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【量子力学】現実を説明するには虚数が必要であることが最新の研究で示される [144189134]
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0001(SB-iPhone) [US]
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2022/01/20(木) 01:09:17.01ID:ZYefTK0/0●?2BP(2000)

現実を説明するには虚数が必要であることが最新の研究で示される

 現実を正確に説明するには「本来存在しないはずの数」である虚数が必要であることが、最新の2つの研究により示されました。

 Quantum theory based on real numbers can be experimentally falsified | Nature
 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04160-4

Gigazine 2021年12月22日 17時00分
https://gigazine.net/news/20211222-imaginary-numbers-need-describe-reality/
0002トンキニーズ(埼玉県) [US]
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2022/01/20(木) 01:09:51.26ID:P6qH8VsE0
イマジナリーフレンドってやつでしょ
0004コーニッシュレック(広島県) [KR]
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2022/01/20(木) 01:11:04.16ID:DnvtbTbZ0
クイズダービー
0006(SB-iPhone) [US]
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2022/01/20(木) 01:11:38.72ID:ZYefTK0/0?2BP(1000)

11次元
0008アメリカンカール(東京都) [ニダ]
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2022/01/20(木) 01:11:54.06ID:ULnakRSf0
頭髪が虚数の人たち
0010スナネコ(埼玉県) [ヌコ]
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2022/01/20(木) 01:12:08.29ID:xShcsWRO0
φ = e^iΦ
0012ターキッシュバン(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 01:14:07.25ID:ArBg26Pg0
まあ、同じような馬鹿を2人集めて化学反応期待したのに、ただの馬鹿になってしまうことあるもんな
0013ヤマネコ(東京都) [ニダ]
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2022/01/20(木) 01:16:41.82ID:YvAH2wvi0
くだらない。
0015コラット(大阪府) [FI]
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2022/01/20(木) 01:23:08.24ID:s62zgpwf0
( ; ; )メビウスの帯と瞬間移動怖いゆ
0016スナドリネコ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 01:29:32.08ID:US+ZZFm90
だから嫁と愛人があって宇宙が成り立つんだよ
明日も東京からセフレが新幹線で来るから昼間っから飲み会してラブホで5時間はパコパコ宴会だ
それが銀河なんだよな
0017ライオン(北海道) [ニダ]
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2022/01/20(木) 01:31:20.01ID:2IWyoXVA0
つまり、3次元+1次元の1次元を加えなければいけないということだろうな。
それは時間でいいかもしれない
0018スナドリネコ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 01:32:27.42ID:US+ZZFm90
生理あがって中だししても妊娠しないって虚マンコだよね
裏宇宙っていうか
俺の股間がビッグバン起こしても宇宙は平和なまま
おかしいでしょが
でもそれも虚マンコとして実態のない性の仕組み
ビッグバンがあっても虚マンコは空虚なブラックホール
宇宙って広いわ
0020スペインオオヤマネコ(鳥取県) [US]
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2022/01/20(木) 01:33:56.39ID:0k+VzRXR0
面倒だから自然数だけの宇宙にしてくれ、しかも0と1だけの。
0021ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/20(木) 01:37:25.09ID:Ls2IFeGH0
ディラックの海
0022キジトラ(東京都) [CN]
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2022/01/20(木) 01:38:04.05ID:7N379x470
そんなの2次方程式の時代に分かっていた事じゃん?
0023スペインオオヤマネコ(愛媛県) [DE]
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2022/01/20(木) 01:43:25.83ID:wzg7ZZOl0
そもそも数は存在するのかという
0024スペインオオヤマネコ(鳥取県) [US]
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2022/01/20(木) 01:45:21.14ID:0k+VzRXR0
>>23
宇宙が数を必要とすれば存在するだろ
0026ぬこ(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 01:52:27.42ID:IsID4t9J0
量子力学の本には複素ヒルベルト空間が出てくるんだから今更語る話でもあるまい
0027メインクーン(ジパング) [CN]
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2022/01/20(木) 01:54:55.41ID:ZuUSFo1x0
虚数とは結果から逆算する為に生まれた概念であり現実には存在しない数値
0029アメリカンボブテイル(兵庫県) [JP]
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2022/01/20(木) 02:07:10.72ID:u9rXRj5X0
異なる2つの虚数解
数字は人が決めた概念ていうかものだから
計算上虚数がたまたま出てきたのだろう
ルートとか割り切れない少数ってのも
たまたまこの数字の計算上出てきただけかもしれない
0031サビイロネコ(SB-Android) [CA]
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2022/01/20(木) 02:12:00.64ID:l7B7slyv0
>>23
存在するってどういうことか
青は存在するか
美は存在するか

形容詞を名詞にしただけで存在するもののように思えてくるだけではないのか
0032ボルネオウンピョウ(茸) [IN]
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2022/01/20(木) 02:16:41.73ID:BHiyNRFS0
>>22
2次方程式なら虚数解を否定すれば実数の中で閉じる
決定的なのは3次方程式、こっちは実数解でも計算途中で複素数が出てきて本質的に複素数が必要
0033ロシアンブルー(三重県) [GB]
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2022/01/20(木) 02:31:51.19ID:FGptXYN/0
>>30
虚言癖の安倍前首相どの口が?朝日を「捏造体質」と批判
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/288351

国会で118回も虚偽答弁している男が、何を寝ぼけたことを言っているのか。
0034スナネコ(埼玉県) [ヌコ]
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2022/01/20(木) 02:38:28.30ID:xShcsWRO0
量子力学の虚数の意味は、波の性質を表しているんだよ

e^iΦ は確率の波でしょ 

|e^iΦ|^2 こうすると粒子の確率分布になる
0035スナドリネコ(茸) [ニダ]
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2022/01/20(木) 02:43:09.47ID:s5zn6+BF0
>>23
虚数も存在するんやで
あれは非連続性を単につなげるだけのものだから分けて表現するとすぐにわかる
0036スナドリネコ(茸) [ニダ]
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2022/01/20(木) 02:45:45.85ID:s5zn6+BF0
>>32
おそらく方程式を多数に分解すればいいのではないかな
まあ表現が多すぎてまとめられなくなるが虚数自体はただの繋ぎだろう
0039スナネコ(埼玉県) [ヌコ]
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2022/01/20(木) 02:48:59.09ID:xShcsWRO0
>>38
そりゃ粒子の運動方程式と波の式をe =hv で結合したのが
シュレディンガー方程式だから
0040スノーシュー(やわらか銀行) [US]
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2022/01/20(木) 02:49:47.12ID:FZmiNZsM0
数学ちゃんと勉強したいなあ
0043サイベリアン(神奈川県) [US]
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2022/01/20(木) 03:28:34.69ID:TitxI7/w0
虚数が発明されるまで数字とは数直線上に一列に並ぶものだった。実数と虚数で数学的平面を表現できるようになった。
0044ヤマネコ(ジパング) [JP]
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2022/01/20(木) 04:06:18.82ID:TwMwCGm40
量子力学関係なく、電磁波でも虚数使う(必須じゃないけど計算がメチャクチャめんどくさくなる)
んだから波の性質がある量子なら虚数使うのは当たり前って話じゃないの?
0045アビシニアン(茸) [US]
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2022/01/20(木) 05:34:19.35ID:Km0S/XSo0
わかりやすく
0046バーミーズ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 05:40:29.99ID:FXZpeOYJ0
数式で表せないのではなく観測できていないだけ
理系のバカが証明されたな
0047スナネコ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 06:57:02.99ID:cqowQoXg0
>>46
観測にかかるのは実数だぞ
0048三毛(愛知県) [US]
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2022/01/20(木) 07:07:05.59ID:zzF7B7w20
量子力学で位相が出てくる以上虚数が必要なのは100年以上昔から自明だったろ
0049ラグドール(長屋) [JP]
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2022/01/20(木) 07:13:17.06ID:J9QMHC8e0
虚数を知るためのオススメの本を教えてくれ。
やっぱりマックステグマークやブライアングリーンの本?
0050パンパスネコ(石川県) [CA]
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2022/01/20(木) 07:22:32.69ID:Y/u8mCtj0
毎日働いてる奴もいれば引き籠って何のために生きてるのか分からない奴もいるしな
0052ラガマフィン(茸) [ヌコ]
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2022/01/20(木) 07:26:19.42ID:gWuuVTpM0
そういえば虚数ってやってたな。
計算問題解いてたけど、結局あれは何だったんだ?
0053アンデスネコ(ジパング) [US]
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2022/01/20(木) 07:42:16.01ID:C2aj3OZZ0
物事をより深く見つめれるようになるための1つの関所だなぁと思ってる。
関所は虚数だけじゃないけどね。
ラスボスは何なんだろう?
0054ラ・パーマ(茸) [CN]
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2022/01/20(木) 08:42:38.82ID:u7fR+MVs0
>>48
観測されるのは実数
0056ピクシーボブ(大阪府) [CH]
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2022/01/20(木) 09:12:09.10ID:VIxTn1de0
なるほどな、そういう考え方もある
さすがと言っておこうか
ふむふむ
0057ライオン(愛知県) [US]
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2022/01/20(木) 09:16:02.20ID:YfjciFKs0
実は現実も虚実なのだよ
0058オシキャット(千葉県) [GB]
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2022/01/20(木) 09:58:58.81ID:2DbBJCDw0
>>20
自然数を肯定しているのか?否定しているのか?
0059シャルトリュー(奈良県) [CA]
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2022/01/20(木) 10:02:11.22ID:2XSEqxcB0
つまり諸行無常なんだな
0061スペインオオヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/20(木) 10:18:36.88ID:Cy+JtGng0
まぁ、結局、観測ってのは現状、光を利用している限り、光の速度が限界なんだよ(´・ω・`)

だから光自体を観測するには、光の速度を超えた認識が必要になる
電子の運動も実質光の運動だし似たような話 
ニュートリノなんかの素粒子も光を超えてる

それを確率論で誤魔化して理解するための方便が量子力学
良く分からない物を推論で規定して予測を立てる学問
推論と言っても極めて高精度ではあるが 現実と言って良いくらいの精度が出る

結局、運動と速度の関係なんだよ
どうしても追いつけない対象をどう理解するかってだけ

虚数にしたって、計算上の便宜でしかない 実在はしないよ
計算法の欠陥を補ってるだけ+ー記号と同じ

現実と同じ計算結果が出るからそれが存在するって話はちょっと飛躍が過ぎるよね
極めて高精細な初音ミクがモニターから飛び出したくらいの虚言
0063バーマン(千葉県) [US]
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2022/01/20(木) 10:38:30.16ID:LyqATjGW0
イマジナリーなのにイマジナリーじゃないやつ
0064スペインオオヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/20(木) 10:39:22.30ID:Cy+JtGng0
まぁ、ニュートンやガリレオの時代もさ、天動説で天体運動を説明したクソ難解でグチャグチャした
理論があったらしいよ(´・ω・`)
それに似た空気を感じるね

ついには金星の運動を説明できなかったらしいけどね
それでコペルニクスやガリレオが地動説を言い出すまで、数学者や天文学者はクソみたいな
理論をずっと勉強して計算し続けていた訳で
まぁ、この時代は宇宙なんて一生行ける訳無いから、ぶっちゃけ、どうでもよかった訳だけどね

だから、物理学者はすっきりした数式が美しいって言ってる訳よ 現実に近いからね
多分これもそういう奴(´・ω・`)

今だって素粒子の運動が理解できていい顔できる奴ってオタク君とCERNの科学者だけだろ
0065ラグドール(ジパング) [DE]
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2022/01/20(木) 11:29:26.44ID:BoMiQt0e0
そんなこといったら数字も存在しないし
0067バリニーズ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 11:44:55.59ID:PseV8MTf0
そもそも数が存在する/しないという認識に違和感
要素の個数以外で正確に数を示せるものってあるのかな?
0068しぃ(兵庫県) [US]
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2022/01/20(木) 12:15:29.09ID:jHeNb/E40
>>67
数学は算数じゃない
数を数えるだけが数学じゃない
0071ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 13:03:56.10ID:xswdAD0i0
数の本質を定義しないままに数学を道具にして積み上げた物理学を今さら「見えないものを信じるのは物理学じゃないキリッ」てやってるだけ
数学者であり物理学者であるニュートン自体が「時間・空間・重力とかオレ勝手に定義しちゃってるけど意味わかんないよね」って言ってるのに
0072ペルシャ(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 13:07:54.19ID:Oh6J6fCV0
小4で気付いてたわ
0073アビシニアン(神奈川県) [CN]
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2022/01/20(木) 13:09:36.11ID:z7ucNROZ0
現実に存在しないというなら、マイナスだって現実に存在しない想像数だぞ( ´・ω・`)
(指標としては存在する)
0074ハバナブラウン(富山県) [CN]
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2022/01/20(木) 13:11:31.57ID:UpNTQjzD0
俺はぞう組の頃に気づいてた
0076白黒(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 13:19:37.70ID:uoRIYLUG0
>>67
数という概念に1対1対応する事象が存在するかどうかしかいえないよね
そういう意味ではそもそも虚数に対応する事象は存在するだろう
0077ターキッシュバン(東京都) [KR]
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2022/01/20(木) 14:38:02.78ID:lxGbhPZa0
>>62
でも炊飯器は複素数で動作しているよ
0079サイベリアン(神奈川県) [US]
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2022/01/20(木) 15:47:54.57ID:TitxI7/w0
波を数式で表す時、往復運動を複素数平面上の円運動の射影だと解釈すると計算が楽になるから
0080ブリティッシュショートヘア(茸) [KR]
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2022/01/20(木) 17:11:33.38ID:kMqJaqHn0
虚数時間が存在するって事。、
0081ペルシャ(茸) [TW]
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2022/01/20(木) 18:35:12.34ID:ck4ivtru0
>>73
そう。
2乗するとプラスに戻る符号として「-」を定義しただけ。虚数「i」は、4乗するとプラスに戻る符号ってだけの違い。
0082ウンピョウ(日本のどこかに) [JP]
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2022/01/20(木) 19:14:28.92ID:g3oYWmdP0
虎数に空目した
33-4
0085シャルトリュー(大阪府) [GB]
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2022/01/21(金) 03:05:24.96ID:pn+cagIt0
宮崎駿『魔女の宅急便』のボツになったポスター案がガチでヤバすぎる…

http://yuoi.kozow.com/Icl/157727168.html
0086デボンレックス(東京都) [KR]
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2022/01/21(金) 06:29:44.23ID:EtQXdDA90
とある演算を行い、符号が反転するのが「-」(2回で元に戻る)
とある演算を行い、訳が分からぬ値になるがもう一回行うと符号が反転するのが
虚数単位「i」
0088スミロドン(東京都) [CN]
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2022/01/22(土) 12:19:38.25ID:OggFvgQx0
>>1
そんなの電気の世界じゃ当たり前だけど
0089パンパスネコ(神奈川県) [CA]
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2022/01/22(土) 13:33:37.93ID:JArCkd2b0
複素関数論を勉強するには虚数が必要だったのかな?
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