『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか？ [144189134]
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インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像
https://i.imgur.com/pCjSCgC.jpg ハゲが見るからハゲが存在する。
ハゲがいなくてもハゲは存在する。
この問いは髪の領域 >>54
人間がいなくなると時間の概念がなくなるし距離や大きさとかもなくなるしいろいろなくなるんじゃないかな >>70
（ ＾ω＾）フクロウやライオンが空間を把握できないならどうやって餌獲るんだお
（ ＾ω＾）数学みたいな抽象的概念に変換した時間や空間は消えるだろうけどお >>70
人間や生き物が現れるだいぶ前から構築されてきたものだから大丈夫。
認識する前の時代の活動も「後付け」で証明されてる。 死んだら、宇宙は終わり、生まれたときに宇宙誕生でいいじゃない？ 人間の知覚って、存在するか、存在しないか
に偏りがち
存在の有無なんて、人間の知覚の一つに過ぎない
自分の意識は、死後も存在するのか？とかね
月は、人間の知覚がどうであろうと、毎晩出てくる
月って人智を超えたものなんですよ 言葉遊びかよくだらねぇ、この世は有るもんで作られてて全部繋がってんだよ俺は世界だし世界は俺だ
無いもんは文字通り無いんだから考える必要ない、存在するしないなんて議論自体が間違ってんだわ 人間がというより俺が認識するかどうかだね
俺以外の人もその人が認識するかどうか
認識してなくても存在はしてると思うけど >>68
月に向かう虫、
うさぎに見える月
衛星として見る月も
人間の世界 月は存在するとかしないとか考えるのはそれはそれで考え方の一つなのでご自由に。
月を見て、何を感じるか？のほうが私にはしっくりくる なるほどー
アインシュタインもポエマーに絡まれて大変だったんだな 月の満ち欠けの仕組みがよくわからん 真夜中でも三日月って出るよね？ 人間が認識しなければ存在しない
なんて傲慢な考えだろう >>88
そりゃ出るだろと思うけど 三日月って地球の影というか地球が光遮断してるんじゃないのかい？ >>90
いやいまググってるんだがよくわからん・・
三日月って・・・？空の高いところには出ない？
どうやらこんなことすら知らんレベルでオレは夜空を見ていない 量子力学的には月は見るまで存在しないんだけどね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html
例えば月の非実在性(誰も見ていない間は月は存在していない)というのは、通常の常識的にはあり得ないと考えられる。だが、本当に巨視的世界にも物理学的見地から量子力学的非実在性が当てはまらないのかどうかは、これまで未解決だった。
そういった中、日本電信電話株式会社と米国イリノイ大学は、アルミニウム超伝導回路から成る超伝導磁束量子ビットにおいて実在性の破れの検証実験を行ない、実験誤差標準偏差の84倍の精度で超伝導磁束量子ビットの電流状態の非実在性を実証した。
実験の結果、メイン実験での差がコントロール実験での差を大きく超えており、電流状態という巨視的な量での実在性の破れを実証した。 何の言葉遊びだよ
それじゃあ曇って月が見えない時は、意識できないから月は存在しないってか？ オレが下向いた瞬間、唐突に干潮になるわけですね？
で上を向いたら満潮になると。
危なくてしゃーねーな。 >>92
それは量子力学の観測の考え方では無いよ。 月の満ち欠け
人間からしてみれば、そんなものはあっても無くても関係ない訳ですよ
でも、月の満ち欠けってありますよね？
人智を超えてるんですよ。 だいたい、人間の意識って何？
意識の有無だけで考えてる人が多い （ ＾ω＾）>>93 生前や死後の世界は脳が死んでるから仮にあっても絶対に知覚できないしお
（ ＾ω＾）定義の問題だろうお あー、三日月だ
あー、今日は満月だ
それだけでいいんじゃないですか？ >>98
脳の知覚できることが全てなんてこともわかっていない （ ＾ω＾）>>100 仮に何かあっても脳が知覚できないなら虚無nullumにならざるおえないおな
（ ＾ω＾）ぬるぽお 月ってナイトランプでしょ？
太古の昔に、人間が火をつける事も出来なかった時に月が無かったら、漆黒の闇だった訳でしょ？
昼間は太陽が出て明るいけど、そのまま出続けたら、地域によっては温度が上昇するだけでしょ？
なので、地球をクールダウンするために太陽が沈んで、ナイトランプの月が出てくるでしょう？
この宇宙の法則自体も人間には解明出来ない 人類が存在する前から宇宙は存在したと観測されているので
観測の結果であったとしても宇宙は観測以前より存在する
そして宇宙の存続から終わりも観測から推定されているので
人類が滅んで実際の観測行為がされなくなって
存在が観測にも続くものだったとしても
宇宙は観測された結果である終焉までは存在する スレストされた前スレで思ったけれど、
月みたいに人類の認識前の存在価値が
あやふやなものの存在について議論するのは
正直面白くないよ。
その存在が月より古くて、発見されたのが最近の
ニュートリノの方が良い。
ニュートリノは発見されて認識されることで誕生したモノなら
発見される前は存在していなかったのか？
認識が過去にさかのぼって存在するとレスされたけれど、
なぜ認識が過去にさかのぼるのか？
その理由が判らん。観測者の認識があっての存在なら
発見前に溯り様がないだろ？ （ ＾ω＾）>>106 因果関係で整合性あれば存在してることになるおな
（ ＾ω＾）因果性が脳に由来しないならそれを万人が理解できるのが謎だけどお >>49
じゃあ人間が存在する前に世界は存在しなかったのか？ >>107
その理屈の提唱者によればおそらく
時間をさかのぼって存在が生まれるんだろ
その存在の過去も観測されたその時から生まれるわけさ
まあそんなわけはないわけだが 月に代わってお仕置きされるのは、人間の意識があるから 自分が知らないものは存在していないって女の思考だろ
実に自己中心的な考え方 >>110
そう、それでなぜ、ニュートリノは都合良く時間を遡って認識され存在が生まれるのか
という事だよ。
前スレでも書いたけれど、新生児は生まれて以降存在する訳だ。
でも、時間を遡って生まれる前に存在することはない。
つまり、現実の存在が想定されるモノのみが、時間を遡って認識されているんだろ？
破綻しているよ。 ガロア理論もすごいよな。5次方程式は目に見えないけど、群論は存在する。 人々に月という意識が無ければ
そこにあるのは
ただの巨大な石の塊 現代からは
ぶっ飛んだように思われがちだが
これは見事だね 人間ごときが宇宙を支配するとかおこがましいとは思わんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
