なぜ女のプログラマーがいないのか 男女比率 男83.1% 女16.9% [144189134]
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平成26年
男性平均年収 434.7万円
女性平均年収 380.5万円
平均年齢 32.4歳
平均勤続年数 7.4年
男性割合 83.1％
女性割合 16.9％
グラフ
http://i.imgur.com/780IDh1.jpg
厚生労働省の調べ
http://career.planni.../annual_income/1352/ 残業多すぎて体力勝負だからなプログラマー
夜も遅くなるし女は嫌がるだろう IT土方って呼ばれているくらいだから…そりゃ
オマンコはやらないだろ >>10
単純な学力では男女に差はない
だが女はこういう分野に「興味」が薄い いるんだけどなんたら障害みたいなのですぐ辞めちゃうんだよ でも激務でクタクタの女子の仕事手伝ってあげたり、教えてあげたりしてると、すぐモノにできるよ 全体を捉えて組み立てていく力は男の方が向いていると思うけど女に出来ないわけでもない
それよりも長時間労働、不衛生な同僚や職場環境に耐えるのが難しいのでは？
何日も泊まり込んだり風呂にも入れなかったりする事もあるんでしょ？ 脳ミソの構造的に女はプログラミング向いてないんだろ
女で有能なやつ見たことない こんな嫁欲しい(´・ω・｀)
↓
夫のLINEがウザイので
寂しくないように嫁を監視できる立体ホログラム作ってあげた
https://youtu.be/DVXL0-h0zJU 高校生時代から女子は文系って文化なんだから
その先の仕事で男女比偏るのは自然でしょうに >>17
男女差あるね
鉄オタが少ないとか
個人的に全国鉄道動画やら
地図やら大好きなんで
ようわからんが 自称ガンプラ好き女は何故かガンプラの写真に自分を入れる
男はほとんどそんな事はしない うちの場合女に優しいから女だけ定時退勤。男はブラック。なんだこの会社 >>20
そこよな
そこに手を付けずに要職に付く男女の比を同じにしましょうとか、国を滅ぼしたいとしか思えない プログラマーは土方だからな
工事現場にも女性の土方はいないだろ プログラマーってのが具体的に何をするのかわからんけど
数学とどんな関係があるんだろうか
キーボードガチャガチャする肉体労働だと思ってたわ 理系＝男が行くってバイアスかけてるのは社会の方だし、その中でプログラミングやろうとする女なんてそら少数派よ マンコはアウトプットするよりインプットするほうが金になるからな フェミニズムやジェンダーという思想が
生物としての違いを否定するからこういうトンチカンな話が問題とされるのでは 労働環境とIT技術者の扱いの悪さが原因だろ
あのみずほ銀行ですらナメた扱いして自社システム障害の原因すらわからんような国なんだぞ いままで出会った女が全員のコードが冗長で、奇麗なものがない >>30
ベクトル、三角関数、行列計算
これぐらいは日常的に使ってるぞ 女は結果を考えて組み立てるのが苦手だからな。
積み重ねの作業はできるけど。 >>30
この世界の文明はすべて数学の上に成り立ってる あとレビューしてるとき
おまえのコードがそうなってないのに言葉の上だけで反論してきたり
挙句の果てに泣くやつ 本当に疲れるわ。。 IT業界に来る女は変なのが多いから関わらない方がいい
オタサーの姫的な勘違い女やそもそも人間嫌いな女の来る所 >>20
そこだよね
高校入る前から男女別将来なりたい職業ランキングとかあるし 何故って直感的に無理だろって分かる
先ず無機質なものに興味がないだろうし、論理を積み重ねた結果も必要ないし
作りたい夢もない、何もないのが女の性 同じような職種のCGのデザイナーなんかは多いよね
目に見える何かがないと駄目なのか この仕事も女の比率が上がってきたら
いよいよ男の仕事が無くなる てにをはがおかしい >38 の書いたコードはバグりそう たしかに女でなかなかの技術者は見たことないな
みんなどこか抜けてる >>50
文法の間違いはコンパイラがエラー吐いてくれるから問題無い 平均32歳で440万行かないの？多少統計が古くともこれじゃなり手がいないのも仕方ない
メーカ社員は下請けさんに発注してその年齢なら700は超えるのに格差がすげーな 女は人と接すること、カラフルなものを扱う仕事に向いてると思うわ。
そもそも性質が違うのに、一緒くたに扱おうとする現代のやり方に無理がある。 数学できない馬鹿には酷な仕事だからな。理数系女子が少ない以上関連する職種に流れないのは必然なこと。 フロントの仕事しかやりたがらないのが多いし、合わなかったとかですぐに辞めていくのが多い >>41
フロントエンドが大多数なんだが、そんなものはあまり使わないな。
新たなシステム開発でバックエンドだとものによっては複雑な計算式を組み込むことはあるけど数学というより基本的な算数式を多用することばかりだな。コーディングは文系向きの仕事ではないな。 大して賃金が良くない
ブラックが多い
地味で仕事量が多い
こんな仕事やる奴ってドMだろ
世の中もっと楽で稼げる仕事あるぞ 「オタクがやるもの」って偏見を持たれてるだけちゃうか 「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
女は8割こんな感じだし もっとオシャレなイメージつけないと女は増えないだろ
最先端！インスタ映え！！みたいなアピールしないと 結婚、出産、自分探しでそもそも休職・退職が多いからなぁ
おまけに無職でも社会が容認する風土が無くならないし・・・
ちょっとブランクがあると付いていけなくなる業界だし、賃金を上げて勤務の継続性を高めないとずっとこのままだわ 不動産営業とか証券マン、保険マンみたいなカッコ良くて稼げるみたいなイメージはないからな
引きこもってひたすらパソコンと睨めっこしてるメガネかけたヒョロイオタクってイメージが強い 女の思考方法をフローチャートにすると解る
脳が違う生物だわ男と いまや残業禁止やそもそも残業がないのとリモートワークだから人気でて美少女が来てほしい >>81
わろたｗｗｗ
これは確かにこんな感じだわ 女性がソフト企業を立ち上げるかしないと増えないかもな
女性がだめって職業でもないわけだし >>78
不動産屋の営業や証券マンが格好良い？？？？？？
昭和後期の方ですか？
今のあの連中のリアルな姿見たことありますか？ 大学の工学部でも、情報処理学科とかプログラムをメインで学ぶ学科は女だらけなのにこれ
論理的思考が出来ねえのよ 男女比てよく見る切り口だけど分析した気になってるだけと思うわ。しょうもない。 証券マン「女は守るもの！」
保険マン「女は金になる！」
不動産屋「女は食いもの！」
プログラマー「女は馬鹿！女は敵！！」 出社する必要もないし、子育てしながらでもちょろちょろやればいいのにな
環境整えれば増えると思うわ >>87
真面目な話、プロマネは女でもできる。
金の計算、スケジューリング、人集め、要件定義、いずれも上手い女は結構いる。
ロジックのところだけ土方とか理系とかの外注に任せる女だけの会社とかは
今後出来るかもしれんな。 そもそも大学の時点で情報系にいなくね？
俺の時はPC=オタクの時代だったから分かるけど >>92
その三業種で一番金にうるさいのは証券だぞ… メンヘラには無理だから。
運用やテスト・検証に回すほうが多い。 >>92
性格の良い可愛い子は皆のモチベーションになるw >>67
こういう数学ガーとかってアホが想像で語ってるかアホが自分が従事してる業務が全てだと思ってるだけなんだよなぁ 高卒時点で看護師とか事務員とか販売員とか薬剤師を目指す人が多いから 証券マン→ヤクザ
保険マン→ヤクザ
不動産屋→ヤクザ
プログラマー→オタク >>99
末端の工員が数学できるできないってのと、出来上がったものの品質はまったく無関係だしね
女に限らず日本にはプログラマーがいねーから
日本にいる自称プログラマーはQiitaレベルの糞みてーなテックブログをコピぺだけしてプラモデル感覚で組み立てるプラモデラー
どこにどのような処理を書いたら問題が解決できるのかを書ける人間とその問題を解決した後で理解できるだけの人間は違う
>>92
女を敵視はしても、利用する器量はないんだよな >>106
看護、介護、保育、受付、電話対応とか？ >>102
そういう話じゃなくてな？
ゲーム系とかならまだしもそこらのショッピングサイトやら会社の経理システムに頻繁にベクトルやら出てくる要素はないって話 >>92
建築マン「女は守るもの！」
証券マン「女は貢ぎもの！」
保険マン「女は金になる！」
不動産屋「女は食いもの！」
プログラマー「女は馬鹿！女は敵！！」
こんな感じだわ >>30
出来ない奴がホトンドだけど論理学
そして、論理の方向が逆なのが特色
前提−＞推論−＞結論
が一般的な流れなんだが、前提と結論を共に満たすが矛盾する隠れた前提
を見つける能力が求められる >>102
ITの大半がフロントエンドだというのに何いってんだ？w DX推進とやらで社内でプログラミング教えてるけど女の受講希望者が多いわ
女もそこそこプログラミングに興味はあると思う ITなんて今土方じゃん
ねぇ老害 昭和の土方には女がいっぱい居たの プログラマーやSEは男女間の給与の差が無いだろ
実力次第 ちょっとしたプラモでさえ設計図通りに作れないでしょ >>6
それnew gameでも言えるのか？
なぜか社員全員女だぞ >>115
先に期待動作が決まってて
入力される情報も決まってて
その繋ぎをどう実現するか
だよな
オレソフト屋じゃないけど
あってる？ 昔サードガールという漫画は、
女ばかりのブログラマーの
会社の女が主人公だったな >>115
面白そう
そういったプログラミングのコンセプトや概要を学べるノービス向け本ってある？ >>103
jqueryの効率厨みたいなポンコツIT技術者は使えん。 うちの会社で2割居ないな
女性プログラマーは男性プログラマーより主張強い人が多いかも
能力は男女変わらんけど >>130
俺が新人の時、美人で超出来るPGいたけどな。
講師曰く「ことし一番出来たのはあいつ（その美人）だわ。他は正直学歴の割に
たいしたのがいない」。ちなみに音大出ｗ >>130
美人はサポートとかに多いな
人事が派遣を顔で選んでるのかもしれんけど >>30
組み込み制御屋で耐震構造のテストシステムなんかを手掛けた事があるけど、構造計算に関係する数式は全てセンセイと呼ばれる方達から貰い、誤差含めた検証をやってもらった。
なので、数式を求めると言う知識はいらない。
計算式をプログラムする能力はいる。
日常的な業務だと算数程度だね。 >>130
一般的な分散の範囲だけど、お洒落な人は少ないかもしれんな。
なお、嫁は(違う部署の)ソフト屋で気合いの入ったプログラマだった。容姿は普通。 >>136
そういうのを悪平等という
女が能力を発揮すれば自然とそうなるはず >>103
問題の解決方法など幾つも見いだすことができて、得失を比較検討した上で適切な方法を選べるってのがプロのプログラマーとして望ましいんだけどね >>18
子育てなんて俺には出来ない
なんでもないちょっとした会話でも
延々と出来る女性にはかなわない 産休や育休中でもちょこちょことコードはかけるから女に適した仕事っぽいけどうまくいかないもんだね >>144
変な女はどこにでもいるけど、不細工が有意に多いってのは言えると思う。 でも女性のCADオペって結構いるよね
まぁスキル内容が違うだけかも知れんが >>143
受注形態が似てるから土方と呼ばれてるだけだよ。
人月見積もり、現場(プロジェクト)毎にメンバーを構成、専門職、下請け構造。 >>138
そもそも面接に来るのは8割り以上は男だらから。 「コンピューター ＝ オタク」のイメージが強すぎるから、女が入ってこないだけじゃね？ 一日16時間勤務、土日無し、週三日職場の床にござ敷いて泊まり込みあり
の労働条件ではな。 >>136
プログラマなんてのは要するにサラリーマンなので、年収差は役職持ってるかどうかだな。
なんだかんだで寿退社が多い。
女性率低い業界なのでw >>153
今それやると労基法違反で送検されるけどな。 >>153
そりゃコンプラがうるさくない時代の昔話(武勇伝)だw うちは自分も娘もプログラマーで同業だが、
決定的なのは体力の違い。
繁忙期の追い込みは女性には過酷だわ。 >>153
そういうこと。何綺麗事言ってるんだって話。 夜中に女一人で仕事させると、労働安全衛生法違反を問われることがある。
だから、普通の会社は女は終電で無理矢理帰す。 >>159
>>158
嫁が現役時代は元気にやってたけど、今やるとコンプラと36協定違反でぬるい残業しかできない。
自社だと、出退勤システムがアラーム出すんで、36違反はサビ残含めて迂闊な事はできないし、調整が発覚するとチーム上層部を訴訟対象にすると社長が明言してるんで全体的に監視が厳しい。
今はそんな時代。 >>162
業種によるんじゃないかね？
ウチの部署(車載制御)の女性率は1割切ってる。
クルマ好きが集まってる感じなので、仕方ないと思う。
逆にウェブなんかは女性率高くないかね？(知らない世界だから適当w) >>163
女性率が1割だの2割だのなので、工業高校の女子生徒みたいなモンですからな。 職場で仮眠とるのに
デスクで使える、うつぶせ枕って持ってるのかな？ 男が多いのは大学で理系の女子が少ないのと同じことやろ
業務がキツいのは関係ないだろうな
紙やウェブのデザイナーは昔から女も多いから SEはもっと女の比率高いだろ
大手ほど女が多いイメージ 男ですら鬱になって来なくなったり行方不明になるくらいきつい業界なのに、女の子に勤まるわけないだろ >>161
いい職場やな
俺の友人のプログラマは東京で未だに
ほぼ毎日終電だってよ
土日祝は休めるらしいが >>171
逆じゃね
男は辛い状況でも我慢が美徳だと思ってるからためこんで鬱になりがち
女はそういう時すぐ逃げたり発散できる人が多いからむしろ重度の鬱にはなりにくい
実際鬱病自体は女の方が多いけど自殺率なんかは男の方が多いだろ
あれは女の方がすぐに心療内科とかに駆け込むことができるからだと思う >>171
ソフト屋が鬱になるのは、トラブル時のリーダー職と、自信家が凹まされた時と、何やってもうまくいかずに怒られ続けた時だけど、女子はこれに外れてる感じがする。
なんだかんだで大事にされるからね。 環境・条件云々じゃなくて、興味ないのが多いだけ
就寝前とか休みの日とか、隙あればネットでエンジニアリングの記事見たりする女なんて、ほとんどいないだろ
最近は男でも少なくなってきて、まぁ辞めるのも早いよな うちの娘プログラマーの就職先選んできたから
自由な時間が欲しかったら辞めた方が良いよと言ってあげた >>179
勿体ない
そのままPM辺りを捕まえてくれば、将来自由時間沢山取れるのに >>153
なんでプログラマーなのにテレワークじゃないの？ >>179
会社によるんだろうけど、比較的休みやすい業種だと思うよ。
プロジェクトで動くんで、納期近傍や、トラブル時は仕方ないけど、それ以外は前もって予定を入れればいいだけ。
自社の場合、前もっていれた休みを没にするのはリーダーが無能、(体調不良以外の)突然の休みは担当者の怠慢と認識してる。 >>184
テレワークやりやすいのも特徴かもしれんね。 ファイナルファンタジー完成した時
女性プログラマーの写真出てたな
普段は綺麗なのに
デスマーチのあとは
ボンボン坂高校見たいになってた
たいへんだ >>172
自社がまともになったのは7年前くらいだけど「SNSの発達した昨今、36違反やサビ残の強要は時間の問題で発覚します。当社はこれを犯罪行為とみなし、例外なく訴訟対象とします」と言う訓告があった。
社員を守ると言うより「それが発覚すると会社そのものが社会から抹殺されるかもしれない」と言う切実な心配だったかもしれないけど、結果的に人員増強などの良い方向に移行した。 女は単純作業は苦にならないけど考える仕事は苦手な人多いからな >>194
と言うより真面目なんじゃないかね？
ソフト屋は「なんとか手抜きできねえかな？」「よしツール作ってみよう」って人に向いてるかもしれない。 >>195
そして「しめしめ、これで2日サボれる」と続くw 論理思考出来ないから仕方無い
稀に論理思考出来ても結果に感情入れて変えてくるし >>161
良い会社で羨ましい。残業代がちゃんと出るので
ブラックとまでは思わないが、そうでない会社も
まだあると言うことで。 優しく諭しても、何で怒られてるんだろ？って思ってるみたいねw >>55
だから、ただでさえ余ってる男共が
就ける仕事が無くなるよって事 女はそんな事しなくても男捕まえてるからだろ
女はでSE始めても職場の男捕まえてやめるから 女はマルチタスク型だから一つに没頭するのに向いてなくて効率悪いからじゃね 知り合いの娘がIT関連業界に就職したと言ってたが1年で退職
ウチの妹もokiに入社してシステム関連職に付いたが1年で退職
俺の職場の女子社員も30歳まで居続ける人は稀、大量に採用して大量に辞めるってイメージ 有能な人もいるけれど…柔軟な発想に乏しい人が多い印象
あと話の脱線が多くて結論が出なくなる >>30
お客様と週2で打ち合わせしてそのための資料作ってメールや電話対応する ITだけど、若い女の子は営業とか他部署との窓口とかいろんな人と接するようなとこに回されるな 男のほうが糖質や発達障害のようなキチガイが多いからだろ。 お前らみたいなジジイは誰かれかまわずケンカ売るわパワハラセクハラで見下すわプログラマ向きだろうよ。 日曜劇場の阿部ちゃんのドラマで女のIT系キャラがテンプレすぎて笑った 男のせいだろ
男がプログラマーになるから女がなれない ちょっと１３０時間程度の残業程度甘えたこと言い出すのが女
成果主義なんだから２４時間働こうが納品するのが仕事 >>106
物流倉庫で検品
これはマジで女のほうが向いてる 男だと大雑把すぎてダメ
脳がそういう風にできてる むしろ17%もいることに驚く
かなり多い
他の研究開発職なら数%やぞ >>222
成果物は必須だけど成果主義ではないだろ
ちゃんと定時に出社して椅子に座ってるかが評価ポイントだよ >>222
昔話で出てくる130時間当たり前な時代は「みんながやってるから帰れない」じゃね？
成果主義は「終わったら勝手に帰る」だぜ。 知るかよ。
興味ないからでしょ？
女馬鹿だからこういう仕事陰キャ扱いするしw 大概クソクソクソ残業だから生理重い奴とかとの相性悪いんじゃねえの
それともあたちの会社が悪かっただけでちか！？ >>222
今は男女関係なく労働審判とかそういう話にするけどな。
証拠揃ってれば確実に労基署が入るし。
IT奴隷を売る仕事をしてたら、労基が入ると会社が潰れかねない。 >>230
そうやって日本の労働者「だけ」を過剰に保護しすぎて
中国人の奴隷労働者にコスト負けしてるんだよな >>232
プログラム書くような支那人は、下手な日本の労働者より質がいいからなぁ…
春節の時期に意地でも国に帰るところを除けば、日本人より使いやすいかも
しれないよ。 >>233
奴らのファイル保存日付が軽く真夜中なんだよな
昔は日本もそうだったけど
日本が衰退してる一因は奴らと日本の労働者保護の差にある >>234
>奴らと日本の労働者保護の差にある
支那と比べればそうだけど、日本だって欧米から見れば「労働力ダンピングで
他国の経済を食い荒らす、ろくでもない三流国家」扱いだよ？？
ILOがガチ本気で怒って、日本政府もどうにも逃げが打てなくなって盛り込んだ
のが「働き方改革」による労基法改正なわけだし。 中国人に日本人が負けたのは労働者保護じゃなくて単に勉強するかどうかの話じゃないの
基本的に日本人って与えられた仕事はするけど自己研鑽に興味ない人ばっかりで
それに比べて中国人、特に海外に出るほどのやる気ある奴は自己学習にかける時間と努力がすごい >>235
日本みたいな土地も資源もない国が
中国人労働者よりキツイ制限課されたら
勝ち目なんかないわ
どーすんだこれ >>233
>>234
同じ会社なら労基も同じだし、中国人だから激務なんて事はない。
仮にそんな作業配分してるならリーダーの質が問われる。(とてつもない無能だ)
自社に来てる中国の方はどなたも優秀だけど、日本企業で採用されて開発部に来てる事そのものが優秀な証拠だし、彼らには「ここで覚えた知識で自分の会社を作る」夢がある。
組み込み系車載制御、ある意味、ヤバい話ではあるけどねw >>236
一般レベル話だよ
もっとも人口が違いすぎるので日本人は向こうの上澄みとの競争に晒されてるわけだが >>238
違う
アウトソーシングで業務をオフショア化してるだろ
IT業界は特に >>239
それ。
「中国の企業の方が給料高かったんじゃないの？」と聞いたら「日本で経験を積んだ方が日本語的にもコネの点でも有利なんですよ」と返された。 >>240
開発系では、日本の多くの会社はオフショアをやめつつあるけどな。
文化やコミュニケーションギャップが激しくて、結局オンショアでやったのの
3倍くらいコストかかっちゃうから。俺もずいぶん失敗したプロジェクト見たし。
アメリカの会社なんかは、インドとか日本とかを使って自分たちが寝てる間も
ビジネスが動くようにしてるけどね（そしてそのインド人に指示を出すのが
日本人のうちの嫁）。
アメリカの連中は、慣れてるだけあって、時差の使い方がすごく上手いよ。
使われる方は夜なべ仕事になってたまったもんじゃないけど。 >>240
中国にはテストは出すけどソフトは出してないよ。
中国はソフトに関しては既にLCC(ローコストカントリー)から外れてる。
テストは2000円/時くらいなので、まだ安いけどね。
ソフトを出すのはインド、ベトナムと使ったけど、フィリピンがマシな程度で、ひと回りして国内に落ち着いた。 >>242
うちは何とか使いこなしてるから
日本企業では頑張ってる方かw
もっとも最近の円安でガチで中国使うメリットなくなったけど >>242
>>240
だね。
アメリカは弁護士をうまく使ってるイメージある。
中国もそうなんだけど、指示が曖昧だとそれを逆手にテキトーなモンをつくる。(決して質問してこない)
アメリカも同じ悩みがあるけど、それを弁護士がフォローするようだ。(XXの契約に従い支払いはしない。なお違約金はxxドルである) >>244
出す資料に膨大な時間かからない？
日本企業なら(これでいいんですかと)質問してくるので気楽w >>65
「ほぼ陥没」に見えた
きっと疲れているんだろうな( ´･ω･`) 16％もいるか？
うちは20人くらいの部署だけど女1人だよ >>217
女は社会性に欠けるし論理より感情を優先させるからwww
オバちゃんの癖にクスンクスン泣き出す奴とかいるからなw >>245
>中国もそうなんだけど、指示が曖昧だとそれを逆手にテキトーなモンをつくる
実例：成果物の言語はすべて英語だったｗｗｗ
「日本の会社が発注してるんだから当然日本語で書くだろ？」みたいなローカルな
常識はあっちには通じないｗ PGなんかは各自のペースで出来るにしても仕様変更の打ち合わせやその影響分析のすり合わせでペースが狂うし
運用テストなんてほぼ拘束されて待機する時間なんだよなぁ
お嬢さん方には耐え難い時間なんじゃねーかな 危険だけど高給な仕事を避けるから平均給与が下がる
原発作業員やマグロ漁船で女ほとんどいないだろ >>245
それ
中国人相手にするにはガチガチの仕様書作らないといけない
書いてないことはやらない
問い合わせすらしない
日本人とはここらが違いすぎる >>252
専業主婦やってる元ソフト屋の嫁さんは(子育て終わっても)ソフト屋には戻らん言うてるな。
「プロジェクト仕事は休みたい時に休めんない(かもしれん)」が理由だそうだ>>189
その割にトラブル対応で休日出勤すると怒るけどさw >>8
寄生虫と変わらない存在の癖して態度「だけ」は一丁前に男並みなの本当にイラつく >>253
近いかな？
プログラマは要するにサラリーマンなので、平均給与は職制で決まる。
女性リーダーはまだまだ少ないな。 >>92
君、いろいろと拗らせてしまってるね。
もう手遅れみたうだ 若い可愛い女の子の書いたプログラムをデバッグしてると勃起してくるぞ。
嘘だと思ったら試してみろ。 10年くらい前はベトナムとかでオフショア開発進めて、教育して品質あげるとか言ってたけど、ベトナムでもフィリピンでも優秀層は英語もペラペラだしプログラム覚えた地頭いいやつは数年で高級求めてすぐアメリカとか行くから。
アジアでのオフショア開発の品質なんか上がるわけない >>262
自社で盛り上がったのは4年前くらいかな？
中国(今もテストは発注してる)、ベトナム、インド、フィリピンあたり。
でも、結局日本企業に戻った。
>>254さんや>>255さんも同じ苦労した人達に思える。 女さんはwebデザイナーなんか目指すならプログラマーもいいぞと思うよね 日本のプログラマーこそ年収400万くらいで優秀なやつゴロゴロいるからそのうちアメリカとかからオフショアで下請け仕事回される方になるだろうな。
英語苦手だし島国から中々出ないからアメリカで年収2000万とか夢見ずに安い給料でずっと働いてくれそうだし >>265
嫁の会社（外資系医療関係）の偉い人がいうには、「単価が安くて、コミュニ
ケーションギャップが少なくて（≒圧力をかけやすくて）、時差がちょうどいい
のはインド」らしいよ。日本はアメリカと概ね13時間違いなんで、昼夜逆転
でかえってやりにくいらしい。 >>75
このキャッチボール出来ていない会話を拾わないと男が叩かれるから >>75
共感してあげれば良いんだよな。
困ったよね。大変だよねってw エイダラブレスやグレースホッパーみたいなのの日本版っていないね 高学歴でも事務職()みたいな仕事で温く生きていきたいというのが日本の女だから 女は情感やコミュニケーションを重視する傾向にあるからな
無機質なプログラマーは興味がないのだ >>265
北米の某OSメーカーに出張に行った事があるが、そこの大フロアにいるPGの年収が完全固定3万ドルで1年契約だった。
日本と違うのは別棟のエリートさま達の存在で、個室が与えられ、専用駐車場に世界の名車が並ぶ。
チャリ通の多数派はそれを横目で眺めながら激務に励むワケだ。 男のPGはコミュニケーション能力が破綻してても
仕事を押し付けることで機能するんだが
女の場合は女という立場を持ち出してパワハラだと叫びだす >>274
某ネット広告代理店の技術部門のそれなりに偉い人を知ってるけど、
普通にチャリで渋谷に通勤してるｗ
年収はおそらく4桁いってないはず。 女性は抽象化が苦手な感じがするなあ。女性の数学者は少ないし。
なので細かい忍耐のある作業は強いが、びっくりするようなアイディアはちょっとねえ。 表に出た方がより簡単にお金になる事を知っているからだよ
プログラム言語より容姿や愛嬌 >>262
人の入れ替わりは激しいね
こないだなんてプロジェクトの途中で向こうのリーダーが退職したw サイバーエージェント見てると美女がいっぱいなんだけどね、彼女らはITの仕事してないんでしょう。
長時間の過酷な激務、理不尽な依頼に耐えられる女性は少数、尚且つ男の中に女が一人になっても耐えられる人...そりゃ少ないよな。 あとはプログラマーやるよりもキャバクラやスナックで働いた方が稼げるからね。 Web系フリーランスだと目黒とか五反田住めば仕事は渋谷とか六本木が多いからチャリ通で快適に過ごせるよ プログラム組むのてちょっとしたパズルみたいな感じで、中学校の数学になんとなく似てるけど、女は中学数学も苦手だもんな。
脳の違いだなきっと >>285
フルリモートだったんで昨年9月末まで粘ったが、フロア(200名)のラスト1人だった。 >>170
それな…
プログラマ未経験の文系出身の女性SEが営業に付いて行って割に合わない無茶な仕事を取って来る
そして作り始めた最初ではなく大半が終わった終盤にクライアントが
営業に仕様変更出来るか？という質問に出来ると答えて全体の作り直しでデスマーチが生まれる >>290
プログラムに限らず、女性に構想力とか基本設計とかを期待するのは間違ってるからなあ。 プログラマー売り手市場になんだからやばい会社なんかガンガン辞めちまえばいい
ブラック企業は回らなくなって潰れた方がいいしね >>203
逆に♂がマルチタスク型の仕事をしたら…… 単純に機会を親や上の世代に奪われてるからだろうな
「女脳男脳」とか昔の常識を信じてる世代は女の子だから文系が良いと振り分けてしまう >>268
今はITの大半はウェブ系だからな。
javaも増えたが過半数はフロントエンドまみれ。 >>293
「ドイツ アーヘン工科大学 マルチタスク」でググれば分かるが、その女はマルチタスクに向いているというのがデマ
ただし運の要素が絡まないボードゲームを見れば男女による明確な差は存在している
麻雀は運の要素が存在しているので女性で強い選手もいて、
チェスは取った駒を再利用できないので考えるステップ数が少ないので女性で強い選手もいる
が、考えるステップ数が桁外れに多い将棋や囲碁は女流でもっとも強い選手でも男性の中学生程度の院生の下〜中レベルと同程度
プロ相手には勝負にならないから男性のプロと女性の女流に分かれている
たまに女性でも勝てることもあるけど勝負する数を増やすとはっきり差が出る プログラミングにハマると日本語忘れてコミュ障になるからな
女は他人とコミュニケーション取れないと死ぬ生き物だから本能的にさける オタサーの姫状態になって
割とすぐ寿退職するからな
続ける人も居るけどそんもんでしょ >>297
仕事でやるソフト屋はコミュ力勝負な世界だな。 >>295
バックエンドはシンプルだからねぇ。
そんなに色々実装パターンあるわけじゃないし プログラマーはニートとか就活出来ないコミュ障学生とかブラック企業で精神病んだ底辺とかの逃げ込み先ってイメージがあるからな >>301
JavaScriptからAjaxに繋げるのと
多次元配列での非同期ソート
巨大なファイルをutf8に変換してスライスし非同期にてデータベースに送るとか
状況に合わせて組み上げるの面倒だからな。バックエンドと違い閲覧ブラウザの癖を覚える必要もあるしまあ大変だな。
とりあえずIEとSafariは糞。
はよ消えれよw 物事を順序立ててロジカルに思考するのが苦手だから
これは生物学的な性差であって差別ではない
性差を無視した男女平等は愚の骨頂 >>42
そう、創造する事は苦手だなと思う
ただ羅列すること、繰り返すこと、淡々とこなすことに関しては物凄く適性がある
だからライン工や事務は女の方が優秀なんだろうなと思う >>311
ソフトも膨大なパラメーターを間違わずに入力するなどの根気作業は多いが、その手のを担当させると良い仕事をする。
男はどこかで飽きがきて「こんな地道な仕事やってられんわ」「要件定義書読めばよくね？」「紙しかねえのか？」「クライアントに相談してみるか？」と手抜きを考え出す。 私女でメカ屋だけどでかい案件だと木を見て森を見ずってタイプだからもしIT屋だったら世の中にみずほ銀行増産すると思うし無理に男女比合わせなくてもいいと思うな めちゃくちゃ若い女子にプログラミング教えて目黒駅前の大手に入社させたが元気でやってるかな >>314
全体を見る(森林計画を立案する)のはクライアントトップに位置するITアーキテクトだの何のって人達なので、下々の我々は依頼された1本の木だけを念入りに見てればいいと思うw 何でもできない自称ゼネラリストの方がプログラマーより年収高そうだな >>318
プログラマーは要するにサラリーマンなので、クライアントと接し、多くの人を差配する立場の人が職制的に高年収になるね。 >>135
俺は普通にデータ取りから式づくりまで一人でやったこともあるわ
流石に難しすぎるし時間もないから学者さん、研究者さんで出してほしい >>321
数式のレビユーを誰に頼むかの問題があって、そこで数学者を見つけてくるくらいなら最初から頼んじゃえばいいって話があるw >>318
PGは外注化できる最たるものだからね
そして開発現場は丸投げ⇒中抜き構造だし >>319
フリー気取った派遣奴隷とかちゃんとしたフリーの自営とか会社経営のPGとか
いっぱいいるけどな。正直、リーマンでPGやってるのは負け組だろ。 文字の打ち込みが無茶苦茶早い女性は結構居るんだがねぇ･･･ >>325
ただ文字を打つだけなら男よりはええな
PCでもスマホでも プログラミングと将棋を指すのと数学って頭の使い方が似ているからな
女の脳が向いていないだけ >>324
フリーがまともな企業に直接入るのは難しいんで、つまる所いずれかの派遣会社に属するか、あるいは派遣会社の正規、つまりサラリーマンじゃね？
自社に来てる人は(昔で言う)特定派遣の正規だけだね。 >>328
>フリーがまともな企業に直接入るのは難しいんで、
バッファ役を務める会社はいくらでもあるけどな。 >>330
そりゃ二重派遣だ。
昔は「誰もが知る事実」だったけど、コンプラで一掃された。
今は派遣会社(昔で言う特定派遣)の正規が派遣されていて、フリーの人は派遣会社内で仕事をしてる感じだね。 プログラミングは思考実験しながら組み上げるから女性は苦手かもしれない
しかしその時間は僅かで大半の時間をテストと称した画面のハードコピー取り
差し引きトータルすると女性に向いていると思う プログラマーって言っても一人親方から仕様書通りのコード吐き出すロボまで色々あるんで環境によって言ってることが噛み合わないんだよなぁ 夜が遅くなるのが当たり前の職場
給料は安くサビ残もあたり前
新人で女性入っても10年以内にほぼ消える 時間が来ても終らないので
早く効率よくできるやつじゃないと向かない >>1
何故頭の良いプログラマが日本にいないのか
男女とか言ってる場合じゃねえのにな 設計側の経験なきゃ30〜35が定年の世界だし
順当な結婚出産を考えたらぴったりにも見えるんだけど
pgを取り巻く環境のかなりの部分が女の興味を削いでるからな >>328
直雇用より派遣会社に払うのが時給関係なく月80万円とかいう契約
本人はその半分も貰ってない 向き・不向きがクッキリわかれる職業だからなあ。
特に学歴があまり問われないケースも多い。
ちょっと前だけど研修のサポートしてて、大卒文系女子と専門学校卒女子で
昔からのパソコン好きオタな専門学校女子がJavaは学校でやってきたから余裕ですよ〜みていな感じでスイスイと課題こなしてて
UMLやオブジェクト指向設計まで普通にこなす傍ら、大卒女子や他男子も気難しい顔してやってたから
地頭の良さもあるけれどセンスがほんとに問われるんだなあ、コンピュータに愛された人だけが生き残る世界なんだなーって思ったよ 設計士
プログラマー
映像ディレクター
ヨガインストラクター
アクの強い従妹ども 平均すれば指向・適正や能力に男女差が出ない訳ではないが
一般的に思われてる程差あるとは思わない
建設現場に女が少ないのと同じ
開発現場は圧倒的に居場所が狭い やってたし自分では割と向いてたと思うけど辞めた
旦那がホワイトな企業で生活時間が合わなすぎた >>331
Web系とか一掃されてないよ。
二重派遣さけるために
派遣の社員とセットで常駐先行って、指揮とかは派遣の社員のみから貰うようにして二重派遣のルール破らないようにしてる 男女平等なのにバキュムカーとか運転してるの観たことないぞ
女は基本楽な仕事しかしない
３Ｋの仕事をもっとやれよ
そうでないから男性差別だろ
大体未だに男性専用車両がないのはどういうわけだ 残業嫌だの難しいことわかんないだの言うからだろ
平等（） >>246
鉄オタは生まれついてのものとしか言いようがない
子供育ててみると分かるが、親も教えてないのに男児はいつの間にか電車や車を好きになっている
保育園なんかで電車を熱心に見てるのは男児しかいない
逆にぬいぐるみとか人形はいくら与えてみても全く興味を示さない
女児は真逆のことが起きて本当にビビる 高校生のころ、就職進学ガイダンスリクエーションってあったけど、プログラマー希望の人が教室に集められて、どっかの学校の講師の人が
黒板に三角関数とかいっぱい書き込んで「これ見て無理そうだと思う人はこの部屋から出てください」って言って
２/３が退出したわ。女子もいたけど10人は居なかったな 論理的に考える力がない人が多い
感情ではコーディングできない 徹夜、残業当たり前だからな。
よく営業に転属したり、辞めたりしてるよ >>337
上流工程の設計経験がないと38あたりで仕事が減る（敬遠される）。現場の定年は42あたり。 >>350
おれ、鶴亀算もまともに解けないくらい算数ダメだったけど、普通にPGやってるよ 接客とかもそうだろうけど、ITの現場は嫌な思いする確率がアホみたいに高いからなあ >>345
フリーの方がクライアントと直接契約なんてまずできないから、結局そのフリーの方は派遣会社の社員って名目で常駐先に行ってるワケだよね？
それは二重派遣か、契約外の第三者だよ。
あと、労働者派遣法は労働者ってくらいで、社長は派遣できない事になってるけど、そのフリーの方は社長さんだよね？ >>350
三角関数使わない業務の方が多いと思うw >>358
基本的には
クライアント
｜
（準委任、または請負）
｜
人身売買会社
｜
（準委任）
｜
フリーの奴隷
だけど。派遣はどうしても雇用契約が絡むからさ。 居るだろう、メンタル弱いから、すぐ精神科にかかって休職しちゃう。よってプログラマー少なく感じる プログラミングって究極の論理思考の産物だから
感情でしか物事を考えられない女には絶望的に向いていない >>345
一掃されてないって現状は大いにわかります。
でも、時間の問題でしょうね。
例えば自社が使ってる派遣会社が二重派遣やってると発覚したら(自社を守るために)訴訟するかもしれないし、少なくても契約を切る。
そして、派遣会社はそのリスクを押してまでフリーの方を使わないと思う。
自社がコンプラにうるさくなったのは本当に最近だけど、36協定含めてそんな動きになってるのも事実だね。 >>358
法律的なことはよくわからんが、準委任契約で、間に入ってくれる会社と契約して、契約書にも作業場所は客先と明記された上で客先に、間に入る会社の社員と一緒に行く。別に社員だと偽らず、間の会社の準委任契約としていく。
間に入ってくれる会社の法務に弁護士がいて、ちゃんと契約書もチェックしてるがこれで問題ないらしい。
ただ、客先の社員が準委任契約のフリーランスに直接支持すると偽装派遣になるらしい。
あと、フリーランスは個人事業主がほとんどだから会社化してないから社長は見たことない。 よーするに、準委任契約として契約して、労働場所だけ借りてる、て形で、実際に指示とかされなければ法律的にも派遣にならない、てわけ。 文字通り指示を受けるかどうかがちゃんと委任されてるかどうかの分岐点だからな。
指示があれば雇用契約ありの派遣とみなされ、なければ委任契約というわけさ 女さんが選り好みして行かないだけ..
貧困、餓死やホワイトカラーに少ないとか
好き勝手言って女の立場を優位にしようと必死..男の傍迷惑かえりみないエゴイズム。 >>217
そういう病的な性質が創造的才能と表裏一体だったりするからな。
天才も犯罪者も男が多い。 >>367
それが>>331(派遣会社が請け負った受託仕事を派遣会社内でやってる)で、自社に来てたフリーさんの今だね。
請負仕事をクライアント会社内で派遣会社の指示を受けてやるのは(上と同じなので)確かにセーフだけど、請負仕事なら派遣会社でやればいいだけなので(フリーを派遣で使いがたいための)誤魔化しだと思うな。 javaとかなら結構いる。cとかになると少なくなる 現場でちゃんと仕事してる人と、もう何十年もニート続けて引っ込みが付かない
障害者とにきっちり二分されてるスレｗ CADとかWEBデザインとかは女多いよ。
IT土方は奴隷だから少ないだろうな。 cadは将来性無さそうだしプログラマーよりやばいだろ >>381
CADソフトの開発現場は深刻な人材不足だぞ IT業界が人を大事に使ってくれば人手不足なんかにならなかったんだよ。
インターネットやSNSの普及でIT業界のブラックさがあっという間に広がり優秀な人材が避けるようになった。
IT企業の社長も頭おかしいのが多いが真面目で納期をきっちり守りお客様は神様です精神な日本人にはそもそもITの仕事は向かない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
