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立憲民主党「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのかわかりません」←ネトウヨ大激怒 [182311866]
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0001スコティッシュフォールド(東京都) [ニダ]
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2022/01/11(火) 01:29:06.83ID:/78lhEFD0●?BRZ(11001)

Q:敵基地攻撃能力の保有に対し、立憲民主党はどういう考え方か

泉健太「まず、敵基地攻撃というもので、何を防ごうとしているのか。これはチョットよくわかりません」


https://twitter.com/PeachTjapan2/status/1480042681221140480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 01:31:09.46ID:6b12YvOB0
日本語読解力ねー奴が国税使ってあそんでんじゃねー怒
0005ヤマネコ(東京都) [CO]
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2022/01/11(火) 01:32:28.11ID:uAxeF+m90?BRZ(10001)

敵基地攻撃能力があるとどんないいことがあるの?
0008白黒(宮城県) [US]
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2022/01/11(火) 01:34:10.89ID:QGwgN/ue0
>>1が発狂してんだろ?
死ねよ
0009ヤマネコ(東京都) [CO]
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2022/01/11(火) 01:34:24.90ID:uAxeF+m90?BRZ(10001)

>>7
してくれ
俺も高卒と話す気ないし
0010茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 01:34:27.12ID:6b12YvOB0
>>1
そろそろてめえも処分だな
0012ヤマネコ(東京都) [CO]
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2022/01/11(火) 01:34:57.69ID:uAxeF+m90?BRZ(10001)

>>10
やってみろよ高卒の貧乏人が
0013ハイイロネコ(三重県) [CH]
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2022/01/11(火) 01:35:07.63ID:lcz9gyYH0
まぁガッカリしたわな
泉には
0014茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 01:36:20.08ID:6b12YvOB0
>>11
だせえ
0015スナネコ(愛知県) [DE]
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2022/01/11(火) 01:36:58.19ID:wGPDP2Ny0
>>13
あれが代表選4人の候補者の中で一番まともだったんだぜ?
残りは極左中の極左ばかり
0016ボルネオヤマネコ(大阪府) [US]
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2022/01/11(火) 01:37:24.48ID:Nep8BW3k0
>>1
大陸ガン無視論は立憲共産党ならでは
0018アメリカンボブテイル(大阪府) [JP]
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2022/01/11(火) 01:38:58.29ID:v31jhGqy0
立民=敵
これを前提に考えれば筋が通る
0019アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 01:39:03.00ID:76GnIYdh0?BRZ(10001)

>>17
え?敵基地攻撃能力があるとどんないいことがあるの?
知恵遅れなのに説明できるの?
0020ハイイロネコ(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 01:39:49.13ID:msXiaua20
ネトウヨじゃなくてもさすがに怒るべきだと思うぞ
このトンチンカンな時代錯誤のお花畑に
0021茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 01:40:47.55ID:6b12YvOB0
酒酌み交わして攻撃されてなんかいいことあるんだろ?
0022ハバナブラウン(東京都) [DE]
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2022/01/11(火) 01:40:56.44ID:2EFeV0Oo0
確かに基地なんか隠されてたら分からんしな
敵国攻撃能力を持たないとな
0023(兵庫県) [NL]
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2022/01/11(火) 01:41:12.43ID:ZtBBJ1R60
>>17
トンの回答なのか
チンの回答なのか
カンの回答なのか

それが問題だ
0024ソマリ(光) [GB]
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2022/01/11(火) 01:41:31.06ID:53UbaeMm0
泉健太→希望の党出馬、国民民主所属が売りな立民議員、京都府選出で今回は共産党が中選挙区以来の出馬自体という援護あり
0025ソマリ(光) [GB]
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2022/01/11(火) 01:42:46.85ID:53UbaeMm0
菅直人 「希望の党におおいに協力したい」
福山哲郎「自分は安保の実績がある。リベラルと呼ばれるのは迷惑」
辻元清美「小池さんにはシンパシーを感じる 私は保守系議員と仲が良い」
蓮舫  「小池都知事に共鳴している。今後は選挙協力したい」
阿部知子「小池氏とぜひ一緒にやりたい」

https://i.imgur.com/Cs6HY37.jpg
0027ペルシャ(神奈川県) [US]
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2022/01/11(火) 01:45:14.15ID:Rnhe/v1k0
そんなに頭悪いのに日本の頭脳担いたいの凄いね

馬鹿だから自信満々なのかもしれんが
0029リビアヤマネコ(茸) [DE]
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2022/01/11(火) 01:47:04.76ID:5HM+13SJ0
バカ「核兵器の抑止力と言うけど、何を防ごうとしているのかわかりません」
わからねえなら国会議員なんて辞めちまえよ
0032茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 01:50:31.26ID:6b12YvOB0
大卒でもバカだよな 知らんけど
0033シャルトリュー(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 01:55:22.79ID:jdGQ9gz80
おそらく立憲が言いたいのは
北が日本に向けて使用してくるノドンやスカッドERなどの発射装置は現状ほぼ全て移動式のTELだし
SLBMすら持ってるんで、それをどうやって発見するのか、どうやって攻撃するか、そのための予算がどれぐらいなのか
という見通しが不明である、ということだと思う

河野もTELを探すレーダーなど必要と言っていたように
北の領域付近や領域内で活動できる偵察機や高性能偵察衛星
攻撃用の極超音速ミサイルなどの何かしらのスタンドオフミサイル
それを運用する陸海空のプラットフォーム、陸上SEAD能力
韓国を含めた多国間情報協力網、場合によっては情報収集や攻撃誘導を行う地上要員
対北だけでもこれぐらい必要になるかもしれないし、現実的かというと微妙だろう
防衛費倍増するにしても全てを領域内阻止に費やすわけにもいかないし
0034ハバナブラウン(山口県) [BR]
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2022/01/11(火) 01:57:40.38ID:zYt3ihmK0
敵基地攻撃能力は言い換えるべきだと思う
もっと防衛的で・被害者感があるフレーズに
0035ヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/11(火) 02:00:16.67ID:aU+2Fag/0
シナを持ち出すまでもなく、上下朝鮮人はミサイル打ち込むって言ってるんだが。
0036ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [CA]
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2022/01/11(火) 02:06:33.07ID:47VWFH/m0
立憲民主党 支持率が激減 世論調査で
https://www.youtube.com/watch?v=MwFtxeQeuOI
立憲の支持率が下がるのはイイコトだけど
自民サゲ立憲アゲ扇動を行ないまくってたテレビ新聞は罰しない国民も如何なものかと
0037シャルトリュー(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 02:10:21.67ID:jdGQ9gz80
維新は、レールガンとか極超音速ミサイルとか武器の発達が目覚ましいから
日本も(敵基地攻撃能力のような)適応が必要だ、と言ってるが
射程250kmの巡航ミサイルをドイツが実戦配備したのはもう80年前のこと
ICBMやIRBMだって6,70年前から配備が始まってるし
対日本用とされるノドンの発射実験は30年前
本来ならずっとずっと前から真剣に議論されなきゃならないことが
この国では何十年も「民意の熟成」を待たなきゃならないんだよな
0038ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 02:11:15.18ID:urzkanSk0
ネトウヨ「立憲はなにもわかってない!勉強しろ!」
俺「今時ミサイルなんて移動基地から撃ってるのに、ここでいってる敵地攻撃能力って具体的にどういうもの?」
ネトウヨ「……」

なんでこう、自分でも理解してない話で鼻息荒くイキがれるのか
0039アンデスネコ(大阪府) [ニダ]
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2022/01/11(火) 02:11:53.64ID:GyZkuFdY0
スパイ防止法はやく
0040茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 02:14:39.60ID:6b12YvOB0
ミサイル造ってる基地あんだろ
アホかと
0041ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 02:17:25.61ID:urzkanSk0
>>40
民間人攻撃するのかwww
0042茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 02:18:51.32ID:6b12YvOB0
なにいってんのw 殺戮兵器がー民間人がー造ってるとか
0043ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 02:20:10.08ID:urzkanSk0
>>42
【悲報】ν速民、軍事産業で働いてる奴を軍人だと思っていた
0044茶トラ(茸) [AU]
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2022/01/11(火) 02:21:06.38ID:6b12YvOB0
頭わるいわー
0045ヒマラヤン(神奈川県) [US]
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2022/01/11(火) 02:22:50.07ID:e0zkNanG0
三菱とかで製作してる人は自衛隊員だったん?
0046ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 02:25:34.11ID:urzkanSk0
>>33
アホな層にも理解できる話に落とし込んで話すのが立憲の課題だろうな
スレを見てもわかる通り、キーワード単位で反応するだけのν速民みたいな層がいるわけだしな
0052しぃ(山口県) [CR]
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2022/01/11(火) 02:47:22.95ID:wrqGrx1e0
こりゃまたしばらく自民党は安泰っぽいな…
0054ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 02:56:08.91ID:urzkanSk0
>>50
説明できる議員が存在しないんだから、現職国会議員全員辞職になるぞ
0055ハバナブラウン(栃木県) [US]
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2022/01/11(火) 02:58:35.22ID:1D075RWT0
保有ミサイル射程距離圏内に存在する敵に攻撃されない確率が上がる
敵ミサイルカードと相殺できる無駄になる外交で脅されない譲歩する必要が無い
所謂ミサイル抑止力  安全保障の初歩的常識ですw
0057ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 03:00:10.78ID:urzkanSk0
>>55
具体的に、何をどうやって?
0059ピクシーボブ(光) [ヌコ]
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2022/01/11(火) 03:21:52.70ID:j4+Ky+Hr0
>>38
ます、移動基地から仮にミサイルが発射されたとして、第1波は迎撃ミサイルで防ぎ、第2波発射までには、衛星で移動基地の位地を特定しる筈だから、長距離巡航ミサイルで破壊出来るだろう
それだけでも、持っておく価値はある
0062ジャングルキャット(大阪府) [US]
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2022/01/11(火) 04:25:04.93ID:TCBjbPVe0
こういうとぼけたこと言うのは印象悪いね
0063リビアヤマネコ(東京都) [ES]
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2022/01/11(火) 04:35:36.27ID:QNq9WyMb0
パヨク歓喜
0064イリオモテヤマネコ(SB-Android) [ニダ]
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2022/01/11(火) 04:37:20.79ID:EXUp97rk0
>>19
中卒には理解出来ないよな
0065オセロット(大阪府) [ニダ]
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2022/01/11(火) 04:40:52.77ID:sztRN7Qw0
ミサイルを持っているというだけで

経済破綻寸前の小国でも

拉致された人間を取り返しにいけない

軍事力が無い国はナメられまくっている
0066トラ(ジパング) [CN]
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2022/01/11(火) 05:10:33.33ID:BbcVM4y30
これには僕も激おこ
0068ラガマフィン(静岡県) [US]
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2022/01/11(火) 05:13:22.02ID:d6B8iUbq0
日本への弾道ミサイル攻撃だろ
少なくとも中国ロシア北朝鮮韓国が日本に照準を合わせているわけで
0069トンキニーズ(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 05:16:13.48ID:qnR6h+0Y0
@航空基地から攻撃
A航空機動部隊からの
艦載機による攻撃

挟撃を防ぐために
どちらかを抑える必要があるのね(´・ω・`)
0070チーター(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 05:17:13.50ID:eNg1kQ/R0
日本に下手に手を出すなよと言う威嚇を解らんとは
政治家辞めろ
0073シャルトリュー(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 06:42:16.91ID:mvHE9VG90
特亜が日本にミサイルを打ち込むのはいいニダ
日本は特亜のミサイル基地を攻撃してはいけないニダ
0074サイベリアン(東京都) [ES]
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2022/01/11(火) 06:49:01.83ID:ozmyB4bB0
>>1
分かんねえなら黙ってろよ…
分かるようになったら対案出して批判すりゃいいだろ

ただ分かんねえってだけなら誰でも言えるんだよアホ…
0076アビシニアン(茸) [CH]
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2022/01/11(火) 07:07:32.46ID:mmo1jsaY0
日本を攻撃する能力を潰すことで日本を守るんだよ
お前らに取っては理解出来ないのかも知れんがな
0077シャルトリュー(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 07:09:24.06ID:jdGQ9gz80
でもどうやって移動式の発射装置を見つけて、かつ発射前に叩くんだ?
北朝鮮だって対空ミサイルや戦闘機は持ってるんだから、領域内に無人偵察機を滞留させることはできないよな?
衛星でリアルタイム監視するにしても静止軌道からでは発射装置を発見できるほどの解像度は得られるのか?
そもそも発射装置のミサイルが日本に向けられたものなのかどうかどうやって判断するんだ?

普通の国は、発射前にミサイルを叩くんじゃなくて、発射された後に都市や軍事基地に”報復”することを
能力的に保証することで抑止力としてるよな?そっちを議論するべきじゃね?
0079アジアゴールデンキャット(日本のどこかに) [US]
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2022/01/11(火) 07:17:05.31ID:dq0npYeN0
>>1
おまえらの野望に決まってるじゃん
0080ツシマヤマネコ(静岡県) [RU]
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2022/01/11(火) 07:20:40.07ID:twR/nKtP0
殴っても殴り返して来ない奴
殴ろうとしたら必ず殴り返してくるやつ
最初から分かってたら後者を殴ろうとするやつは減るやん
0081スナドリネコ(埼玉県) [US]
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2022/01/11(火) 07:22:53.83ID:haHAiZAA0
理解力ない奴が政治家になるなよ
0082バーミーズ(光) [EU]
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2022/01/11(火) 07:26:39.17ID:0ew1UTFA0
>>1
グローバルな世界が叫ばれる今の時代に日本海だの日の丸だの君が代などカビの生えた古臭い価値観に振り回される日本という愚かなクニ。
このクニに住まう市民にとってはそんなモノ何の価値も意味もない憲法9条こそ日本が世界に誇れる唯一の宝。
そんな争いの火種にしかならない国家観なんぞ全部丸めてゴミに棄て箱ごと燃やしてしまいなさい!それが嫌ならアベとその一味は日本から出ていけ!!
0084シャルトリュー(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 07:34:57.40ID:jdGQ9gz80
たとえばロシアの移動式短距離弾道弾スカラベは、車両形態から垂直発射までに18分かかるが
より大型のノドンは、もうちょっと時間を要するとしても、トンネルから顔を出して数十分以内に発射する
それまでに攻撃するには弾道弾よりも早く到達する精密な武器が要る

極超音速ミサイルとか指向性エネルギー兵器とかレールガンとか、どういうものが現実的か検討もつかないけど
一つ間違いないのは、大型トレーラー大の目標をリアルタイムで発見、判別して
遠隔地から数十分以内に叩き、その効果もリアルタイムで評価できるなら、戦争はまるっきり変わる
先進国相手でも高級将校を殺し放題になるし原潜だって浮上した途端に沈められる
軍事における革命ってやつだな
0085ぬこ(やわらか銀行) [AU]
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2022/01/11(火) 07:37:05.43ID:cfJI3xkt0
>>84
敵の戦術行動をリアルタイムで監視して攻撃準備中に先制阻止するとか不可能だわな
0088(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 07:40:44.65ID:VAg9LzPp0
訳知り顔で「これだから立憲は!」という奴はいても、具体的な話は誰一人説明できないw

オスプレイ大量購入を盲目的に擁護するけど、日本の環境下でのオスプレイの運用方法が何年たっても見つからないこと聞いたら、ただただうつむいて震えるだけの件と完全に一致www
0089ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/11(火) 07:50:02.92ID:qK+8jwEr0
>>17
チャンチュンチョンとも言う
0090トンキニーズ(大阪府) [ニダ]
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2022/01/11(火) 07:50:17.93ID:OXSK/0RE0
どうせ東京に向けてミサイル発射する予定の基地にしか先制攻撃せずに地方は焼け野原になるんだろ
0091猫又(騒) [ニダ]
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2022/01/11(火) 07:51:17.63ID:/Ata4H5l0
ブルージャパンゲートの責任取れよ
0092ハバナブラウン(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/11(火) 07:52:41.91ID:ntv6jq6k0
軍事学的には全くの正論なんだけどね
0093ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 07:57:18.89ID:urzkanSk0
>>90
このご時世に、どうやってそれに先制攻撃するんだ?
冷戦時の頃のイメージで話してるの?
0096マヌルネコ(北海道) [CH]
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2022/01/11(火) 08:02:11.37ID:zshfsp6H0
なんでこんな国会議員が居るのか、わかりません
0101ボンベイ(青森県) [BR]
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2022/01/11(火) 08:08:46.54ID:PkmwGEfR0
>>88
遠く離れたヘリ空母への物資人員輸送で使いみちあるじゃん
0102ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 08:12:04.17ID:XhfQZ94U0
>>88
オスプレイの展開速度と航続距離は戦略的に大きな利点になるぞ
使い道がないとか誰が言ったよ
ソースよこせ
0103バーマン(庭) [US]
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2022/01/11(火) 08:14:39.76ID:Yax1cTCK0
>>84
要するに、敵国と同じ事が出来る能力を持つということだよ。
まぁ、核の抑止力と同じようなものだな。
これは確かに軍拡の矛盾といえば矛盾だけど。

泉が叩かれてるのはね、まだ「もう軍拡競争から降りよう」なら考え方としては分かるけど、
自衛権、はっきり言えば軍事力保持に理解を示すフリをして、専守防衛内の議論に落としこんで潰そうとしている所だよ。
政治家として不誠実だと思わないか?
0104バーマン(愛知県) [ニダ]
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2022/01/11(火) 08:17:43.83ID:gocLcj9L0
激怒はしねえけど立憲の政治家じゃ日本守れねえだろなと呆れてるわ

この発言からして守ろうという気すら見えないし
0105ジャガー(日本のどこかに) [SE]
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2022/01/11(火) 08:19:33.49ID:0WjqE30w0
>>11
知性も教養もない反日アホ集団に立憲が金を提供してた事実と泉の発言はリンクしてるなw
0106(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 08:21:15.31ID:VAg9LzPp0
>>101
オスプレイじゃない大型ヘリの使用を避けてオスプレイをわざわざ使う必要性が全くない

>>102
オスプレイに武装はないので、制空権が確保できてる範囲でしか飛ばせない(だから、離島防衛が〜なんて話は最初から破綻してる)
もし使い道を示せるなら、君が日本で最初の人間になるぞw
0108ベンガル(SB-iPhone) [US]
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2022/01/11(火) 08:23:10.68ID:EaRXo1d00
ブルージャパンはやく説明しろ
0109(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 08:25:52.04ID:VAg9LzPp0
>>92
結局、普段軍備が〜国防が〜と言ってるネトウヨ軍師が、実はふわっとしたイメージだけで話してる一番のお花畑だったということがよくわかるよねw
0110ジャガー(日本のどこかに) [SE]
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2022/01/11(火) 08:31:05.29ID:0WjqE30w0
>>92
小卒かな?
0111ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 08:32:27.94ID:XhfQZ94U0
>>106
直接戦火を交えるのが兵器の役割ではないぞ

滑走路のない島々への支援にオスプレイは有用な役割を担える
既存のヘリは速度が遅いし航続距離も短い
0112(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 08:38:21.61ID:VAg9LzPp0
>>111
普通の輸送ヘリでカバーできない日本の島ってどこよw
しかも物資輸送するにも、オスプレイじゃパレットも積み込めないからかえって時間と人手がかかるのに
性能が悪いと言ってるんじゃなく、日本の環境下ではその性能や機体の性質が無意味だって話だぞ?
0113ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 08:44:29.69ID:XhfQZ94U0
>>112
普通のヘリだと途中で給油のために経由地が必要な場所でも本土から直行できる
しかも速度は既存のヘリの倍

どれだけ有用か、これでも理解できない?
0114バーマン(庭) [US]
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2022/01/11(火) 08:45:05.45ID:Yax1cTCK0
>>112
まぁ、オスプレイは地位協定とかそういう問題で、そこは日本も考えなければならないけど、
要するに「敵基地・拠点攻撃能力がなければ話にならない(制空権を一瞬で取られて終わる)」という議論とは関係ないんじゃないか?
0116ボンベイ(青森県) [BR]
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2022/01/11(火) 08:49:05.76ID:PkmwGEfR0
>>106
俺がわざわざ「遠く離れた」と書いた意味が判ってないんかw
0117リビアヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/11(火) 08:51:09.25ID:+Ha3NRxG0
やつは何を防ごうとしているのか
それはあなたの心です
0119ラグドール(茸) [US]
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2022/01/11(火) 08:57:54.69ID:0+uLvuPR0
ネトウヨ説明できないんか?
0121アビシニアン(京都府) [KR]
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2022/01/11(火) 09:01:05.08ID:u1sepEsw0
ネトウヨとは朝鮮人の妄想の産物。
つまり平壌運転で火病、と。
金三胖の狗は地獄だぜ。
0122ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 09:02:21.28ID:XhfQZ94U0
>>119
保有するのは長距離ミサイル
つまり巡航ミサイルや射程を延伸した対艦ミサイルだな

次に攻撃目標
ぶっちゃけ移動式発射台を捕捉撃滅するのは無理
だから固定された目標を狙う
トンネルだな
北朝鮮は山だらけトンネルだらけなので要所のトンネルを破壊することで移動式発射台の移動範囲を制限する

その上で、捜索撃滅するしかない
0123ラガマフィン(静岡県) [US]
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2022/01/11(火) 09:04:13.31ID:fYDg6aA40
基地を叩いても車両から打つミサイルには無力だって主張はわかるが
その次に来るのは「車両も対象にしろ」であって「敵基地を攻撃するな」ではない
意見を言うにも明後日の方向向いた理論付には呆れるしかない
0124ラグドール(茸) [US]
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2022/01/11(火) 09:04:26.66ID:0+uLvuPR0
ネトウヨ政府の答え待ちw
政府が何か発表したら乗っかるだけw
今はさっぱり分かりまてんw
仕方ないよね、それがネトウヨだもんw
0125ラガマフィン(静岡県) [US]
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2022/01/11(火) 09:07:06.42ID:fYDg6aA40
>>112
そもそもオスプレイ阻止があんたらの最重要になっていることに違和感あるんだよね
攻撃ヘリを差し置いてオスプレイって、中国が邪魔だから騒いでいるようにしか見えん
お前らの親玉が中国から金貰ってるんだよ
0126ヤマネコ(和歌山県) [US]
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2022/01/11(火) 09:08:35.19ID:cAaxH1Ri0
>>124
素人考えで要る要らないを決めてる陰謀論者パヨよりは圧倒的にマシだな
0127ボブキャット(光) [ニダ]
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2022/01/11(火) 09:08:49.39ID:68omIl/n0
怒ってんじゃない、呆れてるんだよ
0128ラグドール(茸) [US]
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2022/01/11(火) 09:09:31.76ID:0+uLvuPR0
>>122
北朝鮮が攻撃受けて黙って待っててくれれば良いけどねw
0129ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 09:11:14.70ID:XhfQZ94U0
>>128
専守防衛だから、こっちから仕掛けないよ
だから敵の初撃は防御するしかない
敵地攻撃は追撃を妨害、阻止することにある
0130ラグドール(茸) [US]
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2022/01/11(火) 09:11:16.22ID:0+uLvuPR0
>>126
ネトウヨはプロだから要るって言ってるんか?
とてもそうは見えないけどなぁw
0131猫又(光) [US]
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2022/01/11(火) 09:12:06.62ID:PJhCFZKE0
民主党に投票した奴は反省しろよ
0132しぃ(埼玉県) [DE]
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2022/01/11(火) 09:12:25.10ID:4GyW0Pit0
立憲革マル党機関紙

わが革マル派は、スターリニストが踏みにじった
レーニンの革命的祖国敗北主義の精神をよみがえらせ、
全世界の労働者・人民の最先頭でたたかいぬく決意である。ともにたたかおう!
http://www.jrcl.org/liber/l2473.htm
0133ラガマフィン(静岡県) [US]
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2022/01/11(火) 09:14:29.19ID:fYDg6aA40
>>130
言っていることが自己矛盾しているから呆れてるんだよ
この程度じゃ防げないと言いながら、防ぐのをやめろっていうやつが居るとは思わなかったわ
普通程度の頭なら、他に有効な手立てを提示するのが筋だろ
立憲は否定だけして対案を出さないからバカにしていい存在だ
0134アメリカンボブテイル(大阪府) [DE]
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2022/01/11(火) 09:18:07.36ID:wP9e9uXr0
質問が漠然としすぎじゃねーの
0135ヤマネコ(和歌山県) [US]
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2022/01/11(火) 09:20:09.25ID:cAaxH1Ri0
>>130
文句なしのプロ側が揃って要るって言っててプロじゃないパヨだけがいらないって言ってたら常識的に要るって思うだろ?
0136ジョフロイネコ(ジパング) [US]
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2022/01/11(火) 09:20:53.48ID:IgdiAKwO0
どうせ参議院選でボロ負けして解党するからな、既存支持層にアピールしてるだけやろ
0137ジャガー(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 09:40:01.79ID:Ljnj3Aub0
実際のところ日本単独で他所の敷地に報復攻撃なんてできるわけないんだし、集団的自衛権の名目で発動できるアメリカの出張所を日本に作ろうってだけなんだろ
0138しぃ(東京都) [ニダ]
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2022/01/11(火) 09:48:08.32ID:MQ0Wyzj10
立憲は変わらんな〜これはまた次も安定の敗北からの勝利宣言かなw
0139(兵庫県) [NL]
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2022/01/11(火) 09:53:00.17ID:ZtBBJ1R60
>>1
心配ないからね
ブルージャパンで防げるよww
0140シャルトリュー(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 10:02:52.31ID:jdGQ9gz80
>>103
ミサイル防衛手段としての敵基地攻撃とは
暗闇の中で相手が銃を抜いてからこちらに向けるまでの間に、その銃だけを撃ち抜くことと同じであり
当然ながら、超人的な技量を要する
普通の人間はそれができないから、意識を失う前に胴を蜂の巣に撃ち返すことを前提に銃を携帯し
それを相手に明言することで銃撃戦の発生を抑止してる
0141アメリカンショートヘア(SB-Android) [AR]
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2022/01/11(火) 10:04:17.13ID:Bf3iAdRe0
移動ミサイルだから云々なんて各論はどうでもよい。
要は日本が従来保持していなかった能力を持つことで
牽制するという事。
もっともその事態が敵国条項にふれるという口実で
逆に攻撃されるリスクはある
0143キジ白(高知県) [CN]
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2022/01/11(火) 10:13:15.60ID:aBZJNkh/0
アメリカの武器をどれくらい買うかって話?
0144ハイイロネコ(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 10:33:42.01ID:msXiaua20
>>46
麻生も危惧してたことを繰り返してるだけやん
また反対のために反対してると言われても仕方ないレベル
0146トンキニーズ(ジパング) [ニダ]
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2022/01/11(火) 10:47:57.30ID:P31XZLkq0
NG行き
0147(やわらか銀行) [CN]
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2022/01/11(火) 11:02:37.66ID:vOkoR/xv0
立憲共産党にはその姿勢貫いててほしいわ
泉になって多少マシになるかとわずかに期待もしたが所詮は立憲だった
0148(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 11:22:32.69ID:VAg9LzPp0
>>113
そんな実運用の事を一切考えてませんって話をどや顔で語られてもなぁ
わざわざ近隣基地そっちのけで北海道から沖縄まで飛ばすイメージで話してるのかな?
どの局面でも、オスプレイを使うよりオスプレイ以外を使った方が良い状況しかないんだから、事実上の無駄でしかない
0151ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 11:50:20.78ID:XhfQZ94U0
>>148
たとえば熊本地震のとき台湾にいた米軍のオスプレイは直接本土まで飛来した
これぞオスプレイの有用性の証明だよ
0152茶トラ(千葉県) [AU]
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2022/01/11(火) 12:01:28.29ID:PtL0xXik0
>>1
ルーピーの正統派後継者か?
0153(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 12:12:48.58ID:VAg9LzPp0
>>151
あれって、本来必要な大型輸送ヘリが、“何故か”全機メンテナンス中というお膳立てで初めて出番が来た残念な例なんだけどw
しかも、パレット積み込めないから箱一つ一つバケツリレーで積み込みするために無駄に人員も時間も費やし、
着陸準備のために先行して人員送り込んでいけないことで、最初からトラックチャーターして車列組んで輸送した方が早かったという、
オスプレイが災害救助に使えないという、アクロバティックなまでに見せつけた例なんだけどw
スープを飲むのに、スプーンではなくフォークを使ったレベルの失敗例だぞ
0154ヤマネコ(東京都) [FR]
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2022/01/11(火) 12:18:37.93ID:T5qftsYE0
ミサイルから守るよりミサイルで攻める方が遥かに安上がり
今の金無し日本の防衛スタイルに合っている
0155ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 12:19:14.36ID:XhfQZ94U0
>>153
そこだよ
有事の際には不測の自体は起こりうる
つか起こる
だからユニットの柔軟な運用という点に置いて、オスプレイはまさに有用性を発揮したわけだよ

機動力ってのは正義なんだよマジで
0156白黒(福岡県) [CA]
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2022/01/11(火) 12:19:17.93ID:8nVQ3Y3Z0
反対だったとしてもこんな池沼みたいな発言はするべきじゃないだろ
最初から議論する気がないと言っているようものじゃねえか
0157キジ白(東京都) [GB]
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2022/01/11(火) 12:22:55.98ID:6WvL2if+0
敵基地攻撃能力は何も先制攻撃能力ということではなくて、
反撃能力です
敵から攻撃を受けた時にその攻撃の規模の2倍程度の反撃を即座に加えることができる軍事力とその体制。
それをちゃんと整備しておくことは確実に敵に対する抑止力になります。
そのぐらいのことはわかりませんか?立憲共産党は。
馬鹿なの?
0158(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 12:23:28.49ID:VAg9LzPp0
>>155
意図的にやらんとそんな事態は起こらんよ
自衛隊をアホの集団だと思ってるのか
0160ヒョウ(奈良県) [US]
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2022/01/11(火) 12:25:42.50ID:860OUCRL0
>>1
日本人の命やろ。それが分からんから政権を取れんのだ。
0161キジ白(東京都) [GB]
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2022/01/11(火) 12:28:38.12ID:6WvL2if+0
朝鮮労働党日本支部
0162アムールヤマネコ(ジパング) [NG]
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2022/01/11(火) 12:29:07.42ID:mNAPplzO0
>>151
ぶっちゃけオスプレイなんて最前線が首都だから撤退出来ない炎上するソウルから撤退する時位しか必要な場面無いだろ
海峡挟んだ台湾と違って即地上戦だし
0164しぃ(茸) [US]
垢版 |
2022/01/11(火) 12:31:47.80ID:He74rK5e0
沖縄人って頭悪いよね
0165しぃ(茸) [US]
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2022/01/11(火) 12:32:17.52ID:He74rK5e0
>>9
高卒に失礼だろw
0166(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 12:35:26.96ID:VAg9LzPp0
>>157
自民党すら言ってないことを語り出す中二病軍師あらわるw

>>159
むしろ無能性の証明にしかならなかったなw
ちなみに、アホな子にもわかるように言えば、そんな事態を絶対に起こさないために、メンテはローテーション組んで順次行っているので、全機メンテナンス入りなんてのはわざとでなければ起こり得ない
ちなみに万が一起こったなら、そんな既存の機体は当然に廃棄と刷新が行われるけど、そんな動きは一切ない
そして、結果的にオスプレイの災害対応能力はトラック以下だったことが証明されてしまった
0168ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 12:36:55.23ID:XhfQZ94U0
>>166
だから有事の際には不測の事態が起こりうる、というか起こると説明した
だから航続力と機動力のあるオスプレイは柔軟なユニット運用で有用性が期待されてる
0169(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 12:38:50.92ID:VAg9LzPp0
>>163
なお、制空権確保してる場合に使うので、それもうオスプレイじゃなくて良いじゃんとなる
お前さんがイメージしてるような用途じゃ、米軍だって使わんよ
ビンラディン暗殺の時だって、オスプレイの役割は制圧後の個人宅のPC機器回収とかだからな
0170(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 12:40:03.89ID:VAg9LzPp0
>>168
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
気合いとか精神論の話じゃないから
根本的にオスプレイを勘違いしてるよね
0171ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 12:40:11.18ID:XhfQZ94U0
>>169
オスプレイは滑走路不要
ヘリより高速かつ航続距離が長い
ヘリなら経由地が必要なところを一足飛びでいける
0173(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 12:44:36.36ID:VAg9LzPp0
>>156
立憲「何を防ごうとしてるのかわかりませんねぇ(ミサイル基地なんて移動式が当たり前のご時世に敵基地攻撃能力で防ごうって頭20世紀かw)」
ネトウヨ「これだから立憲は!ちゃんと勉強しろ!必要に決まってるだろ!(頭20世紀だから具体的に何をどうやってと言われても全く答えられないけど)」

はたして、知識がなくて実際のアホはどちらか
0174(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 12:48:17.70ID:VAg9LzPp0
>>171
そこまで航続距離必要ない
海外旅行にでもいくつもりか?
それに、大型ヘリで運ぶ量に合わせるためには結局往復が必要
いくらどこかのバカが大量にぼったくり価格で仕入れちゃったからといって、ムリクリ使おうとしてもかえって無駄が大きくなるのが判明したのが、それこそ熊本の例だよ
0176ブリティッシュショートヘア(ジパング) [US]
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2022/01/11(火) 12:56:15.18ID:zouoJONS0
>>163
見捨てて逃げるのをつい最近中東でも見た
切り捨ては国技
国民も見捨てるのに慣れてるから不満も出ない
0178ラガマフィン(静岡県) [US]
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2022/01/11(火) 12:59:23.13ID:fYDg6aA40
>>174
しかし、攻撃ヘリや煩いホーネットより優先順位上で叩くような代物じゃない
中国の尖閣侵略に邪魔だから、中国から金を貰った連中が揺動しているってのが見えちまうんだよね
お前が貰っているのか知らんが、貰っているやつに担がれてるんだよ
0179(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 13:00:00.01ID:VAg9LzPp0
>>175
いや、お前オスプレイで急襲する気かよw
0181チーター(ジパング) [US]
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2022/01/11(火) 13:11:39.78ID:fzx+ieWD0
ん?ブルージャパン来た?
0182シャルトリュー(茸) [US]
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2022/01/11(火) 13:16:57.36ID:Z8MB4bLg0
攻撃防ぐ以外なんかあんの?
0183ジャガー(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 13:19:30.16ID:Ljnj3Aub0
>>176
まあ事あるごとに満州や北海道や南米に国民をポイ捨てしてきた国だからなあ
0184バリニーズ(光) [JP]
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2022/01/11(火) 13:21:21.98ID:uk2/oa3s0
自分が誰かを攻め入ろうと想像したとき
武器もってる相手と持ってない相手ならどちらと戦う?
0185白黒(福岡県) [CA]
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2022/01/11(火) 13:31:38.72ID:8nVQ3Y3Z0
>>173
そんな1ビット脳的な考え方で誰を納得させられるの
お前みたいな池沼だけだろ・・・
0186ボブキャット(光) [US]
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2022/01/11(火) 13:42:26.91ID:c5jR7//M0
単純に反撃してこない奴より反撃してくる奴のほうが相手にするの嫌やん
基地攻撃できるてことは誤射したら都市攻撃もできるしな
0188イリオモテヤマネコ(ジパング) [FR]
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2022/01/11(火) 13:44:30.72ID:aFq8VoP00
>>184
そりゃ武器持ってる方だろ
勝ったら奪えるんだから

何も持ってない奴を攻めて勝っても
得るものがない
0189バーミーズ(東京都) [CA]
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2022/01/11(火) 13:47:40.14ID:9TZ1ZI6z0
オレ知ってる。
立憲民主党は中国共産党のスパイだから。
まあ、常識だからいうまでもないか。
0191ロシアンブルー(東京都) [ニダ]
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2022/01/11(火) 13:49:19.04ID:r1CoQ4X00
国民の命と財産を守らない人は要らんだろ
0192ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 13:51:29.99ID:eIPgDeWy0
わからないならわかる人に党首を変わってもらったほうがいいよ
0193ソマリ(東京都) [US]
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2022/01/11(火) 13:55:48.85ID:QaM3G9g60
ポッポー
国が何だかわからない
0195(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 14:19:09.59ID:VAg9LzPp0
>>185
現に、誰一人まともに説明できない中二病軍師だけが反発してる有り様ですがw
もしかして、君は破綻せず説明できるのかい?
もしできたら、君が日本で最初の人物になるなw
0197カラカル(愛知県) [ニダ]
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2022/01/11(火) 14:43:27.57ID:YKm3BmJt0
んーとね
    _     _
    /|\   /∧
   /ノ `ー< / |
  /      \|
  /        |
 | ●    ●  |
 |゙゙ (_人_) ゙゙ |
  \       /
   >ー―――-イ
  /      |

わかんない
    _     _
    /|\   /∧
   /ノ `ー< / |
  /      \|
  / ●    ●  |
 |゙゙ (_人_) ゙゙ |
 |        |
  \       /
   >ー―――-イ
  /      |
0198ハイイロネコ(神奈川県) [IN]
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2022/01/11(火) 14:50:28.86ID:wZ2wUIfO0
こいつらのバックは革命団体だから日本の防衛には無関心
むしろ敗戦のドサクサで革命を起こそうとしているので敗戦ウエルカム
0199茶トラ(千葉県) [AU]
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2022/01/11(火) 14:53:12.79ID:PtL0xXik0
パさんは未だにオスプレイで戦ってるのか
f35の方が分がよくね?
0200イリオモテヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/11(火) 15:35:42.33ID:oV8Z61jJ0
マッハ5以上のミサイルを迎撃するのは困難を極めるから基地を先制攻撃して防ごうってことじゃないの?
長距離弾道ミサイルを宇宙空間で迎撃するシステムを米は保有してるだろうけど
0202ラガマフィン(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 15:48:28.68ID:FyAAatI90
>>173
お前は受ける攻撃が1回だけで終わると思ってるのか?
その後の攻撃を防ぐためにも敵基地は破壊しておく必要が有るだろうに
0204ラガマフィン(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 16:00:38.95ID:FyAAatI90
さらに言えばアメリカとの共同作戦で米軍は直ちに反撃、北朝鮮空爆が当然計画されるだろう
その時に北朝鮮の空軍やレーダーが無力化されているなら被害も少なくて済むしな
その覚悟をしてから攻撃してこいよという事になれば、当然抑止効果も上がる
0205マーゲイ(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 16:25:06.39ID:jEPcHBYc0
しかし完全に防ごうと思ったら最終的に兵隊を送って直接制圧するしか方法が無いんだよな。
ヘタレ政治家は知らんぷりしてるけど
0206アムールヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/11(火) 16:28:55.40ID:sw2fhN7/0
>>205
トロッコ問題方式の考え方で良いだろ
問題の進行がが止まらない以上は全員救う完璧な案以外は認めないは実質五人を轢き殺せと言ってるようなものだぞ
0207イリオモテヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/11(火) 16:29:31.04ID:oV8Z61jJ0
>>201
なんかの番組でやってたがあれは開発中だったのか
>>103
核が無くても破壊力のある兵器が次々開発されてるから防衛も難しくなってるよね
0211(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 16:34:31.39ID:VAg9LzPp0
>>200
じゃあその「発射前に叩くってどうやるの?相手は基本移動基地で、叩くには常に補足し続けて任意のタイミングで正しい位置に撃ち込む技術が必要だけど、それってどこで確立されてるの?」って話なんだよね
だから、実は「わからない」が正解で、答えられないのに「立憲が〜」と言ってる奴は、一人の例外もなく恥ずかしい知ったかぶりの中二病ってことになるのさ
もし本当に知ってる奴がいるなら、今すぐ防衛省に教えてあげればいい。泣いて喜ぶよ
0212ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 16:38:17.96ID:XhfQZ94U0
>>211
日本は専守防衛なので発射前に叩くことはどのみちできない
初弾は迎撃するしかない
開戦後の追撃妨害や阻止については、発射台そのものよりトンネルや橋を破壊して移動を阻害する方が現実的だろう
移動を制限すれば捕捉もそれだけ容易になる
0213ラガマフィン(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 17:14:01.07ID:FyAAatI90
ミサイルを撃ち込んで来る敵国の基地をそのまま温存させとくとか平和ボケの馬鹿としか言えんな
戦争状態を一体なんだと思っているのやら
0215ボルネオウンピョウ(日本のどこかに) [RU]
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2022/01/11(火) 17:39:37.63ID:tDQU19Lm0
まあいつもの支那チョン民主だなw
0216(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 17:51:35.61ID:VAg9LzPp0
>>212
それだと普通に基地攻撃の範疇すらも越えてるから、一方的な日本の軍事攻撃になるな
敵国条項という執行猶予持ちでそんなことしたら、日本が制裁くらうだけだぞ?
お花畑にもほどがあるよ
0218(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 18:15:16.46ID:VAg9LzPp0
>>217
それでインフラ狙うイメージなんだろ?
中二病の発想に現実ぶつけすぎてもあまり意味ないけど、明確に被害でるかご丁寧に宣戦布告でもしてくれない限り、普通に日本の立場悪くなるよ
0220白黒(神奈川県) [US]
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2022/01/11(火) 18:35:01.14ID:6a1JxfOQ0
立民はミサイルのなかった時代に生きてる。
0221ライオン(日本のどこかに) [BR]
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2022/01/11(火) 18:45:48.60ID:XhfQZ94U0
>>218
橋やトンネルは戦略目標だよ
工場とかよりよっぽど人死にも少ない

日本が攻撃を受けた後なのに、宣戦布告とかボケてんの?w
0222(茸) [ニダ]
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2022/01/11(火) 18:46:37.76ID:VAg9LzPp0
>>220
どっちかっていうと、立民に的はずれな反発してる奴が、未だに頭が20世紀に取り残されてるだけだな。ミサイル発射基地は移動しない時代のね 
その結果、「誰もしらない具体的な手段」を知ったかぶりしてる(でも聞かれたら答えられない)マヌケな図になってる
0225ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]
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2022/01/11(火) 18:51:27.79ID:A3W1NB2b0
だいたい何で北朝鮮はいつも東か東南方面に向けてミサイル発射してんだよ
日本が舐められ過ぎだろふざけんな
0226ラガマフィン(広島県) [US]
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2022/01/11(火) 18:52:05.93ID:FyAAatI90
>>222
間抜けはお前だろうに
0227ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]
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2022/01/11(火) 19:07:35.82ID:urzkanSk0
聞かれても何も言えないふわっとイメージの話を、どや顔で語って疑問も感じないν速談義の魅力
0228イリオモテヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/11(火) 19:58:03.20ID:oV8Z61jJ0
>>225
カリアゲ「万が一陸に着弾したら大変なことになるじゃないすか
0229ペルシャ(愛知県) [FR]
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2022/01/11(火) 20:21:09.73ID:rJIu3+FT0
すげえなホントにw
自民がゴミで野党は汚物だと思っていたが汚物以下だな
0231リビアヤマネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/11(火) 20:28:24.18ID:X1IdNmpr0
>>1
テポドン騒動とか忘れちゃってるんだよな
そもそも、日本の大部分を射程にしてるノドンを撃たれたら
迎撃する手段がない
だから、敵が攻撃態勢に入ったら
撃つ前に撃破しようってのが敵基地攻撃だろ

つい、先日だって敵はミサイルを撃ってきてるのに
泉の脳ミソはどうなってんだろうな
0235マヌルネコ(光) [US]
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2022/01/12(水) 02:53:30.58ID:LSDuIce+0
>>1
そんな感じで防災研究費から施工予算から仕分けしまくったんだろ

マジでゴミンス関係者は政治活動辞めろ
0236(青森県) [CL]
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2022/01/12(水) 03:02:52.07ID:OvNfqPjW0
米軍が憲法関係なく先制攻撃可能なんだが
今まで米軍が担ってた役割を日本がわざわざやる必要ないよね
敵に先制攻撃仕掛けるって戦争責任を日本が丸かぶりするって事だぞ?
そう言う視点を何故隠して話を進めようとするのか?
0237サーバル(岩手県) [GB]
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2022/01/12(水) 03:10:16.55ID:N5112OpQ0
何を守るって国土と日本国民の命と財産だろ
守る気ないなら政治家なんか辞めちまえ
0238ハイイロネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/12(水) 03:22:44.27ID:P4ARmbZJ0
>>232
そうだった
迎撃できないのは中距離のノドンじゃなくて
高高度のロフテッド軌道をとれる
ムスダンやテポドンだったな
0239エジプシャン・マウ(京都府) [US]
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2022/01/12(水) 03:24:04.08ID:radA6i9f0
どこの政党かよくわかるよなw
0242スナドリネコ(茸) [RU]
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2022/01/12(水) 04:50:40.98ID:AQxcQWEw0
移動式ミサイルの発射前の捕捉が無理だとしても
延々撃たれ続ける状況より移動式ミサイルを支援する敵基地をぶっ潰す手段がある方がないよりは良い

終わり
0243スナドリネコ(茸) [RU]
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2022/01/12(水) 04:56:15.47ID:AQxcQWEw0
そもそも敵ミサイルが日本の何処に有人の場所に着弾した場合、呑気な事言ってる間に次々と飛来し犠牲者が増えるだけなので
敵ミサイル発射を敵ミサイルの経戦能力を阻害出来る可能性や手段は多い方が良い
ぶっちゃけ日本も報復で弾道ミサイルぶちこむぞ!くらいの脅しになるみのが必要なんじゃないかな
0244サーバル(東京都) [VN]
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2022/01/12(水) 05:42:09.90ID:2XzZudbJ0
北朝鮮のミサイルはマッハ10と言われてる
今の日本の技術では打ち落とせないよ
0246ハイイロネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/12(水) 06:25:06.69ID:P4ARmbZJ0
>>241
実験では迎撃可能だけど
実戦ではどうだかな

敵は迎撃の妨害だってしてくるだろうし
実験では一個だった弾頭も
実戦では数十数百個のダミー弾頭に紛れて落ちてくる分けだし

敵基地攻撃による攻撃妨害こそが最良の迎撃手段でしょ 現在では
0248スナドリネコ(茸) [RU]
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2022/01/12(水) 06:32:41.01ID:AQxcQWEw0
移動式ミサイルの発射前の阻止が実質無理だから敵基地攻撃能力なんていらない!とはならねーよな

敵からするとノーリスクで撃ち続けるだけな訳で
言葉濁さず報復能力獲得でいいんじゃね
0249キジトラ(茸) [CA]
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2022/01/12(水) 06:48:13.48ID:znXpE37e0
自民が創価と連立するワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人を安値で労働させる

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金になる🤤

これが続けば、税金は上がり給料は減り続ける

オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/k6j7qER.jpg
https://i.imgur.com/X9xh5En.png
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https://i.imgur.com/WPi893c.png
https://i.imgur.com/NNQTCMv.png
https://i.imgur.com/j55g8VK.jpg
0250ライオン(兵庫県) [US]
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2022/01/12(水) 07:06:48.51ID:QSPi82BC0
ナチュラルに、自分も知らない話を知ったかぶりで話すν速談義の魅力

立憲「まず、敵基地攻撃というもので、何を防ごうとしているのか。これはチョットよくわかりません」」
ネトウヨ「これだから立憲は!」「そんな事も知らないのか!」「どこの国のための政党かわかるな!」
俺「ちなみに、具体的に何をどうすれば、何を防げるの?」
ネトウヨ「・・・・・・」
俺「あれ?もちろん知ってるから言ってたんだよね?それとも自分でも知らない話を訳知り顔でケチつけてたの?」
ネトウヨ「・・・・・・」

〜おわり〜
0252ライオン(兵庫県) [US]
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2022/01/12(水) 07:41:25.86ID:QSPi82BC0
>>251
絵に描いた餅を抑止力だと相手が信じてくれる奇跡w
あるいは、日本の憲法を無かったことにしたイメージで話してるのかな?
0254(茸) [US]
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2022/01/12(水) 07:55:44.94ID:rL/1kBPs0
>>252
憲法だけあった時期で自衛隊も安保もなかった時代に
韓国軍がいきなり竹島を武力攻撃したんで
海上自衛隊の全身である海上警備隊を発足させた

それと同じ様に北朝鮮が日本を飛び越えて弾道弾撃ったから
敵基地攻撃と言う話になった

な、凄く解りやすい話だろう
0255ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 08:04:21.69ID:esoWOnls0
>>246
君は実験と実戦で何が違うのか説明できるのかね?

迎撃の妨害とは?
洋上のイージス艦をどつやって?
数百のダミー?
北朝鮮が?
0256しぃ(SB-Android) [US]
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2022/01/12(水) 08:20:50.46ID:8XLEy4Sy0
>>250
軍事素人だが、このスレを読む限りだと、“敵基地攻撃能力”ではなく、“敵地攻撃能力”が必要なんだとわかった
敵の動きを事前に察知する情報収集能力と先制攻撃能力も有ればなお良い
つまり法改正するしかないと言うことだね
0258エジプシャン・マウ(神奈川県) [ニダ]
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2022/01/12(水) 08:24:36.70ID:ZVY1gCeB0
>>1
ネトウヨとは?左翼、在チョン、アカ、五毛、反日活動家がネットで使う隠語で
「日本人」という意味。何故なら奴らの定義ではネットやってて中国、南北朝鮮嫌いは皆ネット右翼、
ネトウヨ認定だからである。 それって日本国民全員じゃんww

まぁ、日本に生まれ育ったのに血が朝鮮人じゃ日本に対して屈折した気持ちになってネットでネトウヨ!とか
言いたくなるわな。お前の存在を理解してやろう。
0259ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 08:26:21.01ID:esoWOnls0
>>256
情報収集についてはアメリカと連携してるので当面の問題はないよ
日本が攻撃されたとき、アメリカ軍も反撃するけど体裁上、日本も攻撃しないとダメだろって話
0260しぃ(SB-Android) [US]
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2022/01/12(水) 08:30:01.24ID:8XLEy4Sy0
>>259
米軍だけだと遅くなったりしない?
いずれにしても、自衛隊を普通の軍隊にして、普通の軍隊として動かせる法改正が必要になるなということがわかった
0262ボブキャット(庭) [ニダ]
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2022/01/12(水) 08:33:15.92ID:hWZk1ezn0
一方、国民民主は敵基地攻撃能力に前向きな考え

やっぱ国民民主だわ
0263キジトラ(岡山県) [CN]
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2022/01/12(水) 08:35:52.06ID:FE8qD0fx0
安定の立憲運転
0264しぃ(SB-Android) [US]
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2022/01/12(水) 08:52:42.77ID:8XLEy4Sy0
>>261
米軍だよりってことは米軍を経由するってことでしょ?
更に言えば、与えられる情報も限定されないかな
0265チーター(栃木県) [US]
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2022/01/12(水) 08:53:06.69ID:Qp+rfIFx0
こんなのが、党首なのか...
国防は国の第一のすべきことだろ?
平和ボケもここまでいくと...というか、チャイナに買収されてるのか
0266ラ・パーマ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 08:53:10.69ID:22Ug2tL/0
敵基地攻撃能力持ったら日本の防衛は万全なの?
それともまだまだ足りないの?
なーんか日米安保の時はこれでもう日本は大丈夫みたいに思ってたのに何だかなぁ
0267カナダオオヤマネコ(公衆電話) [EU]
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2022/01/12(水) 08:53:44.26ID:sS/whWKe0
発射阻止もミサイル迎撃も無理ゲーなら報復になんかぶっぱなさんと敵ミサイルに撃たれ放題やんけ
こっちもめちゃくちゃミサイル撃ちまくるけどええんか?くらいの姿勢ないと相手の言いなりだわな
売国パヨクはそっちの方が都合いいんだろうけど
0268ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 08:54:55.97ID:esoWOnls0
>>264
日米は緊密に連携しており日本の防衛に関してアメリカが日本側に情報を遅延、制限しなければならない理由がない
0269ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 08:56:06.67ID:esoWOnls0
>>266
戦争に万全なんてものはない
被害は覚悟しろ
敵に屈しない、侵略されないことが絶対条件であり、被害ゼロなんてあり得ない
0271カナダオオヤマネコ(公衆電話) [EU]
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2022/01/12(水) 08:57:06.87ID:sS/whWKe0
>>266
ぶっちゃけまだ足りないけど
キリがないから現実的な落としドコが攻撃能力の確保なんじゃない

日本人からすると有事に即米軍が動くイメージあるけど実際は自衛隊が動いて血を流さないと米軍は支援せんからね
米軍基地にミサイル飛んでくれば話も別だが
0272ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 09:01:18.44ID:esoWOnls0
>>271
もし敵が日本を攻撃するとなれば、在日米軍は必ず動くので米軍基地を攻撃しないというのはあり得んな
敵もやるときは米軍とやりあう覚悟を決めてから攻撃してくる
0273カナダオオヤマネコ(公衆電話) [EU]
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2022/01/12(水) 09:02:09.70ID:sS/whWKe0
>>270
100%じゃないから無理って訳ではないが迎撃だけに拘るよりか現実的

敵ミサイルをひたすら迎撃します!
迎撃100%じゃありません!
撃つ敵側はノーリスクです!
より

敵ミサイルをひたすら迎撃するし
敵にも報復でめちゃくちゃミサイルぶちこみます!
のどちらが良いかやね
0276ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 09:04:53.68ID:esoWOnls0
>>273
別に敵地攻撃を否定はしてない
だが敵の移動式発射台の捕捉撃滅は困難なので橋やトンネルを破壊して移動を妨害する
0277ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 09:07:08.37ID:esoWOnls0
>>274
離島って南西諸島だろ
沖縄本島から米軍が来るのになんで本島の基地を放置すると思うの?
まあ、それは向こうの意図次第だが、お互い前線だけで戦火を交えて後方攻撃はやめましょう
っのはなかなか難しいだろうな
0278スナドリネコ(茸) [RU]
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2022/01/12(水) 09:07:16.95ID:AQxcQWEw0
>>276
人口密集地に撃ち込まれたならこちらも敵の人口密集地に撃ち込むわ!ぐらいの姿勢見せてた方が真の抑止力だと思う
軍事施設に撃たれたなら貴方の方向性になるのだろうけど
0280ソマリ(和歌山県) [US]
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2022/01/12(水) 09:09:53.04ID:EDQUNZ3U0
敵国の領土領海に範囲全部攻撃可能な解釈ができる内容で良いだろ
何がダメなのかの定義は国際法でフォローできる
0281スナドリネコ(茸) [RU]
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2022/01/12(水) 09:11:30.31ID:AQxcQWEw0
>>277
尖閣諸島の有事の想定で米軍が介入するかどうかは結構微妙だったよ
オバマの時は介入を明言したけど
アメリカの介入が確実でない可能性があるならわざわざ米軍基地から狙わん

どっちにしても離島絡みならまず自衛隊が矢面にたたないと米軍は動かない
0283スナドリネコ(茸) [RU]
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2022/01/12(水) 09:13:44.92ID:AQxcQWEw0
>>279
実際やるかどうかは別にしてもだ
そういう姿勢を見せてないと敵側が攻撃に踏み切るハードル低くするだけでしょ
核弾道ミサイル対策には核兵器保有が一番なんだろうけどさ
0284ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 09:21:34.31ID:esoWOnls0
>>281
尖閣だけ有事はぶっちゃけあり得ない
海警と海保の小競り合いは生起するかもしれんが

向こうが尖閣奪取を意図するときは台湾有事とセットだよ
0285ラ・パーマ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 09:22:28.12ID:22Ug2tL/0
日本の前に韓国は何処にやられんの?
中国?北朝鮮?
韓国は酒を酌み交わしてセーフなの?
0287ラ・パーマ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 09:24:02.40ID:22Ug2tL/0
>>271
じゃあ敵基地攻撃能力を持ったら終わり?
えー、ちょっと信じられないw
0289スナドリネコ(茸) [RU]
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2022/01/12(水) 09:27:47.38ID:AQxcQWEw0
>>287
個人的には核兵器保有かな

>>286
民衆の命が安かろうが首都機能停止する勢いで爆撃されたら話も別やろ
0290ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 09:30:28.32ID:esoWOnls0
>>289
軍事指揮能力を喪失せしめるのは容易じゃないよ
軍隊ってのは指揮系統や手段が何重にも多重化されてて、最後の最後まで機能するよう作られてるから
0291ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 10:26:24.52ID:4LL3tWR40
>>290
実際できるかどうかは問題じゃないだろ
相手にリスクを感じさせるのが重要なんだし
0293ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 10:30:48.27ID:4LL3tWR40
>>292
北朝鮮ですらそれは無いよ
ポルポトのようなマジキチ指導者なんてそうそう出ない
少なくとも国民の上に立っていて国民が居なければ自分の地位が無いことくらいはどの時代のどの国の指導者も理解してる
0296ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 10:36:41.33ID:4LL3tWR40
>>294
基準が違うだろ
その二人も搾取する国民を無駄に失う選択をするほどアホじゃ無いぞ
0298ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 10:38:25.13ID:esoWOnls0
>>296
カリアゲは半島統一できれば北民が死んだところで痛くない
キンペーは元々人口がアホほどいるので少々減っても痛くない
0300ハバナブラウン(光) [IL]
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2022/01/12(水) 10:41:54.38ID:bpxsuKie0
>>250
北チョンが核をもってる理由すらも知らないネトウヨ連呼リアンのブサパヨw
あ、ブサパヨは9条バリアがあれば核攻撃も防げると思ってるもんなw
0301ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 10:44:37.37ID:4LL3tWR40
>>298
キンペーの場合はそこまで強い独裁能力は無いだろ
無駄に戦争仕掛けて無駄に国民を殺しても維持できるほどの基盤じゃない
カリアゲは国民がいなくなったら地位が無いことくらいは理解してるだろ

だいたい国民に犠牲が出る前提なら敵国の銃口は自分にも向けられるどころか最優先目標にされるリスクは確実に抱えるわけでだな
多少の自国民の犠牲デハーじゃ済まない自国で1番自分にリスクがかかるのが戦争であることくらいその二人も理解してるよ
0303ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 10:50:04.09ID:esoWOnls0
>>301
キンペー以外でも日本による都市攻撃で民衆に損害が出るのを恐れる奴がいるのかよw
人口が多いってのは奴らの最大の優位性であり、足枷でもある
適度に減らしてくれりゃむしろウエルカムだよ
0304ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 10:55:32.02ID:4LL3tWR40
>>303
単純に人口減らしたいだけなら戦争なんてハイリスクローリターンの権化のような手段なんか取らなくてもどうにでもできるだろ

だいたい向こうにも穏健派はいるわけでだし同じ共産党内でも反キンペー派は多いわけでだな
自国民を無駄に殺す目的で戦争なんてそいつらが黙ってるとは思わんが?
0305イリオモテヤマネコ(大阪府) [ニダ]
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2022/01/12(水) 10:57:35.45ID:TrZD3cYL0
基地だけでは足りない。首都ごといかないと。
0307ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 11:03:37.94ID:4LL3tWR40
>>306
だから指導者である自分が安全であるその謎の自信はどっから来るんだよ
常に敵の最優先目標で生き残って戦争が終わった後も戦争の責任を最優先で自国から追求される立場なのに

戦争で国家が1番リスクを抱えるのは指導者だから国民の命がどうこうを無視しても安易に戦争という手段が取れないってことくらいその二人も理解してるぞ
0308オセロット(SB-iPhone) [CO]
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2022/01/12(水) 11:07:41.24ID:wiW8pycQ0
こいつら反日勢力は物を見る視点が違うからな
まさに日本人の敵だよ
0309ラグドール(静岡県) [US]
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2022/01/12(水) 11:08:45.87ID:jMobum3T0
中国が常識的なら現在のチベットウイグルはありえない
あれが中国の狂気を表したものだ
0310ヨーロッパヤマネコ(茸) [FR]
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2022/01/12(水) 11:12:55.82ID:1UcnO1l10
未だにこの人が記憶出来ない
その点枝野は大したもんだ
0311ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 11:17:46.60ID:esoWOnls0
>>307
戦時に内紛やるほど向こうも馬鹿じゃないから
ていうか内向きにも強権発動しやすくなり、反キンペー派も下手に動いたらその場で粛清されかねない
0312ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 11:21:37.60ID:4LL3tWR40
>>311
その戦時にさせないための抑止力なんだが
戦時になるなら足りないってだけだが?
0313ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 11:25:53.61ID:esoWOnls0
>>312
日本からの核攻撃を恐れてキンペーつか中国指導部が軟化することを本気で期待するの?
逆に中国国民に弱腰とみられることを恐れるよ
0314猫又(東京都) [US]
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2022/01/12(水) 11:27:14.42ID:pVla1D8F0
敵基地攻撃能力とは敵国内にある基地・施設・兵器を攻撃する能力のことです
敵からの一方的な攻撃の継続を防ぐための物です
相手がそれを避けて移動式にしたり隠したりするとしたらそれだけで攻撃能力を削る事が出来、結果的に被害が減ります
0315ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 11:30:04.30ID:esoWOnls0
>>314
実際のところ移動式発射台の位置をリアルタイムで把握することは困難でも、巣穴の位置は普段からの偵察で把握できてるだろうから
穴という穴を潰していくことになるんだろな
0316ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 11:35:01.96ID:4LL3tWR40
>>313
少なくとも第三次世界大戦を引き起こしていない以上は核の抑止力理論が現状の人類が持つ最低な最高の平和ロジックであることは否定できない事実ではあると言うのはさておき、
戦争ってのは基本的に超ハイリスク超ローリターンだからむしろキンペーのような政治屋の方がしたがらんもの
あと中国国民に君らが真っ先に死ぬよと向こうの穏健派も警告してくれるわけで

そもそもも抑止力ゼロなら向こうの穏健派が過激派を止める手段を失うだけだろ
0317ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 11:44:46.92ID:esoWOnls0
>>316
中国指導部は超大国への躍進という目標を掲げて国民を煽動、統制してるので、自ら掲げた方針を曲げるようかことはできんよ

超大国中国(笑)が小日本からの反撃を恐れられるか?
ってことだ
0318ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 12:22:40.76ID:4LL3tWR40
>>317
とにかく戦術的に勝てば良いと言うのは素人の発想だな
さすがに中国もそこまでアホじゃない
0319ジャングルキャット(茸) [ニダ]
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2022/01/12(水) 12:58:31.44ID:L0UHZ7BH0
知ったかぶりで話してるネトウヨの共通点として、「敵国は知ったかぶりして話してる自分と同じ程度の認識までしか持たない」ことになってるのが、何とも面白いよな

つまり、「ミサイル発射基地なんて今日日どこも移動基地なのを考えられない」ネトウヨの話は、
どれも「敵国もミサイル基地は移動しないor移動されたら対応できないってことを何故か知らない」というご都合主義の上にたって初めて成立する話しかしてないわけだ

普段から、内輪で「誰も考えたり確かめたりしないことで成立する話」ばかりがまかり通ってないと、なかなかこういう傾向にはならないよねw
0321ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:01:48.69ID:esoWOnls0
>>319
だから移動式発射台の捕捉撃滅は無理だってば
移動を妨害するために橋やトンネルを破壊するしかない
特に発射台の巣穴を叩く
0322ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 13:17:17.02ID:4LL3tWR40
>>320
戦うって何?
そもそも戦うって選択肢を取ること自体が日本中国双方の敗北なんだが?
ゲームじゃないんだぞ
0323オシキャット(三重県) [JP]
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2022/01/12(水) 13:17:28.28ID:L+X63JRe0
敵基地からの攻撃を防ぐんだろ?
馬鹿なのか?まさか相手が遠距離攻撃してきたけど近距離攻撃してくるまで反撃しませんとか言うのか?
0324コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:18:48.93ID:b94OUkTj0
>>33
泉が聞いてるのは『何を防ぐのか』、つまり目的であってどう防ぐのか(手段)じゃないんだよ
だからみんなあたおかと言ってる
防ぐのは勿論日本の国土や主権者たる国民の生命財産だよ
ではどうやって防ぐのか、技術的に予算的に憲法的に可能なのか、というのはまた別の話
この発言は立憲には日本を守る意思がないと取られかねないもの
0325猫又(愛知県) [JP]
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2022/01/12(水) 13:19:34.07ID:0Nz6u6690
こんなこと言ってるから政党支持率がどんどん落ちるんだよ
0326ターキッシュアンゴラ(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:19:36.91ID:oaEA6VAt0
ネトウヨが正気とは思えないw

これ認めたら
北朝鮮が、自衛隊基地にミサイルぶっこんでくるのを
認めることになるぞ

本当にいいのか
0327オシキャット(三重県) [JP]
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2022/01/12(水) 13:20:21.17ID:L+X63JRe0
>>326
北朝鮮が持ってていいのに日本が持ってては駄目って理論がまずわからん
0329ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:24:50.75ID:esoWOnls0
>>322
だから話の元を思い出せ
中国は膨大な人口を背景に敵の攻撃を容認できると説明した
そもそも国情が違いすぎる
たとえばお互い5000万人が死んだとして
日本は41.7%
向こうはたったの3.6%だぞ?

これ割合増やせば日本は全滅するしかない
0331コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:30:24.49ID:b94OUkTj0
>>326
>北朝鮮が、自衛隊基地に

そんな精度が出せるのか知らんが
北朝鮮に自衛権があるように日本にも自衛権がある
北の攻撃が日本を狙った本番の攻撃であると認めるに足る情報があれば日本が北のミサイル(施設)を先制攻撃しても問題ないだろう
不幸にして第1撃が日本に着弾したならなおさら自衛権発動で攻撃できる
0333ターキッシュアンゴラ(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:34:23.70ID:oaEA6VAt0
ネトウヨは
真珠湾攻撃という歴史上の事件を知らない
まだまだ四つ足で歩いてる
かわゆいキッズなんだろうなあ

これから幼稚園や小学校にあがったら日本史などで学ぶ機会があるので
それを勉強してから議論に参加しようず。

敵基地を先制攻撃すると
最終的に原子爆弾などを投下されるのですよ
子供にはむつかしいよな
0334コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:36:14.62ID:b94OUkTj0
>>332
それじゃこの議論じたいが半分無意味
0335ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:38:05.88ID:esoWOnls0
>>334
は?
敵地攻撃能力と専守防衛は全く別議論だぞ
政府も敵基地攻撃能力は獲得すると言ってるが、専守防衛を捨てて先制攻撃するとは微塵も言ってない
0336オシキャット(三重県) [JP]
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2022/01/12(水) 13:38:47.04ID:L+X63JRe0
何故か知らんが特定野党は日本が攻撃能力を有する=先制攻撃をするって考えになるんだよな
つか日本の基地が先制攻撃の口実になるって意味不明の発想すぎる
それに基地が攻撃されるならむしろ基地として役目果たしてるだろうが、無かったら都市部に先制攻撃されるってことやぞ
0337コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:41:31.19ID:b94OUkTj0
>>335
東京が壊滅した後でのんびり敵地攻撃しても後の祭り
0338ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:42:54.47ID:esoWOnls0
>>336
あと何かと核を持ちたがるやつ
核保有の議論も全くしてない
いまそれを口にしたら政治家として終わる
今の日本で核保有も幻想に過ぎない
0339ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:44:38.59ID:esoWOnls0
>>337
ほらね
こういう奴w

迎撃システムも更新される
極超音速ミサイルも現行のミサイル防衛で対処できないだけで、対応できるミサイルは開発中だよ
0340コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:47:41.03ID:b94OUkTj0
対応されたらそれを突破する兵器が表れるだけだろ
しかもまだ開発中とか実現してから言ってくれる?
0341オシキャット(三重県) [JP]
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2022/01/12(水) 13:47:55.21ID:L+X63JRe0
>>339
正直核保有とかはアメちゃんに頑張ってもらうのが一番やわ
今まで通りみかじめで守ってもらうのが一番
なによりアメちゃんが日本を貶めるために決めた事や、日本に利用され始めたから無しなってのは無しや
責任とれやこっちは義務をこなし続けたんだからって話
0342ヨーロッパヤマネコ(栃木県) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:53:16.49ID:Ivx2IVSM0
単純明快ミサイルの最長射程距離圏内に存在する敵にミサイル抑止力が効くだろ
基地や兵器だけ攻撃するされると思ってるのは日本人だけだよw
0343ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:53:30.88ID:esoWOnls0
>>340
実現もなにも具体的に進んでる話だ
近いのはSM3とTHAAD

SM3は滑空弾の飛行コースが低いので迎撃可能な高度を低くする改修をする

THAADは現行でも滑空弾の高度に対応できるが、軌道修正範囲が狭いので翼を大型化して対処する
0344コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:53:31.22ID:b94OUkTj0
兵器は更新されるのに政府の想定する『専守防衛』が更新されないとか意味不明
『現時点で』ならまだしも
国民の意識も変わるしな
0345ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 13:53:44.54ID:4LL3tWR40
>>329
で?
日本人5000万人殺して何か中国が得られるものがあるのか?
ただの大量虐殺者の国際的な汚名だけだが

お前バカだろ

お前と違ってそういう意味ではまともだよ、中国も北朝鮮も
0346コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 13:56:59.12ID:b94OUkTj0
>>343
だからさ、それと日本が今の意味のまま『専守防衛』を固持しなきゃならん理由はなによ
政府が『今』こう言ってるから将来も変わらないってなぜ言い切れるんだ
0347ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:57:09.71ID:esoWOnls0
>>344
物理限界がある
攻撃側のミサイルは大量破壊兵器と投射距離実現のため、一定のサイズが必要

迎撃ミサイルはただの質量エネルギー弾なのでより小型でよく、機動力が常に上回る

滑空弾が迎撃弾を避けられるほどの運動性を獲得するのは不可能
0348ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 13:58:48.46ID:4LL3tWR40
>>347
だから抑止力議論で実際戦ったら勝ち負けがどうなるか実際できるかどうかは重要じゃないって何で分からないの?
0349ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 13:58:57.63ID:esoWOnls0
>>345
得るものではなく、互いに失うものの大きさの比較だよ
日本人が4割も死んだら大損害

中国人が4%弱死んでも微々たるもの

この差が絶望的ってことを指摘してる
だから中国は常に強気でいられる
0350ラグドール(静岡県) [US]
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2022/01/12(水) 13:59:55.97ID:jMobum3T0
>>345
かつての毛沢東の発言
「われわれは西側諸国と話し合いすることは何もない。武力をもって彼らを打ち破ればよいのだ。核戦争になっても別に構わない。
世界に27億人がいる。半分が死んでも後の半分が残る。中国の人口は6億だが半分が消えてもなお3億がいる。われわれは一体何を恐れるのだろうか」

こんな基地外が作った国だということをお忘れでしょうか?
0351コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 14:00:09.87ID:b94OUkTj0
>>347
詳しいね
もいいいよ
0352ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:00:29.54ID:esoWOnls0
>>348
我々の目指すべき道を議論してる
より強固な防衛システムを獲得することで敵に対抗する
これが一番現実的かつ効果的
純然たる抑止兵器の保有は制限がない
0353ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:01:50.38ID:4LL3tWR40
>>349
アホですか?
得られるもの無しで失うだけの結果になるって分かってるなら抑止力としては成功なわけだが
0355ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:04:27.57ID:4LL3tWR40
>>350
立場が逆だからだろ
大量の人民が中国に取っての抑止力と言うだけでだな
得られるもの無し戦争を本気でやるわけ無いだろ

お前やジパングと違って中国はそこまでバカじゃないよ
0356ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:05:51.91ID:4LL3tWR40
>>352
現に前大戦の戦勝国の核保有は止まっているが?
0357ラグドール(静岡県) [US]
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2022/01/12(水) 14:05:56.65ID:jMobum3T0
>>355
中国がマトモならチベットもウイグルも開放しているだろうね
あれが中国の狂気の一端だよ
0358ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:06:15.28ID:esoWOnls0
>>353
まず、大量破壊兵器を向けあっても日中の国情が違いすぎる
あまりの非対称性のために日本には利がないってこと
日本が核で反撃するぞと脅しても効果はない
0359ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:07:16.48ID:4LL3tWR40
>>357
まともの意味が違う
単純な損得勘定ができるかどうかってことだよ
0360ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:07:48.03ID:esoWOnls0
>>356
核拡散防止の観点からだろ
だが核軍縮時代も終わりだよ
中国が伸びすぎた
いずれにせよ西側はミサイル防衛を否定はせず新開発中だ
0361ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:09:17.63ID:4LL3tWR40
>>360
中国も核拡大の話は聞かんが
0363コーニッシュレック(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 14:11:01.70ID:b94OUkTj0
目指すべき道の議論かあ
それは大切だよな
専守防衛は対象外のようだけど
0364ラグドール(静岡県) [US]
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2022/01/12(水) 14:11:53.63ID:jMobum3T0
>>359
一人の人間が最終的に決める独裁国家の中国に理性を期待してもな
今のゲーム追放だって習近平の一存で誰も逆らえないだろ
0365シンガプーラ(東京都) [GB]
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2022/01/12(水) 14:12:38.14ID:9RYJe44H0
防衛のために攻撃するケースとかいくらでも想像つくだろ。
今、米軍に頼り切ってる部分だよ。
0366ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:12:38.35ID:4LL3tWR40
>>362
なら日本も持たんとな
目標を北京にしとけば良いだけだろ
人民はどうであれ我が身が危険に晒されてるなら話は別
そうだよな?
0368ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:14:24.61ID:4LL3tWR40
>>364
つまり北京に核を向けろと?
0370ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:14:51.80ID:4LL3tWR40
>>367
でもそう言うことだよな?
0372ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:15:48.27ID:4LL3tWR40
>>369
なら中国全土に向ければ良い
中国人全員死なせればキンペーもただの人だ
0373ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:16:51.25ID:esoWOnls0
>>370
違う
敵基地攻撃能力は核攻撃を意味しない
あくまでも精密誘導兵器によるピンポイント攻撃だ
0374ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:17:06.51ID:4LL3tWR40
>>371
めんどくさくなって来たから
要は中国のお偉いさんが安全だから意味ないってのなら矛先をそのお偉いさんにしてやれば事足りる
0375ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:17:52.51ID:esoWOnls0
>>372
現実的に不可能
いくらなんでもアメリカですら日本が何千発もの核を保有することを容認しない
0376ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:18:11.39ID:4LL3tWR40
>>373
できないんだろう?
なら現状の人類の最低な最高の平和ロジックを行使するしか無いね
0377ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:19:00.47ID:4LL3tWR40
>>375
アメリカにも撃って貰えば良い
少なくとも安保条約ではそうなっている
0379黒トラ(東京都) [ニダ]
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2022/01/12(水) 14:21:07.03ID:XbxkfEpe0
国防という既成概念を理解できてない輩が野党の代表とか矛盾でしかない。
0380ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]
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2022/01/12(水) 14:21:09.46ID:9/qs1U4l0
これに対して全部正直に回答できる人間は新党くにもりからしか
生まれないよ。自民もどこも無理。
0381ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:21:33.04ID:esoWOnls0
>>377
そうだよ
現実は我々はアメリカの核の傘の元にいる
だから日本が核保有する必要はない

敵地攻撃能力は精密誘導兵器によるピンポイント攻撃だ
0382ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:22:35.22ID:4LL3tWR40
>>381
できないんだろう?
なら日本も核を持たんとな
どうする?ピンポイント攻撃可能という前提に切り替えるか?
0385ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:26:36.72ID:esoWOnls0
>>382
移動式発射台の捕捉が難しいだけ
巣穴は破壊できる

あと核攻撃に対する報復はアメリカの役割
日本が核保有する必要はない
そもそも議論すらタブー
0387ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:34:58.19ID:4LL3tWR40
>>385
で、できないんだろう?
意味ないからやめろおおおおお!!!って言うんだろう?
ならもっと分かりやすく効果も実証されている平和ロジックを使うしか無いな

まあ素人がどうこう言う話ではなく、実際は大雑把に攻撃して良いよと法律で決めるだけだろ?
実際そうなったらどうするかは自衛隊(と在日米軍)のプロの人たちに丸投げで良いだろ
少なくとも俺らよりも圧倒的に良い手段を考えてくれるしできないならできないでも別に何か損になることでも無い

やって良いことの限界については国際法があるので問題無いだろ

ついでにタブーだって言うなら30年前は9条改正話もテレビではタブーだったが?
改正側を危険人物として連日連夜叩いていただろ
それが今や普通に話すようになってる

タブーってのは一歩踏み出されたら何の抑止にもならんよ
0388ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:43:40.83ID:esoWOnls0
>>387
だから核の報復による抑止はアメリカの役割
日本は核保有する必要はない

日本が目指すのは
ミサイル防衛の充実
精密誘導兵器によるピンポイント攻撃能力
0389ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 14:51:39.04ID:4LL3tWR40
>>388
だからできないんだろう?
俺はお前ができないって言うから合わしてているんだが?

そもそも素人軍師様の戦術論なんて聞くだけ無意味だからどーでも良いのよ
実際自衛隊が何がどこまでできるかなんて機密なんだから最適戦術なんて俺らに分かるわけがないし

決めるのは大雑把に法で攻撃をどこまで許容するかだけだよ

結局どこをどうやって攻撃するかにしても決めるべき法律的には大差無いだろ
0391ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 14:57:53.79ID:esoWOnls0
>>389
いや政府の方針に沿った話しかしてないのに
なんで素人軍師なんだよw
政府の方針も遡れば制服組が立案してるんだぞ
0393ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:01:20.13ID:4LL3tWR40
>>391
だからできないんだろうって
0395ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:03:40.77ID:4LL3tWR40
>>391
そもそも政府の方針を言うなら日中双方で戦争の意思ゼロだぞ
戦争をやる気になってる前提で物事話すお前は根本的に間違ってる
0396ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:04:40.86ID:4LL3tWR40
>>394
敵の日本への核攻撃の防御
0398ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 15:09:07.81ID:esoWOnls0
>>396
ちょっと日本語おかしくないか?w

日本への核攻撃の阻止だろ

まず
抑止としてはアメリカによる核の傘

次に
初弾防衛の手段としてミサイル防衛
さらに
追撃阻止手段として敵地攻撃能力

の順だろ
0399ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:10:50.73ID:4LL3tWR40
>>397
単にお前は中国に戦わずして勝つをやらせたいだけだろ?
中国こわいこわい何やっても無駄だからさっさと抵抗せず降伏しよう

戦争は超ハイリスク超ローリターンだからやったらその時点で中国も負け
だからやらないしそう言う意味での損得勘定についてはキンペーもカリアゲもまだまともな側だよ
0400ツシマヤマネコ(北海道) [ニダ]
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2022/01/12(水) 15:12:57.49ID:llxjnvhI0
土人党ってそんなモンやで
0401ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:16:12.68ID:4LL3tWR40
>>398
中国も北朝鮮もそういう意味でも異常国家である別世界線の何の意味もない話に飽きて来たから適当に返してるのがなんか悪いか?
0402ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 15:16:44.80ID:esoWOnls0
>>399
は?
なんでそういう解釈になるんだよw

抑止、迎撃、反撃の手段を示してるだろ
現実に議論されてる内容に沿って
0404アフリカゴールデンキャット(大阪府) [NL]
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2022/01/12(水) 15:22:29.57ID:qyoeYjvW0
必ず落選させよう!

<2022年参議院選挙 落選ターゲット>

立憲民主党
 徳永エリ     真山勇一     芝博一
 鉢呂吉雄     那谷屋正義    福山哲郎
 田名部匡代    宮沢由佳     石橋通宏
 木戸口英司    蓮舫       難波奨二
 郡司彰      小川敏夫     古賀ゆきひと
 小西洋之     森裕子      江崎孝
 青木愛      斎藤嘉隆     有田芳生

日本共産党
 市田忠義     田村智子     武田良介
 大門実紀史    岩渕友      山添拓

社会民主党
 福島瑞穂
0405ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:23:29.11ID:4LL3tWR40
>>402
お前の中では中国は何千万人も自国民が死のうが結果何も得られない戦争でも構わず噛み付く狂犬国家なんだろ?
そもそもこの前提が狂い過ぎてて話にならん
0407ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:31:49.74ID:4LL3tWR40
>>406
ここで言う異常とは人権云々では無く損得勘定ができないって意味だと説明しただろ
そこは紀元前の中国ですら守ってるぜ
0408エジプシャン・マウ(奈良県) [US]
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2022/01/12(水) 15:32:59.80ID:aVLTvGV40
国民の生命と財産を守るんだよ
立憲は守る気がまるでないよな
0409ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 15:33:22.48ID:esoWOnls0
>>407
>>350 他の人も引用してるけど
中国ってのはこういう国だよ
そもそも大躍進政策(笑)で何千万人も餓死させてるような国だ
0410チーター(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:33:34.61ID:U+bBZ+C60
いい加減感情論で安全保障を語るのはやめろ!政治家は国民の生命と財産を守るために核兵器を持つ冷徹さも必要
0411パンパスネコ(千葉県) [US]
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2022/01/12(水) 15:35:00.58ID:aScxgwKB0
日本はパヨクが1割で
9割がパヨクだったら日本は2000年以上続いてない
0412ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 15:39:56.30ID:4LL3tWR40
>>409
紅衛兵のようなチンピラ素人集団の暴走と鎮圧や政策のミスによる失態の話を統率取れた軍隊行動を一緒にするのはさすがに違うのでは?
0413ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 15:45:08.82ID:esoWOnls0
>>412
それは文革と大躍進政策を混同してるw

前例として国民をそれだけ死なせて
しかも国家首席は失脚せず、共産そのものも崩壊しなかった
つまり国民の大量死を容認できる国ってことだよ
0414ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 16:06:24.46ID:4LL3tWR40
>>413
だから好き好んで国民死なせたわけでは無いって
元々成功すると思ってやった結果の失敗と最初から意味もないと分かった上での殺し合いの戦争が同列なわけないだろ
0415ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 16:12:57.53ID:esoWOnls0
>>414
それだけ国民を死なせても失脚も党崩壊もない
そういう国だと指摘してる
強権で国民を管理統制し、不満を唱えたら弾圧する
香港みてりゃわかるだろ
あれで西側は協調から制裁に切り替えたんだぞ
0416ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 16:15:16.65ID:4LL3tWR40
>>415
中国人をなんだと思ってるんだよ
国民もそこまでアホじゃない
本気でそんなことできるわけが無いだろ
0417ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 16:20:42.39ID:esoWOnls0
>>416
だーかーらーw
中国国民は共産党に強力に管理統制されてる
ネットやマスコミも統制され、自由に情報に触れることができない

これで中国国民が正しい判断できるわけがないだろう?
0418ラグドール(広島県) [US]
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2022/01/12(水) 16:21:51.86ID:nw+Orkhn0
>>416
色々やったしやってるだろうにw
0419ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 16:24:45.84ID:4LL3tWR40
>>417
少なくとも知ってる中国人はだいたい共産党のことはクソミソに言ってるが、彼らの話でもそんなディストピア小説レベルの抑制を受けてるような話は聞いたことが無いが(もちろん日本との比較では抑制されてるとは言ってるが)
0420ハイイロネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/12(水) 16:27:04.34ID:P4ARmbZJ0
>>255
え?
実験では、決められた時間に決められた海域で決められた方向から
落下してくる弾頭を撃墜した

実戦では時間は未定、海域も日本の領土と広い、
どこの施設に弾頭が落下するかも分からない

迎撃する環境が全く違う

イージス艦の妨害は電波妨害やサイバー攻撃
工作船やドローン攻撃が想定されてたはず

ダミーはミサイルじゃないよ、弾頭のダミーでよいんだよ
テポドンだって核兵器だけで満載ってことじゃないんだよ
コンパクトに収納された、数十から数百の弾頭ダミーが核兵器と
一緒のテポドンに収まってるというしね
0421ラグドール(広島県) [US]
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2022/01/12(水) 16:28:17.50ID:nw+Orkhn0
国民はそこまでアホではないとか笑える
力でもって逆らえなくするのは、アホ、馬鹿関係ないだろうにw
0422ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 16:28:35.58ID:esoWOnls0
>>419
日本に来てる連中は情報に触れる機会あるからだろ

最近ゲーム禁止とかマスコミ統制が強くなってるぞ
0423ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 16:33:32.77ID:esoWOnls0
>>420
まずミサイル防衛の基礎知識を押さえよう

ミサイル防衛は完全全自動
スイッチをいれたら設定された防衛範囲に落達するミサイルを自動で迎撃するんだよ
弾道弾については上昇中、すなわちブーストフェーズで落下場所は特定される
敵のミサイル発射を探知して1分30以内に迎撃ミサイルが発射され、頂点付近、ミッドフェーズで迎撃する
SM3は後から撃っても弾道弾より遥かに高速で上昇する

つまりミサイル防衛システムからみて、これが実験なのか実戦なのか判別はつかない
0424キジトラ(神奈川県) [TW]
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2022/01/12(水) 16:35:16.92ID:UBGqpEqB0
独裁政権の類にもれず習近平政権の基盤は割と脆弱なんで数千万の犠牲どころか戦線膠着するだけで割とヤバいで
0425ウンピョウ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 16:35:54.47ID:esoWOnls0
>>420
国による弾道ミサイルの破壊措置命令は常時発令中であり、自衛隊はいまこの瞬間にもミサイル防衛を稼働させてる
北朝鮮から発射されたミサイルが日本の国土に落下すると判定されたら自動的に迎撃するんだよ
0426ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 16:37:10.77ID:4LL3tWR40
>>422
いや、そのいろいろ触れた奴が話す中国の抑制具合だが
もちろん日本との比較では地獄だよみたいには言ってるがさすがに旧日本軍レベルの教育を全国民に強いて国のために命を捧げろと本気で思って死ぬのを受け入れるような国民だらけになるようなことはしてねーよ
0427ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 16:39:24.40ID:esoWOnls0
>>426
それは現在がまだ「平時」だからだろ
奴らが戦時に旧帝国並みの統制をしないといつ誰が保証したよ

天安門で民衆に軍隊差し向けたこと、今の中国人は知らされてないんだろ
日本に来てる奴はともかく
0428ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 16:43:48.41ID:4LL3tWR40
>>427
このご時世に戦争始まって教育完了するまでモタモタするわけ無いだろ
その前にアメリカ来てボロクソにされて終わりだろ
0429ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 16:50:13.47ID:esoWOnls0
>>428
国外から出たことがない大半の中国人は統制された情報にしか触れてないので基本教育はできてるだろ
やつら日本のアンケートの反中割合の高さに驚いてて、なんで日本人が反中なのか、というのを全然理解できてないって記事みたぞ
0430ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 16:52:28.43ID:4LL3tWR40
>>429
日本の国民感情と自分の命を守るという生命の本能レベルに関わる部分での意識改革では次元が違い過ぎるだろ
0431ハイイロネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/12(水) 16:55:51.29ID:P4ARmbZJ0
>>423
基礎というならSM3は近距離・中距離で
マッハ3レベルの目標を迎撃するシステムでしょ

それを、超好条件にした環境ではマッハ6レベルも迎撃できた
ただ、実戦ではこんな好条件になる可能性は皆無だろう

そんで、テポドンなどマッハ10レベルになると
現在の技術力では迎撃不可能とされている
自動とか手動とかの話じゃないのよ
ボタンを“ポッチとな”と押しても「迎撃に失敗しました」って
エラーメッセージが出るだけよ
0432ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 16:56:22.16ID:esoWOnls0
自分の命を守るって?
仮に日本が報復を示唆しても、その情報が中国国民に報道されると思うか?
0433ツシマヤマネコ(茸) [US]
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2022/01/12(水) 17:01:08.39ID:4LL3tWR40
>>432
少なくとも今の中国人にそんなもんは通用せんしそう言う教育が完了するまで何十年かかるんだよ
その前にそう言うことをこのご時世にやったらその時点で制裁の嵐は予想できるしむしろ不利になっていくだけで何が中国に楽しいんだよ
0434ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 17:04:15.81ID:esoWOnls0
>>431
いやそもそも実験内容非公開だよ?
だか実験は何度も成功してるという事実だけは公表されている

システムも規模も異なるけどイスラエルのアイアンドームの実戦迎撃率が9割らしいので、弾に弾を当てるということは幻想でもなんでもない

パトリオットがスカッドに当たらなかったのは大昔の話だからね
このイメージを払拭しなきゃ
0436ウンピョウ(ジパング) [US]
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2022/01/12(水) 17:09:28.06ID:esoWOnls0
>>431
かなり前の記事でこれ
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/160306/mca1603061708002-a.htm

うち迎撃に成功したのは33回で、成功率は82・5%だった。

 ただし、失敗のうち3回はターゲットとなる模擬弾道ミサイルが故障するなどの理由でSM−3は発射されず、迎撃の失敗というより実験準備段階での失敗だった。
0437ハイイロネコ(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 17:30:52.95ID:P4ARmbZJ0
>>436
それは、すでにアメリカで十分に実績がある近距離・中距離の実験でしょ
ノウハウが全くない日本の為にやってくれた実験
つか、政治レベルでも失敗は許されない事件だったし
成功率が高い実験しかやらんよ


迎撃困難で日本の脅威となってるICBM(もう、こう言う)の迎撃に
成功したのは一年ぐらい前でしょ
そんで、条件が甘々だろ批判され
条件を厳しくしたんかな?
半年前に新しいミサイルの実験も兼ねて行った
実験では失敗してるでしょ
0438アビシニアン(やわらか銀行) [AU]
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2022/01/12(水) 17:48:53.28ID:5xetpo+40
>>437
だから実験の詳細は非公開
君の言ってることは完全な君の憶測に過ぎない
なにひとつ根拠ないでしょ?

だから数値だけみろ
さらに5年以上前
ミサイル防衛は夢でも何でもないんだよ

ICBM迎撃はブロック2A
本来なら中距離ミサイル対応のミサイルで成功したって快挙
0440ツシマヤマネコ(茸) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 18:14:50.75ID:4LL3tWR40
>>435
日米で戦争したこと知らないみたいなもんだろそれは
このご時世にそんな教育を中国が大っぴらにやる方が無理だって
0441トラ(奈良県) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 18:17:58.05ID:eInqzhN40
>>408
後、尊厳もな。
0442ボルネオヤマネコ(長屋) [KR]
垢版 |
2022/01/12(水) 18:18:30.30ID:q2lgDt950
沈黙の戦艦でも読め。ようは、あろうがなかろうが、相手が、あると信じれば良いんだよ。だから、こんな発言する時点で、裏切り行為。いちいち、しゃべるんじゃねーよ。
0444アビシニアン(ジパング) [BR]
垢版 |
2022/01/12(水) 18:19:29.96ID:rHrbqOhT0
>>440 これが実情だろ
https://www.businessinsider.jp/amp/post-192891

空席の椅子もプーさんもNG。権力集中の習近平体制で強まる中国のネット規制

1989年6月4日に中国人民解放軍が民主化運動を武力弾圧した天安門事件から30年が経ったが、中国の新聞やテレビがこの事件を報じることは一切なかった。

中国当局は、天安門事件後の1990年代から民主化運動など「有害」とみなすサイトを自動的に閲覧できないようにした。
0446ツシマヤマネコ(茸) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 18:27:12.51ID:4LL3tWR40
>>444
だからさー
いくらなんでも飛躍し過ぎでしょって
君のやり方がそもそも共産党や中国人の双方にとっても何の益も無い
ゲームと違ってリアルの戦争は超ハイリスク超ローリターンにも関わらず、勝っても意味が無い利益を出さなきゃ意味が無いっていう条件をクリアしなきゃならないから難しいのよ
だから勝てるのかなんてどうでも良いの
相手に手を出してもリスクに合わない、むしろ戦争しない方が得と思わせれれば勝ちなのよ
0447アビシニアン(ジパング) [BR]
垢版 |
2022/01/12(水) 18:31:02.84ID:rHrbqOhT0
>>446
飛躍じゃないだろw

海外メディアの放送中に都合の悪いニュースはブラックアウトされる
そんな国だよ

これだけみても異様だと思わんの?
ねえ?
0448ツシマヤマネコ(茸) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 18:57:14.93ID:4LL3tWR40
>>447
各々の生存権については他国の情報とか関係無いだろ
そもそもそこまでして日本と戦争するメリットが今の中国にあんの?
0449シンガプーラ(茸) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 19:00:35.39ID:k5yp/Q390
>>5
抑止力になる。
テメエが攻撃するならこっちもやり返すからなということ。
専守防衛では、敵は日本が攻撃してこないとタカを括ってくる。
0450ツシマヤマネコ(茸) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 19:01:01.19ID:4LL3tWR40
>>447
ついでにそんな異常行為までして日本を憎むよう世論操作もして日本人を殺すようにするってのなら話は更に早いだろ

核兵器装備だ
そこまで殺す気でいる相手が本当に出て来たらタブーもへったくれも無いな
流石に5000万人もの日本人の命がかかったらアメリカどうこうも言ってられん
0451ラグドール(広島県) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 19:05:17.30ID:nw+Orkhn0
馬鹿は中国が侵略目標を公言してることを知らないらしいwww
0452トラ(奈良県) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 19:08:04.73ID:eInqzhN40
>>408
>>441 自由を忘れてた。
0453アビシニアン(ジパング) [BR]
垢版 |
2022/01/12(水) 19:28:57.51ID:rHrbqOhT0
>>448
違う
中国国民は正しい情報に触れる機会に乏しいので正常な判断だできない、しようがないと指摘してる

実際にメリットがあるから奴ら軍拡を続けてるんだよ
0455ラグドール(広島県) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 19:46:37.16ID:nw+Orkhn0
中国 我々はここまで侵略するアル
誰かさん そんなメリットのないことを中国がする訳が無い

笑えるwwww
0456アビシニアン(ジパング) [BR]
垢版 |
2022/01/12(水) 19:49:07.48ID:rHrbqOhT0
なんつーか
これだけ戦争の危機が高まってるのに戦争なんかしないと要ってる奴
頭本当に大丈夫なんかね
0457トラ(奈良県) [US]
垢版 |
2022/01/12(水) 20:01:42.82ID:eInqzhN40
>>456
どんな証拠を突きつけようが針の穴を通すような詭弁で言い逃れようとするからな。
結局、工作員としか考えられないんよな。
0459ロシアンブルー(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/01/12(水) 21:22:02.00ID:pR5I7ZbV0
>>454
仮にアメリカと中国がガチで核兵器を撃ち合ったら5000万人ずつ人口が減るなんて計算出来ないと思うぞ

アメリカの保有する全力核兵器なら中国人口も限りなくゼロになんだろ
アメリカ側もそうなるだろうけど
0460アビシニアン(ジパング) [BR]
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2022/01/12(水) 21:25:47.92ID:rHrbqOhT0
>>459
>>454は、日本が核武装して核戦争したがってる奴への返答

俺はアメリカの核の傘があるので日本の核武装は必要ないと考えてる
アメリカが日本に対して限定的な核保有を望むなら国民の合意形成の後にレンタル核でいい
0461ロシアンブルー(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/01/12(水) 21:28:42.31ID:pR5I7ZbV0
>>460
まぁ核保有は大きなメリットもあるけどアメリカ絶対許さんだろうし
保有後のコストも莫大だからなぁ

限定的なレンタル核保有ってのが叶うならそれが一番いいのかもしれんね
0463クロアシネコ(愛知県) [DE]
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2022/01/12(水) 21:32:08.66ID:wv96o8Ji0
>>460
>俺はアメリカの核の傘があるので日本の核武装は必要ないと考えてる
おまえの保証を信じて何かあったらどーすんの?

>レンタル核でいい
レンタル品返せて言われたら?
0465ロシアンブルー(茸) [ニダ]
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2022/01/12(水) 21:55:43.88ID:pR5I7ZbV0
>>464
核保有勢の根拠もアメリカの核の傘をいつまで信用していいのか
ってトコもあるからね

いざという時にアメリカに見捨てられた、このままアメリカ弱体化していく

などこのままで良いのか?ってトコもあるからさ
0466アビシニアン(ジパング) [BR]
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2022/01/12(水) 22:32:04.15ID:rHrbqOhT0
>>465
アメリカが世界の覇権国家である限り核の傘は有効に機能する
もし何らかの理由でアメリカが凋落して覇権を失ったら
中露に飲み込まれるしかないんだから核で抵抗するだけ無駄
皆殺しにされるだけ
0467クロアシネコ(愛知県) [DE]
垢版 |
2022/01/12(水) 22:37:54.80ID:wv96o8Ji0
>>464
永遠にアメリカの核の傘があるわけでもないのによく必要ないなんて出鱈目言えるな
おまえみたいな馬鹿はもう少し勉強して出直して来いよ
0473アフリカゴールデンキャット(大阪府) [NL]
垢版 |
2022/01/12(水) 23:17:58.27ID:qyoeYjvW0
必ず落選させよう!

<2022年参議院選挙 落選ターゲット>

立憲民主党
 徳永エリ     真山勇一     芝博一
 鉢呂吉雄     那谷屋正義    福山哲郎
 田名部匡代    宮沢由佳     石橋通宏
 木戸口英司    蓮舫       難波奨二
 郡司彰      小川敏夫     古賀ゆきひと
 小西洋之     森裕子      江崎孝
 青木愛      斎藤嘉隆     有田芳生

日本共産党
 市田忠義     田村智子     武田良介
 大門実紀史    岩渕友      山添拓

社会民主党
 福島瑞穂
0475クロアシネコ(愛知県) [DE]
垢版 |
2022/01/12(水) 23:29:41.73ID:wv96o8Ji0
>>472
では、アメリカが核の傘で日本を永遠に確実に守ると国際社会に宣言したソース出してよw
絶対に出せないからからw

11時59分までに出せないなら与太話の妄想で確定だからな
0477ベンガルヤマネコ(大阪府) [NL]
垢版 |
2022/01/13(木) 00:16:39.79ID:m13hkTKH0
日米安全保障条約3条の「相互援助」、「憲法上の規定に従うことを条件」
はどう解釈してもアメリカが日本を防衛するために核兵器を使用するなんて
解釈はできないな。
0478マーブルキャット(奈良県) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 05:11:16.33ID:Rt5yklxB0
>>466
前提がおかしい。国家とは国民の生命・財産と共に尊厳と自由を守る義務が有る。
アメリカが弱くなったら中露に飲み込まれる事を受け入れようでは日本国は存在意義を放棄したに過ぎない。

ならばアメリカが弱くなる前提でアメリカが中露に拮抗している今の内に自力防衛体制を確立するのが筋だ。
0480現場猫(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/01/13(木) 05:29:00.75ID:9E7mj4Tx0
仮に台湾が核保有していたら台湾有事を取り巻く状況は大きく変わるはずなので
それはそのまま日本にも言える事だと思うな
0481エキゾチックショートヘア(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 08:13:51.69ID:LST3OKh80
>>478
よく考えてみろ
日本が単独で覇権国家と対立できるわけがないだろ

仮に日本が核保有して現在のアメリカと対峙したところで勝てるわけがないのと同じ

つまりアメリカの覇権が終焉したら次の覇権国家の傘下に収まるしかない
日本は超大国じゃないんだよ
ここ勘違いしたらダメ
0483ヤマネコ(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 08:33:38.76ID:xf8FGwLm0
>>482
その気になれば直ぐに核兵器作れる ってだけで、十分に抑止力になると思う。
0484サバトラ(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 08:47:23.48ID:Xz7Oj/VY0
仕掛けてきたら即座に反撃出来るという事を見せる事で侵略に対しての抑止力にするのが目的でしょ
核兵器と同じ保持理由だな
具体的にどうやるのかは問題じゃない、そんな有事にならないようにするためのものなんだから
想定国(中国、韓国、北朝鮮)に対してハッタリ効かせられる程度の装備があれば十分だよ
0486エキゾチックショートヘア(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 09:07:20.33ID:LST3OKh80
>>475
すまんな
アメリカの核戦略はNPR
Nuclear Posture Review
で政権毎に宣言が出されてる
これはトランプのときのやつだが

https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872891/-1/-1/1/EXECUTIVE-SUMMARY-TRANSLATION-JAPANESE.PDF



同盟国およびパートナー国への保証

米国は、欧州、アジア、太平洋地域の同盟国を保証するという拡大抑止への正式な強い決意を有している。保証は、我々が直面する脅威を抑止あるいは撃退するための同盟国とパートナー国との協力に基づいた共通の到達目標である。

いかなる国も、我々の拡大抑止への決意の強さ、あるいはいかなる潜在的な敵対国の核や非核攻撃も抑止し、必要であればそれを撃退する米国と同盟国の能力の強さを疑うべきではない。多くの場合、同盟国とパートナー国を効果的に保証することは、米国の拡大核抑止の信ぴょう性に対する彼らの信頼に依存しており、その信頼により殆どの国は核兵器保有を避けることが可能になっており、米国の
拡散防止目標に貢献している。
0488マーブルキャット(奈良県) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 17:28:13.05ID:Rt5yklxB0
>>481
俺は日本が覇権国家になるべきだと主張するつもりも無い。
スイス型国民皆兵制重武装中立国家を目指すべきだと主張している。
0490エキゾチックショートヘア(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 17:40:19.11ID:LST3OKh80
>>488
日本が覇権国家には勝てないと指摘してるだけ

中立国も立地的に無理
中立国は他国軍隊の領内通過を許可できない
スイスは国土が狭いからスルーして貰えてるだけ
(国土が広いと迂回しにくいので侵略した方が早い)

日本は南北に領域が広すぎる
中露にとっては完全に蓋になっており、また日本列島自体の戦略的価値が高い
ゆえにスルーして貰えないよ
0491マーブルキャット(奈良県) [US]
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2022/01/13(木) 17:46:24.16ID:Rt5yklxB0
>>490
前提が間違ってる。中露は日本の泣き寝入りしか考えていない。組める前提を彼ら自身がぶっ潰してる。
そもそも国家とはイスラエルを筆頭に死に物狂いでどこの国も維持してる。
0492エキゾチックショートヘア(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 18:10:44.90ID:LST3OKh80
>>491
中立国が成立する条件を示したろ
日本が立地的に第三国の邪魔になりにくければ中立国として成立するかもしれんが、列島で南北に長すぎて大国に覆い被さってる
これで中立を唱えても無理
逆に日本列島争奪戦になる

ここを押さえてる国の方が有利になるから
今はアメリカが押さえてるからアメリカ有利で、しかも絶対に下がらない、不後退線と読んでる
0493マーブルキャット(奈良県) [US]
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2022/01/13(木) 18:22:23.33ID:Rt5yklxB0
>>492
それは相対軍事力による。最終動員力を6000万人に設定して整備し国民全員を収容できる核シェルター網を合わせて
整備すれば相手は攻撃3倍の法則で合計1億8千万人を日本に上陸させなければならなくなる。

南北朝鮮を合わせても動員力は5000万人強だ。防衛不可能な数字ではない。
0495マーブルキャット(奈良県) [US]
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2022/01/13(木) 18:39:34.64ID:Rt5yklxB0
>>494
君、なんか勘違いしてないか?それを耐えなきゃチベットやウィグル或いは香港みたいな圧政が待ってるんだよ。
未来永劫ディストピアに暮らすか、多少の飢えは有っても自由な社会で生きるか、日本人の胆力が試されてる。
0496エキゾチックショートヘア(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 18:47:32.12ID:LST3OKh80
>>495
アメリカの覇権が終わり、中国が次の覇権を握れば

そうなるしかない
アメリカの後ろ楯無くして日本列島を守ることなど不可能だよ
地理的に中立国なんざ許して貰えないよ
0497マーブルキャット(奈良県) [US]
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2022/01/13(木) 18:53:30.29ID:Rt5yklxB0
>>496
別に許してもらう必要は無い。イスラエル方式で周辺国と没交渉で軍事力で自立したらいい話だ。
ごちゃごちゃ考える必要は無い。
0498スナドリネコ(茸) [US]
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2022/01/13(木) 19:00:52.88ID:SjRlyVYo0
>>5
十分な軍事力があってもアメリカは出て行かないけどアメリカに見捨てられた時に軍事力無しでは話も出来ないので準備しましょうって話じゃん?
0500スナドリネコ(茸) [US]
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2022/01/13(木) 19:02:27.73ID:SjRlyVYo0
>>496
地理どころか歴史を考えたらいつ押し込まれるかわかんないからな
0501マーブルキャット(奈良県) [US]
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2022/01/13(木) 19:07:45.26ID:Rt5yklxB0
>>499
陸と海の違いは有ってもほぼ同じ様な防衛戦略を取る必要が有る。
寧ろなぜ日本は中東戦争を研究しないのか不思議だ。

地政学的にフォークランド紛争のアルゼンチンと中東戦争のイスラエルを合わせた様な防衛戦争になるだろう。
0502エキゾチックショートヘア(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 19:13:03.47ID:LST3OKh80
>>501
だからイスラエルは小国
日本は大国の海洋進出を阻む蓋のように南北に長大
戦略的価値がまるで違う
中国が日本を押さえたら、ここを防衛線にできるわけよ
中立国宣言したところでスルーしてもらえるわけがないっての
0503マーブルキャット(奈良県) [US]
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2022/01/13(木) 19:16:34.92ID:Rt5yklxB0
>>502
だから組み様が無い国とは組めないから死に物狂いで戦うだけだよ。
文句は頑なに日本が許容出来ない事しか言わない中露朝韓4か国に言うべきだ。
0505マーブルキャット(奈良県) [US]
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2022/01/13(木) 19:34:01.06ID:Rt5yklxB0
>>504
そもそも無抵抗主義で成功を無条件で納める可能性は限りなくゼロに近い。
仮に過去にWWUの枢軸国の様な僥倖は有ったとしても例外中の例外だと理解すべきだ。

要は自分の一つしかない命で博打を撃ち狂人は居ないって事だ。
0507ソマリ(日本のどこかに) [PL]
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2022/01/13(木) 20:07:53.04ID:Ze4+BK6I0
>>505
だからアメリカが衰退し中国が隆盛を極めるというIFの状況において、だぞ
アメリカがバックにいないなら日本単独ではどうにもならん
勝ち目はない
0508サビイロネコ(茸) [CA]
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2022/01/13(木) 22:28:23.55ID:QURVK5DS0
>1
自公アベ幕府ムーヴ風味
岸田ッピ 霧 シャドー 点滅信号 政権は、いまから、ハイパー出口戦略
ギガ構造改革、
大総量規制 大緊縮財政 日本国債金利引き上げ 
超円高、超 金融引き締めを今日から、やれえ!


ギリシャ神話の、メデューサ退治作戦
マトリックス  レザレクション
とある 一方通行 アクセラレータ
機動戦士ガンダム ソーラーレイ


ここらな、経済大作戦で、
武漢コロナ熱パンデミック超恐慌での、
グローバル超金融緩和、グローバルギガ積極財政から、
グローバル 大インフレ激化
グローバル投機狂乱ペタバブルマネーで、悶絶中の、
中共 北朝鮮に、ペタ反射させ、
中共 北朝鮮で起きている、
超出口戦略 メガ構造改革、
超総量規制 大緊縮財政 
ギガ重税加速 インフレ化、
超重スタグフレーション大不況を、さらに激化させろw
0509アメリカンボブテイル(三重県) [RU]
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2022/01/13(木) 23:43:01.47ID:9i/trU8T0
酒酌み交わしてクソラップだもんな
0510マンクス(ジパング) [ニダ]
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2022/01/13(木) 23:46:52.45ID:DwS9V2TG0
>>489
わかりきってることやん
アイツラが多数派気取りたい為にワザとスレ立てしてる
金貰って組織的にね

津DAPPI一味
0511白黒(北海道) [ニダ]
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2022/01/14(金) 00:27:23.20ID:wqS4qwsc0
地震や津波、災害への備え、これ、具体的にどの地域の災害なんって限定してるか?
何を防ぐ? 攻撃から身を守るのは国防の第一歩だ。どこが攻撃してくるかなんかどうでもいい。
マジで泉ってのは白痴だな。 この男マジで無能だわ
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