプロレタリアートに訴求し、もう片方ではプチブルに訴求する両立困難なメッセージを使い分けていたナチスのようだという指摘なんだからね >>814
その配分の転換を新自由主義と平等指向を根拠にやるというのだから、じゃあどうやって統合するのよ？という話になる >>818
極端と極端の両立が不可能ってだけでマイルドな物同士なら両立可能だろ？ >>818
また、プロレタリアートだのプチブルだのという2択
今の日本って、そういう構造なんだろうか
他にも色んな指標が重なり合っていて、そんな単純な構造にはなっていないのではない？
そりゃそういう思考じゃ曖昧に見えるのかもしれないけど コイツがやってるのは外から文句を言うことだけ。
こいつが組織の中に入って仕事して結果を出したことは一度もない。
ニコニコもそう。クビになって外から文句言ってるだけ。
クズ >>815
出来てないのは新自由主義と平等指向を維新がどう統合するかについてのお前の理解でしょ
議論してブラッシュアップはまず党内でやることですよ
きちんとスタンスを明瞭にしてから主権者の前で議論を深めることには意義があるが、自分自身のスタンスを他党に作ってくださいとお願いするようなものではない
そんなことならいっそ解党して立憲に入れて貰えばいい >>819
だから、例えば立憲はどうしようとしていて、
このままにするのか改善していくのか
改善していくならバランスを取って統合していくのか、それともどちらかに振れるのか
バランスを取りながらならどう統合していくのか、と >>820
だから新自由主義と平等指向はそのままでは真逆の指向性だから両極端になるのよ
片方は放任主義、小さな政府を指向し
片方は介入主義、大きな政府を指向するんだから >>824
いや、だから、立憲はどうするのかと
むしろ、立憲が解党して維新の議論の中に混ぜて貰えばいいのでは？ >>822
プロレタリアートとプチブルってのは今の日本でなくナチス当時のドイツの話よ >>826
だから、マイルドにするんだろ
そんなのは立憲でも同じでは？と >>825
立憲はそもそも新自由主義を掲げてないよ
現状よりも介入主義を強めるという立場の資本主義 >>826
それが両立するのがBIだと維新は主張している >>824
それができるのはウィングの広い自民党くらいだろって
立憲や共産党もできていないことを求めてもまた刺さってるブーメランが増えるだけだぞ >>832
岸田自民は新自由主義と平等指向を統合するなんて話はしてないよ >>826
マイルドなら両立するが？
ヒトラーの政策や企業でも未だにドイツに採用されてるものもあるが、ドイツはナチズムを捨てきったわけでは無いと主張するのか？ >>834
両極端な思想を、どのように統合するかという理論も手段も示さずに提示してるのは他ならぬ維新自身なんだよね >>828
プロレタリアートとプチブルの話に類似してなくて良いというのであれば
完全には両立しない思想を掲げている政党はすべてナチスということになるな >>837
自民党はそれで良いんじゃ無いか？
それに維新も従う必要はないってだけで 決してフランス人と暴力団には喧嘩を売らないへろゆき >>838
だからどうやって？
出来ると言い張るだけでは出来ることを説明したことにはならんのよ？ >>830
で、それをどこをどこまでどうするというんだ、と
現状から改善させるなら、振り切れていなければ当然バランスを取る必要があるが、どうするんだ、と >>839
それこそ大改革プラン
まだまだ途上ではあるが、どこをどうするというところまでは書いてあるぞ
で、立憲は？ >>843
うん、だから立憲は？
「お前は出来ていない」と言うだけ？
それとも現状を改善する道筋を提示して議論出来るベースはある？ >>841
別に維新が自民に従わなきゃいけないなんて話はしてないよ
自民も立憲も共産もれいわも、新自由主義と平等指向を両立させるなんてことは維新以外の誰もブチ上げてないのよ
で、維新はそれどうするつもりなんですか？ということ
そこが不明瞭で本当は統合する理論なんか持たずに四方八方にいい顔してるならプロレタリアートとプチブルの双方に甘い顔してポピュリズムで支持を取り付けたナチスと類似性があるよね、という話だよ >>847
＞自民も立憲も共産もれいわも、新自由主義と平等指向を両立させるなんてことは維新以外の誰もブチ上げてないのよ
いや、だからその自民も立憲も共産もれいわも、他の方法でもいいからさ
どうやって改善していくのかと
まぁ、自民はそれなりに実行力はあるけど >>843
知らんがな
何度も言ってるがBIなんかは俺も反対だし
ただ議論によるブラッシュアップで良い物ができる可能性までは否定していないってだけでな
そんで政党なんて似た物同士の集まりだしその中だけの議論なんてエコーチェンバーするだけだぞ >>844
立憲は別に相反する指向性を統合するような話はしてないよ
再分配の強化を通じて全体を底上げする普通の左派資本主義でしょ >>845
枝葉の個別の政策の明瞭性ではなく、根本的な思想的・理論的なベースが不明瞭だと言ってる
そこが不明瞭だから新自由主義と平等指向という相反する指向性をどう統合できるのか不明だということ
それでは先に指摘したように現代的な代表制民主主義では有権者は適切な投票判断が出来ない >>851
だから、振り切るのでなければ、どこかでバランスを取りながらになるでしょ
それともただお題目だけ？
結局、大改革プランでも新自由主義的「要素」と福祉的「要素」を書いていて、
それをどう組み合わせるかのプランを出してるんだけど、立憲はそこまでのことをしている？ >>2
一般人強いな
やっぱり芸人や政治家より理論的 >>849
立憲は左派資本主義で基本的には自民の保守本流よりもう少し踏み込んだ介入、共産党は再分配の強化と生産手段の公有化、れいわはMMTに基づく積極財政 >>856
二択ではなくて両立できるというんだから統合する理論があるはずでしょ >>859
それぞれの要素を組み合わせるんだから、当然そこに書いてある
理論って何？
〇〇主義とかって便宜上の分類の話？ >>859
国民から賛同が得られるものだけ通せば良いだけだろ >>858>>861
まったく説明になっていない
お題目だけ、見出しだけ出して、「お前のはどちらでもないからダメ」と言っているだけ 東大医学部出身で弁護士って言うバケモノみたいな米山にひろゆきごときが勝てるわけないｗ >>863
結局それだと党としての思想や理論は無くてその場その場の恣意で判断をするということになるな >>866
>>852で説明になってないと思うのはお前が現代的な代表制民主主義についてきちんと理解できていないからでは？ >>864
え？
新自由主義的なプランも平等的なプランもあるじゃん
逆累進性の話とか、効率化とか両方あるじゃん >>870
それ個別の話じゃん
理論的にどう統合するのかはどこに示されてるの？ >>869
用語はともかく代表制民主主義は、そういう2択じゃないのよ 法に触れる触れないじゃないんだよなあ
そんなんだから大衆の支持を得られないと気づけ >>871
だから、なぜそのどちらかなのかと
主権者はそのどちらかを選ぶのか、と >>872
あのね、現代の民主主義は命令委任じゃないのよ >>868
手段部分ならそれで良いんでね？
地方分権強化と大阪利権の獲得という目的がブレなければ結局は支持はされる >>874
え？
どちらかじゃなくて統合できるんでしょ？維新によれば >>876
すると有権者は維新の思想や理論に投票することは出来ないってことになるね
それは現代の民主主義では重大な問題なんだよ >>877
統合という考えも間違ってるな
それぞれの要素をそれぞれの場面で活かすだけ >>878
二択じゃなくて維新によれば統合できるはずでは？>>877 >>880
だから結局それは統合的な理論がなければ相反する要素を恣意的に使い分けることになるね？ >>879
残念ながら、現在の日本ではそのようになっていないね
自民も維新も共産も選べるんだから >>882
そうよ
そんなどちらかの理論だの思想だので物事を決めて進めていく時代ではない
少なくとも一般の有権者はね >>883
え？
>>876によれば維新の思想や理論は示されず単にその場その場の恣意で判断されるということになるんだよ？
主権者は維新という政党がどんな思想や理論を持っているのか知り得ないってことだよ >>879
手段が不明がどうしてそうなる？
目的はどこの政党よりも明確だぞ >>881
結局「統合」というところでストップしているのでは？ >>884
主権者は維新という政党がどんな思想や理論を持っているのか知り得ないってことだ
これはね、現代的な民主主義が命令委任ではないことから望ましくないんだよ >>886
明確だというのはお前の想像でしかないじゃん
現にお前は新自由主義と平等指向を統合するためのどんな理論を維新が持っているのか、いないのかさえ示せていない >>885
主権者がそれぞれの要素を組み合わせて具体的にという方向性を選ぶか、思想だの理論だのでストップしているところを選ぶかだね >>887
統合する理論が無いなら維新の政治判断は恣意によるということになる
これは命令委任でない現代の代表制民主主義では問題なんだよ >>889
そらそこは手段だし
思想や理念で大事なのは目的だぞ >>888
有権者は思想や理論で選んでるのではないよ
一部のネトウヨやらパヨクやらその他の思想やら理論で選んでいる人がいないわけではないけどね >>892
んでその場その場の恣意で、これは維新ではなくお前の主張だけど、「弱者に優しい」とか「平等」とかが平気で棄てられたりするんだろ？ >>892
あーなるほど、
>>889は思想やら理論やらを目的化してるってことか >>894,895
いやね、だから現代的な民主主義は命令委任ではないのだから思想や理論を不明瞭にしたまま枝葉の政策だけを提示されてもそれでは不味いんですよ >>897
違うよ
現代の代表制民主主義が命令委任だという話をしてる >>899
命令委任だという話
↓
命令委任ではないという話 >>896
その場その場の恣意によって選択はされるんだよ
日本の選挙は理想やら思想やらで主権者を縛らないし、政策もそれに縛られずら任期ごとの選挙で状況に応じられるようになっている >>896
国民が納得するなら捨てても良いんでね？
現にアメリカのポリコレなんて全力で捨てるべきだろ？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>901
現代の民主主義は命令委任ではないが、民主主義である以上は政治は主権者の意思に拘束されなきゃいけないのよ >>902
国民が納得したと強弁して棄てることが出来てしまうのよ >>905
逆に言えば有権者のおkが出ればやっても良いってことだよな？ >>905
そう
だから公約がある
公約は思想でも理論でもない
4年間の期間限定で公約に向かう責任がある >>906
それが不味ければ次の選挙で変えられるだけ >>903
民主主義である以上は実際にはリアルタイムで主権者の意思に拘束されるべき為政者の政治判断を事後にしか評価できないというのも現代の代表制民主主義の問題点だよ 本人がそうでは無いと反論した時点で終わってる話を言い続けた馬鹿がいる！？ >>907
有権者が適切な判断で投票選択を出来ているという前提があればね
しかし現代の代表制民主主義は命令委任ではないので必ずしもそのことが担保されない >>911
問題点があることは誰もが承知の上で、他の方法ではないこの方法を選択しているのが歴史だよ >>911
民主政権の三年のようにクズを選んだ責任は国民の責任だろ
そこは民主主義のリスクってだけだよ
他に良い政治体制があるなら是非とも紹介してくれってだけでな >>908
公約は確約を迫られるものじゃないんだよ
自由委任だからね >>909,910
そういう素朴な考え方はもう通らないんだよ>>911 >>913
少なくともお前のように独善的なクズは選ばれてはいないな >>918
民主主義が完璧では無いが故のただのリスクだろ？
今更そこ言う？ >>916
なら、次の選挙で変えるだけ
もっとも、次は引退のつもりならめちゃめちゃにすることは出来るが、それが多数でなければ通らない >>914
そのために民主主義は集計主義批判だとか色々と議論されていて、そこから政党の思想的・理論的なスタンスが主権者に明らかにされるべきという話になるんだよ >>915
民主ガーとかいう前に民主主義を勉強してくれ>>922 >>918
素朴な考えではなく、歴史上様々な形態を経た上での選択 >>918
だいたい政治家がめちゃくちゃやったあとに選挙でボロクソ負けなんて首吊りコースだぞ
無職だし悪評だらけのクズなんて利権にもあやかれんだろうしで
誰もしねーよそんなこと >>924
現代的にはとっくに素朴な考え方だよそれは >>928
だから民主主義よりいい政治体制があるなら聞くけど？ >>922
そんなの一説に過ぎない
欠点を挙げるだけなら誰でも出来る
他のメリットデメリットを勘案した上で、ではどうするか、が必要 朝から晩まで張り付いて何百レスもしながら、ぼくの考えた理想の民主主義を語ってるキチガイがいるのか >>932
民主主義のブラッシュアップだよ
お前風の言い方をするならね >>931
>>933
素晴らしい体制をお考えのようです >>933
だからデメリットを勘案してきちんと政党が思想的・理論的なスタンスを明らかにせよということになるんだよ 米ちゃんは左翼だろうけどひろゆきはいうほど左翼なの？ >>937
だから、どうブラッシュアップするのかと >>941
だから政党は思想的・理論的なスタンスを明らかにせよということになるんだよ >>939
どんな民主主義にブラッシュアップするのかと
是非ご教示願いたい 面白いのは人格否定の一環として「論破」を扱ってるんだよね
だからひろゆきは頭悪いとかの人格否定を普段から連呼するし
ひろゆきも支持者も買春カードで全てを無効にできると思ってる
事実ベース(小学生強姦者が提示しようが事実は事実)のエビデンスとは
真逆の在り方なんだよね、これって
論点だけじゃなく恣意的にスタンダードをずらしてるのがよく分かる >>934
残念ながらその答えは「できる」だ
少なくともどんな時代どんな社会でもより正しい者がより多くの支持を集めて勝っている
民主主義はそれを簡略化して血を流さないでいいようにしただけに過ぎない
より正しい者が多くの支持を集めて勝つと言うのは今までのどんな社会でも起きたことに過ぎんね
ヒトラーだってあの時にナチスを支持しなければ今でもドイツは貧民国家って考えると本当にドイツ人は間違っていたかどうかは怪しいもんだしね >>948
思想と理論は並列させてるんだよ
思想的や理論的なスタンスを明瞭にせよと言ってる >>950
だいたいその批判ってのも集計主義の結果じゃねーの？ >>949
あんたの言い方だとこの場合は新自由主義と平等だな
>>950
批判があるのは当然 大体、思想だの〇〇理論だので選ぶべきだとでも考えているのかね >>942
そもそもケースバイケースで動けなくなるだけだから理論にはこだわる必要なんてないでしょ
護憲で身動き取れずに醜態晒すバカ政党のようにはなってはいけない >>954
それなら二択ではなく統合する理論を示せという話だと言ってるでしょ >>956
よんでないがどーせお前の曲解だろ
いつものことじゃん >>958
じゃあ一部のバカに戯言か？
知らんドブに捨てとけ >>959
ケースバイケースで動くのはあくまで主権者が判断した思想や理論に基づく合理な範囲であるべきだよ >>964
理論にこだわったらそれもできんが？
理論はただの道具であって神では無いぞ >>960
だから、統合という言い方はともかく、理論やら思想やらではなく、具体的にどう組み合わせるのかという話で選択するのだと
あんたの言い方からは立憲は理論だの思想だのしか見えてこない >>963
現代の民主主義を語るならハーバーマスくらいは読んだ方がいいぞ >>968
広まってないってことはそう言うことだろ
ぽいぽいぽーいでおk >>871
BIは全部の要素がありますよと言うのが維新の主張 >>969
できんね
特に経済学なんて未来予測については占い師未満なんて常識だろ >>967
だから実際にどう政策に具体化し公約化するかという部分は選択の手助けにはなるけれど、
現代では代表制民主主義は自由委任なんだから現実のさまざまな条件によってその政策、公約は変更され得るの
そこに拘束力は無いの
だからこそ個別の政策の根源であるその政党政治家の思想や理論について主権者は深く知る必要があるのね >>972
まぁ、現状に対比しての様々な予測の中から、流石に占いよりは当たるものも出ては来るけど おいおい
永遠にずれた論点でしか喋れない低脳バカにこんだけ付き合うとか本気かよ
暇なんだな >>973
無いよ
そういう選民主義は敗北した現実くらい見ようよ >>974
具体的に何か言えないお前の方が恥ずかしいわけだがね 橋下徹もリツイートで応援
米山 隆一 @RyuichiYoneyama:
普通に考えて、ヒトラーを使っていなくても、これは私に対する人格攻撃です。そして人格攻撃のTWをRTすることも又人格攻撃でしょう。つまり橋下氏は、「他人が橋下氏にする人格攻撃は悪い人格攻撃、橋下氏が他人にする人格攻撃は良い人格攻撃」と考えていると言う事です。まあそういう方ですよ、ええ。 https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1490624543592906752/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>978
選民主義ではないな
むしろ選民ではなく主権者一人一人が各政党や政治家の思想や理論について理解を深め適切な投票選択を出来るようにするという公平性の話だよ >>973
選択の手助けではなく、選択の基準のひとつ
公約に拘束力はなくとも、公約と違う方向に行けばその時の状況によって次の選挙で変えられるだけ、と
そして、これは絶対を保証するものではないが、歴史上の様々な体制の中から現代において選択された体制である、と >>981
無茶言うなよ
だいたい本音は選挙結果がお前の理想通りにならないイラつきってだけだろ
知らんわ >>982
だからねそれは最早素朴すぎる考えなのよ >>984
もう無知だから属人性への批判で逃げようとしてるだけじゃん
ひろゆきのまねしてるの？ >>986
選挙結果がおかしいってのと自分は間違ってないっていう前提で満足する答えを探してるだけでしょ、結局はさぁ
だからお前が間違ってるの
良いか？
お前が間違ってるの >>985
最早も何も、具体的に何も改善案が出されていないじゃん
思想・理論を元に選択するとしか
ちなみに思想は変わるし、理論は理論でしかない
それを防ぐための公約を基にした有期限の委任ね >>987
選挙結果がおかしいという話はしてないよ
選挙が主権者のより適切な判断の反映となることを担保する民主主義のブラッシュアップの話だよ >>989
国民皆がまともに勉強して清く正しく選挙ができる
なんて無茶苦茶なんだよ
だいたいただしさやまともってなんだよ
洗脳でもしろってか？ふざけんな >>989
適切な判断ではなく、判断ね
思想や理論はそれだけで適切な判断基準にはなり得ない、その程度のもの
思想や理論は否定しないよ
ただ、判断基準をそこに帰結させようとするのがナンセンス >>968
まず日本大改革プランを読もうよ
現実から逃げるなよ >>988
だから政党や政治家の思想や理論を広く明らかにし、主権者はそれについて議論を深め、個別の政策のみならず思想や理論を選択する一方、代表はその思想や理論に忠実にさまざまな現実の条件の変化に応じて臨機応変に対応するということだよ >>990
よりそれに近づけるために少なくとも民主主義における公党の議員は努める義務があるだろうね >>995
やるなよ絶対やるなよ
俺の正しさは俺の物だ
他の誰かが決める正しさに従う社会とか典型的なディストピアじゃねーか このスレッドは１０００を超えました。
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