中国人「なぜ日本人は呂布が好きなのか」 [128776494]
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日本では三国志の人気が高く、小説や漫画、アニメ、ゲームなど様々な作品がある。魅力的な人物が多く登場するので、三国志の登場人物人気ランキングなどもよく行われるが、呂布が上位にランクされることは中国人からすると理解に苦しむことのようだ。中国のＱ＆Ａサイト知乎にこのほど、「なぜ日本人は呂布が好きなのか」と題するスレッドが立ち、様々な回答が寄せられた。
スレッドの意見を見てみると、比較的多かったコメントが「無敵の強さだったからではないか」という意見で、「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」などのコメントが寄せられていた。また、「強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから」と主張、日本人は特に悲劇のヒーローを好む傾向があるから、呂布が人気なのではないかと考察する声もあった。
少し変わった意見には、呂布は董卓の養子だったが「養子に対する考えの違い」を指摘する人がいた。中国では養子になることは一種の恥辱と見なされているが、日本ではそのような考え方はないと説明していた。
このほか、「ゲームの開発に呂布はぴったりのキャラクターだから」という人もいた。ゲームを楽しむうえで、知力や政治力が高いキャラより、武力の強いキャラの方が面白いからだと分析している。
ほかには、中国人からすると呂布は「裏切り者で、恩を仇で返した人」という評価であり、「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。それゆえ呂布が日本で人気なのは中国人からすると理解に苦しむことだと指摘する一方、類まれな強さだったと言われるがゆえに「呂布が好きな中国人もいないわけではない」という意見もあった。
ほかにも様々な意見が寄せられていたが、好き嫌いはともかくとして、呂布は中国でも日本でもそれだけ話題となる魅力的な人物だったと言えそうだ。（編集担当：村山健二）
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704639/ >>6
これだけど、光栄以前から評価高いのかね？日本では >少し変わった意見には、呂布は董卓の養子だったが「養子に対する考えの違い」を指摘する人がいた。中国では養子になることは一種の恥辱と見なされているが、日本ではそのような考え方はないと説明していた。
そんなことないよ、戦国時代の日本も男子の養子は人質ってことが多かったよ。 三國無双のせいだろ。。
史実本だけ見て呂布好きになるやついねぇだろ 関羽・張飛の2人同時攻撃を受け止めるなんて
呂布にしか出来んだろ 脳筋バカは嫌い
程普とか郭淮とか徐盛みたいなバランス型が好き 関羽張飛がどえらい美化されてる方が驚く。控えめに言ってもクズの部類だろう 三国志、水滸伝。
ヤクザばっかりで政治家がいないから面白く無い。 日本ではゼネラリストよりスペシャリストの方が好まれるからな
武力にステータス全振りしていれば尚更よ 実際そこまで強い武将ではないんだけどな…
勝ったり負けたり
でも意外に籠城が上手い ＿＿_
/＿＿__ヽ
,..:'´＿_...............二ヽ
l::::く ｀ヾ;;;／ ,. ヾ::i
r|:::/ ｀ヾﾐ ,ｨｼ′i:::!
i 〈| ''"""´i |""'' |:{
ん':| __」 |Lj
{ゞ::| ､ -──-ｧ |し!
`ー| ヽ､＿／ ﾙ′
`ヽ､ - , _／
｀￣￣´ >>1
＞親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない
え？ そんなことより昨夜からウンコが止まらん。
2時間ごとにトイレに起きて明け方まで眠れなかった。
昨夜は個体が出たけど、朝からはずっと下痢続き。
体重測ったら昨夜から2キロも落ちてた。
ケツ拭きすぎて肛門がヒリヒリする 先に作られたSD三国伝の呂布トールギス、後で中国向けに作られたSD三国創傑伝の呂布シナンジュ
前者は明らかに格上の強敵扱いだったが、後者は再生怪人扱いだったな ワールドヒーローズでも出てきたの中国は呂布と孫悟空だな
ドラゴンは途中から韓国籍だけど て言うけど中国ドラマ「Three Kingdoms」の呂布はイケメン俳優使ってカッコいいイメージ
根は良い人設定だったじゃん うちの村が山賊に襲われた時に呂布が助けてくれたのを忘れられない >>40
三国志は呂布みたいな豪傑より、諸葛孔明みたいな軍師の方が人気だと思う。
彼奴ら政治家だろ。 三国志をまず流行らせたのは吉川栄治だな。
横山光輝も劇画化して貢献。
ゲームのコーエーで若い層や知らなかった層に浸透。
明治、大正頃は中国人と同じに岳飛の方が有名だったらしい。 近頃の女体化的なのとかは知らんけど
吉川英治版の時代は日本も
力だけ100の脳筋バカって立ち位置だったはず 別にそこまで好きじゃなくね
中国と同じく関羽や曹操が多いと思うんだが >>57
ニコ動では呂布登場しただけでおきまりのテンプレコメントある 武闘派層なら呂布より美髯公（関羽）の方が好かれているんじゃないか？
曹操や孔明が好きだというならまだわかるがｗ >>46
正史はおろか演義もろくに知らんような層が投票するからな 火鳳燎原の呂布はかっこいいけどな
それ以外のマンガや創作物に出てくる呂布はアカンのばっかやろ >>54
ポカリスエットを開発した人は、実際にこういう状況で思いついたらしいぞ。 演技の主人公の劉備は
裏切りしてるし礼節を重んじてましたか？ >>53
武力の無い呂布だよなｗ
近親憎悪や同族嫌悪的なもんでしょ
まぁ親父殺しだし自分勝手すぎて好きになれんが >>10
横山の三国志から最強って言われてた
まぁ空手バカ一代も好きだし日本人は脳筋が大好きなんだよ 呂布とか木曽義仲とかビッテンフェルトとか森可成とか
配下に置いとくと面白いじゃん 武力高い
裏切るといハプニング
通常では味わえない非日常を味わえる 呂布がモンゴル人とか言ってるやつはバカ
たしかに呂布は現在の内蒙古にあたる地域の出身だがだからイコールモンゴル人というわけではない ⎛´･ω･`⎞ゴツトツコツの ゴツ の字が変換できない >>1
「裏切り者で、恩を仇で返す」は日本人の美徳なので、呂布は日本で人気あるのよね。 引き抜いた後に近隣国に一騎討ちを仕掛けてチマチマ戦力削ってたな 呂布は武力を持つ挑戦人だという考えに行き着くと人気暴落の予感 >>68
中国では三国志の時代はそれほど興味持たれないらしい。 KOEIのせい
三国志自体、中国人より好きかもしれん 天下無双だからだろ
横山三国志や光栄のゲームで最強だと描かれている、吉川三国志は古すぎて知らん 脳筋バカでそんなに人気はなかったんじゃないか？
ただ最強の主人公には最高の敵て感じで呂布の武力が100だからスゲーてんで見直し入った感じ。 強いから使う程度でキャラ人気投票したら他の有名武将に票が入るだろ 好きとかじゃなくて
とにかくアホ強いのはしょうがない >>68
これ
中国人に聞いたんだけど
中国だとそれなりに学のある奴じゃないと
武将の誰それが〜なんて話にはならんて 三国志3のパッケージがまるで主役のようだったからな 悪役にも魅力があればその悪役に人気も出る
ただそれだけの事
呂布に人気があるかは知らんが さすが呂布！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！ >>71
同時に登場したら呂布コメントの方が勝る
げえ関羽が勝ってるところが稀だったはず
実際に好きかどうかじゃなくて人気かどうかって意味だよこれ
人気キャラと言ったらしっくりくる
ネタとして昇華しやすいから >>91
日本でも劉備や曹操死んで以降はあんまり興味ないひと多いんじゃね？ 三国志はファミコンの天地を喰らう2の顔グラが頭に浮かぶ。 ⎛´･ω･`⎞いまの中国政府は「水滸伝」みたいな権力に逆らう物語は許さんよね >中国人からすると呂布は「裏切り者で、恩を仇で返した人」という評価であり、「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。
クズで裏切り者の劉備が主人公なんですが？ 武力maxキャラとして固定されてるだけで、別に好かれてるわけじゃない >>101
でも三国志の時代に詳しいだけで殷周秦漢とか普以降はダメダメだよね 武力ランキング１位だからしゃーない ２位が張飛で次が関羽だしネタ的につまらん 俺は好きじゃないわ。すぐ計略にかかるし曹操、郭嘉、ジュンイクの軍勢に３倍くらいの軍勢で挑んでボコボコにされて放逐した。城持たせるとすぐ裏切るし。 >>101
最近は創作も浸透してきたけど歴史なんて金にならないって認識あるからなー
学としても興味持たれない 人間的に好感持てるから好きというより面白いから好きだと思うよ
普通の脳みその人間じゃやれない事好き放題やって物語かき乱してくれるし
それをやってのける程の最強設定だし
あくまで演義の呂布の話だけれど >>118
詳しいのは三国志の時代（正史）じゃなくて演技でしょ >>10
園児のころに横山光輝から入った者だが子供ながらに強いけどコイツくそみたいな奴だなと思っていた >>118
⎛´･ω･`⎞「キングダム」のおかげで戦国時代もオーケーなんじゃね 誰からも信用されていない
誰もついてこない
しかし脳筋だから逃げられない恐怖政治
単にステータスが高いのでゲームで人気なだけ
逆に人民の被害を最小限にしようと画策し戦にならないようにする諸葛亮が中国で嫌われている意味がわからない >>60
お前んトコの村だとヒーローは楠木正成だろ 横山三国志だと言うほど化物じみた強さのイメージはなかったな
光栄三国志だと一騎討ちはチートだけど統率が超一流ってほどじゃなく知力低いから攻撃力はあるけど損耗が地味に辛い感 そりゃ入ればさっぱりするからな 夏は汗かくし すまん風呂と間違えたわ >>129
董卓って宦官による腐敗政治と皇帝軽視を正した人なんですけど？ 呂布がいないと関羽が万能最強完璧過ぎて面白くないからな。 日本人ってそんなにいないと思う
どこからか定義がそもそも不明だが
伝統神社とかで住んでる人たちが日本人だとしたら、自分でも個人的にちょっと違うように違和感を覚えるが、その人たちが逆に日本人なんだと決定付けられる根拠になる
逆にチョンはチョンで全然違うし、日本人は日本人で全然違う
だから中国人は日本人を興味深く見る 小早川秀秋もわりと人気だからな
日本人は約束守りすぎだからかえって裏切り者に痺れる憧れる
中国人は普通に約束破るから呂布が人気ないんだろ 菅原道真とか源義経とか楠木正成とか織田信長とか土方歳三とか山本五十六とか強いけど悲劇的な最期を迎えるやつを日本人は奉り過ぎる習性があるからな http://jnakagawa.blog.jp/archives/1070065445.html
すでにここにかいてある
なんで日本では三国志の呂布が人気なのか、についての中国人分析が深読みしすぎている件
中川淳一郎のブログ 三国志でオススメのドラマってなにかある？
あんまり良い三国志のドラマ聞いたことない… 呂布上位って実際何位くらいだったん？
俺の感覚だと二十位前後に入ってそうなイメージ >>109
メインが三(義)兄弟だからな。
吉川英治と横山光輝の影響。
司馬仲達と諸葛亮の戦いがちょい興味持たれるぐらい。 横山光輝のおかげだな
漫画だからこその愛嬌と強さと不器用さを描いてる 親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観？
現代の中国人にそんなものないでしょ？
自分だけが良ければいい、人助けはしない、人を欺き、陥れる、すぐ盗む、道端で糞、マナーがない、世界中の観光地を荒らす騒ぐような国民性なのに？ 日本人って短所より長所に目が行っちゃう気質だから
鬼みたいな中国じゃ残虐非道の塊と全否定される存在でも
日本じゃ例え悪でも人間離れした凄い力を持つ存在という部分で畏敬の念を抱ける
それが中国の日本との感性の違いなんだろうな 三国志初心者の時呂布であっという間に滅ぼされた
話が違う 自分にはできないけどこういう生き方をしてみたいという心理が働くんじゃないの？
だから日本人はダークヒーローに惹かれる奴がいるし中国は関羽が神になったり岳飛が人気なんだ でもお前らも天下に名を轟かすほどの美女とフェラーリを与えられたら
大した恩義もない育ての親くらい斬るだろ >ゲームを楽しむうえで、 知力や政治力が高いキャラより、武力の強いキャラの方が面白いからだと分析している。
ほぼこれが理由だろう 中華王朝の歴史をみると、三国志の時代が際立って面白いなんてことないもんな
そして異民族の方が魅力があるんだよなｗ 日本人の国技は格闘技
日本人は戦闘力が高い者を尊敬する >>165
だよな。
織田信長なんて、虐殺と恐怖政治やったのに、大にんだもんな。 >>145
盡(尽)忠報国の刺青、漢民族のために異民族と闘う姿が圧倒的に支持されてんだろ。 >>50
中国における親子関係は家族としての価値観だけでなく、日本で言う落語などの伝統芸能の師匠と弟子の関係の意味合いも強いんだよ。
師匠の言う事に弟子は絶対逆らっちゃいけないのと同じように、中国では家庭内でも親に子供が逆らっちゃいけないの。
まして古代中国における義理の親子の契りってのは、現代日本のヤクザの親分子分の関係と同じ。
ヤクザの世界で親ゴロしは重罪、いつ誰からどんな報復を受けても文句は言えない最大の罪だ。
呂布はソレをやらかした。まあ日本では人気ヤクザ映画｢仁義なき戦いシリーズ｣や｢アウトレイジ｣みたいにヤクザの親ゴロしすら美化されてるから、一般人の俺らにはいまいちピンと来ないのは仕方ないけどね。 まさにゲームで強いからという単純な理由でそれ以外の意味なんてない
なんなら孔明はビームを出すぜｗ >>133
そんな話もしてたわ
日本みたいに三国志だけが突出してる訳じゃ無いって 養子への考えそうなのか
日本だと大人の後継養子は優秀と見なされたことになるけど >>181
正史から考えても蜀の人気が異常なのは漢民族って考えがあるせいなんだろうか ドラマで呂布役にピーターホーに演らせてたくせにおまえらだって好きだろ
中国人は張飛とか黒旋風とか好きなくせに >>163
何もおかしくないぞ。
｢かくありたい｣という願望なんだよ。
美しい生き方はこうだ、という価値観なんよ。 三国無双でしか中国史知らない人多いから
その中で一番強いからよくゲームで使ってるってだけ
項羽が知られたらこっちの方が人気出るだろ >>149
普通にスリーキングダムスでいいんじゃない？面白かったよ なぜ成功者は～なのかっていうタイトルの本とかもそうなんだけど…
どこかにそんなデータでもあるんですか？ 中国じゃ項羽の戦闘力に比べたらゴミクズレベルの扱い キングダムがいくら盛りあがろうが三国志人気は超えれないだろうしない
中国では春秋戦国時代が一番人気だっけ？ 好きじゃないね、どっちかっていうと孔明好きの方が多いと思う 日本の大勢にとって董卓は絶対悪
それに反旗を翻したから判官贔屓が働く
あとべっぴんさんとの悲恋も琴線に触れる（悪役として描いても悪の女幹部好きみたいな層に受ける）
要は浅井長政が被ってんだけどそれに気付いてない人が多い >>195
あれは良くできたな。好きだった。
デジタルリマスターすれば今でも放送に耐えられるクオリティだ。
ただ惜しいことに進行役が島田紳助だから、もう放送出来ないんだろうな。 >>30
30年以上前の俺が厨房の時でも既に人気あったぞ。
まだプレステすら発売されてないスーファミ時代だが。
同時は吉川三国志と横山三国志、人形劇くらい。
あとPC98で三国志やってる奴もいたが少な目。
当時パソコンはかなりの高級品だったから。 光栄三国志
横山三国志
吉川英治三国志
どれを見ても呂布が武力最高で馬鹿という描写 >>194
三国志を書いたのが蜀漢出身の陳寿だからね。漢民族と蜀の人間に肩入れはしただろうね。 >>203
司馬懿が笑い飯のロン毛に見えてしょうがない
面白かったけど >>180
⎛´･ω･`⎞呉はないわー。やっぱ魏だろ 全て羅貫中の小説
1700年前の個人個人の出来事なんて残ってるわけないやん
同時期に居た卑弥呼でさえ資料残ってないし 北方三国志の呂布の死亡フラグのあからさまさにはびびったね
逆に死なないんじゃないかと邪推したほど 中国でも人形劇の三国志やってたらしいけど
日本のやつだったのかね 漫画やゲームの影響ってだけだろ
中国人はどうでもいいことを議論しすぎだろ もともと呂布より趙雲のほうが人気だったような？気のせい？ >>227
蒼天航路読んでないんだけどどんなキャラなんだろ。呂布 >>17
呂布は十常侍や袁術みたいな陰湿ではなく、オツムが足りないから後々考えず本能のまま裏切るイメージ。
カネ、オンナ、地位、名誉に惹かれるのは純粋な人類の性でしょ。
そして一騎討ちは無双、だから憎めない。 >>231
お前は何を言ってるんだ
羅貫中が書いたのは演技だぞ 裏切りの呂布として有名だし好かれてるとは思えないけどなあ まさに酒池肉林、贅沢三昧のジャバ・ザ・ハットみたいな董卓をイケメン呂布がぶっ殺して貂蝉を救う
人気あるに決まってる >>187
えーそれはないだろ
なんで日本人は諸葛亮好きなの？どこが？と聞かれるくらいだぞ 日本人がそれだけ縛られて生きているからでないか？
たぶん、自由に見えるんだよ 禅譲されたから皇帝なるぜ
漢王朝乗っ取られたから末裔として皇帝名乗るぜ
なんか皆皇帝名乗ってるから俺も皇帝になるぜ←こいつ >>71
関羽は中国でも好かれてるから中国人にも意外性が無いのでしょう >>213
コーエー三国志のナンバリング忘れたけど
仮想モードにしたら
劉備と関羽が「ギャハハ、金だー！」て言ってて世界が開けたw 曹操は嫌われてるんだっけ
曹操と諸葛亮の子孫が対談だかして、今まで隠してたけどこれからは堂々と名乗れるとか言ってたような ナムコの三國志中原の覇者には呂布は出て来ませんでした 「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。 天地を喰らうと一騎当千と終末のワルキューレで呂布の生き様学んだ 中国人は話を倍に盛るからな
そもそも貂蝉も居なかった説もあるらしい アメリカにしっぽふったり
中国に媚び売ったり
その国民性が呂布奉先そのものなんだよな ウザイ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね蛆虫ども >>154
中国人は知らないが
中華街で人気あるのは関羽 裏切りキャラが性に合わないとなると
ほとんどの創作物が面白くないんでは
常に裏切られる側を推してるのかね 中国は正史ベースで歴史勉強するからじゃないの？
五胡十六国時代とかもっと知られてもいい。 >>263
誰かが言ってたけどモンゴル地区の人らしい
体格も白鵬くらいだろ そりゃつおいのは当たり前田のクラッカー そういや天食ら2は金髪だったなｗ ステージが縦に広い上にローリングで逃げるからマジで時間が足りん 人気 諸葛亮、劉備、関羽
不人気、呂布、曹豹、曹操
こうじゃないんですか？ >>265
むしろ実在したって話を聞いたことがない KOEIじゃ三国志３の頃からすでに呂布が看板張ってたし
ファンに人気の高い趙雲辺りだけど、劉備曹操孔明らと並んで
幅広い層にもアピールできる存在というとやっぱ呂布なんだろうな >>280
劉備って 劉邦の子孫だから好きなんじゃないの >>273
リアルじゃ勘弁だけど物語の人物としては秀逸だね 完全無欠の関羽みたいなのより、欠点とかひとクセある方が
日本では好まれる気がする ＞親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない
あれだけ日本で恩人殺人やってるチャンコロがどの口で言ってんだ 横山趙雲好きだったけど無双趙雲はなんか物足りなかったな まあ初期の光栄三国志は統率力より武力がものを言うからな
孔明の知力100は神の域だけど >>289
⎛´･ω･`⎞穴の中で孔明に焼き殺された情けないヤツじゃよ──？ コーエーが隠しパラメーターで武力120くらいにしたおかげ >>271
魯粛、陸遜ファン的に関羽は•••
リアルに接したらかなり面倒臭そうw 人物としてではなく、ゲームのユニットとして人気なだけなのでは？ >>23
その時代のジャップはどんぐりうめーだぞ
知恵遅れ、ジャップ！！！！
中韓のお陰で文化が誕生した 呂布みたいなヒールがいるから
三国志演義は劉備曹操孫権が引き立つんやろ >>299
無双では主人公らしく器用貧乏みたいなキャラになったし イケメン趙雲しか知らん人が横山趙雲見たらは？ってなりそう 横山三国志しか知らんが呂布ってバカでワガママでカワイイんだよな RPGに出てくる呪われてるけど最強の武器みたいな
呂布には最強キャラの魅了があるんだよ ⎛´･ω･`⎞馬超さんとこの大史慈さんは貴重なキャラだよね 無双2の貂蝉伝で最後に呂布倒せは無茶言うなと思った >>270
日本は御恩と奉公で自分を認めてくれる人に忠義をもつ、ダメ上司に忠義無し
中国はそんなん関係なし、屑親、屑上司でも忠義が必要、下は奴隷 >>316
泣いて馬超を斬る
という故事ができたからねｗ 中国でこそ、呂布や張飛が人気で、
日本で孔明が人気あるのを
中国人に不思議がられてると聞いたが。 >>313
本場ではもちろん曹操がダントツの人気
自称神の化身が好きな韓国の弟は
やはり自称漢王の血筋の劉備が大好き
嘘も百回言えばなんとやらが三顧の礼 仕事で中国出身の人と飲んだことあるけど
中国人そんなに三国志の事知らない、日本の人詳しすぎ
と言ってた 水滸伝の宋江とか
特に大したことはしないけど
犯罪者が心酔するみたいな謎の徳
徳ってなんだろ >>304
貂蟬の遺書を読んで全てを知るシーンの絶望感は凄すぎ >>51
良く知り得ないからな。
歴史に記述が少ないのに書いてある事は超一流の一人だね。 王平は演技だと苦労人みたいで好きだけど史実じゃどうなんだろ >>322
君臣の関係は日本も中国もドライだぞ
忠義なんて考え方ができたのは江戸時代から >>303
関羽と張飛を同時に相手にして笑っていたくらいだから
関羽48、張飛49くらいの武力にするか
呂布200くらいにするしかない 漫画かゲームの影響だろ。
だいたい強キャラで描かれるし 蜀出身の陳寿が、魏の正史として書いたのが、正史の三国志
これは魏の正当性を強調するために書いたから、事実に正確とはあまりいえない。
南朝宗の裴松之が王に命じられて注をつけたけど、このとき丹念に現地に残ってる異説をあつめた。実は孔明出廬の三顧の礼はなかったとか、でも魏でしか言われないし、やっぱり三顧の礼はあっただろうとか。
三国志は正史と、裴松之注があったから、いろいろ短編がいっぱいできたが、矛盾がいっぱいあったが、それを羅貫中がストーリーとしてまとめた。
それがいろいろ伝わったが、比較的矛盾してないものが清朝に残っていて、知の極み孔明、義の極み関羽、奸の極み曹操として、生霊や妖術があった。
吉川英治がそれから、そういう要素を抜いて換骨奪胎したものが日本の三国志のベースになったとかなんとか。 >>324
⎛´･ω･`⎞馬超を斬るな。馬蜀だ馬蜀 >>324
わらたw
馬超は切る以前に気付いたら死んでる でも中国人が好きな武将って周瑜じゃん？結局顔じゃん これ風説の呂布だろ
そんなに人気なら呂布小説とかたくさん出てるっての
ゲームでも呂布はたいてい脳筋無双キャラで一瞬輝く程度にしか描かれないだろ しかし前半の三国志は呂布がいないとつまらない
動乱の幕開けを象徴するのにこれだけうってつけの人材もいないからなぁ >>19
ホワァースト側へ転がして自分も生きようとしていましたね！ 「ごつとつこつ」を変換したら
初めての入力のはずだが兀突骨が3番目くらいの候補に出てくるな ちなみにiPhone 親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人なんている？
劣化パクリと転売を重んじるなら分かる
あと中華料理は凄い >>11
基本的に人質を養子にはしない
むしろ主君の子を養子に迎えて後継者にすることも多かった
秀吉のように忠誠を示す手段だったり、負けた大名が半ば強制的に命じられて家乗っ取られたりな この辺の評価なんてヒットするフィクションであっさりひっくり返るし
あっちでアンチヒーロー的な呂布の漫画でもアニメでもドラマでもいいから出来たら変わるんじゃないの？ >>359
⎛´･ω･`⎞俺のスマホのATOKは 兀 の字を変換できなかったから、さっき登録さしてもらったわ >>350
アイツ本当に蜀に来た後なにしたっけって感じだったな 全員武力２の呂布みたいな奴らなのに
呂布嫌いなんだｗ >>38
ニュー速民が張飛に仕えたら毎晩、泥酔した張飛に折檻される。
呂布は貂蝉が居ればメロメロだから、下っ端同士は平和に飲めそう。 >>355
ドランクモンキー酔拳の蘇化子のほうが好き >>342
知の極み諸葛亮は草
義の極みは劉備だろ 日本書紀と古事記には出てこない邪馬台国を知っていた魏について考えてみてほしい 日本の三国志が劉備玄徳主人公の物語にされてたり
ゲームのパラメーターで毎回武力最強にされていたり
そんなことだから周瑜とかよりなぜか呂布のほうが武将として存在感あって有名だったりするんじゃ 軍略は天才的なのに戦は下手とか一般兵士からしたら最悪だよな >>358
陸游に歌われるくらいですしお寿司
「八尺將軍千里騅，拔山扛鼎不妨奇。范增力盡無施處，路到烏江君自知。」 >>376
それは三国志演義がベースだからだよ
三国志演義は劉備が主人公として書かれてる 劉備は長嶋茂雄みたいな無冠の帝王なんだよな
ただ耳たぶがでかいだけで やっぱ光栄が最初に武力100にしたのがでかい
引き抜いた次のターンで戦闘中に寝返られ
煮え湯を飲まされた人は多いはず ゲームだと武力最強キャラとして上杉謙信か前田慶次あたりだな 義経？これもお得意のねつ造で人気みたいだけど
ただの猿顔らしい 別に好きではないなあ嫌いでもないけど
キャラが立ってて三国志には必要とは思うけど >>378
松永久秀に本多忠勝の武勇だけ乗っけたた感じ >>374
劉備の義は正義の義ではなく義侠の義なんだよなぁ 単純につええから高校生ぐらいまでに人気よね
大人になるととても好きになれない奴だとよく分かるｗ ゲームさんぽで三国志研究の第一人者の学者が
「三国志は諸葛亮のためにある。私はそのためにこの仕事やってる
劉備？あんなのは部下の面倒見が良い傭兵部隊の親玉ですよ」
と言ってはったな 日本人は曹操とその一派の武将や軍師が好きだろ
出来過ぎ君の孔明とかそんな好きじゃない >>203
許攸を斬ったときの許褚とか最高に笑った ふつうに考えて殺し屋将軍董卓を斬った英雄だからな
じっさい演義でも裏切りが多いといわれながら、憎めないキャラに描かれているのは
その功績を称える向きがそれなりにいるからだというな >>378
天下を狙えるポジションに居て裏切りを繰り返したと言う意味だと松永久秀かな >>398
⎛´･ω･`⎞曹操は織田信長と似てるとこあるから日本人は好きなんじゃないかな 俺は吉川三国志しか知らないけど、恐らくその強烈な個性故に、人生の浮沈の描写が精細だからではないかな
養父董卓に叛旗を翻して頂点に立ったかと思えば、今度は曹操たちに追い詰められて都落ち、困って劉備の懐に逃げ込むが機を見て裏切り、それもまた手から零れ落ちて、結局捕縛された上に、英雄としてはあるまじき非業の死を遂げる
圧倒的な武力を誇り、それでいて貂蝉に猛烈に恋したり、娘可愛さに政略結婚に出せず国を失い、自分の卑劣さを恥いるような人間味も漂わせる
そういう流転を具に見せられて、日本人は呂布に惚れ込んでしまうんじゃないかな その学者さんは「劉備らが義兄弟というのはたぶんない
あれは宋の時代に流行りだったので後付けされた
普通に関羽張飛は臣下だったと思う」と言ってはったな スリーキングダム呂布や孔明がイケメンだからという理由で奥さんも見てたなあ >>407
臣下だとしたらいくらでも裏切る見限るタイミングがあっただろ関羽なんか特に
なにかしらの臣下以上の関係性があったと思うけどホモは嫌だ 魏呉蜀のどれが好きか聞かれたら日本人と中国人だと答え全然違うんだろうな 光栄三国志で唯一の武力100として30～50代には知名度抜群 >>394
だから合ってんじゃん
>>396
その研究者が馬鹿なだけなんじゃない
蜀漢は劉備が数々の有能な部下を従える事ができたからできたわけで劉備がいなくなった後は有能な部下を発掘もできず、使えないからすぐ滅亡しちゃったじゃん
馬謖がいい例だよ >>378
いない
武力だけでいうなら本多忠勝、山中鹿之助
剣豪は実戦ではザコ 兀突骨が持ち上げられる理由は横山三國志とモテモテ王国だと思ってる 呂布はゲームじゃ低知能扱いだけど
知能は高く政治力も高かった
低いのは人格だったな
結果として人望も低かった >>412
曹操軍は官軍だし規律が厳しいし前科者の関羽が出世するコースがないし
劉備軍は史実では荒くれ傭兵部隊みたいなもん
そこの幹部のほうが好き勝手出来るし 捕まった時呂布が命乞いする側で一緒にいた張遼が曹操をボロクソ煽ったみたいな話好きだわ >>424
それがあのタイミングで劉備の元に戻る理由にはならんな 昔は曹操が好きな日本人が分からない
と言ってたが、そこは克服したのか >>40
今の共産党もその系譜で共産主義は隠れ蓑で
ベースは黒社会なんだそうだ >>387
上杉謙信は戦略家であって武人とては山中鹿之助とかには遠く及ばない
女説まであるくらいだからな
前田慶次もたいして強くない 漫画の影響だろう。
前田利家はまあまあ。 >>412
だから関羽は義の人で神にまでなったんでしょ
劉備も関羽の仇討ちで周りが皆止めたのに呉を攻めに行くしね
その学者さんも特別な君臣関係だとは言ってたよ
ただ義兄弟は後漢より後の時代に流行った風習でそれが後付けされたんだろうってさ だいたい知力の高い武将はとびぬけたのは別として人気がない
呂布が人気なのはライオンが人気なのと同じ理屈でしかない
このくらいのことがわからないのは相当なアホ >>426
マフィアの幹部に警察署長やれっていうようなもん
1日2日ならやれるけど今後ずっととか言われたら絶対に逃げるよ >>427
曹操は復権というか見直されたらしいね
吉川横山の逆輸入のおかげで オレが呂布や魏延好きなのは、無能な主人や自分とは考えが違う上司、親方は
バッサリ斬る・捨てる ができる
思い切りの良さだけどな。 >>430
知能指数が低いのなら単なる力持ちで武術に長けてるわけないじゃん
一流格闘家の知能考えたらわかるだろ 日本人の価値観ピッタリあう
強いものが偉い
まぁだからこそゴミみたいに戦争に負けたんだがｗ 中田敦彦の三国志の解説だけ見たが
面白そうと思えなかったが面白いの？ サラブレッドなんか当時存在しないからｗ
みんなポニーに乗って一騎打ちとかしてたんだぜ。 武将でありながら本人が一騎打ちで一度も負けない武力があったという点では山中鹿之助が該当するが
人格、人望は呂布とは正反対 >>431
義侠に関しては劉邦が先だし少なくても当時その考えはあったのは間違いないだろ
義侠はあるのに義兄弟という考えが無かったってのは無理ないか？ >>424
大虐殺者で呂布をスカウトしようとした曹操が官軍で規律が正しいとか草
張遼も元々は暴れまわってた董卓や呂布の部下だぞ 諸葛亮孔明が軍師としてはポンコツなのは後半にならないとわからない 荊州借りパクおじさんとその配下がクズ過ぎるからだろ >>447
いや、城が落ちると思ったら幼い主君置いて逃げて次の兄弟を主君にしてるような奴だ ほとんど誰も知らない袁紹配下の田豊大好きな俺、低みの見物 項羽が有名になれば人気出るだろうな
判官贔屓も作用するし何より最期の瞬間までカッコいいしロマンの塊みたいな男だよ >>22
www
もう「の」で繋げれば何でもありかwww 横山孔明って作戦の詳細は教えないけど命令通り動け、勝手なことはするなで人材豊富なうちはなんとかなってたけど、ベテランが抜けたら考えて動ける人材がいなくなってしまったって嘆いてるイメージが鮮烈だった >>444
サラブレットの原種であるアラブ種はいたよ
それが赤兎馬なんじゃないかと言われてる >>450
いうてボロ負けはしとらんのよ
似たようなことやろうとした姜維と違って >>394
貧乏すぎて当時の嫁さんポアして、その肉を調理して出した
って、きいてから
劉備は見るのも嫌。 >>54
つまり？
前門の虎、肛門がヒリヒリ？
よくわからん >>449
多分一番厳しかったよ
曹操自体が法家だもん
残してる軍略本からもそれが分かる
あと、董卓軍も厳しかったと思う
でなきゃ西の辺境で部隊を維持できない
中央でヒャッハーできる劉備軍が一番ゆるゆる 前田慶次は文武両道で、半グレみたいな傾奇者だが
教養もあって武術のたしなみもある程度でたいして強くもなんともない
66以上の首級をあげて晩年になっても一騎打ちで勝ち続けた山中鹿之助とは比較にならない
江戸時代から物語で祭り上げられただけの男だな >>431
関羽に関しては演義の影響が強すぎるからなぁ
史実の関羽って演義の張飛に近いし
兄の方が冷静で頭脳明晰ってキャラ付けから
逆にされてる感がある >>141
これだな
義理堅い人物なんて各時代にいくらでも居る
無双の武力を頼りに好き放題生きる姿勢、貂蝉を信じて董卓を殺したのに見事に裏切られる純情なまでの単純さ
日本人に無いキャラクターなだけに惹かれるのだと思う 諸葛亮は軍師じゃないよな、丞相なんだから曹操ポジションのトップだろ
劉備の軍師って龐統や法正だろ 豪鬼とか勇次郎みたいなもんでしょ
単純に強いキャラが人気出るようなもんキャラの背景なんて知らん人がほとんど 呂布は郭汜との一騎打ちが記録されてる程度で実際にはあの規模の大人数だと
一騎打ちなんかする局面なんぞほぼない >>470
世襲で皆優秀だもんな
孫権も晩年やべー奴だけど途中まではわりと頑張ったし >>465
あれは漫画すぎる
あんな英雄ほんとにいたのか疑わしいレベル >>473
なんども言わせるなアホ
前田慶次なんて強くもなんともねえよ
傾奇者にわりには文武両道で教養もあるとしてそつなく評価された男だ >>483
だから孫権が悪い
後継者選びのセンスが無かった
というか部下の讒言に唆されるのが悪い >>473
創作なら前田慶次の方がなんとでもしそう感がある
実際にだとどっちもそんなに強かったんかと思ってる
前田慶次は他の人が言ってるけど、呂布も割りと負けては高順が尻拭いしてたイメージ 北方三国志の呂布が好き
壊れたマザコン
史実とも演技ともかけ離れた造形なんだろうけどかっこよかった FF4でもセシルよりカインが人気あるだろ
好いた女の事を思って悩み苦しみ、組織に縛られずに行動するタイプのほうが人気でるんだよ >>481
まあでも戦で功績あげたのは文書になっとるしなー
強かったとは思うが 子供のころ三国志好きだったけど反日の中国みて今では嫌いになったわ >>491
献策って聞き入れさせる手段まで考えとかなあかんのやなって 本多忠勝 100
山中鹿之助 99
可児吉長 98
前田利家 97
とするなら
前田慶次 70
上泉信綱 90
これが個人としての合戦での武力 >>456
いや現状でも日本人から人気あるでしょそのお方 >>288
じゃあゲルト・フォン・ルントシュテットでｗ 三国志以降も何度も国かわってるし、今の中国がどうだからこうとは思わんな 光栄三國志のイメージだな
武力100のイケメンだけどコロコロ寝返る
スタート速攻で呂布とカクを引き抜くのは必須だった 戦国時代よりも三国志が好きな日本人はちょっとアレよね 昔の三国志なんか、1戦闘で5回くらい寝返ってかわいかった >>507
戦国時代だけだと飽きるから
薔薇戦争とか好きになった >>491
袁紹陣営の人材ではまだ使える軍師で
出ると負け軍師のライバルポジションで
敵の曹操からの評価高かった程度しか知らない 本宮ひろし:赤龍王の項羽
横山光輝:三國志の呂布
原哲夫:花の慶次の前田慶次
この3人の戦いを見たい >>500
本多忠勝とかほんとすげーよな
なろう系主人公かよってくらいの戦績
年老いて体力落ちたらそれにあわせて槍短くしたてのも武人だなーと思う 飛将軍つっても李広みたいにだね、すごいねって程度だもんなあ
なら李広の方がすごいわなあ 後周の郭威は甥の柴栄を養子にして帝位を継がせてるし、養子が恥辱ってことはないでしょ >>515
養子が恥辱なんて中共以降の感覚なんじゃねーの？
あいつら農民出身だし養子といえば口減らしだったんだろうからな 三国志には全く興味がないが孔明だけは知っている
マリオ動画で散々見た 昔は三国志や水滸伝も読んだりゲームも好きだったけど
中国ウザいからもうなんもやってないわ
はよ滅亡しろ 劉備三兄弟が呂布四兄弟になれば酒と計略以外怖くない 呂布はキャラが立ってて各方で暴れてるからな
ある意味で乱世に色々とマッチしてる人物
武芸に秀でて清廉な武将だと、他にも充分に候補が居るから
これくらい勝手なやつが、腕っぷし目立ってるのも良い
節操がなさ過ぎで自滅するのもプラス 鬼滅の刃が社会現象になるまでの大ブームを巻き起こしたときにお前らは思ったはずだ
「鬼滅の刃の何がそんなにウケたんだ？」と
中国人からすると日本人に三国志が人気なのはこれを同じなんだろう ただのシナ人の匪賊同士の争いの話をよくここまで美化できたもんだよなぁ
実際はこんなんやでｗ
https://www.youtube.com/watch?v=d-ySkNS1LIM >>10
吉川三国志では、決して好意を持たれるような書き方はされていない >>240
利で転ぶ the 中国人 が呂布
中国人の理想が関羽 呂布は義父を裏切った！
中国人「なんと恐ろしい！」
日本人「義父っても上司みたいなもんじゃん」
この差だろ
中国人の建前に対する執着は別物 >>1
日本人で三国志好きなのはかなり歳が行った世代と、現在30〜40代くらいのコーエーの三國無双を遊んだ世代くらいだろ
特に三國無双だと呂布強いからね 銀河英雄伝説での圧倒的嫌われキャラも後にネタ的にはある意味人気になったし 三国志よく知らんけど
しんだ爺ちゃんが趙雲好きって言ってた 別に好きじゃねえし
ただ日本では劉備の人気は低いね >>534
むしろ呂布以外の猛将豪傑がゲーム的にそんなに強くなかったんだよな 三国志流行前までは項羽と劉邦だったんだけどな
ちなみに、織田信長は樊噲が好きだったらしく
本多忠勝を樊噲だと褒めたたえたり、清洲同盟の際に
家康の家臣が堂々としていた事に感激し
樊噲一太刀という刀を褒美として与えた
樊噲は鴻門の会という項羽が劉邦を殺すために開いた宴会で
警護役だった樊噲が宴会で威圧し劉邦を守り通した 有能すぎた荀彧さんは中国ではどう評価されてるんだろう スリキンで張飛が呂布に「おい、三つの家の奴隷！」と罵っててワロタ >>529
そもそも鬼滅や進撃って中国じゃ共産党のせいで見れんのでは？
呪術は見れるそうだけど >>540
関羽忘れるな
関羽も魏と呉を相手に荊州を守りながら北上したけど
孫権が関羽の仕打ちを憎んで魏と同盟を結んで
関羽北上中の隙を狙って荊州を落として挟み撃ち >>528
完璧な人よりちょい欠点のある人の方が人気でやすいのは日本人あるあるだな ってか三国志や水滸伝もそのうち中国共産党からは無い物にされそうだな
結局は反体制に繋がるような話だしさ キャラ立ちしてゲームで美化しやすいってのは分かるけど
上杉謙信なんかは呂布寄りにされて不当に政治力下げられ過ぎじゃね？ まぁ呂布が好きって武力100に設定されたからだろ
これが武力98とかだったら何とも >>540
甘寧さんはくそ強かったな
敵で出てこられて出会い頭の無双で引き殺された苦い思い出
自分で使ってもつえーけども 孔明さんさぁ...
姜維が降伏→「姜維は仕事を忠実に勤め、思慮精密である。姜維は涼州で最高の人物だろう」
魏延が降伏→「反骨の相が出ています。殺しましょう」 三国志も好きだけど西遊記はもっと面白くて好きですしお寿司 あと曹操もユニーク武器斬属性でしかも多段広範囲攻撃持ちだから強かったな
難易度修羅でもあっという間に雑魚が消える 中国だと呂布よりも項羽だからな
ただスリーキングダムの呂布と項羽と劉邦の項羽を同じ俳優にしたのは吹いたけど
呂布は義父や上司を裏切ったけど、最後は部下に裏切られ処刑された
項羽は向かうところ敵なしというくらい強くて、数万の軍勢で
劉邦100万人の軍勢を蹴散らした強さを持ち、更には四面楚歌で
部下が居なくなっても、項羽自ら劉邦軍を突撃をしても死なず
最後は自害して果てた項羽 >>555
家臣団を纏められない末の出家騒ぎとか
後継決めず逝ったせいで御館の乱とか
その人色々とやらかしてますから 「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」
え？中国人が何言ってんの？
お前ら恩知らずだろがｗ でも中国人も三国志の劇？だと呂布と貂蝉のくだりがダントツで人気と聞いた気がするんだが >>567
まあ項羽は１０代から最後は３０前後
覇王でしたぬ >>191
個人的には、三国志より殷周易姓革命の方が好きだな。 単に強さへの憧れじゃね
好感度って意味では関羽とか劉備とか諸葛亮の方が上だし 秀吉が開いた大阪城の宴会で上杉景勝配下の家臣と家康配下の元武田の家臣団が川中島の話題になってあれは信玄公の勝ちだとか謙信様の勝ちだとか喧嘩が始まって秀吉や家康含む周りの武将達がが慌てて止めたって逸話あるよな
やっぱり地元ではカリスマだったんだろ信玄も謙信も むしろ今の中国人なんて三国志知ってるのか？
孫子とか孟子とか学校で習うんかな？ 三国志オンラインと韓国が作ったオンラインゲー、どちらも魏が勝った
魏ガチ勢はすごい
曹操は諦め、孫権は酒に溺れ、蜀は腐敗で終わる
なんで曹操諦めたのだろう
元の君主から曹操に仕えた人材の数を言っても曹操個人に当時の常識を覆すほどのカリスマがあったんやろ >>580
関羽いるし、スリーキングダム流してたから それじゃまるで日本人が
悪そうな男が大好きなまんさんみたいじゃないか >>582
曹操も曾孫の代になって司馬一族に国を乗っ取られ
その司馬一族も一族同士で殺し合いをし異民族を傭兵で雇ったら
反旗を翻されて国が乗っ取られ、隋の統一までの300年間は
中国騒乱の時代になるだけじゃなく、三国志の弊害で
弱小国ですら皇帝名乗れるようになったんだが 今の日本人の子だって三国志は知らんのではないか？
その代わりキングダムの影響でオリキャラが無双する春秋戦国時代の知識を植え付けられてると思う 劉備についてはなんJでリアルで研究をしているおバカさんが色々と書いていたが
まず人徳のお化け、人を惹きつける何かは確実にある
劉備あるところに戦乱あり、その際に兵を捨てて逃げているものの、その地の名士とかが付いていく
劉備がガチ逃げしなかったのは曹操の南進の際、あの時だけ兵を捨てて逃げなかった
とか何とか、評価は凄く高い内容でそもそも陸戦指揮官としても英雄なのだとか 子孫でもないのに祖先を語られているみたいな勘違い目線だな。 >>586
三国志の方が知名度高いぞ
スマホゲーで三国志題材としたのか多いから
キングダムはオッサンしか読まないクソ漫画
100巻近いのに荊軻どころか韓非も出ないんだろ
頭悪いわ ゲームにぴったりのキャラだから
っていう話はそうだろうな
史記は文官のほうがかっこいいし
演技は関羽推し活だし >>267
こんな奴が金を請求してきたら、言うがままに有り金出しちゃまうわ！ >>588
戦闘だと項羽
戦術だと韓信
政治だと蕭何 まあなんJ民の書いたスレを探せ
袁紹に後継者を進言出来るぐらいあの当時で、とかなんとか
劉備の師は当時の東大みたいなものだったらしい つか、習近平が蜂蜜大好きな袁術扱いされて
くまのプーさん発禁にした位なら判る >>1
日本人は呂布より劉備が人気だと言うと驚くよな
中国人は曹操派ばかりだけど アメリカで人気になりそうなのって誰だろう。ベタに曹操だろうか >>587
当時の人たちは劉備の中に光武帝劉秀の風貌をみていたんだろうな 蕭何さんはなんで劉邦にあそこまで惚れたんだろ…('Д')
と謎
韓信、ニートから戦役でも一応楚でも評価されていたっぽいが漢中逃亡
でも実際に負けなしのガチ
よく韓信が最高司令官になれたな、と思うがそこに劉邦の強さがあったのじゃろうか 呂布は張飛、関羽、劉備の3人掛りでも子供扱いした
三国志最強は間違いなく呂布、おそらくNo.2は関羽が俺より上だと評した張飛
そして愛馬の赤兎馬があまりにも有名 >>601
アメリカ人はハゲキャラ大好きだから
典韋が大人気とは聞いた 関羽と張飛がふたりがかりでもあしらわれるくらい強いからだろ
嫁はただ董卓を殺すために呂布を利用しただけだし
そもそも呂姫なんてドマイナーすぎて日本にはほとんど認識されてない
虎牢関の呂布と貂蝉の件が9割だろ コーエー(現コーエーテクモ)のパラメータ設定のおかげ 歴史学者ではないけど劉邦貴下に陳なんたらって言う人
どっかのホームぺージで見たけど
劉邦が即位してからの粛清の嵐の中でド派手なパフォーマンスで生き残って
孫、とその子も女性関係でトンデモ履歴を残していて、これは血なのか…ってやつ
ゲームでは知力がクソ高いです。 三国志人気あるのに、三国志の後を知らないのが多いからな
司馬一族同士で殺し合いをするようになって
強兵が欲しくてモンゴル民族に話を持ちかけたら
国を乗っ取られ、皇帝は奴隷に身分を落とされ殺され
皇后は妾になって子ども産まされた
司馬一族の生き残りが東に国を移して東晋として残った
五胡十六国時代に突入すると自称名家の末裔など名乗った人物が多く出ていた
唐の統一まで300年も中国では内乱状態だった
その間に中国では異民族を取り込んで領土拡大されて行った 日本には緑髪は不人気という言葉がある。つまり呂布が人気は嘘 >「強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから」
この↑内容だけでドラマの主人公要素いっぱいやん 顔良文醜もその強さよりも関羽に一撃で切り捨てられた方が遥かに有名
ある種人気者 ネタ芸人として >>618
元の前か…中国はモンゴルに２度負けていたのか
チンギスハーンに負けるのは仕方がないと思っていたけど 関羽張飛が最強だと思ってたら呂布が最強だったという衝撃 >>609
赤兎馬すげえよな
何十年現役の軍馬だったんだよ 呂布じゃなくて有名なのは赤兎馬でしょ日本酒もあるし
偉人ランキングじゃ諸葛亮が上位じゃなかったか 無双のおかげか人気確かにあるけど三国志で一番好きって人は少ないんじゃない？ >>623
そそ、兄嫁をNTRった人、劉邦も嫌だったけどいつの間にか重臣になっているという
>>621
10代後半から戦乱を駆け抜けて一度は天下を取って、劉邦に負けたのが30歳ぐらい
勢い凄すぎる、無力的ではある。相手の劉邦がそのころ50～60でしょ >>588
ヨーロッパ最強は東ローマのベリサリウスかと
カエサルの再来と呼ばれた化物
オリエント代表は多分イスラムの英雄サラディンかな？こいつも人間離れした化物
アジア代表は項羽で 狡猾な老人に若さで挑んだ才気溢れる英雄とも言えるけど
民衆の支持が薄かった、本人はそれもどうでも良いと思っていた節がある
楚の民衆には慕われていたそうだが 赤兎馬は1日3900kmも走ったそうだ
凄いよなw 知名度はあるけど人気は微妙な気がする
関羽とかの方が人気じゃん 三國志に詳しくなる経緯が知りたいわ歴史は好きだがまったくわからん。やぱゲームから知ったのか？イギリス史とかのほうが取っつきやすい 何度も裏切りをしているイメージだけどたった3回だけなんだよね >>191
日本の場合は江戸時代に翻訳された三国志演義が影響してるんだってね 日本人っていうか男子な。
男子って格闘技、動物、昆虫、その他生き物、兵器、国・・
どのジャンルでも
「最強」について議論したり妄想したり定義したりするのが大好きだからなw
呂布人気も大半はそれ。 江戸時代に第一次三国志ブームで
葛飾北斎も錦絵に張飛描いたくらいだし >>38
部下に裏切られて死ぬってのは
呂布も関羽も張飛もドクズだからだしな >>658
死ぬかどうかは別としてあの時代裏切りとか当たり前だったじゃん >「裏切り者で、恩を仇で返した人」
三国志って大体の登場人物がこんなんだろ そもそもこいつらに忠義や人情を美徳とする感覚ってあるの？ 公孫瓚 袁紹 董卓 曹操 袁術 馬超の父 右の方を治めていた老人 劉表 劉章 あと他の地方豪族
何も起こらないはずはなく >>662
なかったやろう
そもそも漢王朝の統治がズタズタになってそれまで王朝の利権握ってた宦官や名家からその利権を奪って自分のものにするために地方から中央にやってきた軍閥なんやから >>642
今でも観られるか分からんけどNHKの人形劇三国志はとても分かりやすい
ようつべで検索してみ 呂布曹操司馬懿辺りは中国の不人気代表だけど日本だと人気あるよな曹丕曹叡が早死したのが悔やまれるな 君らは義理と人情を愛する中国をなんやと思っているねん
みんな漢王朝のために戦ったんや、
類似例として１５８０年ぐらいからの日本
私は幕府のために戦っています！と言いながら版図を広げた英雄達
にたようなもんよ 呂布を軍事的に最強とか評価してる日本人はいるけど
好き、ってのは聞いたこと無いな
性格クソだし好きな人はおらんでしょ 呂布がホントに無能だったら、数万の軍隊を率いる事はできん この機会に領地を増やそう、この機会に権力を握ろう（本音）
幕府のために戦います！うらー（建前）
信長の野望の時代はわりとこれがほとんど当てはまる 関羽も慢心してしょぼい負け方したし
そのせいで荊州？って要の領地とられたし
全然憧れないんだが
中国で神様になる意味が分からん
by人形三国志の知識です >>679
麒麟も老いては駄馬にも劣るって諺があってな
まあそれよりあれは陸孫が上手かった 拳児読んでたら李書文を崇めるようになる
中国人からすれば「？いや、こいつ人気ないし日本人殺してるだろ」って意見みたいだが >>679
関羽は塩の密売で儲けて財を成したから商売の神様として人気があり祀られてるのであって武神としてじゃない >>679
まあでも仕方無い
相手が強かったのと、要地なのに戦力少なかった 個性が強くてエピソードも豊富やから好きな人もおる程度やろ >>685
陸遜が凄いのではなく、それを仕掛けた三国志最高の軍師、策略家、戦略家である司馬懿がやばい
結局三国志も最後は司馬家が最後の勝者だったし 日本人は未だに偽書の日本書紀とか古事記を信奉している輩も少なくないからな >>686
拳児最後まで読んでたら太極拳やべえって評価にしかならんと思うんだが >>691
いやどう考えても陸遜の策だろお前関羽の評価低すぎ君か >>696
そらそうやろ
邪馬台国だって中国父さんがおらんかったら
何も知らんままやで
侵略者の思う壺や 三国志のその後
劉禅一族と献帝一族は匈奴の劉淵に皆殺しにされ滅亡
劉備一族で冷遇された劉永の末裔が生き残った
孫皓は呉で殺戮しまくったけど、晋に降伏したせいか
八王の乱に乗じた孫皓の息子が戦争で死んだものの
一族は生き残った
司馬懿も八王の乱で直系の子孫は滅んだが
弟の一族は生き残り、司馬光という学者が末裔と称した
曹操一族は司馬懿のクーデター以後没落したものの
後に墓から発掘された遺骨から曹操の末裔が今でも
生き残ってることがDNA鑑定から発見された
一応現代まで繁栄したのは曹操一族 >>701
何がそらそうなのか分からんがこんなスレで邪馬台国ガーとかニホンガーとかやってる自分の頭のおかしさを自覚しろよ
日本を気にする前にお前自身をどうにかしろキチガイ >>663
いい人というか天才的な戦略眼の持ち主
ただ、劉備がクソ野郎過ぎた
・荊州を貸してもらっているのに呉軍が益州を攻めようとすると背後から裏切って攻撃すると脅す
・自分が益州を攻める際は益州を獲ったら荊州を返すと約束
・益州獲った後に荊州返還を求められたら涼州獲ったら返すと諸葛瑾を追い返す
・呉が荊州奪還に動けば軍を出したが、曹操が漢中に来ると荊州を分割して和睦すると言い出す
必死に孫権をなだめていた魯粛が死ぬと結局荊州は呉に攻められて関羽をも失うざまよ >>701
邪馬台国が魏に渡ったのは公孫淵反乱鎮圧での虐殺があったから
ビビった卑弥呼が使者を派遣して謀反とは関係ないと弁明した >>705
荊州を失う原因を作ったのは関羽だけどな
昔からあった民族差別を関羽が孫権に対して行ったせいで
孫権が激怒した 曹操が呂布を配下に加えようとしたら劉備が猛烈に反対して結局呂布が殺されたんだよな
この大耳野郎を信用すると痛い目にあうと呂布が死に際に言った言葉の通りになったわけだ ゲームとかなら、強いから使ってるだけで好きなやつとかいんの？ >>704
ほらみてみ
魏と邪馬台国の関係も知らんのやろ
ゲハに帰りなはれチー牛金 武力一辺倒の脳筋で女に狂う純粋さがどこか憎めない
付く人間も間違ってばっかで不幸と言えば不幸 >>711
関羽も娘を狗の息子にやれるかといって婚姻の申込みを断ったけど、結局は劉備のせいだよ 関羽張飛ってぶっちゃけ途中から人格的にお荷物だったよね・・・
法正とか超優秀だし入蜀からの人材のほうがいいの揃ってそう >>719
曹操に遷都を考えさせるくらい追い詰めた軍事能力の高さは最後まであったんだけどね >>720
劉備が孫権に不義理をし続けたのが主因だよ
孫権は関羽が死んだら丁重に遺体を扱ってるし小事は気にしてない 恩を仇で返すのはシナチョンの文化じゃないの？ 正にシナ人だろ >>706
邪馬台国が自らの意思で渡ったのも怪しいもんじゃないかな
そんな技術や国力があったとは考えにくいんだよね
呉から定期便があったとも考えにくい
鍵を握るのはやはり公孫氏だけど
広太王碑がこれまたインチキ臭い >>307
しれっと韓国混ぜんなよ
ただの通り道の一つだぞ >>726
今の中国と一緒にしてどうする？
当時の中国民族違うじゃん 呂布好きの日本人って、そんなに多いのかな？ 悪そのものでしょ。 >>709
渋いね
黄忠はカッコいいな
死に様まで良かった 俺は曹操の墓を発見した田舎のお爺さんが好き
歴史的な大発見だからと他国に知られないよう発掘したい中国政府に、後から来て墓を盗撮し自分の発見かのように世界中に発表して大儲けしたアメリカ人記者
一方お爺さんは政府からの莫大な報奨金も断り、それまで通りの農作業を続けて、暇な時は訪れた観光客への案内をする生活
お爺さん「私は孫に「お爺ちゃんは昔、凄い物を発見をしたんだぞ」と自慢できればそれで十分です」 >>732
そうですね。それはそうと俺は馬超が好きです。昔から。 >>724
関羽の首級を曹操に送りつけて、関羽の死を魏に責任転嫁しようとしてたんじゃなかったか？
それで劉備大激怒 >>728
邪馬台国で卑弥呼が死ぬと倭人が出てきて
しょっちゅう朝鮮半島渡っては韓国あたりまで攻めて
倭人の属国にするんだけどw 日本人が一番好みそうなのは董卓だろ
凶暴なモンゴル人と日々睨み合いしながら国を守ってたのに中原から田舎者呼ばわりされたらキレるわ
田舎だけど温暖で敵もいない呉の江南とは違って董卓のいた涼州は寒いし蛮族のモンゴル人はいるしでクソ大変な地域だし修羅場潜りまくりの董卓軍が強いのは当然
董卓は洛陽制圧した後腐敗権力一掃してるしな >>727
益州攻めでは見事に攻略に成功してる
名士を敬っていたけど劉巴に全く相手にされなかったかわいそうな子 >>716
魏のあとに何度も滅んでるけどね、中国の王国は 呂布嫌い
三国志って言ったら一番はやっぱり曹操でしょ
あとにわかが諸葛亮馬鹿にするが今の時代に諸葛亮みたいに宰相としての才能があり、国への愛にも溢れた献身的な政治家はほんと欲しい 昔は三国志大好きでいつかは孔明の墓とかに行ってみたいと思ってたがシナのことをよく知ったら行かなくてよかったと思う 独裁の反日国だもんな まあ言うほど呂布人気ないよね
一般人でアンケート獲ったら多分劉備と諸葛亮の二強だろうし >>739
漢臣なんだから都に送られるのは間違ってない >>746
諸葛亮は政治能力に加えて官僚としての能力も滅茶苦茶優れてるレア人材だからなあ
てか馬鹿にされてる？ 中国じゃ劉備は人気ないらしい
アメリカで人気なのは曹操 三国志演義でみてると張遼が一番バランスいい武将に感じる >>748
近頃は趙雲人気だと思う
忠誠心に全振りのところと京劇のおかげでイメージが若い
あと法正とかあと呉の某とかその辺出しとけば何となく通っぽいよね >>420
ゲームさんぽ面白いよ
見てみるといい
ちなみにその学者先生は「劉備は傭兵隊長みたいなもの、ゲームの武力はもうちょっと高くしてもいいかもしれない」「カリスマはある」「英雄たらんとしていたフシはある」と評価してた >>747
結局それだよな
あいつらがうるさくて提督の決断とかも出なくなったし >>752
張遼はマジで凄い
項羽並みだと思うが、孫権があげただけあって甘寧のしぶとさも凄まじ過ぎる >>70
忠誠100でも戦闘中に裏切ったりするから、命乞いしてきても処刑するわ 呉自体が周瑜 陸遜 魯粛 甘寧のワンマンチームなのがよくない >>755
でも中国人って切れ味鋭いチャイニーズジョークも言えるから侮れないと思うんだよね
スレタイに絡めて言うと
「日本人は間違っている。軍師は扇からビームを撃たない」
とか吹いたわ >>456
項羽と劉邦も日本でそこそこ人気のコンテンツだろ ノウキン系だから
反知性だから
文官より武官
オラオラ系ハッタリ系とかビッグマウスがうけるから >>761
後出し孔明だかなんだかも笑ったw
あと進次郎ネタもあの人ら結構面白い >>750
孔明先生は現代で言えば全ての大臣を兼任するような超人だからな >>456
項羽に惹かれながらも最後はやっぱり劉邦のダメ親父っぷりにやられてしまうんだよ
劉邦が魅力的過ぎるクズなのにな
あれはさすがだわ >>15
三国志2で忠誠100の呂布に金100やったら寝返ってきて驚愕した >>636
ローマだと怪物な連中ゴロゴロいるから
暗君ホノリウスの元で戦った名将スティリコが切なすぎる いうて人気なのってゲームとかのコンテンツだけだろ
ゲーム上ならクソみたいな設定の奴でも性能良けりゃそれなりに人気になる >>757
字はしりょうなんか
張飛も益徳やからな 趙雲のイメージずるいなｗ
劉備のところ来た頃既に三十路くらいなような >>307
歴史はあるのにその割に技術進歩までえらい時間かかりましたねぇ
何百年日本の下にいたんだよ
今だって中国の中小企業は海外でも笑いのネタになってんじゃん
チャイナボカンもそうだし >>456
木曽義仲「まんま項羽のエピソードパクったんだけど人気無いぞ！」 >>755
提督の決断なんて海戦メインなんだから大陸関係ないのにな
無視して出せばいいのに 覇lordの趙雲
劉備は極悪人で、日本から来た若者がぶっ殺して劉備に成り変わる
https://i.imgur.com/fQLyWIT.jpg 趙雲が過大評価って昔からよく言われるけど、その他の4人も大したことないよな >>764
一番笑ったのは、いつだかの沖縄の日本人お断りラーメン屋の件で、
中国人「この件で日本人の民度の高さがわかる。この店が破壊されてないのだから」
だったな
あれを見て中国人は侮れないと思った >>775
そもそも項羽が圧倒的に人気ないので・・・ >>772
生年月日不詳だから趙雲は本当にわからん
ちなみに関平の妻に趙雲の娘が嫁いでる >>307
その文化を中国は自分で潰して自滅していくぅー！
規制しまくりで自滅しちゃったシナ >>70
三国志2は面白かったな
1ターン毎に引き抜き引き抜かれ合戦が繰り広げられる そういえば三国志の後から1000年も漢民族統一王朝が無かったからな
隋も唐も鮮卑とハーフだったし
中華民国追い出して毛沢東になって漢民族の中国になったけど
何でもやりたい放題だからなぁ >>759
シリーズタイトルの中では絶対裏切らない呂布もいる
嫁や義兄弟が自勢力に残ってるとどんなに忠誠が低くても裏切らないんだよね >>781
中国では項羽人気あるけど
人気無いのが韓信な、主君裏切って殺されたからだけど >>761
ビームに関しては無双ゲームネタなのに
5chだとネタにマジレスカッコ悪いって突っ込まれるな
中国もなにまじでアホネタにまじのコメントしてんだと >>778
それ良く言われるけど寡兵の劉備軍として長年生き残るだけでも相当だし
雑号将軍なのに死後、諡も貰ってるからな
当時はやっぱりそれなりの将軍だったんだと思うぞ 中国は現在進行形で日本の脅威だが、日本人から好かれる要素もそこかしこにあるのはやはり4000年の歴史を感じるわ
朝鮮人との差は大きい >>794
そりゃ今の中国人と違うしね
異民族によって何度か滅んでる 人気はあるけど漫画でも三国志を読んだ人限定すれば一番人気ってわけじゃないだろ
単純に三国志作中最強キャラって人気 実際三国時代とか何人くらいで戦争してたんだろうな
白髪三千丈の国だから適当ぶっこいてる可能性が高い >>790
韓信は戦功のわりにそりゃ裏切るよねって扱い受けたからしょうがないと思うの・・・ 項羽と劉邦(楚漢戦争)のオチで面白いところはラスボスはライバルの項羽じゃなくて実は妻の呂雉でしたってところでしょ
劉邦死んだ後国を乗っ取ろうとした呂雉一族を倒したのが陳平だしな
劉邦＝秀吉 呂雉＝淀の方 陳平＝豊臣政権を滅ぼさなかった綺麗な家康 こうだな >>798
官渡の戦いで袁紹軍十万前後、曹操軍が３～5万ぐらいだったかな確か >>798
歴史書読むときは大体一桁減らすってのが通例らしい
2万の軍勢は2000とか 初期能力で雑魚蹴散らしながらイキってたら虎牢関の呂布の強さにビビッて瀕死になりながらも逃げ切ったわ >>798
張飛が長坂橋で1人仁王立ちして曹操軍を防ぎきったってのは流石に嘘だと思うわ 完全に誤解だなぁ
呂布なんて日本では全然人気キャラじゃないわ >>812
関羽や張飛ほどは人気が無いのが個人的には残念 蕭何 張良 韓信 彭越とか劉邦の中華統一に貢献した部下がみんな死んだ後国を乗っ取ろうとした呂雉の野望から国を守ったのが生き残りだった陳平なんよな
でも名前がなんか弱そうだから知名度が低い
ある意味漢王朝最大の貢献者とも言える >>802
長平の戦い知らんだろ
100万人の趙兵生き埋めにして殺したけど
日中合同捜査が掘り返したら相当量の骨が見つかった 日本の三国志ファンで董卓好きって奴は少ないが中国は逆なのか？ ゲームと漫画のせいだな
武力に全振りしたチートキャラのイメージ
中国人からしたら項羽の超絶劣化版なんだろーな 呂布は三国志の中でも人間ぽいとこがあるからな
自分の女大事ーみたいな
もともと中国人て女の事を所有物みたいにしか思ってないから
ああいうのは人気出るんじゃないかね
史記の項羽と劉邦の物語でも、自分の子供をぶん投げて逃げようとする劉邦より虞姫大事な劉邦の方が人気あるかもよ
項羽と呂布は非常に似ている >>818
知名度低いかな
張良の次くらいで彭越より知名度あると思う 義を重んじるイメージの関羽は神様になるくらいだけど
張飛もあんまり人気ないんだろ。
武をリスペクトする国の違いか。 >>800
呂雉はまんま北条政子だけど
呂雉は嫁いだ頃は良妻賢母だったし項羽に捕らえられた際は
義父を支えていたという
呂雉と北条政子は後に自らの孫を間接的に殺した
今やってる大河ドラマも北条政子の悪のイメージ植え付けて欲しい
麒麟がくるでは織田家同士の泥仕合をやんわり完結させた前科があるが >>820
投降者が100万埋められたってことは趙軍はそれ以上兵力がいたってことになる
秦軍50万って言われてるのにそれだけ兵力いたら負けないって・・・ 逆に日本では嫌われているけど海外で人気の人物っているの？ >>827
兵力が勝っても兵糧攻めには勝てないけどな
豊臣秀吉の中国攻めは長期兵糧攻め
いくら兵士が多くても食うものがなけりゃ戦えないので
降伏しても秀吉が許さず皆殺しにした 呂布の性格とかは全く好きじゃない
でも武力最強だから好き ゲームのスパイス的要素と言うか
最強キャラだけど裏切るかも知れない諸刃の剣みたいなユニットだから面白いんだよな
最強ってだけならそこまで魅力的じゃない 中国では嫌われ者だからな
正直、腕っ節だけで
人間的な魅力も皆無だしな 実物見てみたい気もする
実際の身長は１９０くらいかなー とは言え三国志の登場人物で人気投票しても
さほど上位にはいかんと思うが >>818
陳平は「兄嫁に手を出した」と言われなきゃ、日本でももっと人気が出たと思う >>829
倍以上の兵力差でどうやって兵糧攻めする？
とっとと短期決戦挑まれて終了するぞ >>727
一番の見せ場は長板の戦いの殿役を見事に成し遂げた事だと思うけど趙雲の一騎がけと違って長板の殿は史実だからすげーと思うけどな。 >>838
糧道を断つ、兵糧を焼く
もしくは登山家さんがやられたように水を止める
曹操は実際それで袁紹に勝ってる >>786
司馬一族が池沼すぎた
が、その司馬一族に天下を取られた原因は曹丕で、曹丕がそうなった理由は曹操にあるから大体曹操のせい 関ヶ原の島津も凄いが、項羽に張遼、甘寧辺りの奮戦っぷりはマジで凄いので一度史実に触れてみるのをおすすめする >>839
もしかして正史＝史実だと思ってるの？
実際、長板の部分って漢字で数文字しか残されてないんだけどｗ
てか三国志って正史の時点で9割が創作なんですけどｗｗｗ
いついつどこどこで戦があったって事しか書いてない
記述を膨らまして正史を作ったんだよｗｗｗｗｗｗ 日本の董卓人気も無視しないで欲しい。
劉備はクズ過ぎて辛い。 >>847
ああいう伝説的戦いってどれぐらいリアルなんだろう
レオニダスのテルモピュライとかスパルタ兵ヤバすぎ 評価は高いけど好き嫌いは別じゃね？
中国人は好き嫌いで能力を評価すんのか？ >>697
水滸伝いいよな
自分はなんと言っても武松と林冲だ
兄弟愛に溢れたのイケメンなんて素晴らしい >>850
中国の現代の暴動の動画見たらみんな大暴れしてるように見えてよく見ると
棒もってその辺の木とか地面とか叩いて暴れてるフリしてるだけのヤツが結構いるｗ
関羽とかその辺猛将ってのはそういう連中の中で
ガチで人殺してるとかそんなもんじゃねえかな >>848
少なくとも誰かさんの感想文よりは信じてるよ。
ドヤ顔したいんだろうけどそれを言ったら歴史を否定すんのと一緒じゃね？ とりあえず中共はクソだろうと中国史は素晴らしい
そろそろ帰宅時間だから去る 中国で2010年ぐらいに作られた三国志長編ドラマも呂布をそれなりにかっこよく不運なキャラに描いてたけれどな。 諸葛孔明の人気の方が理解できない
信長に似てる曹孟徳が一番人気にならないとおかしい >>864
弁髪&去勢の清王朝もちょっとな...
明くらいの時代が一番好き 強いから、女に騙されやすいから、赤兎馬かわいいじゃね
強くて悲運なのは項羽だろうな
騅逝かず
虞や虞や若を奈何んせん
とか泣けるわ 30年くらい前の事だったか、呂布と一騎打ちして偶然引き分けた曹豹という謎の武将が一部に大人気だった 欠陥があって悲哀があって結局大物になれない面も好かれてんだよ 隣に住む奴が気味悪くしくしく泣いていた
ヒという野ざらしのしゃれこうべを供養したら
それが楊貴妃のしゃれこうべだったらしく
「妃ですがお礼に来ました」と夜伽に来られて
あいつ、かなりイイ思いをしたらしい
うらやましいから俺もちょいとばかり
野ざらしのしゃれこうべ供養してくる
ヒっていう名のしゃれこうべ探したら良いんだな？ 光栄のせいだろ
普通に考えてあんな糞見たな裏切り者嫌いだよ＾＾ ルーズソックスのツインテ、NTRかましてくるしええやん
>>2
松井くんはですねぇ、非常にですねぇ～... 戦国武将でも信長を裏切りまくった松永だって嫌われてないだろ
茶道具とともに爆死したり、むしろ面白い武将として人気がある >>838
倍以上だったから白起は敵の兵糧を絶って取り囲んだ
兵糧が来ない事に焦った趙括は自ら兵糧庫を取り戻そうと
飛び出したところを白起が討ち取った
後の項羽も倍以上いた秦の章邯を討つために兵糧を絶ち
焦る章邯に突撃して降伏させた
ちなみに項羽は自らの兵糧を捨てて戦ったけどw 日本3大裏切者の光秀だって嫌われてない
大人気といっていいレベル
そして強いわけではない（強いけど） 極端に愚かな儒教国家だから中韓は自力で近代化できなかったんだろ 呂布が好きってより使える武将って意味での好きって事だと思うがね >>878
歴代武将の人気取るなら岳飛と関羽あたりだと思うわ >>886
最近はつとに負けた武将をクローズアップするもんな
三成とかもその流れ だいたいの漫画でイケメンに描かれてるからじゃないの？ ゲームとかに呂布が出ると割と伝わってる通りの外見になるけど、何故か弓の達人設定だけは消えることが多いよな 周瑜や魯粛や呂蒙
この辺は運が悪かったよな
まさか孫策があんなに早く死ぬとは 一番強いからに決まってるだろw
それ以外の理由があるかよw
中国人も、お前らも馬鹿かよwww >>894
そんなことないだろ
2大教科書である横山三国志と蒼天航路で
呂布はどう見てもイケメンではない
むしろキモ面 欠陥があって負けていく、腕力だけは強い奴って面白いじゃないか
項羽だってそうだろ
裏切り云々は、敵の駒を持ち駒にできる世界でも稀有なゲーム、将棋を作った日本人にしか
分からない感性なのかもな そこまで人気なのかって気もするが…
水滸伝の話になるが日本人からしたら中国人の李逵好きの方がよっぽど理解できない >>895
騎射が凄かったっていうのが伝わってるんだよね 信長(1533〜1582)の同世代の人達
ヌルハチ(中国)→明を滅ぼした清の太祖
エリザベス1世(イギリス)←アルマダ海戦で無敵スペインに勝ったイギリスの英雄 グロリアーナ・エリザベス(栄光ある女王)とも呼ばれる
カトリーヌ・メディシス(フランス)←黒王妃と呼ばれたフランスの女帝 ルネサンスを広めて文化的な政策を進め近代フランスの礎を築いた
フェリペ2世(スペイン)←ポルトガルを併合し太陽の沈まない国スペイン全盛期の国王
スレイマン1世(オスマントルコ)←プレヴェザ海戦とウィーン包囲戦でヨーロッパをボコボコにらしたトルコ最大のスルタン 立法者(カヌーニ)とも呼ばれる
信長世代レジェンドすぎるだろ… >>895
呂布の弓強い設定って劉備袁術の仲裁エピソードからかね >>898
先祖も暇だったんだなw
てか日本のほう敗軍の将ばっかじゃねーかw 関羽、張飛、劉備相手に1人で一騎討ちしたんだろ？
武力100じゃねえ、武力300くらいの強さだからな
なんにせよ一点突破で振り切ってる奴は好きなんよ >>846
はー？
司馬懿さんは曹丕ラブで墓は曹丕の墓の麓に立ててくれっていうくらいの仲だったんだぞ
司馬懿がクーデター起こしたのはほぼ曹爽のせいじゃい 俺はむしろ劉備が嫌い
お調子者のラキ珍やんけあんなの
全部部下頼みだし >>909
江戸時代だと徳川家も実在大名もネタには出来なかったんでは >>919
日本人はそう感じるよな
中国人は自分で何もできないけど有能が集まってくる人物は人気だな所謂徳が高いって人物
劉邦もその類 >>918
曹丕がなぜ司馬懿を重用したかと言ったら曹操がいつまでも太子を決めずに後継者争いが過熱したから
曹丕がその時にバックアップしてくれた司馬懿や陳羣などの名士たちを重用したのは当然でその結果宗室の力は落ちて司馬一族の簒奪に繋がった >>919
劉備は曹操と陸遜には大敗したけど曹操の部下には大概勝ってるんだよね >>6
振り切ってるキャラはとりあえず楽しいよな
孔明だろうが謙信だろうが、それだけで価値がある >>898
弁慶と互角に張り合う名和長年凄すぎるだろ
南朝の武将だけど今はほぼ知られてないんじゃない？紛れもなく鳥取の全盛期だった頃
あと陸奥守秀衡って藤原秀衡か？ ファミコン志國三でカクとリョフは直ぐに仲間になってくれるからな貴重だよ 呂布ってパワー系キチガイなだけで人物的には好かれる要素無いよな むかし呂布って金髪でイケメン設定だったよな
武力100でイケメンてのがよかったんだ >>898
日本側ほとんど関東にゆかりある人ばかりだな
まさに江戸っ子1万人に聞いた！ランキングって感じだ >>910
7位は普通に人気キャラだろ?
7位で人気ナシならそれ以下はどうなんねん 無双エンパで呂布の娘作ったら好みのわかれるところになってしまった >>893
最後に負けるってのはエンディングがかっちり出来るから物語的には都合がいいんだろうな
あとハッピーエンドよりバッドエンドの方が高尚ぶれる >>799
韓信は2回も劉邦倒す機会あったのにグダグダ言いくるめられて諦めたからな
そのせいで一族滅亡の憂き目にあった
ニート時代に自分を辱めたヤクザと助けてくれた婆さんだけが得した >>942
天皇は織田信長庇護以後何だかんだで権威が守られてるが >>906
豊臣秀吉忘れるなよ
織田信長に仕えて兵糧攻めで敵を壊滅させる代わりに味方の損害を極力減らす戦術で日本を統一し
李氏朝鮮に二度も出兵した結果、明の権威が崩壊し滅亡のきっかけを作った
それだけじゃなく検地を実行して年貢を米に統一させて日本の米文化を作った 悲恋を演じたと主ったらしれっと嫁作って娘までいる奴
女ばかり可愛がって部下の扱いはよろしくなかったとか >>943
日本もそうだな
太平洋戦争ではアメリカに全土空襲でボロボロにされソ連には裏切られ満州と北方領土奪われ
東南アジアではボンボンの無能寺内寿一がインパール作戦で自滅して物資空輸作戦のイギリスに大敗 関羽より張飛のほうが人気まである
マンガっぽくてわかりやすいキャラのほうが日本人好み >>300
劉氏詐称は重罪なのでそれはないんだってさ。
田舎で貧乏してたのは劉一族でない理由にはならない。
皇帝は側室いっぱい作って子沢山なので後継ぎ以外の余った子供は地方の村長クラスの領地を与えて都から放り出したりしてた。
200年前に後漢を作った劉さんも若い頃は都で官僚になるのが夢の江戸時代で言うと地方の庄屋さんの子供だった。 >>898
劉邦・孔明・張良・関羽・張飛・趙雲・韓信・周瑜・陳平・項羽か、江戸時代から三国志と史記が好きだったんだなあ >>956
あんなヤクザ団体みたいな組織で生き残れるわけないだろ。 >>956
自分もそんな時があったわ
王騎とかどこから持ってきたんだよ
普通に白起や王センのが凄いし
孟テンあっての秦だろうに >>959
昔の日本人にとって中華は学ぶべき教師だからな
太公望から始まって孫子、孔子、孟子、韓非子
いまだに社会人の役に立つ言葉も多いよ >>955
そもそも劉備自体はお父さんが早死にして豊かじゃなかったみたいだが、劉備のお祖父さんは孝廉に挙げられたエリートなんだよね
なので祖父さんの子供たち、お父さんの兄弟はそれなりに豊かで地元の顔的な一族だったらしい
オジサンの金で留学してロショクに師事してるしね。これは金だけじゃなくてそれなりの家の出じゃないと不可能なことだから >>1
コーエーさんの功績じゃないか
横山三国志でも猛将として描かれてはいたが、それほどフィーチャーされてはいなかった
ちゃんと読んでないが
一方前田慶次は完全に隆先生、原先生の功績 >>6
呂布武力100孔明知力100を初回作で決めた光栄の先見の明は今更ながらすごいわ へぇ、中国だろ呂布は恩を仇で返した裏切り者のカスなんだねぇ。
日本人感覚だと松永久秀が、何故か外国で人気になってたみたいなもん？ 呂布は敵役・悪役だからこそ好きなんだよ
あれが主人公だとしたら嫌だわ 馬超とか言う本当はクソなのにめちゃくちゃイメージ良すぎる奴
呂布よりクソだろこいつ >>962
まあ、古典とかだから楽しめるってのはあるわな
現代に置き換えて、大ぼら吹きでもカリスマがある毛沢東が劉邦としたらいたたまれない所がある、軍事に秀でて最後は三角帽子をかぶせられ文革の犠牲になった朱徳は韓進なんかねえ 三国志は大して知識無かったけど
スマホアプリの大三国志にハマってから人物像がかなり変わったな
呂布はやたら強いし画像も背中に鬼人のタトゥーがあってVシネに出てきそうなキャラ
馬超の強さも殺人的
諸葛亮は知略は当然高いけど使えない
司馬懿の方がゲーム内では有能 スリーキングダムでも
悪辣な面以外クローズアップしてたし
美男子が演じてたやん
再評価も進んで実は内政能力がしっかりあったとか
善政だったかは知らんけどよく収まってたとか
なっとるやん 吉川英治がだいぶ美化したからな
原作の呂布はクズ中のクズなのにね >>357
一気に掛布の声が再現されたわwここ30年ぐらい掛布のこと考えた事も無かったのにw >>942
>>898に楠木正成が入ってるやん
尊皇忠君は江戸時代から人気だよ >>985
まあ赤兎馬のせいかもな
松風とか黒王号とか好きだし >>6
内部データでは120
99の関羽張飛趙雲と一騎討ちやらせまくっても勝率8割超える ヒーローとかイケメンの場合は目が覚めたり大義のためとかいうことになって裏切りではなくなるのだ >>956
キングダムは達人伝と合わせて読むと同じ人物を比較できたりと楽しい 中国人は日本人が呂布を評価する事が理解できないらしいが
日本は中国より清潔で製品もきちんとしたモノを作る、食品も安全を第一だ。
呂布は最低だと評価する中国人達は売る商品全てクソ品質、この差が面白い。 ファミコンの天地を喰らうで三國志にちょっとだけ興味持ったな
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