それってあなたの感想ですよね データあるんですか？ 論破王ひろゆきの言い方がブームになる [144189134]
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世の中には、
それを言われると言葉に詰まってしまう
「脅し文句」がある。
「……ですが、何か問題でも？」
といった言い回しはその典型だ。
最近そこに加わったように見えるのが、
「それってエビデンスあるんですか？」である。
何らかのデータを持っていれば良いのだが、
24時間365日あらゆる発言をデータに基づいて行うわけではない。
だから、隙あらばこのフレーズを使うことができる。
そういう事情もあってか、
「個人的な意見ですが……」とか「あくまで印象ですが……」
とあらかじめ断ってから話し始める光景も珍しくない。
言うまでもなく、「エビデンス」を求めることそれ自体は良いことである。
何のデータもないよりは、根拠となるデータがあった方が良い。
何らかの意思決定に関わる問題ならなおさらだ。
データとは無関係の「直感」に従って施策を決めるのは、
リスクが大きすぎる。
ところが、この言葉はしばしば、
必要以上に攻撃的なニュアンスを帯び、
相手を黙らせる道具になっている。
画像
https://i.imgur.com/bPeJheh.jpg
2
https://i.imgur.com/hkCx6ZK.jpg
現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4affe5980ccfcf0cc6c93f3f3c40db482951781
やったぜ🤗
ぐぇ
ワラタw ネトウヨに効きそう
ネトウヨって脳みそプリンのお花畑だからな🌸 可愛い猫ちゃんですね
ひろゆき「猫？どうして猫だと断言できるんですか？DNAを調べたんですか？」
いや、どう見ても猫だと思ったから
ひろゆき「それってあなたの感想ですよね？エビデンスあるんですか？」
ひろゆきのやってるのはこういうこと。 テレビコメンテーターや週刊誌などの各種解説の様なろくに論拠示さずに語る行為を肯定することもないけどな >>1
古谷なんとかって完全に消えたよな
一時期ワイドショーのコメンテーターまでやってたのに
ある意味ひろゆきの一番の功績は古谷潰したこと データでなくても良いけど発言に根拠を求めるは当然だわな テレビショッピングなんかのテロップ
「個人の感想です」 3時間前に同じスレたててますよね 記憶能力あるんですか？ 「世界で起こる事象すべてにおいて誰かが調査したデータが存在するというなんかデータとかあるんですか？」 ひろゆきにも巨大ブーメランが何本も突き刺さってるし >>15
会社だったら
一緒に考えてくれない非協力的な人
扱いだな あなたの感想ですよね？
↓
そうだけど、で？
データあるんですか？
↓
んなもんてめぇで調べろや、あぁ？ >>1
議論する気が無いと主張しているようなもん( ・∀・)
自分はエビデンス出さないけど、相手には求めるのがたらこ( ・∀・)
その時点で議論以前の話だわなあ(笑) そういうこと言う奴って事例が少ない状況への対処とか弱そうな気がする
そして決断が遅い
というか自分が責任もちたくないから意思決定しない 仕事だとなにかをする、変える際に必要性と対象範囲、影響範囲など諸々論拠を持って説明できる事が求められたりするし
特段珍しいもんでもないとは思うんだけどね
テレビやSNSはお互い論拠を示さずに推論に推論重ねて話してたりするからだとは思うよ 論破って、勝手にこの人が思ってるだけだろ。例の
F爺さんとの一件で底の浅さを世界中に晒して
しまったからなあ。あれは酷かった。 ひろゆき信者は自分達で自分達の首を絞めることになる
自己責任だからな レスバしたい人らが多すぎるって話で良くね？
そんな輪に入る必要性自体はないと思うけどな なんだろう
うんこするのやめてもらっていいッスか？ それよりも「○○なんじゃないかなーと思いまーす」の言い方が移ってしまった このフレーズ聞いたら
あるよ、知らんのか？
で答えてるわ 敵を作った先に待つのは孤立だぞ若者よ
ここの連中みたいになるなよ、ふぉっふぉっ😷 そりゃ他人なんだから感想は人それぞれなのは当たり前、データについては僕の噂ではそういう事になってるんですよ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ) ネットで聞きかじった真贋不明の知識をドヤ顔で書き込む人を具現化した存在 44歳ってもう自然妊娠で健常な子供が産まれる確率1%以下だぞ 基本イチビリだから喜んでるはずｗ
昔ν速に降臨して悦に入ってたもんなｗ R指定がやるモノマネがめっちゃ面白い
ラッパーって言語に関して頭の回転早いから言いそうな事をパッと言う ええ感想です なにか文句ありますか？で終わりだと思う あなたのフレーズ生んだ回の番組内容は、ネット規制必要かと言う議論
あれだけ、ひろゆきとホリエモンでネット規制必要無いとか言ってたのに、お友達のホリエモンはネットで悪口書いた奴訴えるとか言い出してる始末
結局、お友達を止める事すら出来ない論破王 >>15
可愛いねこちゃんですね
「可愛い？それってあなたの主観ですよね」
でも可愛い…
「なんかそんなデータあるんですか？」
こっちだと思うが 人の意見なゆて究極は感想だろ
エビデンスなんて感想を補完するものでしかない
同じエビデンスでも考察なんてバラバラになるんだから 細木とか堀江とか橋下とかプペルとかダイゴとかこいつの信者は地頭が悪い 🥵「ワクチンは人の命を守る薬なの！」
😤「それってあなたの感想ですよね」
🥵「違うもん！TVで言ってたもん！」
😤「じゃあTVの感想ですよね」
🤢「でも坂上忍が言ってたもん！」
😤「じゃあ坂上忍の感想ですよね」
🤢「でも長山藍子にしーちゃんしーちゃんと可愛がられて天才子役としてもてはやされてたもん！」
😤「え、そうなの」
🤢「コンクリートの電柱を根元から折って器物損壊事件起こしたけど言ってたもん！」
😤「わかった、ワクチン接種してくる」 >>53
エビデンス＝根拠＝科学＝統計、ですからね。
経験上の個人統計でも立派なエビデンス
斉藤ノーベルの気象シュミソフトも
打ち込んだ者の意図でどうにでもなる>>1 >>64
エビデンスなかったら意見じゃなくて妄想だろ >>58
もの知らないのに専門家に楯突こうとするから
こいつからは学歴コンプレックスしか感じない
ネトウヨみたいなバカとかメンヘラには優しい >>1
＞『論破王ひろゆきの言い方がブームになる』
それってあなたの感想ですよね データあるんですか？ ひろゆきみたいな馬鹿がひとりいるだけでブレインストーミングができなくなるからな
組織が壊滅する >>65
経験則とかあるやん。
エビデンスと意見と違いは記録をとっているか位やん。 ソースはお互いにない状態で無理を要求してマウントをとるのは
地球が何回回った時と同じ意味合いだしなｗ ディスカッションの司会進行をしたことのないやつってホント要らない エビデンスあるのか？
って聞かれてこっちがエビデンス出してもさ
認めないやつは認めないんだよね
つまるところ始めから相手の話を聞く気がない
議論する気もない >>78
おいひろゆきがフランス語で論破された話を蒸し返すなよ 文系のディベートって馬鹿を量産してるだけなんだよな >>1
データは権力者に依って改ざんされますよね？
そんな物に何か意味有るんですか？
道理で考えてくださいよ辻褄が合うかどうかで >>12
時代は繰り返す
ミニスカとか何周もしているでしょｗ それってあなたの感想ですよね データあるんですか？
これ↑はこれ↓で完全に論破できる
データは権力者に依って改ざんされますよね？
そんな物に何か意味有るんですか？
道理で考えてくださいよ辻褄が合うかどうかで 発言なんて全部個人の感想だが、で、それが何か？
それで論破した気になってるの？ まあ、データ出しても、信用できないって文句つけるだろうしな
この手の人間は、選挙結果も捏造されてるといいそう 世の中ってずっとハイビームで運転してるようなもんだよな >>96
感想だと指摘しても、なんの論破にもなってないよなw
いや、感想だけどで終わり
そもそも、ディベートは第三者の支持を得るためにやるもんだし、感想でも共感性が高かったら、それは有意義になる 確かとされる根拠から論理的に導かれた考えにたいして使って恥かくやつとかもいそう ジョークならともかく一般人同士のなんでもない場でこんな言い方してもはあ…感想ですけどで終わるのでは？
それ見て論破した論破した！って喜んじゃうの？ 根拠求めるのはいいけど、求めておしまいのパターンが多い
データがあるのを想定してないから ただの感想として書くなら良いけどやたらと一般化したがる輩が多いからね
こんなの全く人気じゃない！だって俺好きじゃないし！
とか言うやつよくいるだろ おかしいと思えばデータ取って行動する、行動しないのにまたは妨げるための感想とデータは必要悪だから
🙄 >>101
いうても、「貴方の言ってることには根拠がない」「論理的でない」の言い換えやろ、「感想ですよね」って
で、そこを指摘して相手の意見がもつ共感性を下げるのが目的と そもそも、ディベートの上手いやつは屁理屈を論破、矛盾を指摘できるやつで、屁理屈を言うやつじゃない
ひろゆきは後者だろ
ひろゆきの屁理屈をどんどん論破する5ちゃんねらーのほうがディベートは強い まあ、あなたの感想ですよね発言のときは、言ってる相手もしょうもない奴だったからな
お前の偏見だろぐらいの意味でひろゆきは言ったんだろうけど
あのディベートのときも話してるのはほとんど、ホリエモンだったけど >>113
まあ、そうだけど論理的ではないという指摘もあんたの感想で終わるし youtubeのコメント欄で長々と訳の分からない批判らしき
コメント書いてる奴大抵ひろゆきのチャンネル登録してる説 鼻啜ったり 目パチクリ 水チビチビ飲んだり 首キョロキョロ
なんか持ってるよね これ僕の感想ですけどね
って先に言えばいいんじゃないの
こういう説があるとか誰々が言ってるとか
あるいはデータに基づいていて今はないというのであれば後で出せば良いじゃん 感想を言うべき場面で感想を言ってるのに、それって感想ですよねとかレスして論破したと勘違いしてるお馬鹿さんがたまにいる >>101
共感するために根拠を出せって言ってるんだから何も間違ってない >>116
根拠がおかしい、話が飛んでるなど、論理的じゃない話ってのはあるぞ 「データ出したら納得しますか？」
逆に黙らせたいならこれだろ
便所の落書きなら御託はいいからまずはデータ出せとか返ってくるかもしれんが
会話だったら先に言質をとってからデータ見せれる >>1
脅し文句というか、これ使うと失笑されるだけだろ データ提出されたときにちゃんと見られる人なら言ってもいい
この人がそうなのかどうかはしらん データを理解できない人にデータを出して意味があるんですか？ 不毛なレスバ、勝利宣言も楽しいっちゃ楽しい。
けど社会的に害悪だから自重せんとな
>>126
むしろ納得すると言質とれても不味くね？
データの中身も見ずに納得するやつも信用できんよ
その場は治まるだろうけど関わりたくないタイプ データ？
知るかよそんなもん
信じるも信じないもお前次第だ (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
ネットも無い時代の上祐の無能力を知ってると
ひろゆきなんて雑魚ですわ >>114
ひろゆきって、もとは前者の亜種の、常識化した間違いや思い込みにつっこみを入れるってのが芸風だったけどな
いまはボロがでてるけど 感想でしょっていうから、なんか意味がおかしくなるんだよ
はい、感想ですで終わるし
偏見でしょのほうが意味は通る こういう相手とは感性の話は出来ないな
例えば芸術や音楽やオナホの話だ >>124
そうだけど、最初の第一声はつねに少数派で直感的だぜ
でも、その少数の意見がだんだん波紋のように共感が広がっていくんだ
やがてコンセンサスになる
一番最初にあるのは直感であってデータじゃない 俺はネットのいんたーねっつの影響で何何らしいって言うようになった >>52
可愛いってそもそも感想であって、そこを「主観ですよね」なんて突っ込むのが的外れだぞ TVタックルに出たの一回だけ？
たけしに嫌われたのかね [ ：：━◎]ﾉ この人年取ったら全部ブーメランで言い代えさえる人生が待ってると思う． 10代、20代の振る舞いとしてなら良いんだろうけど
40代の振る舞いとしてはどうかなあ
昔のヤンキーが旧車会でおっさんになっても暴走してるみたいなみっともなさを感じる
あ、個人の感想です この言い方て相手が真面目に対応してくれる人、 もしくはそうしないといけない立場にある人 とかじゃないと意味ない
そうじゃないと、だから何？て返されて終了だよ こんなの一時的ブームで
もうすぐ誰も相手にしなくなるよ 糞つまらん煽り方だな
欲望の経済学でも見て、海外の超一流経済学者の煽り方を学べよww ひろゆきが論破してるの見たことないんだけど
主観を指摘すると論破したことになるの？ まあでもこういうの言われて「怒る人」ってのはその程度の人だから深い話はできない
論理的に話せる人ならデータが必要ということも一理あると認識できるから怒ることはない
だからといってネットはともかくリアルで怒るかどうか試すのはまずいけど ひろゆき嫌ってるのにひろゆきに対してこれ使う奴はアホかと思うね
皮肉のつもりなんだろうけどひろゆきが喜ぶだけ 個人的な推測や印象を、さも客観的な事実かのように語って自分の都合のいい結論にもっていこうとするほうが問題だろ。
偉そうに持論展開して内容の合理性とは関係ない権威や雰囲気だけで押しきる文化が異常だったんだよ。
一般的な会話において、個人的な意見ですがという前提のもと話すことになんの問題があるのか。
現代ビジネスみたいな無責任なやつらにとって、自分達の記事の価値が落ちるから困るだけだろ。 ひろゆきは言葉遊びが得意なだけで議論で相手を黙らせる話術に長けてるだけ。実質的に正しい事を話して正解を述べてるワケじゃない。 おぎやはぎも
おぎやはぎですがなにか問題でもって
２ｃｈからぱくってうれたよね エビデンスが正しいエビデンスはあるんですか？(堂々巡り) >>158
> ひろゆきが喜ぶだけ
それってあなたの感想ですよね？データあるんですか？ >>138
データから得る直感もあるし、まず直感があっても根拠など元になるものはあるやろ
それに、人に広がるには納得させるだけの説明がいるし >>165
データから得る直感ってグラフの視覚トリックみたいな印象操作されてる可能性があるじゃん データ、データって言うけど、しょせんは最後は共同主観、共同感想だろ
どんなにデータが正確でも、それを有効だと判断するのは感想だし
どんなに高度な技術でも、みんなに有用だと思われなきゃ意味がない
技術の高度さと有用性は別だ >>160
粘着でうざいだけだろw
ひろゆきなんて、一休さんのどうして小僧と変わらない >>146
感想というか推理だろ
秋篠宮自体天皇家とはかけ離れた顔をしているから >>171
安西孝之の子？
もしそうだとすると、平民✕平民の子で秋篠宮もその子供も平民ということになる。全部平民。
次の天皇は平民なのか...
それより、平民の家が秋篠宮を名乗ってるのか
おいおい ろくなソース持ってない奴に限って相手のソースを求めるよな >>179
そしてソースを出されたらまた別のソースを要求する
こちらが求めてもガン無視 >>179
まあ、攻めるのは簡単で、守るのが難しいのがディベートだし
ひろゆきも攻められたらボロボロじゃん
そもそも裁判に負けまくってるのに論破王って
相手の弁護士を論破しろよw >>181
ソース責めしてずっと自分の攻撃ターンにしとけば楽だもんな
ディベートと呼んでいいレベルかどうかは悩むが ソース要求する奴って基本貼られてもそのソース読まないからな
マジで時間の無駄 ブーメラン刺さってるんだよなこれ
こいつの言うことなんか真に受けてたら馬鹿見るよ あなたの感想ですよね？
って言って勝ち誇る人の意味が全然わからん そもそもネタでしか使われてないだろ
小学生にまでネタにされてバカにされてるひろゆき
昔で言うとチョベリバとかと同じ
真面目に使ってるアホなんて見たことないしな >>166
それは直感じゃなくて印象操作や
人に直感的に理解しやすくして受け入れやすくするのが目的で、ここで話題にしている、仮説の出発点である直感とは別物 誰かスレ立てて「テレ朝と朝日新聞がひろゆきをゴリ押しする理由」 議論ならそれで良いかも知れないが、それ以外でこれやる奴は… そういやモリヂタチリさんにデータしつこく求めた動画あったな
天罰なんだろうな まぁ断言するならそれなりの根拠は必要だろう
日常会話でこれやられたら面倒だが 俺「しらねぇよ！俺が思ったんだからそれで良いだろうが！！！」
はい、論破！ むしろこれを言ってたら論破されてゴネてる側に見える
無知なんだなと思わせるセリフになってしまった みんなネタでしか使ってないと思われ
真顔で使ってたら嫌われるだけ これ職場で言うアホコンサルがおるわ
知識ない奴が大ベテランにマウント取るために言いがち データなんていくらでも改竄出来るし解釈の仕方も人によって違う 相手に嫌われてもいいというなら使ってもかまわないと思うが
まあ普通のやつならわざわざ相手を怒らせる真似はしない
そういう芸風のこいつだから平気で言えるだけだ 新聞が感想書いてる世の中だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ データあるんですかとか言われる前にデータ出して黙らせるのが有能 感想？データ？何が言いたいん？
データがない感想を言いたいん？
どんどん言えばいいじゃん。否定だけで
終わってちゃ何も議論が進まんよ(´・ω・`) ブーメランw
【芸能】ひろゆき、わいせつ教諭再逮捕で事実誤認 文科相を「アホ」呼ばわりはブーメラン確実 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642125439/ エビデンスは大事だけど、業務かなんかですか？ｗ
日常会話で、エビデンスって，ただの避けたい人ですｗ 確認が必要なのはエビデンスより前提のほうですけどね
すべての主張には前提がある
それがないと「マスクは意味ない」というのを、
アホはどんな場合にも言えるんだと思い込んでしまいますｗ
実験の設定が、特殊な人以外は日常生活ではほぼ出会わないなんていうのもあります 感想にデータって…
花を見てキレイ
データなんかねえよ。 >>219
感想もデータになるぞ。
花きれいって感想のアンケートを1000人分くらいとってたら観賞用の花を売る時に説得力が増すやろ。
そういったデータをきちんと見せてから、そのへんから摘んだ花を売るのが詐欺師 >>219
AIはデータ化してるんだけどね
ディープラーニングできれいと感じるものを数値化可能 >>223
それは花がきれいかのデータではなく
花はきれいといった人間がどれくらいいるかのデータ
アンケートに過ぎない そういうレベルの話が出来てる場合の話だろ
西村は出来てない >>19
だからそういう相手に使うって事じゃね？
これやると相手にもやられるから誰も使わないんだけどね 最近のひろゆきはエビデンス取らずに発言してるから完全にブーメランになってるよな まず、エビデンスは世界の知性の趨勢でこれに反抗するのは反知性主義
で、エビデンスにもランクはあっての最下位は専門家の意見
諸事情によりこの表記だが実質は世界レベルの権威の意見
その一個上が症例報告でこれは研修医や若手ソルジャーの仕事
発言者が世界レベルじゃなきゃ意味がないし、それでもほとんど意味がない
なので「あなたの感想ですよね?」に「そうですが尊重しろ」は
・自分(達/のいる領域)は反知性主義である
・私はエビデンスを超えて尊重されるべき超越存在である
このどちらかになる
ひろゆきがエビデンスを扱えないのはともかく、
ひろゆきに反論する為に「個人の感想の重要性」なるものを訴えるのは
まぁ知性的な自殺だ ちなみに個人の意見が尊重される場面はちゃんとある
「次のエビデンスを作る為のデザインをする為のアイディア出しや討論」
直感や意見はエビデンスの種として重要だが、
エビデンスを作る気も無く重要性を主張するなら単なる反知性 ひろゆきを倒すのは簡単
ひろゆきを罵倒すればいいｗ
あなたバカですよね？バカじゃないエビデンスはあるんですか？ｗｗｗ てかとりあえずこれ言っとくみたいのは前からだよね
記事書いた奴が最近覚えただけでは？ 相手黙らせるんじゃなくて相手にされなくなるよ
キッズは気をつけな タラコのマネするのは覚悟がいるだろ
あいつは怖いものがないんだよ
今日刺されて死んでもいいと思ってる ソースを見せろとかいうのと同じだろ
そんなものなくても構わんのだよ
議論がかみ合わず平行線になるだけ >>229
書いてることは概ね正論だと思うけど、科学的な議論における「感想ですよね？」への反論として「個人の感想の重要性」を訴えかけてるなんて、そんな人おる？
あと哲学も例外に加えてほしいな。 >>211
成田や宮台みたいな見るからに賢そうな奴相手にはヘラヘラしとるから、タラコなりに相手見て喧嘩してるんやろ
そして見込み違いでボコられる 議論する時に主観や推測が入ったらダメって誰が決めたルールだよ、アホなのかコイツは 根拠もなく強い主張をするバカが幅利かせてる世の中
>>1のようなフレーズはそんなバカを抑える手段になる >>240
感想が入ったら議論できないじゃん
話の元が事実でないと無意味
空想の出来事言われても >>241
根拠もなく強い主張をするバカが幅利かせる時に用いるフレーズでもある ていうかひろゆきの論破は基本、質問返しだからな。
互いに意見を戦わせるというより、相手の発言の粗を待ち、来たら追及繰り返す。
2ちゃんで話の通じない荒らし相手に生まれた話法だよ 考え方がって話なんだけどダメだ…下位互換の文系とは話をすることができないな >>247
MARCH未満の理系なんて文系と変わらんことを自覚しろw 片腹痛いわ タラコ唇がデーターに基づいて話したことなど無いけどなw ひろゆきの考え方に理系の素養を感じた事は一度もないが、騙される馬鹿もいるんだな 三橋のMMT理論に賛同するかはともかく、ひろゆきの論法がゴミクズレベルなのはこの動画を見れば明白よな
https://youtu.be/1IkiTKn_zP4 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
