ビッグバンの前には何があったの？134億年前の銀河撮影 東京大学 [144189134]
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134億年前の銀河
東京大学
画像
https://i.imgur.com/BvMO6w9.jpg
「なぜこの宇宙は存在するのか？」
という究極の問いを
超ひも理論
で解き明かそうとした
名著『エレガントな宇宙』。
その著者ブライアン・グリーンによる久々の新作
『時間の終わりまで』がこのたび刊行された。
なぜ物質が生まれ、生命が誕生し、私たちが存在するのか。
膨張を続ける「進化する宇宙」は、私たちをどこへ連れてゆくのか。
時間の始まりであるビッグバンから、
時間の終わりである宇宙の終焉までを壮大なスケールで描き出し、
このもっとも根源的な問いに答えていく
第一級のポピュラーサイエンス。
宇宙誕生の謎に迫る。
12月8日
週刊現代
https://news.yahoo.co.jp/articles/8577fd5d27d29c04f1c4885c2a00f2f54cf573bb
ニュートン最新1月号が発売
《素粒子が「点」だと，何が困るのか》
2021年に生誕100周年を迎えた
南部陽一郎博士が提唱した
ひも理論は，
「超ひも理論」（超弦理論）へと進化した。
素粒子を点ではなく「ひも」と考える利点は何か。
理論の実証はどこまで進むのか。
〜Newton最新号（1月号）「超ひも理論」より
画像
https://i.imgur.com/R6fK6PC.jpg
スゲー
無🐛があった
遠くを見れば
過去が見える🥳
134億年前の銀河
東京大学
地球が誕生してない
過去
見れるなんて
凄いよね
134億年前の銀河
東京大学
画像
https://i.imgur.com/BvMO6w9.jpg お爺ちゃん。
さっきご飯食べたのも忘れたのに
そんな古い事考えているの？
過去は
見れるから
凄いよな
134億年前の銀河
東京大学
画像
https://i.imgur.com/gyO2VS8.jpg この問題、実は人間の意識と切り離せない問題なんだよね
何も分かっちゃいないなあ😩 誕生とか消滅って概念は人間だけの
物だろ？
宇宙には誕生も終わりもないと思うぞ
もうすぐ
ビッグバン
見れるらしい
過去は
見れるから
凄いよな
134億年前の銀河
東京大学
画像
https://i.imgur.com/gyO2VS8.jpg
もうすぐ
解明される🥳
テクノロジーが
発展するね🤗 宇宙マイクロ波背景放射で138億年までわかってるからあと4億光年か
過去さかのぼれば
見えるからね
テクノロジー
頑張れ 超ひも理論って今の科学技術で分かってることの辻褄合わせで１１次元とか言ってるだけだよね？ｗ >>13
「視た」だけなのに
マスコミが絡むと「捉えた」に変様するこの世の恐ろしさ
>>27
そうだね
もうすぐだね
やったぜ👽
50代
60代
昭和脳
終わった🤗 適当にこれがそうっていって研究発表してお金もらえる仕事なのかね？
老人
可奈
志保
😭 そこまで遠くのものを見れるのに
それより近くの物がくっきり見えないのはなぜ
>>42
それも
光の反射で過去だけど 重力子（エーテル？）で満たされた無限に広い宇宙があったはずよね？
でないとビッグバンも始まらんくね？ 宇宙は人間には絶対理解できない世界、広すぎるし不可解すぎる
人間より高次元の生命体、いわゆる神の領域なんだろ
>>44
1と0のデータ らしい🥳 別の宇宙があって、永遠に爆発と収縮を繰り返してる。
宇宙人👽が
作った
コンピュータシミュレーション
だった エントロピーの法則に従えばそれで偶発的にビッグバンが起きたとしてそれ以降に無であったというのはなにかがあったってことなら理解できる
無からビッグバンは理解不能 この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って
声かけたら「うん！いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ！」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ その銀河が134億年前のものであって、宇宙がそうなってたワケじゃ無いからなぁ
やったぜ🤗 それにこのまま膨張を続けるといっても
いずれ全ての星は黒色矮星になって、完全な暗闇に包まれるだけ。
最初の1点にだけ宇宙の全部が詰まっていて、それが弾けて今に至るというのはちょっとね。 で、誰がビッグバンを起こしたの？
無からなにかが起こる理屈ってなに？
意味不明だろ ビッグバンの前には何も無かったが揺らぎが有った？
基地外だな 何も無いんじゃなくて何にも成ってなかった
つまり全てがあった まじでビッグバンですべてが発生したってワケわからんこというやつにビッグバンはなんで起きたのかを理屈で言えるやつの意見見たことない
ビッグバンがとりあえず起きたんだ神の所存みたいなもんみたいな意見しかないよね
なら神を連れて来てそうなんだと証言してくれなきゃ信じられんね
無とはなに？ またこの話か.....
結論出ないんだからもうやめとけよ。 多分、高次元の空間にはいくつもの宇宙が存在し、宇宙間には重力源や素粒子が詰まってる。
それらが次元の壁を超えて供給されてる。
5次元的な世界がこの宇宙の外側にはあるんだよ。
宇宙は膨張というよりそれらに引き伸ばされてるんじゃないかな >>52
物理学では無から何かが生まれる事を誰も否定できないんや
つーか君の言う 無 と物理学の言う 無 はそもそも別物 前の回の宇宙の俺らの子孫が、限りなく一点に縮退していく宇宙、この世の終わりを眺めながら一杯やってたんだろうな
そしてリセット 宇宙博士あるある
外的宇宙の要因でこの宇宙の無に関与して発生した！みたいな理屈はそもそもその外的宇宙はどう発生してのかってループにしかなんだろ
誰がそれを作ったの？ ビッグバンは、この高次元世界と現在の三次元世界の壁が破れて、漏れ出た汁だと思うよ。
なので、もともと宇宙は泡のように存在してたけど、破れ目からの流入で始まったんだ >>72
それはそれでいいけどつまり偶然ってことやね
つまり神なぞいないってことでたまたま生まれた生命体ってことなら理解できる
輪廻だとか転生だとか全否定ってことだよな？
なら魂とは？ってなるけどそれはコンピューターの電源みたいなもんで死んだら終わりって概念でいいんだよな？ チャック・ノリスは一度だけ何があるのか確認するためにブラックホールに入った。
彼はがっかりした様子で出てきた よく「無」っていうけどなんにもない訳じゃないと聞いてはあ？と思った 無から有は生まれない
たまたま有が生まれましたとかあるか
認めん！ 科学を突き詰めると神様の存在を信じたくなるという気持ちは分かる、かもしれない
>>84
原始的なね で、人間の魂やら意識みたいなものは、宇宙論とセットで語られがちだけれど、悠久の宇宙からしたら
たまたま条件に合致したケースで誕生したに過ぎず、そこに神も仏もない。過去の宇宙にもきっとあって、そしてまた滅びたんだろう。
最終的にはまた、全物質は素粒子に戻り、またどこかの破れ目から別の宇宙の泡に流れ込んでは、始まるを永遠に繰り返してる。 宇宙は１つだけじゃなくて、沢山あるそうだが
しかも無数にできては消えるを繰り返してる
水中に無数の泡ぶくが出来ては消えるみたいな感じと想像すればいい >>25
宇宙関連に限らないけど
ウィキとか本雑誌なんかをテケトーにまとめただけの動画で溢れてるな、今のようつべ
そんな素人ばっかのようつべも今ではプロも色々な分野で参戦してるね
芸能人含め・・・ 50年後ぐらいには宇宙ステーションで暮らす家族とかでてくるから 気にいらないのはそれを研究してるやつにこうだよね？って聞くといや、そうではないというくせにそれの理屈は今調べてて良くわからないとか曖昧な理屈しか言わないのに人の意見否定すること
こういう可能性があるってのは宗教的概念と哲学的概念となにも変わらないのにお前らだけ本質であるかのように意見を述べることだね
宗教も哲学も否定できるだけの証拠を提示しろってのになにも提示できない なので、何もない1点からすべてが始まった理論は間違ってて、自分たちは低次元の領域にいるので、高次元は観測できないだけで。
中には、本当に無だけの宇宙だとか、膨張せずに灼熱の状態のままの宇宙とかもあり得るね ビッグバンで出来た宇宙って、どこからどこまで？
事象の地平線より向こうにも宇宙があるらしいじゃん >>97
ただの屁理屈を高次元では観測できないとか理屈つけて逃げてるだけだよね
そんな言い訳しかできないのに無から有が生まれたとかどの口が言えるのかと言ってるんだけど？ >>101
それを誰がやったのか？という話をしてるんだが？ 超新星爆発により生まれるブラックホール
以外の何故か存在している、超巨大質量ブラックホール。これが、高次元世界からの破れ目で、色んな素粒子を供給してる源。 宇宙の中心点て分かってるの？
つまりビッグバンの起爆点 >>104
高次元とは誰が用意したの？
それをまず理論的に証明できなきゃそこら辺のあほがなんとなくそうなったって理屈と同じだろ >>109
理解できないようなことはこの世に存在しないからだよ
理解できないような神の所存なら研究者にも理解できない
そんなことならこの世にいる庶民は理解できないような出来事で世の中が回らない
電気の理屈はわからないけどスマホをタップしたら電話できるってのは理屈わからなくても理解できるのだからなんとなくで世の中はなんとなく理解して回ってる 何にも無い
何にも無い
全く何にも無い
生まれた 生まれた
星が生まれた >>106
そこら辺のアホをどうやってアホだと定義した？アホに定義はない
詰まりアホとは自分の事となる、少なくとも自分の脳はそう理解している
主観に満ちているこの世界で客観的答えを示したとして
それを正しく理解する事が出来るだろうか？
例えば私は今どんな気分なのか分かるだろうか、この可能性こそが宇宙の起源だ
顔を見たってそれが正しいかどうかは主観同士の話し合い、自分ですら分かってない
ブラックホールだ、だから主観と言うのは当て嵌めて縛り付けてるんだこの世界に どれだけ考えても妄想の域を出ない無駄な事にリソースを割くのやめなよ 何もないって話しだったな
時空って言うけど空間がないから時間もないとか何とか >>115
お前が言ってる理屈は哲学の世界だよね？
全然科学的な理屈はない
宇宙の果てにあるのは主観という話か？
そんなのは全人類が寝る前の妄想レベルだけど、一生懸命考えた理屈が妄想でいいなら時間も金も無駄 >>113
逆かも知れない、我々地球の生物こそ宇宙に理解して貰いたいのかも知れない
いや、そうなんだろう実際、人は裏腹だから >>120
うん、だからかもしれないは妄想だよね？
科学的な話してくれない？ 中学の時の先生に、「今の宇宙とは物理基準からして
全く違うだろうから、考えるだけ無駄」って教わったわ ていうか、どんな頭してたら１１次元を受け入れられるんだよ
馬鹿じゃね？ fc2にビッグバンていうめちゃめちゃチンポでかい配信者おるよな >>124
紙(2次元)の上にトレーシングペーパーを載せると3次元、その上にビニールシートを被せると4次元と言う比喩があるな。 実際のところ宇宙って何年前に
出来たんだろう？
地球みたいな宇宙からしたら雑魚みたいな
星が46億年だかそれくらいの歴史があるのに
宇宙がたった134億ってことはさすがに
ないと思うんだけど。 n次元のモデルを考えてからn=11を代入すれば11次元が理解しやすいと思う 人間の細胞が「人間が生まれる前には何があったの」と言ってるレベル 小学生の算数すら理解できてない時点で大学の問題とこうとするような真似するな ポアンカレ予想は四次元以上に限定した場合
最新のトポロジー理論で証明できたらしいが
ちゃんとした証明は物理学の理論でだったらしいね
まだ何かありそうだね 宇宙のことを考えると寂しくなるから、バラエティでもみて楽しくしてる方がいい 面白い
ボスロウみたいな見解
117 ディオネ(千葉県) [CN] [sage] 2021/12/13(月) 06:54:46.31 ID:IozHxL7v0
ビックバンで膨張している範囲の先の無の空間でもビックバンが起きたりしないのかな？ ビッグバン以前を観測するには神の視点が必要だから神になれるってひろゆきが言うてた １３５億光年先の見える望遠鏡があれば
ビックバン前の映像が見れるって事かいな？？？ 東大
実益のない研究をするor
実益のある研究は中国と(で)する大学 >>145
未来を見てるだけで過去を見てないから意味ないだろ
その先の終わりを観測したら意味あるけどな
それが何億先なのかって待つより過去を観測した方が早い 宇宙というより星が終わるとか、星が産まれるずっと前とか、 そこを考えるよりバラエティを見る ヨブ、かゆい〜集団ストーカー
都で二人の証人は殺される〜集団ストーカー
いなご、竜、666、律法学者、善悪の知識の木、女(悔い改めた666)〜集団ストーカー〜食べると死んでしまう。 >>149
地は混沌(ストーカー)であって、闇(悪)が深淵(ストーカー)の
面にあり、神の霊(善)が水(人)の表を動いていた。
「光あれ。」第一の日。 どれだけ宇宙が凄くても俺の再就職先は見つからないが？糞の役にも立たないな この宇宙もいつか消滅するんだよね？
人類がしゃかりきに頑張ってるのって全て無駄なんじゃないの
どうせ絶滅するならのんびりゆっくり暮せばいいのに >>1
宇宙てのは11次元でみればなんとなく理が分かってくる
11次元というのは人間の脳では意識できない
4次元までしかわからないが、時空と意識と知力、つまり脳活動が時空と連動してることがわかれば
8次元までぐらいは飛躍する。あとは平衡世界と反復宇宙を学習することで
おぼろげながら宇宙が11次元だってわかる
我々はブラックホールの中心にも行けて、150億光年先の宇宙の果てにも行ける
知識と想像でな。例えば識者の意見が間違っているとしても、いまそれが全世界の全科学者が是としている
共通認識があれば、それが事実。もしそれが150年後に間違っていたとしたらそこで宇宙の認識は書き換えられる この地球のある宇宙に知的生命体はたった一つ。地球にしかない。地球人は発達した脳を持っていて
宇宙を想像できる。これこそが考える宇宙であって、知識生命体の住む宇宙
銀河を10万年越えようがアンドロメダを200万年越えようが
知識生命体には会わない。地球がこの宇宙で唯一の考える生命体だからだ。
並行宇宙であ同じような知識生命体をもつ惑星が一つずつ存在している。その星と交流を持つことはできない
宇宙とは孤独なんだよ ビックバンなんて嘘っぱち
無から何でエネルギーが発生するんだよ
無とは素粒子なんかも全くない事で状態ですらないから、科学者がそれっぽく屁理屈こまねいてるだけだろw さらに言えば宇宙とは知的生命体を生み出し考えさえ解明していくものだけがその先の宇宙に到達できる
実験ワールドだ。だれが作ったか知らないけど、無限にある並行世界でたまたま環境が良くなった唯一無二の星に
生命が生まれ進化し、考える葦になり未開な研究を解明しようと努力する。脳活動が不可解なものを
究明しようとするこの根本自体が宇宙なんだわ 超ひも理論では次元は無限に続くからM理論として11次元に抑えてるだけ 光も物質も何も無い状態
無であった
宇宙がない状態というのは存在せず、そもそも宇宙が無
無が何かで満たされていると言うのは人間の脳が思い浮かべるだけであって、満たされていればそれは無ではない >>1
ビッグバン以前に何があったか？ お釈迦様は言ってる色即是空
考えというものはすなわちこれ空から生まれべきもの。空即是色
無とはこれ考えから生まれたもの。つまり俺らがビッグバンというものを考えたからビッグバンはあって
200年後ビッグバンなんてなくて、宇宙は無の空間に星々が生じたというのが科学者の趨勢な意見になれば
ビッグバンはなかったことになる。つまり、俺たちが考えたことで宇宙は変化するってことだ
ビッグバンだってあったってなかったって、どうでもいいんだよ ビックバンなんてあったかどうかも分からないもの引き合いに出してしょうもない
ただ言える事は何かがあったという事
この世は最初から何かがあって初めなき初めから終わりなき終わりに流れているだけ
決して無から有が生まれる事などない 何もないところからはビッグバンも起こらないんじゃないか？
宇宙を構成する元が凝縮された何かがあったんだろうな きっとアリが地球が丸い事を知ることが出来ないくらいに人間が宇宙を知ることは無理な事なんだろうね 最終的に宇宙は全ての恒星が燃え尽きて真っ暗な世界になるんだってな
とんでもなく先の話だけど 昔この雑誌好きだったな今見ると安っぽい絵が並んでるけどさ >>167
無事から有事が生まれるのは、日常生活でもある
あるサラリーマンが毎朝同じコースを同じペースで走ってたとする
10年、3650日だわ。だが11年目のある日いつもと同じ横断歩道で車にひかれるとする
因果から結果論がでる。何もないと思っても何かが生じるのがこの世で
そこにはビッグバンも単なる事故も理は同じだ じゃあそのサラリーマンが悪かったのか？
引いたドライバーが悪かったのか？
そこには因果関係しかない
ビッグバンだって因果関係でしかない。なぜ起こったかとかビッグバン以前に何があったのかとか
誰も証明できない。それは宇宙学でも化学でも科学でもないからだ。
しかもビッグバンが本当に起きたのかもわかっていない >>1
時間と空間があるから存在が認識されるんだろ。
時間と空間が無ければ「無」だよ。なにも無い。 なんで134億光年離れてるってわかるの？
120でも130でもなくわかるんだ 働きたくない。
バカばかりの世の中で、我慢をしながら、言葉の通じえぬ阿呆共と職場を共にし、時に涙をこらえ、時に社長の機嫌を伺い、烏賊が下足を食う様な、人生を切り売りする毎日。
思わず舌打ちをする。
鼻毛の出た上司が口を開けながらこちらを見た。
これ以上の譲渡があるだろうか。全く持って無駄な時間である。
要らぬ時間。私にとって必要の無い時間。
これに私はしがみついているのか。
これに私は、人生を費やしているのか。
ある日私は無断欠勤をした。
出勤の為に乗った電車で、そのまま降りるべき駅を乗り過ごし、乗り過ごした、と理解した頃、馴染みの無い駅で下車をした。
駅のベンチに座り、少し頭の整理をしする。
そしてそのまま次の各駅停車に乗り込んだ。
このまま一番遠くまで行こう。
遠く離れた見知らぬ土地で綺麗ではないけど愛嬌のある娘に出会い、ひょんな事から意気投合し、その娘の部屋に転がり込み、紆余曲折を経て彼女を幸せにすることになるのだが、未だに私は無職のまま。
これが宇宙のはじまり。
超ヒモ理論。 「３次元空間が膨張している」 ← これを想像できる人間は存在しない 宇宙がドンドンデカくなってるのはわかったけど
宇宙の重さはどうなってるんだ?
デカくなると同時に重くなってるのか重量そのままでデカくなってスカスカになっていくのか ビッグバン前なんてないだろ
あるのはビッグバン後だけ 宇宙誕生の秘密を知りたかったら
アカシックレコードで検索するしかないな >>149
神(裁き)を見た者は死ぬ。
復活し、顔が光り輝く。 もうね、仮説しか成り立たないからな…
言いたい放題よw
正確なんて分からんから言ったもん勝ち ビッグバンのタネ。
そのタネが何なのかは2択。
・元あった宇宙が最大限まで収縮した物
・その空間に入れられ（生成させ）ると爆発する人（？）為的な何か ただのノイズにしか見えんが？
こんなのいくらでも書けるだろ >>184
ほぼ重さは変わらないよ
逆にいうと全宇宙の質量が一点に集約されていた 神様が作った事でいいんじゃないかと、それより未来を考えよう。昔すぎるよ。 >>200
神様の世界には、地球と違って、
神族が発生する要素がちゃんと揃ってたんだろ。 >>200
オレ達が思う「誕生」て概念も無いかもなw 結局、宇宙の外がどうなってるかが解らないとビッグバンの前とか原因とかもハッキリしないよな
で、その宇宙の外は観測のしようが無い(情報が伝わらないから)とサジを投げてるんだから永遠に分からないだろうね
宇宙の膨張だって重力の謎だって宇宙の外部からの力かも知れないのに、どうにかして内部だけで辻褄合わせようとしてるようにも見える
もし外からの力なら永遠に辻褄合わないだろうしなあ おそらく、最も高度で精妙な観測機器は、
「気づき」とか「絶対無」とか「空」と呼ばれるもので、
色界（物質世界）を越えて無色界（物質の無い世界）
空無辺処
識無辺処
無所有処
非想非非想処
まで、２０００年以上前に釈迦が到達している。
釈迦の道を辿った人たちは、その先は、言語で語ることは不可能だと言っている。
彼らは、物質宇宙が生まれ滅びるのを何度も見たと言っている。
科学は、言語の限界までは到達できるだろうと言われている。
その先は、言語化、数式化できないので、科学にはならない。
それらは、最初から順番に見て行かないと見えないのだと言っている。
いきなり空無辺処の無限の空間を見ることは出来ないらしい。
その意味では、今の科学者は、おそらく、あまり成果を上げられないのではないかと思う。
何故ならば、最初の初禅に入るには、非暴力が必要になるので、
そのことに気づくまで、科学者は、ジャンプできないのではないかと思う。
今の科学の限界なのだと思う。
それで、この世界は科学で滅ぶしかない。 >>204
たぷん自分自身を見れば解決するって思う >>203
117 ディオネ(千葉県) [CN] [sage] 2021/12/13(月) 06:54:46.31 ID:IozHxL7v0
ビックバンで膨張している範囲の先の無の空間でもビックバンが起きたりしないのかな？ >>201
神族(昔雷族ってあったな)はどう誕生したの？ってかな >>202
物理として生死はない
→ビッグバンは無い 地球の全方位で134億光年の星を見つけたら
宇宙は少なくとも268億年前から有るってことか？ >>1 ビッグバンそのものを疑ったら？ w
ビッグバンを否定しているワケじゃない ← そうなんだろう w 言いたいのは
人間の能力（知能）の範囲内でしか究明できないのでは？ ということ、たとえば
宗教などの思想も現在にいたるさまざまな学問も日常生活の中でおきるいろんな
現象、？を解き明かそうというのが出発点で考え出されたものばかりだ
ビックバン、相対性理論も、何光年先にという計算も人間の視点、尺度、知能の
範囲内でのはなし、宇宙のすべてが明らかにされても ← 所詮は人間のスケールの
範囲で解明できましたという事
>>1 ↑ コレを解明した、人間は素晴らしいと解釈するかも人間の尺度（自由）だし
もっと人間の能力が高ければ宇宙というスケールももっと広がるかもしれない w 次元の存在を科学は否定している
つ光速度一定の原理 ビッグバン仮説は天動説の末裔
最小単位はない
認識に現象する自然イコール自然という理解を地動説は否定した ビッグバン→ビッグクランチを繰り返しているなら
今の宇宙は再び一点に集まり終わる
逃れる術はない 自然はただ在る
様々な物理状態が様々な物理条件で、具体的には人間、植物、金属に生成し、また違う物理状態に生成していく過程が自然
それだけ
物理として無は存在しない ビッグバンは137億年前だから、134億光年先にあってもビッグバンより前ではない
さらに地球のある銀河も同じように、反対方向に移動しているなら、134/2=67億光年ずつ動いた
つまり67億年前の天体なんじゃないか >>145
見られない。光の速度を超えてるんで
それに、宇宙の大きさは、400億光年を超えてる そもそもその前に1カ所に集約していたってのも信じられん
突然にビッグバンというのも信じられん
物質という概念からそもそも難しくてわからん
定常宇宙論の方が不自然だけど、わかりやすい ビッグバン
理解の前提否定するトンでも仮説
ありえない >>232
> 宇宙に始まりは無い
> 終わりも無い
ハイ了解 ならば定常宇宙論 銀河って重力で引き合って形成されてるのになんで宇宙は無重力なの？ 何も無いところからビックバンが発生して宇宙が生まれたという学説は今は否定されてるけどな。
ビックバンは何度も起きていて宇宙はミルフィーユ状に複数の宇宙が存在しているという学説が主流。
俺たちが観測しているのは自分たちの宇宙だけで内側と外側にも他の宇宙が存在している。 同じように広がってるから逆をたどれば1点に集中する
まぁ理解できる
そこで何が起きたか仮説しか出せない世界 >>241
<ここ>からが無い
つまり<ここ>までも
複数もまたありえない >>231
定常宇宙論はCMB(宇宙背景放射)が見つかる1960年代までは人気理論だったけど、CMBを説明できない事からビッグバン理論にシフトしちゃったって歴史がある。 >>244
よくある誤解だけど、宇宙と呼んでるのは(我々三次元生物が理解できない)空間が湾曲して特定サイズに収まってる状態だったりする。
よくある比喩は(理解しやすいように次元を1つ下げた)風船上の二次元生物。
http://mizuishi.html.xdomain.jp/physics/near/05/balloon.png
彼らは平面方向しか理解できないため、宇宙が１つ上の三次元で湾曲してる事を理解できないし、中心位置も認識できない。
そして、宇宙のサイズには限界があり、それは広がっている。 >>247
背景放射は異論あり
スムート博士は可能性を否定できないとコメント
つまりビッグバン仮説は証拠なし エネルギー保存則
光速度一定の原理
２つ否定する宇宙論は問題外 ほんと余計なことしてくれたよな
ビッグバンなんか誰も望んで無かった インフレーションのきっかけが無だったとは思えない
無の前には何かがあった例えば虚数世界 >>247
ビックバンも最初の発生が全然説明出来て無いけどなｗ
何も無いとこから生まれたって、どういう理屈だよｗｗｗ 無が無であるためにはエネルギーを使うんだと思う
そのエネルギーのぶつかり合いが宇宙を形成していった >>248
それは曲解だよ。
平面世界しか感じられない存在でも、世界が平面か湾曲してるかは測量すればわかる。 >>249
そりゃ「相対性理論では説明できない事象があってもおかしくない」なんて言い出した人を見つけて「はいはい相対性理論終わり、間違いです、なくなりましたー」って言ってるようなモンだよ。 >>256
そそ、それが三次元生物が宇宙は四次元的に湾曲してると気がついた今の我々だね。
でも、三次元がどう湾曲してるかは理解できないって話ね。 >>253
天文学や物理学って現象から理論を予測して、それが一番適してる理論が主流になるってだけなので、CMBが見つかり、>>240さんが書いたスムート博士がCMBの揺らぎをビッグバンの証拠とすると、宇宙定常論がフェードアウトしたさ。
より新しい発見か、より正しいと思われる理論が出れば掌を返すのも物理学の特徴w >>261
曲がりようの全貌を把握できるほど遠くを測定できないだけで、この宇宙の三次元の世界の歪み方や全体形状はわからないってことはないよ。 重力場があった
その規模は人間が把握するのは不可能 惑星が自転してて恒星周りを公転しててその星系も銀河の中で回ってる
ひょっとして宇宙も回転してて観測出来ない先にもっとたくさん宇宙があったりして
宇宙系とか >>263
裏も表も無く中心点は次元の外って概念はメビウスの輪とか、クラインの壺とかあるけど、結局3次元の物体なので、自分にはよくわからないw
望遠鏡で観測できるのは三次元空間だしね。 >>257
異論を出した天文学者は違う理解の可能性を示した
火星に運河を発見したAmerica人と同じ過ちかも 遠くの星の年齢が分かる仕組みが有れば、芸能人の年齢詐称なんか直ぐ判明するだろうに マジレスすると、宇宙の誕生によって空間や時間ができたのだから、それより前に時間というものはない。
つまり、宇宙誕生の前というものはない。 それが日々の生活のなんの役に立つんだ😒
望遠鏡遊びなんて無駄なことはやめて仕事でも探しな 宇宙が複数あるならビックバンは珍しくもなんでもない 宇宙が広がるというからには広がりを許す「外」があると思うのだが、
そこには時間も空間も無いという。
空間も無いのにどこへどう広がるのか。
そんな無は想像ができない。 >>281
よく使う比喩は>>248の「風船の表面に住む二次元生物」だね。
彼らは二次元生物なので、湾曲して閉じた有限な水平空間(風船の表面)しか認識できない。
風船の外側には三次元世界が広がってるけど、二次元生物である住民は認識できないし、そこに行く事はできない。
我々に置き換えると、三次元空間が四次元的に湾曲して閉じてるのが我々の世界。
その外には異なる次元の空間が広がってるんだろうけど、我々には認識できない。 次元の存在は光速度一定の原理が否定している
次元で理解しているだけ 静止は存在しない
地動説、光速度一定の原理が示す
つまり宇宙は無限
次元は無い
静止という仮定で観測、理解する
次元もまた 韓国人「BIG BANGの前はカンナムスタイルだニダ」 >>285
上次元の断面図が下次元というのは聞いたことがある
3次元(xyz)の断面図は平面つまり2次元(xy)になるし、2次元の断面図は一本の線になる
じゃあ3次元は何の断面図かと考えると、もう一つの軸は時間かなぁ >>293
俺はこんなのを覚えてる。(物理の先生だったかな？)
↓
線に生きる1次元生物を閉じ込めるには点を2つ置けばいい。
でも、二次元生物は回り込める。
二次元生物を閉じ込めるには線で囲えばいい。
でも、三次元生物は乗り越えられる。
三次元生物を閉じ込めるには面で囲えばいい。
でも、四次元生物はすり抜けられる。 宇宙の起源を探ろうとすると、
一番小さな素粒子の研究に行き着く。
そうなると、地下に潜るしかないわな。 結局、光とか重力とか磁場とかが伝わる場ってなんやねんとなる >>296
おもろいのは重力波だね。
「弱い力」と表現されるけど、なぜ弱いかの考察に「その力がパラレルワールドに広がってるから」ってのがある。
例えば、銀河の存在しない宇宙空間から強烈な重力波が飛んで来たとすると、そこの位置に異なる異世界銀河があるかもしれない。(ただし妄想w) 天の川銀河とアンドロメダ銀河が
合体するとか、太陽が膨張して
寿命を迎えるとかみたいな
宇宙から見たら些細な超田舎の
ローカルな出来事すら30~50億年後とか
それくらいの
スケールの時間の単位なのに、
そんな銀河が2兆個くらいあるって言われてる
宇宙全体が138億年前は無かったって
ありうるの？
たった138億年程度じゃ何も起きなくね？ 宇宙の内側のもので構成されてる人間が認識できるのは宇宙の内側だけ >>302
外があっても観測出来ないから無い物として考えないようにしてるのが現在の宇宙物理学やろ？
それってよくないよね
宇宙の膨張だって、宇宙の外が縮小してるせいかも知れないのに内部だけで辻褄合わせようとしてるんだもの >>304
座標原点、つまり始まりは無いからなあ
終わりも無いってことでしょう >>305
それが点であったとしても点とは何かという話になるしな
その点は何処から来たのか、誰が打った点なのか、点は天に通じる
何でもないものが全てであると、天を仰ぐ 前には、って言ったって時間が流れ始めたのはBIGBANG後だろ >>298
それに関しては「ガイアエンケラドス」でググると凄えおもろいよ。
銀河内の星々の速度と移動方向を計測するガイア衛星の測定結果は驚くべきものだった。
https://www.astroarts.co.jp/article/assets/2018/07/12771_sausage.png
上下が円運動方向、左右が銀河から離れる方向。
従来のイメージ(全ての星が円運動してる)のであれば、この図の青い部分に集中するハズなのに、実際にはバラバラに動いてる星がそこそこ多いとわかった。
ここから、我々の銀河系は異なる銀河(ガイアエンケラドス)と衝突中であると判明した。 >>312
まったく何の変化もなかっただけで概念としての時間は存在できるんじゃね？ 時間にはじまりがあったらフーリエ変換できないじゃないか 自分が宇宙の中心で自分が死んだら自分の宇宙が無くなるだけ
自分の認識出来るものだけが宇宙 >>318
強い人間原理がそれだけど、自分はその説を信じてたりする。 ビックバン理論なんて信じてるのアホだけだろ
エネルギー的にも無から有はあり得ないからな >>320
ビッグバンて無から生まれたって説なの？
無にさえ見えるタネがあったがそれが何なのかわからないって説なんじゃないの？ 無にはゆらぎが存在していて何かのきっかけで有が発動するんじゃないのかな >>328
「無」は無だよ。何もないの。でもそのように「無」を想像する時に何かを付け加えてしまうのは仕方がないんだ。人間の能力では「無」を理解することは出来ないから。 なんか思考範囲外の部分を無と言ってるような気もするなあ
考察するのは無理、の「無」w 宇宙の外も考察、観察のしようが無いから「無」
「しようが無い」の「無」 ゲームのスイッチ押す前？
何があったって言うか準備された仮想空間用のプログラムがあるだけで
何もないわ ビッグバンは宇宙の隅で起きたのかもしれない
ボスロウ
でしょうね 無というのは嘘、素人の勘違い
過去も未来もない時間を超越した何かがこの世界を作る根本として存在し続けてる 0=-1+1
-1が大量に確認できればいいのだけど
などと思ったり 他の次元からの飛沫みたいに飛んできたものが始まりなら「前」は存在するとも存在しないとも言える この世界はシミュレーション
合理的説明で納得できるのはそれぐらい
もちろんこの世界の外にそのシミュレーションを作った誰かがいるわけだが ビッグバンも宇宙からしたら
星が1個爆発した程度だよ ケルビン以下を目指そう
ケルビンってさ、ケルビムだよ絶対 >>244
> 単に物質がある範囲を宇宙って言ってる説
これに同意 本当は無の無限世界がありその中で急にぽかんと泡が出来るこれを人間がビッグバンと
読んでるだけつまり宇宙がであり、あちこちに出来るがその周りは次元が閉じでいる
閉じてるその外側は本当は無の無限世界がどこまでも永遠に続いてるだけそこは場とか次元という概念もない
当然物資も粒子も存在しない それらが存在するのは各宇宙の内側だけ 静止は存在しない
運動が自然の存在形態
つまり次元は無い
→無限です
時間は存在しない >>353
よく宇宙は気泡に例えられるよね
発生したというより何かに圧力がかかって変態したんだろう
膨張を続ければキャビテーションを起こすと思う 一番最初の人間は誰なの？何でここまで繁栄したのか
俺は割と本気でヒトは異星からの移住者だと思ってる
ドラえもんアニマルプラネット説 宇宙は内側から膨張してるんじゃなくて外側から引っ張られて
無理やり伸ばされてるんだと思う
マイナスの圧力が掛かって変態した一部でその内部は高圧で満たされてる
その圧力の差によって三次元が支えられてるのかなと 次元が巻き取られているのはこの環境下では作用出来ないからだと思うし
だがもし人工的に外側の環境を造り出す事が出来れば
巻き取られている次元からエネルギーを取り出せるかもしれない >>356
宝くじに当たった人にインタビューに行って、どうしてクジに当たったかを生い立ちや家族や人生を追って徹底的に分析する。
↑
この行動には意味がない。
同様に、自分が何故こうやって5チャンに書き込んでいられるかを、太陽や地球の位置関係や地球生命の歴史を追っても意味がない。 その場合四次元のエネルギーは三次元の時間軸とは折り合いが取れないだろうから
恐らく別の時間軸が新しく増えると思われる
ワープとかタイムスリップとか メトシェラ星は推定年齢が160億年で
ビッグバンより古いっていう謎どうなった？ ヒトは猿からの進化？
そんなことが起こりえるの？
百歩譲ってそうだとしても
雄雌が100体くらい進化して
そこからここまで爆発的に増えてく？
人型のナニかの生物からヒトへ進化した説だとしても
そんなうまい具合に知能が発達した子孫が数々と誕生するかな
地球という星で人の繁栄はいったいどんな駅史をたどってきたのか
やはり他の異星からの人型の大移動説だと俺は思う
どうやって地球まで来たか？
地球は元々複数体の惑星がくっついていて
なんらからで分離消滅説 何があったのか？違うものがあったんだと思います
この宇宙とは定数が違う全く違う宇宙とそこに存在する何かです
現代は使える言葉があります エネルギーです
そしてエネルギー保存則は、大きな視点でみても常に正しいと思われます
狭い範囲でエネルギーが減少したのなら、それは別のエネルギーに変っただけです 以前は何があったのか？ 時間の中で生きる存在の視点ですねｗ
思考の中で時間が存在しない状態を考えて見ます
たとえば鶏です 時間がないとは、卵から成鳥までのすべての可能性が含まれているエネルギーの状態があるということです
人類はまだ 植物の種子すら作り出すことはできませんｗ
やっているのは利用と改良だけです オイラーかああ、あいつ今どうしてるかな、山崎パンで一緒に働いてた外人だけど 全ての始まりなんだからその前に何かがある分け無いだろ。 卵が先鶏が先理論で
ビッグバン中に何もない過去に影響 >>340
そのシミュレーションを作った誰かはどうやって誕生したの？って話になるから何にも解決してないし合理的でもない >>362
当時宇宙の膨張速度を少なく見積もって出したやつだから 超ひも理論では11次元までをM理論としている
ほんとは無限に次元が続いているのだがキリがないのでM理論に抑えている
3次元 → お前らの肉塊の世界
4次元 → 時間軸
5次元 → 意思・精神の世界
お前らが死ねば3次元はなくなり5次元の意思だけが残る
5次元は時間（4次元）の概念を超越してるから過去も現在も未来も同時に存在している
だからインターステラーでは5次元の世界にいった主人公が過去の自分ちの本棚の裏側にいった この画像は5次元立方体（立方体としては4つ軸があるので4次元だが超ひも理論では5次元とする）
本棚は内側の立方体の面＝3次元
本棚の裏側は外側の立方体の面＝5次元
https://i.imgur.com/IeA7VVk.jpg
つまり3次元と5次元は表裏一体
肉体（3次元）と意思（5次元）が表裏一体というわけ 人間とはなんなのか？
3次元の肉体に5次元の意思がセットされたのが人間
つまり意思（5次元）が肉体（3次元）に乗り込んで操作している
肉体はいわば意思の乗り物なわけだ
意思が本体でその本体は5次元に存在する 膨張宇宙論から逆再生していけばそりゃ一点に集中してしまうということでハッブルのおっさん厄介なことしてくれた 素粒子の海から原子になって原子が集中する偏りができて恒星ができて惑星ができてエントロピー増大を局所的に逆行して分子が現れて分子の集積ができて生物なんてものが現れて挙句その生物がついに宇宙自身を観て認識し始める。
素粒子の広がる単純な空間から、そんな観察し始める訳のわからん分子の集積の存在が発生するまで至るこの一連が昔からSFのテーマになったりするけど、宇宙意志みたいな高次元の神みたいな意志とかの類持ち出されるとどうしても、じゃあその意志はどうやって発生したの？と言いたくなるんだよなー ０次元 大きさ
１次元 幅
２次元 厚み
３次元 運動
全て無し 科学は自然の一部である人間の自己言及
認識の在り方を理解、つまり認識の自己言及、認識論が必要 クレタ人の逆説
<わたし>という自己言及の認識論的解明がヒントになる 地動説は自己言及
進化論も自己言及
光速度一定の原理もまた
静止は速度しない→運動が自然の存在形態
<ここ>からは存在しない
→<ここ>までも存在しない
→宇宙は無限
自然は運動するエネルギーの濃淡 まともに宇宙論を語ると長文になるし
感覚的になると宗教論になる
ほんま宇宙はめんどくさい >>391
神が世界を作ったって言うけど
じゃあその神は誰が作ったのって話になる
でもそれだと終わりがない∞ 134億年って言うととんでもなく長いと思うけど、宇宙のスケールを考えると短いような気もする。
134億年までしか現在の技術では遡れないだけだったり？ ビックバンが138億年前らしいから宇宙ができて4億年後にはもう銀河があったのか >>358
人間原理ってのは、人間が存在しうる宇宙の条件からこの宇宙を特徴づけるという考え方。
ここで言う人間は、この地球の人間のこと。宇宙人の存在とは関係ないよ。 自然の運動変化の過程で自己言及可能な物理状態が生成された
自然について認識理解言及するのが科学 まだ発見されてない物質や事象があるのに宇宙の全てを解明できるとは思わない >>410
それを大統一理論で説明しようとして世界中の物理学者がうんつくやってるんだよな
重力がどうしても統一できないなんて何十年もやってるのに、そろそろアプローチが間違ってるんじゃないかって誰か言わないものか >>410
質量保存のこと言いたいんだろうけど、それもブラックホールの発見で怪しくなってきた >>412
知的好奇心は大切だよ
５ちゃんにもときどき天才が降臨するぞ >>414
スピンの観測って出来ないんだっけ
真空のエネルギーの解明まであと一歩 なんだろう。
3k放射とか赤方偏移とかからビッグバン説？あたりまでは理論物理学でもワクワクできるんだけど
ヒモとか膜とか重力理論は全く興味持てないのは俺の理系の知識が足りないから？ >>418
「あってあり続けるもの」って言ってんじゃん >>417
ふつうはそうだよ
素粒子はヒモの振動ってところまでは面白いけど、それでも重力とはつながらない >>1
クラッシャーバンバンビガロ→ビッグバンベイダー
たしか新日の来日レスラーは順番的にはこうだったな かなり前に重力非存在説主張する科学者いたな
時間非存在説を主張する科学者は結構いる 新たな考え方が必要という主張は半世紀前から言われている
まだまだわからない
量子力学分野は深刻とか 宇宙の直径は268億光年はあるってことなんだよな? 俺が産まれた時に宇宙は産まれ
俺が死ぬ時に宇宙は消滅する 重力が一番弱いのは力のほとんどが格納されているから
重力だけが時間を越えられるのは
その大部分が高次元に巻き取られて格納されていることを証明してる 全てはエネルギーだが各々の活性状況は環境に依存している
休眠しているエネルギーを活性化させるのが目下の課題 休眠している理由はこの宇宙の密度
相転移を起こした真犯人 変わることは変わらない
変わらなければ変わらないほどますます変わる その境の扉の鍵として絶対零度を置いた
これ以下になると一つ上の次元のエネルギーが活性化する
三次元における還元率はほぼ無限大
このように種々のエネルギー活性化には条件があり
人の精神と強い相関関係にある ちなみにこの宇宙には亜空間リアクターなるものが存在し
特異点としての役割を果たしている
それは外と内を繋ぐゲートだ ヴァチカンの科学班がディヴァインゲートと呼んだそれは
早い話がキリストの再臨。神やね
俺は何十年も前からずっとその動向を見ていた
彼あるいは彼女がこの宇宙に何をもたらすのかを 新説を考えた
共観福音書（マルコ、マタイ、ルカ）の統一→大統一理論（電磁気、弱い力、強い力）→ラングランズ予想
（アルティン、ハッセ、ラングランズ）
共観福音書とヨハネ福音書の統一→超大統一理論（電磁気、弱い力、強い力、重力）→超ラングランズ予想
（アルティン、ハッセ、ラングランズ、セルバーグ）
リーマン予想こそが宇宙や脳の創造原理
超ひも理論やそれを発展させたM理論はそれの一部
数論と量子力学の出会い
https://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/b15d8fa5e7f3e3e5b86cf1bc8a3c3f00
尚、詳しいことは超知らん でも、数ある銀河団って、それぞれ勝手気ままな方向に移動してんだろ？ >>438
それもよくわからんねん
数年前まではグレートウォールってのがあって、みんなそれに引っ張られてるって観測もあったけど
宇宙背景放射が精密に観測されるようになってから、それどころじゃねえぞって話になってる
要はどんな銀河団も宇宙誕生以来の温度分布に支配されてるんじゃねえの？ってはなし >>18
いや変化があるから有無があるって言うこと、仮説だけど有無の繰り返しだと思う、無があって現在がある、それの繰り返しだ 億年単位の話しなんて人類には関係ないんだろうけどな
それでも来た越し行く末を知りたがるって、人類は素晴らしいと思う 地球や人間が偶然誕生したように宇宙そのものも偶然によるものと思う
気の遠くなるような長い時間の間に何かしら偶然によって揺らぎが生じて
ビッグバンが起きた。これに尽きる >>444
それにしても、宇宙の外は、それ以前は？
と言う疑問が残る
こういう感覚ではすでに理解できない何かなんだろうけどどうしてもビックバン以前という考え方から離れ難いが、そういう絶対尺度、超越絶対時系列みたいな考え方はやはりダメなんだろうかね >>444
でもビッグバン前って空間がなければ時間も無かったんだよね？
時間がなければ揺らげないよね 宇宙の外には時間も空間も無い。
そんな「無」は想像もつかんやろけど、
自分が死んだ時の事を想像すれば、それが一番近い。
それが人間の限界。 >>446
時間は物質や現象の移動や相互作用によってしか進行しない。
例えば真空中の光子は常に等速度で移動するから、何の相互作用もなければ光子自体の時間は経過し無い。
だから時間の存在し無い世界では、我々の主観からすると一瞬で全ての可能性を試みる世界になるはずだよ。 >>448
んことない。
プラトンは最初にモノを数えていくつ増えるかの想定をして計算すれば、数字だけで実際の先の数字を出せる。そしてそれが現実に生きてくる数字となるとこに感銘を受け、イデア仮説を唱えたんだよ。
要するに計算で有りようを探れることもあるということだよ。 ビックバン（仮説）の前は物質の無い空間
破れてない対称性の空間だった >>455
ホラ言えばそうなんだろうけど
宇宙っていうわけの分からんものに精神性を求めたらオカルトじみてくるのはしゃあない
物理学者でもそんな思想持ってるのｈ居る 原子と電子の間って何もないのか？電気が流れているのか？ ビッグバンが起こる前には 富士山があったのだ!
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｯｶｰﾝ!
ﾉ~~~＼
,,,,,,,／｀･ω･´ ＼,,,,,,,,,,
『時間の終わりまで』がこのたび刊行された。
時間の始まりであるビッグバンから、
時間の終わりである宇宙の終焉までを壮大なスケールで描き出し、
このもっとも根源的な問いに答えていく
第一級のポピュラーサイエンス。
宇宙誕生の謎に迫る。
12月8日
週刊現代
https://news.yahoo.co.jp/articles/8577fd5d27d29c04f1c4885c2a00f2f54cf573bb
14:維新大阪「カジノの隣接地（万博敷地）の改良に1578億円かかるからよろしく」 [725951203]
がありました。 生命体なんて誕生しなければ悩んだり苦痛を味わったりしなくて済んだのにね(´・ω・`) >>470
人間原理だな。
「生命体なんて産まれなきゃ」と考えられるってのは自分がいるからで、自分がいるためには人類が生まれるための檄レアな条件が必要で...... >>1 ビッグバンの前に何があったかって
ビッグクランチというやつもいるだろうが、今の自分らの世界は＝空＝宙で
その前は何もない無であるとしかいいようがない
多元宇宙というのは無限大の部屋にスクリーンの様な宇宙が、何無量大数枚も並べかけられて
風のような揺らぎでそのスクリーン通しが重なり合うとビッグバンが起きて新たな宇宙が生まれる
そこは加減の世界ではなく「加」だけの世界。今生まれた世界には無限の可能性があって
そこに100億の選択があり100億の選択であったことなかったことの可能性が無限に広がる >>471
高度な脳を手に入れてしまったためにうつ病になったり悩んだりして苦しむんだ
昆虫のようなシンプルな神経回路だけならうつ病にならなくて済んだのに 何もない虚無
宇宙の外側は無限の虚無
ビックバン以前は虚無しかなく時間すらない
もしかしたらこうなのかもしれんけど、やはり腑に落ちない。
この辺が諸々人間的な感覚の限界なんだろうなーとは思う。 >>474
貴方も貴方の妄想
では貴方が妄想と認識することも妄想ではないでしょうか？ 2000年後かぁ
ビッグバンw昔の人間の考える事はわからんwwwとか言われてそうだな そもそもビッグバン以前は虚無として無限という考えすらない？
有限に対して無限とすると、そもそも有限か否かを決める物質や光や時間すら存在虚無には限の有無すら関係ない？ >>471
人間原理は、宇宙の有り様や未解明の法則や構造を推測する際、俺ら人間が生存しうることと既知の知識を掛け合わせて考える推論法のことだよ。
要するに宇宙論の帰納法だ。
人間が現れうる地球環境、地球のような岩石惑星がありうる恒星系、この太陽がありうる宇宙環境、、というように条件を絞り込み、既知の知識を掛け合わせ、未知の法則や定数を導くことに用いられる。 無から有は生まれない。ってことは何か解らない物があったんだろう ビッグバン直後って、なんでエントロピー最大なの？
アチアチで小さいんでしょ？
熱的死の状態と何が違うの？ あ間違えた最小か
そこが最小なのかどうかも知らんけど ちなみに人間原理と宇宙論の関連を知りたいならこれおすすめ。
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000210705
著者は様々な宇宙関連の書籍を翻訳してるサイエンス系の翻訳家。
なので特定の学説に偏らず様々な事例を取り上げて人間原理の功罪とこれから期待できる使い方を述べているよ。 重力で物資が集まってその自分の重力で核融合始めて光り始めるってエントロピー増大に反するような気がするんだけど、もしかして重力って何かそういう他の物理原則に反するような何かの要素があるのかな 重力を考えるとあとは、インターステラーみたいにブラックホールのような強力な重力源の周りにいると地球で見てる寄り時間が進まないとかとなるとその周りにいると宇宙の終わりまで一瞬ですぎる事になるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
