『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか？ [144189134]
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インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像
https://i.imgur.com/pc68QkP.jpg 全ての物質は波で出来ている
波を測定することが可能になれば
巨視的な物質としての月は解体され
月を構成するあらゆる粒子はただの波になる
月は我々が見ていてもそこにはないのである >>80だよな 有るものはあるし無いものは無いでいいよな カントに怒られるで >>83
あるものはあるにしておかないと、話が捗らない >>82
波に見えてるソレが本当に波でしかないと思ってるの？ どっちも正しい。ただし、命題の前提が違うんだよ。前者は言葉が人間の存在が認められるときにのみ有効であることを前提としている。後者は命題を作る言葉は人間の存在にかかわらず普遍的なものであるということを前提にしている。初歩的な問題だね。 自分視点でだけ物考えちゃうって、人間の欠陥だよね
そんなんだからヴィーガンとかやっちゃうんだよ 哲学てさ、宗教の対立軸にあるものに過ぎ無いんだよ
宗教は、神を人間の上位におくけど、哲学は人間を上位に置く
「アナタはカミをシンジマスカ？」
だけでいいのか！
ってことでは、アリだと思うけど、人間を上位に置いたために、人間の限界を排除した
宗教は、人間の限界を認めた上で成立している
どっちも良し悪し >>83
でも本当にあるのか？OR本当にないのか？
って聞かれたら黙るしかないぞ >>90
どちらも考え方としては成立している
しかし、意識を中心に置くのは少し違うのかなと 「月」と名付けるから月なんだろ
犬猫はただの光だと思ってるだろ 人間も月もこの世のものは全てつながっているのです。人間がいなくても月が変わらず存在するとは限りません。人間がいても月の存在は変わらないとも限りません。
月が存在しなかった場合に人間は変わりないのかを考えるとわかりやすいかもしれません。 これ、物理学の隠れた変数の話をしてるのに
自称哲学者のみんなには、何の話かも分からないのかな >>93
ある、ないは人間の知覚でしょ？
月はそんな人間の知覚を超えた所に有る
人間の知覚で捉えた月があることと
人間の知覚を超えた所に月があることは
全くの別物 タゴール
「この世は人間の世界です」
↑
いきなり間違っててワロタ 物理学科学からは哲学者と屁理屈屋は排除しなければダメ
真実の追求の障害にしかならない >>100
さっき手塚先生のブッダ読んでましたw
月が潮の満ち欠けや人間の生理に影響与えてますから、人間も地球上に存在することで月に影響を与えてると思いますよ。人間が把握してるかどうかは別として。
ということで、人間がいなければ今の月はなく、月がなければ今の人間はないかと >>96
記号論使うと叩かれそうだけど
人間が月としている物の中から月と言う用語を完全に消したら、何になる？
光ることさえ言葉なんだよ、一切消したどうなる
たぶん
人間も犬も猫も、月光を浴びている植物も大差ない 空気は観測するまで存在しなかったか？
見えなくてもあることはわかってただろう >>103
月からいろいろなエネルギーを受けてますよ タゴ
各人がどう見えてるかなんて分かんないでしょ
アイ
その為に普遍性を見つけるのが科学だよ
タゴ
その科学のせいで新しい見え方が出たでしょ
アイ
(アホか？) タゴールのを屁理屈だと思ってしまうのは凡人だと思う
凡人の思いつくような言葉遊びをタゴールが言うわけがない >>110
普遍性を追及する姿勢こそが人間の追及する姿勢でありたい 地球人ごときサルの意識などこの世界ではゴミ以下だ
俺らはしょせん地球人同士の殺し合いもやめることが出来ないウンコ以下だってわきまえようぜ 人知枠を越えた事考えるのはやめようぜ！
by イマヌエル・カント >>111
別に凡人でも何でも良い
だったらさ、非凡なコメントを求む >>115
まあ、人間っていろんな側面があるからさ
まあ、猿って人間よりはバカとか劣るってことにした上で言いたいのもわかるけどさ
人間ってさ
最高に頭が良くて
最低に頭が悪い
みたいなとこあるから スレタイを直球に考えると、見るから、と、いなくても、を同列にして是非を問うてますので、正しいのはどちらか？は置いといても、間違ってるのはスレタイの質問形式ですね。答えを出させないことを前提としてスレ盛り上げたいなら間違ってはいないんでしょうけど >>111
屁理屈ですらないよ。
勘違いしている中二病患者です。 >>116
考えるのはやめたらいい
考えてもわからないから
でも、人智を超えたものはあるってことにしておいた方がいい 人類って最高に頭が良くて、最低に頭が悪いと思う
人間以外の生態系見てみ？
ちゃんと自然の摂理の中で生態系が完結している >>6
一種の洗脳と同じだと思ってる
他のリピートスレ同様 >>120
意識から捉えた月を語られてもなあ
自分の存在の有無から月を語られてもなあ
広がりが感じられない 月って、人間がいくら考えてもわからない領域に厳然としてあるの
人間が月を考えるのであれば、普遍性を追及するアインシュタインが姿勢として良いと思う >>125
洗脳の仕組みわかっている？
洗脳する者は実はいない
洗脳の流れに持っていく者はいる
この流れにさえすれば、それぞれが自分でいろいろ考え出して、自分で自分の考えに騙されるだけ >>104
「月」となづけるから、地球が丸くてそのまわりを回ってる衛星であり
太陽光を反射して光ってるものとして認識する
言語の働きを止めれば、どこかで光ってる電球と月の違いはない >>117
非凡なコメント？俺みたいな凡人が？w
言いたいのはさタゴールの言った事そのまんま受け取って屁理屈だと思うのは誰でもできるってことなんだよなあ
でもそんなつまらんこと哲人が言うのかなあとそれだけだわ
困らせるなよw 意識とは記憶の連鎖によるものでしかない
全く同じ人格の人間が全く違う環境に産まれ生活していると別の人格になる
意識とは記憶の複合体に過ぎない
そこに魂もなければ心もない
人間とは生まれ育った人生によってそのものの人格や嗜好が決まる >>125
よく、洗脳されたとか言うじゃない？
洗脳なんかされてないの
自分の考えより、大いなる者の言葉に惹きつけられたようになるんだけど、大いなる者なんて実はいない
自分の中に大入りなる者を置いたのは自分
別に大いなる者の言葉には対した意味なんて一切ない
普通だと言わないようなことを繰り返し言われたら、何か大いな意味があると自分の頭が錯覚するだけ あるとも言えるしないとも言える
2600年前の答え
どっちでもいいよ
あの子を笑顔にできるなら こいつのスレってすぐ落ちる
ここに書き込んでも>>1を喜ばせるだけ >>133
記憶って時間の流れとも関連がある
時間が進むと記憶が形成されるとも言える
もちろん、時間が記憶を作り出す全てでは無い
しかし、時間が源流となって記憶を作りだしている側面はやはりある
じゃあ時間って何？
って考えると
生命維持活動に必要な機能
いつ物を食べ、いつ活動し、いつ休息するか
これだけで良いのに、なんだかよく分からないけど
時間の流れと、人の生き死にを見て
人間はどこから生まれてきたのか
人間は死んだらどうなるのか
なんてことも考える習慣がついてしまった
すると、意識などと言うものも
生命維持活動に必要な機能
自分は、食べ物を食べないと死んでしまうのか
自分は、水を飲まないと死んでしまうのか
今、自分は時間のどこの一断面にいて、どんな
活動をすべきなのか
これだけで良いのに、時間の断面と生き死にと結びつけてしまった
人間の意識は死んだらどうなるのか。
全ては、本来の生命維持活動とは関係の無い所で、いろいろ考えてしまった人類のオプション思考 >>137
スレストかかりまくり
書き込み量を増やすテスト 人間がいなければ月という物ではなくなるだろう
夜空に浮いてる白い何か
空とか夜、白いという概念も消えるか スレスト来そうだな
一定の効果測定してるんだろうな
スレストかかると予想すれば、ダラダラ書かなくなるからな （ ＾ω＾）>>142 概念なくても自然物は変わらんだろうお
（ ＾ω＾）紙幣や預金はただのゴミになるけどお 個々の意識に普遍性はない。それはまた考えているのが自身である以上、科学的に証明しようもない。
という訳で最初から話が噛み合ってないのさ。 ニュートンの万有引力の法則
あれは、人類が反重力物質をいまだに発見していないから成り立っているだけ
発見すれば、簡単にUFOも作れる
または、既に発見しちゃって、ある一部の人間がこっそり作って飛ばしてる 二重スリットの実験では、存在は監視している時だけ粒子として確定し
監視していない時は波として不確定な存在になる
つまり人間が月を監視している時だけ月が有る
人が見ていない時の月は存在が定まっていない
タゴールの思想は量子力学のコペンハーゲン解釈の域に達しており非常に科学的だ >>146
意識が物理と噛み合うとしたら、物理学のほうから意識を何らかの質量のあるものとして証明しないと無理
哲学だと単なる空想 >>148
ごめん。
よくわからないんだけど
監視って、一般的な監視では無いんじゃないか？ 人間て、どうして自分を元にして考えるのかな？
そんなものは人間の思考の習慣でしか無いのに >>153
それは、脳内かどっかに作られた世界
脳外の世界もちゃんとある
あるものは、あるものとしないとな >>154
それは無いよ。
視覚に入っているかいないかだけ 猫が死んでるか生きてるかは観測者がいて初めてわかる。 タゴールは人類を特別視し過ぎ。
人間いなくとも、海亀は満月の夜に産卵するぜ。
海亀の意識には月があんだろ。 （ ＾ω＾）>>157 脳内で描画された結果が認識されるという意味でないかお
（ ＾ω＾）脳で処理した結果以外を脳が意識できると矛盾だしお 何？こんなことで西洋は争ってたわけ？
あるに決まってるだろ >>154
福島第一原発の原子炉は確認するまでメルトダウン確定しねえとかいってたやつがいたな。 人類が生まれる前から、人間が月と名付けた天体は存在する
人間がいないと月は存在しない的な考え方はキリスト教っぽい人間は特別な存在と考える思想じゃないかね 観測できなきゃ無いも同然ってことだな
例えば、地球の近くにこの世のあらゆる物理現象に干渉しない物質でできた未知の天体が確実にあったとして、
人間はそれを知る術がないし、でも確実にそれは存在する （ ＾ω＾）>>165 天体とか自然物で論じるのがアレだおな
（ ＾ω＾）お金とか言葉の純粋な概念上の事物なら分かりやすいのにお 引力や重力の問題もあるから見てる見てないである無しが変わると大変ですよねタゴールさんはキチガイで間違いないですね 人間居なく無くなったら重力バランス崩れて月が離れて行くと思う パンツは存在するかどうかを確認しようとして人生棒にふったのがタシーロさん。 >>1
文系て馬鹿じゃないの？
言葉遊びで悦に入ってるアホか公務員、政治家みたいな寄生虫ばかり 人間が見て認識するから月が存在する。
人間がいなきゃ、地球に一番近い衛星（名無し）が存在する >>172
二人とも理系だろ、言語の達人は理系だよ。それが解らないのは文系の人。 月の重力は1／6で地球より軽いけど、どうやって帰って来た？
地球からロケットを飛ばすよね？
行った先の月でも枠を組んだの？酸素が無いのにどうやって組んだ？
平面からエンジンで飛び立ったの？
どうやって帰って来た？ ロケットを飛ばす
https://www.youtube.com/watch?v=aq-S5DzVKbc
月からはどうやって飛ばした？どうやって枠を組んだ？行ったんだよね？
どうやって帰って来た？
行きは良い良い帰りは恐い 脳内の世界と脳外の世界は完全に別の世界なんだよな
脳外の世界がまずあって、そこから視覚なり触覚なりで取り込んだ情報から再構成されたのが脳内の世界
今見ている世界がそれだわ
良く似ているから混同するけど、似ているだけで実は全く別の世界 （ ＾ω＾）>>179 なんで感覚器官の特性や脳の電気信号に変換されて再構成されたのが元のと似てるんだお
（ ＾ω＾）願望だろうお ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
