パソコン
Windows
https://i.imgur.com/s3w1KmM.jpg
スマホ
アンドロイド
https://i.imgur.com/RTC6xF3.jpg
パソコン
Windows
https://i.imgur.com/s3w1KmM.jpg
スマホ
アンドロイド
https://i.imgur.com/RTC6xF3.jpg
探検
結局 日本がパソコン スマホで独自のOSを作れなかった理由って何なの？ [144189134]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パソコン
Windows
https://i.imgur.com/s3w1KmM.jpg
スマホ
アンドロイド
https://i.imgur.com/RTC6xF3.jpg
iモード作った🥺
0003ぬこ(茸) [CN]
2022/01/29(土) 04:29:53.07ID:gvCsM7vL00004マヌルネコ(熊本県) [ﾇｺ]
2022/01/29(土) 04:30:56.23ID:HQh8ss8g0世界に売りまくってたなんて言っても信じないだろうな。凋落しすぎ
0007アムールヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 04:46:23.98ID:kaeZGZ1d0いつも見られているぞ＜〇＞＜〇＞
ソニーがグーグルが無料で作ってる以上
採算が取れないからいやだって言った
0009アムールヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 04:47:45.93ID:kaeZGZ1d0気楽に行こうよ
何やってもダメ猫なんだし(´・ω・｀)
ガラパゴス化すると厄介だからね。
0011チーター(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 04:49:32.36ID:a9A87adJ0そういうことに乗ってくるような企業も無かった
0012マンチカン(東京都) [US]
2022/01/29(土) 04:50:48.05ID:ISk4O0AV0どうなったのか全然知らねえけどｗ
0013アムールヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 04:52:23.19ID:kaeZGZ1d0頑張っても無駄無駄無駄(´・ω・｀)
0014ハバナブラウン(埼玉県) [US]
2022/01/29(土) 04:52:39.61ID:j1UL6Zlu0サムスンよりも凄かったの？
シャープがしょぼいなりにザウルスOSっていうのやってたし
ソニーは、パーム社からOSのライセンス受けて米パームより力入れて
クリエっていうのを出してたんだけどね。
チョン国で有名な家電メーカなんてサムチョンとLGくらいだが
ソニーパナ、あと他のメーカも東芝とかへたちとかそこそこ有名だったよ
0017ジャガランディ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 04:58:41.57ID:NUPb6BTc00018ジャガランディ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 04:59:30.37ID:NUPb6BTc0当時はそうだったと言って良い
0020アムールヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 05:01:53.95ID:kaeZGZ1d0分かってないのに作ろうなんてアホか
OSってのはCPUを効率的に利用するためのソフトウェアだから、ＣＰＵメーカーの政治が
ガッツリ効いてくる
AMDとINTELの政治で回ってると言って過言じゃない
その上でソフトメーカーと周辺機器メーカーとPCメーカーなどのすり合わせをする業務だからな
優秀なOSってだけならBeってのが昔あったけど、結局、その辺がダメで普及には至ってない(´・ω・｀)
作ったって無駄無駄無駄無駄(´・ω・｀)
このせいで追撃されたなんて陰謀論をいまでもいう奴がいるよな？
トロンは、パソコンのOSにはなれなかったが
製品の組み込み型OSでは世界シェアは60%で世界トップ
UNIX系やWindowsなど凌駕してる
0025スナドリネコ(SB-iPhone) [US]
2022/01/29(土) 05:53:26.63ID:HRI1iCsr0トロンOS
au KCP+欠陥だらけ
・カメラ起動中に画面がブラックアウト → 電源落ちでバッテリー外すまで復旧できない
・EZwebでページ送った直後にホワイトアウト → 操作不能でバッテリー外すまでそのまま
・朝起きたら電源落ち → バッテリー外して復旧（電池満タンだった）
・通話中に「ザッ」というノイズの後、無反応に → 電源ボタンから落として復活
・原因不明だけど、キーライトだけ点灯して液晶に何も移らない → 再起動で復活
・地下街に入った直後、液晶が消え無反応に（圏外） → 外に出たら直ってた
・3～5秒くらいフリーズ → 直前にした操作がフリーズ解除で適用されちと困る
・LISMO再生中に曲送り → LISMOが何故か終了して再度立ち上げると「この曲は再生できません～」で再起動するまでそのまま
・EZナビでガソリンスタンドを探している途中で音声案内が途切れる → 電源落ちてた
・データフォルダから自作着うた再生 → メール着信と同時に1分くらいフリーズ
・ワンセグ録画→ 画面がいつの間にか固まってた
0026アビシニアン(東京都) [JP]
2022/01/29(土) 05:56:30.54ID:Iz/B515y0たしかにその通りだけど
今に比べれば世界経済規模が小さいのでたいしたことないさ
0027ギコ(福岡県) [CA]
2022/01/29(土) 06:00:09.80ID:m5MhI04S0可哀想に
世界シェア60%のトロンがそんなに悔しいのかなあw
0029ギコ(福岡県) [CA]
2022/01/29(土) 06:04:56.88ID:m5MhI04S0人体にmRNAをインストール
うん、全てはユダの銭狂い思想
これやれば早いですよ、って提案してもそんな事覚えられないやるならお前が全部やれとか何回言われたことか
0031ツシマヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 06:09:25.11ID:5vXAU/cw0なおハドソン製
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20211203-2212505/
買わなきゃハドソン！
0036ラ・パーマ(東京都) [ﾇｺ]
2022/01/29(土) 06:20:40.02ID:2jZabUoP0タイマー付きOSとは珍しいなwww
0037ジャガー(大阪府) [US]
2022/01/29(土) 06:23:23.26ID:28S4bVvb00039スナドリネコ(東京都) [AT]
2022/01/29(土) 06:25:00.66ID:net/v4UR0ついでにその世代を就職氷河期にして社会から締め出したから
0041チーター(ジパング) [CH]
2022/01/29(土) 06:25:47.97ID:4CW2k98B0IPHONEの原型はIPODだった。
電話を付け、カメラを付け、ファイル機能を付け、ネット機能を付け、今の形になった。
日本がコケたのは、MP3の著作権保護にこだわったからだと思う。
著作権無視したようなIPODが出て、音楽入れ放題になって全部ゴミになった。
それで、日本は、そういう製品の流れが消えて行ってしまった。
それが、全てスマホに進化して完成形になった。
もはや手遅れで、日本は、
GOOGLE PLYAYやAPPLE PLYAYのような仕組みを作れなかったからだと思う。
工業技術ではなく、経営技術や法的な技術の文系の学問で、敗北が決定的だったのだと思う。
0042サビイロネコ(神奈川県) [US]
2022/01/29(土) 06:27:20.79ID:4EZmAbco0その話すると消されるよ？
俺の知り合いも消えたわ
0043現場猫(日本のどこかに) [ZA]
2022/01/29(土) 06:27:28.14ID:Vd8/z4600日航機墜落、中韓への流出
当時老害の政府、ITのことをイットなんて言った首相も居た
0044エキゾチックショートヘア(大阪府) [CN]
2022/01/29(土) 06:29:51.14ID:qfuGo3On0多数の中枢の技術者を送るなら分散させなくちゃな
当時は危機管理なんて意識なかった
日本はアメリカに物を買ってもらわないとやっていけない
からだろな 本格的に敵対出来なかった
自民党にも親中派が多くいたが 今ならよくわかるよ
0046ジャガー(大阪府) [US]
2022/01/29(土) 06:34:26.57ID:28S4bVvb0判って言ってるんだと思うけどアレAndroidやぞ
世界に通用するようなソフトが一つもない
ハードウェアは割と得意だけど、ソフトは本当にないだろ
日本人が作ったソフトなんて市販PCを買ったらオマケに付いてきた
みたいなのしか使ったことないけど、デザイン悪い、使い勝手悪い、センスない
みたいなのばかり
先進的なコンセプトとかないし、かゆいところに手が届かない
端末作って国内で売ったとしても、Google Playみたいな
環境を権利関係で揉めて上手く構築できず
結局泥端末が日本にやってきて駆逐されたわね
0049マーゲイ(岡山県) [CN]
2022/01/29(土) 06:38:31.71ID:ABLfPhGl0それはあるね
テレビ番組録画機でもコピー制限付けてるの
日本だけだと聞くし
著作権の保護と規制文化は日本の技術の成長と
市場シェア獲得の障害として機能してると思う
涙無しでは語れない
0051白黒(青森県) [BR]
2022/01/29(土) 06:43:49.48ID:36b73U7d0だって楽天の糞みたいな商品販売ページが受け入れられるような国ですし
戦犯テレビショッピングと週刊誌と新聞折り込みの糞みたいなチラシ
0053シンガプーラ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 06:48:09.28ID:EqtvLrWC0各社がベーシックベースのOS積んで
高値市場
負けて当然
0055マレーヤマネコ(岩手県) [GB]
2022/01/29(土) 06:54:34.15ID:y3CY4/0t0あの時代のドコモは完全に狂ってたよな
0056マーゲイ(茸) [CN]
2022/01/29(土) 06:55:03.70ID:9BWL+Cez00057猫又(富山県) [EU]
2022/01/29(土) 06:55:32.97ID:e1Js1+W30軍事、食糧を外国に頼ると未来まで奪われる
アメリカは優しく搾取、中国は厳しく搾取
どっちも本質は変わらない
違うなあ
圧縮技術はDOLBYのノイズリダクションシステムからでしょ
DOLBYノイズリダクションシステム
業務用のDOLBY A
民生用のDOLBY B、DOLBY C
カセットテープのヒスノイズを軽減する為に、高音を中心に音を大きく録音し再生時に高音を中心に小さく再生する
すると、高音を大きく録音してもノイズは大きく録音にならなくて
再生時に小さく再生する分ノイズも小さくなる
これが音声圧縮技術
これが音声の圧縮技術としては最初
DOLBYはアメリカの企業であり
音声圧縮技術は最初から日本に勝ち目などない
DOLBY以外だとdbxノイズリダクションシステム有名
0060キジトラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 07:20:58.35ID:tNtCUuzg0GoProがトロンだよ
0061オセロット(SB-Android) [VE]
2022/01/29(土) 07:25:08.66ID:ciy9aK080https://news.yahoo.co.jp/feature/1686/
0062ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [DE]
2022/01/29(土) 07:26:49.50ID:oOY20NU70官僚が気に食わないと言ったら何もできない
アメリカがスーパー301条を盾に文句を言ってきたなんてこともあった
結局日本はアメリカの属国でしかないということ
0064アムールヤマネコ(SB-Android) [US]
2022/01/29(土) 07:35:38.31ID:QvDxYESx0自作ＰＣでも超漢字走らせてた
ネット対応の遅れやPC/PDAの連携が悪かった思い出
ゲーム業界にソフト開発者を取られ続けた結果
0066ウンピョウ(東京都) [GB]
2022/01/29(土) 08:04:06.43ID:zbsPW+Q00だよね。
ＣＤウォークマン（笑）使ってた時に、国産のICプレーヤーがたくさん
出て来たけど、著作権でガッチガチってイメージあって買う気になれなかた。
そこにiPodがやって来て、一気に市場シェア奪った。
ガラケはその頃、MP3再生できないようにして、着メロとか売ってガラパ市場で
しょーもない商売をしていた。
アマゾンもそうだけど、日本人は「便利で快適だ」と思う物や環境を作る能力が
著しく低下している気がするな。家電、車は外人向けに低姿勢で学びつつ
開発したからなのか、一時代を築いたが。
0067トンキニーズ(和歌山県) [US]
2022/01/29(土) 08:07:38.62ID:SBFlbqpr00068ソマリ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 08:09:04.52ID:qZ2XVDiL0超漢字
OSを作っただけじゃダメなんだよ。
OSはTRONとかあったんだが、ユーザーが使いたいのはその上で動くアプリだから、アプリを囲い込まなきゃ普及しない。
そのためには莫大な金と政治力が必要になる。
WindowsはMS Officeとかゲームが動いたからみんな買った。
SONYはPS用にBSDベースの独自OS作ってハードといっしょに売ったからそっちはそれなりに儲かった。
売れないものを自慢されてもねえw
きみが日本人なら、自分の欠点を自分で指摘してるのと同じだぞw
そうそう、基本iPhoneって通信機能付きiPodだからね
その頃の日本のガラケー絶頂期は携帯電話にMP３プレーヤーを付ける発想だった。
似てる発想に見えて、実は全くの別物
この時点で勝負ありだったんだよな
もう今やDolby Digitalの時代ですよw
アナログなんて誰も使ってない
0076マーゲイ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 08:24:22.12ID:XPOjxRvV00077ソマリ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 08:29:00.16ID:qZ2XVDiL0intelのx86作ったのは日本人
嶋正利さんだっけか。4004とか8008とかIntel CPUの原型作った人だよね。
0080キジ白(埼玉県) [IN]
2022/01/29(土) 08:44:15.39ID:9ryXtflV0ソフトウェア開発も、建築業都同じ下請け構造がいまでも続いている。
スタートアップ・ベンチャーに至っても、一度失敗したら這い上がれない構造になっているし、投資額もだいぶショボい。
出る杭は二度と起き上がれないように叩きまくるし、形のないものにカネを出したくないのが日本人。
年功序列を当たり前のように崇めているし。
某自動車メーカーがAI人材の求人に出した給与下限が400数十万だよ？上限は1000数百万だけど。
そりゃあAppleもGoogleも登場するわけないじゃん。
iOS -> BSD UNIX
ソフト軽視がこうなる原因
ケータイ向けソフトウェア開発部隊のYRPの軍曹の話結構好きだったわ
0084シンガプーラ(東京都) [CN]
2022/01/29(土) 08:58:10.86ID:Qbvn1jhb0迷惑系や俺様系ユーチューバが幅をきかしてる国の違い。
出る杭を叩いているのはアメリカなんだが。
スーパー301条も知らん情弱は失せろ。
48426
おまえが作んなかったからじゃないの？
お前らも全面的に荷担してのスマホ誘導詐欺事件によって途絶えてしまったのは痛い損失だろう。
あれはちゃんとしたOSだったけど対応アプリがジャストシステム製しかなかった記憶が。
0095スコティッシュフォールド(宮城県) [KW]
2022/01/29(土) 10:24:49.56ID:rphffMIy0医学部偏重すぎるよな
0098ギコ(福岡県) [CA]
2022/01/29(土) 10:35:27.77ID:m5MhI04S0でも利権インテルに買い上げられてノホホンとしてたんでしょ？原点はコレだよね
ITに対する哲学や価値観が無いから
雇われ従業員意識の高い奴ばかりで商習慣も違う
日本人はいつの時代も誰かが作ったものに乗っかってるのがお似合いだよ
今でもガラケー使ってそうw
これが大きい
ドコモなんてこれがあるから最後までiPhone売らなかったからな
しかもiPhone出てるのに海外に売って広めようとしてたw
音声圧縮技術の話ではないだろこれ
もしも、無料で使えるTRONが広まっていたなら、世界中の変態によって更により良い物に進化して、その上に乗るソフトウェアも多種多様な物が出て来たで有ろう。
0107トラ(神奈川県) [CO]
2022/01/29(土) 11:40:43.03ID:/vv9ubiY0何言ってんだお前
x86じゃないよね
潰したんじゃなかったっけアメリカが
0109トラ(神奈川県) [CO]
2022/01/29(土) 11:43:30.91ID:/vv9ubiY0linuxはどうなった？
それプラス「みんなが便利(幸せになる)システム」の構築に国民性が正反対なのもある。日本人は「みんなで平等に不幸せになって和を乱さない」がDNAレベルだし
0112ジャガー(東京都) [US]
2022/01/29(土) 11:47:28.17ID:SsZbg8Cj0中国のパクリ
ワープロソフトすら独禁法違反を黙認して進めさせた
また、日本企業同士で提携せず
国内だけでも普及せずに潰し合う
0114マーゲイ(東京都) [CN]
2022/01/29(土) 11:51:54.04ID:mr0QqEP70外圧
でも組み込み機械のマスタープログラムは日本製らしいぞ
0115ジョフロイネコ(茸) [US]
2022/01/29(土) 11:54:00.98ID:PwoZMMNU0みんな孫のせい
(日航機墜落事故も)
タッチスクリーン対応OSで何年も先行していたけど
馬鹿みたいに使いづらいOS群な理由は、
「マンマシンインターフェイスは
マウスポインタの精度に劣る。
スタイラスペンに常に対応させる。
フィンガリング操作のために
UIコントローラーを大きくする"だけ"」しかやらない
何も考えない設計をしてダメダメな製品を世に出し、
今も何も考えていない馬鹿だから。
Appleはまず先に
タッチスクリーンデバイス操作を再定義し、
ユーザーインタフェースを定義した
分厚いガイドラインを作ることから始めた。
Appleのハードウェア開発に先立つ
ユーザーインタフェースガイドライン定義は
他社が真似すべき製品アプローチ姿勢なんよ
昔は何巻もの本屋に巨大な冊子として販売されてた
ピンチやフリック、スワイプの定義、
スライダーのデザイン…
全部マイクロソフトがやってこなかったこと。
ペンの開発を後回しにしたフィンガリング操作限定で
開発を始めたのも正解。
マイクロソフトはペン対応によって逃げ道ができて
指では操作困難な小さなUIをそのまま放置した部分と
フィンガリング操作に対応するためにサイズを
大きくした「だけの」UIが混在した設計になり、
(大きくすれば指でも操作できるだろう、という
視認性を一切考慮しない、データ表示も兼ねたUIを
単純にサイズ巨大化させるという無思慮な愚行)
世にも使いにくいタブレットモードのWindowsや
WindowsCEで大失敗してタブレットモードを排した
Windows11でもそれに気付いてない馬鹿企業
0118アジアゴールデンキャット(茸) [CA]
2022/01/29(土) 12:15:11.74ID:D4g7/ZhM0チョロい馬鹿国民ばかりだから仕方ない。
Linux・UNIX・freebsdは、なんか違う気がする。
0120アメリカンショートヘア(茸) [JP]
2022/01/29(土) 12:18:20.35ID:/Wgj8p5k0osで世界シェア覇権とるのは至難の業。あのiPhoneですら20%程度だからな。
0121ライオン(茸) [FR]
2022/01/29(土) 12:19:50.34ID:Gp0m1WF30パンピー向けのosではないな。
0123ペルシャ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 12:21:47.65ID:MGbuq3AG00124アムールヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 12:27:23.52ID:kaeZGZ1d0イージスシステムとかWindowsだし 多分2000かXPあたりだと思うが
きっとエシュロンもWindowsなんだろな
スノーデンの話を聞いてるとそんな気がする
BASICやDOSシェルくらいまでの時代は自社向けのカスタムも割と自由だったし。
半導体メーカー製の自社用カスタム品採用するのと同じ感覚。
で気づいたときは手遅れに
ＯＳなんてどれもこれもタイマー付きなんだが
2038年問題も近くになりにけり
東芝は一時期天下を取ったな
それを脅威に感じたアメリカから半導体の協定を結ばされたため
まともな輸出ができなくなってあっという間に衰退した
後年見直した
0130マーブルキャット(秋) [US]
2022/01/29(土) 13:06:10.31ID:ZTsRAku30それでもしおしおにならないMSて化け物だよな
そんだけ言われて平然としてられる企業や人がどれだけいるか
MSの肝はOSで金を取った所だな、だからWindowsを使う限り無限にお金が入ってくる。
0132スコティッシュフォールド(光) [CN]
2022/01/29(土) 13:39:27.02ID:srX/VLD00「仕組み」を目に見える「カタチ」にしないと
納得されないってのはあるかも
あと、言語化されにくい「職人の感覚」とか
IT化だと、そのどちらも評価されにくくなる
金取るとMS抜けないからフリーにしただけだ
バカか？
MSはOSとアプリを曖昧にしたところが凄い(？)ところ
アプリが格段に作り易くなった
iOSとかは後追い
ハイリスクハイリターンではなく
ローリスクハイリターンを望むのが間違ってる
0135スコティッシュフォールド(光) [CN]
2022/01/29(土) 13:41:52.09ID:srX/VLD00多国語に対応できてなかった時点で
世界的な展開は難しかったのでは
その後あっというまにMS-DOSに食われたが…
OS戦争に敗れた者の屍たるや…その数は無数なり…
0137カラカル(神奈川県) [FR]
2022/01/29(土) 13:46:49.93ID:/+witJnp0しかも物理ボタン信仰も邪魔した
CP/Mは高飛車になって仕様変更に応じなかったのが敗因
0139ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 14:03:59.08ID:ndDpjEl30結局、囲い込み商法になってしまって自滅なんだよな
MSX機でも独自機能を盛り込んで囲い込みしようという企業があったそうだし
まあ、それよりなにより現在でも大手各社が糞社内システムだらけだから
OSなんて設計は出来ても具現化はとても無理だったろう
不具合が続出すればおもいっきし叩かれるだろうしリスク高すぎて本気でやりたがる企業なんてなかった
米企業みたいに不具合？、そりゃ当たり前に出て来るよ、だからその都度直すから文句言うな
で押し通せる企業なんて日本にないだろう、政府が使ってれば政府がうるさく文句言う国だしな
ただ前者はキャリアで囲い込みしたり広げる努力をしなかった。
メーカーは買い上げてくれるからキャリアの言いなりで良かった
0141ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 14:07:44.97ID:ndDpjEl30NTTのブランドで信用して買う国民が多いからなあ
0142斑(愛知県) [PL]
2022/01/29(土) 14:10:21.65ID:lGx58vC403Gが始まった頃ぐらいにはSymbianが主流になったはずだけど
0144ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 14:13:08.15ID:ndDpjEl30そもそもMS-DOSがIBMのPC標準OSになったことで
OSでも伸し上がれたからなあ
元ネタOSのCP/Mのデジタルリサーチ社がIBMに
信用されて採用されてれば今でもOSと言えばデジタルリサーチだったのにな
社主個人が自宅大豪邸や自家用機や超高級車にばかり金賭けて会社に投資してないのがIBMに信用されなかった理由だった
0145ジャガー(群馬県) [US]
2022/01/29(土) 14:13:39.25ID:7cfbg9mw0家電や自動車はTRONだろ
0147ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 14:18:07.20ID:ndDpjEl30＞アプリが格段に作り易くなった
もともとPC用BASIC言語開発環境を開発販売して伸し上がった会社だしな
そのへんはさすがだよ
囲い込み思考の日本企業にはまねできない芸当
0149ジャガー(石川県) [US]
2022/01/29(土) 14:20:46.41ID:GP8LOy0K00150ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 14:21:33.71ID:ndDpjEl30一般ユーザー向けグラフィカルユーザーインターフェイスOSなんて
投資としてはギャンブル中のギャンブルだしな
ドナドナ派遣社員にプログラミングやらせる日本企業じゃとても無理
成功する見込みがまったく見いだせない
0151ハイイロネコ(茨城県) [US]
2022/01/29(土) 14:25:15.11ID:5N1c83c80アメリカ以外にどこが作れた？
無能というか、ならず者が少なすぎるんだよ
ITってならず者が発展させてきた歴史があって
アップルのジョブズとウォズニアックは「無料電話機」の開発と販売で種銭を作ったし（もちろん違法）
フェイスブックのザッカーバーグは「クラスの女子品評サイト」としてフェイスブックを作った（だから『フェイスブック』という）
ナップスターもwinMXも
「法律とか知らん」「偉い人がどう言ってようが関係ない」というマインドが大事
トロンだって、官僚に潰されたとかよく言われるけど
官僚に何言われても突っぱねるだけのならず者マインドがなかったってだけだよ
文系様に認めていただかないと何もできないのか？と
文系様が何言おうがやってしまえば良いだけだろう
そういう「かんけーし！」というならず者マインドが大事なんだよ
0155セルカークレックス(光) [BR]
2022/01/29(土) 14:33:49.75ID:S/Ui1jfD0国内企業がグローバル市場で外資と勝負じゃなく
外資が入り込めない国内市場で
外資のライセンス技術で商売な道を選んだから
なんでもかんでもまず日本内が前提みたいな感あったし
0158ソマリ(SB-Android) [US]
2022/01/29(土) 14:43:13.83ID:WB8GaN3n0営業の皆様が予算が合わないって言って
日本国内で勝手に潰してきたんだけどね
0159ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 14:51:19.19ID:ndDpjEl30マイクロソフトと契約して共に発展する道を取る
東芝：表計算ソフトに将来性を見出しソード社の当時国内最先端の表計算簡易言語PIPSに
目を付けたが、共に発展する道を取らず、ソード社丸ごと買収して吸収し利益を独占する道を取る
結局、腐らせ、ロータス1-2-3やエクセルに大きく後れを取りPIPSは消滅
やっぱり自分だけ得しようという囲い込み志向じゃダメなんだよ
優秀な人に利益を与えず自分だけ得しようとすれば新たなIT事業での成功は難しいわな
おまけに目に見えないソフトウェアになかなか価値を見出せないんじゃ一般ユーザー向けGUI・OSなんて無理だわな
表計算ソフトですらこれだからなあ
i-mode専用サイト構築エンジニアとかクソな仕事あったな
音声圧縮技術はmp3からではなく
ドルビーのノイズリダクションシステムが最初だぞ
ノイズ低減を模索していたら
高音域を拡大した後、音声を低減という圧縮をしたらノイズが減少したので
ノイズリダクションシステムになってるだけで
さらに、言うとdbxノイズリダクションシステムは
各音声周波数を0dbレベルに揃える為に、音声を圧縮してダイナミックレンジの圧縮を行った後で
音声を伸長することでノイズ低減になるわけで
MP3で使われる音声圧縮の技術の元は、ノイズリダクションシステムだよ
バカかてめーは
音声圧縮の最初期の話しだぞ
カタワ
音声圧縮がドルビーデジタルなのか？
脳足りんまぬけ
関連リンクの幾つかは、アフィリンク仕込まれてて何回も踏まされたわ
スレタイをみる限り昔は ¨それなり¨ だったのに、または作れる ¨土壌がある¨ のにという
前提のようだけど
自分なら↑こういう考え方はしないな、発明や革新的なものは基本狙って生まれるよりも、
偶然、失敗（発見力）、遊び心（好奇心、情熱、創意工夫など、折れない探求心という意）、
脅威・緊迫感（ ← チャレンジ精神という意味）など、子どもなら世界中の誰もが持ち合わ
せているような ¨純粋さ¨ や ¨個性¨ がとても重要だと ← ココから考える
お尋ねのスマホやPC（OS）のことは分からないが、↑ こういうのを育てようとか、幼稚に
見えてもドンドン発表させようとか、ポジティブに評価しようという土壌や風土はないよね w
>>1 子供のよな好奇心ならドンドン〇〇なのになぜ？ は良いが、方程式通りじゃない
大人のなぜ？や他者と比較するようになると実は ¨逆効果¨ なんじゃないの？
90年代のiTRONならともかく
BTRONに関しては潰す価値がある段階にもなってないだろ
日本人は大規模なものは苦手だね
これはグラフィックツールでもDAWでもモデリングソフトでも言えてて海外製は大規模で発想のスケールが段違い
日本人の気質（強み）は職人気質だと感じる、マネジメントは不得意な人が多い、
なので専門に人材を育成（海外で経験つませる）とか有能な人間（または国や企業）と
組んだ方が良い
TRONみたいなショボいもので何しようってんだ？
TRONに夢見すぎだろ
社会全体として問題点を指摘する（重箱の隅をほじくる）のは一流、得意だよね ← コレ非常にマズイと思う点だ
米国はボーイングとか大手企業しか工作機械を使えないようにした
日本は中小企業でも導入できるようにした
0174ジャガランディ(東京都) [GR]
2022/01/29(土) 16:03:07.90ID:UfS2DXhW0普通の人でも無料で扱える、敷居が低いオープンソースソフトだから夢が見られた。
トロンはあったけど
御巣鷹山で多くの開発者が星になったからなぁー
0177サイベリアン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 16:20:33.98ID:W9nS4DNR0トロン技術者全員やぞ。あとプラザ合意も。
米軍の脅しによって、ドル固定制が無くなった。
何だこの会話
MSみたいにいい加減なものを製品化してパッチとかverupみたいな考えが出来なかった
0180オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 17:04:53.41ID:SnTNRaPy0アホ？
日本のゲームもパッチまみれだろw
0182スフィンクス(岐阜県) [BR]
2022/01/29(土) 17:08:17.13ID:foYzxvKU0そういうの関係ない組み込み型はそれなりに使われた
0183マンクス(愛媛県) [US]
2022/01/29(土) 17:10:24.85ID:eecJrwdx00184ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:11:49.51ID:ndDpjEl30＞TRONはOSにしろ、チップにしろ、アマチュアが遊べる領域に降りてこなかった。
当時は大手各社がTRONでどう囲い込んで金儲けするか手ぐすね引いてたしな
アマチュアが関われる領域に降ろしたらマイクロソフトみたいな強力なベンチャー企業が
出現しかねないから彼らは嫌がるよ。大手各社が嫌がるならそうなることはない
こういうのも日本がITで後れを取る原因なんだろうな
今でも新たなベンチャー企業を育てていこうという機運はアメリカに比べれば極わずかな感じ
0185ジャガランディ(大阪府) [US]
2022/01/29(土) 17:13:02.58ID:38i3+VqG0他にあるかな
0187ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:14:03.75ID:ndDpjEl30それってOSなの？ってのが一般的な認識じゃね？
それがOSだと知っている人はかなり少ない印象
知られてないんじゃどうしようもない
0189ジャガーネコ(愛知県) [US]
2022/01/29(土) 17:15:53.35ID:pRd552u20頭悪そう
ドル円レートが変動性になったのなんてもっと昔なのにｗ
ファミコンとかカセットを変えてやるタイプでしょ
ソフトでマルチタスクとかどういうこと？って感じやったんやろう
ボカロもガキのお遊びソフト
開発した
0194イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:24:53.19ID:OaMkl3g40日本がと言っているが、世界中見ても
つかわれるようなＯＳ出してるのは米国だけ
あとはLINUXをUNIXと別物とみればフィンランド
それだけだ
使われなかったOSなら日本でもいくつも作られた
0195ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:25:36.29ID:ndDpjEl30ゲームを除けば他は思い当たらないな
ワープロソフト：日本語用では一太郎が最高だと思うがワードやエクセルワープロ利用が強すぎる
表計算ソフト：東芝が目を付けたがロータス1-2-3やエクセルに完敗
グラフィック関連：日本でもアドビが強いよね
データベース：本格派から小規模版まで米企業製だらけ
音楽関連ソフト：iTunesとかWindowsメディアプレイヤーとかが主流かな？日本製？聞いたことない
メールソフト：日本製って何かあったかな？
思いついたの書いたけどこんな感じで日本製で目ぼしいのはない感じだな
これで国産の一般向けGUI・OSなんて無理だったろうとしか…
ウィンドウズやマックOSやリナックス並みなのを作るのも無理だったんじゃね？
0196イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:29:12.26ID:OaMkl3g40そりゃ逆だ、TRONは通産省が乗って広めようとしたから話題になっただけ。
それがなきゃ、単なる学研でおわっていた。
企業はそのため付き合わされただけ。
本気に付き合った大手は最初からない。
0198イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:31:04.61ID:OaMkl3g40そうだなー
OSじゃまく、ソフト自体がそうだな。
シャープがザウスに電話機能を付けようとして総務省に却下されたのは都市伝説？
片言で仕事するようなもの
0202イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:35:49.79ID:OaMkl3g40それ、シャープも国内じゃなく海外でやればよかったのにね
0204ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:41:46.21ID:ndDpjEl30＞本気に付き合った大手は最初からない。
なるほど、そうだろうな、当時は目に見えないソフトに力入れてる感じなかったしな
当時は大手が作った国産OS(CUI)なんてシャープのFDOSくらいだったしな、NECも富士通もPC用OSなんて作ってないし
当時のパソコン雑誌ではTRON特集とかで盛り上げてたからてっきり各社TRONで金儲け狙ってたと思ってたが…
イージスシステムはLinux。
WindowsはリアルタイムOSじゃないので制御系には使えんのよ。
Newton Messagepadどういうのが先にあってなw
若い奴は知らんだろうけどw
プリウスのOSもTRONだな。
ブルーレイレコーダーにもTRONを使ってるし、意外に身の回りにTRONがある。
当時はCPUの性能が低かったから周辺チップも含めたSoCが必要だったが、今は十分な性能があるからTRONチップでなくてもいいよ。
ブルーボックスはウォズニアックが開発したのではなく、エクスワイアの記事を参考に制作したもの。
B-TRONのデモをコンピューターショーでいじった事あるけどGUIはもちろん、完全マルチタスクで当時は疑似マルチタスクだったWindowsより先を行ってたよ。
動画再生までやってたし。
0211オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 17:53:36.90ID:SnTNRaPy0簡単なタスク管理とタスク間通信ができるだけのライブラリレベルでしかない。
仕様知ってたら素人でも数日で実装できるくらい。
お前がショボいと言ってるのは制御機器用のμTRONだな。
他にも携帯電話用のμB-TRONやPC用のB-TRON、サーバー向けのC-TRONと仮想マシン用のJ-TRONがある。
そりゃ、制御機器用だから当たり前ｗ
0214オセロット(東京都) [US]
2022/01/29(土) 17:56:05.12ID:aARG0NDm0日本の官僚は東大出身者が多いが、トロン開発当時の坂村氏は東大勤務だったから
東大人脈ネットワークを使って根回しとかすれば何とか出来るはずだったと思うが
それでも出来なかったというのはアメリカからの圧力が非常に酷かったのだろうし
当時の中曽根首相などの自民党の有力政治家が親米売国奴が多かったからだと思う
ガキの遊びだろうがなんだろうが金を生み出すもので
優れたものとして評価されていれば結構だ
当時のアメリカの要求はTRONをOSとして販売しない事、開発ツールを提供しない事だったからな。
だから「超漢字」としてワープロとして売るのが、せいぜいだった。
中身が無いけど
0218カラカル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 17:59:04.88ID:AcfQN3mJ0通産省も文部省もTRONだったんだが
メリケンの圧力で通産省が折れてゲイツOS基準でNECMSDOSを推進するようになった
供給する側がそうなると使う方の文部省もそうなった
そしてNECがそうなった為に他もそれに合わせた
TRONは国以外でシェアを伸ばしたが国での基幹になれなかった
そこをちゃんと書けや
たとえばメールソフトなんて欠陥商品だらけなわけだから
「CCとBCCを間違えないように徹底的な対策をした」とかそれだけでも十分有用なのに
そういうメールソフトを開発する奴が日本にはいない
発想がないし、それを作る実力もない、センスもないという、人材のいない状態なのだろう
0220オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 17:59:59.27ID:SnTNRaPy0プリウスとかブルレイレコとかはμITRONでしょ？
結局、最後まで残って一番流行ったのはそれなんだろうけど、ここで言ってる他のOSとは全く異なるものだよねー。
アメリカに潰されるから
0222斑(神奈川県) [US]
2022/01/29(土) 18:00:42.41ID:XPOjxRvV0ｸﾘｰﾝｲﾝｽｺの方がいいけどめんどい
LinuxカーネルはμITORNと同じ機能だが、他のOSはその上にデバイスドライバやスキンを被せてるだけだから同じものだよ。
TRONもGUIやスキンを搭載出来るし、その計画もあったからやろうと思えば出来る。
というか、ガラパゴス携帯のGUIってTRONだったんだけど知らん奴多いのな。
むしろアメリカが異常過ぎるとも思う。
WindowsとかAndroidとか長期的視野での経営戦略が凄い。
詰め込み教育とかのおかげで、論理的思考が出来ない人が多いのも敗因かな。
0226オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 18:16:32.49ID:SnTNRaPy0いやいや、Linuxの場合もっと高度なマルチプロセス、マルチスレッド含めて多くの機能を持ってるじゃん。
前にも書いた通りμITRONなんて単純機能しかないライブラリだよ。
0227ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 18:17:38.83ID:ndDpjEl30IT人材を使い潰してるような状態だしな
作る実力があっても利益出す自信はないのだろう
0228オリエンタル(兵庫県) [BR]
2022/01/29(土) 18:19:29.65ID:U1RcBNlt0英独仏あたりの話は出さないよな
日米以外そもそも技術力ねえって認識なのか？
そのうえで日本はできるって認識なのか？
0229ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 18:20:42.00ID:ndDpjEl30大手の社内システムを見ても論理的思考が出来てないような仕様が多いしな
信じられないくらい酷いのが結構ある。間違いやすい仕様もてんこ盛りだったり
あんなケロケロ声のどこが優れてんのよ
一部のキモオタにしか人気ねえ
著作権とかそういう権利にこだわりすぎて、もっと他のところに力入れるべきだったって話してるんじゃないの？
そんな強制力はない
国産OSとしてPC88VAにはPC-Engine、X68000にはHuman68kを付属していた
なにを言ってるんだ？
Linuxカーネルというのは最初に開発されたLinuxコアの事で、お前が言ってるのはLinuxディストリビューションの事だろ？
0235ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 18:28:35.59ID:ndDpjEl30ドイツはSAPが有名だな、日本企業でも結構入れてるとこ多いと思う、米企業も
英仏はよく分からんから比較の対象にならないでしょ
知ってる人が居ればどういう状況かを聞いてみたいが
OSの話にアメリカは欠かせないし、OSでは英仏独は特に語らなくてもいいんじゃね？
0236ラガマフィン(東京都) [CH]
2022/01/29(土) 18:29:49.40ID:/bJF205k0OSじゃないけど国産のレコンポーザからドイツのLogicに移った時はその発想のスケール大きさに驚愕した
日本のソフトなんてただひたすらテンキーで音階、音長、ゲートタイム、ペロシティーを一行ずつ数値入力していくだけだからな
日本人ってほんと木を見て森を見ずで発想の視野が狭い
イギリスはAmigaOSがあったけど、今はどうなってるんだろ？
自分もCGを作るのに使ってたんだけど。
0239オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 18:31:06.09ID:SnTNRaPy0ん？プロセスやスレッド、ページングとかの管理なんかはカーネルが持ってる機能じゃん。
0240ウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 18:33:09.64ID:ndDpjEl30AmigaOSってイギリスだったんか、てっきりアメリカだと思ってたわ
Amiga自体が日本ではほとんど売れてない印象
欧米ではそれなりに売れてたのかな？
μITONのタスクはスレッドと同じ機能だし、メモリ管理機能もあるし、プロセス管理はシステム管理機能で置き換えてるし何が違うんだ？
0242オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 18:38:57.65ID:SnTNRaPy0Amiga1200だっけか？持ってたわ。
メガデモすごかった。
0243ロシアンブルー(オーストラリア) [ID]
2022/01/29(土) 18:39:44.14ID:fdf5I5510初期のCG番組では日本でも使われていたな。
「ウゴウゴ・ルーガ」とかが有名。
イギリスでは「マックス・ヘッドルーム」や「バビロン5」で使ってたな。
0246ラガマフィン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 18:41:50.32ID:Zyp1IsFD0アメリカにとってOSは安全保障の分野だから絶対に他国のOSを使わない
アメリカ以外のOSが覇権を取るのは無理
0247オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 18:44:24.78ID:SnTNRaPy0両方を触ったことあるならLinuxの方がより高度で複雑なことしてることくらい理解できる気がするんだけど。
あと、Linuxのカーネルはネットワークと、いろんなドライバが統合されてる点もより複雑なところだけど、それらを除いてもやっぱレベル違うでしょ？
正直、μITRONを実装するより、自社ハード用にカーネル移植する方が苦労したわ。
それで「電源を切らないでください.........」じゃあまりにも非効率だろ
国策だから仕方ない
ネットワーク機能はμITRONが弱いのはわかるが、IoTの国際標準に制定されたから改善されていくと思う。
まあ、自分は制御系プログラマだからLinuxはほとんどいじった事が無いから想像で言ってるが、μITRONがただのライブラリというのも違うなと思うけどなｗ
0251オセロット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 18:50:51.66ID:SnTNRaPy0あ、そうなんだ。ワシも組み込み社畜なんよ。仲間いて嬉しいわw
0253ライオン(神奈川県) [US]
2022/01/29(土) 19:06:45.19ID:AlzPmOHY0Nintendo Switchのコントローラー部分にTRONが使われてる
0255ギコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/29(土) 19:10:24.77ID:kN1WAPP/0アプリとデバイス開発がスムーズにいくということだろ
0257チーター(愛知県) [PL]
2022/01/29(土) 19:38:24.48ID:P9rDt5kw0Ｈａｉｋｕプロジェクトとしてまだ系譜が続いてることにちょっと驚いた
パソコンならジャストウィンドウとか
0260しぃ(埼玉県) [US]
2022/01/29(土) 19:53:02.03ID:sGUsVU6B0プラザ合意→日銀によるドル買い→円高→バブル崩壊→開発費＆人件費抑制→失われた20年
0261黒(神奈川県) [US]
2022/01/29(土) 20:00:30.77ID:DPAOmO1100262マーゲイ(岩手県) [US]
2022/01/29(土) 20:01:41.85ID:GB+sIyRY00263ボンベイ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 20:02:54.18ID:/xAUOzx50とてもこいつらにはグーグルとかアマゾンとかアップルとか無理だと
地方の駅前銀座とかリアリズムの宿とかにそういろいろ要求するなと
0266シャム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 20:07:45.05ID:RPhfo3k50言語の壁で敗北する。
英語完全支配の世界だが、話者数で勝る中国OSは成り立ってる点からも、言語の重要性は分かる。
日本産OSで可能性あるのは、端末売れる任天堂とSONYだけだと思うけど
任天堂はやらねえし、SONYもダメだしなぁ。
SONYはチャンスあっただけに惜しすぎる、、
0268縞三毛(福岡県) [PL]
2022/01/29(土) 20:16:34.46ID:W9YjvaZr0坂村は東大だったからな。
お行儀が良かったから、国の言うことにも素直に従ったんだろ？
無知無知無知！
0271イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 20:39:22.63ID:OaMkl3g40というより、坂村さんが国や企業を頼りにしちゃったんよ。
対して米国などでは、商品として出す前に多くのテスト利用者やファンを
作っちゃって（小規模な市場を先に作る）から、商用で出したり
メーカーを取り込む。
先にメーカーなんか取り込んだら、自分たちの商売で必要なものを
付け足せと、あーだこーだと余計なものを作る必要がでてきて振り回される。
トロンがそれだ。
0272イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 20:46:05.77ID:OaMkl3g40国や関係者だけが騒いだだけの話。
時がたってから、尾ひれがついて、すごかったとか、米国の圧力だとか
話題にでっち上げたと言っていい。
当時まともに動くアプリもないのに、学校で使うとかだれが想像する？
した人がいたんで困ったもんだったちゅうことやけど。
（ちゅうより、TRON OSがまだまともじゃなかったのに）。
0274ラ・パーマ(ジパング) [DE]
2022/01/29(土) 20:48:44.71ID:Vdz7atJG00275イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 20:50:39.50ID:OaMkl3g40>初期のスマホはWindows
そやったか
まあ、物流なんかのハンディスキャナ
いまでもWindows(CE)が主流だからなー
CEなくなって次どうする？で業界が競走中
0277イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 20:53:36.23ID:OaMkl3g40にほんも、OSはいろんな人や企業がいろいろ作ってる（た）。
単にそこで終わってるだけ。
広め方が下手なんやろな、海外みてたら、極少人数で作って
金かけずい広めてから、世に出してる。
日本は、金かけないとダメ、という間違えしてるんだろな。
たとえ他に合わせて良いものにしたとしても受け入れられないし
0279スノーシュー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/29(土) 20:57:45.02ID:QzmO5Bjq00280ピューマ(ジパング) [FR]
2022/01/29(土) 20:58:32.10ID:wRg+Wk9h0某デジカメ大手にいたけど、デジカメもTRONで作っていたわ
要は組み込みOSだからね
デバイスドライバーもマイクロカーネルだから、OSでIOやってくれないし
0283スナネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 21:17:08.23ID:fXJNKiTM0SX-Windowsな
いいから広まってるフリーだから製品に入れるのも自由
組み込みではTRON系が60%らしい。
0288サイベリアン(神奈川県) [US]
2022/01/29(土) 22:16:24.96ID:q9QNby8S0不便への感性が低いんだと思う
0289イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 22:23:34.86ID:OaMkl3g40周囲に当時かかわっていた人が
まだ数名のこってるわー
でたらめ良く言うよ
0294チーター(愛知県) [PL]
2022/01/29(土) 22:45:55.72ID:P9rDt5kw0イオンのレジクーポン発行機のシステムに使われてておお！となった
sは付かん
https://i.imgur.com/lpQwZfr.jpg
0299イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 23:18:58.43ID:OaMkl3g40国に付き合って作ってただけで
本気の取り組みしてなかったからね
0300イリオモテヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/29(土) 23:29:22.27ID:OaMkl3g40ああ、ごめん
TRONじゃなくTOWNね
>>299 は間違え投稿になっちゃった
0301スミロドン(茸) [US]
2022/01/30(日) 00:07:59.54ID:3OHRW5Es0命令に従い何事も平均的にこなせる教育中心。
右向け右で何も考えずにひたすら穴を掘るような作業は得意。
がんばれー 俺もな…
0303茶トラ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 01:41:59.37ID:cW4tpIZo0それがあったのがGoogle Apple Amazon Microsoftファイスブック
0304トンキニーズ(新潟県) [ES]
2022/01/30(日) 01:51:12.42ID:humnSAUQ0これだよな
123便の悲劇
0306キジ白(福岡県) [JP]
2022/01/30(日) 01:55:24.69ID:9WwFZBpR0核兵器持てないのと同じで情報技術分野も最初から制限付き
0307ボルネオウンピョウ(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 02:17:14.80ID:6MieXogT00308マーブルキャット(光) [GB]
2022/01/30(日) 02:18:09.03ID:jWQ6gTwf0こんなことになること自体、日本という国そのものの問題だろ
ＰＣが出回ってからそこら中のガキどもがプログラミングに
熱中してたのにどうしてこうなったんだ
全部ゲームに逝ったのか
キム少年(笑)
0311しぃ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 03:35:52.19ID:fG1prHQU0電池の持ち悪すぎるんだよ
0312縞三毛(神奈川県) [NO]
2022/01/30(日) 03:38:50.48ID:F9x7syJ40あれがまだできてないってことはお前らが無能って事だが？
0313マーブルキャット(北海道) [US]
2022/01/30(日) 04:13:59.32ID:10CrU5vB0国産ならゲーム機だろ
0314マーブルキャット(北海道) [US]
2022/01/30(日) 04:34:00.30ID:10CrU5vB0ちょっと画像が見つからんがこの図よりシンプルだった
キモは「互換レイヤ」
https://i.imgur.com/2ETUcFl.jpg
https://i.imgur.com/ApJoO3h.png
ファーウェイみたいな国がバックについてる天才集団でも独自OSを１から組むのは無理なんだよ
0316ギコ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 05:03:54.77ID:+iaSGzkb0画面上で手の形のポインタで書類を掴むイメージは独特だってけど、直感的でわかりやすい感じだったな
実身/仮身とかも面白い
0317ラ・パーマ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 05:09:55.09ID:wUyep3lr00319ロシアンブルー(神奈川県) [CN]
2022/01/30(日) 06:12:49.34ID:g1DlVTxu00320ボルネオヤマネコ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 06:29:00.81ID:Q6PN+heL0これだけなんだけどな
0321アメリカンワイヤーヘア(埼玉県) [FR]
2022/01/30(日) 06:31:49.09ID:xjEKA2X70欧米人みたいな標準化ビジネスが下手なんだよな｡
ガラケーみたいな作り込みはうまいのに､結局全部無駄になった｡
0323ボルネオヤマネコ(光) [US]
2022/01/30(日) 06:56:44.16ID:+U6MqM4q0これにつきる
0324サイベリアン(大阪府) [CA]
2022/01/30(日) 07:00:16.58ID:vlE/YD/J0まぁ半島の人間だとそこまで知らないかｗ
0325ヒョウ(東京都) [GB]
2022/01/30(日) 07:00:53.95ID:z4vBDDBF0利権ヤクザに潰されて終わる
0326ツシマヤマネコ(東京都) [VN]
2022/01/30(日) 07:05:08.24ID:EsxTdnku0日本の家電とか見れば解るだろ
0327トンキニーズ(日本のどこかに) [JP]
2022/01/30(日) 07:11:24.26ID:5dKeqU8i0それが分かっているから開発しない。
それだけ。
0330ジャガー(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 07:46:41.39ID:mnCQ7Rz70只のMS-DOS互換OSやし
0331ジャガー(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 07:50:02.48ID:mnCQ7Rz70けしからん人が増えないと駄目理論ですねわかります
0333トラ(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 07:52:38.12ID:nF0jyZuh0x68kじゃ荷が重かったが
0334ジャガー(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 07:54:59.27ID:mnCQ7Rz70NeXTの魂はiPhoneの中に生きているから
NeXTstep＋MAB→Rhapsody→MacOSX→iPhone＋iOS
0335ジャガー(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 07:56:53.48ID:mnCQ7Rz70ソニーのブルレコはJavaアプリなのでは
内需だけで回せるか？という懸念は常に付きまとうわな。
ガラケーはセキュリティの面では完璧とは言わないまでも今のところ最強だったとは思う。
0337ジャガー(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 08:01:39.83ID:mnCQ7Rz70ファミコンみたいにOSが無くてハード直叩きさせる時代ならあれで良かっただけで
0338ジャガー(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 08:06:45.50ID:mnCQ7Rz70平沢進ぇ…
あとドイツ人は何故かAmiga好き
あの当時ならAtariSTの方が売れてた
0339バリニーズ(愛知県) [US]
2022/01/30(日) 08:07:44.99ID:Gi0wVbmW00340トンキニーズ(愛知県) [US]
2022/01/30(日) 08:08:41.60ID:psl7Y60U00341セルカークレックス(東京都) [US]
2022/01/30(日) 08:09:14.74ID:zT7efnvl0当時既に普及していたインターネットへのアクセス。ガラケーは携帯用サイトにしかアクセス出来なかったのに対し、iPhoneはWEBページを殆ど普通に読めた。
これから携帯サイトが普及しないと役に立たないガラケーと、既にあるインターネットにアクセス出来て情報を引き出せるiPhone。
結果どうなったかと言うと、iPhoneの爆発的普及によりサイト製作者は競ってスマホサイトを作り、あっという間に世界中にスマホサイトが広まった。
もうビジネスの発想レベルが違い過ぎる。この差はそう簡単に追いつけない。
0344イリオモテヤマネコ(ジパング) [US]
2022/01/30(日) 08:15:25.26ID:3/ZMGm2G0GoProとかLinuxを廃止してTRONになったよ
ただ単に日本を叩きたいのが見え見え
0346ボンベイ(大阪府) [IT]
2022/01/30(日) 08:18:24.80ID:j5I0Cha80が乗っかている
0347ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 08:35:20.72ID:NCQwFAyM0NECのPC-Engine：MS-DOSのパクリでPC-88VA用ガラパゴス
富士通のTOWNS OS：MS-DOSのパクリでFM-TOWNS用ガラパゴス
シャープのFDOS：MZ用ガラパゴス
シャープのHuman68k：MS-DOSのパクリでX68000ガラパゴス
シャープのHuman68k GUI化用SX-Window：X68000ガラパゴス
囲い込みガラパゴスOSばかりでWindowsのような一般向けPC汎用OSなんて眼中になかったじゃん
しかもCUIだらけ、GUIまでやったのシャープだけ
どう見てもガラパゴス化とは相性が悪いTRONなんて本気でやる気がなかったとしか思えん
おまけにMS-DOSのパクリばかりで泣けてくる、これじゃ無理
それについて分かってる日本人の多くでさえ
その大半は捉え方が未熟なんよね
「単に強力なプロセッサでフルスケールに近い
HTMLレンダリングを可能にしただけでしょ
日本にも技術的には出来たわ」みたいな
ハードウェア技術の対応程度の理解に
収まってる人が大半
一般人はみんな知らないけど
Appleがやったのは裏方の変革
WEBのスマートフォン対応な
みんな現在のWebサイト設計の
スマートフォン向けと
デスクトップ向けに分かれている
構造が多く採用されてるの知ってると思う
あれの道筋を根底からAppleは作ってきた
いまはGoogleもその役割を担ってるけど
Appleの後追いだった
現在のブラウザWebKitを作り発展させ
W3C勧告の多くに関わり
スマートフォン向けのHTMLドキュメント定義や
UI設計の根幹を世に多く出して
WEB表現の構築そのものを先導して作り変えた
そんな事まで出来た日本企業は無い
数年先を上層部が考えられなく目先の利益が大事
自分に責任がある時に失敗が怖い
知識や経験は後からいくらでも成長出来るが下の者にはお金と時間を与えない
ゲームってのは勉強する時間を奪い取るし、そういう志向の人間が
軒並みバカになったのかもな
0352ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 08:58:22.67ID:NCQwFAyM0しかもFDOS以外はゲーミングPC用ばかり、FDOSも実質ホビー用MZ向けでビジネス向けMZ用はない
各社のビジネス用PCのOSにはPC黎明期からMS-DOSやCP/Mばかり
囲い込みガラパゴス化志向なんだからWindowsみたいな一般向け汎用OSなんて作る気もなかったんだろう
他社のPCにも恩恵にを与える一般向け汎用OS？、なにそれ？うちに何の得があるの？状態だったのでは？
0354ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 09:02:14.75ID:NCQwFAyM0自国の弱点を分析・批判するのも自国の良い点を認識して大事にしていこうというのと
同じくらい重要なことだぞ
己を知り敵を知れば百戦危うからず
パソコンとWindowsの次の答えが日本はiモードガラケーに対してアメリカはスマホで勝負にならんかった
NTTが足引っ張りまくったしグローバル化も不利に働いた
任天堂とソニーが残ったんだから良しとするしかない
0356スフィンクス(千葉県) [DE]
2022/01/30(日) 09:04:32.11ID:AdyN6jaD00357オリエンタル(大阪府) [US]
2022/01/30(日) 09:07:01.99ID:B7r9NBMR0ホリエモンが逮捕された時は33歳。その世代(30歳前後)を就職氷河期にするって、書いてて変だと思わない？
0359ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 09:08:23.86ID:NCQwFAyM0見ての通りFDOS以外はMS-DOSのガラパゴス化
本当に日本企業はガラパゴス化大好きだよな
ずれている
0362ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県) [CN]
2022/01/30(日) 09:32:06.79ID:IqEm1ATW0坂村教授はご健在なんだよなあ
0363アメリカンワイヤーヘア(千葉県) [CA]
2022/01/30(日) 09:32:56.85ID:diIvY3W100364アジアゴールデンキャット(茸) [US]
2022/01/30(日) 09:33:40.35ID:7BKTVFlS0ユダヤには勝てないフリしてるのが賢いんだよ
なんで作ってないことになってるの？
企画する文系が無能なんだろ
0367ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県) [CN]
2022/01/30(日) 09:35:39.86ID:IqEm1ATW0今でも高シェアなのに潰されたとはなんで？
いや日本国民の半分くらいはスマホ？こんなのうれるわけないってヒロユキだったぞ
使った瞬間に可能性の違い、わっかんねえの？？と思ったけど日本国民は大半はバカなんだなと思ったわ
0369チーター(愛知県) [PL]
2022/01/30(日) 09:38:55.50ID:wyjtJoph0初期のDOS/Vの日本語表示の遅さを知ってたらPC98が要らないとかそんなアホな発想にはならんだろ
0370ノルウェージャンフォレストキャット (カナダ) [ES]
2022/01/30(日) 09:39:30.42ID:P0DEX16Q00371アジアゴールデンキャット(茸) [US]
2022/01/30(日) 09:42:14.24ID:7BKTVFlS0日本人は八百万の神様
自然の中で全力つくす
白人は自然でさえ人間が支配していいと考える。
考えるステージがルールづくり、
政治力が最重要となる
日本人はそこには力を入れない
結果世界的に政治が三流となる
天知る地知る我知る人知るで
神様任せ
罰があたるまでは悪人がやりたい放題
開国時には自覚して勉強したが
敗戦してからは蓋してる
0372ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [AU]
2022/01/30(日) 09:43:42.24ID:d1ZKHeue0ユダヤに潰されるから無駄
0373ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 09:44:45.42ID:NCQwFAyM0PC各社「い、いいねえ、ぜ、ぜひやろう・・・」
シャープ「ここはやっぱり力ある電電グループが率先して・・・」
NEC・富士通「いやいや、ここはFDOSでOS開発の実績があるシャープさんでしょ」
シャープ「いえいえ、PCシェア3位のうちじゃとても無理ですよー」
NEC「(ソフト囲い込みにどれだけ金かかってると思ってるんだ、ふざけんな！)」
PC各社「お前がやれよ！いやお前がやれよ！」
通産省「あ、あ・・・、じ、実はアメリカが苦言を呈して来て困ってるんだよね」
PC各社「え、アメリカが？、じゃあ無理だよねー、無理無理、アメリカの陰謀で終了ってことで」
通産省「・・・仕方ないですね」
NEC「よーし、PC-EngineでMS-DOSのガラパゴス化頑張るぞー」
富士通「よーし、TOWNS OSでMS-DOSのガラパゴス化頑張るぞー」
シャープ「よーし、Human68kのGUI化頑張るぞー、X68000でシェア逆転だ」
こんな感じじゃね？
0374スミロドン(光) [JP]
2022/01/30(日) 09:51:16.45ID:4hi4gbmW0Human68kはMS-DOSにかなり似せてはいたけど、内部処理はMS-DOSよりも優秀だった記憶
0375デボンレックス(チリ共和国) [IT]
2022/01/30(日) 09:52:49.40ID:rD2m8hfr0部品は全て外国産
0376ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 09:53:06.83ID:NCQwFAyM0「PC98が要らない」なんて書いてないけど？
0377スコティッシュフォールド(大阪府) [TN]
2022/01/30(日) 09:53:15.73ID:RQ+6W2Js0おかげで日本政府の基幹システムはAmazon依存になった
0378ラグドール(東京都) [US]
2022/01/30(日) 09:53:20.42ID:SpCF+1v90>>304
未だに本気で信じてるんだもんな。
こんなのが大勢いればそりゃ凋落するわ。
0379ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 09:54:19.62ID:NCQwFAyM0つまり、MS-DOSを改良してX68000専用にしたということだな
0380スミロドン(光) [JP]
2022/01/30(日) 09:55:13.14ID:4hi4gbmW0昨年末にニフクラ、IIJ、さくらインターネットのクラウドが政府調達用に認定されたけど遅いわ
0381マーブルキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 09:57:04.43ID:pzkl0McO00382バーマン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 09:58:01.03ID:ph/WRggR090年代前半のOS戦争と言われた時代に、既に日本勢は蚊帳の外だったし
0383スナドリネコ(ジパング) [US]
2022/01/30(日) 09:59:07.88ID:5SsNHVAO0システムコールの入り口とファイルシステムをMSDOSにしただけで中身は全然違う
そもそもMSDOS自体がｗ
0384マンチカン(SB-Android) [IR]
2022/01/30(日) 09:59:49.20ID:CMZFan+d0つまり中曽根と自衛隊のせいか
MSXの失敗が痛かったと思う
安価な共通規格のパソコンというコンセプトは正しかったがほぼゲームにしか使えなかった
ジャストシステム辺りと協力してワープロ表計算ソフトを出していれば違ったかも
DOSVの前はそれぞれのメーカーが作ってたけど、物凄く高かった。
PC/AT互換機でパソコンの各パーツを世界中の企業が作った結果、圧倒的な価格差でメーカー独自仕様のパソコンは消えた。
0387ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県) [CN]
2022/01/30(日) 10:04:00.22ID:IqEm1ATW0映像機器の発展はエロが原動力とかね
いかにばれないように近距離盗撮できるかの小型化
いかにばれないように超長距離盗撮できるかの望遠
いかにばれないように水中盗撮できるかの防水性能
人間の目では全く見えない暗がりでのイチャコラを盗撮するための暗視性能やノイズ除去技術
0389ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
2022/01/30(日) 10:09:27.12ID:NCQwFAyM0そりゃ中身が違わないと著作権の問題が出て来るしな
それは一理あるかもしれない。
でも、Winnyの作者の顛末を見ると、IT後進国になったのはこの国のやり方や考え方の根底がダメなんだろうな。
ずば抜けてなくとも優秀な人はそれなりにいるよね。俺の周りにもいるし
確かにカルト宗教がPCショップ事業始めるような潮目の時ですらNECは互換機潰しとか9821に血道を上げてだからな
エレクトロニクス産業は守りに入った時点で負けるのが分かってない文系経営者が多い
0392ボンベイ(兵庫県) [EU]
2022/01/30(日) 10:17:37.41ID:/fMBnKGy0OSを無料配布して普及先行したのがwin 戦略と資金
しかしNTTって既存技術の復旧やサポートに関してはかなり良いんだよな。思ってるほどクソではない気がする。
新しい事に挑戦出来ない社風なんかね。
ブログやTwitterなんかを見ててもとんでもない技術を持ったエンジニアはちらほら居るからな。
大企業の、彼らを発掘したり自由にやらせない保守的なセンスの無さが悪い。
そりゃNECや富士通にそんな柔軟性もある訳ないからな。
そもそも役職者にパソコン少年みたいなのがあんまり居ないIT企業なのだから。
0395ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県) [CN]
2022/01/30(日) 10:23:03.78ID:IqEm1ATW0登大遊がNTTのその辺書いてるな
そうなんだね。かなり気になるから検索して見てみる。
テストした結果をエクセルに貼り付けてるだけじゃ伸びる才能も育たないよなぁ。コード書かせてやれよコード
上流工程担当もコード書けよコード
ちらっと見てきた
ソフトイーサの人って認識しか無かったけど、半生かなりぶっ飛んでんな…
技術力と好奇心と行動力が備わってんだな。
0400マーブルキャット(北海道) [US]
2022/01/30(日) 10:56:52.71ID:10CrU5vB0ITと言ってもメーカーなのか請負なのかの違いが大きい
例えば勘定系システムなんかは請負で建設業と変わらない
イノベーションを起こし得るのはメーカー
0401リビアヤマネコ(兵庫県) [FR]
2022/01/30(日) 11:00:14.07ID:i/maFdEz0オナニーで全部終わる
しかし常人には思い付かない超絶気持ちいいオナニーを1人で開発したりするわけよ。どこの会社にもそういう人って結構居るよね。
それを見逃してはいけない。管理職のセンスが全てよ。
コード書く奴を軽んじてるからなw
上流の奴はふわふわした設計書を書きやがるしw
日本人は小規模なものをマシン語でギリギリチューンするのは得意だが大規模なものや壮大な発想は苦手
ゲームも2Dの頃は得意だったが3Dになって複雑肥大化してからは没落
大手は外国人プログラマーを引き抜いて凌いでいる
Human68kはハドソンだけどSX-Windowはハドソンじゃない
PCなんか出始めの頃は小学生でも買ってた
偉大なるバカ、ただの箱、何も出来ないとか言われてた時代
アスキーやSB、ハドソンなんかの養分にされてた
その頃からに較べると人間がかなり劣化いてるんだろうな
0413ジャガー(千葉県) [SA]
2022/01/30(日) 13:27:08.09ID:0zkrn/kH0>>1が馬鹿なんだよ
0415ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]
2022/01/30(日) 13:30:50.03ID:BUfxAu670そら死にたくないからなｗ
一言で言うと、組織戦に弱い。
互いに信頼できずムラを形成して、大きなものを作るのが苦手。
0417マーブルキャット(北海道) [US]
2022/01/30(日) 13:38:02.46ID:10CrU5vB0ムラごとにモジュール作らせれば良いんではw
それはあるあるだね。
ブレーンストーミングが出来ないから、アイデアを昇華する事が出来ずに、駄目出しだけされて消えてしまうとかね。
これは民族的な課題なのかな。
0419マーブルキャット(北海道) [US]
2022/01/30(日) 13:48:32.22ID:10CrU5vB0ある大企業の会議に出た事があるんだが、もう少しで寝るとこだった
しかも責任のなすりつけあい
これじゃあダメになるの分かるわ
0422カラカル(愛知県) [PL]
2022/01/30(日) 14:26:39.25ID:GPfRgeNX080年代のパソコン少年が就職する頃は氷河期だったからIT派遣で使いつぶされた
IT系意外に就職しても社内の基幹システムが出力する長大なテキストデータを
ACCESSでSQL組んで一括処理しようとするとバブル入社組の先輩から
「何楽しようとしてんだ！ちゃんとExcelで全件目視してチェックしろ！」って怒られる
0423オシキャット(東京都) [DE]
2022/01/30(日) 14:29:48.36ID:NYq1xCBy0そうなんだけどね
それを今このタイミングで問いかける立場というのは
中国くらい？
リサーチでもしてるのかな？ スパイOS作りの
0424シンガプーラ(東京都) [EU]
2022/01/30(日) 14:52:57.82ID:8eboApte0普及してるのはwindowsとiOSとlinuxだけ
アンドロイドもlinuxの派生OSだし
iOSとLinuxはUNIXの派生OSだし
下手に人口多すぎなのが駄目だったんだろうな
0426ヒマラヤン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 15:00:50.48ID:TYUT/J8a0デジタル庁にできるかな？
TRONだろう JUSTｳｨﾝﾄﾞウ（32ビットクラスのジャストシステム（一太郎の生みの親会社））ってのあったけど
すぐポシャってwindows版に即変更 笑い
https://www.youtube.com/watch?v=k_3-5k0PDws
https://www.dailymotion.com/video/x3mad6q
今は懐かしい
ガキが簡単に買える金額じゃねーたろパソコンはよ
何かテキトーな事を書いてるね
0431ベンガルヤマネコ(大阪府) [US]
2022/01/30(日) 15:45:10.70ID:u0xadljZ0(´・ω・)「分業」
( ﾟДﾟ)「マイクロソフトはOSしか作ってない。アップルはハードを製造してない」
(´・ω・)「おいらは指摘するよ。日本は、ハード設計して、ハード製造する工場作って、自前でOSを作って」
( ﾟДﾟ)「でも販売は他人にやってもらう」
そして、そもそも英語ネイティブであることはアドバンテージ
https://www.beep-shop.com/blog/category/msx-reference/
MSXは俺も持ってたよ
ってもガキがホイホイ買えるほど安いものじゃねーたろ
あれ買うよりもファミコン買った方がいいんだから
0437アンデスネコ(光) [KR]
2022/01/30(日) 16:33:34.02ID:Zrf2BM8V00439マンチカン(神奈川県) [US]
2022/01/30(日) 19:46:27.89ID:uythP8wd0見事に法則発動で頓挫したけど
一応開発中のデモ機くらいは御披露目されたはずだが
あれ今からハッテンさせようぜ
Tizenだな。でもLinuxベースなのでゼロからのOSではないよ。
0444ジャガー(千葉県) [SA]
2022/01/30(日) 20:22:38.09ID:0zkrn/kH0組織というのは上が許可しないと何も出来ないんだが
上が何も理解してないからどうしょもない
NECが良い見本だわ
0445ジャガー(千葉県) [SA]
2022/01/30(日) 20:24:08.95ID:0zkrn/kH0官公庁教育現場での標準機にぶっこんだらそうなる
漢字が
0447ヒマラヤン(SB-Android) [CA]
2022/01/30(日) 21:23:59.34ID:HdDijK/00Tizenを実装したスマートウォッチが商品化されて売られてんぞw
0448ヒマラヤン(SB-Android) [CA]
2022/01/30(日) 21:26:08.51ID:HdDijK/00政府とNECが懇ろな関係だったからなw
0449ラグドール(大阪府) [CH]
2022/01/30(日) 21:36:21.50ID:rQvl9VNV0でもこれはもっと大容量になれば作れるようになる、まだ先は長いから
第一次は負けたってだけだ、何か漢字が光って動くマシンみたいな時代も来るよ
何か話違うかも知れんけどwでも英語ベースで作る事に違和感を覚えるなら
それは正しい判断だよ、言語はそれだけで暗号だから
0450ラグドール(大阪府) [CH]
2022/01/30(日) 21:38:33.51ID:rQvl9VNV0それが別れ目なw
当時のガキはお年玉もたくさん貰ってるし
爺婆や親にねだれば30万円程度のものなら
買ってもらえたんだよ
語彙の多さは日本語が断トツなんだっけ、とは言え今後日本語ベースのOSが広まるとしても、今までの資産を生かす為に完全下位互換が前提になるけど。
0453シンガプーラ(鳥取県) [IT]
2022/01/30(日) 22:30:31.86ID:dXn53R+r0まあこれだな
同様に欧州産OSもないのはこれが理由
0455ジョフロイネコ(光) [US]
2022/01/30(日) 22:44:00.23ID:G97MRKYn0https://lalalach.com/5194/
0456イエネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 22:57:31.80ID:6tpE5yTY0アップル社、マイクロソフト社はもちろん、日本の大手各社の技術者が見学
アップル社：全力投入で開発、1983年にLisaというワークステーションで、1984年にMac発売し実現
マイクロソフト社：全力投入で開発、1985年にWindows Ver.1.0を発表、その後はみなさんご存じの通り
日本の大手各社：GUI・OS？何それ美味しいの？、で、ガラパゴスCUI・OSに血道を上げる、シャープはX68000用にGUI化するが、ハード性能が追い付かず
日本の大手各社は独自OS？(ほぼMS-DOSの発展版)を作りました、ガラパゴス化で世界に広められなかっただけ
GUIはシャープがやったがハード性能等色々あっていまいちだった、搭載機のX68000をMac並みに世界に広めることも出来なかった
他にもハドソンとかがOS作ってたと思うが、日本国内でも有名になったものなし
日本にはアップルやマイクロソフトみたいに全力投入して世界を獲りに行くという冒険をする企業はありませんでした
企業っていうか個人だろ
0458イエネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/30(日) 23:18:31.08ID:6tpE5yTY0まあ、個人と言うべきだったかな
でも、日本では企業と言うしかないと思う
優秀な個人に投資してベンチャー企業を育てるなんて気風はほとんどなかったし
企業でもアップルやマイクロソフトのように経営者たる優秀な個人が引っ張っていくなんてのもあまりなかったようだし
覇権をとるテクノロジーで世界の競争に勝つのは
米国の圧力と闘わなくちゃならないんだよな
日本は自動車産業でも叩かれ続けてきたろ
よく見たら大勢の子供が買ったとは一言も書いてなかった……orz
0461オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 00:18:28.54ID:xgFKyStW0日本の自動車産業は優秀な製品を生み出してたから
叩かれ続けても戦えたし、優秀な製品を生み出して
米国市場を席巻したから叩かれたとも言える
日本のPC産業はどうかと言うと米国市場を席巻するような
優秀な製品は生み出せてなかったし、TRONだって圧力というより
国家として国策でやろうとしてたから苦言を呈されただけだろう
TRONに関してはアメリカの言い分も分かるよ
国家規模で自国のアップルやマイクロソフトに対抗されたらかなわんしな
アメリカは別に国策で命令して支援してアップルやマイクロソフトにGUI・OSを作らせたわけじゃないし
市場の競争に国家が介入するのは不味いでしょ、中国じゃあるまいし
まあ、日本企業は囲い込みに役立たないTRONのPC用OSなんてやる気なかったしな
ソフト会社が手馴れてるMS-DOSベースのガラパゴスOSの方が囲い込みには役立つって判断だったんだろう
0462オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 00:29:23.70ID:xgFKyStW0市場の競争に国家が介入
↓
そういうやり方で市場の競争に国家が介入
という意味ね
0463スペインオオヤマネコ(ジパング) [BR]
2022/01/31(月) 00:43:33.97ID:I+BMF3bP0世界的に普及させるには、世界的に普及するアプリが必要
Windows=Excel、Android=google、iOS=iTunes
そもそも論として、日本には世界的に普及するアプリを作る力がないから、
独自OSを作っても世界的に普及させられない
0465オシキャット(奈良県) [SE]
2022/01/31(月) 03:55:05.03ID:KG9r0wjV0メーカーどころか機種ごとにOSが違う
機種ごとにアプリも新しく作るかまたはカスタマイズする必要がある
なんかもうそれだけで死ぬほど非効率的なことをやってると分かる
死ぬほど非効率的なことやって
コストは上がり 質は低下するというね
iPhoneが出てきて壊滅するの当たり前すぎた
pc98が日本の頂点
旗振り役がポンコツ過ぎたんだろうな。
今となってはもう無理だな。AmazonやGoogleのインフラだったり、マイクロソフトのビジネス製品なんかを今更ひっくり返すのは無理
0468黒トラ(神奈川県) [ﾇｺ]
2022/01/31(月) 09:10:28.91ID:t2IQLwv80例えば音響だ
日本はサウンドエンジニアリングというものが凄く苦手だった
それで、昔はロサンゼルスに録音に行くとかミックスダウンに行くとかあった
子供の頃はそういうのが分からなくて「カッコつけてるだけ」と思ってたけど
大人になって昔のレコードで日本とアメリカ比べてみると、確かに物凄い音質の差があるんだよね
日本のサウンドエンジニアリングはとてもショボいものだった
ソフトも音響も結局は人間の脳内だけで作られる、形のないものだ
日本人はそういう形のない概念とかサウンドとかを脳内で構成するのが
苦手なところがあると俺は睨んでる
は？ジャストウィンドウ忘れるとか非国民やろお前
Linux
0471マンチカン(宮城県) [PA]
2022/01/31(月) 09:26:59.28ID:yGDw1wty0PCもスマホも一部のキチガイが使う物だって認識だったろ
作る理由なんて無かったんだよ
わろた
に関しては、アメリカ以外に作れた国無いからな。
別に日本だけ際立って独自のOSが用意できなかったわけではなく、
逆にアメリカだけが突出して出来たと言った方がいい。
とはいえ、今でも国産OSが欲しいのはセキュリティ要件としてやな。
肝心の情報を入れるＰＣはやはりバックドアが無いOSにしないと
Windowsに代わるOSではなく、ニッチ需要を満たす為のOS
そもそもOSを作れなかったと言う認識が間違っている、世界標準になれなかっただけだよ。
現に日本生まれのTRONは、組み込み系OSで世界シェアの60%を占めている。
PC98は本当に何の面白みもないゴミみたいなパソコンだった…
0478ボルネオウンピョウ(光) [DE]
2022/01/31(月) 12:54:27.86ID:lhAhewcA0こと「音」についてはそうなのかもね
欧米ではオーケストラなんてものが発展したし
手触りで感じられる事物とデジタルは
正反対の位置にあるように思われる
日米ではOSについての考えが、正反対だから。
アメリカから見ればOSは武器の1つ、日本にとってのOSはインターネットの考え方と同じ。
0480ヤマネコ(ジパング) [US]
2022/01/31(月) 13:08:49.59ID:m6+lS59J0使えないパソコン
0481マレーヤマネコ(東京都) [CN]
2022/01/31(月) 13:09:12.47ID:ZaQfi+b50無駄”なことはできるだけやったほうが良いですよ、じゃないと合理的になれないでしょ。
頭で理解しているだけのケースって今、多いと思うんですけど、それは危険だと思いますね
0482ヤマネコ(ジパング) [US]
2022/01/31(月) 13:12:02.57ID:m6+lS59J0やたら重いだけで激遅
使えないパソコンだった
0483ヤマネコ(ジパング) [US]
2022/01/31(月) 13:13:57.29ID:m6+lS59J0このパソコンを１０万円で買って使ってた
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1032183060
0484サバトラ(ジパング) [CN]
2022/01/31(月) 13:29:03.68ID:v01B1lF/0SWORDだったかか？小学生の頃打ち込んで動かしてた。
0485シャルトリュー(静岡県) [IT]
2022/01/31(月) 13:31:27.12ID:WGNHBiGf0作った
普及競争に負けただけ
0486アメリカンボブテイル(神奈川県) [CH]
2022/01/31(月) 20:59:31.57ID:hyXSw3Z30アメリカと競争出来ると思ってる事自体が、戦前から間違ってる。逆立ちしても勝てやしない。
日本人は発想のスケールが小さいんだよな
小さい部品作るのは得意なんだけど
日本のOSは産業を活性化させる為の物、アメリカのOSは戦略的な観点からの物。孫がアメリカを焚き付けた説明がまさにそれだったので、アメリカが日本のOSを潰した。
0489ハバナブラウン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 21:39:20.16ID:ywAYJb7r0今のWindowsが生き残っているように、市場を独占できるかどうかってだけで、OS自体は
何種類もあるんだけどな
BeOS系のHaikuも開発はつづいているけど、>>1みたいな人には存在しないも同じなんだ
ろうなあ
イギリスがAmigaOSを作ってるし、シングルタスクしか出来ないWindows3.1の時代にマルチタスク・リアルタイムのTRONを日本は作ってる。
コンピューターショーでデモを触ったけど、こりゃアメリカが真っ青になるわと思ったよｗ
MacOSもWindowsもゼロックスアルトのGUI OSをパクったもんなんだがｗ
日本人がゼロから作ったものなら山程あるぞ。
世界に誇りたい！日本人が発明したものランキング 1位から10位
https://ranking.goo.ne.jp/column/1422/ranking/46851/
0495オシキャット(奈良県) [SE]
2022/01/31(月) 21:54:18.59ID:KG9r0wjV0世界に広める政治力も含めて実力だし
トロンで儲けようとしなかったから組み込みで世界中で使われた
日本のパソコンに独自osのせてたら
各社別のOSを載せるだけだ
ウィンドウズやIOSやアンドロイドみたいに
世界中のパソコンやスマホにのっかるみたいなOSにはならなかった
NECが富士通のOSを使わない
みたいなかんじになって
各社バラバラのOSになって
世界のスタンダードどころか
日本のスタンダードにすらならない
日本でパソコンのOSが統一することすら無かった
単純に日本がアホというか
規格に対する理解が無かったからだ
戦前もねじの標準規格が無く
バラバラだったわけで
日本人は信じられないことを平気でやるよ
アプリソフト開発環境は敷居が低ければ低い程良い
言語も含めて、貧乏人でもアホでも使える開発環境を整えれば
自然とOSのシェアは広がるよ
AmazonなんかFreeRTOS買収
よく分かってるよね
次に来るのはAIを利用したOSだろうけど、
日本企業は出遅れているよね
天才というか「走りながら考える図々しい連中」だと思う
走りながら考えるから考えすぎずにその都度修正していくし
図々しいから他人のプライバシー情報を利用するなんて
ビジネスモデルを実現させた
0498オシキャット(奈良県) [SE]
2022/01/31(月) 21:59:33.10ID:KG9r0wjV0天才が出現しても
日本はそれを生かすことがない
天才を生かさずに潰してしまう
日本にも天才はいるけど
伯楽みたいな天才を認めてひっぱりあげるような人や仕組みが無い
千里（せんり）の馬（うま）は常（つね）に有（あ）れども伯楽（はくらく）は常（つね）には有（あ）らず
という言葉を思い出す
世間に馬の良し悪（あ）しをよく見抜く人がいてこそ、千里も走る名馬というものがありうるのである。
名馬はいつでもいるけれど、それを見抜く人はいつもいるとは限らない。
だから、たとえ名馬がいたとしても、見抜く人がいなければ、ただ下働きの者にこき使われ、飼い葉桶（おけ）の間に首を並べて死んでしまって、千里も走る名馬とはいわれないままで終わってしまう。
（名馬に十分食べさせなければ、並の馬と同じになってしまうし、並の馬と同じように鞭（むち）打ったり、食事させたりして、名馬を理解しないで、世の中には良い馬はいないなどと言っている。）
0499オシキャット(奈良県) [SE]
2022/01/31(月) 22:07:03.77ID:KG9r0wjV0ソフトの優劣で製品やサービスの質が決まる
ということをいまだに理解できていない
あとは完成品作ってる会社が多すぎるから
開発コストが１社当たりだと小さくなる
さらにはアプリもバラバラに開発みたいなことやるから
各社共通化しないし 開発コストが１アプリ当たり小さくなる
テレビとかパソコンはこれで負けた
この辺は自動車も同じ構造になってるから
論理的に考えれば結果も同じことになる
その他の大企業は老舗の商売みたいに
手を抜かずにきっちり仕事をこなすことを
良しとする、的な？
AmigaOSならわかるがTRON触って真っ青になるアメリカ人なんていねえよｗ
情弱は黙っていた方がいいぞ。
TRONはアメリカがスーパー301条で脅して、OSとして売るのも開発ツールを配布するのも禁止させた。
だから制御系OSとしてアメリカからは見えないところで使うようにしたわけ。
開発者を17人もアメリカに殺されたら、そりゃビビるわｗ
0504オシキャット(奈良県) [SE]
2022/01/31(月) 22:35:35.07ID:KG9r0wjV0世界中で使われるようなOSをなぜ作れなかったか
ということで言えばトロンが世界中で使われてる
マイクロソフトとかアップルとかグーグルをなぜアメリカには作れて
日本からは出てこないかは
日本では金儲けが悪だと考えられてるからだろ
OSでもうけるなんてケシカランみたいな発想が強い
ソフトウェアは無料でないといけないと強くしんじられている
形の無いものは日本では価値が無いと考えられている
単純に知能の問題だろ
形があるものには価値があるけど
形が無いものには価値が無いとか
知能が低いからそういう考えになるとしか思えない
教育レベルが低いということだ
金儲けが悪だから金儲けが得意な人とか企業も出てこれない
天才を認めないから 天才は潰される
天才サラリーマンなんて日本人は求めてない
経営者より偉い天才サラリーマンはケシカランと考えられている
まとめると
アメリカ人は金儲けが正義であり 金儲けが肯定されている 金儲けが得意な人が多い
天才はヒーローだし
アメリカ人は教育レベルが高く知能が高いから
形が無いものにも価値を認めることができる
日本はアメリカの逆
結論はとてもシンプルだ
ちゃんとGUIも装備して動画も動かしてたよ。
Windows3.1もMacOSもシングルタスクしか出来なかったのにプリエンプティブマルチタスクを実装していたし。
今のTRONはその一部を使ってるだけ。
で高いうえに使いにくくなって廃れる。
シャープが何にでもプラズマクラスター付けるようなもん。
0507オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 22:51:51.60ID:xgFKyStW0結局、そこなんだよな
日本製PCが自動車のようにアメリカ市場を席捲できなかったのが
アプリケーションソフトの問題
別に日本製PCがAppleⅡやコモドールやIBM PCに劣ってたわけじゃない
むしろハード的には決して引けを取ってない
しかし、有力な英語圏用アプリが生み出せていなかった、車と違うのはここ
正にコンピューター、アプリがなければただの箱だった
あ、ハード的にも同一メーカー製でシリーズが違えばほぼ互換性がないのが多いも問題だったな
ここら辺は互換性を大事にしてる米企業(特にアップル)と差が出てしまった
日本人が目に見えないものが苦手で、なかなか価値を見出せないアプリケーションソフトが
PCの優秀さの重要な要素の一つだったのが自動車みたいにアメリカ市場を席捲できなかった理由だろう
マルチ言語対応の目玉アプリが作れてればいい線行ったんだろうけどな
アメリカではって事…？
自分はTRONのPC向けOSを「1B/V3」「超漢字」「超漢字4」と持ってるんだけど
0509オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 22:54:59.35ID:xgFKyStW0×互換性を大事にしてる米企業(特にアップル)
○互換性を大事にしてた米企業(特にアップル)
今じゃアップルは旧バージョンを簡単に切り捨ててるらしいね
あれ、ワープロソフトとしてしか使えないじゃん。
やりたいのことよりも安定した給料と生活を求めてるだけだから
たとえ夢を抱いて入社しても待ってるのは営業やらグループ会社やらのしがらみに配慮したクリエイティブとは対極の仕事
22世紀の人間が見たら笑えるほどディストピアな時代だろうな
0512オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 23:05:33.84ID:xgFKyStW0ハード優先だったしな、ソフトなんてハードの付属物
サードパーティがやればいいという感じだった
目に見えないものが苦手なんだから仕方ない
0513オシキャット(奈良県) [SE]
2022/01/31(月) 23:09:10.77ID:KG9r0wjV0情報系の学生を採るようになったからと言って
１０年やそこらで企業文化は変わらない
なにもかも手遅れなんだ
ん？
少なくともアップルは20年以上まえから古いMacOSを切り捨ててきてたよ
マイクロソフトも古いOSを切り捨ててきたし米企業は互換性を大事にしてきたことなんてない
0515トラ(茸) [JP]
2022/01/31(月) 23:12:14.99ID:HilMS38X0↑これに尽きる
当時のアメリカからの圧力は異様過ぎて
ニュースを見ては子供心に「レーガンってつくづくヤなオッサンだな」と思ってた
ちなみにぜんぶ孫のせい…
0516パンパスネコ(東京都) [US]
2022/01/31(月) 23:14:12.50ID:Z2tWAOUF0アメリカが脅して作らせなかっただけｗ
0517オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 23:15:27.36ID:xgFKyStW0＞アメリカ人は教育レベルが高く知能が高いから
＞形が無いものにも価値を認めることができる
それは最上位の極一部のアメリカ人だな
あと、優秀な人なら何人種でもOKで普通にガンガン出世できる
日本政府はトヨタを延命させるために他の産業すべてを捧げる結果を選んだ
0520オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 23:18:34.82ID:xgFKyStW0ふーん、じゃ日本とどっこいどっこいって感じかな
0521マンチカン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 23:26:56.16ID:Nf45OnYQ0手元のパソコンワールド1984年3月号に「中国にIBM PCコンパチブル機誕生」って記事があって
内容は・・・
発表によれば、長城100はIBM PCソフトウェアと完全なコンパチビリティをもち,MS-DOS,CP/M-86
UCSDn-SysyemおよびOasis,QNXIを走らせるシステムを備えている。
標準的な長城100は,新開発の漢字ディスク・オペレーティングシステム(CCDOS)を備えており（略）
またメインフレームと情報交換もでき、ローカル・エリア・ネットワークの構築もできる。(略)
中国に対する高度技術の輸出制限を緩和するとレーガン政権が言明したのは、昨年11月であるが
長城100の生産はその直後に始まってる。
これを読んで当時のレーガン政権は、いったり何してくれてんだって思った
グラフィックツールなんかでも日本のマルチペイントからアメリカのフォトショップに移ったら発想のスケールの大きさに驚愕した
日本のマルチペイントはマウスの右クリックにスポイト、左クリックにドット描画を割り当ててルーペで如何に早くドットをポチポチ打っていくかって所に注力してる
まさに木を見て森を見ず
0523オシキャット(奈良県) [SE]
2022/01/31(月) 23:29:06.37ID:KG9r0wjV0ゲーム業界はソフトウェアの重要性を理解してるからいまでも強い
セガは消滅したけどおしかった
ハードの性能だけならソニーのほうが任天堂より良い期間が長いから
任天堂社長が ハードの性能よりゲーム自体の面白さが大事だと言ってた
ゲーム業界は理解してたから今でも残ってる
パソコンも携帯電話も
四半期ごとにバージョンアップして販売してた
お客さん的にはあんまりありがたくなかった
意味がないバージョンアップ
高くなる価格
アップルはMacOSXで互換性を切ってる。
これはそれ以前のMacOSはシングルタスクしか出来なかったからで、ジョブズが完全マルチタスクのNeXTSTEPを持ち込んで新しいMac用のOSにした。
マイクロソフトもWindows95で一度互換を切って、不完全な互換のままWindowsNTに乗り換えた。
0525パンパスネコ(東京都) [US]
2022/01/31(月) 23:45:24.91ID:Z2tWAOUF0meで切ったのでは？
ああ、meがあったか、すっかり忘れていたわｗ
0527猫又(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/31(月) 23:48:55.65ID:dtkkeiCD0昔から謎だったんだけど、
何で、ゼロックスの連中は、
それで儲けようとは考えなかったのかな？
不思議だな。
0528パンパスネコ(東京都) [US]
2022/01/31(月) 23:57:45.33ID:Z2tWAOUF0儲けようとしてワークステーション作ったけどインテル-マイクロソフト陣営に負けたんだよ
0529アルマティモナス(茸) [JP]
2022/02/01(火) 00:09:06.72ID:7faAyaWw0中国を取り込んでソ連を孤立させようとしてたんだよな
つくづく先見の明が無いアホなオッサンだわ
映画俳優を大統領にしたアメリカ人はもっとアホだが
0530テルモミクロビウム(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/02/01(火) 00:14:55.30ID:amBPsPOd0しかし、儲ける積りなら、
そもそも公開しないのでは？
なんでわざわざ他社に見せたのだろう？
インスタントラーメン
中華料理をインスタント化
青色LED(発光ダイオード）
コンパチ
温水洗浄便座
シャワーつけただけ
レトルトカレー
点滴パウチのコンパチ
乾電池
ボルタに聞け
0532テルモミクロビウム(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/02/01(火) 00:20:36.22ID:amBPsPOd0日本がノーベル賞幾つ貰ってると思ってるんだ？
それよりも盗まれたのはこっちだろ。
アドレナリンで貰えるはずだったノーベル賞と特許を早く返せよ。
アメリカはよ。
ノーベル賞ねぇ
日本じゃなくて、研究者の功績を讃える賞でしょ？
確かIBMオフコンかなんかのBIOSを日本のメーカーか似せて作ったのが
剽窃てことで裁判で負けてなかったか？
日立とかNECとか？
ああいうので出鼻くじかれてやる気なくしたぽい
あと、当時はPCなんて処理能力低すぎて
大手メーカーは相手にしてなかった的なところもありそう
0535テルモミクロビウム(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/02/01(火) 00:29:12.57ID:amBPsPOd0あほか？
その研究者に日本人が多いんだけど。
それに温暖化理論でもらったノーベル賞も、
今はアメリカ人だが、日本で生まれて育ったんだからな。
0538テルモミクロビウム(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/02/01(火) 01:39:14.91ID:amBPsPOd00539アルテロモナス(神奈川県) [JP]
2022/02/01(火) 01:39:56.18ID:DcfV6sEU0トロン←シェア１位
日本人なら民度が低い自覚ぐらいあるわ
日本は凄い凄い言われるのも嫌なんだろ
0544シュードノカルディア(神奈川県) [BO]
2022/02/01(火) 03:52:36.32ID:5n2tENh/0東大の特別名誉なんちゃらだろ
生きてるだろ
この前インタビュー見たぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 食パン「超熟」に…ネズミの一部“5センチ程度”が混入 購入者から「異物が混入している」とメールや電話 いずれも群馬県内で販売 [どどん★]
- 【千葉】「表に出ろ！」 マクドナルド店員、年配客に激怒 同僚女性店員が止めに入る動画が拡散 「心より深くお詫び」謝罪★１０ [シャチ★]
- ホリエモン“人不足で会社休めない”悩みに言及「あんたレベルの人なんていくらでもいる。自意識過剰笑」 [ひかり★]
- 人気コスプレイヤー、イベントでの無加工写真が「別人」で炎上 真相を説明「67キロまで太って申し訳ございません」 [ネギうどん★]
- 「水着姿になるのが嫌」生徒の声 “ジェンダーレス水着”400校以上が採用へ [おっさん友の会★]
- 【Apple】「悲しくなった」「リスペクトがない」「嫌悪感」――楽器や画材を潰すiPadの紹介映像が物議 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【画像】風俗嬢にハマる弱者男性さん、想像を絶するモンスターだった…😨 [746833765]
- 【速報】わい、退勤
- 敷島パン「超熟に入ってたのはクマネズミでした！」 ＞こいつ大丈夫なネズミ？ [425744418]
- 【動画】【動画】パリ🇫🇷🥐の強盗、ガチで一線を超える [389296376]
- ジャップさん用水路に落ちた鹿を救出！しかしそのあと殺処分へ、、、
- ワイ無能、吐く🏡