【悲報】将棋のレジェンド羽生善治さん、終わる [144189134]
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元祖藤井
チヤホヤされる前は
めちゃキショかったよな 残り2つ勝てばまだわからないが
おそらくB級1組に落ちると思う。 今の将棋はAIに教えを請わないとダメなんでしょ。
こんなん盤上外の戦いじゃん。 >>7
めっちゃ体力使うから
何時間も脳みそオーバーワークさせつつ物凄いストレスに晒され続ける
棋士の平均年齢も一般男性より低い 時の流れを感じるなあ。
寂しいけど十分稼いだろうし 羽生さんといえども老いには勝てんのか
当然と言えば当然だが感慨深いな お前らの5ちゃんへの書き込みのキレはまだ発展途上、衰え知らず
衰えているのは髪の毛の本数だけ だれそれ?無名なんだろw
雑魚すぎる素人の話はよそでやってくれw >>22
あれくらいぶっ壊れてないと耐えれないから 逆に羽生より1つ年上の佐藤が会長職こなしながら生き残ってる謎 あいつなんだっけな
序盤中盤隙がないって笑わせるヤツ
あいつ何位や好きなんやが AIとの対戦も負けると分かってて拒否してる将棋界に未来は無い 竜王戦一組で王将リーグに残留しているのに、ここまで言われるのも凄いw よく分からんが、年齢イケばいくほど経験値が増えて無尽蔵に強くなる思ってた…
違うのか?? 山崎八段のほうに目が行ったわw
関西だから応援してたのに >>22
ハンデありとは言え公園にいる将棋好きの爺さんに負けそうになったりするから、やっぱ歳には勝てんのじゃない 脳も年とると劣化していくから仕方ない
落ちても将棋教室で稼げるんじゃないの さいたろうが全勝ってのと山ちゃんまた上がれてたことにびっくり >>1
久しぶりに見たけど
もう羽生世代は誰も残ってないのなw
ここまで残っただけでも凄いでしょ あの谷川浩司もそうだしな…
歳取ると成績落ちるよな…
将棋は体力が必要って凄くわかるな 藤井くんは趣味でチェスを始めたらしいから、1位になったら将棋は辞めてチェスの世界に参入すると期待してるんだが。 >>55
名人だからA級にいないとか言い訳でしかない
A級1位になれるよう頑張るべき 竜王戦勝って欲しかった。勝てるチャンスがあっただけに A級ってところから落ちたらどうなるの?引退しかないの?つか10人しかいないのか
あれ?テレビでよく観る藤井さんはいないのか 会長職って激務らしいけど、それでも対局者決定戦まで佐藤康光さんは上がってくるからなぁ
やはり羽生世代は化け物揃い 結局は羽生の強い時にAIとガチ勝負は見れなかったのね
もう将棋は追ってなかったけど、やってたらニュースになるだろうしな >>59
B級になる
勝ち続ければまたA級になれる 棋士って引退後はどんな仕事してるの?
仕事じゃないけど弟子取るのって現役中だけみたいだし将棋教室の先生みたいなのやるのかな? 藤井システムもいずれ中原誠や加藤一二三みたいになっちゃうのかね コンピュータ解析と記憶力勝負になってきたら年寄り終わりやろ AIのサポートを受けてない
人類の限界レベルではA級ですらないし、
もはや勝つことさえ難しいということ。 >>59
A級落ちたらB級に行く
藤井竜王がいないのは、飛び級できないから
だから藤井君は、どんなに頑張っても
8冠のうち7冠までしか取れない >>57
名人に挑戦する為の順位戦なんだよw A級で優勝した人と名人が対戦 >>25
ファーストクラス症候群だっけ、血行が悪くなって最悪死に至るからな、命がけなんだよ。 AIの方が強いのにわざわざ人間が必死に考える必要無いって気付くよ、いい年なんだから 頭の回転が年齢とともに衰えると言うことが証明されたようなもんだから政治家が年寄りばかりっていうのはやっぱダメなんだな >>59
マジレスすると、その人の考え方次第
森内みたいにフリークラスに行く棋士もいるしタニーやひふみん みたいな棋士もいる >>65
いくつか段階があるんだね
調べてみるわ、ありがとう 将棋界としてはのび太君がポンコツになる前にもっと凄い新人が出て来て良かったな 永瀬、広瀬に連勝するのは確かにちょっと無理っぽい
菅井、糸谷、天彦の中の一人にでも勝っていればなぁ 七冠王も老いぼれてあーうーになってしまったのか
痴呆なの? >>76
回転が速くても、経験や知識が無ければバカな結果にしかならないぞw 藤井くんはまだ藤井テンテーと同格くらいだろ
羽生との比較は早い 渡辺ってAじゃねえの?
藤井はまだ年数のせいでB1だとして
ハゲはどれだけ高い場所にいるんだ >>88
お前も自分で気づかないだけで加齢が原因であーうーになってるんだそw 昔スレがたまに立ってた金髪パンチパーマヤンキー風味な人はどのポジション? 順位的に残り2つ勝たないと降級だけど
永瀬広瀬に連勝はまず無理だね
さようなら羽生さん 野茂はウスノロ 羽生は根暗 イチローはいけすかないマイペース野郎
羽生さんだけ長かった 羽生さんって膝だったか足を痛めてなかったっけ
そういうのも影響あるんだろか 醜態晒す前に引退すべきだったな
今の羽生なら俺でも勝てそうだ はぶさんはなんで勝てなくなったん?
PCで最良で手を研究する新しい時代についていけなくなった? 羽生九段ファン歴20年以上の観る将としては切ない気持ちだわ
個人的にはずっと棋士羽生善治を見ていたいけどなぁ >>7
一度本気で将棋を指してみろ
もんのすごい疲れるぞ 棋士のレベルが軒並み上がってるんだよな
特に若い棋士 むかし天才みたいに呼ばれて神格化されてたが藤井に負けて一気に剥がれた感があるw 将棋は24歳がピークであとは経験と型で打つしかなくなる
羽生は七冠の時がピーク 大山や升田はオッサンの風貌だったが今はサラリーマンの様な風貌になった >>7
常人じゃ考えられないレベルで先のこと考えるのを何時間も続けるんだぞ
どう考えても体力勝負だろ 女性が生理あがると頭良くなるとしても
年齢による衰えも来るから結局男性には敵わないね >>101
youtuber になった
https://www.you tube.com/channel/UCEc5Ag1CkbePLQJNvB_pH_w/videos プロ棋士って対戦以外はひたすら勉強に明け暮れるんだってね
20代30代の気力体力充実してる時は大丈夫でも50代にもなったらそりゃキツイよね 年取ったら体力だけじゃなく頭も劣化するだろ
物忘れとか >>114
何をもってそう言うのか全くわからん
将棋知らない人がそういうこと言うのは滑稽ですよ? 雑務に追われてる会長の方が強くて草
羽生森内より佐藤の方が長生きするとはなあ タイトル99冠って歴代の全棋士を雑魚扱いしても唯一許される存在なわけだが 羽生は劣化してからが早かったな
A級連続在位という意味では谷川の方が凄い 会長と山ちゃんにしか勝ってないのかよ
流石に落ちそう 康光会長は枚方PR大使も兼任してるんやで。忙しい人なんやで。 頭脳が全ての商売だもんな
歳をとると頭が劣化するのを証明してくれたね
反面
あの若くて凄い奴は今しばらくは絶好調なんだろな 頭脳が全ての商売だもんな
歳をとると頭が劣化するのを証明してくれたね
反面
あの若くて凄い奴は今しばらくは絶好調なんだろな 勝率7割切る前にどうして引退しなかった(´・ω・`) ジジイになっても第一線で若手とバチバチやり合ってた米長やひふみんはやっぱりキチガイだわ >>134
下位の2名が落ちる
特例で山崎は常に降格 そりゃ生きてりゃいずれそうなる
羽生さんお疲れさま 一方、藤井四冠は先日開幕した王将戦第一局で渡辺王将に勝利し、五冠にグッと近づいた はー
あの羽生さんがねー
羽生さんの全盛期も メディアで昼飯とか紹介してたんかな >>10
理屈の上ではカンニングが可能になったからな
トップ棋士の指す一手の価値は下がってしまったよ あと10年経ったら全然違う面子になるのかな
20年ぐらいはそのままかな >>76
日本の政治家は頭の回転はさほど必要ない職業だろ。
アドリブでの受け答えなんて少ないし、あってもジャンルが絞られてる上、準備期間もあり持ち帰り検討もできる。どちらかと言えば良くも悪くも事前準備と根回しのほうが大事。その場の空中戦でねじ伏せようとするのはハイリスクローリターンで出来るだけ避けるべきだし。 50歳過ぎて一線でやってるから十分大したものだわ
全盛期は終盤で逆転勝ちがよくあったけど歳取って若手と読み比べして上回るのは大変だろう 歳だから仕方ない。記憶力は少しずつ衰えるもん
ふつうに前の日何食ったか忘れる年齢だし 会長は凄いよ
A級でも頑張ってるし
去年は棋王戦挑戦者決定戦出場を決めるところまでいってるし
その対局では郷田が会長に勝って郷田が挑戦者決定戦に出場したが
つかその郷田も羽生世代だな そんな時もあるさ
気晴らしにラムネ🐇撫でながらチェスでもしようぜ >>30
今や主流のAI研究と一線を画す変態将棋でそれなんだよなあ >>22
ひふみんは神武以来の天才と呼ばれたほどの天才中の天才
ひふみんが小学生の頃にAIがあったら藤井くんよりも強かったと思う 武豊はまだ、こないだGIを勝ったと言うのに
劣化しても経験で補えよ >>169
あの人そんなに凄かったのか
変人にしか見えない いやちょっと待てモテ光凄すぎん?
あの棋風は現代将棋に合うのかもな >>124
将棋知らない。本読んだ。
子供の頃は将棋が強くて勝ちまくってたらいつのまにか将棋荒らしの羽生?
そんな名前とともに有名になってたとか書いてたなw AIのほうが遥かに強いのに
人間がどれくらい強いか比べる時点で現代ではナンセンス 谷川十七世名人
森内十八世名人
羽生十九世名人
中原より後、この3人が全然永世名人を名乗らないんだよな。
谷川もなかなか引退しないし。
そうこうしているうちに藤井が二十世名人の資格をすぐ得るだろうな。 >>180
バイクの方が早いのに人間が走るなんてナンセンスみたいな 研究されて対策されてしまったのが理由なら
才能より努力ってことになるな 藤井くんも将来こうなるのかと思うと切ない
だからピザでも食べるわ 棋士って半分アスリートだよな
脳をフルスロットルでオーバーワークさせ続けて凄まじいスピードでカロリー消費するってよく聞く
対局前と後でそれほど長くない時間でも体重が4〜5kgくらい落ちるのも珍しくないとか >>7
脳だけで1日400〜500kcal使ってるんだぞ 広瀬と永瀬の残りが二人とも羽生と山崎ってのがなあ
3勝のまま足踏みしてくれそうな人おらんのかな 羽生さんは
対局終わると毎回
3キロぐらい体重落ちる
って言ってたから
もう、体力の限界なんだろう むしろ良く永世竜王とれたなって感じ
ここ最近全然パッとしないのに もし降級したら、藤井聡太とは順位戦で永久に顔合わせしなくなりそうだな。 ナベは強いよ
去年もA級全勝で名人挑戦者になったさいたろうを4-1であっさり退けてるし
ナベもまた天才の系譜 >>1
ぶっちゃけ終わらない
晩節を汚そうがそれはリアルタイムやそれに近い時期にそのような行為をしてる時だけ
後から見ればやはり全盛期の業績で見られるよ 子供の羽生見たことがある
将棋指しの谷川さんだったかな
「この子達(小学生位)が将来の将棋会を背負って立つ」とか言ってて
本当に予言どおりになって
感心した 残り2勝なら残留
1勝1敗でも永瀬菅井のどっちかが連敗なら残留
それほど絶望的ではないか 羽生さんの世代は強豪が大勢いた
藤井さんの世代に強豪はいない
むしろ藤井さんが可哀想 60過ぎてもA級維持してたひふみんは
やっぱり化け物だった
当時はすでに羽生世代が台頭していたが
その若手の中に混じって維持してたんだから
凄すぎる
羽生はひふみんに比べて衰えが10年早い 俺もだけどおっさんはゲームは自力でやるものだから課金したり攻略サイト見るのは卑怯って考えの人が多いからな
羽生さんもAIでの研究は取り入れずに自力でやることに拘ってるのかな レジェンド谷川、レジェンド森内も消えたし
レジェンド羽生が落ちても不思議じゃない、、
これも時代だよ…
(-。-)y-~~~ 山崎は藤井聡太に0-1で勝ち越してるから当たらないように逃げ回ってる
藤井がB1に昇級→山崎A級に逃走→藤井がA級に昇級しそう→山崎B1に逃走 >>13
今回落ちるのがB1
その下がB2
さらに下がC1で
一番下がC2
C2=死にでその下はフリークラスになって
フリークラスから這い上がれないと
年齢やフリークラスの在籍期間によって強制的に引退になる
なので羽生さんが強制的忍耐になることはまずない >>7
人間の生体組織で単位重量当たりのエネルギー消費率が最も高いのが脳ミソ。
脳を使うと超つかれる。 羽生も凄かったけど人間界最強にすぎなかった
藤井っていう人外を見ると霞む 本人的にももう順位戦はアカン感じなんだろうな
棋戦絞らないと体力的に無理なんだろう B1に落ちても藤井君がいないからA級に返り咲ける可能性は低くない >>203
「自分は大山〜中原〜羽生〜藤井の大名人の系譜ではない」
とナベは言ってるんだよな
自分を卑下しすぎな気がする >>176
定跡無視で序盤から力勝負に行ってる棋風が
現代にあってるのかもね
どう考えても若手のAI研究には太刀打ちできないだろうから
この前も序盤から銀一枚でヒョイヒョイ動き回って
57に王を囲ったりもうやりたい放題w
それで若手に勝てるんだから凄すぎるわw 年取ると考えるのが面倒くさくなるんだよね
で、自分の全盛期時代の手ばかり指したくなる
世の中変わってるのにね 引き際も大切
この前のオールスターとか見てて痛々しいかったわ >>227
考えるの面倒くさけりゃ対局自体やらないだろ 経験を積めば積むほど強くなりそうなもんだけど
脳が衰えだしたら年々弱くなってくってことか
横から見てゆっくり思案してるのとはまた違う消耗なんだろな どっかのスレで役員かなんかやると対局に集中できないとかなんとか見たけど、なんか役職やってんの? 歳取ると頭が働かなくなるってこと?脳も衰えるんですか? A級陥落したらフリークラスに転出するの?
個人的にはあれやらないで欲しいけど 早くから大成して全盛期も長かったからな
引退しても咎める人はいないと思うけど >>222
自分のはるか頭上で紡がれてる名人の系譜をずっと目の当たりにしてきたんだよ
俺らみたいな部外者じゃなく当事者が言ってるんだから間違いない 数年前にひふみんがにえらい量の朝ごはん食べる映像テレビで見た記憶あるけど、現役時代めちゃくちゃ頭使ってカロリー消費してた時の名残なのかな >>235
A級で指せない自分が許せないならフリークラスだろうな
谷川みたいに落ちても落ちてもずっと順位戦を指し続ける選択もある アマチュアには楽しむ余地が十分にあるが
プロの大局に意味あるのか? 王将戦名物のコスプレ披露に
鉄オタとは
パコンパコンパコン ちなみに藤井聡太の順位戦戦績
49戦47勝2敗(0.959) >>247
残念ながらない
シーズンを戦ってかけてたった1人の挑戦者になって、そのあとタイトル保持者との番勝負に勝つなんて今の羽生にはハードル高すぎる 佐藤先生が生き残ってて羽生が落ちそうな辺りやっぱ直感ではなく理詰めで打ってたのが羽生って感じなんだろうな >>251
クラス落ちるとこまで落ちた上で復調すれば、ワンチャンありだと思われ >>188
公文ってなんだろな?
なぜ大船に公文学園なんて
作ったのか 誰だったか将棋ソフトで最善手を調べてたんじゃないか…って
疑われた人は結局無実で終わったの?なんだったのアレ >>257
竜王戦の結果が名人戦予選である順位戦に影響するなんてもってのほか。 >>209
なあ
なんで羽生善治さんは
急にこうなった? 羽生さんと会長がいまだにA級にいるのが凄いと思うけど >>7
一回見に行ってみな札を取るスピードもうアスリートの世界頭おかしいレベル >>247
続ける限り可能性はある
可能性の低さに絶望して諦めたら終了だけど しかし、やはり羽生は
伝説だなあ
もうちょい頑張ってほしい
ずっと将棋に興味ない
頃から知ってるし >>247
藤井の初陥落が羽生っていうドラマをみんな夢見てるがないかなぁ 昔、畠山理恵のおにぎり屋さんに
行こうとしたらすぐやめたしなあ 旬が短いな、中卒とか高校中退してプロの道に行くのは本当に強い奴にとっては正解なのかもな まだまだ未完成で進化し続ける藤井から衰える一方の羽生じゃどうしようもならん 羽生さんと佐藤さんが未だにA級に居るってことかそもそもおかしいんだけどな 羽生さんも人間だし
藤井君も人間だし
羽生さんがあと一回タイトル取るチャンスはあるんじゃね
続けてさえいれば ちなみに去年プロ棋士になった伊藤匠は藤井聡太と同級生
高校中退した点も同じ
その伊藤匠のこれまでの戦績
35勝7敗(0.8333)
ちなみに父親は弁護士 >>259
実際にやってたかどうかは分からんが、証拠隠滅の猶予を与えた時点で、自白が無い以上疑わしきは罰せずの観点からシロにしかならんよ 下段飛車で
最下段の相手打ち込みを阻止し
玉は完全囲いから、逃避行し易いバランス囲い
桂の価値も高くなり
戦術の流変わりも目まぐるしい速さ
いくら羽生でも
ついていけないだろう
IT企業の40代と同じ
変化のスピードについていけなくなる
パコンパコンパコン >>6
広瀬は山ちゃん相手だから、確実に勝つ
菅井と勝ち星で並んだら、順位で不利か 囲碁とか国際化されてるボードゲームはもっと選手生命短くて30歳近くになる頃には後ろから引き摺り下ろされる どうせ数年後にプロフェッショナルで苦難の日々で
出てくるよ ナベは現代将棋にうまく適応した
従来のナベは自玉をガチガチに囲って細い攻めを繋いで勝つスタイルだったが、
近年では玉を囲わないバランス型の将棋も指しこなしているし隙が無い
つかナベはバランス型の将棋のが強いまである ボードゲームはこれからどんどん先鋭化されてくだろうから最終的に20歳ぐらいがピークのゲームになってくるだろうな >>15
>棋士の平均年齢も一般男性より低い
どういうこと? >>284
しっかり囲ってあらゆる方向からの攻撃に耐える
↓
ごく軽くしか囲わず逃走経路をたくさん確保しておく
特にこの変化にはついて行きづらいだろうね
年取ると特に 体力より8時間じっと黙って座り続ける忍耐力がジジイにはキ・ツ・イんちゃうの… >>180
それ言い出したら車より遅い100m走なんかも意味無くなるぞ 元が強くない人はいくらドーピングしても
変わらないだろうけど、この羽生とか
加藤一二三九段みたいな昔はマジで強かった
人なら、もし頭の処理速度を一時的に早く
するような薬とかあったら、
全盛期の強さを取り戻せると思うんだけど
そういう筋肉増強剤の脳版みたいな薬って
現実にあるの? AIが穴熊戦法なんて全然やらず相懸かり、横歩取りを好むからな
駒は偏らせるより効きを一杯に広げるほうが効率が良いんだわ
この概念は昔の棋士には理解しにくいかもしれない 頭使う仕事は30代がピークでそれ過ぎたらもう新しいことは出来んて某元東大総長が言うてた 昔羽生さんが自由が丘あたりに住んでたかも
よく元アイドルの奥さんを見かけたんだけど、本当にきれいだった
場所柄よく芸能人を見たけどその中でも特Aクラスだったよ 勝負メシガッツリ食うぐらいだし体力も結構使うんだろう
歳には勝てんのかな 年齢によるものだから仕方ない
ヒフミンなんかも引退前はねんか1勝20敗とかになってた 正座し過ぎて足が壊れてまともに思考できないらしいね 椅子にしたらいいのに なんだかんだ言って天下長かったからええんちゃうもう >>32
100m走で自転車とすら戦わない陸上界の立場は 明日は藤井-千田戦
藤井はB1位、千田3位につけている昇級候補同士の直接対決
藤井が明日の対局に勝てば来期A級が確定する 俺が生きてる間は羽生以上の天才は出ないだろうと思ってたのになあ ハブ以降のやつらはいかにコンピューター活用するかみたいな力も入ってるからあまりすごく思えないのは俺だけ? >>203
負けたけどあの王将戦見たら今藤井聡太とまともに戦えるのは渡辺しかいないと感じた >>180
馬鹿の理屈だな。
あらゆるゲーム、スポーツの否定とかw 17世の谷川がだらだら現役続けてるから引退したくてもできないよな >>177
森内さんが子供の頃に町の大会で羽生さんに負けて
「あの子強かったな。世の中もっと強い人がいるんだろうな」と思ったけど
大人になっても羽生さんより強い人などいない事がわかったというエピソード好き AI最強時代なんだな
将棋も囲碁もチェスも人間は勝てなくなったのか
えらいこっちゃ 頭脳スポーツなのに年取るとなんで弱くなるの?
頭悪くなったってこと? 藤井父:運送業
藤井母:焼肉屋のパート
羽生父:上場企業経理部部長
羽生母:大学病院看護婦長 ヒカルの碁で将棋なら誰もが羽生が一番強いってセリフがあったと思う
それしか知らんけど相当強いんだろなぁという説得力があった >>315
会長って大体落ちぶれた爺さんがやるものなのにな
ていうか、会長でA級棋士って今までにいないだろ 経験がものを言うわけじゃないってことはこれはスポーツだな >>347
羽生はネクラ
野茂はウスノロ
イチローはいけすかないマイペース野郎 >>331
3冠の人がいないと言ってる時点で釣りだわな
本当に将棋を知らないなら4冠藤井がいないのを不思議がるはず 圧倒的に棋譜のログが多い人より少年が強いってのはなんかすごいな
もう一般人の人知なんかはるかに超えてて経験ログでなんとかなるようなもんじゃないんだな >>224
変態が誉め言葉になるのこの人くらいじゃね 基本的には経験と頭の回転の速さの合計値が問われるが、ネットやAIの影響で昔よりも若くして経験値積みやすくなったから
プロ棋士の平均年齢も若くなっている傾向にあると言われてるな
今は30前ぐらいがピークの棋士が多いんじゃないかな >>343 水も漏らさぬ集中力は歳とると維持できないよ。将棋の実戦には向かなくなる。 >>272
本当に強い奴がプロの道行こうとして挫折してるのが奨励会
そしてリコーだの富士通に就職する はにゅうさん頑張れ
今やはにゅうを知らない人はいない。 やっぱり40過ぎると中原が言うみたいに思考自体が落ちてくるのか 間違いなく将棋ファンを増やしプレイヤーを増やしたレジェンド 読みが早いというのが藤井
高さ3mのバスケ選手だと思えばいいよ >>366
負けるの怖がって対戦から逃げてるヘタレ業界なんだよな
囲碁はトップの韓国人が正々堂々戦ったってのに >>1
羽生の嫁と武豊の嫁の区別がつかない (´・ω・`) >>369
40過ぎても複数タイトル保持していたし、NHK杯でも三連覇含む4回優勝してるし。 羽生さんって、白衣着たら理系の研究者って雰囲気がある。 コンピューターとの対戦では囲碁はいきなり負けちゃったでしょ。
将棋は2007年の渡辺ボナンザ戦に始まって2017年の天彦ポナンザ戦まで10年にも渡る激戦だったよね。 >>178
俺の世代だと米長さんとか中原さんだろうけど中原さんの不倫は面白ったなぁ 谷川さんが好きなんだけど
羽生さんすごかったなあ
しかし誰しもいつかは座を譲るときが来るよ 長らく羽生が将棋界トップで良かったわ
もっと変人が看板棋士だったら、こうまでマスコミに扱われなかった いくら、イケイケ当時は苦手戦法は無いオールラウンドな羽生でも
キムじぃみたいな
角を守る金や銀の様に玉の顔面受けしながら
相手玉の一つ隣までの逃避行サバキは無理だよ
パコンパコンパコン >>310
真面目な文書から
紛らわしい一文でボケるって
みながついていけねえよ >>7
月下の棋士を読んでみな
あれは常人では出来ない仕事だわ 脳細胞の数は23をピークに減り続けるから当たり前、アスリートと同じで歳には勝てない >>373
いや韓国人の奴は絶対勝てると思って舐めてたから受けたんだよ
そいつより中国の現役最強が負けた時の方はサフトの強さも分かってたからガチだった >>361
マジでか
一昔前のプログラマー35才定年説
みたいや 将棋連盟の運営みたいな仕事もあるんじゃないの?
株主優待で有名な桐谷さんも将棋棋士だったんだよな
羽生さんなら色んな仕事ありそうだけどな >>189
4、5キロとかは流石に盛りすぎだけどな >>7
純粋には脳みそなのかもだが、長時間の将棋はあるいみ体力勝負
森下九段だっけか、デビューしたての頃、順位戦の前日まったく眠れなくて徹夜で対局に向かったという
しかも対局後も脳が興奮状態で眠れなく、40時間ぐらい起きていたそうな 周囲は若い時からAI使いこなして練習
羽生さんがAIを使っても若い人の吸収量には勝てんか 囲碁にチェスはAIが勝ちまくりだが将棋もそろそろAIが無双だろ >>400
藤井はなんだろう
頭がすでに性能高いAI? よくわかんね〜や
経験にまさるなにかがあるのだろう >>401
とっくにAIが勝ってるぞ
いま最強棋士の藤井がAIと戦ったら1000万回やっても勝てない差らしい 年齢ってやっぱあかんのやな
体力が足りなくなるんだろうな 将棋マンガ見てるとジジイでも気迫と体力で名人保ってるやつもいる
1局で5sほども体重が減る対局で、じっと動かないのに脳が熱量使いまくるから体重が減るんだわ
そんな知恵熱出しまくりの勝負は枯れていった人から脱落すると、漫画見てて思うんだよね
羽生さんは若いころ名人や竜王にまでなった人だから、そろそろ枯れていくんじゃないか?
若いころからバイタリティとかエネルギーという言葉とは無縁なスマートな将棋師だったもんね >>407
それは「車に勝てないから徒競走の意味なくね?」って言ってるようなものな アスリート以上に食生活は大事
藤井君も気をつけてね 芸能事務所に入ってCMに出まくるようになって、それそろクイズ番組にも 将棋の終盤はいまも、ちょっと前でも計算の力が絶大(将棋は逆転が多いゲームなんで)
羽生は一昔前はそこピカイチだった
だが今ではその終盤で計算間違いを犯すようになったし、藤井竜王はそこが(そこも)棋界イチだ >>410
でもまだ車は、車を操縦する“人間”の巧さが残されてるけどなぁ… B1に陥落しなかったのは升田、大山、米長か
それより旧い棋士は知らんけど
米長は陥落前にフリークラス宣言したんだっけ >>419
運転の上手さを競うのと徒競走の速さを競うのは別の話だろうに
開発者が将棋AIの進歩を競うのと人間が将棋で勝ち負け競うのと別の話のように 藤井さんみてるとやっぱり10代がピークなんじゃないかと 昔は将棋のための修行といえば、強い人と対局するか棋譜を読むか詰将棋か研究会で議論するかぐらいだった訳で、
今はアマの頃からネットで強い相手と沢山対局できるし、コンピュータとの対局、AIによる一手ごとの分析などもある
昨今は新しい手段で手っ取り早く経験値が稼げる
その反面、アナクロな方法は軽視されつつある中、藤井は詰将棋や棋譜読みも重視してるハイブリッド型と言われてるね
特に詰将棋は昨今ではプロレベルの棋力向上にはあまり意味が無いという人も多いのに、藤井を見る限りはそれは間違いなのかなと ちゃんと新陳代謝してて健全だな
日本は年だけで居座ってる老害多いからな >>361
昔から将棋棋士のピークはそれくらいやと思うぞ。30代がピークの棋士もいるけど
調べたら中原谷川も50過ぎでA級から陥落してたからトッププロとして戦える限界が
50歳くらいなんだろうな 王将戦第1局も序盤の局面で藤井君が
相掛かりから
渡辺王将の桂上がりの浮き飛車先(歩が無い状態)に
わざわざ8六歩突く受けに渡辺名人も2時間の長考
10年前には信じられない手に
解説者も「え!」ってビックリ
渡辺王将も試合前日に
新しい人が出てきて
自分がやって来た事が古くなり
難しくなってきたと語っていた
それが全てだよ
パコンパコンパコン >>347
ヒカルの碁2の連載がこの先にあってそういうセリフがあったならそこは藤井聡太に代わってると思われる 羽生世代が長く続いたのは、ちょっと下の世代がだらしないのも原因じゃね?
山崎も阿久津も橋本も、まさかノンタイトルで終わるとはなー 50歳過ぎたらほとんどの人間はポンコツになる
羽生は能力を十分に活かしきった時代があったから後悔はないだろ >>215
頭使って痩せてみろやw
必死に考えようが普通に考えようが消費カロリーに有意な差はない 俺も50になった頃は体力が落ちたせいであらゆるパフォーマンスが低下してもう終わったと思ってた。
しかし体力頼みから経験を基に直感で物事を進めるようにしてから30代の様な結果を継続して出せるようになった。
羽生善治も少し苦しんでるが、すぐに浮上して更に強くなるだろう。 渡辺とか康光とかそうだけど落ちても1年で戻れば調子悪かったねで終わる
B1でも勝ち越せなくなったら本格的に終わりだな >>434
日本人しかプレイヤーがいないから新しい戦法も生まれないしいつまでもガラパゴって新しい風というか黒船が来ないのよな
そうやって身内でヌクヌクしてたらaiという想定外の黒船が襲来して引っ掻き回されるという体たらく >>118
クルマの運転なんかはできないらしいな。 今はモテの方が上なのね
つか藤井のせいでA級の順位戦にタイトルホルダーが一人しかいないのか… NHKの藤井ドキュメントで
藤井君は
「今までの直感や感覚的に捨てられてきた常識を
今の時代には生きる常識がある
それを広い上げていく」
なんて10代
敵わないだろうよ
次なる藤井君以降の世代以外は
パコンパコンパコン >>423
10台だと研究知識が時間的に足りないから、そこまで強くなれない >>442
もし運転中に将棋の局面が浮かんだら大変だからという理由で運転辞めた
藤井竜王はまだ免許持ってなさそうだけど、どうするんだろうな >>440
あなたが知らないだけでトレンドはまめに変わってたろ
国籍とか関係無いしズレてるよ >>436
おれは仮想通貨の記事の翻訳で稼いでたが(会社ごとつぶれたけど)翻訳して
校正して適宜な日本語訳にする、全部俺の役目だった。時給3000円だったが割に合わねえ
例えば向こうの記事自体が間違ってることもある。FADがなんの略かFADで何十通りも整合性の単語探して
そこで見つからなければFDAやDFAやキーボードのAの隣にあるSなのかとFSDで探すとか
とにかく理屈に合う言葉を探し、たった4時間で2000字ぐらいの記事3本上げなくてはいけなかった
はっきり言って一日で楽勝で3キロやせたわ >>438
羽生は直感で湧く手は7割が正解だと言ってる。残り3割の読む手が体力も含めて
衰えてるから勝てなくなったんやぞ 石川さんがFF14にビッグフリーズ説を採用した理由、いつかポロリして欲しいな >>451
当時は今よりずっと層が薄かったからな。トップクラスの実力者の数が今とは全然違う 今、永世が現役だってら
どういう指しまわしなんだろう?
パコンパコンパコン >>405
でもAIが不利だと判定した局面から逆転する手を指したらしいじゃない
何手先まで読むか設定によっても違うかもしれないけど
画像的に局面を捉えて有利不利の点をつけるのだと学習し直さないと同じ結果になりそう 将棋会館は藤井御殿が建つし
B1でもいいんじゃないの?
パコンパコンパコン 数学の研究者も数学的思考のピークは30歳前だったと言っていたな >>450
体力を補うかのように直感力や判断力が今までになく湧いてくるんだよ。
羽生善治は常人じゃないから特に新たな武器を見つけるだろう。
3年くらいは苦しむだろう。 若い頃から超人的スケジュールの常にMAX状態を普通の生活としてきた人なんだろ
今後、この棋戦に(だけ)かけよう!的な配分ってものを学べばもうひと花もあるんじゃ AIって何手先まで読むとかじゃないんだよ
確率と可能性で全部計算すんの
それとAIは勝負はしない
将棋というゲームをする
人間はもう未来永劫AIにかなわない 30だけど
羽生が打つ手の威嚇で戦えるからな
相手が平常心を無くす
晩年の金田や仙ちゃんみたいな
知らないけど
パコンパコンパコン >>468
持ち時間短い棋戦ならワンチャンあるかもね 将棋に特化したAIなら敵わないけど
生活全般総合的には人間はまだまだ圧勝っているよ
パコンパコンパコン >>467
無理。極限まで直感力を鍛えてる羽生はそっちの方の伸びしろも無く今後は衰えるだけ 永世棋聖ってあんますごくないように思うけど、やっぱ凄いのかな?過去に5人しかいないけど、5期だから藤井聡太竜王がさっさと取りそう あんだけ強い渡辺名人も
研究からはずれた手を指されると
パニクる
冷静に
羽生は厳しいよな
パコンパコンパコン >>465
その常識も変わるはず
変なデンパと頭の中の
ガラクタ排除
今までの社会通念は
消える 頭脳も活性化
する >>365
挫折して大手に就職あるなら全然良いんじゃん >>469
将棋の全部の手を読むのは出来ないはず
宇宙の原子の数より場合が多いとかだから
スパコンでも全部は読めない
解くのに時間がかかる問題は他にもあって暗号に利用されている 大山名人は確か60代だか70代か忘れたけど死ぬまでA級で指してた
羽生もそうなってほしい 羽生さんが本物の天才って認めてたのは藤井猛なんだよな
藤井と指す時は本当に楽しそうに将棋を指してた
藤井と同じクラスに移りたかったのかもしれない >>483
大手に就職なんかするより、毎日将棋やってればいい生活してたい人達なんだよなあ 二日制の棋戦って一日目終わったら全力でAI分析してるのかな >>490
当然やってるだろ、てか中継のビデオもあるしな
ベッドで天井眺めながら寝落ちするような棋士にあこがれる 誰にでもできることじゃ無い、すごい才能なのはわかる
しかし全く世の発展の役に立たない謎スキル 大山の棋譜をAIで解析すると全盛期より晩年のほうが評価値高い手を指していて棋力上がってるぞ
将棋の研究は日進月歩で棋士のレベルは年々上がっている、歳を取っても成長してレベルアップに対応できる奴じゃないとA級維持はできない >>467
AIによって発見されるこれまでとは比べ物にならない量の定石を
どこまで自分のものにできるか、だと思う 野球とサッカーも同じ
ユーチューバーも同じ
スポンサーがつくから仕事になる
大学なんて稼ぐの時間の無駄って話
パコンパコンパコン 確か
藤井君は
かって
AI評価値にランクアップされて無い手を指したみたいけど
後に、AIが3億手計算に入ったら、評価値が最善手だった伝説があるんだが
パコンパコンパコン >>294
知り合いでプロ挫折した奴は考える時歯くいしばりすぎて奥歯ガタガタになってた
体を動かさず脳みそだけ動かす生活だしほかの体の部分もダメになりやすいだろう ロートルか
50歳から脳が衰えるってことを証明してくれたな >>489
それで飯が食えな苦なった人たちなら良いんじゃね
誰でも好きなことやって生活したいって思うのは同じで、できない凡人は他に仕事と収入、喜びを見つけて生きていく スマホPCは持ち込み禁止だし
遠征旅館にもない
競馬と同じだよ
将棋会館対局室も隣に対局専用のトイレがある
パコンパコンパコン 先人が苦労して長年かけて整備した棋戦システムにタダ乗りして散々稼いでおいて
自分はタイトル失って暇になっても将棋界のために骨を折ろうとは一切せず
個人的な金儲けと売名活動にばかり必死
嫁も娘も害悪極まりないし羽生だけでなく家族まで嫌いだわ
さっさと引退して消えてほしい >>447
既に大金有るのだから、ハイヤー呼ぶか、運転手付きでセンチュリーだな。 >>449
それは脳がカロリー消費したから痩せたわけではない
脱水や思考中のストレスによる食欲低下や血圧体温上昇筋肉緊張などによるエネルギー消費などが原因
How Many Calories Can the Brain Burn by Thinking? | Live Science
https://www.livescience.com/burn-calories-brain.html
◆思考してもしなくても脳の消費カロリーはほぼ一定
オタワ大学の神経科学教授であるクロード・メシエ氏は「実は消費カロリーはそれほど変わらない」と回答し
ています。メシエ氏によると、人が何か新しいことに取り組むと脳内にある新しいタスクを学習するための領域が、大
量のカロリーを消費するようになります。しかし、これはあくまで脳がその部分に送る血流量を増やしてエネルギーの
配分を変えたに過ぎず、「脳全体が使うエネルギーの総量は一定で、ほとんど変わらない」とのこと。 >>381
コンピューターがどれだけ進化しても、囲碁だけは人間が勝つと、昔は言われていた時代が有ったのになあ。
Aiの発達が凄すぎた。 >>32
当時現役の名人がコテンパンに敗れて棋戦そのものが終わったんだから
時代のけじめはついただろ >>435
全タイトル制覇だもんな。
藤井と時代が合わなかったのは、どちらにとっての幸福だったのか。 >>518
会長は呼吸器に問題あるとかで長時間の棋戦はシンドいそうな 本当に衰えたらB1から上がれなくなる
A末席B1でエレベーターしているうちはまだ戦える >>521
B1と言っても鬼みたいな連中ごろごろしてるし、棋戦スケジュールも変わってくるしなあ
御老体には厳しいだろうな AIと勝負しない将棋会より
AIと勝負する将棋なんて飽きるよ
荒牧陽子より上手いモノマネAIを誰が感動するのだろうか?
パコンパコンパコン 羽生さんの時は谷川さんがいたからな
藤井君は本当のライバルがいないよね 大山康晴はA級から落ちたら即日引退すると明言してたんだっけ
羽生善治は将棋に関する価値観がまるで違うからそれはないな
勝負の世界では信じられないことだが勝ち負けなんて度外視している節が見受けられる…
だからこそここまでの大偉業を達成できたかと >>528
AIがライバルと言える棋士が出てきたってことだろうな
棋譜見ててえ?なんで?ってのがあるし、終盤の詰めは凄まじい
凄い棋士だとは思うけど一つ注文がある
もっとはっきりしゃべれ 永世名人と羽生じゃ
世代が違うからな
人生そのものから仕事へ
サラリーマンが会社に対する気持ちが世代間で違うのと同じ
NHKですらまるで違う
パコンパコンパコン 藤井と羽生が同世代だったら羽生はタイトル10期もとれなかっただろうな >>535
オープン戦で羽生さんが敗けたときはショックだったな なんでもいいけどタイトル100期だけはとってほしい >>17
2年前はタイトルホルダーだったんだが。
コロナ以後の弱体化がすごい速い。何があったのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています