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日銀「円安になればなるほど日本の景気は良くなる」 [902666507]

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0001スミロドン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/19(水) 23:27:05.97ID:TOU1iK440?2BP(1500)

「実質GDP、0.8%押し上げ」　日銀試算、10%円安で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB197CP0Z10C22A1000000/

日銀は19日、円安が日本の経済成長を押し上げるとの試算を公表した。2010～19年の経済情勢をもとに推計したところ、円安が10%進めば実質国内総生産（GDP）を年間で0.8%ほど押し上げる。輸出企業の収益改善や訪日観光の増加が寄与する。円安は輸入品の価格上昇で内需企業や家計の負担を高める面があるが、「全体では景気にプラスの影響を及ぼす」とした。
0004ヒョウ(SB-iPhone) [US]
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2022/01/19(水) 23:29:21.05ID:k+vGn0H/0
お金持ちは好景気でも不景気でも儲かるから間違ってはいないよね
0008ピューマ(光) [FI]
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2022/01/19(水) 23:34:19.36ID:co83Zp7/0
ダメだこりゃ
次行ってみよー
0010マンクス(埼玉県) [NZ]
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2022/01/19(水) 23:37:18.42ID:bJs/7D6c0
この30年間、景気が良かった年なんてねーよ。
こいつらの景気が良いってのはGDPの数字だけで、国民の生活の質は関係無いんだよな。
0011アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) [CN]
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2022/01/19(水) 23:38:07.86ID:9udbpuLg0
124円たのむ
0012カラカル(静岡県) [US]
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2022/01/19(水) 23:39:11.29ID:ytIw73f10
これは正しい主張
差し引きで見れば円安の効果の方が遥かに大きい
民主党時代の1ドル70円は正に悪夢だったよ
0013ツシマヤマネコ(東京都) [US]
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2022/01/19(水) 23:39:38.95ID:iZp82fas0
インフレに金融緩和って真夏に暖房つけてるようなもんだろ
0014アメリカンショートヘア(兵庫県) [JP]
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2022/01/19(水) 23:40:17.07ID:3fT1+q030
数字いじりに邁進したやつの末路
0016スナドリネコ(富山県) [US]
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2022/01/19(水) 23:40:57.80ID:hx26voXS0
9年間やり続けても効果は限定的
ワクチンと同じだな
二回打って効果無いから三回目打つみたいな、効果そのものに疑問を持たずに延々と続ける
0020ツシマヤマネコ(石川県) [US]
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2022/01/19(水) 23:43:51.04ID:W2PPi8820
>>17
これ
0022ツシマヤマネコ(石川県) [US]
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2022/01/19(水) 23:46:56.18ID:W2PPi8820
あと日本の食品安く買ってねだろ
でゴミを高値で輸入するアホ
呆れ果てる
0024ボンベイ(愛知県) [US]
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2022/01/19(水) 23:51:02.06ID:GzO8Zjg50
景気が良いか聞く相手に偏りがあるんじゃね？もっと無作為に抽出して聞くべき
0026クロアシネコ(千葉県) [US]
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2022/01/19(水) 23:56:18.57ID:mecdDqAE0
ガソリン高いと困るんだけどな
0028アビシニアン(ジパング) [NG]
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2022/01/19(水) 23:58:03.01ID:7LDNt7+N0
これからまた原油がもっと上がって、気候変動や
流通網の不安定さや不動の円安で色んなものが
高値で困るだろうなあ。
0029サイベリアン(東京都) [GB]
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2022/01/19(水) 23:58:24.59ID:67LVDOuW0
物価も住宅も高騰して市民経済はマイナスだけどなw
0031ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:02:59.79ID:ggWus4V90
金が上級に溜まるのが問題だろ
だから下に配ればよかったんだよ。
下に配ると下を循環してから上に溜まる
結果は同じでも社会により金が回る
0033コラット(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:03:43.57ID:LphqHsrB0
円安で生活苦しくなった

日本円の価値下がり杉て携帯電話買うのにも15万のローンってどう考えても円安で生活苦しくなってるだろ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642582211/
0034ピクシーボブ(栃木県) [DE]
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2022/01/20(木) 00:04:21.60ID:gchvN9F90
一部輸出産業以外軒並み原材料高騰で死んでる気がするが
当たり前に消費者も死んでる
0038コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:17:29.09ID:rnWuiZgn0
くるちぃお😭
0039パンパスネコ(神奈川県) [CA]
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2022/01/20(木) 00:18:37.09ID:AipnCce/0
円高は家計に優しいのにね
円高還元セールが懐かしいよ
0040キジ白(ジパング) [US]
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2022/01/20(木) 00:19:23.09ID:u1Y1UfCt0
円安で潤う企業はだいぶ減ってきた印象
とはいえコロナ禍で円高でも期待できないし…
0041黒(熊本県) [CA]
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2022/01/20(木) 00:20:30.40ID:naGH0KmH0
中国並みの人件費になれば工場戻って来るんだからもっとガンガン円刷れよ
0042コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:21:46.85ID:rnWuiZgn0
>>40
今時は現地法人もあるから実質プラマイゼロよ。
0043黒(大阪府) [CN]
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2022/01/20(木) 00:22:02.99ID:efxllimk0
キャビアが500円で買えた時代が懐かしいわ
まあチェルノブイリの影響もあるけど
0044ウンピョウ(東京都) [JP]
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2022/01/20(木) 00:22:10.18ID:maGGgb5t0
>>17
つまり儲かるってことじゃん
0045コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:22:23.72ID:rnWuiZgn0
>>41
？？？
人権費爆上げになって戻ってくるってどういうこと？
0046ユキヒョウ(東京都) [CN]
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2022/01/20(木) 00:22:37.32ID:Trpi/gh50
>>2
以前125円まで行ってもよくなんなかったよな。
0047黒トラ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 00:23:14.21ID:p9F9OIg50
>>41
昔の中国なみの生活になるんですね
やったぜ！
0048ボブキャット(三重県) [CH]
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2022/01/20(木) 00:23:14.28ID:Ae/4zIYQ0
>>45
爆上げ？
0049ユキヒョウ(東京都) [CN]
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2022/01/20(木) 00:23:15.66ID:Trpi/gh50
>>21
お前だろ。馬鹿め
0050サーバル(ジパング) [US]
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2022/01/20(木) 00:23:20.06ID:fokMeW2+0
潤うのは輸出企業だけだろアホが
0051コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:24:06.36ID:rnWuiZgn0
>>48
工場建設できないレベルの田舎はともかく、建設できるレベルの都市はもう日本人の方が人件費安いが。
0052ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:24:42.25ID:ggWus4V90
円高になるとEVシフトのトヨタの振りになる
0053ボブキャット(三重県) [CH]
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2022/01/20(木) 00:26:15.05ID:Ae/4zIYQ0
>>51
あぁ中国人の方が人件費高いと言いたいのね
0054カラカル(東京都) [NL]
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2022/01/20(木) 00:27:46.74ID:mc0l/4Gx0
日本はもはや外国に物売って稼いでる国じゃなく国民に外国から買ったものを加工して売りつけて儲けてる国

円安で得するわけない小学生でもわかる理屈。
0055コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:28:38.34ID:rnWuiZgn0
>>53
そう。
だから困ってるんだよ…
コロナでじゃあ他国って訳にもいかないからなぁ…
残念なのは他国より日本の方が安いじゃんwって事なんだけどな。
0056ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:28:52.81ID:ggWus4V90?2BP(1000)

輸出企業は加工製品、車などで部品数が多く下請けが多い。
つまり下にぶら下がる雇用が多いので
輸出が増えると失業者が減る

輸入企業は外国から仕入れて国内で売るだけの転売屋なので店員だけ雇えばいいので雇用は増えない
0058ボブキャット(三重県) [CH]
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2022/01/20(木) 00:29:59.87ID:Ae/4zIYQ0
>>55
いやまぁさすがにまだ中国の方が人件費高いのってアニメ業界くらいだぞ
0059ベンガルヤマネコ(東京都) [ZA]
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2022/01/20(木) 00:30:36.62ID:uj4UwXhs0
円安にして何売るの？
もう技術大国ではないんだよw
図体だけデカいアホ会社の為に円安誘導して､アホだからリコールとかして利益吐き出す
技術持ってた人達は派遣で学歴だけの能無しが社員とかw
学歴だけの能無しって､プライドだけ高くて打たれ弱いし困ると数字イジるだけだから､ドンドン景気悪くなるよw
まず何十年も政府の主要経済会議に出てる無能の学者上がりの雇われ経営者に相談するの辞めたら？
何十年無駄にしてるの？日銀の総裁も2回目だけど前回も円安誘導で失敗した無能だろ？
0062コラット(東京都) [EU]
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2022/01/20(木) 00:32:09.56ID:IV090WlM0
食料品が値段上がっても「物価」が上がらないカラクリは？
0063ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:32:33.48ID:ggWus4V90?2BP(1000)

円高になると輸出企業とその下請けが弱体化して更に技術が無くなり
本格的に売るものが無くなって無条件に円安になる。しかし円安でも売るものが無い。
0064コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:32:47.89ID:rnWuiZgn0
>>58
そんな事ないんだよ(´･ω･`)
だから困ってたんだよ…

てかコロナ前から俺も2週間中国、2週間休みで日本の5倍〜最大12倍給料貰ってたからな。
0065コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:33:19.67ID:rnWuiZgn0
>>63
円安にならなければ技術あるんか？
0066スナネコ(千葉県) [IL]
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2022/01/20(木) 00:33:47.61ID:2XsanxXh0
モノは売れるけど、今より更に労働力の安売りをしないといけない(´・ω・｀)
団塊世代は1ドル240円が定位置だった。　イギリス製のミニカーが日本じゃ高級品だったんだよ
だからパクリ商品を作った。　価格は5分の一くらいだったので世界でバカ売れした。
0067ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:34:12.28ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>65　今は自動車産業や半導体部品や半導体製造装置などがある
0068コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:35:43.79ID:rnWuiZgn0
>>67
あのさぁ…まず半導体不足やん…

キミ現実って知ってる？
0069コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:36:13.63ID:rnWuiZgn0
因みに半導体、日本企業は作ってないよ？
何が技術なん？
0070ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:36:23.16ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>68　それは短期的な話
0071ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:36:35.49ID:ggWus4V90?2BP(1000)

半導体製造装置
0072コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:36:52.54ID:rnWuiZgn0
>>70で？
どこの日本企業が半導体作ってんのよw
0073バリニーズ(ジパング) [US]
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2022/01/20(木) 00:37:03.08ID:jzszI2RJ0
輸出するための船あんの？
0074ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:37:06.79ID:ggWus4V90?2BP(1000)

製造装置
0076コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:37:54.58ID:rnWuiZgn0
TSMCにお願いしてさらにお金金出してやっと20nmの半導体作る工場誘致できたばっかじゃん。
0077ラ・パーマ(茨城県) [KR]
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2022/01/20(木) 00:38:22.39ID:XLcNwdkp0
200円までいけばBI導入して一人当たり月16万くらい支給出来るな
0078ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 00:38:37.95ID:us8+WhfS0
見事なスタグフだよねぇ
0079アムールヤマネコ(東京都) [PT]
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2022/01/20(木) 00:39:02.01ID:oD3gngzL0
ソニーって半導体作ってないの？東芝も一部売ってたけどまだ残ってんじゃないのかね
0080チーター(愛知県) [IN]
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2022/01/20(木) 00:39:35.68ID:7i3qOjbS0
日本には労働者も部品もないのに工場戻ってくるわけないじゃん
更にベトナム人増やしますか？WW
0083コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:41:23.98ID:rnWuiZgn0
>>77
できるのとやるのは別。
0085コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:42:06.62ID:rnWuiZgn0
>>79
ソニーはとっくに作ってない。
東芝は孟ほとんどのブランドを中国に売ったろ。
情報アプデしろやじーちゃん。
0087ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [US]
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2022/01/20(木) 00:42:28.93ID:HPwn+Zs+0
稼ぎ方が発展途上国の戦略だよね
0088コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:42:39.46ID:rnWuiZgn0
>>82
あのさぁ…ほとんどTSMCに丸投げやんけ
0089コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:43:11.95ID:rnWuiZgn0
ほとんどってか全部かw
ごめんごめんw
0090ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:43:36.87ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>88　半導体製造装置だよ
半導体製造会社に半導体製造装置を売るんだよ
0091コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:45:52.90ID:rnWuiZgn0
>>90
何も現実知らないなら話にならんわ…

アメリカにあるTSMCの工場がx nm製造してるかも知らないだろうし、なんで熊本で20nmの化石作るかもわかってないだろ
0092コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:46:31.09ID:rnWuiZgn0
富山みたいな田舎にいると時代認識が違うんかな。
0093アムールヤマネコ(東京都) [PT]
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2022/01/20(木) 00:46:44.01ID:oD3gngzL0
>>85
ソニーのイメージセンサーってどこが作ってんの？
0095シャム(光) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 00:47:04.01ID:O7Qtg37M0
>>46
ネトウヨたちは実効レートって知ってる？実効レート。知らない？
0096ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:47:13.33ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>91　ここまで説明しても理解出来ずに逆に煽って来るって君どーなってんの？
0097ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県) [US]
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2022/01/20(木) 00:47:33.93ID:klyb4Xsf0
日銀も馬鹿になったもんだな
0100コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:48:01.97ID:rnWuiZgn0
>>93
イメージセンサーの話難解してないけど…
確か九州、つまり日本だけど？
0101コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:48:20.05ID:rnWuiZgn0
ガイジすぎるw
そら話になりませんわw
0102ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:48:38.25ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>92　懇切丁丁寧に説明して表まで示したのに理解出来ずに煽ってくるのは何なんだ？
0103スナネコ(千葉県) [IL]
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2022/01/20(木) 00:48:52.98ID:2XsanxXh0
製造業が無いから円安で来る中国人の観光客の金を当て込んでいたのがここ数年のトレンド(´・ω・｀)
0104サイベリアン(東京都) [DE]
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2022/01/20(木) 00:49:44.65ID:SNTpfO5v0
中央銀行がキチガイとは
0106コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:50:36.34ID:rnWuiZgn0
CMOSってソニーコンダクタだったか？
>>102親切丁寧=だとしても現実は違うからだよw

逆にお前が質問してきた答え答えてみw

ソニーのセンサーにTSMC関係ないw
0107コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:51:36.04ID:rnWuiZgn0
もしかしてTSMCって会社が何かもわかってないのか…？
0110コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:52:01.16ID:rnWuiZgn0
そうなるとキチガイ発言もありえるのか…？
0111ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:52:24.85ID:ggWus4V90?2BP(1000)

日本は
労働者の質世界四位
円安、賃金安、
世界3位のGDP
中国に近い
しかし中国に工場を建設するのはちょっとと言う感じで
日本に世界の企業が工場を建設するのは条件としてはいいと思う。
0112コドコド(光) [US]
垢版 |
2022/01/20(木) 00:52:48.90ID:rnWuiZgn0
TSMCって何の会社？
さすがにこれぐらいは答えられるよね？？？

でソニー云々は？
0114ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 00:54:17.04ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>106　ソニーとかセンサーとか何の関係もない
TSMCなどの企業に半導体製造装置を打ってるのが日本企業だよ
0115スナネコ(千葉県) [IL]
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2022/01/20(木) 00:55:05.16ID:2XsanxXh0
観光立国にしようという外務省のアイディアは小泉政権前に練られたモノで20年経って実現した(´・ω・｀)
小泉時代に実現出来なかったのは円高になったり円安になったり為替政策に一貫性が無かったから
安倍政権で7年一貫して円安だったからようやく実現した。　つまり国の政策というのは構想20年
実現に10年と実に長い時間を掛けないとダメだという事。　今製造業ガーと言い始めて、芽が出るのは2030年
花咲くのは2040年になるだろう。　そしてその時まで円安でないとダメだということ。
冷静に書くとわかるが、輸出に頼る日本ではかなりつらい事だ(´・ω・｀)
0116スミロドン(東京都) [CA]
垢版 |
2022/01/20(木) 00:55:26.43ID:Q156W5n80
もう円安は終わり
米の長期金利は上がる一方でもドル円はむしろ円高に振れ始めた
0118ベンガルヤマネコ(東京都) [ZA]
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2022/01/20(木) 00:57:23.41ID:uj4UwXhs0
>>114
半導体製造装置大量に作って誰が買うの？
半導体作るのに水がどれ程必要か知ってる？
台湾の水問題知ってる？
アメリカがアリゾナの砂漠に半導体工場作って世界中が？になったの知ってる？
0119コドコド(光) [US]
垢版 |
2022/01/20(木) 00:57:42.52ID:rnWuiZgn0
>>114
だからいつの時代だよらおじいちゃん😭
バブル期じゃねーんだわ
0121ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 00:58:31.84ID:KN/aQro00
経済が成熟すると円高に伴ってハイクオリティな製品を高く売るのが理想なんじゃないの？売れないだけで
0122コドコド(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/20(木) 00:58:47.84ID:Lsfnr9ve0
バブルの時と訳が違う
円安で輸出するもん日本に今ないだろ
ほぼ内需で成り立ってんのに未だに円安が良いとか頭鳩山晋三かよ
0123コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:58:48.76ID:rnWuiZgn0
>>120
大きく言えばそうだけどそれは世界的に困ってる半導体に含まれてないよね。


JJIいい加減に情報アプデしろや
0124コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 00:59:28.59ID:rnWuiZgn0
こんな奴がいっぱいいてホルホルしてんだからそら終わるわこの国
0125スナドリネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:00:18.20ID:s5zn6+BF0
>>121
インフレとはそういうことをさすんであってただの値上がりは幸福度が下がってどこかの時点で急落とリストラで不況、デフレがやってくる
0126コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 01:00:30.07ID:rnWuiZgn0
世界的に不足さてる半導体のサイズすら知らなさそうw
0127ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 01:00:30.11ID:5R84jgRl0
マクロでしか見てないやつってなんかずれてんだよな
コロナで全体的な数字、特に人の行動面を数字として見てるやつも同じだけどさ
0129コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 01:03:56.17ID:rnWuiZgn0
>>128
全く答えになってないやんw
0130ジャパニーズボブテイル(東京都) [GB]
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2022/01/20(木) 01:07:04.27ID:t0wD+zMz0
コロナ終わってまた世界中から観光客来る世界とかもううんざりだよ。好き勝手やってくし観光客多いとストレスしかない
0131サビイロネコ(兵庫県) [US]
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2022/01/20(木) 01:08:50.08ID:Fw1ev8/D0
トルコは金利を下げてリラが暴落したけど、日銀はなぜだか解らんが利息を上げたがらないよな…
0133コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 01:10:45.20ID:rnWuiZgn0
>>132
で？アメリカ株下がって軒並み下がってますが？
ガイジはさっさと死ねよ
0134ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 01:10:46.15ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>118　これからは半導体はいくら作っても売れまくる。
どんな商品にも半導体が入る
0135コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 01:11:10.66ID:rnWuiZgn0
株の一つも持ってないんだろうなぁ
0136コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 01:11:40.58ID:rnWuiZgn0
ニュー速報しますレベル低すぎないw？
0138バリニーズ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:13:15.57ID:cBFYZBo90
へえ
日銀潰した方が、景気良くなると思う
0140ライオン(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:14:59.92ID:2IWyoXVA0
ペルーとか発展途上国なら自国通貨安になれば輸入品の値上がりからのインフレに
よって大変になるんだけど、日本の場合はどうだろうね。
輸出国だから全体的には円安になることで輸出が増えていいんだろうけど
0141ライオン(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:15:53.08ID:2IWyoXVA0
>>134
日本って半導体に優位を持ってないよね。
台湾とアメリカが二強だったっけ？
0142ハイイロネコ(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 01:17:26.38ID:hMNrrpjZ0
今は苦しいかもしれないけどやっぱり円安の時の方が上手くいってる気がするけどな
0146ライオン(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:18:30.22ID:2IWyoXVA0
>>113
僕は買わなかったな
0147アメリカンカール(東京都) [CN]
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2022/01/20(木) 01:19:03.87ID:dtDIxkmM0
>>117
日銀自体は要る。
日銀総裁や役員、政府や財務省官僚の面子と政策の方向性が悪い。
緊縮財政を続けてるのが一番悪い。
0149ターキッシュアンゴラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:19:36.11ID:evMgb21h0
>>140
円安になっても輸出は増えてないのよね
ドルを円に替えたときに膨らむ分儲かってる感じ

その分、国民が犠牲になってる面があるから怒るのもわかるけどね
0151ベンガルヤマネコ(東京都) [ZA]
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2022/01/20(木) 01:21:08.85ID:uj4UwXhs0
>>134
だから半導体って何処でも作れるものではないだよ
まず水が豊富にないと無理なのw
0152ヒマラヤン(東京都) [CN]
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2022/01/20(木) 01:21:26.54ID:zFazH2Wj0
日本は内需がメインの国なのに。


せめて経済常識を持ってる人を日銀総裁に指名しろ　
0153ギコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:22:08.11ID:hbCrVPuN0
牟田口閣下みたいになってきた
0155ジャングルキャット(茸) [US]
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2022/01/20(木) 01:23:30.65ID:CwaQgMBY0
じゃあ全国民1人5億円配って1ドル100万円にしようぜ
0156ベンガルヤマネコ(静岡県) [US]
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2022/01/20(木) 01:26:24.11ID:sknxEXnJ0
円安にするとトヨタ等の輸出業が内部保留しまくるだけ
円高の方が一般庶民には有難い
ドル円なんて100.0くらいで良いのさ
0157ライオン(愛知県) [US]
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2022/01/20(木) 01:29:18.83ID:YfjciFKs0
何事もバランスだよ
0158ピューマ(富山県) [US]
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2022/01/20(木) 01:29:27.59ID:ggWus4V90?2BP(1000)

>>151　日本は見ず豊富やん
0159猫又(東京都) [KR]
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2022/01/20(木) 01:29:40.61ID:X69d4WoT0
どんどん万札刷って
国民に配ればいいじゃないの
0160コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 01:30:38.53ID:rnWuiZgn0
>>150
俺が底辺なら99%の日本人は餓死してるぞw
0161シャルトリュー(ジパング) [AR]
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2022/01/20(木) 01:31:32.75ID:xYqBAEMz0
>>1
前提条件が皮算用で笑うしかない( ・∀・)
大部分の国内消費でなく、
途上国みたいに輸出やインバウンドで
GDP増加を論じる( ・∀・)
どうして日銀、財務省は国内消費を論じないのか？を考えるべきでは？( ・∀・)
0162スミロドン(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:32:23.11ID:KQ+W2vUg0
これまどの確変モード中に株買ってなかったり円高のほうがいいなんて言ってるのは働いたことない底辺だろ
0163ベンガルヤマネコ(東京都) [ZA]
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2022/01/20(木) 01:32:32.47ID:uj4UwXhs0
>>158
だから一時期日本は半導体を作ってたんだよ
でも今工場作って誰が働くの？
9時～17時の派遣？品質維持できる？
派遣は保証されてないから丁寧な仕事を求めるのは無理だよ
0166サイベリアン(群馬県) [IN]
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2022/01/20(木) 01:35:22.89ID:03IRAsQY0
>>156
内部留保って現金の事だけじゃないみたいだけどな
でもそのトヨタも為替レートはドル円105円で設定してるらしいからそれより1～2円安い位でよくね？って少し思うわ(´・ω・｀)
0169ベンガルヤマネコ(東京都) [ZA]
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2022/01/20(木) 01:39:12.07ID:uj4UwXhs0
>>167
ほんと！それが出切ればなぁ!
詳しくないから聞くけど､そこら辺の技術者って日本でいるの？
0170コドコド(光) [US]
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2022/01/20(木) 01:40:15.97ID:rnWuiZgn0
>>168
海外子会社あるとわかるけど、海外子会社の売上に比例して相殺されるわw


トヨタなんかどんだけ海外で作ってんんだよ。
こちとら日本から輸入で現地法人だけど物凄く儲かってるのに。
トヨタが儲からないとな円安円高でヤバいなんてありえないよ。
0172スミロドン(光) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 01:45:54.16ID:Y+0ssCkV0
中国韓国に全部国土買われて
そりゃ嬉しいでしょう

日本人全滅で、人肉とキムチ食ってりゃよいし

めでたしめでたし
0175ぬこ(コロン諸島) [CN]
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2022/01/20(木) 01:52:17.06ID:L4e3y/3tO
半導体不足で生産数を上げれない今の円安に価値はあるのかい
0176マンクス(島根県) [US]
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2022/01/20(木) 01:52:40.07ID:1VAIx5sY0
バブル崩壊以降、円高だろうが円安だろうが大不況あるいは微々たる好景気だったけど
それが大変革するの？
0181ウンピョウ(埼玉県) [US]
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2022/01/20(木) 02:03:38.00ID:xWvtzeZD0
円安にする事で日本人全員貧乏になるのに
こうなった原因ってやっぱり日銀なんだな
0184黒トラ(神奈川県) [US]
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2022/01/20(木) 02:06:55.05ID:0lC0y+j+0
GDPが0.8%増えて、国民の給料や資産は10%減る😂
0187アメリカンワイヤーヘア(東京都) [CA]
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2022/01/20(木) 02:17:11.87ID:yfo1zAYN0
アメリカの利上げで急激に円安になると確信してるならなんで米国債買わないの？
FXでレバレッジ効かせてドル買ってもいいのに
そこまで頭がまわらないのかな？それともそんな事も知らないくらい無知なのかな？
0191ラガマフィン(兵庫県) [CA]
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2022/01/20(木) 02:30:37.76ID:at+7qSop0
>>190
債券の価格と利回り、為替の変動全て考慮に入れないと
一概に価値がどれだけ下がるかということは言えない
0192マンチカン(茸) [NL]
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2022/01/20(木) 03:25:19.42ID:h15WyZUC0
円安に進んで近隣諸国から土地を買い占められたい領土を無くしたいと？
0193オリエンタル(光) [US]
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2022/01/20(木) 03:27:27.49ID:xp5ukdkT0
そもそも輸出できるものがないｗ
0194スフィンクス(茸) [FR]
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2022/01/20(木) 03:30:25.46ID:hKgzuJ9L0
世界がインフレに進む中で輸入大国日本だけ円安になったら死ぬやつじゃね？
0195バーミーズ(北海道) [US]
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2022/01/20(木) 03:37:32.87ID:8malkZ6W0
今1000万円分株式資産持っている人は勝ち組だよね
複利でどんどん買えば利回りも上がって行くだけ
今の時点で何も無い人はもう手遅れでしょ、養分でしかない
0196スペインオオヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 03:39:52.95ID:Cy+JtGng0
まぁ、名目上はな
すぐにスタグフレーションするけど
0197マーゲイ(埼玉県) [US]
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2022/01/20(木) 03:41:51.53ID:wxFoW7Pc0
20年前のデータで試算してない？
0198アビシニアン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 03:42:12.32ID:E8m8RSVF0
円安つうか自国通貨安になれば景気はよくなる
0199マーゲイ(埼玉県) [US]
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2022/01/20(木) 03:43:57.07ID:wxFoW7Pc0
>>198
今がまさに通貨安なんですが景気、良くなってますか？
0200アビシニアン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 03:47:12.03ID:E8m8RSVF0
1ドル80円の方が景気がよくなるとでも？
0201しぃ(宮城県) [AU]
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2022/01/20(木) 03:47:34.29ID:qQ2r3j7d0
民主党政権の時の超円高政策で、日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいった
民主党政権の時は就職難も酷かった
日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない

民主党政権の時に日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった

民主党政権の時が酷かったから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びなくて低いままなわけだからね

日本の売国左翼と在日チョンは刑務所に入れていくしかないんだよ
0202しぃ(宮城県) [AU]
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2022/01/20(木) 03:48:45.26ID:qQ2r3j7d0
トヨタが見捨てつつあるテレビ局と立憲民主
https://wjn.jp/article?id=4788241
↑
日本の輸出企業はトヨタに続け！もう売国マスコミに金を流す企業は売国企業として国民から糾弾されると自覚するべき
もう、売国左翼テレビに広告費を注ぎ込むのは自殺行為！
チョンと一体化している売国左翼勢力は円高政策して、日本の輸出産業を潰して韓国の輸出産業を栄えさせたいんだから
民主党政権の円高政策の悪夢が繰り返されたら、大企業ですら倒産不可避
0203コドコド(東京都) [KR]
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2022/01/20(木) 03:49:11.58ID:Hjwx58Xy0
もうどうにもならない
0205しぃ(宮城県) [AU]
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2022/01/20(木) 03:49:32.06ID:qQ2r3j7d0
日本の売国左翼マスコミは完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
0206ヒョウ(北海道) [ID]
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2022/01/20(木) 03:50:18.25ID:SKqUgLk30
1ドル1000円ぐらいになったらめちゃめちゃ良くなるよ
0207マーブルキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 03:50:46.17ID:lwd+5tBA0
1ドル360円頃の貿易で外貨獲得のうまみを忘れられないんだな。
0208ボブキャット(神奈川県) [US]
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2022/01/20(木) 03:50:47.71ID:0gJxyQ5E0
輸入する代わりに国内で安く生産できるため
国内産業が伸びるはずが
人口が．．．
ってことか？
0210アメリカンショートヘア(茸) [CN]
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2022/01/20(木) 03:54:53.89ID:RJX57jxq0
輸出企業が地産地消で逃げてるからそれはない
というか輸出企業そのものが衰退してる現実が見えてねえ
0213マーゲイ(埼玉県) [US]
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2022/01/20(木) 04:02:50.95ID:wxFoW7Pc0
>>200
じゃあなぜ日銀は「試算」なんてことをやってるんだ？
通貨安で問答無用で景気が良くなるなら試算なんて必要ないじゃないか
0214ピューマ(静岡県) [US]
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2022/01/20(木) 04:11:20.44ID:9xm3wAMy0
輸出大国とか何十年前だよ今の日本製は外国に相手にされないから内需しかないだろ
円安は景気を悪くするだけ安倍と日銀の昭和脳は老害だわ
0215ピューマ(大阪府) [TW]
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2022/01/20(木) 04:18:46.16ID:xd0GzNkH0
ミンスよりマシさんの解釈によれば自民党の良い円安誘導によって30年もの間経済成長しない程度で収まってたと
ミンスだったら今頃ジンバブエになってただろうからこれで良かったんだと

問題は、その解釈だと死んでてもおかしくない状態をかろうじて延命で生きてるだけだからどのみち死ぬってことで
0216キジトラ(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 04:42:02.66ID:NlezM7G50
>>210
企業が儲かるかじゃなく、企業が生産比率を変え日本国内の雇用を増やすことが重要
0217セルカークレックス(ジパング) [KR]
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2022/01/20(木) 04:49:19.21ID:LzGjFthh0
>>210
円安で儲けるってことは単に人件費ダンピングするってだけなのに大喜びの奴って
東南アジアどころかアフリカから連れてくる事になるのに
0219しぃ(宮城県) [AU]
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2022/01/20(木) 04:52:50.96ID:qQ2r3j7d0
コンテンツも円安のお陰で日本コンテンツが世界を席巻してるよね
米国Amazonとか見てると任天堂のゲームばっか
0220しぃ(宮城県) [AU]
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2022/01/20(木) 04:55:31.33ID:qQ2r3j7d0
あとアニメもどんどん海外売上増えてる
0221アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 04:56:54.64ID:b/CMgdZf0
そして日本のお金はドンドン安くなって
輸入物価はあがりまくり庶民の暮らしは悪くなる
ごく少数の輸出企業だけが儲かり99%がジリ貧となる
これこそ反日亡国政策でした
0222しぃ(宮城県) [AU]
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2022/01/20(木) 05:00:00.89ID:qQ2r3j7d0
>>221
ネットでエロもコンテンツもタダで落としたい放題
デフレで不動産価格や家賃も低いし、
今ほど暮らしやすくて充実した時代はないんだが

お前みたいな売国左翼の言動に騙されるアホはいない

酷かったのは民主党政権の時だよ

民主党政権の時の超円高政策で、日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいった
民主党政権の時は就職難も酷かった
日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない

民主党政権の時に日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった

民主党政権の時が酷かったから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びなくて低いままなわけだからね

日本の売国左翼と在日チョンは刑務所に入れていくしかないんだよ
0225ジョフロイネコ(東京都) [ES]
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2022/01/20(木) 05:33:34.68ID:+Wo9G34V0
なんで無能と感じるのか
0228スナドリネコ(東京都) [EU]
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2022/01/20(木) 05:42:56.32ID:dSVGUViy0
誰でもいいから黒田を始末してこい！
0229コドコド(神奈川県) [US]
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2022/01/20(木) 05:49:48.33ID:NmYloYUg0
>>1
日銀は腹を切るべき
0230ラ・パーマ(神奈川県) [BY]
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2022/01/20(木) 05:50:54.36ID:+mzIR8DE0
景気がいいっていうのがバブルみたいなのだったらそんな景気要らない
皆んなもそう思うだろ？
0232黒トラ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 06:03:56.46ID:p9F9OIg50
円安大好きネトウヨ居らんの？
0233ペルシャ(東京都) [NZ]
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2022/01/20(木) 06:18:32.51ID:TyzHeqk40
>>72
あれ？アドバンテストが半導体検査装置作れなくて困ってるとかいう話があったよね？
日本は検査装置の分野はシェア高いとか何とか？
0235ツシマヤマネコ(大阪府) [NO]
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2022/01/20(木) 06:35:42.36ID:nDtG/eHj0
アルツハイマー日銀黒田かも
認知症かも・・・

そうかー
日銀の天下り先を確保のために東証一部の筆頭株主になったのかースゲー
0236マレーヤマネコ(京都府) [US]
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2022/01/20(木) 06:38:34.50ID:k2Op3HMK0
コストプッシュ型のインフレって、生活が苦しくなるだけで良くないインフレだよ
0237コラット(奈良県) [GB]
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2022/01/20(木) 06:43:21.03ID:+dJtRQRL0
>>186
だが、頭の悪い奴が９９％ぐらいだろ。
0238アビシニアン(日本のどこかに) [FR]
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2022/01/20(木) 06:46:47.45ID:t2eY+FUp0
民主円高でも自民円安でも生活苦に変わりないけどどういう理屈なんだろう
円安で高度経済成長期みたいに給料増えるのかと思ってたのねん...
0240バーミーズ(石川県) [TW]
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2022/01/20(木) 06:50:06.64ID:0Wg6hLjM0
訪日観光？wここで大笑いすれば
いいのか？
0241サバトラ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 06:53:39.84ID:XNHu7iij0
>>238
一つ言えることは民主政権のような超円高になると海外に工場を作ったり海外の企業から
製品や部品を買ったり国産のものを買わなくなるなど国内雇用が激減すると言うこと
技術も技能も国内から失われていき日本のものづくりの大ピンチになるから超円高だけは
避けなければならない
0242黒トラ(大阪府) [PH]
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2022/01/20(木) 06:54:52.69ID:WK+cxJv40
製造拠点国内ばっかりでないから円安＝ウハウハとも言っとれんだろ？
0243茶トラ(東京都) [AU]
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2022/01/20(木) 06:57:02.93ID:9GdcMwOS0
>>238
答えは出てるな、経済が不安定化しない様安全装置がいくつ付いてるかの差
極端な通貨高安は、経済に影響出るね
今は円高だな
0244ペルシャ(埼玉県) [US]
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2022/01/20(木) 07:03:51.98ID:9qeRokZd0
給料が絶対上がらない貧乏リーマンの俺には円高デフレが暮らしやすい
そっちに誘導してくれる政党があればいいのにと思う
0245現場猫(福島県) [IT]
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2022/01/20(木) 07:04:39.11ID:eDPOCF4d0
輸出産業が無くなったのに？
輸出前提の円安だけで景気を期待するのは危険じゃないの？
0246現場猫(福島県) [IT]
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2022/01/20(木) 07:06:29.50ID:eDPOCF4d0
>>244
民主党。
ゴミクズしか居ない政党、輸出産業を潰した政党だったけどな。
0247バーマン(新潟県) [US]
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2022/01/20(木) 07:08:08.74ID:/KG6yj4R0
生み出さない投資しない売り払うという国内企業の方針は変わらないからな
円高でも円安でも縮小だけを目指すことには変わりない
0248茶トラ(東京都) [AU]
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2022/01/20(木) 07:09:24.94ID:9GdcMwOS0
>>244
民主党政権時代に中小企業で仕事してたら、そんなセリフは微塵も出ないよ
それが言えるのは、公務員か下請け、資格持ちだな
0250チーター(千葉県) [CO]
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2022/01/20(木) 07:30:39.28ID:UgFzbzqi0
>>161
円安にも円高にもメリット・デメリットあるけど
マクロでは円安が経済にプラス寄与、円高はマイナス寄与になる、
というのはアベノミクスよりずっと前から経済分析で常に示唆されていること
アベノミクスでもやっぱりそうなった

日本に限らず海外でも通貨安の方が経済有利というのが普通の認識
トランプが日本は為替操作してるみたいなこと言って非難したのもそれが下敷き
0252チーター(千葉県) [CO]
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2022/01/20(木) 07:35:57.08ID:UgFzbzqi0
>>122
輸出依存度（輸出のGDP比）は昔より最近の方が高くなってるでしょ
0254ロシアンブルー(東京都) [IL]
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2022/01/20(木) 07:40:01.57ID:FGpjOrnZ0
それって昭和の物を作っていた時代の話じゃないの？
0255チーター(千葉県) [CO]
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2022/01/20(木) 07:48:02.18ID:UgFzbzqi0
>>224
＞売れるものが無くなればそもそもダメじゃない？

輸出するもの普通にあるからとりあえずそういう心配はいらないと思う
2020年以降コロナショックで激減したけどそれまでは増えてた

日本の輸出額と上位10品目の推移（2019年時点）
https://i.imgur.com/dfQq7kz.jpg

＞円安＝日本のものが安くなるから売れるっていう考え　で合ってる？

アベノミクスの円安序盤にそれで輸出数量が増えると素朴に期待されたが増えなかった
（Jカーブが起きなかった）
何でかというと日本は為替安を利しての現地価格安売りをしなかったから
値下げしない分だけ為替差益が最大化して史上最高益みたいな状況が生まれた
0256ヒマラヤン(千葉県) [ﾇｺ]
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2022/01/20(木) 07:50:14.16ID:+VNnUD6a0
車や家電なんかをアメリカでは安く国内では高く売るなんて事をいまだにやってるからな
どの企業もアメリカではたいして利益出てないのにいつまで続ける気なのだろう
0257チーター(千葉県) [CO]
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2022/01/20(木) 07:53:02.22ID:UgFzbzqi0
>>238
円安は基本的に経済にプラス寄与
アベノミクスで急速円安したがやはり企業業績は全般に上向いた

ただ安倍政権は消費税増税という景気抑圧を同時にかぶせたので
円安によるせっかくの景気浮揚効果が殺されている
0258ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 07:56:34.55ID:/lo8Y2830
>>44
安く買われてる状態が良い状態だと思うのか？
もうちょっとお勉強したらどうよ？ｗ
0259茶トラ(兵庫県) [CN]
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2022/01/20(木) 07:58:18.23ID:GpPb87Q20
＞円安が10%進めば実質国内総生産（GDP）を年間で0.8%ほど押し上げる。

これがポジティブにみているところが恐ろしい
0260イリオモテヤマネコ(兵庫県) [US]
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2022/01/20(木) 07:58:42.33ID:rdpOsCpF0
原材料輸入して
国民の食糧も輸入して
ガソリンも輸入して
なんで円安で景気良くなるんだ?
こいつらの頭は高卒工員なのか?
0261アメリカンカール(ジパング) [JP]
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2022/01/20(木) 07:58:51.12ID:7zmlQPZ10
さーそろそろ利上げ行こうか
0262トラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 07:59:04.41ID:NXfOzyQh0
>>257
一つの結果に対して、要因をプラスかマイナスかの一つでしか考えられない典型だな
0263チーター(神奈川県) [CN]
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2022/01/20(木) 07:59:36.45ID:DozUJQZs0
90年代で思考止まってんのか

景気良くならないわけだ
0264ギコ(光) [GB]
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2022/01/20(木) 07:59:51.43ID:yzJC4N/30
は？適度な円安だろどあほう
0265ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 08:00:19.27ID:/lo8Y2830
>>1
>>209
ジョーカーと生活保護が爆増するだろうな
ちゃんと狙いを定めてくれればジョーカーが爆増しても良いんだが、あいつら狙いがズレてるからなー
0266ジャングルキャット(京都府) [JP]
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2022/01/20(木) 08:01:00.16ID:f1kEcPLp0
日本の組織の中で一、二を争うほど優秀なのが日銀なんだって
知ってたか
0267しぃ(兵庫県) [US]
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2022/01/20(木) 08:01:31.94ID:AFrRSwJo0
>>260
今更「ごめーん、間違ってました～😣前の総裁の白川が言ってた通りの事態になっちゃった、どうしよ～ 😭」とはなかなか言えんだろ
0268アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 08:03:07.27ID:UQGlVl2a0
>>2
円高でも国際競争力のある製品があれば景気は良くなるだろ
そういう投資を国がやってこなかったのが問題なだけで
バブル期に海外の企業や資産を買いたい放題出来て国外旅行にバンバン行けたのは円高のおかげ
0269スコティッシュフォールド(ジパング) [JP]
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2022/01/20(木) 08:03:10.60ID:jZdqDZSb0
>>7
マジでこれ
日本の地上波ニュースはみんな文系だからわかってない奴らだらけ
さらにお笑い芸人なんて経済学ほんとに知らねーから、まじでタチ悪い
0270ボルネオヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 08:03:18.25ID:gOFQWJ5s0
限度があんだろ
あと給料が上がらないとな
0272ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 08:12:43.92ID:/lo8Y2830
>>271
自分の目の前の便利な機械で調べる事さえ出来ないのか・・・
0273茶トラ(東京都) [AU]
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2022/01/20(木) 08:15:52.28ID:9GdcMwOS0
>>272
頭が悪いからなぁ納得いく説明を聞いてみようかと、さぁどうぞwww
0274ジャガーネコ(兵庫県) [DK]
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2022/01/20(木) 08:20:46.69ID:KkXMPltw0
この１０年相変わらず黒田逆張り
0275ターキッシュバン(茸) [US]
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2022/01/20(木) 08:34:16.13ID:IvEUQ/h90
>>187
利上げって債権価格が下がるだろw
0277トラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 08:37:21.39ID:NXfOzyQh0
>>274
実は黒田自身は、ちょくちょくアベノミクスの失敗認める談話をこぼしてるｗ
一番ハッキリ否定したのは、去年の一月末だな
あくまで「アベノミクス」という言葉を用いずに、その構成要素をあげてガッツリ否定してる

まあ、その後再び提灯持ちの話してるので、また怒られたんだろうなｗ
0278オリエンタル(千葉県) [US]
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2022/01/20(木) 08:40:06.84ID:wPK07Mp20
日銀は、もう調査だけやってりゃいいよ。金融政策は理数系に明るい財務金融政府関係者で国際的に負けないようにやってちょうだい。
0279チーター(千葉県) [CO]
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2022/01/20(木) 08:41:59.28ID:UgFzbzqi0
>>262
経済分析に使われるマクロ計量モデルは多くの変数を同時に扱い、多くの数式でもって
特定の要因がどう変化すると全体にどう影響するかとシミュレートする

シンクタンク系の経済分析には普通に使われているだろう
普通は各機関が独自に開発しているが日経NEEDSのように市販されている製品もある

で多くの機関の日本経済分析でおおむね一致した結論として報告されるのが
円安はGDPにプラス寄与となり円高はマイナス寄与になるというもの
そして消費税増税はマイナス寄与になるというもの
0280スコティッシュフォールド(東京都) [DE]
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2022/01/20(木) 09:02:02.99ID:YluhihJp0
コロナ前のデータもってきて観光収入が期待できるって専門家が分析している内容としては酷すぎないか
0284チーター(千葉県) [CO]
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2022/01/20(木) 09:12:36.91ID:UgFzbzqi0
>>277
黒田自身が強くプッシュしてた消費税増税の影響についてはどう評価してるんだろｗ

かつて経企庁でマクロ計量モデルの開発に携わった宍戸駿太郎は
税率8％を実施するかどうかの検討会（2013年08月の政府点検会合）において

＞話をしたのは『消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ』と。
＞『日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ』と。

＞甘利さん（経済再生担当大臣）にしても、麻生さん（財務大臣）にしても、
＞その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね（笑）
＞要するに危機感がないんですよ

で、実際、アベノミクスに消費税増税かぶせた結果が現状だよ
増税に危機感持ってた者からすれば、あーあやっぱりね、でしかない
0286スフィンクス(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 09:18:41.80ID:5K9eqAfm0
>>284
少なくとも安倍は増税したくなくて抵抗する素振りは見せたけど
岸田は増税したい派だからな
アベノミクス自体がが失敗じゃなくて
量的緩和と円安誘導は成功
増税が失敗
0287ペルシャ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 09:19:43.19ID:quP4bxsI0
その皺寄せがくるのは国民の財布なんだが
0288ツシマヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
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2022/01/20(木) 09:33:40.87ID:q8j8XAlx0
>>12
ふつー通貨安は国富を毀損するんだけどな
通貨安を喜ぶのは貧乏国家
0289ピューマ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 09:50:49.79ID:ioKNbnqD0
民が日用品の買い物で苦しんでも大企業が儲かればそれで良しの日銀
0291スペインオオヤマネコ(鹿児島県) [CA]
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2022/01/20(木) 09:55:57.25ID:uYRHPavh0
リーマンショックの頃は物は作っても買い手がいなかったのが原因での不況なんだけど
円高での不況って話をすり替えるいつものネトウヨしぐさ
0292アムールヤマネコ(愛媛県) [US]
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2022/01/20(木) 10:01:11.71ID:4GgpLzo30
異次元の金融緩和とか狂ってるな黒田日銀総裁は。
こんなことをいつまでも続けてるから、金融機関が硬貨の取り扱いに手数料を取り出したりするんだな。
それに今はプラザ合意以後、円高で輸出企業はとっくに生産拠点を海外に移してるから、今さら
日本には何のメリットも無い。
「円安＝日本の景気がよくなる」なんて真っ赤なウソ、信じてはならない。
0293スナネコ(愛知県) [US]
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2022/01/20(木) 10:07:37.97ID:BTnrcpAt0
>>5
輸出企業も資材輸入していたら
輸入品の高騰で利益減るんじゃ無いのか？
0294ロシアンブルー(茸) [KR]
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2022/01/20(木) 10:09:19.43ID:VIlEDpl+0
トヨタは大儲け
0295マンクス(ジパング) [US]
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2022/01/20(木) 10:12:47.80ID:VSzxGGIR0
輸出が儲かる
いいことやん
0296マンクス(ジパング) [US]
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2022/01/20(木) 10:13:23.42ID:VSzxGGIR0
海外のものを買ってた層が国産に目を向けるようになる

素晴らしいな
0297オセロット(茸) [CN]
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2022/01/20(木) 10:19:18.73ID:3xksRZti0
>>216
日本国内の雇用
つまり国内で生産しろってことだろ？
かなり付加価値あるオンリーな商品なら可能かもしれんがそんな日本オンリーの商品を作る技術は日本にない
ないは言いすぎかもしれんがかなり少ないのは事実
円高の時に製造業を軽く見た結果だな
製造業でのし上がった国が製造業を見捨てたんだから自業自得
0298アメリカンボブテイル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 10:33:54.85ID:F8MvLIdQ0
輸出に頼ってる企業は1割程度だろ
ねえんだよ
0301アメリカンワイヤーヘア(東京都) [GB]
垢版 |
2022/01/20(木) 10:40:42.82ID:tWxf8K430
キチガイ
0302アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 10:50:14.70ID:hsZ3Sn/q0
>>51
バカ？
中国の平均年収は日本の半分以下
富裕層が多いなんて主張してもそれはつまり格差がとてつもなく激しいってことだ
>>58
馬鹿か？
それも印象操作の嘘
日本のアニメーターでもトップクラスと底辺は3-10倍くらい年収に差がある
で、日経の印象誘導記事は「中国がトップクラスに払う報酬」と「日本の平均」を比較した物
中国のアニメーターに聞けばわかるが向こうはほとんどが月収7万程度だ
0304ヒョウ(東京都) [JP]
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2022/01/20(木) 10:53:37.39ID:EA9ZeZVF0
>>300
物価上昇しないと経済成長はしない
極端なのは副作用が大きいけどね
0305クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 10:55:56.41ID:WZTCKU/f0
>>268
> 円高でも国際競争力のある製品があれば景気は良くなるだろ

ほんとこれ
円安で価格競争力なんて言ったところで途上国レベルにならなければ途上国並みの価格競争力なんて得られないわけでな
0306クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 10:57:16.11ID:WZTCKU/f0
>>250
それが言われていたのは昔のこと
現代ではかつてと比べて円安メリットは小さくなり多くの業種で円安がデメリットになるようになった
0307茶トラ(東京都) [AU]
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2022/01/20(木) 10:57:41.15ID:9GdcMwOS0
制裁制限食らったロシアなんかもあるし一概に言えない
地獄の民主党見ればわかる通り極端な通貨高は良くない
0308アビシニアン(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/20(木) 10:58:10.38ID:yGzgyPNA0
嘘つき
0309クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 10:58:31.41ID:WZTCKU/f0
>>257
アベノミクスの成果だと強弁するのは誤謬
たまたま安倍政権のとき世界経済が好転していた影響を無視するべきではない
0310アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/20(木) 10:58:39.00ID:hsZ3Sn/q0
>>305
それができねえから海外移転や海外委託を繰り返し、海外の安い物に依存していたから賃金も上がらないしデフレになってたんだろうがｗ
なんで円高論者のアホはそれを省みないんだろうね
0311クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 10:59:28.98ID:WZTCKU/f0
>>279
かつてはともかく現代では円安のプラス寄与はほとんど言われなくなった
0313クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 11:01:12.02ID:WZTCKU/f0
>>310
それが出来ないってのは日本には先進国として高い効用を持つ財を生み出す実力が無いってことかい？
だから人件費を途上国並みに落として途上国として価格競争力で生き延びるしかないってことかい？
0314クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 11:01:26.52ID:WZTCKU/f0
>>312
>>313
0315クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:02:30.63ID:WZTCKU/f0
>>312
因果関係が逆だよ
円高コストを下げるために海外移転するというのは価格競争しなければならないからだろ
つまり高付加価値で競争出来ないからだろう
0316アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:02:32.76ID:hsZ3Sn/q0
円高のデメリット
現在低賃金の仕事はより低賃金な国に移転や委託をするｌことになり、そういう仕事をしているやつは賃金が上がらないし賃金上昇を要求すれば「仕事がなくなる」
0317ジャガランディ(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:02:55.52ID:qq+7Mcy90
ならねえよ
日本の資産はガンガン目減りしてってる
世界の食品の輸入なんかも買い負けるし良い事ないわ
だいたい、何十年もそのスタンスでやって来てどうなったよ
円安に振れても超短期的に輸出企業の売り上げが増えるだけで意味ないわ
0318ヒマラヤン(千葉県) [ﾇｺ]
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2022/01/20(木) 11:04:23.64ID:+VNnUD6a0
日本はバブルまでに貯めこんだ資産を切り売りしながら生きてきただけ
成長できずに年々貧しくなっていくのは具体的な数字に現れている
代わりに何処の国が豊かになったのかは一目瞭然
敗戦国の運命ですかね
0319猫又(和歌山県) [US]
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2022/01/20(木) 11:04:36.77ID:YVz3sN/90
>>2
南朝鮮に帰れよ
0320アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:04:57.70ID:hsZ3Sn/q0
>>317
「買い負け」なんてのは印象操作の言葉でしかない
そもそも中国の膨張により中国は食料品輸入国となり、需要が増大していることで供給が間に合わなくなっている
それによって価格上昇しているのであり、それ自体は円安円高は関係ない
0321クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:05:22.89ID:WZTCKU/f0
>>316
なぜそうなるのか、それは内需国の日本では国内消費者に金がないから
消費者の購買力を高める政策を打てば需要の所得弾力性が高い高付加価値財が需要されるようになる
価格競争力ではなく効用の高い財が選好されるようになるということ
消費者に金がないから価格競争に向かうしかなくなるんだよ
0322オシキャット(SB-iPhone) [CN]
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2022/01/20(木) 11:05:47.94ID:dvgQ7duW0
>>304
株価が上がれば会社は儲かる
的な理論ですね。
0323クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:05:56.73ID:WZTCKU/f0
>>316
円安信仰こそが日本を先進国から脱落させ途上国入りさせるんだよ
0324ハイイロネコ(北海道) [US]
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2022/01/20(木) 11:06:19.25ID:qDijV7jJ0
トランプ相場でドル円120円あたりの頃でも、
日本企業の輸出量はまったく増えなかったという統計を見たが？
為替差益程度で儲けた金は、給与アップにつながらないんだよ

黒田はアベノミクス時から一貫して同じようなこと言ってるけど、
お前の金融政策は一向に効果出ないじゃん
そりゃ消費税増税や、不正統計など、足引っ張ってたこともあるけど、
いい加減自分が無能だったと認めろよ
0327クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 11:08:02.85ID:WZTCKU/f0
>>324
それな
0329アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/20(木) 11:08:23.97ID:hsZ3Sn/q0
>>324
アホか
円安の恩恵は価格競争力の上昇
円高の恩恵は目先のドルベースの輸出額の上昇　そして輸入体質への転換

円高のダメージと円安の恩恵は遅効だ
0330クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:10:38.30ID:WZTCKU/f0
>>329
アホはお前だよ
為替による価格競争力に依存しなきゃ生き延びられないなら途上国の仲間入りするしかない
円高の恩恵は高付加価値財への投資がしやすくなること
0332クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:11:21.02ID:WZTCKU/f0
>>329
つまり長期的にも円安より円高の方がメリットになる
0333カナダオオヤマネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 11:11:45.30ID:r31V0Zw+0
>>82
一番上が上位グループのビリで2割程度か
その他は烏合の巣
盛りすぎだな書き方として
0335カナダオオヤマネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 11:12:28.37ID:r31V0Zw+0
>>330
やってるのは内部留保
0337クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:12:53.68ID:WZTCKU/f0
>>334
バカだねえ
高付加価値財への研究開発などの投資だよ
0338茶トラ(福岡県) [ﾇｺ]
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2022/01/20(木) 11:13:21.07ID:1+ua5NCN0
円安→企業収益アップ→給料アップ→好景気
日銀が正しいのは猿でもわかるよな
0339アンデスネコ(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:13:24.53ID:kVSUCflJ0
ならんわ
安倍と麻生はほんま無能
0340斑(兵庫県) [FR]
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2022/01/20(木) 11:13:27.53ID:HTU5ghwI0
相対的に金の価値を下げれば庶民を奴隷のようにこき使えるからな
0343クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:14:49.30ID:WZTCKU/f0
>>336
「輸入体質」とは？
長期的には円安の方がデメリットだよ
DXが進むほど円高がメリットになるということも指摘されてる
0346クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:16:09.62ID:WZTCKU/f0
>>341
バカだねえ
円安は家計にマイナス
消費者の購買力が低下すれば高付加価値の財は需要されにくくなるの
国内投資ったってその内容が問題なの
0347アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:16:18.54ID:hsZ3Sn/q0
例えばアニメーターを海外に外注しようとするなら円高のほうがメリットになる
国内のアニメーターを使うなら円安がメリットになる
0348猫又(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:16:20.69ID:MSI5Dq/l0
>訪日観光の増加が寄与する

コロナ禍で何言ってんだコイツ
日本をタイの様な観光しか無い国にしてーのか？
0350白黒(茸) [US]
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2022/01/20(木) 11:17:35.42ID:nwO/cgkl0
外国株かコモディティ関連の資産を持ってないと死ぬぞ
0353クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:19:46.77ID:WZTCKU/f0
>>344
日本は資源国じゃないんだから一定の輸入依存は不可避だよ
0354クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:20:14.26ID:WZTCKU/f0
>>351
それはつまり日本には先進国として高い効用を持つ財を生み出す実力が無いってことかい？
だから人件費を途上国並みに落として途上国として価格競争力で生き延びるしかないってことかい？
0356アメリカンボブテイル(静岡県) [IT]
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2022/01/20(木) 11:20:21.65ID:+f/ljY1e0
お、日本の株価上がりそうだなｗ
0357マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 11:20:32.25ID:GXEmCr/X0
>>348
極端だなあ
日本は他の先進国に比べて観光産業が弱いから力入れたんだぞ
他がだめだから観光をメイン産業にするわけじゃない
0359猫又(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:21:26.90ID:MSI5Dq/l0
>>352
だからその錚々たる先進国は観光業の為に通貨安政策してんのか？
んな事やってるのは日本だけだよ
0360クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:21:56.85ID:WZTCKU/f0
>>358
俺はそんなこと言ってないぞｗ
日本の製造が他国よりも効用が高ければ価格競争力に依存する必要がないと言ってる
0361アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:21:58.84ID:hsZ3Sn/q0
>>354
途上国並みに落として？
今でも「日本の人件費は高い」って言われてるし、「日本の人件費が高い」というのが海外に工場移転してきた理由なわけだが？ｗ
0362クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:22:39.85ID:WZTCKU/f0
>>358
それと、日本のGDPの7割以上が3次産業ね
0365アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:23:20.08ID:hsZ3Sn/q0
>>360
じゃあまずその話をすべきだろ？ｗ
円高になっても「○○ならなんとかなる」ってその○○考えないうちから円高にすんのかよｗ
それって海外移転・委託促進にしかならんだろｗ

実際そういう連中こそが円高を望んでいるわけだしなｗ
0366クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:23:41.54ID:WZTCKU/f0
>>361
だから効用で勝負するのを諦めて価格競争で生き延びようとするなら競争相手は途上国だろ？
途上国入りを目指したい奴は円安マンセーする
0367クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:24:15.60ID:WZTCKU/f0
>>365
俺は最初からその話をしてるけど
0369ヤマネコ(光) [US]
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2022/01/20(木) 11:24:37.25ID:73NFx7OV0
ここ20年良くなってない

はい、論破
0371クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:25:14.54ID:WZTCKU/f0
>>363
だから他所よりもより高い効用を生む力を養えるような方向に行くべきだろ
円安は逆行するんだよ
0372マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 11:26:52.84ID:GXEmCr/X0
>>360
アイフォンだって中華スマホと競争してんだぞ
シェア奪われだしたからSEとか廉価版だして対応してる
0373クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:26:58.40ID:WZTCKU/f0
>>370
マクロの話をしてるのでは
0375クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:27:32.63ID:WZTCKU/f0
>>372
そりゃスマホだって何だって時間がたてばコモディティ化するよ
0376マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 11:28:11.65ID:GXEmCr/X0
>>371
力を養うためにも利益をあげなきゃいけない
円高じゃその利益があげられない
0377アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:28:19.21ID:hsZ3Sn/q0
ちなみにここ30年「高付加価値製品で何とかしよう」って言い続けて企業は撤退しまくり海外移転し続けてきたわけですが？ｗ
0378クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:29:15.43ID:WZTCKU/f0
>>374
俺の最初のレス>>305から効用でで勝負せず価格競争力に頼るなら途上国になるしかないという趣旨のことを言ってるよ
そして円安は企業にとって効用で勝負するインセンティブを失う要素となる
0380猫又(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:29:56.38ID:MSI5Dq/l0
1ドル115円だと1人当たりのGDPが37000ドルだな
もう殆ど韓国レベル
どんどんGDPが下がってるのに好景気になる？
笑わせるね
例えば民主党時代の為替レートだとMacBook Airが6万円で買える
俺はそっちの世界線の方が豊かだと思うがね
0382マンチカン(SB-Android) [BR]
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2022/01/20(木) 11:30:28.44ID:Om0y+0ax0
コロナでインフレが続くのは間違いなく、これを止める為に各国が様々な金融政策に手を出さざるを得なくが
恐らくコントロール不全に陥ると思われる。リーマン、バブルの比ではない不景気が来ても驚けない。
0383クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:30:50.16ID:WZTCKU/f0
>>379
先進国として新しい効用を生むような実力が無く、価格競争力で勝負するしかないならね
0384アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:31:48.78ID:hsZ3Sn/q0
>>381
それは今まで海外移転海外委託輸入依存に転換してきたからだねｗ
もっと円高にすればますますそういう状況になるだろうねｗ
国内から産業はなくなる
米国ですら自国に工場呼び込む貿易制限してるのに日本はほぼのノーガードｗ
0385アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:32:57.52ID:hsZ3Sn/q0
>>383
そもそも高付加価値製品ですら価格競争が起きるわけだが？ｗ
オンリーワンなんかそうそうあるものじゃない
それは貿易制限によって生じるだけだ
0387ユキヒョウ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 11:33:40.03ID:wCj103BV0
これはありがたい情報日銀の介入だけが懸念材料だったから
円預金捨てて全力でSP500に移すわ
0388クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:33:49.62ID:WZTCKU/f0
>>384
違うね
効用を生めず価格競争しなきゃならないから海外移転するようになる
高付加価値財ほど人件費の占める割合は小さくなるのでそういった製造は海外移転の動機が薄い
0389クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:34:16.33ID:WZTCKU/f0
>>385
高付加価値財の方が人件費の割合が小さくなる
0391マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 11:34:51.98ID:GXEmCr/X0
>>383
極端だなあ
効用だけで買う人もいなければ価格だけで買う人もいない
どちらも必要なんだよ
0392クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:34:53.47ID:WZTCKU/f0
>>386
DXが進むほど円高有利だという研究があるよ
0394アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:35:12.81ID:hsZ3Sn/q0
国内の産業を振興し国民に仕事を用意するのが政府の仕事
国内から産業をなくしていき海外に仕事を委託するのを政府が支援する理屈などない
0396クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:36:07.68ID:WZTCKU/f0
>>391
どちらも必要だけど円高は価格競争力より高付加価値化で勝負するのに有利、円安は高付加価値化より価格競争に有利
過度の円安は価格競争力のために高付加価値化を阻害する
0398クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:36:37.55ID:WZTCKU/f0
>>395
株価は必ずしも実体経済の反映ではないからな
0399クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:37:09.98ID:WZTCKU/f0
>>397
知りたきゃてめえで調べろよ無能
0403ソマリ(大阪府) [PL]
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2022/01/20(木) 11:38:17.08ID:DjfTCdmf0
昔に比べて海外で生産するようになってんのに円安意味あんのかね
0404猫又(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:38:25.74ID:MSI5Dq/l0
>>395
株価て....
そりゃ日銀が買っただけだろ
人手不足も団塊の集団退職ってだけ
お前はアベノミクスで日本が好景気になった実感があるのか？
0405メインクーン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 11:38:28.74ID:fQDybrmk0
基本は円高派のいう通りなんだけど
現実の世界があるだよな
円派は民主党時代の～って言うけどそんなことを目指したら
失業者の嵐になるのは分かってる
民主党時代は円高でパラダイスだったって妄想は普通の人には受け入れられないｗ
0406クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:38:34.03ID:WZTCKU/f0
>>400
金利がゼロ近辺でベタベタなら投機マネーは株に向かいやすくなる
0407クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:38:47.63ID:WZTCKU/f0
>>402
輸入コスト
0409ヒョウ(SB-iPhone) [US]
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2022/01/20(木) 11:40:41.60ID:iS6mDvjZ0
>>341
どうして安い円を欲しがりますか
0410スペインオオヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 11:40:55.97ID:5HkKxzci0
数字は全部ウソっぱち
0412カナダオオヤマネコ(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:41:32.04ID:lDH305Nt0
数字の上での景気はあてにならん
各々の収入が増えないことには
0413猫又(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:41:55.99ID:MSI5Dq/l0
日本人「最近のスマホ高過ぎだろ......」

民主党時代のレートだとiphone 13が55000円で買えてたよね？
0417現場猫(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:43:16.04ID:cTMJOQnw0
好景気のインフレならまだしも
0418クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:43:56.15ID:WZTCKU/f0
>>408
反論も何もお前は論を提示できてないじゃんｗ
0419クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 11:44:40.59ID:WZTCKU/f0
>>416
燃料や原料の輸入コストが上がると消費者の実質での購買力が低下するだろ
0420茶トラ(東京都) [AU]
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2022/01/20(木) 11:44:46.11ID:9GdcMwOS0
>>404
それ念仏みたいに唱えてるけど、現状株価が幻とかいったら、企業活動そのものの否定だし、そんな考え方はカルトか陰謀論者にしか見えない　　君はアホなの？
0421クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:45:12.57ID:WZTCKU/f0
>>416
円高は輸入コストの低下で消費者の購買力にプラス寄与
0422ペルシャ(埼玉県) [US]
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2022/01/20(木) 11:46:58.69ID:G7XnfcI90
>>252
外需の割合なんて１０数パーセントしかないよ
円安のおかげでほんの少し上がった程度で全体に与えるインパクトなんて大したことない

それより、円安を原因とする深刻な悪性インフレによる内需の減少の方が圧倒的に深刻なんだよな、
正にスタグフレーション化しているということだな
0423アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 11:48:05.42ID:hsZ3Sn/q0
アベノミクスではインフレ目標2％は達成できず、1％に留まっている
現在の物価高は円安によるものではなく、中国の膨張による需要増大によるものだ
これは食料品はますます自給が必要になってくる
0424猫又(大阪府) [US]
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2022/01/20(木) 11:49:33.33ID:MSI5Dq/l0
>>420
カルトとか念仏とかそれはお前の主張だろ
アベノミクスで日銀は日本株の25%50兆円分を購入してんだけど？
それが幻か？
0426茶トラ(東京都) [AU]
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2022/01/20(木) 11:51:01.60ID:9GdcMwOS0
>>423
中国の洪水で電力不足から石炭天然ガス石油の爆買なんてのもあったな
石油加工品に伝線してのインフレだな　これなら合理的説明
0427マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 11:51:02.17ID:GXEmCr/X0
>>419
それと高付加価値財の勝負ってどんな関係あんの？
海外の高付加価値財が安くなるから不利になりそうだが
0429カラカル(茸) [TW]
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2022/01/20(木) 11:51:22.60ID:fX1wk7IV0
来週だけ70円ぐらい行ってほしい
あと50年ぐらいは360円固定でオナシャス！
0430クロアシネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 11:52:16.84ID:oIZ4mHnb0
>>279
つまり日銀試算を援用すれば
年間25%ずつ円安になればGDP2%成長達成できるから
それを目指せば日本は他の先進国並みの好景気になるってことか
そして年間50%円安を継続すれば30年の停滞を打ち破ってほかの先進国に追いつくことも可能となる
0431クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 11:53:17.16ID:WZTCKU/f0
>>427
消費者の購買力が高まれば需要の所得弾力性の高い高付加価値財が需要されるようになるだろ
0432茶トラ(東京都) [AU]
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2022/01/20(木) 11:54:53.65ID:9GdcMwOS0
>>424
日本の指標は捏造だ！とか言いながら、都合の良い自分の指標は利用するのな🤗
0433マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 11:58:07.89ID:GXEmCr/X0
>>431
その需要されるものが海外の高い高付加価値財になるよって話
だって高い高付加価値財のものが安く買えるのにわざわざ高いほう買うのはメーカ信者くらいｗ
0434マレーヤマネコ(千葉県) [US]
垢版 |
2022/01/20(木) 11:59:52.80ID:5o71uJ270
円建てで0.8％上昇しドル建てで9.2％減少と
0435クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 12:01:16.07ID:WZTCKU/f0
>>433
だからそれは日本製品に効用での競争力が無いってことだろ？
で、ずっとその路線で行くの？
その背景には円安で企業から高付加価値化を進めるインセンティブを奪ってきた結果、効用での競争力が低下したこともあるだろう
円安進行は日本が先進国から脱落し途上国入りするのに役に立つ
0437マーゲイ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 12:10:53.85ID:ZX0gzaip0
昔みたいに日本製品を海外がありがたく買ってくれる時代ならいいんだけどな
日本製品はゴミってバレてる今はダメだろ
0438アビシニアン(東京都) [GB]
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2022/01/20(木) 12:17:49.32ID:qGkt8d1C0
>>380
その通りだね。

だけどそれで輸出産業がさらに酷いことになってからもそのレートをずっと維持できるのかね？
0440コーニッシュレック(岐阜県) [BR]
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2022/01/20(木) 12:21:48.67ID:hfWQROcG0
今の日本は円安になっても輸出が増える状況にない
0441コーニッシュレック(東京都) [US]
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2022/01/20(木) 12:22:26.52ID:9v0eP/8P0
>>430
円安だと輸入する材料は割高に、商品は海外には割安で販売することになる。
要するに相対的に安くなるから売れるだけ。
でも、中国には安さで勝てない。

円高で安い材料、海外からの安い労働力で国内で割安な商品を販売した方が内需は拡大しないか？

今円安で売れるのは株位だろ？
海外の投機はシビアだから、売り抜けられた時に株価が下がる。
それをIPGFで買い支える事になる。
0444アビシニアン(東京都) [GB]
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2022/01/20(木) 12:30:24.03ID:qGkt8d1C0
>>437
そうなのか？
家電はそうかもしれないけど他にゴミってのはどの分野？
0445ジャガー(SB-Android) [DE]
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2022/01/20(木) 12:32:45.80ID:WW5ZVSo+0
>>403
その生産に使うコア部品を輸出してたり
開発を国内でやってることがほとんどだから
円安の方が圧倒的に意味がある
0446コーニッシュレック(岐阜県) [BR]
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2022/01/20(木) 12:40:49.71ID:hfWQROcG0
実質実効為替レートでは今の円は1972年と同じレベル
0447アビシニアン(東京都) [GB]
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2022/01/20(木) 12:42:18.96ID:qGkt8d1C0
>>441
円高で安い材料と労働力って言うけど、今はできるが将来に渡って持続可能なの？
0449斑(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 13:03:40.54ID:htzRST1y0
>>447
労働力は結局どちらでも移民しか無い
円高なら先進国からも稼ぎに来る
円安だとベトナム人からも低賃金と見下されて中東とかアフリカから怪しい土人呼び込むしかない
0450マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 13:06:17.93ID:GXEmCr/X0
>>435
なんでそんなに極端なの？
有る無しでしか考えられない１ビット脳なの？
効用の競争力が無いではなくあっても価格で選ばれないって話だよ？

世界で唯一の効用を持ってるアイフォンですら中華スマホにおされてる
しかも先進国でダントツの購買力を持つアメリカ市場においてね
0451クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 13:10:03.07ID:WZTCKU/f0
>>450
価格で選ばれないというのは価格競争力の話だよ
0452クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 13:10:25.90ID:WZTCKU/f0
>>450
スマホも時間がたてばコモディティ化するというのは既に指摘した通り
0454カラカル(茸) [EU]
垢版 |
2022/01/20(木) 13:14:05.79ID:IUCo6vBa0
いつまで総裁やってんだよ
安倍と一緒に失せろや
0456クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 13:15:01.96ID:WZTCKU/f0
>>453
価格を理由に選好されないというのは、差別化出来るだけの効用を生めていないということでしょ
0457クロアシネコ(SB-Android) [TR]
垢版 |
2022/01/20(木) 13:16:07.02ID:WZTCKU/f0
>>455
そうだよ高い付加価値を生むためには他と差別化出来る効用が付与されている必要がある
0458ベンガルヤマネコ(大阪府) [KR]
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2022/01/20(木) 13:17:09.53ID://GhjALC0
工場戻って来させないと意味ないだろ
1＄200円まで推し進めろ
企業にぐうの音も出せないくらい国内に工場おいた方が間違いないと思わせろ
0459クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 13:17:11.77ID:WZTCKU/f0
んで、価格競争力のために円安に振るということはそれだけ高付加価値化を阻害するということだから、
円安進行は長期的には日本が先進国を抜けて途上国の仲間入りする助けになるね
0460オリエンタル(茸) [US]
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2022/01/20(木) 13:17:16.94ID:exhkeeHO0
昔と違って、輸入額が多くて赤字じゃなかったっけ。それで円安がいいとかバカだろ
0461アビシニアン(東京都) [GB]
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2022/01/20(木) 13:17:18.48ID:qGkt8d1C0
>>449
そういう話じゃなくて、その円高を今後もずっと維持できるのかってことを聞いてるんだけど。
0463クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 13:23:00.63ID:WZTCKU/f0
>>458
日本が付加価値の高い製品を作れるようになれば、付加価値の高い製品というのは人件費の割合が小さくなるので、国内製造で高人件費がマイナス寄与する割合も低くなる
それに日本は内需国なので国内消費者の購買力が高まれば人件費が多少高かろうが国内製造のメリットの方が大きくなり得る
0464クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 13:27:35.75ID:WZTCKU/f0
>>462
そのコモディティ化の中でどう差別化出来るかってのもあるし、別の畑を開拓するのでもいい
先進国ってのはそういうこと
途上国入りしたいなら円安推しで行こう
0465マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 13:30:19.36ID:GXEmCr/X0
>>464
その最たるがアイフォンだろ？
そのアイフォンが中華スマホにおされてる事実から目を逸らしちゃダメだよ

根本的にお前は購買力が上がれば高付加価値財が生み出せるというのが間違ってる
0466トンキニーズ(静岡県) [PL]
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2022/01/20(木) 13:31:40.10ID:WBxHBp8O0
この円安がどこまで進むかが問題なんですけど・・・
数年前ドル資産と円資産を半分ずつ持ってみたが、ドル資産だけ３０％位増えている、
円安進行中に売っちゃうともう買い戻せないので、悩むところです、
0467クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 13:33:32.83ID:WZTCKU/f0
>>465
それは中国が高付加価値化に成功してる面もあるだろ
購買力が上がれば高付加価値財が生み出せるのではなく、
購買力が上がれば高付加価値財が需要されると言ってる
それは需要の所得弾力性から明らか
0468マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 13:38:24.63ID:GXEmCr/X0
>>467
アイフォンと中華スマホが同じ高付加価値財とは変わった価値観だね
性能や差別化さらにブランド力みてもダンチなのに
0470トンキニーズ(静岡県) [PL]
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2022/01/20(木) 13:40:54.31ID:WBxHBp8O0
お前ら下らないことを言い合っているが、高付加価値製品なんて最先端のものにしかない、最先端なんて数年で更新される、
ソニーやトヨタがヴィトンやグッチになることはない、ライバルはファーウェイやヒュンダイ、更にタイやインドネシアの企業だ、
製造業が円高に勝つなんて出来るわけないよ、製造業は常に途上国の産業なんだ、

＄１＝￥７０の超円高のままだったら日本は先進国で居られただろうがｗ
0471クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 13:41:16.12ID:WZTCKU/f0
>>468
同じ高付加価値なんて誰が書いたんだ？
藁人形論法は不毛だからやめた方がいいぞ
0472シャム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 13:42:29.32ID:0UNOEYB10
今の日本って先進国って言えるん？
0473クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 13:43:46.04ID:WZTCKU/f0
>>472
脱先進国、途上国化を進めたい勢力が必死こいて円安誘導してきた成果が出てるよ
0476ヒマラヤン(光) [US]
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2022/01/20(木) 13:49:34.47ID:MvpL9d+M0
日本は世界一の債権国なんだろ？
だったら利子でドルが毎年ガッポリ入ってきてるんじゃねーの？
それ使って資源を買い漁れば円安であってもガソリンとか安くできんじゃん
そしたら今のスタグフレーションはある程度抑えられたり？
0477マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 13:53:16.33ID:GXEmCr/X0
>>471
てかお前の理論ならより効用の高いアイフォンが売れるんじゃねーの？
日本よりはるかに高い購買力があるアメリカならなお更皆アイフォン買うんじゃねーの？
0478アビシニアン(東京都) [GB]
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2022/01/20(木) 14:04:24.58ID:qGkt8d1C0
>>473
日本は超円高の時しか先進国の時期がなかったのか？
0479ハイイロネコ(茸) [US]
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2022/01/20(木) 14:32:26.94ID:iVZj08lw0
この状況ででも黒字経営出来ていない
中小とは極力付き合わない事にしている
二期連続赤字とかは門前払い
0480マレーヤマネコ(茸) [EU]
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2022/01/20(木) 14:36:14.32ID:A/d3BNyA0
結局今の経済社会システムでは
大多数の庶民は永遠に豊かになれないんだよなあ
0481クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 14:49:52.07ID:WZTCKU/f0
>>474
藁人形論法は不毛だからやめた方がいいよｗ
0482アジアゴールデンキャット(神奈川県) [JP]
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2022/01/20(木) 14:50:40.99ID:fSYZaD3h0
国民を円安貧乏にしておいて
その効果がたった0.8％かよ
0483クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 14:51:02.68ID:WZTCKU/f0
>>477
購買力が十分ならより高付加価値の財が需要される
これは「俺の中では」ではなく理論的にそうなる
需要の所得弾力性の問題
0484クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 14:51:57.80ID:WZTCKU/f0
>>478
なにいってんの？
0487クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 15:05:49.86ID:WZTCKU/f0
>>485
反論できなからって罵倒するとは情けないやつだなあ
0488クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 15:05:59.52ID:WZTCKU/f0
>>486
違わないよｗ
0490クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 15:10:40.47ID:WZTCKU/f0
>>489
反論できなからって罵倒するとは情けないやつだなあ
0491マーゲイ(長野県) [US]
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2022/01/20(木) 15:10:49.00ID:GXEmCr/X0
>>488
違うからアイフォンが中華スマホにおされてるんじゃんｗ
現実を見ようよｗ
0492クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 15:11:07.08ID:WZTCKU/f0
>>491
そうではないなｗ
0494クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 15:14:33.87ID:WZTCKU/f0
>>493
反論できなからって罵倒するとは情けないやつだなあ
0496クロアシネコ(SB-Android) [TR]
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2022/01/20(木) 15:23:37.70ID:WZTCKU/f0
>>495
お前の認識が
0497茶トラ(東京都) [HR]
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2022/01/20(木) 15:40:12.50ID:NOVBQzCB0
しこたま日本の株買い込んで今はまだ間抜けな日本の企業を守るのと株価の安定に一役は買ってるけど、日本円の価値落ちてったらどんどん資産目減りしてくだけなんだけどな。
0498シャム(茸) [CN]
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2022/01/20(木) 15:45:11.00ID:4ZM4MrxV0
工場をほとんど海外に移転した状況では全くメリットない。
0501スペインオオヤマネコ(鹿児島県) [CA]
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2022/01/20(木) 16:39:22.85ID:uYRHPavh0
輸出入の金額の推移をみれば円安で儲かるは嘘ってすぐわかる
0502アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) [GB]
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2022/01/20(木) 16:48:06.80ID:eUJySZ4K0
120円頼む
為替差益でウマウマ
0503黒(茸) [CA]
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2022/01/20(木) 16:49:42.79ID:Qo9FE6ms0
金利上げられないから無理矢理言い訳してるだけだな
0504ジャガランディ(公衆電話) [US]
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2022/01/20(木) 16:57:40.03ID:u3wklped0
>1
自公安倍ムーヴ岸田ッピ幕府マニアック政権は、いまから
日本国債金利　ギガ引き上げ、
円高デフレシールド全開で
出口戦略　構造改革　総量規制　
緊縮財政　
ギガ増税　スタグフレーション大不況にして、
中共からの、押し寄せる、
投機狂乱過熱バブルマネーギガ津波を

マトリックスレザレクション
ソーラーレイ
アクセラレーター
メデユーサ退治

こういう、ギガ反射で、中共からの
過熱投機狂乱バブル、
ハイパーインフレ　大増税　スタグフレーション　ギガ大不況を、
さらに激化させないとｗ
0505茶トラ(北海道) [IT]
垢版 |
2022/01/20(木) 18:07:15.02ID:aEHdh9Gd0
地方にお金をばら撒けばばら撒くほど景気が良くなる。
無駄遣いが増えれば増えるほど景気が良くなる。
原発を動かせば動かすほど景気が良くなる。
0506シャルトリュー(東京都) [GB]
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2022/01/20(木) 18:24:07.94ID:ONST7+iV0
単純に
日本中のコンビニで現金掴み取りでもやればいいんだよ
毎日1兆刷ってばらまきゃ
景気なんか直ぐ回復するよ
0507トラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 18:28:46.93ID:IAKlj+4F0
もう確実にスタグフですね、ジンバブエとトルコ共和国どっちが良いですか？
0509サビイロネコ(茸) [DE]
垢版 |
2022/01/20(木) 18:46:55.07ID:29xvfwME0
わかるわかる

政府がやること、いうことは
主語全部変えたらよいわけで
政府のアナウンスは、
全部中国、韓国、うちら官僚、
アメリカ、だいたいこの主語のバリエーションで正しくなる
意味が通じる
0510サビイロネコ(茸) [DE]
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2022/01/20(木) 18:48:36.93ID:29xvfwME0
>>506
日本の景気は回復
させたくない、
日本人滅亡が悲願の
日本政府がやるわけねえじゃん
0512コラット(東京都) [EG]
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2022/01/20(木) 18:53:21.16ID:MWD7aaHT0
まるで論破王だよ。
根拠になるものは過去の推移！
現在にはそぐわないのに固執する。
未来よりも過去の栄光！

日本の将来を全く考えてない！
ディスカウントジャパン！
0513コラット(東京都) [EG]
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2022/01/20(木) 19:04:16.81ID:MWD7aaHT0
シャープ、三洋、日産、三菱、日本政府は次に何を売るつもり？

安倍政権時に売りまくったんじゃなかったかな？
0514バーマン(新潟県) [US]
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2022/01/20(木) 19:15:39.09ID:/KG6yj4R0
だいたい円安だろうが円高だろうが日本の景気がよくなるわけないじゃん
何がどっちに振れても現状維持しか目指さないんだしじわじわ衰退するだけ
0515シンガプーラ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 19:33:32.94ID:xRJ8GIjY0
輸出で儲けてた企業の多くが海外生産に切り替え終わってるのに未だに円安信仰なんてあるのか
0516ロシアンブルー(ジパング) [MY]
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2022/01/20(木) 20:05:49.24ID:1NVvR5Hv0
護送船に戻して
金融資産課税引き上げすればよい。
0519ぬこ(愛知県) [US]
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2022/01/20(木) 22:14:11.60ID:itwOQh+i0
>>513
まぁ日本の土地とかじゃね？安倍ちゃんも北方領土をロシアにあげちゃったじゃん
0520ロシアンブルー(神奈川県) [EU]
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2022/01/20(木) 22:16:57.58ID:Ov36Kl760
円安信者は昭和脳だろ
0521アメリカンショートヘア(SB-Android) [IT]
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2022/01/20(木) 22:28:57.64ID:kHEJcy4F0
円安だから米国企業をM&A出来ずにDXが遅れたんだろう？
日銀だけが儲かっても日本経済は良くならないね。
0524マレーヤマネコ(京都府) [US]
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2022/01/20(木) 23:13:13.73ID:k2Op3HMK0
>>241
なので今みたいな時期に高付加価値人材を作っとかないといけないんだな。円安で浮かれて工員を増やしてる場合じゃない
0525ラガマフィン(岡山県) [TW]
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2022/01/20(木) 23:13:31.36ID:A6fTzR6X0
・40歳　高卒フリーター　実家暮らし
・スーパー勤務　月収176000円
・身長182cm　体重73kg
・彼女いない歴＝年齢　童貞
・男友達　２人　(ほとんど遊ばない）
・貯金　20万円
・免許取消処分中　(残り9ヶ月)
・愛車　ラクティス　（維持費０）
・趣味　乃木坂46　インターネット　プロ野球　音楽鑑賞　ホラー映画


　俺はこれからどうすればいい？
0526猫又(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/20(木) 23:55:43.36ID:7F+OfGN/0
ま、日本を無能低付加価値労働集約型国家に落とした国賊としてアベクロは歴史に刻まれるのだろうな。
民主党が円高にしたとか言っているヤツがいるけど、あの低脳民主党が日本の価値を高める事ができるわけねーじゃん。
リーマンショックをハンドリングできなかっただけだよ。
0527ピューマ(大阪府) [NL]
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2022/01/20(木) 23:56:35.83ID:IeuLWOPF0

0530ソマリ(光) [US]
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2022/01/21(金) 00:22:26.84ID:ie4q6FuI0
高付加価値人材という謎の言葉をここ5年位でよく耳にするようになったな
やたらとこの言葉を使う連中はさぞ立派な高付加価値人材なのだろう
実際は軍師様(笑)なんだろうけど
そういえば付加価値がどうのこうのは家電業界でずっと言われ続けていたな
そして迷走していたような
立派に聞こえる言葉だけど具体性のないものを追い続けていればそうなるわな
0531縞三毛(庭) [US]
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2022/01/21(金) 03:06:07.25ID:xKvyxWbk0
外需依存の一部の企業は儲かるが賃上げへの影響は限定的
一方内需依存の企業や家計は負担が増える
「全体では」で議論されても困るんよ
0532黒トラ(ジパング) [US]
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2022/01/21(金) 05:22:16.73ID:JABosgvL0
アメリカは給料高いが物価も比例して高い。
日本は給料低いや上がらないで物価は高いや上がる。

アメリカの製薬企業の株価つり上げて得た奴が実刑を受けたが、日本では集団で同じ事をやっている。個人がやるか集団がやるかの違いだけ
0533ハバナブラウン(新潟県) [US]
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2022/01/21(金) 06:08:48.79ID:Ie4Bu8f/0
円安になっても企業が国内回帰などするはずがないしな
まともに会社勤めしてりゃ誰でもわかること
0534イリオモテヤマネコ(大阪府) [NO]
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2022/01/21(金) 06:57:12.48ID:MytrXozJ0
物の価値を安くしてしか売れなくしてる。
昔は新しい商品とその面白さを前面に出して売っていた。企業は切磋琢磨して面白いを創り出し、その切磋琢磨の強壮がjapan as №1と言わしめた。
で今の経営者は？
0535トラ(茨城県) [US]
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2022/01/21(金) 10:00:22.55ID:pOIAiES60
国内の円換算では輸出増えるな
輸入は減るが
0537ジャガランディ(大阪府) [NL]
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2022/01/21(金) 12:59:25.78ID:yj0ofk7d0
>>536
そんな事態になる前に
米政府が自国の産業を保護するために超絶金融緩和政策に転換する。
0538イエネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/21(金) 13:28:20.99ID:DA2dh9AQ0
極端に円安なってくれないとワイの米株ちゃん達が助けられん含み損+円高で泣きそう
0539オシキャット(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/21(金) 14:09:31.24ID:YVgv0WXb0
インサイダー取り引きか
0540ボブキャット(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/21(金) 14:32:01.82ID:AA8YRVv+0
円安のお陰で、原料、食料、燃料が高騰して、不景気なんですが？
増税、コロナに続いて円安で潰れる企業と失業者増加ですが
0543ジャガランディ(大阪府) [NL]
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2022/01/21(金) 17:49:41.05ID:yj0ofk7d0
ビッグマック指数をみても日本は物価が安過ぎる。
デフレから脱却できていない。

The Big Mac index | The Economist
https://www.economist.com/big-mac-index

Switzerland　　　7.04
Norway　　　　　6.30
Sweden　　　　　6.20
United States　　5.65
Canada　　　　　5.31
Australia　　　　4.79
New Zealand　　4.76
Britain　　　　　　4.75
Denmark　　　　　4.74
South Korea　　　4.00
Japan　　　　　　3.55
Mexico　　　　　3.18
0544縞三毛(埼玉県) [US]
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2022/01/21(金) 18:13:19.52ID:pyR5ei2C0
景気はよくならないだろ
外人が株買うから株価は上がるかもしれんが
0545シンガプーラ(千葉県) [AU]
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2022/01/21(金) 20:49:29.77ID:0Zrfkg6/0
原発再稼働させて、原油やLNGの輸入を抑制したら
ただでさえ人手不足だから、円安好景気になるのは、目に見えてる
公務員、地方公務員の給与は、年金と同じに、今年0,4%の引き下げにしとけよ
なんの生産性もないのに、給与水準が高すぎる、派遣に置き換えしたほうがいい
0546サーバル(東京都) [FR]
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2022/01/21(金) 21:51:18.28ID:DTZT56Ef0
>>545
大手企業がリストラするのに人手不足？
安い賃金で働く労働力ご人手不足。
生活保護の方がましなくらいに低賃金。

本当に好景気で人手不足なら企業も厚待遇で人員募集するだろ？
0547ボルネオヤマネコ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/21(金) 23:36:01.00ID:y9JT60HN0
いまテレビでアベノスタグフレーションの話やってるな
0548シンガプーラ(千葉県) [AU]
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2022/01/21(金) 23:50:22.84ID:0Zrfkg6/0
>>546
大手企業がリストラって、地方公務員レベルじゃないから
地方公務員レベルなら、すぐこいつダメで、自主退職コースだろ
公務員と大手企業を比べるのは、どうかな、
地方公務員の給与水準は、年商１００億以下の企業でもいいと思うよ
0549スナドリネコ(京都府) [US]
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2022/01/22(土) 00:48:42.60ID:yIEfnR4O0
>>530
簡単だよ。外資でも通用する人材ってことだ。そういう意味で言うと、ほとんどの会社の次世代リーダー候補は英語すらできないから、スタート地点にも立ってない
0550オシキャット(東京都) [EU]
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2022/01/22(土) 01:44:34.16ID:+xEJJVO20
エネルギーを自給するために投資すべきだ
核融合炉を1000基以上造るべきだ
もちろん東京都内にも造る
造れる所にはどんどん作る
非核平和都市は廃止し、核戦争都市の存在しか許さない
0552スコティッシュフォールド(兵庫県) [US]
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2022/01/22(土) 09:00:18.15ID:ivU6Owyb0
滅茶苦茶あほやん
0553チーター(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 09:12:15.58ID:4m4gdTSh0
嘘つき日銀ww
円安で景気良いのはト○タだけだろ？
0554ウンピョウ(大阪府) [NL]
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2022/01/22(土) 09:17:00.78ID:/AWNV2xY0
>>553
製造業なども含めて輸出関連事業者すべて
0555ピューマ(神奈川県) [US]
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2022/01/22(土) 09:18:56.64ID:ZLsz+lvn0
>>1

いや世界でジャップの円がどんな扱いか知らねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



死ねよアホ
0557ジャガーネコ(SB-Android) [EU]
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2022/01/22(土) 09:27:14.24ID:ZT+q2Wnd0
>>554
無い無いｗｗｗ
0558猫又(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 09:27:26.29ID:IK+lFnSi0
こいつら頭おかしい
0559ウンピョウ(大阪府) [NL]
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2022/01/22(土) 09:29:46.23ID:/AWNV2xY0
>>557
あるよｗ
すべての輸出関連事業者は外国為替の影響を受ける。
0560オリエンタル(SB-Android) [CN]
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2022/01/22(土) 09:33:51.57ID:rSZ0mpGM0
>>559
すべての輸出関連業者の中には為替で原料や燃料が上がる負の影響の方が大きくなる事業者が多数
0561ヒマラヤン(千葉県) [GB]
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2022/01/22(土) 09:38:21.46ID:K/pu1n9C0
日銀は嘘つきしかおらんのかな

「円安が日本の経済成長を押し上げる」は
「景気は緩やかに回復している」並のパワーワードになるかな
0562ウンピョウ(大阪府) [NL]
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2022/01/22(土) 09:41:59.07ID:/AWNV2xY0
>>561
日銀の目的が何かというのは日銀法に書いてある。
0563コラット(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 09:43:16.95ID:PI6u+0QU0
>>561
昔は円安で輸出品が多く売れた時代があったから昭和脳はいまだに円安信仰があるんだよね
0564ウンピョウ(大阪府) [NL]
垢版 |
2022/01/22(土) 09:45:34.41ID:/AWNV2xY0
>>560
原料や燃料コストの為替による影響は先物ヘッジで対策している事業者が多数
0565三毛(愛知県) [IN]
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2022/01/22(土) 09:47:13.97ID:B4AOMEDn0
民主時代から円安になって10年くらいだけど景気良くなったか？
0566ジャングルキャット(茸) [US]
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2022/01/22(土) 09:48:21.40ID:+OtoEivO0
張りぼての粉飾が当たり前になってしまった中央銀行って
猫の国
0567シンガプーラ(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 09:49:22.74ID:ESi9ICaW0
>>564
そうでもないぞ
日本の企業構造の圧倒的多数である中小はそんなことしてないところが多い
0568ウンピョウ(大阪府) [NL]
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2022/01/22(土) 09:50:23.47ID:/AWNV2xY0
>>565
良くなりましたよ。
旧民主党政権での雇用、生産、所得を比較すれば明白です。
0569ウンピョウ(大阪府) [NL]
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2022/01/22(土) 09:50:54.05ID:/AWNV2xY0
>>567
しています。
0570ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [CO]
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2022/01/22(土) 09:51:07.63ID:/AhCXoKP0
>>569
データは？
0571ヨーロッパヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 09:55:27.51ID:Pc7YdZq/0
>>553
しかしまさかの半導体不足で業績悪化
原材料を海外に依存しない輸出産業なら儲かるだろうな
絹糸とかそういうの
0572ウンピョウ(大阪府) [NL]
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2022/01/22(土) 09:55:43.03ID:/AWNV2xY0
>>570
データもクソも為替ヘッジしないなんて自殺行為でしょｗ
0573マンチカン(SB-Android) [AU]
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2022/01/22(土) 09:57:10.37ID:vnWMI4it0
>>572
なんだ空想か
0574ソマリ(神奈川県) [US]
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2022/01/22(土) 09:57:31.21ID:KtVd8iTi0
コロナ騒動で物流マヒに端を発した
物作れなさすぎ問題で海外に売れるものがない
0576ソマリ(神奈川県) [US]
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2022/01/22(土) 09:59:54.44ID:KtVd8iTi0
>>290
奴隷の質が日本のが高いから
中国人経営者も戦略的に日本人雇用をする
0577バーマン(栃木県) [CA]
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2022/01/22(土) 10:00:34.77ID:o2AluomK0
30年のデフレでもう日本経済は小売りと飲食店ばかりになったからな
総合的にはもう円安にそんなうま味はない
0578スペインオオヤマネコ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 10:01:25.03ID:CluC0qts0
>>575
日本が先進国をやめて途上国になれば……
0580ハイイロネコ(岡山県) [US]
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2022/01/22(土) 10:06:23.86ID:9EI3Kn1Q0
円安下で付加価値やブランド力を高めて競争力が向上してるなら好ましいけど、実態はブランド力も付加価値も低下して競争力が落ちていく中で安売りが取り柄の国になってるからな

本来はアメリカみたいにドル高でも必要とされるサービスや商品を作らないといけなかった
0581ウンピョウ(大阪府) [NL]
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2022/01/22(土) 10:07:32.76ID:/AWNV2xY0
>>579
日銀の意思決定機関は日本銀行政策委員会ですけど
0582ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 10:09:41.57ID:VJKVSgjz0
>>567
貿易業務に携わってるなら為替リスクへの対応は死活だと思うから
もしそこにヘッジ何にもしてないとしたらさすがに自己責任としか言いようがなくね？
予想されるリスクにノーガードでいて、為替のせいで言うのは経営無能だろうとしか

普通はヘッジを超えた為替変動の時に問題になるのだと思うが
0583ヨーロッパオオヤマネコ(SB-Android) [CZ]
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2022/01/22(土) 10:14:46.55ID:ZIUUE5dp0
>>582
輸出関連業者って貿易業務に直接携わってない事業者が多数あるんだけど
0584ヨーロッパオオヤマネコ(SB-Android) [CZ]
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2022/01/22(土) 10:16:17.38ID:ZIUUE5dp0
>>582
んで自己責任って言い出したようだけどそれ論点ずれてるからね
責任の所在がどこかという話はしていないし自己責任論を言い出せば何でもそれで済ませることが出来る代わりに政策を論じる意味がなくなる
0585ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 10:20:42.11ID:VJKVSgjz0
>>583
あーつまり一般消費者が個人輸入や個人輸出するようなレベルで
国内でただ材料を購入するだけでそれを加工して輸出するだけの業者ってことか
そういう業者は為替ヘッジなんか関係ないと

>>584
あーつまり現実のヘッジ対策などは関係なく為替変動を単純に当てはめるってことか
0586ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 10:25:12.09ID:VJKVSgjz0
>>583
あるいは加工もせずA国からの輸入品をB国に輸出するみたいなパターンもあるか
単純に仕入れて単純に売るだけで、そこに外国が絡んでるだけみたいな
0587アメリカンボブテイル(SB-Android) [DO]
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2022/01/22(土) 10:25:56.28ID:ZFaamo0w0
>>585
前半は「輸出関連業者」という言い方をすれば当然多くのそういった業者も含むことになる

後半については君が無意味な話を始めたからそれを指摘しただけ
0588アメリカンショートヘア(京都府) [DK]
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2022/01/22(土) 10:29:11.77ID:8oXCTTfB0
結局今輸出で張り合う相手は中国だからなあ
結局そのレベルまで賃金落とすってことになるからこうなってしまったのか
よくわからんわ
0589三毛(SB-Android) [CN]
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2022/01/22(土) 10:30:50.45ID:z6C3++zh0
>>588
より高い効用で勝負、つまり高付加価値化で勝負せずに価格競争力で勝負しようとするならそうなるわな
0590ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 10:42:41.05ID:VJKVSgjz0
>>587
貿易に直接かかわる業者ならヘッジは当然してるが
直接ではなく間接というか中間で関わる業者がいてそこではヘッジ関係ないってことでしょ？

＞自己責任論を言い出せば何でもそれで済ませることが出来る代わりに政策を論じる意味がなくなる

そんなことないよ
自己責任にも当然できうる範囲とそれ以上の話があるのだから
ゼロか100かということにはならない
単に政策を論じることとは別だという話でしょ

今件については中間業者も広く含むから論点が違ったというだけ話
0591コーニッシュレック(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 10:45:05.00ID:+uX6sGG80
>>590
輸出関連業者というとそういう多数の業者も当然含むことになるよね

後半、それなら自己責任論を適用する場合としない場合を線引きしてみてくれ
その線引きが合理である理由と一緒に
0593スコティッシュフォールド(SB-Android) [SE]
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2022/01/22(土) 10:49:15.17ID:3zvylIxe0
>>592
だからそれなら自己責任論を適用する場合としない場合を線引きしてみてくれ
その線引きが合理である理由と一緒に
0594ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
垢版 |
2022/01/22(土) 10:50:39.22ID:VJKVSgjz0
>>593
＞何でもそれで済ませることが出来る

なんてことはないだろ、という話

＞何でもそれで済ませることが出来る

というのは乱暴すぎるというだけ
0595ボンベイ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 10:52:06.12ID:v1N1clpF0
>>594
それなら自己責任論を適用する場合としない場合を線引きしてみてくれ
その線引きが合理である理由と一緒に頼むぞ
線引きが恣意的では自己責任論を適用するかしないかがご都合主義で決まることになるからね
それでは君が主張した自己責任論がご都合主義だということになってしまう
頼むぞ
0596ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
垢版 |
2022/01/22(土) 10:55:06.99ID:VJKVSgjz0
>>595
貿易のヘッジの話とは関係ない
それとは独立した話

＞自己責任論を言い出せば何でもそれで済ませることが出来る

この言葉に対しての、自己責任にも範囲があるだろということを言ったまで
0597アンデスネコ(SB-Android) [ﾇｺ]
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2022/01/22(土) 11:02:28.70ID:bTWwBiTs0
>>596
だから君の主張がご都合主義にならないようにその範囲というのを合理に説明してくれ
頼むぞ
0598パンパスネコ(神奈川県) [CA]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:08:17.20ID:JArCkd2b0
日本って誰だよ
0599ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:10:46.82ID:VJKVSgjz0
>>597
そんなのはケースバイケースでしょ

逆にいえば君が突っ込まれたのは君のレスによる自己責任だから、と言えば
君の主張通りなら、それで話が済むってことになるんでは？

そんなしつこく絡んでくる必要なくね？
自己責任だからそれでお終い、で済ませればいい

実際それでは済まないからあれこれ抗議をしてるんでしょ
つまり自己責任だからと言い放ちさえすれば「何でもそれで済む」わけではない
現実ではちゃんとその適用が妥当かどうかについて議論なり合意なり、あるいは不合意なりがある
0600縞三毛(SB-Android) [GB]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:13:14.19ID:LEqOkaRi0
>>599
自己責任論を主張したのは君でしょ
自己責任だからそれでお終い、で済ますことが妥当であることが説明できないならそれは単なる君の感情論にしかならないでしょ
君が主張したことなんだから「現実でちゃんとその適用が妥当であること」を君が説明しなきゃ
0601ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:15:48.05ID:VJKVSgjz0
＞自己責任論を言い出せば何でもそれで済ませることが出来る

おれが最初に自己責任と言った揚げ足を取って、「それで済ませることができる」はずが
まったく「それで済ませる」ことなく不毛に絡んでくる君
ぜんぜん「自己責任論を言い出せば何でもそれで済ませる」ことができないようで
俺が言った通りだよね

これ以上は不毛なので相手にしない
0602キジ白(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:19:08.61ID:GdFZWRX50
>>601
いや、全てを自己責任論で済まさないための合理な線引きを君が説明を出来ていないから、
君がしたように自己責任論を持ち出すなら線引き無しで全てを自己責任論で済まそうとしなければ不整合になってしまう
君が不整合に陥ってるだけで、自己責任論を持ち出したからには潔く全て自己責任論で済まそうとすれば整合はするはずだよ？
その代わり政策を論じる意味は無くなるけれどね
0603キジ白(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:19:47.19ID:GdFZWRX50
まあ自己責任論が不毛だということに気付いてくれたならそれは良かったｗ
0604ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:21:24.32ID:VJKVSgjz0
現実ではちゃんとその適用が妥当かどうかについて議論なり合意なり、あるいは不合意なりがある

うんうん
0605ラガマフィン(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:22:23.81ID:SAIlUP/q0
合理な線引きの提示をスッ飛ばしてご都合主義で自己責任論を振りかざしても何の妥当性も無いね

うんうん
0606マンチカン(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:25:54.49ID:m33EodVj0
全てを自己責任論で済まさないための合理な線引きを説明を出来ないにもかかわらず
自己責任論を持ち出すなら線引き無しで全てを自己責任論で済まそうとしなければ不整合になってしまう
しかし自己責任論を持ち出したからには潔く全て自己責任論で済まそうとすれば整合はするはずだ
ただし、その代わり政策を論じる意味は無くなる
>>584で指摘しているのはこういうこと
0607パンパスネコ(東京都) [VN]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:29:06.08ID:7psp3O4P0
また変な呪文唱えてんだ
気持ち悪い
0609イリオモテヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:35:08.80ID:1riTZa510
日銀は完全支店決済。
本店は吸血鬼に洗脳されてる！！
地方銀行
独自のスタンプ作って
通貨の白枠に印をしろ！！！！
巻き込まれるぞ！
市場ギャンブルに明け暮れる
吸血鬼共に紙クズにされるぞ！！！
真ん中に判を押すだけでイイ。
ちゃんと流通してる信用貨幣だと！！
アホはとことん突き進むぞ！！
馬鹿関東め！！
0610イリオモテヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:37:30.05ID:1riTZa510
吸血鬼共は勝利の美酒とカネ酔い！！
それが人々の使う信用貨幣だという事も
完全に忘れて遊びほうけておるわ！！
今、何もせず！！！
中央の吸血鬼の言うままにやると
地方の血液まで吸われるぞ！！！
0611イリオモテヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:39:42.12ID:1riTZa510
紙幣の白枠はだ！！
すかして本物か偽物か？判定するためだけに
白枠にはされていない！！！！
しっかりと第三者が介入できるように
設計されておるぞ！！！！
関東の吸血鬼共に騙されるな！
国を滅ぼしてもかまわん！
人がいれば國は作れる！！！
0612ジャングルキャット(茸) [US]
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2022/01/22(土) 11:40:45.45ID:4fisgfwx0
そりゃ、日本に資源が豊富にあって製造も国内だけで賄えてるならいいけど、製造業が使う原料を輸入に頼ってる時点でな。
訪日外国人客？
そんなん今のご時世には不要だし、そもそもｲﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞｶﾞ-とか売国自民政権とそれの金魚の糞共が言ってるだけだろ。
0613イリオモテヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/01/22(土) 11:42:23.47ID:1riTZa510
シールでもいいんだ！
流通して使われているという印があれば！！
それが信用となる！！！
吸血鬼共は悪戯に国の予算を洗脳で
引っ張り出して！！
あれやこれや信用創造を増やしてるだけだ！！
備えよ！！！
とんでもない悪魔が関東の中央にいる！！
0614イリオモテヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 11:44:17.79ID:1riTZa510
電子化では流通が目に見えない！
どんな取引も同じに見えてしまう罠だ！！！
0615猫又(東京都) [DK]
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2022/01/22(土) 11:58:23.25ID:Uxb6PV1N0
円安で大喜びするのは輸出企業の金持ちだけ。

日本国民はその輸出企業の奴隷のような安い給料で応援しながら疲弊して自殺するだけ。
0616ヤマネコ(大阪府) [FR]
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2022/01/22(土) 12:00:58.04ID:IT58syzP0
>>615
円高で大喜びするのは家と車と財産持ってる大金持ちのジジババだけ。

なんとでも言えるよw
0617縞三毛(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 12:02:22.57ID:6rJkhhmf0
>>616
消費者はろくに給料上がらないなら輸入物価が下がる方がメリット
0618ヤマネコ(大阪府) [FR]
垢版 |
2022/01/22(土) 12:07:36.66ID:IT58syzP0
>>617
輸入品が安くなる→国内のものが売れなくなる→値下げする→経費削減→リストラ
悪夢の民主党政権をもう忘れたのかな？当時から年金ぐらしで気づいてないのかな？
0619ベンガル(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 12:31:58.86ID:xxOgyjuU0
>>2
円安で１０％も円の価値を棄損させておきながら0.8%程度の効果しかないのは殆ど意味のない数字
外需はGDPのごく一部にすぎず、内需が大部分を占めている以上は、
今後は悪性インフレによるスタグフレーションの効果の方が圧倒的に大きい
0620ツシマヤマネコ(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 12:44:27.88ID:K1pP6VMZ0
>>618
それは結局国内消費者に購買力が無いからだね
円安で購買力が抑圧されればますます安い財、低付加価値の財が選好されることになり
人件費の相対的に安い途上国製品がますます選好される
消費者の購買力が上がれば需要の所得弾力性の高い高付加価値財が需要されるようになるので、そうなれば国産品の選好が進むようになる

円安だろうが円高だろうがどのみち国産品は人件費の安い途上国製品とは価格競争力では勝負にならないのでそこは為替はあまり関係ない
本質としては高付加価値財で勝負できる環境、すなわち消費者の購買力が十分に高い環境を整備する必要があり、そのためには円安は逆行的
0621ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
垢版 |
2022/01/22(土) 13:16:28.42ID:VJKVSgjz0
円高で目先の購買力にプラスという理屈はともかく
それは他方で企業業績を抑圧するので雇用待遇の悪化圧力になる
なので現実のマクロ経済では円高はトータルでマイナス寄与になるのであった

一方円安は目先で購買力マイナスだが他方で企業業績を上向かせ
それが賃金上昇に寄与、結果として消費者の購買力を底上げする
その消費拡大によって更に賃金や設備投資が増大し・・・

という好循環が期待されたアベノミクスだが同時にブッコんだ消費税増税でそれを台無しにした
増税がなければアベノミクスはわかりやすく景気を浮揚していただろう
批判の声もぜんぜん少なくて済んだだろうに

増税したためにせっかくの好景気チャンスを逃したのであった
0622ボブキャット(SB-Android) [FI]
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2022/01/22(土) 13:20:42.63ID:Gj3Ofrb60
>>621
それは時代遅れの認識で、近年では円安がむしろ企業にデメリットになることが知られてる
0623ボブキャット(SB-Android) [FI]
垢版 |
2022/01/22(土) 13:21:29.96ID:Gj3Ofrb60
>>621
そもそも雇用待遇は政策できちんと守り改善すべきこと
0624エキゾチックショートヘア(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 13:23:51.48ID:+yCIfFtS0
安倍増税は言うまでもなく天下の愚策、亡国の計以外の何物でもないが、
それ以前にアベノミクスが実体経済を良くするとかいう虚構は機序の説明が出来ないんだよな
0626ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
垢版 |
2022/01/22(土) 13:43:57.50ID:VJKVSgjz0
>>622
＞近年では円安がむしろ企業にデメリットになることが知られてる

別に知られてないと思う
というか「円高の方が良いに決まっている」という意見は昔からある
アンケートでも円安ネガなのもよく見る

しかし部分的なポジティブはともかく全体（GDPとか）で円高がプラスという分析は
俺は見た記憶はないなあ（そういう「意見」はたくさんある）

まあここ1年ほどの円安を受けてか「円安のメリットは昔ほどではない」とか
「悪い円安論」みたいなの目にするけど
円安にしろ円高にしろちょっと目立った動きがあるとそれを批判的にあげつらうのも
最近に始まったことではなく昔からのことでもあるし

本当に最近になって為替の経済影響が円高・円安でひっくり返ってるとすれば
いずれあちこちからちゃんと分析資料が出てくるだろうけどね
0627ラガマフィン(東京都) [EC]
垢版 |
2022/01/22(土) 13:44:40.75ID:H6bOqECN0
>>618
ぶっちゃけ、民主党政権時の方が生活は楽だった。
今は、TPPで海外から安いものがどんどん入ってきている。
円安の自民党政権時にどれだけ大手企業がリストラしたか知らないのか？
畜産業の主な餌は輸入に頼っている。
農業は元々中国とかの価格に対抗出来るまで円安のになるなら、1ドル300円くらいのレートか？

今、商品の値上げを始めているのは、輸入している材料の価格が上がったからだ。
0628ヤマネコ(大阪府) [FR]
垢版 |
2022/01/22(土) 13:50:17.58ID:IT58syzP0
>>627
>円安の自民党政権時にどれだけ大手企業がリストラしたか知らないのか？

アベノミクス下でどれだけ失業率が下がって労働者人口が増えたのか知らないのか？
ジミンガーでイデオロギーにまみれた偏見はもううんざり。

>>616で書いたように、年金生活のジジババや景気無関係の公務員は円高デフレのほうが楽
0629キジ白(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 14:45:37.38ID:47NmgJeN0
>>626
かつては全体では円安がメリットだった時代があった(もちろんその当時も部分としてはデメリットになるところもあった)が、
以前に2015年くらいの研究で、為替と輸出数量の相関が弱まり相対的にメリットが減った反面、円安のコスト負担や消費への影響からマイナス寄与をデメリットとする認識が大きくなったというレポートを紹介したはず
それと既に指摘してきているように円安は価格競争指向の途上国モデルには有利だが高付加価値化指向の先進国モデルには不利、
また円高は人件費の割合が低くなる高付加価値化ではデメリットの影響が相対的に減少することや、情報化に伴う産業構造の変化、DX化には円高有利なことなどもある
0631スミロドン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/01/22(土) 15:57:15.25ID:1eY84xA60
預金や国債や株を買うのには使えないが、商品の購入やサービスの利用には
使えて有効期限がたとえば1年間の政府紙幣を大量に刷って、
全国民に1人当たり100万円ずつ配れば100兆円分だけれども、
一時的には景気が良くなるはずである。

ただし、有効期限間際になると、それはトランプのババも同然になるので、
最終的には政府がそれを現金と交換して買い上げるなどが必要になって
しまいそうだ。政府の配る金がデジタルのもので、時間が経つとだんだんと
一定の割合で価値が減る仕組みになっていれば，比較的問題は少ないわけだが。
（たとえば、毎日0.1％ずつの割合で価値が減っていくなど）。
電子財布に入れて最初1万円だったのが、翌日になると9,999円になり
1年ほっておくと6,940円になる。などと。
0632キジトラ(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/22(土) 16:04:41.28ID:TPpusQ3k0
ふざけんなバカ
0633三毛(茨城県) [CN]
垢版 |
2022/01/22(土) 16:15:49.06ID:ZMpHvO+D0
>>628
韓国の掲示板見ると円高望む声ばかりなんだよな
実際にそれに応えて民主党が円高政策したおかげで
日本企業が韓国企業にシェア奪われたし
0635アメリカンカール(神奈川県) [KR]
垢版 |
2022/01/22(土) 16:52:05.66ID:vWg8OaoP0
>>621
でも80円だったドル円が2012年の安倍政権とともに一気に100円に張り付いた、つまり円の価値が25%も下落したのに景気は浮揚しなかったでしょ？
その低迷の原因を全て2014年に消費税をたった3%上げたせいにするのも牽強付会だと思うよ。
0637ツシマヤマネコ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/01/22(土) 16:54:13.84ID:iZsdz+sX0
>>635
消費増税のダメージは大きかったけどそれだけじゃなく実体経済に必要な手入れを何一つしなかったというのも同じぐらい罪深いわな
0638ギコ(大阪府) [CN]
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2022/01/22(土) 16:56:21.62ID:xmeYc8Kv0
なんで円高がいいって言ってるの？
韓国の人？
0639ギコ(大阪府) [CN]
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2022/01/22(土) 16:57:26.97ID:xmeYc8Kv0
>>637
雇用は安定してるしそれほど格差が広がってないし
氷河期の人は残念だけど
0640ヨーロッパオオヤマネコ(SB-Android) [CN]
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2022/01/22(土) 16:59:16.00ID:oBbuHMZB0
>>639
雇用は民主党時代から改善してるよ
しかし実質等価可処分所得は減少した
0643アメリカンボブテイル(東京都) [CN]
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2022/01/22(土) 17:02:31.09ID:bhjCDJeF0
>>638
輸入品の小売価格が下がるし、海外との資源・原料買い付けで有利になるから
円安はその逆の効果
0644サバトラ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 17:06:07.28ID:iavx15Op0
>>641
ス、ス、ス、スタグフレーション・・・・・・
0648ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 18:30:55.60ID:VJKVSgjz0
>>629
日経センターのだっけ
資料に但し書きあったようにいろいろ条件付きでマイナス強めって奴

1割円安の恩恵と負担
https://i.imgur.com/Vzu1cfw.jpg

↑
その資料の別グラフにあるように個別にバラツキあっても全産業ではわずかなマイナス進行
（しかも昔からそもそもマイナス域にある）

結果としてよりマクロなら俺が貼った法人企業統計2012-2016年にあるように1ドル80円から
120円まで急速な円安が進む中、ほとんどの産業で業績がはっきり向上してるのだからね

＞高付加価値化

高付加価値化は長期的な事象で別にアベノミクス前後の為替動向で左右されてるわけではなく
むしろ低付加価値ね品をどんどん国内から海外に生産移管したことで
結果的に競争力の高い（高付加価値ベクトルの）製品が国内生産として残ってるという分析があるね

輸出の強みが高品質に特化して価格競争はしないという方向なら
数量拡大を当て込まなくても利益を多くとれる円安がやっぱり優位だろうね
0649ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 18:47:57.83ID:VJKVSgjz0
>>635
消費税1％増で実質GDPがどの程度縮小するかの各種シンクタンクの試算
https://i.imgur.com/OetQHNV.jpg

増税ダメージが少なくとも数年スパンで続くこと、また
年とともに回復どころか悪化傾向すらあることが示唆されている

かつて経企庁でマクロ計量モデルの開発に携わった宍戸駿太郎は
消費税増税は精神分裂、完全にアベノミクスはここでストップとまで語っていた

税率8％を実施するかどうかの検討会（2013年08月の政府点検会合）において

＞話をしたのは「消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ」と
＞「日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」と

＞甘利さん（経済再生担当大臣）にしても、麻生さん（財務大臣）にしても、
＞その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね（笑）
＞要するに危機感がないんですよ

＞これは1年2年の問題じゃなくて4～5年先まで成長が落ちますよと
＞だからアベノミクスはもう駄目になるよということなんです
0650黒トラ(SB-Android) [CN]
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2022/01/22(土) 18:48:21.92ID:N0eo4WTS0
>>648
> 全産業ではわずかなマイナス進行

そうね、2015年時点で既にマイナス進行

> 結果としてよりマクロなら俺が貼った法人企業統計

前にも指摘したけど企業業績は為替だけに原因を還元できず、実際に安倍政権期は世界経済が好転し震災の影響の逓減もあった時期なので企業業績の原因を為替に還元するのは誤謬だ
0651黒トラ(SB-Android) [CN]
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2022/01/22(土) 18:49:27.86ID:N0eo4WTS0
>>649
消費税がマイナス寄与することは確かだがそれはアベノミクスがプラス寄与するなどということは全く意味しない
0652エキゾチックショートヘア(静岡県) [IT]
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2022/01/22(土) 18:49:32.94ID:7ghP5iFt0
コロナで規制したら意味無いけどね！
0653ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 18:56:41.85ID:VJKVSgjz0
>>650-651
＞そうね、2015年時点で既にマイナス進行

2000年→2005年でもマイナス進行だよ
でもその辺のわずかなマイナスはマクロでは大きなプラスに内包されるということだね

＞アベノミクスがプラス寄与するなどということは全く意味しない

アベノミクスを通じてさまざまな経済指標が改善したことは事実
国内政策より海外事情の方が影響が大きいみたいにいう君の意見の方がよほど無理がある
0654ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]
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2022/01/22(土) 19:01:50.99ID:FpeO44eO0
アベノミスク否定する人って海外では普通に行われている当たり前の経済政策でしかない現実知らないんだろな。
ほんで、規模として渋い。
遅いと渋い問題以外にやらないというキチゲエなのか白痴なのか知らんが勉強しなおした方が…。
と思っちまう。
0655ベンガルヤマネコ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 19:41:04.16ID:ORtG64z90
>>653
2015年時点でメリットを認識している企業に対してデメリットを認識している企業が圧倒的多数だったことも前に示したよね

「アベノミクス期に何かが起きた」ことは「アベノミクスが原因で何かが起きた」という意味にはならない
アベノミクスの結果だというなら機序の説明が必要だ
0656ベンガルヤマネコ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 19:42:33.54ID:ORtG64z90
>>654
経済に疎い人はよくそんなようなことを言うけど、アメリカや欧州は貨幣需要のあるところに適切に支出している一方アベノミクスはマネタリーベースを増やしただけという明確な違いがあるよ
0659ヒマラヤン(愛知県) [CN]
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2022/01/22(土) 20:01:07.05ID:XGLXS5Xh0
輸送費すらままならないのに！
トヨタだけ繁栄すれば日本安泰とか思ってるのか？
0660イリオモテヤマネコ(茸) [CA]
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2022/01/22(土) 20:07:17.77ID:9/P1etNt0
シナの核弾頭3発くらいぶちかましてくれ。
もう天災と戦争くらいしか希望がねえわ
さっさと死ぬのが勝ち組
0661イリオモテヤマネコ(茸) [CA]
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2022/01/22(土) 20:07:57.62ID:9/P1etNt0
なら輸入に使うコンテナ買ってこいや
0662ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 20:12:38.83ID:VJKVSgjz0
>>655
その2015年の企業業績が前年比5％以上のプラスだからね（全産業）

まあ2015年は1ドル120円超の円安で購買力平価的にも20％幅ギリギリくらいのオーバーシュート
さすがに円安推移が急速すぎるじゃねとは思ったが
（リーマンショック後の1ドル80円までの円高の2倍速くらいだったから）

ただ長期的に見て実勢レートは購買力平価上下20％にブレ幅が収まるという予測が当時もあって
その辺で止まるだろうとは思ってた

＞アベノミクスの結果だというなら機序の説明が必要だ

前にも書いたと思うがなぁ
企業的に主たる原動力は円安だろうね
序盤は財出もちゃんとやってたし

株高進行もあって資産効果が言われてたっけな
億ションとか高級品が売れてるみたいな報道もあった記憶

そういう景気が良いぞぉっていう報道が増えたことも期待の醸成に寄与したと思うね
（まぁ増税までは）
0663アムールヤマネコ(SB-Android) [GB]
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2022/01/22(土) 20:14:57.77ID:OsF0pCKx0
>>662
だから企業業績は為替に還元できないと指摘してるでしょｗ
それから以前から言ってるけどアベノミクスが実体経済に働く機序を君は説明できてないんだよ
0664ラ・パーマ(東京都) [US]
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2022/01/22(土) 20:20:02.74ID:gD1AVG+m0
インフレになれば商品の値段が上がり企業の収益が増えるから、社員の給料も上がり景気が良くなる。
それがアベノミクス！
円安で材料費が上がっても便乗値上げで企業は増収増益！
給料が上がらなければ会社が社員に還元しないで搾取されているんだろ！
トリクルダウンしない会社はさっさと見かぎった方が良い。
0665ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 20:23:06.74ID:VJKVSgjz0
>>663
君がどう考えてるかなど関係ないよ
というかデータと不整合な主張に意味はない

円安になれば企業業績は上向く
これは多くの経済分析でさんざん指摘されていること

アベノミクスも円安推移とともにやっぱりそうなっただけのこと
わかりやすい話
0667アムールヤマネコ(SB-Android) [GB]
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2022/01/22(土) 20:28:50.25ID:OsF0pCKx0
>>665
因果関係を主張するならそこに機序があることを説明しなければならない
相関は因果ではないのだからね
0668アムールヤマネコ(SB-Android) [GB]
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2022/01/22(土) 20:29:15.81ID:OsF0pCKx0
>>666
それは既に指摘したように古い認識
0670ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 20:33:06.26ID:VJKVSgjz0
>>667-668
君がどう考えているかなど関係ないよ
多くの経済分析が円安はプラス寄与だと一様に示してるのだから

君は単に君の願望で逆張りしてるだけのこと
10ある要因のうち1か2かせいぜい3くらいの話で残り全部ひっくり返そうとしてるって感じ
オセロじゃないんだからさあｗ
0671シンガプーラ(SB-Android) [CN]
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2022/01/22(土) 20:35:19.94ID:JlAnl6Hi0
>>670
俺がどう考えてるかではなく君の主張は機序の無い空想を強弁するだけの詭弁だという指摘だよ
0673ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 20:38:28.29ID:VJKVSgjz0
多くの経済分析に否定されてるというか、多くの経済分析の結果を否定しようと頑張ってるけど
無理がありすぎて説得力がないって
0674カラカル(東京都) [JP]
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2022/01/22(土) 20:40:55.50ID:zA7WsGS+0
円安になると産業が国内に戻って来るからGDPは上がるわな。
しかも海外資産も値上がりするから大企業は儲かってしょうがない。
0675シンガプーラ(SB-Android) [CN]
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2022/01/22(土) 20:41:00.06ID:JlAnl6Hi0
>>672
何か主張したいなら因果関係と相関関係を区別できるようになってからにしようね
0676ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 20:41:23.55ID:VJKVSgjz0
まあこれまでのやり取りで君がそういう無理目な逆張りを好んで
とにかく言い張る人なんだというのはよくわかったがね
0677ジャガー(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 20:43:21.97ID:RwyZzz+o0
ガソリンが高い
民主党がガソリン税廃止しなかったのが元凶

ほい論破
0678サビイロネコ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 20:44:13.34ID:OB/SWR5K0
>>676
君がご都合主義的に古い通説を持ち出し、相関と因果をすり替えてアベノミクスを擁護しようとしてることがよく分かるｗ
0679猫又(茸) [CN]
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2022/01/22(土) 20:46:26.52ID:Ywl0gBcD0
庶民が貧困で苦しんでも数字が増えればそれで良しの日銀
0680ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 20:49:31.35ID:VJKVSgjz0
>>675
君は可能性と蓋然性という2つの概念の違いを認識した方がいいね

>>678
＞古い通説

別にそれが覆されたという話はないので当然に有力なのが自然
君がネガティブの根拠として貼ったのは2015年のデータに対する分析であるが
その年を含めた現実の実績がちゃんとプラスなのでね
一部のマイナスをことさら取り出してもそれを含めて全体でプラスだという現実はひっくり返らない
0681スミロドン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 20:50:27.32ID:1eY84xA60
株価さえ高ければ良いと思う政治家のメンタリエィは、
銀行の預け金利が高ければそれで良いと考える預金者に似ている。
0682ライオン(SB-Android) [ZA]
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2022/01/22(土) 20:52:41.91ID:EUYCurt30
>>680
可能性と蓋然性は全然別の概念だよ
機序の説明が付けば仮説の蓋然性の説明に寄与するんだがね
ところで相関と因果の違いは理解できる？

> 現実の実績が

それを為替に還元することの誤謬は既に指摘した上に君からの論理的な反論は無いようだが
0684パンパスネコ(SB-Android) [AU]
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2022/01/22(土) 20:56:18.00ID:vQdjvVmR0
>>683
君の話は因果を説明する機序が無い
君は事柄と事柄を合理な機序ではなくファンタジーで結びつけているだけで、過程には何の整合性も無いよｗ　
0685エジプシャン・マウ(東京都) [US]
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2022/01/22(土) 20:58:27.71ID:aLTs7/VU0
あのさ、円高訴えてる奴だって円高で得する企業（輸入企業、海外拠点を作ってる企業、海外の低賃金奴隷を飼ってる企業）のために言ってんだからな？ｗ
国内企業が儲けるならそこで働く国内の労働者に恩恵がある
国外企業輸入企業は一部の上級以外は国外労働者である

どっちのほうが良い？
0686パンパスネコ(SB-Android) [AU]
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2022/01/22(土) 20:58:35.61ID:vQdjvVmR0
機序の説明が出来ないなら因果関係は裏付けられない
単に事柄と事柄とを恣意で結びつけただけでしかない
寝返りを打った翌日に雨が降ったとき、寝返りを打ったから雨が降ったのだと主張するのと同じこと
0687ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 21:00:44.74ID:VJKVSgjz0
>>684
蓋然性の低い話で蓋然性の高い話をひっくり返そうとする君

君の主張がせめて多くの経済分析と整合していれば
多少なりとも説得力を持っただろうけどね
0688シンガプーラ(光) [US]
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2022/01/22(土) 21:01:40.76ID:cnqHMzMH0
まだこんなこと言ってるのか
日本はもう内需国だぞ
しかも訪日観光客なんていつ戻るんだよw
0689パンパスネコ(SB-Android) [AU]
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2022/01/22(土) 21:01:44.55ID:vQdjvVmR0
事柄同士の間に何の機序も用意出来ないなら因果関係は主張出来ない
単に二つの出来事が起こっているからそこに因果関係があると強弁するなら「安倍が総理大臣だったからコロナが世界でパンデミックを起こした」などの主張も認めなければならないな
0690パンパスネコ(SB-Android) [AU]
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2022/01/22(土) 21:02:29.62ID:vQdjvVmR0
>>687
機序の説明のある仮説の方が、機序の説明の無い仮説より蓋然性は高いよｗ
0692パンパスネコ(SB-Android) [AU]
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2022/01/22(土) 21:04:48.66ID:vQdjvVmR0
なにいってんだこいつ
0693ラガマフィン(千葉県) [US]
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2022/01/22(土) 21:05:20.98ID:AWtaWtQB0
>>588
安けりゃ日本製品は信頼ブランドだから少々中国製品より高くても売れる
輸出好調で日本に金が入って来たらその金が廻り始めて景気良くなる
0694ラガマフィン(千葉県) [US]
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2022/01/22(土) 21:08:06.19ID:AWtaWtQB0
かつての輸出依存から内需拡大で円安に強くなったのが日本の強み
0695ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 21:13:15.37ID:VJKVSgjz0
円安が経済にプラス寄与というのは多くの経済分析で示されていること
その多くにマクロ計量モデルなど数理的なシミュレーションの裏付けがある

これらモデルは当然ながら数理的に答えを返すのであって
その数理計算は経済の機序ではなくデタラメや偶然で答えを返すと思ってるのだろうか
議論になるはずもないなｗ
0696ジャガランディ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 21:15:44.14ID:9Eps6p4g0
近年ではもうその価格競争力に基づく数量依存モデルは成り立ってないんだよね
実際にデータでプラス寄与が減少しマイナス寄与が大きくなっている資料を以前に貼ったはず
それに対して君は企業業績などという為替に還元できないものを持ち出してプラス寄与だと強弁しているだけ
0697ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 21:17:47.17ID:VJKVSgjz0
そういえばアルファ碁だっけか
数年前に囲碁のAIソフトが人間のトッププロと対戦して圧倒したが
プロ棋士たちは囲碁AIの手筋を理解できなかったという話があったな

AIが序盤に定石から外れた変な手を打つので楽勝だと思ってたら
いつの間にか逆転されて、みたいな

いずれは経済シミュレーションもAIが台頭するんだろうなー
0698ジャガランディ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 21:19:48.33ID:9Eps6p4g0
露骨に無関係なはなしをはじめたな
0699アンデスネコ(岩手県) [GB]
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2022/01/22(土) 21:20:12.35ID:E18btKi60
じゃぁ1ドル1000円でもいいんだなｗ
そんなことになったら輸入刑は即死だろ
0701ジャガーネコ(京都府) [US]
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2022/01/22(土) 21:20:54.53ID:IGzdnffa0
なんか民主党みたいになってきたな
こんなんだったらもう蓮舫首相でよくね？
な？な？
0702マヌルネコ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 21:22:02.32ID:J/ND1vwg0
机上の空論では景気は良くならんよ。
0703ジャガランディ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 21:23:13.72ID:9Eps6p4g0
>>700
今してるのは「予測」の話ではなく実際に起きたことの話だよ
実際に起こったことについて因果関係を主張するには機序の説明が必要だということ
0704ジャガランディ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 21:27:26.66ID:9Eps6p4g0
機序を説明できないなら因果関係を主張すべきではない
語り得ぬことについては沈黙すべき、ってね
0705斑(福岡県) [US]
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2022/01/22(土) 21:31:32.19ID:gyO2G7or0
パソコンパーツが安くならんのだが
0706ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 21:47:22.41ID:VJKVSgjz0
>>703
予測も分析も現実も、円安はマクロでプラスになる
君が「部分のマイナス」でもって全体をひっくり返そうとしてるだけ

決着はとっくについている
0708黒トラ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/01/22(土) 21:51:40.43ID:9vHw/C8u0
コストプッシュインフレ、スタグフレーション期待だろ
0709シャム(SB-Android) [FR]
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2022/01/22(土) 21:53:18.62ID:d4JLW1MQ0
>>706
君は還元主義の誤謬(による虚偽)と相関と因果のすり替えによる虚偽で詭弁を展開してるだけ
0710シャム(SB-Android) [FR]
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2022/01/22(土) 21:54:04.46ID:d4JLW1MQ0
>>707
君の言いたいであろうことは想像がつくけどそれが的外れだという話だよｗ
0712ジャガーネコ(京都府) [US]
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2022/01/22(土) 21:55:23.07ID:IGzdnffa0
>>705
アスク税までついでに上げてくる未来
0713パンパスネコ(鹿児島県) [CA]
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2022/01/22(土) 22:43:46.12ID:WYmfO+940
実体経済あってこその株価
0714ボルネオヤマネコ(千葉県) [CO]
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2022/01/22(土) 23:10:47.48ID:VJKVSgjz0
>>709
マジレスすると経済データで因果関係の証明は相当に難しいと思うがね
もっとも確実なのは一般にRCTと言われるが経済データ分析でRCTはまず無理だろう
因果の証明などと厳格なこと言い出したらまず君自身の主張する機序が棄却されるんじゃね

というわけで普通は確からしさ、つまり蓋然性が高いと思われる材料を並べることになるわけだね
俺は計量経済学の専門家じゃないのでそういう人たちが分析した資料に準拠する
多くの見解が一致していることで納得できればそれを支持するだけだな

君の主張はそういう一般見解をシカトした無理が多いと感じるので不支持
君こそが詭弁だよ
0715トンキニーズ(SB-Android) [US]
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2022/01/22(土) 23:27:41.39ID:8jIBiRvY0
>>714
因果関係の仮説すら立てられないんじゃ因果を強弁しているだけにしかならんよ
お話にならない
「相関は因果を意味しない」
このぐらいのことは弁えてくれ
論理的に話せないなら議論にならないよ
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